【毎日】第61期名人戦七番勝負４【解約】

■第1局　4月17・18日（木・金）　羽生勝ち（横歩取り）
■第2局　4月24・25日（木・金）　愛知県蒲郡市西浦温泉「銀波荘」
■第3局　5月 7・ 8日（水・木）　長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局　5月19・20日（月・火）　静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局　5月29・30日（木・金）　鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局　6月11・12日（水・木）　三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局　6月19・20日（木・金）　北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」

■中継
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/index.html
■指し手再現
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/playback/001.htm
■対局実況
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/jikkyou_1.html
■棋譜
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/kifu.html
■便利サイト
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=5

■社団法人日本将棋連盟　　　　　　http://www.shogi.or.jp/index.html
■毎日新聞　　　　　　　　　　　 　http://www.mainichi.co.jp/
■毎日新聞将棋インタラクティブ　　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■対戦成績　羽生24−17森内　http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html

過去ログ
-------------------------------------------------------------------
０３：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050651534/l50
０２：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050555358/l50
０１：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049023687/l50

2

産経にしよっと

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽８四歩
▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽３二金
▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽８六歩
▲同　歩 ▽同　飛 ▲３四飛 ▽３三角
▲３六飛 ▽４一玉 ▲８七歩打 ▽８五飛
▲２六飛 ▽２二銀 ▲６八玉 ▽７四歩
▲３六歩 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽７三桂
▲３七桂 ▽５一金 ▲４六歩 ▽５五飛
▲４五歩 ▽５四飛 ▲３三角成 ▽同　桂
▲６六歩 ▽５五飛 ▲３五歩 ▽３六歩打
▲３四歩 ▽３五角打 ▲３三歩成 ▽５七飛成
▲６九玉 ▽２六角 ▲３二と ▽同　玉
▲６八銀 ▽５四龍 ▲３三歩打 ▽４二玉
▲４六桂打 ▽６四龍 ▲３二歩成 ▽同　玉
▲２五桂 ▽３七歩成 ▲３四歩打 ▽４二玉
▲３三歩成 ▽同　銀 ▲同　桂成 ▽同　玉
▲３四銀打 ▽４二玉 ▲１六角打 ▽３一桂打
▲３三金打 ▽５二玉 ▲４三銀不成 ▽６一玉
▲５四銀成 ▽７二玉 ▲６四成銀 ▽３八と
▲５二歩打 ▽４一金 ▲３八角 ▽６四歩
▲３二歩打 ▽４八銀打 ▲３一歩成 ▽４九銀
▲８四桂打 ▽８三玉 ▲４九角 ▽７一金打

現在は、ここまで

やっぱ日経だね

１おつ

もう羽生勝ちで立ってるんだｗ

読売新聞がやっぱり一番みたいだね

>>1
まだ羽生の勝ち決まってないぞ

>>1
夫津

>>1
もつかれー食べたい

>>1
好手

>>1
激辛

>>1
叩かれる予感

>>1
おつ

>>1
乙

>>1
読売

今日はドラ美ちゃんはいないのか・・・オパーイ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(´・ω・｀)記念

万が一森内が勝ったらこのスレどうするの?

>>1
ﾍﾝﾀｲ

> 71金は自玉を穴熊にしたような手なんですよ
> 絶対詰まない形にしてから39飛なんですねえ

ははっは

>>1
引きこもり

1000 名前：名無し名人 ：03/04/18 21:14 ID:E/L8CXU7

>>1
朝日

理絵子の顔白く塗りすぎ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>4
最終手がちがう

そろそろ棟梁？

>>1
ウンコカレー

勝てないって

▽o・〜・o▽　←なに？

>>1
石田　和夫

昔の森下戦みたいに、勝ったと思われたほうが頭を下げることになったらｵﾓﾛｲが。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

4一と3九飛3八銀3七歩

で、森内が投げそう

>>32
▽o・〜・o▽　< ぴかちゅー

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　解ったよ・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　俺がいなくなりゃいいんだろ・・
　　　　　　　　　 〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　 (/~∪
　　　　　　　　 三三
　　　　　　 三三
　　　　 三三
　　 三三
三三

>>1
石立鉄男

卓ﾀｿなら先手持ち。

俺の一二三を返せ！！

１０００

森内投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>40
昔、NHK将棋講座で石立が寅との指導対局
が教材になってたことがあった

投了？

当量

釣り師大杉

羽生さんが手をついて
「勝ちました」って言えば終わるのに・・・

情報が入りました←持ち時間が30分ない

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
まだじゃないか？

サハフふが自殺したそうです　by24

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　解ったよ・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　俺がいなくなりゃいいんだろ・・
　　　　　　　　　 〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　 (/~∪
　　　　　　　　 三三
　　　　　　 三三
　　　　 三三
　　 三三
三三

２１：１３
　森内名人残り時間１５分。取材本部では羽生王将優位の声も。

塗料
>>52遅すぎ

２１：００
　森内名人８９手目。両対局者の持ち時間はそれぞれ約３０分に。

こらこら、まだ投了してないぞ

>>49
いいねぇ。

>>30
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾛﾀ

>>44
おい、44、本当だろうな？毎日の速報が全然速報じゃないんだから、
紛らわしいことはやめてくれ！！

モリウッキーあと残り7分

先手桂が欲しいな。
▲５４桂とタダで捨てて使って貰うか・・

投票

>>53
谷川、ｲﾗﾈ（°�凵求j

なんで羽生王将なの？
肩書きは竜王でしょ？

毎日の糞実況サイトより、
24のサイゾーをはじめとする豪華解説陣のほうが百倍よい。

>>59
ウンコカレーで・・・

そうかのう・・・・
わしは安食たんとガオホワイトは似てると思うんだがのう・・・

>>65
前すれ嫁。

>>65
過去ログよめよ

>>70
過去ログって？

>>65
　王将は，スポニチと毎日の共同主催だよ。

>>66
24の話はなしの方向で

さまざまな力学が働きますから・・

>>65
餃子好きだからだよ

>>65
王将戦は毎日が主催してるからな。

去年の4曲目はミ,,ﾟДﾟ彡がここで解説中に風呂にいったっけ・・・

ウンコカレーで激しく笑うとは
そなたもまだまだ若いのう

>>65
毎日だから。

>>65
毎日も読売と同じくらい心が狭い
竜王としづらければ、せめて羽生三冠とすればよい

ｶｸｰ

16核

ミ,,ﾟДﾟ彡←フサギコ７冠王だった

角が泣いている波｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みのり先生(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

▲１六角

＞＞６５空気も読め

▲１６角、ってなんだぁ？

１六角

１六角

16角！
さあ、羽生が決めにかかるぞ。

16画

で、89手目は何なんだよ

というかこのさいぞー解説マジで金取れますね。
質問も受け付けてくれるし・・（チャット制限あるけど）
これと現地解説会のストリーミングとかあれば１局５００円でも
喜んで払うんだが・・

棋士トレカ欲しいなぁ。羽生の直筆サインなら１万５千円ぐらいかな。

やべ、>>65に釣られたか

>>85
ほんとに？意味わからん・・・攻めにはたらかなさそだし

攻防っぽい角

というか禁句だったのね。ｺﾞﾒｿ

今日の森内、悪手連発だな。

３九飛
５八玉

あきらめたのか？

ウンコカレーに反応した香具師は、たけしの挑戦状知らないな？

△３９飛に▲５８玉。
もう好きにして、というところ？

24解説、誰かコピペして〜

角をスミに・・・

△３九飛▲５八玉

５八銀

森内の中の人、今日は別人？

>>100
4八銀？

＜過去ログ＞

棋太平
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970983071.html
＠＠＠＠＠　（　棋太平 Part２　）　＠＠＠＠＠
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979754006.html
＠＠＠＠＠（棋太平PART3)@@@@@
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/985/985316061.html
＠＠＠＠（棋太平PART4）＠＠＠＠
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990480941.html
@@@棋太平Part5 by miya 作成@@@
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002884608.html
＠＠＠　棋太平 Part ６ miya氏の功績　＠＠＠
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010293538.html
＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/

>>104
newsman > またぐりぐりですかー
saizoh > いやもうぐりぐりは・・・・

（´･ω･`）

最近のモリウティ、
清原にはもう似てないの？

毎日は契約料上げよ！

もうだめぽ・・・　　　　　　　　　　　　

>>111
そこをコピペするかな。

まだ続いてるんですね？
早い時は２日目６時頃に終ったこともあったのに

>>93
1000円払ってもいいよ

３四金で先手が勝ちだったんじゃないのかな

90年のGL決戦、Gは奇襲で槙原開幕も失敗して
以後ズルズル４タテ・・・・　そんな感じなのか？今期名人戦

Monsters > ３１金・・・そこまでしないか（笑）
saizoh > いよいよ88歩が飛んでくるかも
newsman > またぐりぐりですかー
saizoh > いやもうぐりぐりは・・・・
SHOGIRENMEI > とりあえず、ここは
SHOGIRENMEI > ２９とおろして
SHOGIRENMEI > ５８玉に２８飛成りの手を見せたがったかな
saizoh > 37角なりぐらいでも

newsman > 角の早逃げ８手の得

６９銀　６７玉　４８角成
投了

3局目から有料にするならば非公式でいいから24解説ゆるせ

投了？

酒と泪と男と女という唱ったよな・・

俺様の趣味は
酒と喧嘩と将棋と荒らしだぜ＾＾；

寂しいぜぇ

森内あきらめわるいな さいごまで指す気か 羽生は89竜だ

100手いくでしょうか？

羽生さんが手をついて
「勝ちました」って言えば終わるのに・・・

>>102
地震だじいさんがﾊｹﾞﾂｸ好きでしたが、何か?

俺様は耳つんぼだから　イタイ所突かれると我慢できないんだよ・・
深夜に気に食わないスレ片っ端から潰してやったぜぇ＾＾；

saizoh > いやもうぐりぐりは・・・・

８九飛成

saizoh > 37角なりから56銀がはやそう

もうおわりか

桂とった

SHOGIRENMEI > あれ
newsman > ８９だった
saizoh > これでも勝ちですね

newsman > ８９だった
saizoh > これでも勝ちですね
SHOGIRENMEI > そうですね
saizoh > 55桂とかあるし

>>all
24の話はなしの方向で

さまざまな政治力学が働きますから・・

ここで森内負けたら、西村と平藤の立場は？

対森内連敗ストップか・・・

駒割を互角にしたかったのか

miya 03/02/15 21:03 「詰み」の有る、無しは、自分で発見するようにしたいですね。
miya 03/02/15 21:04 勝ちを意識しすぎて、将棋ソフトに頼ると、終盤が弱くなります。
miya 03/02/15 21:06 もし、屋敷プロに使用されることになったら、ゾッとします。
miya 03/02/15 21:07 俺は、柿ノ木で棋太平のタイトル盗った　ソフト名人です＾＾；

miyaｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

SHOGIRENMEI > そうですね
saizoh > 55桂とかあるし

もりうちもうぬるぽ

再び形勢不明の局面？？？？？？？？

>>140
西村と平藤って何かしたの？

ここに来ての▲１六角は疑問だ

感想戦でぜひ理由を聞いて欲しい

79銀引くとかすんのかな　投げ土器だろ

saizoh > いや〜ん。もうぐりぐりは・・・・

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

舞衵は明神戦と追う商戦のスポンサー

投げた土器が羽生に当り森内の勝ちってのはないか

１５５

79飛車ってどう？

>>140
名前を覚えてもらえない西川の立場は・・・

さすがに激指２は後手勝勢だろｗ？

SHOGIRENMEI > これで羽生先生の勝ちは確定ですか
saizoh > ですね

>>146
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>146

掲示板、荒らした奴がいる♪
ＩＰ抜かれた奴がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

連続コピペはうざすぎる♪
厨房、ドキュソが多すぎる♪
煽ることないさ♪
煽ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

き○がいの巣窟、２ちゃんねる♪
朝から晩まで、逝ってよし♪
鬱だ氏のう♪
鬱だ氏のう♪
あしたも２ちゃんねる♪

今柿木形勢不明ですた

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030419k0000m040105000c.html

毎度のことだけど
盛りあがる終盤を15分解説って寂しいよなぁ

なかなか面白かったが時間かかり杉

>>156
交換しておしまいでは？

名人、乳玉ですか？

▲７９金
でどうですか？

>>149
「自駒の5二歩を見落としてました」

柿木後手やや優勢

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030419k0000m040057000c.html

名人より遅れて入室した羽生の反則負け！

>>西村じゃなくて西川慶二。
昔、芹沢に大器と言われた男さ。

>>167
新種のお好み焼きだな

ｍiya本人です＾＾；、
この度は、ランク落ちを味わい悔しいです。
皆様よりも、心底嫌われてますし、棋太平の平和の為にも
約束を守り、引退させて頂きます、
ただしソフトは知人に売りましたので、もしも棋太平で
miyaを見かけましても、私ではありませんのでご了承下さい。
永い間ありがとうございました。

>>173
西川と平藤が何かいったの？

92手まで後手勝ち

>>168
竜が7七に

等量」きたああああ「

投げたみたいですね。

速報
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/

>>163 ＼(≧∇≦)/ﾌﾞﾊﾊﾊ!

>>162
詰みがみつからない時はソフトは終盤でも弱い
プロは詰みが見つからないときでも勝つ手順を見つけ出す

この壁をソフトがどうやって破るかだな

>>140ね。

投了しちゃた

92手まで後手勝ち

投げたー

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

棟梁

投了

投了ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!

ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒Ｏ｡Д｡)⊃━Ｏ(｡Д｡)Ｏ━⊂(｡Д｡Ｏ⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

投了になってるよ。

>>168
香を取る

ﾓﾘｳﾃｨ投了ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ﾀﾙﾍﾀ･ｱﾏﾘ━━━━━━( ﾟДﾟ) ノ□━━━━━━━━ｼﾞｬ !!!!

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

(ﾟｰﾟ)ｷﾀｰ

羽生、対森内6連敗でストップ

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

あらま。
自分から負けに行ったような終わり方だったな、森内。

第２局に期待

4タテｸﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

羽生永世名人まであと７勝ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

やっと投げたかｗｗｗ

勝因は71金か？

ﾇﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ﾎﾟ!!!!!!

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

乙カレー

ｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!

つーか、対戦が決まった時点で投了すれば時間取られなくてすんだのに。

△３七歩成が結局よかったみたいね。

　　　　　　　　　　 _　　_
　　　　　　　 　 ／´⌒´⌒＼
　　　 　 　 　 / 〃　ハ　　ヾヽ
　　　　　　　　|　ノ∠、ﾉ,ムヾ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　ゲッツ！！
　　　　　　　∩｛ 　 ｒ ┘ 、　｝∩　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＿|└９ ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　 　 　 ／　 にニ｝､_￣´_/にニ｝　＼
　　　　|ヾ　　ﾄーｲ{≫又≪}ﾄ―ｲ　〃 |

>>1
うんこカレー

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>208

しまった遅かった

見えない不思議な力が働いているみたいだな。
将棋の神様が羽生を名人にさせようとしているようなね。

俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ　「囲碁」も一級だぜぇぇぇ＾＾；

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

nomumako > 34銀がはいちゃくうです

>>215
二匹目のどじょうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ハブ勝利記念ぱぴこ

### まで、後手の勝ちです。
newsman > (ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
SHOGIRENMEI > あら
newsman > おつかれ〜
SHOGIRENMEI > 投了ですか
Monsters > まぁ
Monsters > そうでしょうね
#t-club01 > 先手投了です
SuperPikachu > ▼o・〜・o▼
SHOGIRENMEI > ですね
newsman > いい将棋だったです
#t-club01 > いや〜、お疲れ様でした(;゜▽゜A``
#t-club01 > いい将棋でしたね
saizoh > おつかれさまでした〜
newsman > ご苦労様でした
SHOGIRENMEI > おつかれさまー~~旦_(-^ )( ^-)_旦~~
saizoh > では失礼します
newsman > 解説陣も豊富でよかったです
Monsters > おつかれさまでした
newsman > ありがとうございました。
#t-club01 > 長々とありがとうございました<( _　_ )>
newsman > また、きてください
saizoh > ありがとうございました。
Monsters > ありがとうございました。
saizoh > ではまた
#t-club01 > 第２局もやります＾−＾）ノ
newsman > <(_ _)>
SHOGIRENMEI > ありがとうございました。
#t-club01 > ではではー
#t-club01 > <( _　_ )>

玉ちゃん逃げて〜

89手目の▲1六角は結局なんだったんだ？

敗着はなんだったんだろう？

>>226
結婚したこと

今回は投了時間予言した奴はいなかったのか？

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

>>176
ＢＳの西川・平藤の解説では、１６角からの攻めで
森内の勝ちだったはずなんだが…。

>>225
勝てないから自ら首を差し出したんだろ。

>>230
サンクス
知らなかった

Monsters > 大変、勉強になりました
SuperPikachu > なんか
newsman > OKくんも感謝いたしております
SuperPikachu > 中盤で
SuperPikachu > １歩成り捨てたのは
#t-club01 > なんとかＰＣがもちました(;゜▽゜A``
SuperPikachu > なんだったのかしら
SHOGIRENMEI > しばらく席を外して途中からしか見れませんでしたが、
SHOGIRENMEI > いい勉強になりました。
Monsters > 失礼します
newsman > どうも〜
#t-club01 > お疲れ様でした<( _　_ )>
#t-club01 > またお願いします<( _　_ )>
newsman > では、大阪へいってきます
newsman > んじゃ
#t-club01 > ほい
SHOGIRENMEI > では仕事に戻りますので
#t-club01 > 皆さん、観戦ありがとうございました<( _　_ )>
SHOGIRENMEI > そろそろ失礼いたします。
#t-club01 > はーい
#t-club01 > またご参加ください<( _　_ )>

タニーが「攻め合いにはならないでしょう」
と言った瞬間に羽生が攻め合いに行ったのが勝因。

谷川いらねーよな。

森内負けた…

結局、誰が解説やってもだめと。

開始日時：2003/04/17(木) 09:00
終了日時：2003/04/18(金) 21:33
棋戦：第61期名人戦第1局
戦型：横歩取り△８五飛
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲６八玉 △７四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金 ▲４六歩 △５五飛
▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △５五飛 ▲３五歩 △３六歩
▲３四歩 △３五角 ▲３三歩成 △５七飛成 ▲６九玉 △２六角 ▲３二と △同　玉
▲６八銀 △５四龍 ▲３三歩 △４二玉 ▲４六桂 △６四龍 ▲３二歩成 △同　玉
▲２五桂 △３七歩成 ▲３四歩 △４二玉 ▲３三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉
▲３四銀 △４二玉 ▲１六角 △３一桂 ▲３三金 △５二玉 ▲４三銀不成△６一玉
▲５四銀成 △７二玉 ▲６四成銀 △３八と ▲５二歩 △４一金 ▲３八角 △６四歩
▲３二歩 △４八銀 ▲３一歩成 △４九銀不成▲８四桂 △８三玉 ▲４九角 △７一金
▲１六角 △３九飛 ▲５八玉 △８九飛成
まで92手で後手の勝ち

だからタニーは羽生に勝てないんだよ

ｷﾀ━━━━━⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ━━━━━!!!!!!!!

>>168
87龍が絶好と違うの？

敗着は名人の
３４金でなく３４銀と打ったところだろう

１６角は王様逃がすので、やりたくなかったが
あれしかなかったところが、先手の苦しかったところ

やはり１６金でなく

５５金、６６飛車、６７金で勝負すべきだったろう

>>238
好手

関西棋士
内藤>>>>>>>>>>>>>>谷川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>平藤、西川

１６角が敗着かな。王手竜かけにいってれば勝てたかも

ハブやっぱり名人にふさわしい

これで対ハブ６連勝中というわずかに残されていた防衛の可能性がなくなってしまったわけだが＞森内

内藤>>>>>>>>>>>>>>谷川>>>>>>>>>>>>>>阿部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>平藤、西川

>205
後８勝だろ（藁

>>225
角取りで飛車打たれるのがイヤだったんでしょう。

早指しで勝っても実力じゃないということだねｗ。

７一金はすごい一手でしたね。
激辛流あるいは大山流でした。

阿部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>内藤>>>>>>>>>>>>>>谷川>>>>>>>>>>>>>>平藤、西川

先手で負けたらダメかもなあ。
あーあ。何だかがっかりしてきた。

早くさせや( ゜Д゜）ゴルァ

神吉の解説が一番ﾖｶｯﾀな

ま、一言で言えば、満足！
満足！
今日は阪神も勝ったし、神様に感謝して寝ますーーー！
満足！

>>249
Why? Why? Why?

二戦目の解説は阿部だな。
楽しみだ。

ハブ価値でしたね。

16角はわからんね

歓喜>>>>>>>>>>>阿部>>>>>>>>>>>>内藤>>>>>>>>>>>>>>谷川>>>>>>>>>>>>>>平藤、西川

羽生には最近、２連勝後に３連敗(竜王戦、棋王戦)という結果を出し
ていますが何か？

このまますんなり羽生が奪取するのかな。

エンターティナー度か
歓喜>>>>>>>>>>>阿部>>>>>>>>>>>>内藤>>>>>>>>>>>>>>谷川>>>>>>>>>>>>>>平藤、西川

神吉の中の一二三が一番よかった

>>263
確かに、阿部、丸山、森内と相手が悪いねｗ。

内藤はダメ。いつも羽生ノリ。

第四戦以降全部２ちゃんねる竜王の解説でお願いします

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

羽生ストレート勝ちの予感。

森内だめぽ

ﾌﾙｾｯﾄが４回続いたら、しばらくｽﾄﾚｰﾄが続くだろ。
しかし、ｽﾄﾚｰﾄ勝ちのあとのｽﾄﾚｰﾄ負けってﾀﾆｰくらいじゃないｗ？

ほ、包茎が治った！

>>268
羽生にのっときゃ7割以上当たるし。。

取りあえず面白かった。
役者がそろうと盛り上がりが違うな。

王手飛車狙いの３四銀が敗着ですた

今度の名人戦は、かなり気合入ってると思うよ、羽生。なんとなく、そういう気が。

羽生ストレート勝ち予想してる香具師多いけど
棋王戦、竜王戦でも同じこと言ってただろーが

>>274
ｵﾒ

阿部は森内のマブダチ。
きっと面白い解説をしてくれる！

我らが　ア　ベ　リュ　ー　オ　ー　

羽生勝ちか……
どうやら、将棋界も、徐々に秩序を取り戻せていけそうだな。

>>263
３連敗したときは、いずれも対局が極端に過多だった時だった。
今度はスケジュールに余裕が有るので、あの時よりは実力が発揮
しやすいのでは？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030419k0000m040133000c.html

>>283
実力が出せなかったとかまだ言ってるのかＹＯ！
アベタソは強いんだＹＯ！

森内ピンチ

棋王　羽生→丸山
名人　丸山→森内
名人　森内→　？

？には誰が？

羽生タンも強さを見せたいって言ってるしね。
かなり本気モードかと思われます。

将棋とチェスってどっちがおもしろいの？

>>281
森内が阿部のﾏﾌﾞﾀﾞﾁなら、次は矢倉だろう。
でも森内後手なんだよね（泣）。

>>289
好みに合う方〜。

>>287
もうじき達人確定の島

>>285
あほか！！羽生は、去年の年末点滴をうけていたんじゃ！！！

>>289
チェスの最高の大会は一回で３億位もらえます。
（対局料除く）

次は相三間飛車の過激な超弩級急戦を見てみたい

ｱﾅﾙとﾏﾝｺってどっちがきもちいいの？

今日は１人アベヲタが１日中はりついているけど、ちょっとウザい。
これは名人戦なんだから、アベの話題なんかするな。

>>293
初耳だ。ドコに書いてある？

＞点滴

そうだったのか…
そりゃ、負けるわ。
うんうん、仕方がない。
絶対に仕方がない

miya本人です＾＾；
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者＾＾；
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ＾＾；
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>294
古い話、してない？

>>296
入れるほうの話?入れられるほうの話?

>>297
次の解説はアベタンだから関連話題なわけだが。

>>294 ｽｹﾞｰ

ぬるぽ

今日は羽生が森内の「鉄板流」のお株を奪った感じだったな。
逆に森内は攻めさせられて持ち味を発揮できなかった。

敗着は34か

>>307

ですね。

>>302それを見てオナるときのハナシ

解説は同じ羽生世代の棋士がいいよ。
内藤なんて全然手が見えなくて、適当にごまかすばかりで見てて悲しかった。
あれでも10年くらい前は早見えの解説で鋭いおやじだと思ったのに。。。

月がきれいだ。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>305

月下の棋士

>>311まあ呑めや

先崎に、羽生、森内呼び捨ての毒舌解説をお願いしたいものだ

ぬるぽっていうと、何で殴られるの？

>>315
アベ２ＣＨ竜王でもテンション次第で可能です。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>316

>>298
スポニチの王将戦関連の記事だったと思う。

>>316
ぬるぽのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047412811/

投了の様子も伝えない「現場実況」で有料にするの？？？？？？

>>311今見たら、マジで奇麗だ！

>>317
やつの解説や将棋講座は囲碁将棋チャンネルでくさるほど見てるが
ちっとも面白くない。

>>322
でしょでしょ。色がいつもと違う。

>>311
こっちでは月は出てないなあ

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/1/mandan.html

>>320
で、何故殴られる？

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>320
　（＿フ彡　　　　　 　　/

横浜はくもってる・・
でも昨日はきれいだったなー

この板にも粋なやつがいるな

>>327
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>327
　（＿フ彡　　　　　 　　/

現地はつきがかくれてたな。
月が出てればあかるかったのに

毎日新聞さん、２チャンネルの意見だからといって、ここに書かれている
批判を無視しない方がいいと思いますよ。消費者は馬鹿では有りません。
たかが５００円だからといって安易に有料化にすると、この不景気の時代
必ずしっぺ返しをうけますよ。あなたの会社にもネットの専門家がいるはず
です。その人たちなら、ランク６位の棋王戦でさえ、あなたがたのネット
中継よりはるかに優れたコンテンツを無料で提供している事くらい十分に
承知しているはずです。それなのに消費者を馬鹿にするような有料化を
強行したらどのような結果になるかおわかりになれそうなものだと思いますが
如何でしょうか？

もっとも、そのような簡単なこともわからないから、会社を事実上倒産
させてしまったのかもしれませんが。

東京は朧月だ。
森内の気持ちと同じ曇り空。

だけどさ、ズラもBSでちょっと出てきたとき
「▲３三歩成△同玉▲３四金で先手がいい」
とか言っていたよな
ほとんどそのとおりに進んで後手が勝ったんだけど
結局ヤツの目は節穴だったってこと？
それとも途中で森内に悪手があったってこと？

>>331
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>331
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>277 王手飛車は駄目と、昨日藤井たんが身をもって教えてくれたのに。

>>335
３４金か銀かで大きな違いがあるって

>335
３４銀と指して負けたんです

　　Λ＿Λ　　 　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>1
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>2
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>3
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>4
　　　　　　　　 　 　/ ←>>5

そうか、じゃあ森内が金と銀を間違えて打ったというわけか
金なら先手勝ちなの？
どういう変化かなあ

王手飛車が敗着だな

>>297 アベヲタっているんだ。やっぱりタイトル戦は出てみるもんだねー。

感想戦聞きたいな

もしかすると先手横歩はいけないのかな？ 竜王戦の羽生ですら、完敗だったし。

▲３４金なら、△４２玉に▲４４歩と突けたってことでつか？
すまん、ＢＳとか見てないからわからそ。

>>346
そうらしい。そんな解説が某所に書いてあった

>>345 最初は勝ったでしょ。羽生たんは攻めの姿勢を貫けば勝てる。あのときは、５筋にかまわず、桂香を取りに逝ったのがよかった。

おいおい羽生勝ったのか・・今見たよ・・ぬ
森内やばいなこりゃ。
次８５飛車着たらｱﾎﾞｰﾝ確定だな・・・る
いやー参ったなぁ・・。

いまさらスマソ
次回は２４の解説を見たいんだけどどこから入ればいいの？

>>349
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>349
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>349　
次に「ぽ」を入れるタイミングが勝負の分かれ目
かなり手厳しい反撃の手順が見えてますからね

　　ﾈ･･･ﾈﾑ･･･
　 （ −＿−）　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>349
　（＿フ彡　　　　　 　　/

だけど羽生もみんなと同じ包茎だよ？

>>メール欄
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>349
　（＿フ彡　　　　　 　　/

３四金で先手よしならあきらかに３四銀が廃嫡でしょ
それでいいのかな

>>350
裏２ちゃんねるからは入れます。

ぬ

>>358
ちょっと重い手かも

る

ぽ

おっ一気に寄せたね。さすが

２４の解説みたーい
２４のどこから入ればいい？？

>>363
だから裏２ちゃんねるから直通だって

>>363
たぶんもう終わってるんじゃないの？
さいぞーさんは帰っちゃったし

>>357
入り方教えてください

まだ初戦。気が早すぎるよ。
この２年ぐらいの羽生は昔の力がないから、逆転防衛も十分ある。
体力、スタミナでは、森内＞＞羽生だから、とにかく夜戦にもちこむ
ことだ。

ぬる

>>364
入り方教えて

>>367
過去の２人の対戦を見ると、短手数なら森内勝ち、長手数なら羽生勝ちというデータが・・・

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>358 360 361
　（＿フ彡　　　　　 　　/

羽生は筋トレしてほしい

>>368ぽ
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>368
　（＿フ彡　　　　　 　　/

　　　　　ミ＿＿|　　ﾄﾞｶｯ
　　∧＿∧//
　 (´・ω・｀)/　　　川　　ｺﾞｽｯ
　と　　　　つ＝＝|　| 　　　ﾎﾞｺｯ
　　 Ｙ　/ノ.　　　　|__| 　　　　
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　　ｹﾞｼｯ
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　 　　ｸﾞﾁｬｯ
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>373

　　　　。
ぬるほ

＞＞３７３ありかよそれ

理絵子最強！！！！！！！！！

おーい、銀と金じゃ違うといった人
解説してくれ
４四歩が３四銀じゃはいらなかったということなのか？

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｶﾞｯ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>374

>>370
それは昔ね。昔の羽生は序盤で大差がついちゃうとすぐに投げていたから
森内だけじゃなくて、誰に対してもそうだよ。
今は羽生も序盤がうまくなったから、そういうことが少ない。
その代わり、終盤力がかなり落ちている。

>>363
「将棋倶楽部24」で検索してみれ。
一般庶民でもｹﾞｽﾄで入れるのでまずは東京道場に入るのら〜！
まあ、話はそれからだ。

毎日新聞さん、２チャンネルの意見だからといって、ここに書かれている
批判を無視しない方がいいと思いますよ。消費者は馬鹿では有りません。
たかが５００円だからといって安易に有料化にすると、この不景気の時代
必ずしっぺ返しをうけますよ。あなたの会社にもネットの専門家がいるはず
です。その人たちなら、ランク６位の棋王戦でさえ、あなたがたのネット
中継よりはるかに優れたコンテンツを無料で提供している事くらい十分に
承知しているはずです。それなのに消費者を馬鹿にするような有料化を
強行したらどのような結果になるかおわかりになれそうなものだと思いますが
如何でしょうか？

もっとも、そのような簡単なこともわからないから、会社を事実上倒産
させてしまったのかもしれませんが。

　 　 , 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼　 ﾊﾆｬﾝ!!
　　 |　 /　从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃 ＼＼
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 　|　|　ｶﾞｯ
　　 と、　　　　）　 　 |　|
　　　　 Ｙ 　/ノ　　　 人
　　　　　ヽ/　）.　　 < 　>_∧∩
　　 　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>375
　　　（＿フ彡　 　　 　　 　　/

>>380
最近もそうだよ。
ソースは愁傷

>>378
▲5五銀打が6六の歩も守れたりってのもあった。

>>377
矢内も内藤のわがまま爺に気をつかって大変だったな。
ああいう女流を全く認めず見下している爺さんに話をあわせるのは
大変だ。

裏２ちゃんねるへの入り方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、将棋倶楽部24のIDを入れる
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

もうぬるぽ

>>378
３四金にしておくと５五銀同龍３三角の王手龍もあるらしいよ。
３四銀の時に４四歩だと同龍で大丈夫らしい。

ぬるぼ

ぬるぽ

大阪です。月はぼやけてます

今解説会から帰ってきました。面白かったです〜
いつもの2chでの実況と違って。行ってよかった〜

guest　guest

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｶﾞｯ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>377　メール欄

このスレはぬるぽで消費されそうだが

>>324
月が赤いよ・・・

地震でも起きるのかな

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぬう〜。BS中継の終わりまでは見てたんだけど、あそこから森内が負
けるとはねえ…。しかし、こういう自滅的な負け方すると、勝利の女神に
そっぽ向かれてしまうよなあ。マジで４連敗とかしちゃうかも…。

サンクス
金にしておけばあとで５五銀があったというわけか
５五金じゃ竜に逃げられてしまうということか
森内は結局王手竜取りを選んで負けたということなのかな

>>397
どこ？

>>398
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>398
　（＿フ彡　　　　　 　　/

おーい、解説会から帰った人がいたら
どのへんが敗着なのか教えてくれ

お疲れ様でした~ （○^∇^）_［］　牛乳でもどうぞ~♪

>>398
好手

ぬゐぽ

皆さん乙ぬるぽ
今日はなんか盛り上がったぬるぽ
まあやっぱ羽生タンだからぬるぽ
じゃあもう寝ますぬるぽ
おやすみぬるぽ

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>_Λ_
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>396
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>388
　　　　　　　　 　 　/ ←>>391

コピペはよそでやってくれ

>>402
奈良の解説会じゃ終わったら即終了だったからなあ…
確かに34金〜44歩の方が良かったみたいな事は言ってたよ…

ぬうーりんごコアラ

　投了後、羽生王将は「どこまでが中盤でどこから終盤になったかわからず、勝ちを意識したのは最後になって」と疲れた表情で語った。
一方、防衛戦の第１局が黒星となった森内名人は「夕食休憩のころからやりそこなったと感じた。何がよくて何が悪かったのかわからなかった」と語った。
　第１局は横歩取り、８五飛というオーソドックスな戦型で進んだが、第１日の午後になって、羽生王将が５五飛を２度使うという珍しい戦型を取り、森内名人がリズムを失うきっかけとなった。
さらに２日目の羽生王将の封じ手に対しても「迷いが生じてしまい、過激な指し手を使った」と反省点を明らかにした。その後は、森内名人の攻めを羽生王将がかわすという展開が続き、終盤になって羽生王将が反撃に転じた。

>>387
（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
入力しても「名前が長すぎます」ってエラーでるんじゃ、ﾎﾞｹﾞｪ

>>406
　　Λ＿Λ　　 　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>皆さん乙ぬるぽ
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>今日はなんか盛り上がったぬるぽ
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>まあやっぱ羽生タンだからぬるぽ
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>じゃあもう寝ますぬるぽ
　　　　　　　　 　 　/ ←>>おやすみぬるぽ

>>409
サンクス
やっぱ３四銀なのかな
BSの解説ではまだ形勢不明といってたのに
あれからそんなにもつれることなく終わっちゃったからね
ちょっと森内があっさり土俵を割ったという感がしなくもない
まあ羽生の気迫もすごかったけど

森内名人の話
いろいろな手がある中で、３四歩（４１手目）と一番激しい手を選んだのですが、その後やり損なってしまったようです。
３八と（７６手目）で、負けになったと感じました。

羽生に勝てぬ
森内が預かる
名人位だめぽ

羽生王将の話
封じ手あたりでは、あまり成算がありませんでした。
でも、４八銀（８２手目）で攻め合いになり、難しくなったかと。
７一金（８８手目）と打ち、ようやく勝ちを確信しました。

例外 : NullPointerExceptionが発生しました
このｽﾚは異常終了します

>>215
禿warata

>過激な指し手

▲3四歩のことかな
この一局の鬼門は３四の地点にあったのか・・・

>417
やはり、勝因はぐりぐりでしたか。

　　　 （　・∀・）　　　|　|　　　|　|（・∀・　）
　　　と　　　　）　 　 |　|　　　|　|（　　　　つ
　　　　 Ｙ　/ノ　 ｶﾞｯ人　　 人 ｶﾞｯヽ |　 Y
　　　　　 /　）　 　 < 　> _<　 >　 （　|
　　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´V＼＼`J|＿
　　　（＿フ彡　　　　　 　　/　　　 ミく＿）
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　>>416
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　∠￣）ミ　　　彡（￣　>
　　　　　　　 /￣＼＼　_　／／ ﾍ
　　　　　　　/　　　人｀Д´ 人　　丶
　（　・∀・）∩　　< 　 >　 < 　 >　　∩（・∀・　）
　と　　　 ）ノ 　 ｶﾞｯV　　/　V　ｶﾞｯ　ゞ　　　　つ
　 i'　　 Y　　　　　 |　|　　　|　|　　 　　Y　　
　 し´(_ﾉ　　　　　 |　|　　　 |　|　　 　　（＿ヽＪ

殴ってもらえなかったらもらえないで寂しいものだな

>>414
会場の雰囲気は最初は羽生が楽勝じゃないの？
33歩と叩いた辺りからう〜ん、
3三歩成〜同銀〜同桂成〜同玉この辺は森内いいんじゃないの？
ただ72に玉を追っかけた辺りには羽生優勢かなという雰囲気だったよ。

封じ手では羽生が負けそうだったとすると、羽生の敗着は？
封じ手ですか？

叩き職人さんがいらっしゃる((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

違うとこで●●●しないと直に叩かれちゃうよ・・。
ヽ(`Д´)ﾉｽｺｼ ｸﾞﾗｲ ぬるぽｻｾﾛ

（ﾟДﾟ）ﾊｯ・・・・

（；´Д｀）ｲｯﾁｬｯﾀ・・・・








ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｴｰｲ ﾔﾚﾙﾓﾝﾅﾗ ﾔｯﾃﾐﾛ ｱﾋｬﾋｬ

本人たちもどこで悪くなったのかはっきりしないと言ってるから
感想戦が終わらないとわからないかもね

>423
悪かった。他のネタに合わせるとみつけにくいな。
というわけでこれが最後。

　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|　ｶﾞ ｶﾞ ｶﾞ ｶﾞ ｶﾞ ｶﾞ ｶﾞ ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人人人人人人人人人
　　　 /　）　 　 < 　>__ΛΛΛΛΛΛΛΛ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）´）´）´）´）´）´）´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ / / / / / / / / 　←>>394


先手は70手近辺でおかしくなってそうなんだが、はてさて。

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

どっかでと金を払って歩を補充する手はなかったかなあ？

toitoi
guest　guest　

BSの解説をまとう

ん？

しかしなんだな、ハブリエがガキと一緒に「キャー！」とか
家でわめいてると思うと虫ずが走る・・・
これでハブが名人になると就位式にドキュン丸出しのリエとガキがチャラチャラ出てくるし。
ぜひ森内には頑張ってもらわないと。

しかし、７１金は渋かった！

あれれ?どっち勝ったのですか?

>>434
羽生は長良川の鵜みたいなもんですから

>>436
>>1

解説会会場でもなんともいえない声があがったよ…
92銀、同香、91飛なんて玉砕戦法の解説もしてたけど…
あの後はもうダメポの雰囲気だったなあ…

先手での負けは痛いね。
これで完全に防衛の目はなくなった。
あとは４−０を阻止できるかどうかだね。

タニーのようにストレート勝ちのあと、ストレート負けだけは勘弁して欲しいね。

なんか棋譜見てもまるっきりわからん

>>434
あんた筋金入りのアンチやな（ｗ

解説会から帰ってきた。
敗着はおそらく65手目▲3四銀。▲3四金なら先手指せていたと思う。
解説陣は△3七歩成を羽生マジックと称していたけれど、おそらく疑問手だった。

>>443
いや、ハブの将棋は立派だと思うよ。
兎も角あの嫁が嫌。何であんな女と結婚したのか。

遅いが羽生ﾀﾝヤター。

●二の解説通りだったか

>>445
嫁のことなんか知るかよ。どうせ、他人の俺たちには、どんな人
かもわからんのだし。

途中までは、全然モリウティの方がいいように思ったんだが・・・・。

なんか難しい将棋だったな〜。
受けて勝った将棋ってことなのかしらん？

森内の嫁ってどんな人？

不細工。

>>451
たしか医者だろう。相当ブサイクだったような気がする。

学習院だかの講師って言ってなかったっけ？インテリだよ

>>453
医者じゃないだろう。
学者系の人だろう。

森内も羽生に対抗意識燃やして女性タレント口説こうとしたが
失敗したという話を聴いたことがある。
その後、しばらくしてから、中倉との噂が。。。。

１六角の時にはもうだめっぽかったかな？
やっぱ３四銀か？でもここよりもう少し前でイイ変化はなかったんだろうか？
３四金でも無理っぽい気がする

おばはんみたいな顔

よっしゃ、後五分でBSダイジェストが始まる。

>>448
俺の姉貴が近所なんだよ。成金丸出しらしい。
初めはハブも大変だね〜程度だったんだが、
そんな嫁を貰うハブってどうよ？って思い始めた次第。

ま　どうでもいいと言えばどうでもいい。ぬるぽ。

>>457
多分、いい変化はあると思うけど。
プロ棋士でも見つけるのが難しい手がいくらでも隠れている。
終盤の最後の方でも森内が勝つ可能性は残っていたはず。

あと2分（ﾟ∀ﾟ)

ダイジェストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　　

参りますた

>>460
金持ちなんて、実際、付き合ってないで遠くから見ていると派手な生活だけが
目立つもんだよ。
金があるのに、地味に生活しているのも変だし、豪華な車ぐらい乗り回さんと
夢がない。
それに金持ちを僻むところが横並び意識の強い日本人の悪いところ。

ﾓﾘｳﾃｨ、棟梁前に水飲みながらカメラ見やがった

>>461
あの銀の開き王手での王手龍取りくらいしか攻めがないのなら
もう勝ち味はないと思うけどなあ…

>>465
姉貴んとこの子供は近所なだけじゃなくて、
同じ習い事だか教室（ハブの娘ってお受験したのか？）に通ってるんだよ。
父兄の間では「はぁ？」って感じらしい。
あの辺は医者とか会社経営者が多い地域だから僻みとは違うんじゃねえ？

あ〜BS見てえな〜。

habu

内藤先生、▲3四銀と▲1六角批判

羽生勝ったの？え？ｽｹﾞｰ天才だ
６時頃は森内有利っていってたじゃん

ハブ（の奥さん）が質素な生活してたらしてたでやっぱり叩くんだろ。
「将棋のプロって冴えないね。第一人者なんだからもっと世間体を〜」とか。
意味無い話題だ。

>>469
だったら逆で、育ちの悪い羽生嫁の行動がお金持ちの人たちには
成金丸出しの行動に見えるんだろうな。
どっちにしろ、そんなことはどうでもええ。どうせ表面的な人間の
評価なんだから。

森内も３４金か銀かで悩んだことであろう。
銀を打てば本譜の順はほとんど読み筋通りだろうから、
王手竜取りをかけた後の局面の形勢判断を誤ったんだろうね。
もし悪いと気づいてれば、金を打っていただろうから。

さらに２日目の羽生王将の封じ手に対しても
「迷いが生じてしまい、過激な指し手を使った」と反省点を明らかにした。


やはり手が読めてなかったのか（´･ω･`)

>>472
だから、誰も読めていなかっただけの話だよ。
弱い素人たちが読めてもないのに騒いでいるのを真に受けてどうする？

毎日新聞のサイトのトップから
どうすれば第61期名人戦のページへ行ける?

61期の順位戦か60期の名人戦にしか行けないよ…

羽生の嫁はど〜でもいいが
タニーと卓ちゃんの嫁がDQNだったら厭だ

ｲﾔ､なんとなくなんだけど

年収軽く１億超えてるんだから、そこら辺の医者や会社経営者なんて問題にならんくらいの金持ちじゃん。

毎日の速報が有料になったのが諸悪の根源だ。

>>473-474
そうだね。名人戦には関係ないね。個人的な感情ですた。
そういえば俺、アイドルの頃から畠田理恵って嫌いだったからなあ。
生理的にやなの。ああいう感じの女。男に媚び媚びで。

>>478
右側の｢きょうの注目｣の｢名人戦　羽生王将が先勝｣から逝け

34金なら42王→44歩くらいだよね…これで先手いいのかなあ…

>>479
どうでもいい話題だな。
犯罪者のかなり部分は、普段は回りから「いい人」、「信望があつい」
なんて思われているわけだから人間なんてわからないもの。

谷川なんて、アレだろ、横断歩道で信号待ちしてるときに
口を手で押さえて「くっくっくっ」とか笑いこらえたりしてるんだろ？

>>483
ありが�d

More と 対局詳細 から行けますた

なんで左のフレームにないんだよぉぉぉ

>>482
大丈夫！！アイドルになれるような美形の女性は、
おそらくあなたとは縁がありませんよ。

さゆみんとやらも羽生の嫁に似てて感じ悪い

>>489
？

次局は矢倉か角変わりを予想。
振り飛車は２勝リードしたほうがやりそう。

>>489
誰それ？
お前はそいつとつきあったことでもあるのか？

毎日新聞の対戦記を読むと森内は立会い席に向かって負けを認めたそうだけど、
そういうもんなんでしょうか？
対戦相手に向かって言うのが礼儀ではないの？

今帰ってきて棋譜ざっと見たけど、面白い将棋だったみたいだね。
リアルタイムで楽しみたかったな･･･。

BSの夕方の解説だと、てっきり森内の勝ちだと思っていたが、この結果には驚いた。

>>495
いや、だけど３４銀の段階で確か島が変な顔をしていたし、
内藤もBSの最後で森内が有利とはいえないようなことを
いっていたよ。その前の谷川、平藤、西川等がミスリード
したんじゃないの？

>>493
毎日が間違っている。
ちゃんと羽生に向かって礼していた

平藤、西川は問題外だろ

>>498
とはいってもプロだからな。特に平藤は昨年度は絶好調で王位リーグ入り
もしているし。

>>497
BSを見た限りでは羽生に礼をしているようにしか見えなかった。
毎日はこの程度のこともきちんと報道できないのか？会社を解散しろ！！！

>>500
解散するのは文化部だけでいいよ

22

BSで最初森内が余裕ある姿で映ってたから森内勝ち七日とおもった。
あれは投了の決心がついてやっとリラックスしてたのだろうね。

0時近くまで感想戦をやっていたらしい。
感想戦聞きてえ！

>>504
素人でも理解できるのなら私も聞きたい。
だけど彼等の感想戦はプロが聞いても理解できない
ことがあるくらい難解だと河口七段がいっていたよ。

明日の囲碁将棋ジャーナルで詳しい解説聞けるかと思ってたのに、
列島縦断短歌スペシャルのためおやすみだと。

第２局は
矢倉ならば加藤流３七銀戦法
角換わりならば棒銀
と無謀な予想を出してみる

あの時スデに森内間違ってたんだ．．。羽生すごいねえ。

羽生は結局終始リードしてたのでは
しかし5五飛はけっきょく何だったんだ

封じ手のあたりでは、羽生は苦しいと思っていたと思う。
2度目の5五飛が新定跡になるかどうか、まだわからないな。

△５五飛 ▲３五歩 △３六歩 ▲３四歩 △３五角 ▲３三歩成

△５五飛のあと、3筋の歩をおかまいなしに成りつけに行った
先手の強攻策が正しかったのかどうか。

羽生は封じ手のあたりでは清算が無かったそうだ。
二度目の△５五飛は、新定跡確立を目指した手というより、
相手の研究を外して惑わせようとした手って感じ。

>>249
が意味わからん

第２局まで、>>249の真意について議論しよう。

森内名人の話
「いろいろな手がある中で、３四歩（４１手目）と一番激しい手を
選んだのですが、その後やり損なってしまったようです。
３八と（７６手目）で、負けになったと感じました。 」

羽生王将の話
「名人が初手76歩と突いたときに勝ちを確信しました」

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以前のハブだったら、森内相手の7番勝負なら85％は奪取可能と言えただろうが
この2年間ほどの調子の悪さからみて、奪取率は65％ぐらいまで下がっているので
と思っていた。
しかし、初戦を勝ったので奪取確率は再び80％以上に高まったのでは？

そういえば俺様の予想が珍しく当たらなかったが、
今夜はちょっと忙しくてな、棋譜作りは子分どもにまかせていたのじゃよ。
次からは俺様がちゃんと棋譜作りするから、
おまえら黙って水戸家。

>>426
>>434
　　Λ＿Λ　　 　|　|　ｶﾞﾞｶﾞｯ　　　
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　
　と　　　　）　 　 |　| 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>426
　　　　　　　　 　 　/ ←>>434

何、米は名人戦の有料化に伴って解説を載せることを自粛してるの？

よい子の皆さん、名人戦の合間にも羽生先生が普及活動してくれます。
名人戦のウラ話や森内名人のオモシロ話なんかも聞けるかもしれませんよ。
ぜひ、参加しましょう。
お父さんも自分のガキを参加させてサインをもらってこさせることが出来るので
応募させてみたら。


★★サタキッズ情報★★
5月3日（土）「羽生善治　将棋をさしてみようキャンプ」
みんな将棋(しょうぎ)のあそび方ってわかるかな?
むずかしくてやったことがないって人!!
将棋がとってもつよい羽生善治さんに将棋をならってみよう!

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
「羽生善治☆将棋をさしてみようキャンプ」ぜひ参加したいという方は…
ハガキで応募してください。募集は２０名だよ！

●書くこと：
キャンプ名「羽生善治☆将棋をさしてみようキャンプ」
お名前、ふりがな、年齢、生年月日、性別、郵便番号、住所、電話番号、将棋をやったことは「ある」「ない」を書いて送って下さい。

●あて先　：
〒119-0188 フジテレビ　ポンキッキーズ２１
「サタキッズ」がかり

●しめきり：
4月19日（土）当日消印有効

>>515

そうか？ここしばらくの不調を浮き立たせている事の中で、タイトル戦で追いつかれてしまう
という事実が大きいと思うのだが？去年は、完敗した王位戦を皮切りに、竜王戦、棋王戦と、
要するに佐藤以外には７−１０。おいおい、負け越しかよ。こんな年なかったんじゃないけ？
特に相手は粘りの森内だから、羽生がこれで舞い上がってしまうと、逆に足下をすくわれる可
能性大だと思うぞ。

>>513
249は数が数えられない可哀想な人なのだから
そっとしておいてあげましょう。

http://www2.leverage.jp/start/

>>505
感想戦やってる対局者自身も理解できないそうです。

いやー、素人ばかりの勝手な憶測、楽しいです。
「羽生がこれで舞い上がってしまうと」…ハァ？

しかし、調子が悪いとか勝手に言ってる香具師多いね
実際に竜王を防衛し、名人に挑戦してる棋士に対して、
それ以前に他の棋士に対しても失礼だとか思わないのか？

つーかさー、投了図のあと後手はどうやって勝つわけ？
だれか解説して。

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　解ったよ・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　俺がいなくなりゃいいんだろ・・
　　　　　　　　　 〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　 (/~∪
　　　　　　　　 三三
　　　　　　 三三
　　　　 三三
　　 三三
三三

今日のジャーナルが休みでほっとしているプロ棋士がいそうだな

>>525
79金なら87龍、79飛なら同龍、同金、56桂くらいで1手1手。
で後手玉に迫る手段は全くなし。

今日のジャーナルは短歌スペシャルで休みだが（将棋ファンとしてはナサケナイ）
来週のゲストは谷川大大大先生！！！！！！

>>518
忙しい時期なんじゃないの

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　
　　　　　　　　　　i三　∪　二日間将棋を見続けて疲れたぽ・・・・
　　　　　　　　　 〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　 (/~∪
　　　　　　　　 三三
　　　　　　 三三
　　　　 三三
　　 三三
三三

明日のＮＨＫ杯、臨時中止として、この名人戦を編集して１間半で収まるように放映するというのは
どうでしょうか。また、その中で、感想戦を30分くらい見せて欲しい。

age

>>512-513
今期はだめで、次の機会に４勝して奪取、そしてそのあともう１期分ということで
８勝、という意味なのでは？

test

>>534
要はﾓﾘｳﾃｨヲタのアンチレスってことね。

森内は３六飛で充分勝てたしそのあとも３四金ならねえ

>>534
だから藁なのか（水

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:25 性別:非公開 [ ]
腕 前:駒の動かし方は知ってます。
自己紹介:最終対局日：４／９
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は237勝90敗(72%)です (PC User)
=====================================================================
酒と泪と男と女という唱ったよな・・

俺様の趣味は
酒と喧嘩と将棋と荒らしだぜ＾＾；

寂しいぜぇ

>>532
Σ（ﾟдﾟlll）ｿﾚﾀﾞ!

しかし一晩経って冷静に考えてみるとあれだな。
羽生が強いとか森内が弱いとか、そういうことが言える将棋じゃなかったね。
昨日はもう森内だめぽと思ったけどやっぱ互角だよ。
こんなに羽生とがっぷり四つに組んだ将棋もそうはないだろう。
昨日の将棋を見てこの名人戦が本当に楽しみになってきたよ。

>>541 この棋譜みればmiyaの実力が解るよ。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

次は相掛かり棒銀と予想。んで羽生勝ち

振り飛車ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by振り党

でもやっぱり先手番を落としたのは痛いねー。
早くも次が正念場のモリ。

４タコで奪取、４タコで陥落か。。。

結論は先手無理攻めだったのかなあ…
一瞬決まった幹事はしたんだが…

明日を待て。
週将の情報を垂れ流すから。

頼む
しっかり垂れ流してくれ

送ればせながら、棋譜拝見。
やっぱこの二人はおもしろいっすね。
将棋以外のことで変な味噌がつかないことを祈るよ。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

どうせ、羽生がストレート勝ちするんだろ。

まあ何にせよ羽生が奪取するんだろ。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

[email protected]

ぬるぽ

moriuti

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>555

今回の森打ちは初手に７６歩としたけど、
あそこでたとえば66歩にしておけばその後の展開もだいぶ変わったんじゃないかと思う。

あと、最近の棋士はあきらめるのが早すぎる。
もっと糞粘りしてほしい。攻めが切れたから投了なんてなさけない。
攻めが切れてもつまされるまでは粘れ！

>>559
あんたねえ、最近の棋士はむしろ昔よりあきらめなくなっているのよ。
特に森内は粘っこいので有名ですよ。

aaa

第2局は矢倉を希望

内藤九段は対局中からすべてをお見通しだったねえ。

「森内は強引すぎる」と。

米永国男は産経新聞の「正論」のメンバーと自慢しているようだが、
とてもそんな器じゃありません。なぜなら毎日新聞の名人戦有料化に「トラブルはいや」
と逃げていました。「正論｣メンバーにそんな弱腰の人間はいません。

笑
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

ぬる内

初手８六歩とか、３六歩という将棋を見てみたい。

24に行けば見つかるよ

morisita

初手７六歩と指そうとした時に、着物の袖が玉に触って玉がころげ落ちる将棋を見てみたい。

▲５二歩〜▲３二歩って手順を踏んだのに金を取れないは、
▲５八玉と指しておきながら、△８九飛成と取られたら投了するわ、
指し手の流れがおかしいなあ。

そういうのはあるんじゃないの？
碁だとタイトル戦でもはしっこのがぽろぽろ落ちてるし。

対戦相手の人が拾ってくれたりしてほほえましいよ。

＞対戦相手の人が拾ってくれたりしてほほえましいよ。
握ってそのまま隠したりしないの？

誤爆ｽﾏﾝｿ。

野球だと野手がボールを隠しても審判は何も言わないよね

あああ、>>574自体が他のスレに謝るはずだった書き込みでつ。
何やってるんだろ、漏れ。

タイトル戦でBS中継されてるしねぇ・・・
その中で握り隠してなにか得になることがあるのだろうか。

野球だと野手がボールを隠して、出塁している選手がそれに気づかずに塁を
離れたらアウトになるじゃん。

ぬる歩

野球もBS中継するしねぇ。

野球はボールが隠されたことに気がつかなかったら、気がつかなかった方の負け。
囲碁は碁石を隠した方が悪い。囲碁の方が甘いね。ﾅﾝﾁｯﾃ

囲碁の対局って全部棋譜とってるの?
とってなかったらイカサマしてもわからないね。

棋譜とってるのに決まってるじゃん。
野球もスコア取ってるし、コーチは各選手の挙動を見ているよ。

野球はイカサマして成功したら褒められるのに、囲碁はイカサマして成功しても
叱られる、というわけ。

隠し玉はルール内の行為なわけだが。

落ちた碁石を拾ってあげるのがルールなの？　そんなルールないでしょ。
逆に落ちた碁石を隠したらいけないというルールもないと思うよ。

>>582
隠し玉とかはイカサマって訳ではないよ。

>>571
同意、79飛車として糞粘りするかと思った…
あきらめるなら71金の時投了でいいわけだし…

>>582
将棋は全部記録係がつくけど、囲碁の低段者の対局はつかないんじゃなかったっけ。
ヒカルの碁くらいしか知識がないので違ってたらスマン。

囲碁の話は別のところでやってくれ。

>>588
同意。
いごよろしく。

>>588-589
スンマソン

k

>>589
つっこまんぞ

>>589
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

週刊将棋４月２３日号入手。
名人戦第一局、羽生勝ち！！

2ch情報のいい加減さを実感しますた。
名人戦第一局は竜王戦第七局と同じ展開だった。


　PM3:00　羽生変調？
　　　4:00　森内乗り増える
　　　5:00　森内優勢
　　　5:30　森内の会心譜の声
　　　6:00　羽生投了情報発動

　　　夕食休憩
　　　省略

　　　8:00　突如羽生勝勢　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　9:00　羽生快勝　　　　　　

>>595
でも BS の解説聞いて受ける印象も大筋そんなもんだったよ、素人の俺には。

>>595
２ｃｈ情報というより､毎日の｢現場実況｣でもそんな雰囲気は全然なかったのだが･･･。

>>595
おれはへぼだから、BS後は２chの字面しか追っていなかったが、印象が
違うぞ。そもそもBS放送中に森内の43銀に島が変な顔をし、その後内藤が
森内有利ではないといって放送が終了し、その後の書き込みは森内攻め切れ
というものが多かったように記憶しているが。

週刊将棋４月２３日号
森内「３八と　で分からなくなってしまった」
羽生「６四同歩では簡単に負けになると思ったので」

それより中盤羽生の57飛成りの場面で羽生圧勝の書き込みが多かった。
実際にはむしろ森内有利だったみたいだけど。

いや、情報の読み方が間違ってるんだよ
勝勢が出るまでは疑念を持ってないとね

>>599
「３八と、で負けになった」じゃなかったのか？
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/1/kiji/07.html

>>595
俺は羽生ヲタだから羽生有利と信じきって見てたけど、
不安に（森内有利なの?って）思ったのは2日目午後のBS中継を見てる時だけだったよ。

>>602
それは毎日新聞の記事。
上の引用は週将。

つーか、素人目にどっちがいいかはっきり分かる将棋って・・・。

>>604
だから、何で言ってることが違うんだよ、って話。

記者に聞いてくれ。
一読者にはわからん。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ところで、あのヨネのあの「勝負ついてる」発言は何だったんだ？

たぶん、同一局面のコメントは何回かするはずで
投了直後のコメントと
感想戦中〜後のコメントで
表現が微妙に変化するのではないかと思うが・・・

こっちでもかぁ。
えいっ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>608

現地解説会に行ってた人間だが後手33同玉の時は
ぱっとみでは後手玉に寄りがありそうという雰囲気だったんだが…
夕食休憩後、厳密には31桂が入った辺りから後手持ちの雰囲気に変わった。

週将では
５二歩で、７三成銀なら
先手ペースとのこと。

>>610
なるほどね。どこを切り取って使うかってことだな。
読者に与える印象をどうしたいかって意図が見える
ようで面白いね。

素人目には、１６角打ちがなんか変だと映った。
玉の逃げを手助けしてるようにしかみえんなぁ。

34kin

スレ違いなのはわかってますが、いちおうはっきりさせときたいので。

>>581
以前、マリオ先生に掲示板で聞いた話では、将棋では早指し将棋の予選などの
ごく一部を除いては全対局の記録を取っているということでしたが、囲碁では
院生や低段位の棋士の割合が棋士総数に比べて少ない、などの事情もあって、
予選クラスの対局ではいちいち棋譜は取っていないそうです。

>615
確かにその辺が変に見えるなぁ。駒をべたべた打ちすぎで玉をあっさり逃がしているし。
とは言え、それでもまだまだ難しいんだろうけど。
投了図からでも自分が後手持ったら負けるﾖｶｰﾝ。（ｗ

>>618
でも、あれで先手玉につみがあるんでしょ？自分がへぼなのを
さておいてもプロは凄い。

>>617
お答えサンクス。すっきりしました。

>>613
73成銀に同銀で次になにかある？
結局38金と手を戻す展開になるからそれでも後手がいいと思うけど。

>>621
週将では、
同銀以下　▲２二飛、△６二銀打、▲４二金、とのこと。

漏れも週将買ってみた。
誰だよ、７二玉と囲い（みたいなもの）に入って後手優勢って言ってたのは。
森内「▲５二歩でも▲３八角でもとにかく桂を取るしかなかった。
　　　　成銀をただであげたのは論外でした」
羽生「△６四同歩では簡単に負けになると思ったので」

ところで、双方２度目の△５五飛の実戦例（H12年順位戦・堀口−木村）を知らなかったってさ。
その後△２四歩が指されるようになったし、当の木村も今期△２四歩と指してるんだから、
△５五飛は疑問手くさい。

とにかくもう毎日新聞をとるのはやめた。
俺様がつくった棋譜ごときで金をもらおうとする態度がむかつく。

市ね、命日新聞。

72玉の時はプロの検討はおろか、ｵﾏｴﾗの大好きな
24の方の検討すら後手よりの見解だったからどうしようもないね。
将棋って奥が深いんだなあっと納得するしかないな。

もともと毎日とってないけど、解約するぞって苦情メール出そうかな。

ものすごくいい加減に考えたんだけど、もし自分だったら
34銀のところで37銀と歩を払って同角成に34歩と叩いて、
42玉と引いてくれたら61銀なんていう手を指したくなるなあ。

上に逃げられたら？10手くらいで投了するだろうけど(w

moriuti

ということは、６四の成銀を取らずに△３八ととしたのが
羽生マジックで、森内はまんまとそれに嵌ってしまったということだろうか？

>>629
確かに、△３八とが好手かどうかは別として、
いきなり手を渡して間違わせる、いかにも羽生って手だね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

森内がなぜあそこで投了したのかいまだにわからん。

誰か教えてください。

羽生たんが勝ちを確信したから。

この意味のない名人戦、何の見所もなしに、短手数、ストレートで終わりそう。

↑
羽生名人対森内前名人のエキシビションマッチなんだってば！
名人位は既に羽生vs佐藤の勝者と決まっていたからね。

test

ぬる歩

もし今年羽生が登場しなかったら、有料化は見送りだったと思える

森内が防衛しそうな予感

かざかみにもおけん
ttp://www3.tokai.or.jp/sm330707/ziken.htm

かざしもにでもおけ！

>>640
すごいな・・・

>>640
でむぱだな

有料化はまさに羽生のせいなんだよ。

確かに、森内丸山の名人戦の棋譜が有料だったら（゜�凵K）ｲﾗﾈｰﾅ!!

羽生だと有料化しても五月で解約という罠。

でも、良く考えてみたら、あんなに速報性がおそく、プロ棋士の
解説のない毎日のHPが有料化されても別に支障がないんじゃない？
どうせ、今までだって毎日の中継だけでは足りず、２チャンネルや
２４等を通じて情報を補強していたんだから。

>>776
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にして下さい」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

>>646
羽生4連勝、第3、第4局も90手以下だとすると、
180手のために500円か・・・

毎日新聞「羽生"王将"、なんとかしてください」
羽生「この間の家族の写真を公表したお返しです」

>>647
差し手のの情報があるから2chや24の実況が成り立つわけで。

これからは、おやつと昼食の内容の情報も有料化w

>>651
おやつマンの死活問題だな

■第1局　4月17・18日（木・金）　羽生勝ち（横歩取り）
■第2局　4月24・25日（木・金）　愛知県蒲郡市西浦温泉「銀波荘」
■第3局　5月 7・ 8日（水・木）　長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局　5月19・20日（月・火）　静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局　5月29・30日（木・金）　鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局　6月11・12日（水・木）　三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局　6月19・20日（木・金）　北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」

■中継
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/index.html
■指し手再現
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/playback/001.htm
■対局実況
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/jikkyou_1.html
■棋譜
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/kifu.html
■便利サイト
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=5

■社団法人日本将棋連盟　　　　　　http://www.shogi.or.jp/index.html
■毎日新聞　　　　　　　　　　　 　http://www.mainichi.co.jp/
■毎日新聞将棋インタラクティブ　　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■対戦成績　羽生24−17森内　http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html

過去ログ
-------------------------------------------------------------------
０４：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050667793/l50
０３：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050651534/(dat落ち)
０２：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050555358/(dat落ち)
０１：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049023687/(dat落ち)

第61期名人戦七番勝負解説会

■ＮＨＫ衛星第２放送放映予定（放映時間は変更・追加がある場合もあります）
24日--9:00〜10:00／17:00〜18:00
25日--9:00〜10:00／16:00〜18:00／23:30〜23:45
■ＮＨＫおよび現地解説者
立会い−加藤一二三九段　副立会い−井上慶太八段
ＮＨＫ解説者--阿部隆七段（解説）・中倉彰子女流初段（聞き手）
■東京将棋会館解説会（18時開始・一般1,500円）
解説者−石田 和雄九段
詳細はhttp://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html
■関西将棋会館解説者（18時開始・一般1,200円）
解説者−桐山清澄九段
詳細はhttp://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm
■関東各地解説会（18時開始）
新宿・三井55ひろば−佐藤 紳哉五段（解説）・島井咲緒里女流初段（聞き手）
■出演予定者一覧（※要IE4.0以上）
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/meizinlist.html
■現地解説会
　対局場で行われる解説会です。 衛星放送解説担当棋士・立会人・担当記者などから、指し手の解説のみならず、対局者のエピソードなどの話を聞くことができます。
開催時間は原則として二日目の14時からと、ＮＨＫ衛星放送の放映時間です。それ以外の時間にも行うことがあります。詳細は現地にお問合せください。
4月24・25日（木・金）　
愛知県蒲郡市「銀波荘」
0533-57-3101
前夜祭 http://www.shogi.or.jp/event/party/meizin-ginpa.html

名人戦とは、セレモニー、というかエキシビジョンなのだが、‘97年の羽生VS谷川から、‘02年の丸山VS森内までは、勝負将棋のような気がする。

２局目の東京将棋会館解説会（18時開始・一般1,500円）
解説者−石田 和雄九段

に行ってみたいのだけど行った事がないのでどんな感じなのか？
また１，５００円出す価値があるかどうか行ったことがある人教えてください（何かもらえますか？）

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html

今回の羽生の気合は尋常では無い。
森内も相当気合を出してるが空回りしている。

今回は羽生の為の名人戦になりそう。

二日目の松花堂弁当の画像がないではないか。
こんなていたらくでは金は出せん。

なにげにハブが名人に返り咲きそうな予感

>>658
「空回りしている」って？
初戦はかなりいい将棋さしているように見えたが。
羽生は気合は入っているが、リラックスもしているし、いつも通りで
「尋常では無い」というのは言いすぎ。

羽生の名人奪取は時間の問題になってしまったのか。

確かに第一局はガチンコだったけど羽生の引き落としって感じだったな。
森内は徐々に盛り上がっていくタイプだと思うので、
羽生とがっぷり四つになるの好局は第３局以降かと。

でも森内、去年とはやはり良い意味で違うような気がする。
あんな森内、去年の名人戦で見たか？
内藤が言うところの「無難な手」が多かった森内だが、
敢えて難解なところに飛び込む意気込みは、
名人防衛にだけ気が行っているわけではない事の現れ。
相当研究しているし、相当本気であることは間違いないな。
羽生と名人戦を堪能しているに違いない。

>>663
＞内藤が言うところの「無難な手」が多かった森内だが

そんなことは全くない。ただ、森内はどちらかというと受け将棋で
受けが強いことで秀でている棋士だから、そういう意味で第１局は
本来の持ち味と違う指し方をせざるを得なかったということだろう。
しかし、過去にもそういうことはあったし、対戦を重ねれば色々な
パターンの将棋が出てくるのはあたりまえ。

まあ、そうだな
無難な手ってのは相手からしてみれば怖くないからね
怖いと思う手を踏み込むからこそ、相手も怖く感じる
勝負師らしくなったと言うべきか・・・
開始前の予想は羽生のストレート勝ちだったが、
第一局を見てからは、結構際どい勝負になりそうな気がするな

基本的な将棋力では羽生が上だが、勝負はやってみなければわからない。

ただ、森内は練習不足に見えるぞ。

>>664
レスサンキュ。
森内受け将棋って言われてるけど、俺としては攻め下手な印象なんだよな。
何でここで攻めないわけ？！って思う将棋が結構あった。
て俺が言っても意味ないんだけどさ、そういう印象なんです。
でも今回はちょっと違うんじゃないの、って思ったので書かしてもらいました。
>>665
羽生も難解だったと言っている。
二人にしか判らない、二人にさえ判らない世界に入って行けるということは、
森内と羽生の差は思ったより開いていないんじゃないだろうか？
>>666
そう？どの辺が練習不足に見えるの？

>>659
あちなみに弁当はほとんど同じ内容だったらしいよ。
それで写真は省略したんだって。
だったらおやつ写真も省略したっていいのにな。

miyaスレもおかげ様で大盛況であります。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。
昨日は「miya永世名人」自ら、囲碁将棋板をかけめぐり大活躍された御様子です。
この上は、直接メール等で応援申し上げ　勇気付けて差し上げましょう。
Ｆ５で応援をすればなお良し。

miya大名人様のメアド？ [email protected]

途中龍を抜いた所では、森内良かったと思ってる
多分あれが森内の読んでた筋で、あの一局に関しては、
森内の読みの方が羽生を上回ってたと言える
だけど、その後羽生が勝ったのは、
将棋自体の力と言うより勝負師としての力で勝った気がする
この部分では、まだかなり差があると思うな

>670
意味不明。
将棋は単純に読みが上回った方が勝つゲーム。

内藤は終始羽生が良かったといってるよ。森内には無理な手が多く、シロートむけには
よさそうに思うが、実際は羽生指しやすしで進行したんだろう。

森内は大棋戦に登場するのは、久し振りで勝負勘が甘いと思ったよ。
羽生は幾多のタイトル戦に登場して、疲労はあるが調子はいい。どうもこのままで
いきそうだな。

モリーは、本当は勝ちだったのに、勝ち筋を何度か逃しているだろ。確かに▲３四歩のあたりでは後手が良かったが。銀を打ったところ金だったらモリーの勝ちだったんでわ？

まぁどっちにしろ7番までいってほしいね。

森内が本当は勝ちだったとは、なんの根拠があるんかね。
ればたらは、勝負の世界では意味なし。

>>675
はあ？

>>673
勝ちだったかもしれないという程度で、結局、最終的にはどうなるか
わからない。
将棋というのは最初に「敗着」を見つける作業から始めるように
ミスがある方が負けという発想に立っている。
しかし、実は、それは結果論で、実戦においては、両者ともどうやったら
勝つのかわからないまま未知の世界をさもよいながら指している。

>>671
そんな単純なものじゃないよ
終局まで自分の読み通りに進む将棋なんてない
どこかで自分の読み筋から外れるわけだ
全ての候補手を分岐含めて終局まで読むことは不可能
数ある候補手の中から、あまり読まずに指し手を決めなきゃならないこともある
その時どの指し手を選ぶか、それは勝負勘に寄るものじゃないか？

ある意味で、ミスの連続から成り立っているのが将棋だよ。
でも、将棋というゲームが複雑で人間の認知能力を超えているから、
ミスの多くは殆ど気がつかれないままで終わっている。だから新たな定石や
新手が絶え間なく生まれるわけだろう。

>>665-667
この2年ほどの間は羽生は相当な不振に陥っている。
だから森内が防衛する確率もかなり高いよ。
数年前までだったら、羽生が85-90％の確率でタイトル奪取と言えたが
現在では65％ぐらいの確率まで下がっていると思われる。
ただ、初戦を羽生が勝ったことで羽生奪取の確率は75-80％ぐらいまでに
上がっただろうな。

練習不足というのは、実戦の数のことか？
昨年度は森内は44戦だが、年間50戦以上たたかっているのは
全体で10人しかいないんだから、森内は普通の数指していると言える。
羽生のように毎年のように対局数のトップを争う棋士と比較すると
少ないように見えるだけ。

【最後の】第61期名人戦七番勝負５【無料中継】

2000年、2002年は対局数、勝ち数とも羽生が第一位、2001年が悪かった。

練習不足はだな、タイトル戦のような切羽つまった勝負が少ないことをいうんだよ。

>>683
んなこと言ったら、竜王戦の阿部は初体験。棋王戦の丸山だって
タイトル戦５回目で森内の４回目と大差ない。
タイトル戦経験豊富と言えるのは、羽生、谷川、佐藤、中原、米長、加藤
の６人しかおらん。

将棋界史上初の３連勝４連敗の悪寒。

だから、阿部のように最後に経験不足が出てまけるんだよ。
森内が名人位を取れたのは、羽生が不調という幸運があったからで、羽生が
回復したら、もうだめだな。

タイトル戦は、棋士の実力を別にすれば経験よりも勢いや調子が重要だろう。
現に、三浦などは初挑戦で羽生からタイトルを奪っているぞ。
過去にもタイトル戦初登場で即タイトル奪取というのは結構多い。

>>687
三浦は初挑戦ではない

名人戦と朝日OPのレスの違いを見れば毎日が５００円取ろうと思うのも無理ないな。

>678
勝負勘？とはその時の読みのことだろ。
適当に偶然で指しているとでも思っているのか。
それとも違うなら、その『勝負勘』とやらを解説しろ。
具体的かつ、論理的に、『勝負勘』とは何を指しているのかをな。
それが出来なければ、君のただのいい加減な思いこみだということだ。

>>682
ああ２回目だったか。勘違いしてた。まあ、いずれにせよ、森内よりは「経験不
足」だったがタイトルは奪取したわけだ。しかも、フルセットで勝っている
から「最後で経験不足が出る」などということが全く根拠のないことことを
示している。

>>690
将棋ってのは、どれを指しても一局ということが多々あるだろ？
俺が言いたいのは、その時にどれを選ぶかって事だよ
読んだ後にその中でどれを選択するか、そこにその棋士の棋風や勝負勘が表れるんだよ
一種心理戦とでも言うのかな？
相手が余り読んでないと思われる手を指して意表を付いたり、
手を渡して間違えさせたり、単なる読み合いだけの機械的な作業じゃないって事

>692
君はわかってないな。
それらを含めて読みっていうんだよ。
手を渡すような手は、読み筋ではなく、
最善手を避けるような手は、読み筋ではない
っていう論理はおかしいとは思わないのか。

まあ、第１局は羽生マジックが出たってことで・・

>>693
あんたの読みの定義を説明してくれ
俺の読みの定義は、自分の指し手に対して相手の指し手を予想する事なんだが
初手▲７六歩▲２六歩どっちも一局だろ？
居飛車を選ぶか、振り飛車を選ぶかどっちも一局だろ？
これらどちらを選ぶか決める事も全て読みの内になるのか？

最善手が手渡しというのもあるよ。千日手なんかその典型。

>695
つまり君は、
初手▲７六歩と指した場合の後手の指し手を予想する事なんて絶対にしなくて、
初手▲２六歩と指した場合の後手の指し手を予想する事なんてことも絶対にしない
ということなのか？？？

>>697
アホか・・・
どの候補手も優劣付けがたい時にどれを選択するかって事を言ってるんだよ
その時の選択の根拠は、読みではなく、棋風や勝負勘と言った感覚的なものだと言ってるわけ

>698
君ねぇ、自分が書いたことをもう一度読み直しなさい。
『俺の読みの定義は、自分の指し手に対して相手の指し手を予想する事なんだが 』

>>699
で？何か言いたい事があるのならハッキリ言え
こことここが間違ってますよとかね
その文章に対しての反論は出来ない

おまいら飯食ってこいよ
落ち着くから

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ogpd0l18とMboebKxmがｽﾚ違いだということに気付きますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

そだな、スレ違いすまんかった
miyaスレなら潰してもいいだろうから、続きやりたいなら↓で
別にやりたくなけりゃそれでもいいし、逃げたとも言わないよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050898957/l50

それから、『棋風』とか『勝負勘』というたぐいの曖昧な言葉は正直無意味だよ。
結局、自分にとって有利になる、見込みがある、あるいは希望が無くもない
といった、自分に何かしら展望があると判断した局面を選択するんだよ。
そしてその結論が導き出される理由は、読みと局面の形成判断。
つきつめれば、純粋に数学的な判断になる。
『棋風』だとか『勝負勘』とか言っているものは、要するに読みの分岐や深さの違い、局面評価の個人差のこと
ではないのか。

てーか、703読め
上は上がり過ぎてて嫌なら↓でもいいしさ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

自分が引きこもりになった原因はわかるんだよ・・
棋太平で、いじめにあっててさ。。。
友達だと思ってた人が敵になったり味方になったりして＾＾；
友達だと思ってた人が敵になった時は自分に原因があるんだな〜ってすぐ考えてしまうようになって　そしたら　いやな部分とかを相手に見られないように静かになったんだ＾＾；
目標にしてる自分は行動を起こせる人・・
飲みとかでも自分から開けるようになりたい。。。
なんでも怖がらず挑戦する自分になりたい・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

駒の動きはわかるくらいの素人なんですが、今回の羽生の将棋は
受けて勝ったように思います。
羽生の将棋ではこのようなパターンも多いのですか？

>>680
羽生は、今年で３３才になる。今、将棋人生の分岐点にいるのだろう。
大山も中原も３４才の時に一旦名人位を失っているから、３０代半ば
というのは、大名人クラスの棋士にとって今までと調子が違ってくる
年令なのかもしれない。だから、この名人戦が、３０代半ばの不調を
乗り越えるきっかけになるかそれともさらなる不調に陥るかの境目に
なるのかもしれない。

ノ ﾉﾉ人ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[●´ー｀]＜２戦目の解説は・・・！　　　　　　　
（　阿部 ）　　　　　　
　(＿_)＿)　　　　

wノﾉﾊwヽ
(ﾞﾞ・∀・,,)ノ＜阿部夫婦の夫婦善哉！
o( ﾅｵｺ )　
　Ｕ Ｕ　

>>707
羽生の将棋はどちらかというと果敢に攻める将棋だと思うけど
序盤に作戦負けして攻められ、それをしぶとく守って逆転するという
将棋も多い。特に若い頃は、終盤逆転の将棋ばかりだった。

age

moriuti

早く第二局が始まればいいんだ…

第２局の戦型予想しる！

俺様は　土曜日は　テレビの理絵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　涼子たんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turu15041804.jpg

この写真に面白いコメントつけれそうだけどいいのが思い浮かばん。

羽生、森内、神吉「やっぱ巨乳だよね〜」

>>716
イイ！

>>716
「ちーむ、つー、さうざんど！」

羽生４タテの予感。

羽生の鬼強の終盤力を再び第二局で見たい。

最近はどうも七冠目指してた頃より
終盤でのハラハラドキドキ感が薄れている。

>>716
【棋士三尊】
中央がこれよりないという存在、感。(w.

>>716
神吉「理恵ﾀﾝってこれくらい？」
森内「いやもっとあるでしょう、これくらいは。ねえ名人」
名人「いやいや、こんなもんですよ。ﾊﾊﾊ」

>>720
というよりも、第１局の終盤の自陣への金打ちを見ると
〇やモリのように華やかではないが、手堅い指し手を選
ぶようになってきていると感じられる。
今回は４勝１敗か２敗で名人復位となる予感。

名人は森内な罠

>>724
皮肉を皮肉と(ｒｙ

>>716
気色悪い三人組だな。

>708

根拠の無い意見なんだけど、頭脳の働きに関して、
年齢的に若い時と違いがでてきて、
棋風を変える必要があるんじゃないかなぁ。

神吉ってなんかｶｯｺｲｲ

羽生くんが名人、竜王なんてあの時以来だな。あのときボキは
秋の竜王戦で羽生くんを破り、年が明けて春の名人戦でも羽生くん
を破り、１７世名人となった。やっぱ、ぼくは羽生くんを破るため
に存在しているのか！！

金角さんでつか？

あくまでも座興だが・・・
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html より羽生と森内の３月末時点
の持ちレート差は128。想定勝率によって名人戦の戦績を予想すると、

森内4-0羽生　 1.3%　→これはもうあり得ないが念のため
森内4-1羽生　 3.5%
森内4-2羽生　 5.8%
森内4-3羽生　 7.7%　森内の防衛確率18.4%
森内3-4羽生　14.9%
森内2-4羽生　21.9%
森内1-4羽生　25.8%
森内0-4羽生　19.0%　羽生の奪取確率81.6%

※四捨五入の関係で足しても99.9%にしかならない。

なお、これは現在の棋力と調子だけを数字だけで判断したものであり、対戦相性の
善し悪しは一切含んでいないので悪しからず。。。

現在羽生の１−０なので
残り六局として
計算してくだちゃい。

俺様は　土曜日は　テレビの理絵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　涼子たんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>732
残り６戦で計算すると以下のとおり

森内4-1羽生　 1.3%
森内4-2羽生　 3.5%
森内4-3羽生　 5.8%　森内の防衛確率10.7%
森内3-4羽生　11.3%
森内2-4羽生　19.9%
森内1-4羽生　29.3%
森内0-4羽生　28.7%　羽生の奪取確率89.3%

レイティングだけ見ると、９割方奪取が決まってしまったということになるね。

因みに昨年の竜王戦みたいなこともあるのだから、現実はそんな単純では
ないと思うよ。当時の阿部が持っていたレートと今の森内が持っているレート
は大体同じで状況は似たようなもんですから。

阿部と森内がほぼ同レートとは信じがたいが・・・

>>735
現在の森内は一時的にレートが低くなっている（第10位）が
過去4期の平均で考えれば、ベスト3に入ってくるはず。
平均レートで再計算した方が信頼性のある結果になるのじゃないか。

test

>>735
レーティングは「棋力」と「直近の調子」を織り込んだ指数。
年明け以降の森内の主な戦績は

竜王：中村に負け・鈴木大に勝ち
棋聖：久保に勝ち・鈴木大に負け
王位：真田に負け・渡辺に勝ち
NHK：島に負け

この戦績なら阿部と同等と言われても納得できるでしょ？

>>736
棋力だけを評価するなら、その方がより実情に近づくと思うよ。
ただ、今の森内の最近の調子を重視するなら、レーティングの方が
断然信頼性は高い。これは指数の意味が違うから仕方ないね。

「最近の対戦成績」も盛り込んでレートに加減するならどうなるぽ？

>>739
レートには既に対戦成績が反映されているから、さらにそれを
やると二重計算になる。

番勝負とトーナメント戦ではまた違うだろうけどな。

>>739
それは無理。レーティング自体が、特定の対戦者の戦績によらず、
客観的に見るための指数だからね。だから>>731でも、対戦成績は
加味していないとわざわざ書いたくらい。

本来ならば、勝負事なのだから、そういった要素は無視できないのに
付け加えられないから、「座興」と書いたんですから、勘弁してください。

>>738
レーティングはハンディのつけ方でかなり点数がちがってくる。
ここで利用しているレーティングは上位者に相当厳しいハンディを
設けて点数計算しているから、実力ある上位者が簡単にレートを落とし、
実力下位の棋士のレートが急激に上昇したりして、かなり不安定に
感じる。
だから、せめて最近3期の平均レートを使って不安定さを除去する方が
いいと思うよ。

■■■■ m○y○荒らしよりもうざい自治厨 [email protected] 　■■■■

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。 住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ〜んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

お前が　「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか　厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁

[email protected]

>>743
レーティングはその時の調子も見るための指数ですから、一時的に上がったり、
下がったりするくらいでちょうど良いのですよ。

因みに森内の場合、明らかに名人戦以降はレートが下がり続けています。
相当調子が悪くなっているのは間違いのないところだと思いますね。

参考までに、>>731で紹介したのと同じ計算がされた2001年度分はこちら。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating200203.html

森内に関しては、以前なら殆ど負けなかったクラスの相手に続けて負けたから
レートが急激に大きく下がったと考えるべきでしょう。

明後日から第二局

明日から第弐局

さがってるぞ！

あとたったの２８時間で第弐局

後手板の森内　四間飛車かな？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

どうやら、森内は、加藤・米長タイプの名人になりそうだ。
一方、羽生は、中原・谷川ラインの名人になるだろう。

>>752
中原と谷川じゃ、かなり差がないか？

ラインで言えば、木村−大山−中原−羽生？
だろ。

現時点で名人の在位期数では谷川が羽生よりも上で、生涯の名人在位期数も両者でそう大差はないと思われ。

>>754
　谷川は今後名人になれる確率はほとんどないと思われるので、
生涯在位期数は５期位にとどまるものと予想される。

　これに対して、羽生は今後名人に数期しかなれない確率がほとんどない
と思われるので、生涯在位期数は１０期を超えるものと予想する。

　　だから、谷川と羽生の生涯名人在位期数には大差がつくものと思われ
木村（７期）ー大山（１８期）ー中原（１５期）ー羽生（１０期以上）
ラインになるものと考えられる。

　　そもそも、中原の頃までは、名人戦は特別な地位にあったが、近年
竜王戦が登場して以降名人戦は７つのタイトルのうちのひとつというように
地位が相対的に低下しているように思われる。だから、棋士の力量は
中原の頃までのように名人位を保持しているかどうかではなく、タイトル
をいくつ保持したかで判断されるべきである、そうすると谷川２５、羽生５４
の現在、やはり羽生が大山ー中原ラインについたと判断されるべきと思われる。

>>755
木村名人は７期ではなく８期の間違いです。

明日は森内が何を選択するかだな。
ゴキゲン中飛車にして欲しい。

木村、大山、中原とその時代の覇者が名人位を長く保持していたが、
現在の覇者は明らかに羽生なのに、名人位から遠ざかってる
名人戦の地位が下がったのは竜王戦の登場もあるが、
この事の方が大きく影響してると思われ
谷川は永世位を獲得したが、上記の４人と比べると覇者である期間が短すぎた
升田、米長と類似してると思われ

通算成績
羽生の七割の勝ち星があるのに
負けが十個以上少ない
森内先生。

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　順位戦　　　スコア
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　A級期数

　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　65回　　　　54期　　　 25回　　　　　11期　　　206
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　22期　　　146
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 39
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 30

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　順位戦　　　スコア
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　A級期数

　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 6期　　　 23
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
　　森　鶏二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　 21
　　森内俊之　　　 3回　　　　　1期　　　　12回　　　　　 9期　　　 20
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 18
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　3期　　　 18
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　0期　　　 17
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 17
　　大内延介　　　 4回　　　　　1期　　　　 8回　　　　　　6期　　　 17
　　花村元司　　　 4回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　 16期　　　 16

※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点
　進行中の名人戦を含まず

歴代Best7までは名人経験者
佐藤は歴代8位になれそうだから、ここまでは名人としては
許容範囲だろう。
問題は、丸山と森内という実績の乏しい棋士が名人になってしまったことで
彼らが今後よほど頑張らないと、名人位の権威を下げた２棋士の汚名を
背負い続けることになりそうだ。

佐藤は南くらいは実績で勝たないとね。というか、加藤一二三と南のﾀｲﾄﾙ獲得が一期しか変わらないことに驚き。今でも加藤（一）の方が地位が上だからね。

恐るべきは羽生の若さだな。谷川より８歳年下でありながら谷川をはるかに抜き、
棋戦優勝数ですでに中原に迫る勢い。生涯成績でいうと中原を抜くのは間違いない。
残る関心は大山を抜くかどうかで、これもその確率が極めて高いという状況。

タイトル獲った人ばかり責めるなよ。運だけで獲れるものじゃないんだし。

タイトル獲得数よりも棋戦優勝数の方がその棋士の力をよく反映しているんじゃないかな。
棋戦に優勝したということは、とにもかくにもトップに立った回数ということだから、
これを中心に見ると、羽生以外では丸山と森内がずば抜けているのは一目瞭然。

>>763
南があれだけタイトルを取ったのは、まさに世代交代のエアポケット
状態の時に絶頂期を迎えたことと、タイトルが実質８つ（棋聖戦が
前期後期制だった）もあったことによるものと思われる。

当時、長い間棋界を制してきた中原、米長の衰えがはっきりしてきた
のにもかかわらず、次代を担うと期待されていた谷川が大きく伸び悩み、
羽生世代はちょうど登場して台頭を始めつつあるものの未だタイトル戦
に顔を出すには至らなかった状況で、真の意味の実力者が不在だった。
そのような時に、堅実な棋風の南があまり目立たない形でいつの間にか
タイトルを多数獲得してしまったのである。

大山の時代と今では、タイトル戦の数が違う。

佐藤はタイトル戦登場回数に比較して獲得数や棋戦優勝数が明らかに少ない。
ここ一番に弱いことを如実に物語ってる。

>>768
そのかわり、実力者の層の厚さも全然違うからね。今程実力者の
層が厚い時代はかってなかったはず。

>>770
木村・塚田・升田・大山の揃っていた時代は相当だと思うが？

>>771
木村、塚田、升田、大山の四人は全盛期が同時期ではない。
全盛期がかぶっているのは升田、大山のみ。

今の谷川は全盛期とはいえないかもしれないが、羽生善治が
タイトルを取り出した頃は四冠王だった時期が有り、明らかに
全盛期と言える。また、佐藤、丸山、藤井、森内、郷田などは
まさに羽生世代。

やはり、今が一番トップ棋士の層が厚いように思えるのだが。

>>766
それは錯覚。森内は新人王戦3回、早指新鋭戦が2回も含まれているから
全棋士参加の棋戦優勝は7お回に過ぎない。
タイトルを早めにとっていればこういう棋戦優勝はないわけで
森内のタイトル戦での弱さの裏返しに過ぎない。
また、棋戦優勝の多くは早指し系の棋戦で、受けが強い森内の得意な分野。

以上のように森内の実績は佐藤・郷田などに比べても貧弱すぎる。

丸山の棋戦優勝も一見すると多いが、新人王が2回、勝ち抜き戦5勝以上が
4回もカウントされているので、通常の棋戦優勝は5回に過ぎない。

>>772
谷川が一番強かったのは、20代の終わりから30代の中ごろまでで、
この時期に羽生とたくさんタイトル戦をたたかった。
谷川は2000年も非常に強かったが、それ以降、徐々に下降線を
たどっている。

加藤・佐藤と南ではタイトルの質が違う。

郷田・藤井・森内は木村引退前の大山より劣ると思うぞ。佐藤康と丸山は微妙だが。

あと、木村は引退前といっても、今のタニーよりは上でしょ。引退の２年前には
全２冠（当時の九段戦は名人は出場できない）を達成しているのだから。

升田の全盛期は陣屋事件から３冠王の頃で当てはまっているし、塚田も名人２期
と九段４連覇の狭間で脂の乗ったまさに全盛期。あと塚田を過小評価しすぎだと
思うね。

>>776
そのあたりの実力の評価は微妙なものがあるが、あなたのいう
とうりだとしても、単純に人数が違うでしょ。レベルにそれ程
違いがない棋士が７人も揃っていること自体が層が「厚い」と
いうことでしょ。

例えば、木村、塚田、升田、大山の時代からは少し下るが、中原が
大山に挑戦した時（順位戦８ー０）、中原は仮に今回の挑戦に失敗
しても来期また挑戦できるのだから気楽にやろうと思ったと言っている。
それは、中原が当時のA級の中ではっきり頭一つ上だと思っていたからだとも
述べている。このように、以前はトップを争う棋士の数が限られていたといえる。

それでも羽生の１強時代だしなぁ。層が厚いとか言われてもトップ（羽生）からかなり
レベルが落ちた位置での厚さだからイマイチ｡
もうちょいタイトルを分け合えるくらいなら考えないでもないが。
昔で言えば２番手が※とか升田とか、123ﾀﾝとか二上とか、内藤・有吉あたりになる
のかな・・。

確かに実績じゃ羽生一強期間が長い。

一般人には、ここ数年（10年?）さえも、「羽生名人」て印象だものｗ

「谷川?そーいや居たね。佐藤?藤井?　知らん」

話が大分ズレてしまっているな。
要するに、実績が乏しく、それまでタイトル経験さえない森内や丸山が
名人になってしまったことで名人位の権威が一挙に下がってしまった。
今では７タイトルのうちの１つという意味しかないのだよ。

1982年に加藤123が一期だけ名人をとった時、升田はこう言った。
｢加藤が強くなったんじゃないよ。あいつの将棋が変わるかね。
中原や大山や米長が五、六年前に比べて弱くなったんだよ。だから勝ちだしたんだ。
なぜ弱くなったかって？女だよ女(！！)。」

実際、この時から約10年間は、名人＝実力一番という図式が崩れた時代だった。
翌1983年、谷川が加藤から名人位を奪ったが、それは勢いでとったもので
谷川が実力１番になったわけではない。その当時の１番の実力者は明らかに米長
だったからである。谷川は名人位にある間は他のタイトルを１つも持っていなかった。
名人位も2年後1985年に失っている。
谷川が本当に実力１位にふさわしい成績をおさめるようになったのは、実は若き
羽生が19歳で竜王位をとる前後からである。1990年〜1991年には、短かったが
明らかに「谷川時代」と呼べる状況になった。しかし、この時に、名人位に
ついていたのは、実は谷川ではなく既に実力の低下著しい中原だった。
名人位についていた1990-1992年には、中原は他のタイトルを１つも持っておらず
名人位＝実力１位という図式が完全に崩れていた。

塚田は名人位＝実力１位、ということで、よろしいでしょうか？

30代ごろに強い棋士ってのはいつの時代にもいっぱいいるんだ。
例えば、丸田、灘なんてみんな知らないだろうけどA級在位は１５年以上あって、今の高橋、南、中村より上って感じがする。
藤井は森安みたい、森内は有吉かな、ニ上、加藤ってのは１０年後に丸山あたりがまだAにいたらやっと同レベルって感じで、まだまだこれからって感じだ。

ただ技術が進歩してるから「強さ」っていう意味では今の方が強いだろうけど、あくまでその時代の格というか公平に見た場合の話ね。
ところで谷川がB１からAに上がった時というのは強かったよ。
升田にも匹敵したような気がする。

>>781
そうだね。そういった意味では、森内には悪いが、今回は羽生に
是非名人位をとってもらいたい。そして、第一人者である間は、
他のタイトルはともかく、名人と竜王だけはしっかり保持しておいて欲しい。
そうでないと、なんとなく座りの悪い感じになるんだよね。

８５年　中原　４ー２　谷川
８８年　谷川　４ー２　中原
９０年　中原　４ー２　谷川

というわけで名人戦において
谷川は中原に負け越している。（８ー１０）
ここらへんが谷川の評価を下げてると言えそう。
谷川は中原時代、米長時代のno.2であったと言う感じ？

1955〜1958年　升田・大山時代
1959〜1971年　大山時代
1972〜1979年　中原時代
1980〜1985年　米長・中原時代
1986〜1989年　戦国時代
1990〜1992年　谷川時代
1993〜2003年　羽生時代


この20年間余りを見てみると実力１位と名人は一致してない時の
方が多かった。
ただ、名人位をとった人は実績がある超一流の棋士ばかりだったので
名人位の権威は損なわれなかった。
それが怪しくなったのが、丸山、森内の二人以来。

米長時代なんて無いんだが。特に名人については。

80年の後半まで突撃時代が続いたと思ってたんだけど。

やはり羽生が名人に復位して
来期の名人戦で永世をかけて羽生対谷川の名人戦。

これが一番のシナリオだろう。

だけどそううまくいかない気がする。

来期も森内名人対丸山かな。

米長時代ってのは、単に米長が実力１位と言われてた時期だろ
○○時代と付ける程大げさではないかもしれないが、それは確かにあったよ

中原さんが低下して、米長さんが浮上して、
一時的に2人の時代と呼べる時期はあったんじゃないですか?
米長さんが4冠王になった時期もありますし。
「時代」として括れるだけその期間が長かったかどうかは分かりません。

米長と谷川は、「時代」と言えない気もするな。

>>791
4冠でも名人戦とは別。

同じ4冠でも、羽生は名人や竜王を保持してる。

名人も権威がなくなったよな
あのブサイクがなってから

俺は、タニーヲタだが、名人の権威を落としたのは、21歳で名人になった谷川だと、最近思うようになった。

ところで、794さんよ、あのブサイクってのは、誰のことだい？

>>785
というよりも、次代の王位継承者が、中原失冠後の混乱のためまだ第一人者
でないのに名人位についてしまい（１９８３年）、その後、中原、米長の
衰退後ようやく王位についた（竜王を含む四冠王時代）と思ったら早くも
次の王位継承者（羽生）が現れてしまい、羽生との壮絶な王位争いの末、
力つきて王位を手放した（七冠を許した時点で、それが決定的となった）
という感じじゃないの。

>>795
その考えはありだね。

タニーがもっと、長期で名人の座にいればね。

結果、３度失冠して、連続では２期までが最高だし・・。

羽生からとった後で、永世名人になった次の期で、

康光相手に、しっかりと勝って置けば・・。

中原が大内延介・高橋道雄に先に王手をかけられながらも防衛したみたいに・・。


相当昔に、永世名人の資格を連続５期にしておけば・・。

>>795
> 俺は、タニーヲタだが、名人の権威を落としたのは、21歳で名人になった谷川だと、最近思うようになった。

自分もタニーのあたりから名人位がおかしくなったと思う。（タニーファンだからあまりいいたくないけど）
その前の加藤さんが伏線と言えるかもしれないけど。

他のタイトルと同じく、短期でころころ保持者が変わるようになってしまったからね。
あれだけ若くしてA級、名人になった人なのに、永世名人資格者となったのはずっと後だし。

のんびりレスを書いていたら、微妙にかぶってしまった(w

今度、羽生が名人に返ったら今度は長く続くだろう。

morimeijin

>>795 797
あと、これは羽生のせいというわけではないが、やはり、羽生が明らかな
第一人者なのに、長いこと名人位に無縁だったのも名人位の権威失墜を決定的
にしたと思う。

そして、これは、これだけタイトル戦が増えたことと、研究を重ねることが
当たり前になって、大山全盛時等と比べてトップ棋士の間の実力差が接近した
ためと思われる。羽生といえども３割は負けるのだから、それ（負け）がより実力差
が接近している順位戦や名人戦に集中すれば、こういった結果になるのであろう。

>>802
情報（棋譜）が流通しやすくなったのが研究全盛時代の背景にある。
おかげで、アマとプロの差も格段に小さくなったし、
才能のある人と無い人の差も序盤研究が小さくしてしまった。

BS解説は阿部ﾀﾝとあっこﾀﾝです。

関西人が好きなあっこﾀﾝはおそらくテンション高め。
第一局の翌日に挙式を挙げたばかりの阿部ﾀﾝに新婚話も期待。

>>804
阿部の解説はあまり面白くないから別の人にしてほしいな。
先崎は今回、解説ないの？

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

[email protected]

歴代の名人戦のスコアを見ていると
最高実力者の承継がうまく行かなくなってしまったのが大きいんですかね。
その端緒がピンさんの襲位で、決定的になったのが米チョーさんの勝利で。
中原から谷川、そして羽生へという王道の流れが、
一期の、それもまるで功労的に渡ったような野の実力者を挟むことで
禅譲という儀式に、それまで起こっていた実力の革命が伴わなくなって
混沌としてしまったというのは言いすぎでしょうかね。

今期　羽生4-0
来期　羽生―谷川で羽生の勝ち

だろうね。

>>808
谷川は降級候補なんだが・・

>>809
来期の順位戦の展開予想
挑戦者争いに絡むもの＝名人戦の敗者、佐藤、藤井、丸山
挑戦者争い、降級争いの両方の可能性のある者
　　　　　　　　　　＝谷川、三浦、久保、鈴木
降級争いに絡むもの＝青野、島

挑戦者争いに絡むもの＝名人戦の敗者、佐藤、藤井、丸山
挑戦者争い、降級争いの両方とも可能性のない者＝谷川、三浦
降級争いに絡むもの＝青野、島、久保、鈴木

かな？

谷川時代＝戦国時代
または、大正時代のような感じかなｗ

>>811
やはり羽生世代中心か。いつのまにかA級では谷川が２番目の長老
（在位期間では一番）だもんね。谷川も苦しい立場にいるんだな。

test

それを大正時代に例えることが某かの意味を持つように思えるごとく
われわれは名人位が表象（天皇？将軍？）であることを欲するのです。

>>805
竜王戦の直前のジャーナルでは、横歩のいくつもの変化を
かなり先まで解説してくれてよかったんだけどなぁ。

807、そうだよね。
でも中原は大内、高橋には渡さなかったから大したものだと思う。
加藤、米長ならまあ１期ぐらいならって言う感じがする。
そして米からハブが取ったのもなかなか上手く出来ている。
そのままハブ世代へと移行したからね。

なので名人の権威ってことだけで考えれば、ハブ世代がそれを下げたと言う感じがする。
でも、みんなが言ってるようにそれは時代の要請というか仕方無い事でね。
とりあえず、ハブ世代があと１５年くらい挑戦権も独占すれば、それはそれで一つの権威、価値を継続させてことにはなると思うな。

おまえら、今時さぁ巨人大鵬玉子焼きっていう時代じゃないんだからさ。
多様化の時代なんだからさ、いまだに１０連覇を夢見ている巨人ファンと同レベルだな。

羽生が名人を維持してりゃ、
(他のタイトル取られても)
ごちゃごちゃ格付けでもめることも
なかったんだろうけど。

谷川が21歳で名人になって、名人の権威を落としたのではない。
当時は、今の羽生のように「ついに、中原の後継者現る」というイメージだった。
問題は、完全に下降線に入っていた中原に名人位を奪われたことだろう。

当時の中原は、今、妙にはやっている「中原囲い」の相がかりで
名人戦だけに勝ち続けていた。ちょうど、今の「アンチ谷川」の人たちが
羽生世代にこだわるあまりに、谷川の実績を過小評価するのと同じように、
この時期の中原の実績は「あっても、ないようなもの」という感じがしていた。

>819
羽生が維持しないから名人の格が落ちたのか・・・。
名人の格が落ちたから羽生が維持しなかったのか・・・。

名人の権威は突撃によって瓦解したというのが一般社会の認識だろう。

>>795
あのマンコのとけたみたいな顔した
大学の試験で名人になります
って言った男だよ

>>823
どうしてあいつが人気あるのかほんとにわからんね。

>>820
>当時の中原は、今、妙にはやっている「中原囲い」の相がかりで
>名人戦だけに勝ち続けていた。ちょうど、今の「アンチ谷川」の人たちが
当時、あの囲いは、中原名人にしか指しこなせないと言われてたよな。
それを解説するとき、大概の棋士は
「中原先生の手は理屈に合わんのだが、勝率がいいから、
あからさまにダメともいいにくいしな。」
みたいな雰囲気だった。

誤記中だって

いよいよですね

もう寝ないと明日９時に起きれない。
遠足前の子供の気分。

なんか名人位の権威がどうたらで揉めてたみたいだが要するにこの後

第61期 2003年 羽生　善治 4 - 0 森内　俊之
第62期 2004年 羽生　善治 4 - 2 谷川　浩司
第63期 2005年 羽生　善治 4 - 1 佐藤　康光
第64期 2006年 羽生　善治 4 - 1 丸山　忠久
第65期 2007年 羽生　善治 4 - 2 森内　俊之
第66期 2008年 羽生　善治 4 - 1 藤井　猛
第67期 2009年 羽生　善治 4 - 0 郷田　真隆
第68期 2010年 羽生　善治 4 - 1 森内　俊之
第69期 2011年 羽生　善治 4 - 2 佐藤　康光
第70期 2012年 村山　聖　 4 - 3 羽生　善治

こうなりゃ満足なんだろうがおまいら

>>760
タイトル戦の数が違う大山と羽生を比較するのに獲得数で比べるのはフェアじゃない
獲得率を比べるべき
大山は獲得することができたタイトルの何％を獲得したの？
棋士が実力を発揮できるのが20年と考えると羽生より占有率高そうなんだけど
羽生の54期
14年＊7タイトル＝98
54/98＝55％
大山は65%ぐらいいってそう
誰か大山（20年）と羽生の獲得率計算してくれ

>>830
どちらも初タイトル獲得時より計算
棋聖は前後期でそれぞれカウントする

大山　99回中69回獲得（69.7％）　※23年間
S25：1-3　　S26：1-3　　S27：2-2　　S28：2-2
S29：2-2　　S30：1-2　　S31：1-3　　S32：1-3
S33：2-3　　S34：3-3　　S35：4-4　　S36：4-4
S37：4-5　　S38：6-6　　S39：6-6　　S40：6-6
S41：5-6　　S42：4-6　　S43：3-6　　S44：4-6
S45：4-6　　S46：3-6　　S47：0-6

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能
※王位S35年より創設・棋聖S37年後期より創設


羽生　99回中54回獲得（54.5％）　※14年間
H01：1-7　　H02：1-7　　H03：1-7　　H04：3-7
H05：5-7　　H06：7-8　　H07：7-7　　H08：5-7
H09：4-7　　H10：4-7　　H11：4-7　　H12：5-7
H13：4-7　　H14：3-7

※H05年まで順位戦B1以下
※H06年まで棋聖は前後期開催

　ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ　　　　　＼ ﾊﾌﾞﾊﾌﾞﾊﾌﾞ／....|＼
＼ ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ〜　 ／　　　　 ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ〜　　　　...|　|＼
　＼　│　／ ｳ…ｳﾝ・∧＿∧　　　..|　|.　 ＼
　　／￣＼　　　Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　 　|　|　　　|
─（ ﾟ ∀|￣￣（ ；´д｀）￣|ヽ）　　　|　|　　　|
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼　 　＼|　　 |
　／　│（　　　　）＜ﾊﾌﾞﾊﾌﾞ〜　　＼ 　　＼　.|
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　　 　＼ 　 ＼|
　　　　（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　 ＼ |＿森内＿＿＿＿|

>>830
大山のいいとこ取り２０年だと８７回中６７回獲得だから獲得率は７７％

>>831
こうしてみると確かに大山がいかに化け物だったかがよく分かるが、でも、
層の厚みという時代の違いも無視できないな。

誰か>>829の書き込みに突っ込んでやれよ
間違いなく>>829は、待ってるよ、突っ込まれるのをさ
何度となく巡回し、そして突っ込みの無いことに寂しさを感じ
自分の冴えない感性に、やり場のない怒りを感じ･･･

かわいそうな>>829
だがな、漏れはつっこんでやらんぞｗ

>>829＝>>835

>>829=>>835だろ？
突っ込んでほしいから釣っているんだろ？

同じ感性を持つ同志よ（爆）>>836

う、うるひゃい！
>>829みたいな感性の鈍そうな香具師と同類視するな！！！

感性の鈍い829ですが何か？('A`)
卵かけご飯食ってる間にレスがあってよかったよ。
835のような鋭い感性の持ち主のレスを待ってたんだ('∀`)

卵かけご飯か。
たまに食うとうまいよな

>>840　おお！やはり待ってたんだなw
おい！>>836と>>837！！
>>829にはともかくｗ漏れにとりあえず謝れ！

しかし皮肉じゃないけど、世代交代やら一時代やら、お前らも好きだなあ。
世界史とか得意だった？

うん

竜王戦だと連続５期か通算７期だったっけ？
それだと谷川は１７世にはなれないわけね。

ｽﾏｿ

















でも串使ってる可能性もあるからなあ

雨の中の名人戦か

森内は雨の日を得意にしてるし巻き返しのチャンスだね

　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜今日の名人戦解説は、
　（　阿部 ）
　 (＿_)＿)

wノﾉﾊwヽ
(ﾞﾞ・∀・,,)ノ＜阿部隆２ＣＨ竜王がお伝えしま〜す！
o(ﾅｵｺ)　
　Ｕ Ｕ　

　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜森内名人を、森内くんと言うことを予言するぜ！
　（　阿部 ）
　 (＿_)＿)

　　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜森内名人を、モリうっちゃんと言うことを予言するぜ！
　（　加古 ）
　 (＿_)＿)

中途半端なところで1000になりそう

そうだな。漏れは起てられないから誰か次スレ頼む

スレを立てられる人と立てられない人の違いは？
固定ＩＰと変動ＩＰの違い？

ていうか、もう立てちまったほうが良いんじゃなかろうか？

1度スレ立てちゃうと、誰から６４スレ立てないと立てられない
しくみなんだ
１人がいっぱい糞スレ立てると削除依頼も大変だから、その防止に…

■第1局　4月17・18日（木・金）　羽生勝ち（横歩取り）
■第2局　4月24・25日（木・金）　愛知県蒲郡市西浦温泉「銀波荘」
■第3局　5月07・08日（水・木）　長崎県西彼杵郡「大島アイランドホテル長崎」
■第4局　5月19・20日（月・火）　静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第5局　5月29・30日（木・金）　鳥取県東伯郡羽合温泉「望湖楼」
■第6局　6月11・12日（水・木）　三重県三重郡湯の山温泉「グランドホテル向陽」
■第7局　6月19・20日（木・金）　北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」

■中継
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/index.html
■指し手再現
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/playback/001.htm
■対局実況
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/jikkyou_1.html
■棋譜
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/kifu.html
■便利サイト
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=5

■社団法人日本将棋連盟　　　　　　http://www.shogi.or.jp/index.html
■毎日新聞　　　　　　　　　　　 　http://www.mainichi.co.jp/
■毎日新聞将棋インタラクティブ　　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■対戦成績　羽生24−17森内　http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
前スレ、過去ログは>>2-10辺り

まあ、串探しまくれば、立てられるわけだが。

過去ログ
-------------------------------------------------------------------
０４：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050667793/l50
０３：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050651534/l50
０２：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050555358/l50
０１：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049023687/l50

だな。スレ立て頼む。多分BS中継の時に終わりそうだし。
阿部キター（・∀・）!新婚ｲｲ　とかで埋まりそうだし（ｗ

http://www.cybersyndrome.net/
串さして、スレ立て頑張ろう。

タイトルはどうしまつか？

お好きなように

http://homepage.mac.com/ayaya16/

本命：矢倉
対抗：横歩取り△８五飛
対抗２：角換わり腰掛け銀
大穴：後手ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車
ってとこかな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051139460/l50
ごめん・・・・・・
立っちゃった・・・・・・

ていうか、番号間違えた・・・・・・
次に立てるときは、６にしてくれ。

ﾁﾝﾁﾝ
　　　阿部ﾀﾝまだ〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ

>>867
阿部ﾀﾝのﾁﾝﾁﾝは奈緒子ﾀﾝのﾏｒｙ）

　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜阿部２ＣＨ竜王が８６９ＧＥＴ
　（　阿部 ）
　 (＿_)＿)

　　　　　　　　　　 wノﾉﾊwヽ　ｷｼｷｼ・・・
　　　　　　 ノ ﾉﾉ人（ 　 　　）))
　　 　 　|￣[●´ーﾉ⌒⌒⌒ヽヾ。
　　 　 　|＼⌒⌒" ﾉ）､　ﾉ、 ）))
　　 　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
､　　　　　　＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　阿部竜王まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼　　
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

本命：四間飛車対五筋位取り急戦
対抗：矢倉
対抗２：中飛車
大穴：相穴熊

当たるといいなぁ・・

矢倉が１局くらい出なきゃ、名人戦じゃない。

>>872 5筋位取りは、最近使った棋士いるの？タイトル戦では、1998年の谷川ー藤井の竜王戦第一局しか記憶にない。

アベタソｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!

漏れの予想
横歩取り
角換わり
矢倉
どやろ？....つまらんなぁ

BSｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ !!!

誤記中きたーーー

１２３ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!!!!!

123

顔色ﾜｯﾘｰ

いきなり７６歩？

１２３ｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!

あっこだ

阿部ﾀﾝｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
あっこﾀﾝｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

あっこ太ったのか？

角換わりか

ずざ

角換わりｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!!!!!

新婚さんｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!
アベタソｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!

角換わり

今日は駒台の木目の方向があってますね。前回は最後まで
修正なしでした。

角換わりｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!

あっこたん顔めちゃくちゃ肥ってたな

神吉出せぇぇぇぇ

さすがヒフミンいい味だしてる

123は茶をすするのも画になるね〜

毎日が変わらない.
これで金を取るつもりなのか！

水津がんばれ〜

衛星は見れない.
情報をお願いしますデス.

いい旅館

うほっを付けないところに901の良識を感じた

この部屋せまいなあ

スカ太郎の下に「挑戦者　羽生竜王」とテロップでてたね。

保茂小田

スカ太郎、来たー。ちゃんと取材してるか。

え、スカ太郎写ってたの？

しかしこの森内の髪型、なんだこりゃ

モリウティしっかり喋れ

悲壮感漂う

最後の無料中継

ヅラ夫

あっこたん顔が肥大化してるな・・・・

いまだ毎日サイトは第1局のまま？

棋士もいちいち意味とか聞かれてもな。

>>913
指し手再現
盤面、先後逆になってませんか？

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051139460/l50

指し手が早い

>>915
今見たら直ってた
自己レス

スカ太郎ははじめての名人戦か？

デブあっこ萎え

毎日のサイト、棋譜と盤面が全然違う・・・

棋譜と再現も全然違う・・・

ﾓﾘｳﾃｨはヅラ？

ていうか、これで課金するのか？

対局実況ページはつながりません

これで金を取るつもりかあ.
Nifty ユーザは得があるのかなあ.
PC で衛星を見る方法を教えてください.

棋譜だと４手目△３２金
今日も朝から飛ばしてますね。

俺、先月末で@nifty解約したんだけど・・・(ﾟДﾟ)

>>924
有料速報の準備に注力するため、今回は手を抜いています。
ご期待ください。

饒舌な阿部ﾀﾝ萌え

アベタソの解説(・∀・)ｲｲ！

盤面修正ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！

けど棋譜と違う・・・

また、横歩鳥。　

人気では、一二三たん≒アベタン＞＞＞＞＞ﾓﾘｳﾃｨ≒ﾊｳﾞ

横歩鳥飛んでいく、南の空へ、みじめみじめ

進行のNHKアナは将棋好きは担当してるの？

>>934
森内って単独応援スレもたたないよな。
なんでだろう・・・・・・

指し手再現の一手目▲76歩350というのはどういう意味なんだ

一二三たんは、長時間解説聞いてると、頭いたくなる。鈴木大好き
、淡路がよい。

盤面の持ち時間デタラメだな

棋譜が正しいの？盤面が正しいの？
どっちだよぉ(；´Д`)

加藤一二三の静止した日

電波荘か
過去がやってきそうな悪寒。

17手目を羽生が考慮中。角換わり模様。

後手。持ち時間０。強烈なハンディー。今日中に終わるな。

>>937 まきはﾀﾝｽﾚはあるのだが…。

いきなり先手５時間５０分かよ。
それで第３局から有料とは・・・。

なんだこのしどろもどろのオッサンは

毎日の指し手再現、手が進まないんだが

なんで、毎日はこれで金取れるんだろう。

毎日よこんなくだらないのに５００えんかよ！！

123ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

123ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

123ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

123ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！

９：００
　立会人の加藤一二三が、「定刻になりましたので、開始してください」との声に、両対局者は「お願いします」と一礼。


偉くなったもんだな＞観戦記者

１２３ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！毎日ｸﾝが何考えてるか分かりません。　
＿_ / 　 　/　　　　|　 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

聖体拝領で舌が震えまくる加藤一二三

１２３の動く着物姿、はじめてみた

ええ　ええ　

今日は何回「円」を描くんだ？

羽生王将ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！

羽生王将ときたか

羽生オーショーｷﾀ━━━━━━[●´ー｀●]━━━━━━ !!!!!

羽生王将と毎日への配慮を忘れない１２３タンであった

１２３の爆音解説ｷﾎﾞﾝ

ネット中継の指し手再現がエラーになります…

毎日:6手
ＢＳ:20手

ネット中継、８５歩から進まない

123ﾀﾝもちつけっていっても無理だろうなぁ

123の手が物凄い勢いで移動しております

手話のごとく

１２３がじっくり観察できてうれしい

西暦で言う、さすがは筋金入りのクリスチャン

明日の夕方は１２３タイムか？

123なんかちっちぇな

円ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

次のスレタイは、【阿部】第61期名人戦七番勝負５【一二三】だったら良かったのに。

>>979
そういうタイトル戦を見てみたいなｗ

123は何回かめはめ波を撃てば気がすむんだ

対局者無視のスレタイ、いいね

ほっとくと10時まで喋ってそう

これは指定局面戦のごとく、一気に先後同形の例の局面まで進むかな。

>>983
中継終わってもしゃべるだろ

すげえ
ばばあ
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！！！

水津は阪神の井川に似てるな

結論

線形は角代わり
ＢＳの見どころは１２３タン

　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜１０００取るぞー！
　（　阿部 ）
　 (＿_)＿)

阿部タソと１２３タソの暴走解説キボンヌ

そしてあっこたんは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

阿部タソのダイエットって上手くいってるのか？

　ノ ﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜埋めます
　（　阿部 ）
　 (＿_)＿)

一二三タンはダイエットしないだろうなｗ

１２３が痩せたら病気かと思ってしまう

そういや、円楽も歌丸も痩せたよなぁ・・・

1000取れたら毎日解約

掻く代わり。：　手の届かない背中を代わりに掻いてもらうこと。

突然、森内が羽生の背後に廻り、左腕をまわして羽生の喉もとを押さえつけ、
背中をめくり、激しく掻きむしる。

1000

1000と123の角代わり

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