日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
1 ：名無し名人：
将棋世界誌の問題を解いて、点数を集めたら五段・六段って、なにそれ？
実力５級の奴でも将棋ゲームに詰将棋問題解かせて五段になってるよ。
実力５級の奴でも将棋ゲームに詰将棋問題解かせて五段になってるよ。
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2 ：名無し名人：03/04/17 09:55 ID:0Q3ozGsL
２
まで>>1の中押し負けでございます
総理大臣になって「趣味は将棋」と言っても六段もらえますが何か？
5 ：名無し名人：03/04/17 09:59 ID:BnJAIikF
２４でR取り合ってなさい、ということでしょう。
免状なんか意味無いじゃん。ほっとけ。
免状なんか意味無いじゃん。ほっとけ。
連盟の段位なんて金持ちかどうかを
見分けるのにしか使えないだろ
見分けるのにしか使えないだろ
今や、五段ですって言っても(゜Д゜) ﾊｱ??だが、
24で2500点ですって言ったら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!だしね。
24で2500点ですって言ったら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!だしね。
8 ：名無し名人：03/04/17 12:17 ID:HxFrhdhc
プロもR化すれば解決
下位棋士は半分くらい居なくなりそうだが
下位棋士は半分くらい居なくなりそうだが
9 ：名無し名人：03/04/17 12:19 ID:9Hv1RpFP
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
11 ：名無し名人：03/04/17 12:24 ID:KD8fLB+u
せっかく大会で優勝して段とったのに、もう価値なんて無い
金の亡者、連盟氏ね
金の亡者、連盟氏ね
12 ：czar：03/04/17 12:39 ID:MISQc4vp
免状は、お部屋のインテリアと割り切りましょう。
13 ：名無し名人：03/04/17 12:40 ID:larDSUmq
確かに免状は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って感じだけど、アマチュア大会の成績を新聞なんかに載せるときには
免状がない人間は 「○○初段『格』」と表すんだよな．．．
なんかカッコ悪い。
２４で初段になったのを機に、初段免状でも取ろうかな
免状がない人間は 「○○初段『格』」と表すんだよな．．．
なんかカッコ悪い。
２４で初段になったのを機に、初段免状でも取ろうかな
14 ：名無し名人：03/04/17 12:40 ID:Bt/j8CqB
段っていうのはやはり棋力の指標でもあるし、どの
位将棋に打ち込んだか、を表わすものだ思います。
信頼性を云々する向きもあるようですが、すこしか
じった程度の人に、連盟が、権威ある段位を贈呈す
るわけがないではないですか。
時々、ぼくの通っている道場に俳優の方が見えまし
て、その方は有段者(三段？)で、知り合いの記者さ
んのツテで免状を戴いたらしいです。なにしろ熱心
で毎回遅くまで指しています。棋力はもちろん将棋
への情熱も見習いたいと思っています。
ぼくは>>1のような意見は偏見だ思います。
位将棋に打ち込んだか、を表わすものだ思います。
信頼性を云々する向きもあるようですが、すこしか
じった程度の人に、連盟が、権威ある段位を贈呈す
るわけがないではないですか。
時々、ぼくの通っている道場に俳優の方が見えまし
て、その方は有段者(三段？)で、知り合いの記者さ
んのツテで免状を戴いたらしいです。なにしろ熱心
で毎回遅くまで指しています。棋力はもちろん将棋
への情熱も見習いたいと思っています。
ぼくは>>1のような意見は偏見だ思います。
15 ：名無し名人：03/04/17 12:41 ID:ISSI1RPt
昔の百科事典・文学全集
みたいなもんでつか？
みたいなもんでつか？
16 ：名無し名人：03/04/17 12:43 ID:LJTp+147
免状乱発してたら、免状自体の価値が無くなるのに気付いてないのな。
17 ：名無し名人：03/04/17 12:43 ID:P0WrR7oM
収益金は大切に使ってます．
お許しを．
でも5段、6段はちょっとな．
お許しを．
でも5段、6段はちょっとな．
18 ：czar：03/04/17 12:48 ID:MISQc4vp
将棋免状の段位は履歴書に書ける。かもしれん。
19 ：名無し名人：03/04/17 12:48 ID:larDSUmq
>>14
＞すこしかじった程度の人に、連盟が、権威ある段位を贈呈するわけがないではないですか。
道場の支部長推薦で免状取得するのは、確かにそうですね。
道場内で実力を認められなければならないから。
でも、ここで問題にしてるのは、ペーパーテスト（しかも時間無制限）を解いただけで
段が簡単に取れてしまうことなんですよ．．．
＞すこしかじった程度の人に、連盟が、権威ある段位を贈呈するわけがないではないですか。
道場の支部長推薦で免状取得するのは、確かにそうですね。
道場内で実力を認められなければならないから。
でも、ここで問題にしてるのは、ペーパーテスト（しかも時間無制限）を解いただけで
段が簡単に取れてしまうことなんですよ．．．
20 ：czar：03/04/17 12:49 ID:MISQc4vp
>>19
わかっているかもしれんが、縦書き！
わかっているかもしれんが、縦書き！
インフレ
22 ：名無し名人：03/04/17 12:50 ID:LJTp+147
免状の価値って「能力の証明」にあるんでしょ。
ＴＯＥＩＣとかでいい点取るのと同じようなものでしょ。
それを、実力ない人に配ってたら、どうなるか分かりそうなものだが。
ＴＯＥＩＣとかでいい点取るのと同じようなものでしょ。
それを、実力ない人に配ってたら、どうなるか分かりそうなものだが。
23 ：名無し名人：03/04/17 12:52 ID:LJTp+147
裏口入学ばっかりしている大学ことを考えてみればいい。
信用失墜するのは当たり前だろうに。
まあ帝京は生き残ってるしなぁｗ
信用失墜するのは当たり前だろうに。
まあ帝京は生き残ってるしなぁｗ
24 ：czar：03/04/17 12:53 ID:MISQc4vp
25 ：名無し名人：03/04/17 12:56 ID:LJTp+147
茶道が期待していないから、将棋はそれに習っていいわけじゃないでしょ。
悪い例を模倣するのはイクナイよ。
そもそも茶道界って上手くいってるの？
悪い例を模倣するのはイクナイよ。
そもそも茶道界って上手くいってるの？
26 ：名無し名人：03/04/17 12:58 ID:larDSUmq
27 ：名無し名人：03/04/17 12:59 ID:KD8fLB+u
連盟：免状もらえやすくすれば、将棋が普及すると思っている
もともと将棋ファン：免状の価値が下がって段位に興味が無くなる。
連盟は現在の段位の価値を知らない人から金を騙し取っていると思うのは
俺だけですか？
もともと将棋ファン：免状の価値が下がって段位に興味が無くなる。
連盟は現在の段位の価値を知らない人から金を騙し取っていると思うのは
俺だけですか？
28 ：名無し名人：03/04/17 13:03 ID:LJTp+147
免状を乱発
↓
免状の価値が無くなる
↓
より高い段位の免状を出すことでごまかす
↓
免状を乱発
↓
以下ループ
ってなるでしょ。
つーことはそのうちアマ十段とかも出来そうだねｗ
↓
免状の価値が無くなる
↓
より高い段位の免状を出すことでごまかす
↓
免状を乱発
↓
以下ループ
ってなるでしょ。
つーことはそのうちアマ十段とかも出来そうだねｗ
29 ：名無し名人：03/04/17 13:09 ID:MmSiXap8
福田赳夫八段「私は世界最高段位のアマチュアである。しかし本当の棋力は国家機密になっている」
30 ：名無し名人：03/04/17 13:10 ID:IBkmTdQY
連盟は免状を乱発したがってるが
将棋世界みると、免状取得者はかなり減ってるよねえ。
すでに、多くの人は免状離れし
乱発したくても希望者がいない状態か。
将棋世界みると、免状取得者はかなり減ってるよねえ。
すでに、多くの人は免状離れし
乱発したくても希望者がいない状態か。
31 ：名無し名人：03/04/17 13:13 ID:LJTp+147
アマ棋王免状とかそのうちだすんじゃねーかｗ
あぼーん
33 ：名無し名人：03/04/17 17:20 ID:3b1suE8r
早○とかの七段免状も金払ってるのアレ？
全国大会優勝とかでもらう免状はタダ。
35 ：名無し名人：03/04/17 17:28 ID:9Pl+RHM0
皆の衆、申し訳ない。本当に申し訳ない。
実は俺も実力５級で免状２段です。
谷川先生の「名人、竜王」の署名が欲しかったのです。
申し訳ない。本当に申し訳ない。
実は俺も実力５級で免状２段です。
谷川先生の「名人、竜王」の署名が欲しかったのです。
申し訳ない。本当に申し訳ない。
>>35
別に申し訳なくないでしょw
実際、署名入りってのは価値があると思うよ。
別に連盟の収入源としていいと思うけどなぁ。
将棋知らない人には自慢できるし、
狭い将棋村の中でいちゃもんつけてもしょうがないじゃん
別に申し訳なくないでしょw
実際、署名入りってのは価値があると思うよ。
別に連盟の収入源としていいと思うけどなぁ。
将棋知らない人には自慢できるし、
狭い将棋村の中でいちゃもんつけてもしょうがないじゃん
37 ：名無し名人：03/04/17 17:44 ID:6UOtENGk
35です。
おお、許してくださるのか、ありがとうごぜいますだ。
実際本当に反省してたんだ。
おお、許してくださるのか、ありがとうごぜいますだ。
実際本当に反省してたんだ。
手に高い段位の免状を乱発するより、
自分が応援している（つまり“ファン”の）棋士の
“推薦人 署名”でも付けた方がよっぽど免状が売れるのではないかな。
推薦人 ■段 ○○ ○○
名 人 森 内 俊 之
竜 王 羽 生 善 治
てな、感じに……
こうすると初段免状が結構売れると思うのだが。
自分が応援している（つまり“ファン”の）棋士の
“推薦人 署名”でも付けた方がよっぽど免状が売れるのではないかな。
推薦人 ■段 ○○ ○○
名 人 森 内 俊 之
竜 王 羽 生 善 治
てな、感じに……
こうすると初段免状が結構売れると思うのだが。
ｺﾋﾟﾍﾟ ﾐｽった ｽﾏｿ
やたらに高い段位の免状を乱発するより、
自分が応援している（つまり“ファン”の）棋士の
“推薦人 署名”でも付けた方がよっぽど免状が売れるのではないかな。
推薦人 ■段 ○○ ○○
名 人 森 内 俊 之
竜 王 羽 生 善 治
てな、感じに……
こうすると初段免状が結構売れると思うのだが。
やたらに高い段位の免状を乱発するより、
自分が応援している（つまり“ファン”の）棋士の
“推薦人 署名”でも付けた方がよっぽど免状が売れるのではないかな。
推薦人 ■段 ○○ ○○
名 人 森 内 俊 之
竜 王 羽 生 善 治
てな、感じに……
こうすると初段免状が結構売れると思うのだが。
40 ：czar：03/04/17 19:46 ID:e369g/b1
>>39
処断免状乱発したら、羽生が腱鞘炎になるのでだめ。
処断免状乱発したら、羽生が腱鞘炎になるのでだめ。
41 ：名無し名人：03/04/17 19:50 ID:yPoRfoLW
偽りの段位で自慢したい人は金をだせってことですね
42 ：名無し名人：03/04/17 19:54 ID:+3HSe4ew
43 ：名無し名人：03/04/17 20:06 ID:pvncUeqc
石原慎太郎が知事になった時、将棋連盟の偉い人がかなり高段の免状を
贈呈に来たそうだ。
「私は将棋はやらないからいらん」と言ったら１週間位したら段位を
上乗せしてまた来たそうだ
大事な段位じゃないのかとその心根の卑しさを著書で罵倒していた。
贈呈に来たそうだ。
「私は将棋はやらないからいらん」と言ったら１週間位したら段位を
上乗せしてまた来たそうだ
大事な段位じゃないのかとその心根の卑しさを著書で罵倒していた。
連盟アホだな
45 ：名無し名人：03/04/17 20:32 ID:+3HSe4ew
>>43
連盟職員「知事、将棋弐段を贈呈します」
石原 「私は将棋はやらないからいらん！」
連盟職員「知事、将棋参段を贈呈します」
石原 「大事な段位を粗末にするな！」
連盟職員「知事、将棋10級を贈呈します」
石原 「私が24で11級だということに対するイヤミか！」
こんな感じですか
連盟職員「知事、将棋弐段を贈呈します」
石原 「私は将棋はやらないからいらん！」
連盟職員「知事、将棋参段を贈呈します」
石原 「大事な段位を粗末にするな！」
連盟職員「知事、将棋10級を贈呈します」
石原 「私が24で11級だということに対するイヤミか！」
こんな感じですか
●●● 童貞miya君の「囲碁転向宣言」 ●●●
ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
47 ：名無し名人：03/04/17 22:12 ID:Lgf8XEPF
よりによって石原にもっていくとはｗ
しかし、石原も政治家の割りに大人気ないな。まぁ、それが人気の秘密なのだろうけど
49 ：武田信勝 ◆mfs/MihATA ：03/04/17 22:43 ID:V2gLQPze
免状って連盟の収入源でしょ？
50 ：名無し名人：03/04/17 22:47 ID:QQ4/yXY5
興味が無かったんだろうね＞石原
ヨット乗ったり自分が興味あれば乗ってくる人なんだけど。
ヨット乗ったり自分が興味あれば乗ってくる人なんだけど。
石原ははっきり言うなぁ････
もらってもらうために段位を変えたのはやり過ぎだろ
免状の価値がないって言ってるようなもんだ
俺は石原の様にはっきりモノを言う人間が好きだ。
これぐらいの人でないと日本は良くなる事はないよ
もらってもらうために段位を変えたのはやり過ぎだろ
免状の価値がないって言ってるようなもんだ
俺は石原の様にはっきりモノを言う人間が好きだ。
これぐらいの人でないと日本は良くなる事はないよ
最初に持っていったまでは問題ないが断られたのを段位が低かったせいと勘違いしているのがイタイな。
53 ：名無し名人：03/04/17 23:56 ID:VHK+6TY7
角栄が八段
石原に持っていったのは※じゃないの？
55 ：名無し名人：03/04/18 02:30 ID:cKbgkH5P
石原氏に萌え
56 ：名無し名人：03/04/18 02:38 ID:Bw1JFJp6
田中角栄は相当将棋が好きで側近とよく指していたらしい。
歴代首相には連盟から段位が贈られるが、角栄も同じ段位だったので
｢将棋を知らない奴と俺が同じ段位なのか」
と文句を言ったらしい。それで段位が上ったかどうかは知らない。
歴代首相には連盟から段位が贈られるが、角栄も同じ段位だったので
｢将棋を知らない奴と俺が同じ段位なのか」
と文句を言ったらしい。それで段位が上ったかどうかは知らない。
57 ：名無し名人：03/04/18 02:39 ID:K6s9NzbG
配る免状には「名誉八段」とかしておいてほしいものだ。
58 ：czar：03/04/18 05:36 ID:yTPjfvzP
ところで、六段の免状をもらった政治家は、道場では何段で指せばいいのですか？
59 ：今木楽 ◆6XdTbx4o0E ：03/04/18 05:49 ID:m6LDxWm8
私は２４出来る町道場のものですが、
うちでは、免除の段級の話題は一切出ず、
現在のｒ点、最高到達ｒ点がお互いのプライドの根拠で、
リアルタイムで変動するｒ点で抜いたり抜かれたりして盛り上がります。
こういったグループが約１０人で、残りの方々は只もう２４するのが
喜びです。オープン当時、おきゃくさんの段級聞き出して
札作り壁に並べようとしたら皆いやがりました。
うちでは、免除の段級の話題は一切出ず、
現在のｒ点、最高到達ｒ点がお互いのプライドの根拠で、
リアルタイムで変動するｒ点で抜いたり抜かれたりして盛り上がります。
こういったグループが約１０人で、残りの方々は只もう２４するのが
喜びです。オープン当時、おきゃくさんの段級聞き出して
札作り壁に並べようとしたら皆いやがりました。
何で段位が高いと免状も高いんだよ？
61 ：今木楽 ◆6XdTbx4o0E ：03/04/18 06:06 ID:m6LDxWm8
これは聞いた話ですが、
雑誌で４段の資格得たのですが、
そのとき藤井竜王で、
羽生さんの署名が欲しいのでそれまで延々待った人が
いたと言うことです。
私が５級の時、親が私の４段の免除を取って喜ぶ
思いプレゼントし、私は悲しかった思い出があります。
お客さんに私の段聞かれることがありますが、
そんなとき私は２４にログインし、
現在ｒと最高到達ｒを見せます。免除は持ってないと言います。
きっと実家のどこかで埋もれている事でしょう。
真偽は知りませんが、関西将棋会館建てる時資金にするため
免除をなんとかたくさん売りあげようとした話を（詳細は忘れました）
聞いた事があります。
雑誌で４段の資格得たのですが、
そのとき藤井竜王で、
羽生さんの署名が欲しいのでそれまで延々待った人が
いたと言うことです。
私が５級の時、親が私の４段の免除を取って喜ぶ
思いプレゼントし、私は悲しかった思い出があります。
お客さんに私の段聞かれることがありますが、
そんなとき私は２４にログインし、
現在ｒと最高到達ｒを見せます。免除は持ってないと言います。
きっと実家のどこかで埋もれている事でしょう。
真偽は知りませんが、関西将棋会館建てる時資金にするため
免除をなんとかたくさん売りあげようとした話を（詳細は忘れました）
聞いた事があります。
62 ：名無し名人：03/04/18 06:33 ID:GE+oBdmp
昔ファミコンでCOMやっつけてその棋譜送ったら
段位もらえるってのがあって（初段〜３段の）、
早石田で勝ったので棋譜を連盟に送った。
初段くらいもらえるのかなーって思ってたらなんと
３段の認定書がきた。あとは金さえ出せば３段の免状がもらえるのだ。
もちろん俺はもらわんかった・・・・。
金取るためだけの「３段」だった・・・・。
段が高いと金も高いからね。
段位もらえるってのがあって（初段〜３段の）、
早石田で勝ったので棋譜を連盟に送った。
初段くらいもらえるのかなーって思ってたらなんと
３段の認定書がきた。あとは金さえ出せば３段の免状がもらえるのだ。
もちろん俺はもらわんかった・・・・。
金取るためだけの「３段」だった・・・・。
段が高いと金も高いからね。
63 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/18 06:40 ID:tB5wBJgM
アマの段位なんて所詮お遊び
免状は段位ではないよ。竜王名人の署名が、免状の全てだよ。
価値があるのは、谷川と羽生の署名の免状だよ。（※ー存在）
（１） 谷川竜王・名人 ※
（２） 谷川竜王、羽生名人 ※
（３） 谷川名人、羽生竜王
（４） 羽生竜王・名人 ※
価値があるのは、谷川と羽生の署名の免状だよ。（※ー存在）
（１） 谷川竜王・名人 ※
（２） 谷川竜王、羽生名人 ※
（３） 谷川名人、羽生竜王
（４） 羽生竜王・名人 ※
66 ：名無し名人：03/04/18 08:20 ID:gXjVdFct
名誉免状 にするのは良い考え方やね
67 ：名無し名人：03/04/18 10:07 ID:kbb86chq
石原が将棋ファンの代理としてはっきり言ってくれました♪
免状はコレクターアイテムなんでつか
70 ：名無し名人：03/04/18 16:31 ID:bDymhBRZ
>>日本将棋連盟殿
５段の免状を取るのに４段の免状も同時に取らないといけないのはなぜですか？
たくさんお金が取れるようにする為ですか？
５段の免状を取るのに４段の免状も同時に取らないといけないのはなぜですか？
たくさんお金が取れるようにする為ですか？
71 ：名無し名人：03/04/18 17:08 ID:J1hZW6Fe
昭和５０年くらいまでは、段位は権威あるもので、それなりに実力を表していた。
将棋世界のペーパー初段制度もあったが、初段を取るのも結構基準が厳しかった。
今のようにコンピュータもなかったし、初段の実力がなければ、ペーパー初段取得もできなかった。
つまりその当時は、ぺーバー段位も合理性のある制度だった。
しかし、千駄ヶ谷に新しい連盟ビルを建設することがきまり、資金難だった連盟は
あらゆる金ズルを駆使して集金にかけずり回った。
その影響で誰にでも免状を乱発することが始まった。
その当時私は、まだ小学生だったが、３段に認定され、その当時で５万円ほどの免状取得料を
知らされた。小学生に対してさえこのようなことが行われた。
貧乏だった我が家では、紙切れにそんな大金は支払えないと親に言い渡され免状取得はならなかった。
その後、関西会館建設などが重なり、免状の乱発、段位のインフレ、料金の高騰がつづいていった。
そして、現在に至り、連盟発行の免状の価値は失われてしまった。
将棋世界のペーパー初段制度もあったが、初段を取るのも結構基準が厳しかった。
今のようにコンピュータもなかったし、初段の実力がなければ、ペーパー初段取得もできなかった。
つまりその当時は、ぺーバー段位も合理性のある制度だった。
しかし、千駄ヶ谷に新しい連盟ビルを建設することがきまり、資金難だった連盟は
あらゆる金ズルを駆使して集金にかけずり回った。
その影響で誰にでも免状を乱発することが始まった。
その当時私は、まだ小学生だったが、３段に認定され、その当時で５万円ほどの免状取得料を
知らされた。小学生に対してさえこのようなことが行われた。
貧乏だった我が家では、紙切れにそんな大金は支払えないと親に言い渡され免状取得はならなかった。
その後、関西会館建設などが重なり、免状の乱発、段位のインフレ、料金の高騰がつづいていった。
そして、現在に至り、連盟発行の免状の価値は失われてしまった。
72 ：名無し名人：03/04/18 18:25 ID:5sbFfWMM
小学生に5万かよ！
あなたの親は賢明だったと思う。
あなたの親は賢明だったと思う。
74 ：名無し名人：03/04/18 18:52 ID:3zf62UAe
その知恵を他の事に使え！
miyaは 自称五段 実力は五級(w
□■□■ 身障者miyaと将棋の関係 ■□■□
最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。
将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
□■□■ 身障者miyaと将棋の関係 ■□■□
最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して 真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。
将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
76 ：名無し名人：03/04/18 19:12 ID:AlLOzupO
昔は将棋世界も三段コースまでしかなかった
今は六段コースまである
今は六段コースまである
77 ：名無し名人：03/04/18 19:35 ID:Ox1dIuP/
昔は全国大会優勝で六段だったっけ？
78 ：名無し名人：03/04/18 19:51 ID:UG8vzS+g
しょうがないだろ。資金難なんだから。
直子がおまんこ見せるのと同じ事だ。
直子がおまんこ見せるのと同じ事だ。
79 ：名無し名人：03/04/18 20:06 ID:TClfLIQR
俺の師匠（２４四段）は、免状は三段のしか持っておらず、
世間でも三段を名乗っている。
理由は「大会で四段を取りたい」という信念があるから。
もう５０歳だが、今でもまだそういう意志を貫いている。素晴らしいことだ、と思う。
世間でも三段を名乗っている。
理由は「大会で四段を取りたい」という信念があるから。
もう５０歳だが、今でもまだそういう意志を貫いている。素晴らしいことだ、と思う。
80 ：名無し名人：03/04/18 20:10 ID:fbY0kLmm
>>79,すばらしい！！漏れもその人に教わりたい。
81 ：名無し名人：03/04/18 20:11 ID:gbB73NQF
俺は羽生に教わりたい
82 ：名無し名人：03/04/18 22:34 ID:5Y1nUJNJ
羽生竜王・名人署名の免状に一歩近づきました
あぼーん
84 ：名無し名人：03/04/19 08:15 ID:bgDbrB+7
昔と違って、今は優秀な将棋ソフトがあるので、
棋力に関係なく、何段の免状でもとろうと思えば簡単にとれるという現実がある。
この状況では、免状の段位の価値が低下していくのは、当たり前です。
棋力に関係なく、何段の免状でもとろうと思えば簡単にとれるという現実がある。
この状況では、免状の段位の価値が低下していくのは、当たり前です。
85 ：名無し名人：03/04/19 08:17 ID:78AYJDqM
かなしいときー。
86 ：名無し名人：03/04/19 13:10 ID:DJvAYMgP
「○○人以上見ている前で将棋を指す」 を条件にしようw
87 ：名無し名人：03/04/19 14:37 ID:f59DLcOx
せめてアマ最高段位だけでも実力でしか取れないようにしないと
真剣にやってるアマの目標がなくなるよな。
必死で勉強して２段を認められても近所の５級に
「お前、頭悪いな。５段なんて金払えば簡単に取れるぞ」とか言われるし。
将棋世界でアマ６段コースが新設されたとき、調子に乗って
「新たな目標が欲しいので７段コース新設を」とかいってる奴がいたっけ。
連盟も棋士も少しでもプライドがあるなら、くだらない話に乗らないで欲しい。
それとも金で段位を買う奴らの熱意に押し切られて７段８段コースも作りたいのかな？ｗ
真剣にやってるアマの目標がなくなるよな。
必死で勉強して２段を認められても近所の５級に
「お前、頭悪いな。５段なんて金払えば簡単に取れるぞ」とか言われるし。
将棋世界でアマ６段コースが新設されたとき、調子に乗って
「新たな目標が欲しいので７段コース新設を」とかいってる奴がいたっけ。
連盟も棋士も少しでもプライドがあるなら、くだらない話に乗らないで欲しい。
それとも金で段位を買う奴らの熱意に押し切られて７段８段コースも作りたいのかな？ｗ
88 ：名無し名人：03/04/19 14:44 ID:fZQXawKJ
>>87
君は免状がほしくて将棋を指しているのか。
君は免状がほしくて将棋を指しているのか。
89 ： ◆mVVs.ZvCO. ：03/04/19 14:56 ID:1yHIjnp5
あ〜〜〜
90 ：耳つんぼで一生素人童貞のmiya：03/04/19 15:01 ID:ItlZTh5M
俺様は自称四段
実力五級だぜ・・
勿論金が無いから 免状なんか買えないぜぇ＾＾；
実力五級だぜ・・
勿論金が無いから 免状なんか買えないぜぇ＾＾；
91 ：名無し名人：03/04/19 16:23 ID:e+S+dglM
で、免状っていくらなの？
免状料金一覧表
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
級位 3,150円
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
級位 3,150円
金で買えるならいいじゃん。
免状の価値なんて将棋しらん人にはわからんから、
就職活動とかで便利だぞ。
真面目に将棋指してる人にとっては２４のＲとかの目標があるし、
誰も損しないじゃん？
免状の価値なんて将棋しらん人にはわからんから、
就職活動とかで便利だぞ。
真面目に将棋指してる人にとっては２４のＲとかの目標があるし、
誰も損しないじゃん？
94 ：名無し名人：03/04/19 16:42 ID:e+S+dglM
>>92
thanksko
thanksko
初段から順に6段まで取ると
５０万近い金額になるな
これだけあれば良い盤駒買えるぞ
５０万近い金額になるな
これだけあれば良い盤駒買えるぞ
高級将棋盤や駒を買うと、免状がおまけについてきます。
この商法のほうがずっと売れるだろうな。
この商法のほうがずっと売れるだろうな。
97 ：名無し名人：03/04/19 18:42 ID:99Hbcoe1
石原の話はおもしろいね。
※が免状持っていったってのは、
本当なの？
だとしたらちょっと幻滅。
現役時代(いまも一応現役？)は米長ファンでしたが、
最近の言動にはときどき違和感をおぼえる。
※が免状持っていったってのは、
本当なの？
だとしたらちょっと幻滅。
現役時代(いまも一応現役？)は米長ファンでしたが、
最近の言動にはときどき違和感をおぼえる。
98 ：名無し名人：03/04/19 18:43 ID:ebKXJFJG
>>93 将棋の段位なんかでは有利にならん
そこから話を膨らます事が出来れば使えるけど
そこから話を膨らます事が出来れば使えるけど
100 ：czar：03/04/19 19:51 ID:FOsGRE7t
あのさ、面接重視とか話をふくらませなきゃってのは当たり前じゃん。
履歴書の特技とか趣味に何も書くことないない人って、この板なんかは特に多いでしょ？
そういう人は適当になにかをでっち上げなきゃいけないんだけど、
そのとき免状があれば全くの嘘じゃなくなるぶん、多少開き直れるってレベルの話だよ
履歴書の特技とか趣味に何も書くことないない人って、この板なんかは特に多いでしょ？
そういう人は適当になにかをでっち上げなきゃいけないんだけど、
そのとき免状があれば全くの嘘じゃなくなるぶん、多少開き直れるってレベルの話だよ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
103 ：名無し名人：03/04/20 02:51 ID:WCM7SRKM
六段税抜きで25万円か。まさに士(サムライ)商法そのもの。
104 ：名無し名人：03/04/20 03:48 ID:recJ9GE5
>>104
いい感じで負けてあげて御機嫌取れるじゃないか。
いい感じで負けてあげて御機嫌取れるじゃないか。
106 ：名無し名人：03/04/20 11:00 ID:1AvdzoWa
将棋連盟は昔も
昭和天皇に将棋初段の免状差し上げようとして
宮内庁から丁重に断わられているのに、
懲りてないな（ｗ
昭和天皇に将棋初段の免状差し上げようとして
宮内庁から丁重に断わられているのに、
懲りてないな（ｗ
天皇陛下と知事を同列に考えるのはおかしい
108 ：名無し名人：03/04/20 11:59 ID:NuVAA0WK
109 ：名無し名人：03/04/20 12:07 ID:LlwdP6YJ
いっそ七冠とかｗ
110 ：名無し名人：03/04/20 12:13 ID:NuVAA0WK
>>109
「朝日オープン選手権者」を忘れないで
「朝日オープン選手権者」を忘れないで
111 ：名無し名人：03/04/20 12:21 ID:AMF8lObj
>>43
日本棋院もやってます。
「しかし世の中には段などといういわば名誉にかんするフェティシズムの
好きな人間にはこと欠かず、
またそれにつけ込む輩もいて持ちつ持たれつという節がある。
私の体験だが、はじめて閣僚を勤めた時突然日本棋院の幹部なる人物が
事務所にやってきて私に囲碁三段をくれるといった。
なんで私が三段なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
数日して今度は四段をもってきた。
私はまた、なぜ四段なのかと尋ねたら当惑した顔なので
そもそも私は囲碁というものをいっさい知らず碁石の並べ方もしらない
それも確かめず段位を贈るというのは軽率ではないか
第一私はそれをまったく必要とはしないといったら
『あなたは変わった政治家ですな』、と感心して帰っていった。」
石原慎太郎「三島由紀夫の日蝕」P.62より
日本棋院もやってます。
「しかし世の中には段などといういわば名誉にかんするフェティシズムの
好きな人間にはこと欠かず、
またそれにつけ込む輩もいて持ちつ持たれつという節がある。
私の体験だが、はじめて閣僚を勤めた時突然日本棋院の幹部なる人物が
事務所にやってきて私に囲碁三段をくれるといった。
なんで私が三段なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
数日して今度は四段をもってきた。
私はまた、なぜ四段なのかと尋ねたら当惑した顔なので
そもそも私は囲碁というものをいっさい知らず碁石の並べ方もしらない
それも確かめず段位を贈るというのは軽率ではないか
第一私はそれをまったく必要とはしないといったら
『あなたは変わった政治家ですな』、と感心して帰っていった。」
石原慎太郎「三島由紀夫の日蝕」P.62より
112 ：名無し名人：03/04/20 12:33 ID:7+7ie4Cw
113 ：czar：03/04/20 12:38 ID:eOM+D+Nj
しかし世の中には2ゲットなどといういわば名誉にかんするフェティシズムの
好きな人間にはこと欠かず、
またそれにつけ込む輩もいて持ちつ持たれつという節がある。
私の体験だが、はじめて>>1を勤めた時突然2chの幹部なる人物が
事務所にやってきて私に>>3をくれるといった。
なんで私が>>3なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
数日して今度は>>4をもってきた。
私はまた、なぜ>>4なのかと尋ねたら当惑した顔なので
そもそも私はインターネットというものをいっさい知らずクリックもしらない
それも確かめず>>4を贈るというのは軽率ではないか
第一私はそれをまったく必要とはしないといったら
『あなたは変わった厨房ですな』、と感心して帰っていった。
好きな人間にはこと欠かず、
またそれにつけ込む輩もいて持ちつ持たれつという節がある。
私の体験だが、はじめて>>1を勤めた時突然2chの幹部なる人物が
事務所にやってきて私に>>3をくれるといった。
なんで私が>>3なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが
数日して今度は>>4をもってきた。
私はまた、なぜ>>4なのかと尋ねたら当惑した顔なので
そもそも私はインターネットというものをいっさい知らずクリックもしらない
それも確かめず>>4を贈るというのは軽率ではないか
第一私はそれをまったく必要とはしないといったら
『あなたは変わった厨房ですな』、と感心して帰っていった。
2chの幹部なる人って、誰だろう？
あいつか、それともこいつか、はたまた、あいつでは？
あいつか、それともこいつか、はたまた、あいつでは？
115 ：名無し名人：03/04/20 12:49 ID:SCNvy0A0
116 ：名無し名人：03/04/20 13:54 ID:C95E3Ca4
んな時代じゃねえだろ、おっさん。
117 ：名無し名人：03/04/20 13:58 ID:M9SIvFrO
118 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:42 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
119 ：名無し名人：03/04/20 15:49 ID:QxT0Atw+
120 ：czar：03/04/20 20:26 ID:uKOllu/t
>>119
古代中国では君子のたしなみとして「琴棋書画」があげられている。
もちろん日本もそれにならった。
けどなぁ、現代日本で上流階級のたしなみは「音楽・囲碁・書道・絵画」といっても、
通じるかどうか。
古代中国では君子のたしなみとして「琴棋書画」があげられている。
もちろん日本もそれにならった。
けどなぁ、現代日本で上流階級のたしなみは「音楽・囲碁・書道・絵画」といっても、
通じるかどうか。
121 ：名無し名人：03/04/20 20:32 ID:hYTf7ptc
競輪・競艇・麻雀・パチンコ
122 ：czar：03/04/20 20:34 ID:uKOllu/t
ギャルゲー・ギャルゲー・ギャルゲー・エロゲー
123 ：名無し名人：03/04/20 21:10 ID:1AvdzoWa
なんか１００あたりから
論点がズレまくってるんだけど。
論点がズレまくってるんだけど。
124 ：名無し名人：03/04/20 21:22 ID:RJ1JkwnB
>>115は氏んだほうがマシだな
問題は高価な「高段位」だろう。ペーパー商法丸出しだな。
126 ：名無し名人：03/04/20 22:20 ID:QxT0Atw+
将棋世界以外にも、段位が取れます関連のペーパー段位売りは各所で行われてるよな。
昔大山なんて個人会社つくってコンピュータで段位認定します！なんてのをやって荒稼ぎしてたぞ。
連盟の紙切れ欲しがる人々ってもう相当減ったんではないかな。
特に値段を見たら大半はやめるだろ。
昔大山なんて個人会社つくってコンピュータで段位認定します！なんてのをやって荒稼ぎしてたぞ。
連盟の紙切れ欲しがる人々ってもう相当減ったんではないかな。
特に値段を見たら大半はやめるだろ。
127 ：名無し名人：03/04/20 22:30 ID:LRzj3S61
連盟の金儲けの一手段に過ぎません。
あぼーん
129 ：名無し名人：03/04/20 23:53 ID:PQ1XNbxl
まあ連盟つぶれたら元も子もないから多少儲けを考えるのは
良いと思うんだけど、今の値段はちょっとやりすぎだろう。
高段は大会上位だけにすべき。
良いと思うんだけど、今の値段はちょっとやりすぎだろう。
高段は大会上位だけにすべき。
130 ：名無し名人：03/04/21 00:14 ID:MboebKxm
段位はジジイが金で買う物
発想は円光と同じ
発想は円光と同じ
131 ：名無し名人：03/04/21 01:27 ID:VAUgYWSD
>>126
>大山なんて個人会社つくってコンピュータで段位認定します！
>なんてのをやって荒稼ぎ
認定も激アマだった。
漏れが５級くらいの時、二段認定。
２級くらいの時、四段認定だった。
免状代取るためだけの、いい商売だったんだなあ。
>大山なんて個人会社つくってコンピュータで段位認定します！
>なんてのをやって荒稼ぎ
認定も激アマだった。
漏れが５級くらいの時、二段認定。
２級くらいの時、四段認定だった。
免状代取るためだけの、いい商売だったんだなあ。
大山15世名人が解説で永井氏が聞き手のＮＨＫ杯戦のとき。
居飛車対振り飛車で、振り飛車が高美濃囲いまで組んだ序盤で、大山１５世が
「ここまで問題なく組めればアマチュアですと大体３段くらいといっていいでしょう。」
と言っていた。当時、藤井システムなど一手の緩みも許されないような
激しい変化もなく、４間飛車のイロハが分かっていれば誰でも組めると思われた。
聞き手の永井氏も天下の大山１５世がいうことに異を唱えることなくスルー
していたが、資金集めに奔走せざるをえなかった大山会長時代にこうなった
のだろう。
こういうことも、大山１５世のような偉大な人がやれば、内野外野も
さほどうるさく言わない（言えない）。
こういうところにも、会長人事では棋士時代の実績が重要視されるのだろう。
あれほど将棋界に貢献した大先輩がいうのなら仕方が無いと。
調整や管理能力に長けていても、横綱経験のない親方が相撲協会会長になっても
どこか現役力士にナメられるのことがあると思う。
居飛車対振り飛車で、振り飛車が高美濃囲いまで組んだ序盤で、大山１５世が
「ここまで問題なく組めればアマチュアですと大体３段くらいといっていいでしょう。」
と言っていた。当時、藤井システムなど一手の緩みも許されないような
激しい変化もなく、４間飛車のイロハが分かっていれば誰でも組めると思われた。
聞き手の永井氏も天下の大山１５世がいうことに異を唱えることなくスルー
していたが、資金集めに奔走せざるをえなかった大山会長時代にこうなった
のだろう。
こういうことも、大山１５世のような偉大な人がやれば、内野外野も
さほどうるさく言わない（言えない）。
こういうところにも、会長人事では棋士時代の実績が重要視されるのだろう。
あれほど将棋界に貢献した大先輩がいうのなら仕方が無いと。
調整や管理能力に長けていても、横綱経験のない親方が相撲協会会長になっても
どこか現役力士にナメられるのことがあると思う。
133 ：名無し名人：03/04/21 02:16 ID:m41ts7Gr
むしろ免状の値段を今の倍くらいにしたらどうかね？
連盟は儲かるし、ペーパー段位者は減るし一石二鳥かも。
連盟は儲かるし、ペーパー段位者は減るし一石二鳥かも。
136 ：名無し名人：03/04/21 15:32 ID:RAgktx49
>>134
いや、有段者に強い人がいなくなって、金を出した奴ばかりになる。
免状は5000円くらいにして財政難ならたるんだ中堅棋士のリストラを断行すべし。
カルロスゴーンみたいなリストラ専門士を雇っていいから。
そしたらプロもアマも強い奴ばかりになる。
いや、有段者に強い人がいなくなって、金を出した奴ばかりになる。
免状は5000円くらいにして財政難ならたるんだ中堅棋士のリストラを断行すべし。
カルロスゴーンみたいなリストラ専門士を雇っていいから。
そしたらプロもアマも強い奴ばかりになる。
137 ：名無し名人：03/04/21 16:25 ID:MboebKxm
プロ棋士って、プロ棋士自身はとても厳しい世界だと自画自賛しているけど
外部から見たら、超既得権益保護の世界なんだよね。
外部から見たら、超既得権益保護の世界なんだよね。
138 ：age：03/04/21 16:43 ID:2pBw0l0I
139 ：名無し名人：03/04/21 16:56 ID:LyGgYd55
底辺プロ＞＞＞＞＞＞＞プロになれすらしないカス
俺の個人的な意見だから、そんなこたぁねぇよと思う人は
それで構わないんだが、免状ってのはがんばった自分への
ご褒美と考えるといいと思う。
２４で初段になったら初段が目標だった人は免状を金で
買っても構わないし、三段が目標なら買う必要がないという風に。
免状を金で買うことを一概に否定するのはどうかと思うな。
ちなみに俺は加藤名人署名の免状を持ってるが、なにか？
それで構わないんだが、免状ってのはがんばった自分への
ご褒美と考えるといいと思う。
２４で初段になったら初段が目標だった人は免状を金で
買っても構わないし、三段が目標なら買う必要がないという風に。
免状を金で買うことを一概に否定するのはどうかと思うな。
ちなみに俺は加藤名人署名の免状を持ってるが、なにか？
142 ：名無し名人：03/04/21 17:00 ID:2pBw0l0I
>>141
そうだな
そうだな
143 ：名無し名人：03/04/21 17:15 ID:hTFFb1BQ
ID:2pBw0l0I必死だなｗ
なれすらしない、ってどこの言語だよｗ
なれすらしない、ってどこの言語だよｗ
>>143
間違いではないと思うが？また日本語表現でケンカか？やれやれ
間違いではないと思うが？また日本語表現でケンカか？やれやれ
145 ：名無し名人：03/04/21 17:22 ID:qiqfgan0
146 ：名無し名人：03/04/21 17:27 ID:Df3XTWaK
まあ、とにかく将棋連盟は泥船ってことよ。
こっちも間違ってるしな〜、、鬱
149 ：名無し名人：03/04/21 17:29 ID:kA0/YzHh
羽生をはじめとした上位の棋士のおかげで、
他のプロが食っていけるということを、
自覚してるのかな？
他のプロが食っていけるということを、
自覚してるのかな？
営業でも→営業など
152 ：名無し名人：03/04/21 17:42 ID:kA0/YzHh
新四段を年に４人しか認めないのも、底辺プロが居座ってるからでしょ。
いないほうがいい。
いないほうがいい。
まあまあ、お前らもちつけ。
底辺プロの話は少ーしスレ違いではないかい？
免状の話に限定するよろし。
底辺プロの話は少ーしスレ違いではないかい？
免状の話に限定するよろし。
154 ：名無し名人：03/04/21 17:59 ID:MboebKxm
まったく貢献度の無い底辺プロが存在しているから、そいつらの食い扶持を確保しなければならない。
その上、囲碁人気、将棋凋落でますます免状乱発に拍車がかかる。
その上、囲碁人気、将棋凋落でますます免状乱発に拍車がかかる。
もともと将棋は家元制であり、権限者が認めればそれが段位であり
実力と必ずリンクするのもではないはず。
ゆえに社会的地位のある香具師や大金を払った富裕者に名誉的に
段位を付与するのは構わないが、それをもって棋力の唯一の物差しと
なっている現状がまずいんだろ。
別枠で平行して純粋に棋力を示す指標をつくればよい。
免状段位＝将棋連盟への貢献値
新指標＝棋力
実力と必ずリンクするのもではないはず。
ゆえに社会的地位のある香具師や大金を払った富裕者に名誉的に
段位を付与するのは構わないが、それをもって棋力の唯一の物差しと
なっている現状がまずいんだろ。
別枠で平行して純粋に棋力を示す指標をつくればよい。
免状段位＝将棋連盟への貢献値
新指標＝棋力
156 ：名無し名人：03/04/21 19:30 ID:uYpqK+pH
>>155
唯一の棋力の物差しにはなってないのでは。
唯一の棋力の物差しにはなってないのでは。
157 ：名無し名人：03/04/21 19:39 ID:MboebKxm
唯一の棋力の物差しは２４のＲ
これが現実
これが現実
158 ：名無し名人：03/04/21 19:45 ID:uYpqK+pH
159 ：名無し名人：03/04/21 19:48 ID:W1lzlkXJ
確か、アマの段位は
アマ六段−全国制覇
アマ五段−全国大会準優勝
アマ四段−県代表
だったと思う。
ということで、四段以上の免状を持っている子どもは無条件で奨励会に入れるようにしたらいいと思う。
例えば、
アマ六段−奨励会三段
アマ五段−奨励会初段
アマ四段−奨励会1級
アマ六段−全国制覇
アマ五段−全国大会準優勝
アマ四段−県代表
だったと思う。
ということで、四段以上の免状を持っている子どもは無条件で奨励会に入れるようにしたらいいと思う。
例えば、
アマ六段−奨励会三段
アマ五段−奨励会初段
アマ四段−奨励会1級
あぼーん
金で買った奴は人に言う時 名誉つければ
アマ名誉６段 連盟に貢献してるから
許されるかもな
アマ名誉６段 連盟に貢献してるから
許されるかもな
162 ：czar：03/04/21 20:51 ID:/spvXOY2
>>161
某学会名誉会長の勲章じゃないんだから。
某学会名誉会長の勲章じゃないんだから。
>>157
２４賛美しすぎ
２４賛美しすぎ
165 ：名無し名人：03/04/21 22:44 ID:ABBD+oyh
24じゃ無くてもいいけどRがデフォルトになるべきだとは思うよ。
166 ：czar：03/04/21 22:48 ID:KBihjFKA
89 アマ ( ) [ 2507] 17勝 16敗
90 小林 宏 (C1) [ 2503] 10勝 16敗
・・・・・・・・泣
90 小林 宏 (C1) [ 2503] 10勝 16敗
・・・・・・・・泣
アマは常に好調の人間が対象になるわけで
いいとこ取りの成績ということになるからな
いいとこ取りの成績ということになるからな
169 ：名無し名人：03/04/22 18:28 ID:YeFGPhSa
言い訳もいろいろと言いようがあるもんだな。
相当昔、アマなんてプロには絶対にかなわない。アマとプロの実力差は天と地ほどある。
少し昔、まぐれでアマがプロに勝つことも無いとは言えないが、実力差は歴然。
今、アマは常に好調の人間が対象になるわけでいいとこ取りの成績ということになるからな。
相当昔、アマなんてプロには絶対にかなわない。アマとプロの実力差は天と地ほどある。
少し昔、まぐれでアマがプロに勝つことも無いとは言えないが、実力差は歴然。
今、アマは常に好調の人間が対象になるわけでいいとこ取りの成績ということになるからな。
170 ：名無し名人：03/04/22 19:33 ID:gi4SzsY9
171 ：名無し名人：03/04/22 19:36 ID:gi4SzsY9
なに〜偶然ピッタリだ（ｗｗｗ
13 渡辺 明 (C1) [ 2819] 30勝 12敗
tamionihonkai
会員 2819 （七段）
[today] 0勝 0敗
13 渡辺 明 (C1) [ 2819] 30勝 12敗
tamionihonkai
会員 2819 （七段）
[today] 0勝 0敗
172 ：名無し名人：03/04/22 19:40 ID:gi4SzsY9
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
62 中原 誠 (F ) [ 2584] 6勝 12敗 ←なんじゃこりゃ（ｗ
129 小阪 昇 (C2) [ 2282] 5勝 18敗 ←唯一の四段
62 中原 誠 (F ) [ 2584] 6勝 12敗 ←なんじゃこりゃ（ｗ
129 小阪 昇 (C2) [ 2282] 5勝 18敗 ←唯一の四段
>>171
24のレーティングに近いかもしれないね
24のレーティングに近いかもしれないね
>>169
今でも実力差は歴然だろ
今でも実力差は歴然だろ
176 ：名無し名人：03/04/23 10:50 ID:XTdDCp+S
178 ：名無し名人：03/04/23 11:15 ID:UbYu7298
>>177
四段vsトップアマならせいぜい四段が６割勝つくらいじゃないの？
四段vsトップアマならせいぜい四段が６割勝つくらいじゃないの？
179 ：名無し名人：03/04/23 11:16 ID:YUucUo2v
フリークラス五段vsトップアマ は？
180 ：名無し名人：03/04/23 11:17 ID:UbYu7298
数年前の新四段だったら、爆発的に強い人がいたけど
最近の新四段はアマチュアとほとんど変わりないような気がする．．．
最近の新四段はアマチュアとほとんど変わりないような気がする．．．
181 ：141：03/04/23 11:19 ID:rUVJYSiG
昔は将棋も相撲もアマチュアとプロが対戦することが無いので
アマの技術向上は困難と思われてたわけだよね。
でも、情報速度の飛躍的向上とトップアマとプロが研究会を
持ったり、２４などで自由に対局したりできるようになったので
一部のアマはプロとの差を相当つめていると見て良いかもね。
ただ、スレの趣旨は名誉段位と免状を買うということだから
微妙にスレ違いではないですか？
アマの技術向上は困難と思われてたわけだよね。
でも、情報速度の飛躍的向上とトップアマとプロが研究会を
持ったり、２４などで自由に対局したりできるようになったので
一部のアマはプロとの差を相当つめていると見て良いかもね。
ただ、スレの趣旨は名誉段位と免状を買うということだから
微妙にスレ違いではないですか？
182 ：名無し名人：03/04/23 11:19 ID:UbYu7298
>>179
早咲 vs マリオ だったら、当然早咲が勝ち越しでしょう。（ｗ
早咲 vs マリオ だったら、当然早咲が勝ち越しでしょう。（ｗ
183 ：名無し名人：03/04/23 11:20 ID:YUucUo2v
そもそも、毎日相撲の稽古してる
アマって、日本に何人いる？
アマって、日本に何人いる？
184 ：名無し名人：03/04/23 11:25 ID:YUucUo2v
泉プロだったか、
アマ（天野氏だったか）と相当数やって
負け越しているといってたな。
アマ（天野氏だったか）と相当数やって
負け越しているといってたな。
185 ：141：03/04/23 11:26 ID:rUVJYSiG
少し補足。
アマとプロの棋力の差は、内弟子修行で身体に叩き込まれた
将棋の質の差だというような意見も昔聞いたなぁ。
それこそ、内弟子制度が崩壊して、羽生世代以降の考え方である
将棋は単純に技術の差だけで身体で覚えるなんてしゃらくせぇ
といった考え方とは明らかに矛盾しているね。
アマとプロの棋力の差は、内弟子修行で身体に叩き込まれた
将棋の質の差だというような意見も昔聞いたなぁ。
それこそ、内弟子制度が崩壊して、羽生世代以降の考え方である
将棋は単純に技術の差だけで身体で覚えるなんてしゃらくせぇ
といった考え方とは明らかに矛盾しているね。
186 ：名無し名人：03/04/23 17:12 ID:KynvMiHV
将棋も、早指しとタイトル戦の違いのように、
持ち時間によって得手・不得手が有ると思う。実力が拮抗していれば尚更。
早咲さんという人は、早指しというカテゴリーでは、アマ・プロ
とかいう定義以前に「早指し将棋がかなり強い人」という
気がする（だからプロの誰々より強いとかは別で）。
アマとプロの差が現代では云々とかいう議論では無く、ね。
２４の普及で「早指し」というカテゴリーでは、アマでもプロと互角
近くまで指せる人間が生まれてきたのかな、と。
持ち時間によって得手・不得手が有ると思う。実力が拮抗していれば尚更。
早咲さんという人は、早指しというカテゴリーでは、アマ・プロ
とかいう定義以前に「早指し将棋がかなり強い人」という
気がする（だからプロの誰々より強いとかは別で）。
アマとプロの差が現代では云々とかいう議論では無く、ね。
２４の普及で「早指し」というカテゴリーでは、アマでもプロと互角
近くまで指せる人間が生まれてきたのかな、と。
24のＲって、
早指しと他の時間で、別カテゴリーのＲシステムに
なっていないで同じの使っているよね？
早指しでのＲは当てにしていないけど・・。
早指しと他の時間で、別カテゴリーのＲシステムに
なっていないで同じの使っているよね？
早指しでのＲは当てにしていないけど・・。
188 ：名無し名人：03/04/23 17:52 ID:gQU6l3k/
189 ：名無し名人：03/04/23 19:22 ID:MVNCHAmN
でも、対局者同士まったく同じ条件で対戦しているのだが。
いつから、早指しはアマ有利という結論に達したのか？？？
いつから、早指しはアマ有利という結論に達したのか？？？
10秒将棋ならコンピも強そう
>>189
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
193 ：名無し名人：03/04/25 03:21 ID:2gE9FEZ1
財政難ならＣ２のｵｻｰﾝ棋士とフリークラスを連盟のバイトに雇って
営業に出したらどうだろう？給与は歩合制で。
営業に出したらどうだろう？給与は歩合制で。
194 ：名無し名人：03/04/27 23:37 ID:DT10cff1
アマ強豪とやって自信無くすかもw
195 ：名無し名人：03/04/28 01:39 ID:RNxIKARi
お金で買う免状と大会で勝って貰う免状に何か違いがあればいいのに。。。
あと政治家の類が貰う免状も別のにしてほしい
197 ：名無し名人：03/04/28 20:23 ID:CXfpRdGH
198 ：名無し名人：03/04/28 20:35 ID:TjGgOiCe
家原とモ見って4級じゃねーか！
誰だよ有段者って言った奴は！！
誰だよ有段者って言った奴は！！
199 ：名無し名人：03/04/28 21:22 ID:5G3CKwLU
agd
羽生が名人になったら買うかな
あぼーん
価値があるのは早咲が取った７段の免状だけだろうなあ。
203 ：名無し名人：03/04/28 22:35 ID:pUvfHGoQ
204 ：202：03/04/28 22:37 ID:pUvfHGoQ
ちょっと間違えた 【訂正】
本当に実力あるものにとっては免状なんてむしろ価値の無いもの
免状とは実力の無いものにとって価値のあるもの
本当に実力あるものにとっては免状なんてむしろ価値の無いもの
免状とは実力の無いものにとって価値のあるもの
205 ：名無し名人：03/04/29 00:56 ID:UC+8dLZv
間違い探しみたいだw↑
206 ：名無し名人：03/04/29 01:43 ID:SwjWXflC
>198
連盟道場の４級ってことは、２４だと８級くらいか？
子供のころ日曜日に連盟道場に通っていたってのも、相当珍しいよな。
連盟道場の４級ってことは、２４だと８級くらいか？
子供のころ日曜日に連盟道場に通っていたってのも、相当珍しいよな。
207 ：名無し名人：03/04/29 17:07 ID:CHUr8ve8
208 ：名無し名人：03/04/29 17:39 ID:3/NauMFQ
将棋世界のコースで段位を獲得できるけど、さすがに三段に
上がったらやめようかと迷っていた。（実力は初段くらいなので）
ここを読んで、はっきりとやめる決意が出来た。
上がったらやめようかと迷っていた。（実力は初段くらいなので）
ここを読んで、はっきりとやめる決意が出来た。
210 ：名無し名人：03/04/29 19:28 ID:VC7Yq/HO
時間制限があればまだしもあの問題解くだけで段位ってのはなあ・・・
miyaなんか自称四段だが、棋譜を見た限りでは級位者にしかみえない。
おおかた 酔っ払いとかいい訳するんだろうけどね・・・
miyaを擁護する奴は、間違いなく身障
耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは
つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
おおかた 酔っ払いとかいい訳するんだろうけどね・・・
miyaを擁護する奴は、間違いなく身障
耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは
つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
212 ：名無し名人：03/04/30 18:15 ID:taXBPshy
あぼーん
214 ：名無し名人：03/04/30 20:39 ID:LKzje/Tw
215 ：名無し名人：03/05/02 12:24 ID:AprB97Mc
＞免状の文面は作家・瀧井孝作氏の撰になり、格調高い文章として絶賛を
＞浴びております。
って、自画自賛だな。
＞浴びております。
って、自画自賛だな。
216 ：名無し名人：03/05/02 12:36 ID:oyDPA7PF
別にアマが何段になろうがいいじゃねーか
217 ：エヌ・エス・アール：03/05/02 13:36 ID:2nb1IYBt
それなりに、一所懸命問題を解いて修業したアマには、
それなりの寄付金を積むことで免状を発行す致します。
それなりのこともしない人には出しませんのでご承知を。
連盟なりの資金集めの一環です。
それなりの寄付金を積むことで免状を発行す致します。
それなりのこともしない人には出しませんのでご承知を。
連盟なりの資金集めの一環です。
218 ：名無し名人：03/05/03 10:50 ID:Z9UlUcBw
219 ：208：03/05/03 22:25 ID:AHJTm9m+
正解率四割五分なのに三段コース卒業だって。
（もちろん免状の申請はしません）
これ以上段位を上げるのは、アマ強豪に対して失礼だから
やはりやめておこうと思う。
（もちろん免状の申請はしません）
これ以上段位を上げるのは、アマ強豪に対して失礼だから
やはりやめておこうと思う。
このスレのせいで、カモネギどもが逃げていくじゃねーか！
｜ ∧∧ __ _
｜（ ﾟДﾟ) -―
｜(つ つ ￣
｜ ＼つ つ -―
｜ ) ￣
ﾋﾟｭｰﾝ
| |
| ‖ ﾉﾉﾉﾉ -＿_
|| ‖ (ﾟ∈ﾟ ) ─_＿___ ___
|∧ ∞从ﾉ (ミ_ (⌒＼ヽ _ __＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ ノ )
|(つWつ ￣￣＼ ⌒彡) ﾉ ＝＿
| ＼つ つ ＼,_＿_,ノノ
| | ) / ／ ≡＝
| | / ノ __________
| | ↑ /ノ ＿─ (´⌒(´
>>220
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>>220
222 ：名無し名人：03/05/07 12:12 ID:HFqmq7CO
ところで、囲碁の免状も、誰でも金を払えば取れるの？
223 ：名無し名人：03/05/07 16:07 ID:iQJIGSVW
224 ：名無し名人：03/05/08 21:12 ID:W5Wk2gA4
>>222
「誰でも」ってことは無いと思うよ
「誰でも」ってことは無いと思うよ
簡単に段が取れるのは時代の流れみたいだね。
剣道か柔道か忘れたけど、将棋や囲碁と同様の流れになってるみたい・・・
剣道か柔道か忘れたけど、将棋や囲碁と同様の流れになってるみたい・・・
226 ：名無し名人：03/05/10 20:10 ID:XqQBwash
>>225
剣道経験者ですが、剣道の場合は高段になると審査される条件に
「○段取得後、×年経過したもの」がつきます。
だから段位が高いのは剣道を究める事であり、その時点の強さと
直接は関連がありません。
剣道の場合、段位とは別に教士、錬士、範士という称号があり、
範士八段が現在の審査での最高位。
柔道は昇段の年齢制限が付きます。
http://www.kodokan.org/j_basic/shoudan_j.html
だからオリンピックの金メダルでも五段か六段です。
たとえば吉田秀彦が六段、篠原信一が五段。
剣道経験者ですが、剣道の場合は高段になると審査される条件に
「○段取得後、×年経過したもの」がつきます。
だから段位が高いのは剣道を究める事であり、その時点の強さと
直接は関連がありません。
剣道の場合、段位とは別に教士、錬士、範士という称号があり、
範士八段が現在の審査での最高位。
柔道は昇段の年齢制限が付きます。
http://www.kodokan.org/j_basic/shoudan_j.html
だからオリンピックの金メダルでも五段か六段です。
たとえば吉田秀彦が六段、篠原信一が五段。
227 ：名無し名人：03/05/10 20:53 ID:6UbPblf3
段って権威ないんだな。
新聞でも４段と９段がやると、大抵９段が負けるんだよな。
新聞でも４段と９段がやると、大抵９段が負けるんだよな。
めちゃくちゃ強い人が六段とろうとする話をNHKで見たことがある。
爺さんどもに審査されて苦労しててなんだかなと思った＞剣道
爺さんどもに審査されて苦労しててなんだかなと思った＞剣道
230 ：名無し名人：03/05/10 21:25 ID:A96gr8nh
乱発して、結果権威を落とし、免状の価値を落としてる事に気づかないかね。
先を見据えず、一時の儲けに目が眩んだ愚行。
先を読めるのは将棋だけらしい。
先を見据えず、一時の儲けに目が眩んだ愚行。
先を読めるのは将棋だけらしい。
232 ：名無し名人：03/05/11 20:04 ID:ykzl4ZHo
>>232
すごいね。
すごいね。
234 ：名無し名人：03/05/14 20:27 ID:LXOQyFyE
今の剣道（いわゆるスポーツ剣道）が武道じゃないのと同じで、
アマの低段者の将棋は将棋じゃないんだろうな
アマの低段者の将棋は将棋じゃないんだろうな
235 ：名無し名人：03/05/16 22:21 ID:WVSi3d4Z
アマ段位を廃止しようか。
236 ：名無し名人：03/05/16 22:29 ID:ZXYIk3yM
>>236
アマ名人は-5級か。めっちゃ萎えるなあ(w
アマ名人は-5級か。めっちゃ萎えるなあ(w
238 ：名無し名人：03/05/17 17:35 ID:5LpS+phq
239 ：名無し名人：03/05/24 08:48 ID:xiLJoQhV
将棋連盟に発行させると金儲けに走るから、
国家資格にして、権威をもたせよう。
国家資格にして、権威をもたせよう。
羽生が七冠持ってた時って何時だっけ。？
241 ：名無し名人：03/05/25 07:40 ID:plUKhPYi
免状申請者数が、どうなるか。
羽生が竜王名人になったから、増えるはずだが。
「将棋世界」の「免状授与者氏名」欄は、注目だね。
羽生が竜王名人になったから、増えるはずだが。
「将棋世界」の「免状授与者氏名」欄は、注目だね。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>220
umai。ﾜﾛﾀ。
umai。ﾜﾛﾀ。
244 ：名無し名人：03/06/01 08:54 ID:c4C+Nsk/
＞２４１ 俺は中原（発狂前）が名人で署名してる免状買っちゃったよ。鬱だ。
245 ：将棋連盟：03/06/08 19:19 ID:V1iIvegl
>>244 お金を出せば再発行します。
246 ：名無し名人：03/06/08 21:42 ID:zV0Kmg2A
>>245
再発行料が明示されておりませんが。
再発行料が明示されておりませんが。
247 ：名無し名人：03/06/08 22:28 ID:6D2cAFCb
再発行料は時価となっております。
当日の仕入れにより変動します。
当日の仕入れにより変動します。
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
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／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ アンダーソン君（〇=〇）。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ﾉ
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／
ﾋﾟｭｰ ヽ ／
ヽ､＿_, '´
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ スミス
／ミミミヾヾヽ､＿
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|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
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「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ アンダーソン君（〇=〇）。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
252 ：名無し名人：03/08/03 19:44 ID:KLKFl09t
免状なんて大会で活躍してタダでしかもらったことが無い
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
254 ：名無し名人：03/08/25 23:02 ID:8LwTdUTi
将棋世界9月号
羽生竜王・名人就任記念 特別認定（級位〜六段）
締め切りは9/10だよ。
羽生竜王・名人就任記念 特別認定（級位〜六段）
締め切りは9/10だよ。
255 ：名無し名人：03/08/25 23:24 ID:7tfZS0JC
結局、免状は金で買いなさい。
アマの免状なんて何の価値もないんだよ。と連盟のお偉い方が
教えてくださったということでしょう。
アマの免状なんて何の価値もないんだよ。と連盟のお偉い方が
教えてくださったということでしょう。
免状の裏には､
「指してはいけない」
と､書いてある。
「指してはいけない」
と､書いてある。
257 ：名無し名人 ：03/09/25 18:12 ID:8LFglzR4
免状なんて日本将棋連盟の営業の基本実力なんて関係ない。
24のレートで十分。
24のレートで十分。
258 ：名無し名人：03/09/25 18:24 ID:77zBwTCw
羽生が「竜王・名人」になってから、免状申請者は増えているのかな？
「将棋世界」の「免状授与者氏名欄」を２〜３年前と比べてみて、
どうなってますか？
「将棋世界」の「免状授与者氏名欄」を２〜３年前と比べてみて、
どうなってますか？
259 ：名無し名人：03/10/04 13:38 ID:NuPCTJDm
>>254 >>255
特別認定問題の解答と段位の推薦状が届きました。
さて、ここで問題です。
１年前某道場で初段だった私が、今回認定された段位は果たして何段だったでしょうか？
ヒント１：激指２と東大６にもお世話になりました。
ヒント２：高額の免状料金に当惑しています。
特別認定問題の解答と段位の推薦状が届きました。
さて、ここで問題です。
１年前某道場で初段だった私が、今回認定された段位は果たして何段だったでしょうか？
ヒント１：激指２と東大６にもお世話になりました。
ヒント２：高額の免状料金に当惑しています。
260 ：名無し名人：03/10/04 13:59 ID:DwT7fv99
誤段？
261 ：名無し名人：03/10/04 14:49 ID:g51taDSD
262 ：名無し名人：03/10/04 14:57 ID:lbv8OM5S
５段は４段の免状持ってないと同時申請なんだよな・・・
４段貰っとけ。
４段貰っとけ。
263 ：名無し名人：03/10/04 17:28 ID:Cq3OnIWb
>>262
今回推薦を受けたのは、なんと 「六段」でした。
申請料も消費税等込で、￥２６２，５００でした。
下位免状を持ってない場合の料金はどこにも見当たらないので、
今回は特別に下位免状の有無によらない料金のようです。
それにしても高額です。
推薦状の有効期限は半年あるので、
申請するか否かはもうしばらく考えてみますが。
町の道場に行ったら、いったい何段で指せばよいのやら。
今回推薦を受けたのは、なんと 「六段」でした。
申請料も消費税等込で、￥２６２，５００でした。
下位免状を持ってない場合の料金はどこにも見当たらないので、
今回は特別に下位免状の有無によらない料金のようです。
それにしても高額です。
推薦状の有効期限は半年あるので、
申請するか否かはもうしばらく考えてみますが。
町の道場に行ったら、いったい何段で指せばよいのやら。
264 ：名無し名人：03/10/04 17:31 ID:bw6+VkHR
免状欲しがる気持ちがわからないな
262,500？
いくらでも他に金の有効な使い道あるだろうに
262,500？
いくらでも他に金の有効な使い道あるだろうに
265 ：名無し名人：03/10/04 17:38 ID:Ur2DBSic
紙切れにちょろちょろっと書いて２６万っていい商売だなぁ。
あまりにもぼろすぎる。
ほとんど全員が６段だったりして・・・
あまりにもぼろすぎる。
ほとんど全員が６段だったりして・・・
266 ：名無し名人：03/10/04 17:42 ID:Gx2XWURq
連盟会長 中原誠 の署名もつくわけだが
268 ：名無し名人：03/10/04 17:48 ID:Ur2DBSic
免状の価値は本当の実力が認められて取得してこそ。
六段だろうが七段だろうが羽生だろうが、中身が伴っていなければただの紙切れ。
六段だろうが七段だろうが羽生だろうが、中身が伴っていなければただの紙切れ。
269 ：名無し名人：03/10/04 18:08 ID:Gx2XWURq
将棋ファンも将棋関係者も、連盟が誌上で段位認定試験を始めた時に、
免状の段位＝本当の実力
ではなくなったということを、認識してるんじゃないの。
今の免状は、誰が竜王・名人の時の署名の免状だったかという
「お宝鑑定団」的価値しかないよ。
だから、「羽生竜王・名人」署名の免状は、「お宝鑑定団」的価値はあるよ。
免状の段位＝本当の実力
ではなくなったということを、認識してるんじゃないの。
今の免状は、誰が竜王・名人の時の署名の免状だったかという
「お宝鑑定団」的価値しかないよ。
だから、「羽生竜王・名人」署名の免状は、「お宝鑑定団」的価値はあるよ。
270 ：名無し名人：03/10/04 18:16 ID:Ur2DBSic
事実上金で誰でも買うことができる上に、高段位免状を乱発している現状では、、「お宝鑑定団」的価値さえないと思われ。
第一、六段の免状を誰かに見せて、それじゃあ一局教えてもらいましょうかと言われたらどうするのだろうか。
それとも誰にも見せずに夜中にこーそり、羽生羽生中原の直筆をみて、ﾆﾔﾆﾔするのだろうか。
第一、六段の免状を誰かに見せて、それじゃあ一局教えてもらいましょうかと言われたらどうするのだろうか。
それとも誰にも見せずに夜中にこーそり、羽生羽生中原の直筆をみて、ﾆﾔﾆﾔするのだろうか。
271 ：名無し名人：03/10/04 18:24 ID:AM2CCVBE
もうすぐ竜王戦が始まり、羽生が竜王を失う可能性がある。
すぐに262,500円を用意して、申請した方が良いね。
すぐに262,500円を用意して、申請した方が良いね。
272 ：名無し名人：03/10/04 18:25 ID:Gx2XWURq
＞将棋ファンも将棋関係者も、連盟が誌上で段位認定試験を始めた時に、
＞免状の段位＝本当の実力
＞ではなくなったということを、認識してるんじゃないの。
上を読んで下さい。
＞免状の段位＝本当の実力
＞ではなくなったということを、認識してるんじゃないの。
上を読んで下さい。
273 ：名無し名人：03/10/04 18:26 ID:I5Q8H/7y
てめーら竜王名人森内俊之の免状まで首を長くして待っとけ
そして２４でボコボコにされるわけだが
276 ：名無し名人：03/10/04 18:35 ID:aqax6AWO
みんな６段獲得に嫉妬してるだけだよ。
他人の言うことは気にせず、262,500円用意して早く申請した方がいいよ。
他人の言うことは気にせず、262,500円用意して早く申請した方がいいよ。
277 ：名無し名人：03/10/04 18:47 ID:SigsvMja
これから先、獲れるかどうかわからないからな。
25万＋消費税なんだよね。
そのくらいゆとりあれば、盤駒欲しいなぁ。
そのくらいゆとりあれば、盤駒欲しいなぁ。
279 ：名無し名人：03/10/04 19:18 ID:KKwLT4ft
>>278
同飛
同飛
280 ：名無し名人：03/10/04 20:17 ID:lbv8OM5S
正直１０万なら出すが２５万は出せんなあ。
確か推薦を受けた下の段位でも申請可能だったはず。５段なら１０万で貰えるから
買っとけ。
確か推薦を受けた下の段位でも申請可能だったはず。５段なら１０万で貰えるから
買っとけ。
281 ：名無し名人：03/10/04 20:24 ID:Ur2DBSic
１０万あれば、将棋ソフトと棋書がいっぱい買えるな。
282 ：名無し名人：03/10/04 20:31 ID:K0o8Stiu
六段を取ったら、「将棋世界」に載るんですか？
六段を取って、他人には言わず、町の道場や大会で初段で参加するのは
詐欺になりますか？
六段を取って、他人には言わず、町の道場や大会で初段で参加するのは
詐欺になりますか？
免状六段、実力六級の方もいるので気にしなくていいです。
284 ：名無し名人：03/10/04 23:04 ID:yGBIXSpS
５０年後。
A「おたく免状は何段？」
B「私は十段。お布施はずみましたからなあ。ははは。」
A「私は三段。貧乏だから。」
将棋の段位は強さの基準でなく、将棋ファンの金満度の尺度となっていた。
終わり。
A「おたく免状は何段？」
B「私は十段。お布施はずみましたからなあ。ははは。」
A「私は三段。貧乏だから。」
将棋の段位は強さの基準でなく、将棋ファンの金満度の尺度となっていた。
終わり。
285 ：名無し名人：03/10/04 23:18 ID:0p2f6VXw
私も認定帰ってきました。
ちなみに当方24で12級で指している、自分で言うのもナニですが、
まあ「バリバリの低級位者」です。そんな漏れに将棋連盟は
「初段」。
思わずﾜﾗﾀ。
ていうか、初段なんてどう考えても無いんですけど・・・。
ちなみに当方24で12級で指している、自分で言うのもナニですが、
まあ「バリバリの低級位者」です。そんな漏れに将棋連盟は
「初段」。
思わずﾜﾗﾀ。
ていうか、初段なんてどう考えても無いんですけど・・・。
286 ：名無し名人：03/10/04 23:25 ID:Jy3vQosg
免状収入に頼らないと連盟はやっていけないの？
287 ：名無し名人：03/10/05 10:54 ID:l5rz2EHn
>286
今でも、日本将棋連盟、日本棋院、関西棋院にとっては、
免状収入が一番の収入源だろうな
今でも、日本将棋連盟、日本棋院、関西棋院にとっては、
免状収入が一番の収入源だろうな
288 ：名無し名人：03/10/05 10:59 ID:3azXRu++
アマ連ができるとき、アマ連が独自の免状を発行するのではないかと何の根拠もなしに思いこみ
アマ連をつぶそうと画策した話はあまりにも有名。
免状発行が連盟の金ずるであり、将棋で結社するのは免状発行のため以外にはあり得ないという
思考をしているのが連盟。
アマ連をつぶそうと画策した話はあまりにも有名。
免状発行が連盟の金ずるであり、将棋で結社するのは免状発行のため以外にはあり得ないという
思考をしているのが連盟。
289 ：名無し名人：03/10/05 11:12 ID:f5f7uoYp
ネットの「米長教室」で申請できる免状って羽生名人竜王署名のもの？
掲載してる写真丸山名人藤井竜王署名の古い免状なんだけど。
だれか教えてください。m(_ _)m
掲載してる写真丸山名人藤井竜王署名の古い免状なんだけど。
だれか教えてください。m(_ _)m
>>289
もちろん羽生竜王名人！
もちろん羽生竜王名人！
>>290
ありがとう。
ありがとう。
292 ：名無し名人：03/10/05 16:16 ID:YwVB1AMn
293 ：名無し名人：03/10/05 19:22 ID:ZIyOJvS7
皆さんの会社にもいるでしょ？
「相談役」「顧問」「名誉○○」などという何の役にも立たん連中が。
こいつらは、何か肩書きを持ってなければ世の中で生きていけない人種だ。
免状なんかを欲しがるのは、こいつらと同じレベルということ。
免状、段位なんぞ無くても将棋を楽しむことはできるはずだ。
「相談役」「顧問」「名誉○○」などという何の役にも立たん連中が。
こいつらは、何か肩書きを持ってなければ世の中で生きていけない人種だ。
免状なんかを欲しがるのは、こいつらと同じレベルということ。
免状、段位なんぞ無くても将棋を楽しむことはできるはずだ。
294 ：名無し名人：03/10/07 19:46 ID:KIUhlr2+
>>293
おっしゃるとおりですね。
今回六段位に目がくらんで最新ソフトの力を借りてしまい恥ずかしい限りです。
実力六段の人に解いてもらったり、大勢で解いたりしても同じように高段位を
得ることが可能なので、もはや本人のモラルにたよるしかないようですね。
モラルが無ければ、生後間もない子供やペットの猫にでも六段位は可能です。
インモラルな私には、高額な免状料金は単なる罰金に過ぎないようです。
お騒がせしてすみませんでした。
おっしゃるとおりですね。
今回六段位に目がくらんで最新ソフトの力を借りてしまい恥ずかしい限りです。
実力六段の人に解いてもらったり、大勢で解いたりしても同じように高段位を
得ることが可能なので、もはや本人のモラルにたよるしかないようですね。
モラルが無ければ、生後間もない子供やペットの猫にでも六段位は可能です。
インモラルな私には、高額な免状料金は単なる罰金に過ぎないようです。
お騒がせしてすみませんでした。
295 ：名無し名人：03/10/09 18:59 ID:fRn0CfxE
免状は金で買うものだ。
だから本当に強いやつは金出して免状は取得しない。
だから本当に強いやつは金出して免状は取得しない。
296 ：名無し名人：03/10/09 21:24 ID:q1jqEOiN
弱い奴ほどのどから手がでるほど免状を欲しがるものだ。
もし将棋クラブ２４で免状の発行も始めたら席主は大儲けだな。
というより、億万長者になれるな。
もし将棋クラブ２４で免状の発行も始めたら席主は大儲けだな。
というより、億万長者になれるな。
297 ：名無し名人：03/10/10 01:16 ID:j28Sa9NW
名前入りサインと考えれば安い。
尊敬する俳優がいたとして、その人から名前入りサインをもらうなんて
ほとんど不可能でしょ？
羽生や中原のサインがたった数十万円で買えるんなら安いもの。
尊敬する俳優がいたとして、その人から名前入りサインをもらうなんて
ほとんど不可能でしょ？
羽生や中原のサインがたった数十万円で買えるんなら安いもの。
298 ：名無し名人：03/10/10 01:27 ID:E3f8PFz0
谷川に無料でサインしてもらったぞ
299 ：名無し名人：03/10/10 01:30 ID:+t5mckMw
その価値観が既に常軌を逸してるんだけどね。
301 ：名無し名人：03/10/10 05:12 ID:Khgz/x8j
来年には、「谷川浩司名人・羽生善治竜王」署名の免状になるんで、
免状取得者も大幅に増えるよ。
免状取得者も大幅に増えるよ。
302 ：名無し名人：03/10/10 07:40 ID:FU2F/0VT
サインを金で買うというのも心が卑しいというか貧しいな。
連盟の事務費くらいにはなる
305 ：名無し名人：03/10/10 10:50 ID:b/HfWLrm
連盟にとって免状の発行は大きな収入源だよ。
何せ、もとでほとんど無しに稼ぐことができるのだから。
紙切れが札束に化ける打ち出の小槌。魔法の錬金術。
まあどの世界でも免状の発行がおいしい収入源なのは共通なのだけどね。
だけど、大抵はその発行には合理性というか一定の基準というか歯止めがあるよな。
六段と言えばアマチュア最高段位だ。名誉七段とかは除いてね。
六段の価値っていうものがあるだろう。その重み。
連盟職員や棋士は、ペーパー六段を買う人間のことをいいカモ、お客さんと思いつつ心の中では軽蔑しているだろう。
何せ、六段の価値の意味を一番知っている人たちなのだから。
連盟職員や棋士に軽蔑されながら、大枚をはたいて恥を買っているペーパー高段者はいい面の皮ってことですなぁ。
何せ、もとでほとんど無しに稼ぐことができるのだから。
紙切れが札束に化ける打ち出の小槌。魔法の錬金術。
まあどの世界でも免状の発行がおいしい収入源なのは共通なのだけどね。
だけど、大抵はその発行には合理性というか一定の基準というか歯止めがあるよな。
六段と言えばアマチュア最高段位だ。名誉七段とかは除いてね。
六段の価値っていうものがあるだろう。その重み。
連盟職員や棋士は、ペーパー六段を買う人間のことをいいカモ、お客さんと思いつつ心の中では軽蔑しているだろう。
何せ、六段の価値の意味を一番知っている人たちなのだから。
連盟職員や棋士に軽蔑されながら、大枚をはたいて恥を買っているペーパー高段者はいい面の皮ってことですなぁ。
306 ：名無し名人：03/10/10 12:00 ID:bJ4pbwnL
平均５万円の免状が
年一万枚でれば
年５億円。
年一万枚でれば
年５億円。
307 ：名無し名人：03/10/10 15:16 ID:YGTK3EQl
貧乏人がなんかいってるな。
308 ：名無し名人：03/10/10 15:26 ID:zzqSAmqT
ふ。金持ちが２chに書き込みするかよ。
309 ：名無し名人：03/10/10 15:29 ID:+t5mckMw
ﾜﾛﾀ
実力は惨憺ですが参段に推薦されてしまいますた。
羽生竜王名人＆中原会長の署名入りなので
この際免状を申請することにしました。
実力が肩書に追いつくまで頑張ろうという
励みになりますね。（老後の楽しみにとっときます。）
羽生竜王名人＆中原会長の署名入りなので
この際免状を申請することにしました。
実力が肩書に追いつくまで頑張ろうという
励みになりますね。（老後の楽しみにとっときます。）
311 ：名無し名人：03/10/10 21:17 ID:IaiZ/rpH
棋力とかけ離れた高段の免状を売ってもうけようなどとせずに、単刀直入に
いくらいくらほしいと言ってくれた方が、いいような気もするよ。
中原会長は、大山名人みたいに、企業を回って寄付金を募ったりしないのだ
ろうか。
将棋会館の再建に１０億ほしいとか、不倫の手切れ金にあと２千万何とかし
たいとか、具体的に言ってくれた方が、お互いわかりやすいだろ。
いくらいくらほしいと言ってくれた方が、いいような気もするよ。
中原会長は、大山名人みたいに、企業を回って寄付金を募ったりしないのだ
ろうか。
将棋会館の再建に１０億ほしいとか、不倫の手切れ金にあと２千万何とかし
たいとか、具体的に言ってくれた方が、お互いわかりやすいだろ。
312 ：トッチ-：03/10/10 21:33 ID:3/D6VtB4
女子高生の使用済みパンツ100枚購入に一億ほちいです｡
313 ：名無し名人：03/10/12 11:25 ID:xiV124Rt
某強豪いわく、
「昔、5段の免状を古新聞の上においておいたら、そのままゴミに出されました。」
「昔、5段の免状を古新聞の上においておいたら、そのままゴミに出されました。」
確かに普通の賞状と違って、連盟の免状はただの筆書きだもんな。
見た目がよく無い。
見た目がよく無い。
免状安くして赤字になったら本末転倒。
>>315
ｱﾌｫ？
ｱﾌｫ？
免状買わない。免状を申請するための推薦状（認定状？）で十分
318 ：名無し名人：03/10/16 16:56 ID:Ld9DXHZX
連盟は将棋会館建設資金捻出のために、あらゆる手段で資金集めをした。大山が主導でな。
そして、免状のたたき売りが始まった。
まあ、あの当時ではさすがに六段のたたき売りまではしていなかった。五段までだけどね。
免状の通信販売という、ジャパネット高田も真っ青の商法を開発し、紙切れを札束に変える錬金術の味を覚えてしまった。
このおいしい蜜を手放すことなどもう不可能な状態になっている。
そして、段位のハイパーインフレとその価値の下落は救いがたい状況にまで達してしまった。
将棋をある程度知っている人間は、もうだれも段位を信じている人などいない状況だ。
段位は○段です、と名乗っても、では２４のRはいくつですかとつっこまれる。
もし２４がR証明書でも発行し始めたらどうなるのだろうか。
今いえることは、免状はただの紙切れに成り下がってしまったということ。
免状を買う人間も、羽生のサイン色紙くらいにしか思っていない。
そして、免状のたたき売りが始まった。
まあ、あの当時ではさすがに六段のたたき売りまではしていなかった。五段までだけどね。
免状の通信販売という、ジャパネット高田も真っ青の商法を開発し、紙切れを札束に変える錬金術の味を覚えてしまった。
このおいしい蜜を手放すことなどもう不可能な状態になっている。
そして、段位のハイパーインフレとその価値の下落は救いがたい状況にまで達してしまった。
将棋をある程度知っている人間は、もうだれも段位を信じている人などいない状況だ。
段位は○段です、と名乗っても、では２４のRはいくつですかとつっこまれる。
もし２４がR証明書でも発行し始めたらどうなるのだろうか。
今いえることは、免状はただの紙切れに成り下がってしまったということ。
免状を買う人間も、羽生のサイン色紙くらいにしか思っていない。
免状の紙を手すき和紙にして、矢内の陰毛を混ぜれば
連盟の収入は100倍になります。
連盟の収入は100倍になります。
>>319
miyaは飛びつくだろうな(w
■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >ん なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >うーん・・・
miya >名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >は〜い 今、指したいなぁ
miya >名無しさんの言うことは無視しよう
miya >対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >シャドーさん、指しませんか
miya >俺は、俺の物です
miya >君、怒らせるのが好きなの？
miya >それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト
miyaは飛びつくだろうな(w
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棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >ん なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
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miya >どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >うーん・・・
miya >名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >は〜い 今、指したいなぁ
miya >名無しさんの言うことは無視しよう
miya >対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >シャドーさん、指しませんか
miya >俺は、俺の物です
miya >君、怒らせるのが好きなの？
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棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト
321 ：名無し名人：03/10/25 17:36 ID:+2i8JzUA
昔取得した初段の免状には、ニ上会長、露出好きプロ名人、羽生竜王
の署名だった。今では免状に金かける気にはならないな。
の署名だった。今では免状に金かける気にはならないな。
322 ：名無し名人：03/10/25 19:29 ID:LGX5Z6br
誰か、犬の名前で申請してみないか？
猫でも、ネズミでも、小鳥でも・・・
324 ：名無し名人：03/10/25 19:49 ID:rtAkvjd3
ポチ 殿
夙ニ将棋ニ
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス
日本将棋連盟
会長 中原誠
名人
羽生善治
竜王
夙ニ将棋ニ
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス
日本将棋連盟
会長 中原誠
名人
羽生善治
竜王
325 ：名無し名人：03/10/25 22:55 ID:xoRFz0hH
大内 殿
夙ニ暴力ニ <--ここだけ二文字変更しました。
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス
夙ニ暴力ニ <--ここだけ二文字変更しました。
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス
326 ：名無し名人：03/10/25 23:00 ID:k+IQUD9G
例外なく全国大会優勝1回で七段、3回で八段なら新しく作ってもいいけど、また
通販で売りそう・・
通販で売りそう・・
327 ：名無し名人：03/10/26 14:23 ID:28zz4alK
同一の全国大会三回優勝 九段
全国大会三回優勝 八段
全国大会優勝 七段
都名人、大分県名人などの有力地方大会優勝六段
県大会優勝 五段
全国大会三回優勝 八段
全国大会優勝 七段
都名人、大分県名人などの有力地方大会優勝六段
県大会優勝 五段
初段から六段まで各種取りそろえて皆様のお越しをお待ちしております。
どうぞお気軽にお買い求めください。
詳しくは将棋世界最新号をご覧ください。
どうぞお気軽にお買い求めください。
詳しくは将棋世界最新号をご覧ください。
329 ：名無し名人：03/10/26 16:26 ID:DySSprmR
将棋世界の羽生竜王・名人就位記念の次の１手３６問解いて送ったら、四段だった。でも、ちなみに行きつけの道場では初段で指してる。あれってあてになるの？
330 ：名無し名人：03/10/26 17:24 ID:+Hgl3TEf
331 ：名無し名人：03/10/26 18:31 ID:DySSprmR
ありがとうございます。全部で１時間か〜。１問につき１時間以上かかってたのもあったしな〜ｗ
てことで、免状なんかいらねｗ
てことで、免状なんかいらねｗ
囲碁界では、八段の免状を新販売することになったらしい。
将棋界も、追随するのか？
将棋界も、追随するのか？
>332
今はそれどころじゃないだろう
死んだふりの最中だから
今はそれどころじゃないだろう
死んだふりの最中だから
１００ﾏｿ
335 ：名無し名人：03/11/01 16:04 ID:Wqnv+id1
五、六、七段免状が無くいきなり八段の場合は、なんと１７７万。
そう考えると将棋の免状料金はまだまだ良心的か。
そう考えると将棋の免状料金はまだまだ良心的か。
名人
羽生善治
竜王
↑の署名欲しさに駆け込み申請が
殺到するなんてことはないかな？
羽生善治
竜王
↑の署名欲しさに駆け込み申請が
殺到するなんてことはないかな？
俺は
名人 木村義雄
の免状が欲しい・・・
名人 木村義雄
の免状が欲しい・・・
338 ：名無し名人：03/11/22 22:38 ID:NJUDIAbx
339 ：名無し名人：03/11/23 10:51 ID:toi6l/ij
「中原竜王・名人」署名の免状があれば、希少価値がでるだろうな（ｗ
340 ：名無し名人：03/12/01 11:44 ID:RSAfKDeP
341 ：名無し名人：03/12/19 20:53 ID:g5bKz6HC
米長引退の記念免状まで出るとは。
とうとう高段位免状の乱発が始まった。
しかし、正式免状と記念免状の署名は誰と誰がするのだろうか。
記念免状にも森内の署名はもう入るのだろうか？
とうとう高段位免状の乱発が始まった。
しかし、正式免状と記念免状の署名は誰と誰がするのだろうか。
記念免状にも森内の署名はもう入るのだろうか？
>>341
ちゃんと将棋連盟のアナウンスを見てね、坊や。
ちゃんと将棋連盟のアナウンスを見てね、坊や。
343 ：名無し名人：03/12/19 21:46 ID:+DdFCQWa
344 ：名無し名人：03/12/20 09:13 ID:BkbeZ4fT
345 ：名無し名人：03/12/20 09:44 ID:0nqj3pwY
>>344
どっかで見たよ。通常の会長、名人、竜王のほかに※永世棋聖だと。
どっかで見たよ。通常の会長、名人、竜王のほかに※永世棋聖だと。
346 ：名無し名人：03/12/20 12:00 ID:CJVBKh9i
347 ：名無し名人：03/12/20 19:15 ID:0nqj3pwY
>>346
俺、今年羽生が名人獲ってから、免状申請して買ったんだけど、
署名は会長二上、名人森内、竜王羽生の署名だった。
何で名人が羽生ではないんだとクレームつけたら、ご希望でしたら
会長中原、名人･竜王羽生のと交換します、ただ二上最後の署名なので
貴重なものですといわれ、そのままにした。
だから、米長記念でも名人・竜王は羽生にしてくれと申し込めば
ＯＫしてくれるのではないかと思う。
俺、今年羽生が名人獲ってから、免状申請して買ったんだけど、
署名は会長二上、名人森内、竜王羽生の署名だった。
何で名人が羽生ではないんだとクレームつけたら、ご希望でしたら
会長中原、名人･竜王羽生のと交換します、ただ二上最後の署名なので
貴重なものですといわれ、そのままにした。
だから、米長記念でも名人・竜王は羽生にしてくれと申し込めば
ＯＫしてくれるのではないかと思う。
349 ：名無し名人：03/12/21 21:24 ID:1b6JB0ZS
>348
米長を名人にはできないかな？
米長を名人にはできないかな？
>>349
それじゃ偽造免状と言われそうだ。
それじゃ偽造免状と言われそうだ。
351 ：名無し名人：03/12/25 20:20 ID:Qu7luBaV
>>341
http://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/
これですかね？
現在、免状を持ってる人は一つ上の段の免状が発行されるみたいですが。
無試験・無推薦でいいから、高いお金さえ払えばＯＫ。
もうムチャクチャ。。。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/
これですかね？
現在、免状を持ってる人は一つ上の段の免状が発行されるみたいですが。
無試験・無推薦でいいから、高いお金さえ払えばＯＫ。
もうムチャクチャ。。。
352 ：名無し名人：03/12/25 20:32 ID:u8qyrg0U
>>351
>初段ご希望の方は、初段免状申請ページからご申請ください
（本企画の初段免状に限り、段級位試験の合格等は不要です）。
これは初段ならだれでも金だせば、将棋知らなくても可と言うこと？
本当にネコでも初段？
>初段ご希望の方は、初段免状申請ページからご申請ください
（本企画の初段免状に限り、段級位試験の合格等は不要です）。
これは初段ならだれでも金だせば、将棋知らなくても可と言うこと？
本当にネコでも初段？
353 ：名無し名人：03/12/25 20:44 ID:3EWQ2C3R
凄いな。
開き直り？
開き直り？
354 ：名無し名人：03/12/25 20:46 ID:3EWQ2C3R
記念免状企画がN回あれば、
ネコでもN段。
ネコでもN段。
355 ：名無し名人：03/12/25 20:48 ID:u8qyrg0U
「大山康晴」の正式初段免状
「羽生善治」の正式初段免状、も貰えるわけだ。
キワモノとしての価値は将来ある。
免状とはそう言うものか。
「羽生善治」の正式初段免状、も貰えるわけだ。
キワモノとしての価値は将来ある。
免状とはそう言うものか。
356 ：名無し名人：03/12/25 22:16 ID:Ret5QcQd
357 ：名無し名人：03/12/26 02:12 ID:neuKCdLN
>>352
ネコに段位が允許された事があるかどうかは知りませんが、
連盟会員の推薦があればいつでも誰でも免状がもらえます。
免状の文面を見ればわかると思いますが、
基準は、将棋にタンネンであってシンポしていれば良いのであって
実力とは関係ありません。
ネコに段位が允許された事があるかどうかは知りませんが、
連盟会員の推薦があればいつでも誰でも免状がもらえます。
免状の文面を見ればわかると思いますが、
基準は、将棋にタンネンであってシンポしていれば良いのであって
実力とは関係ありません。
>>352
ネコと言われてもいいから将棋も初段がほしい・・・。
ネコと言われてもいいから将棋も初段がほしい・・・。
359 ：名無し名人：03/12/26 15:33 ID:G2Z311rN
たま 殿
夙ニ将棋ニ
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス
日本将棋連盟
会長 中原誠
名人 羽生善治
竜王 森内俊之
永世棋聖 米長邦雄
夙ニ将棋ニ
丹念ニシテ
研鑚怠ラス
進歩顕著ナ
ルヲ認メ
茲ニ初段ヲ
允許ス
日本将棋連盟
会長 中原誠
名人 羽生善治
竜王 森内俊之
永世棋聖 米長邦雄
360 ：名無し名人：03/12/27 19:05 ID:6Oh9PQBT
愛犬家のどなたか、犬の名前で申請してみませんか？
日本将棋連盟は誇りよりオカネが大事なので失礼じゃありません。
むしろ大喜び。
日本将棋連盟は誇りよりオカネが大事なので失礼じゃありません。
むしろ大喜び。
361 ：愛猫家の357：03/12/27 20:15 ID:D15cBXzS
ここは２チャンネルなのだから、
「ギコ猫」か「モナー君」で申請した方が良いのではないのでしょうか。
うちのネコは将棋の駒よりもカツオブシのほうに興味があるようなので、
今回は見送ります。
「ギコ猫」か「モナー君」で申請した方が良いのではないのでしょうか。
うちのネコは将棋の駒よりもカツオブシのほうに興味があるようなので、
今回は見送ります。
そんなこと言われると申請したくなってくるな。犬の名で。
将棋初段の犬となれば、「きょうのわんこ」に出演する夢が叶うかもしらん。
将棋初段の犬となれば、「きょうのわんこ」に出演する夢が叶うかもしらん。
363 ：ぽち：03/12/28 01:20 ID:wDZB7BgQ
C2のプロ棋士で年収350から400万円くらいでしょ？
奨励会卒業するのに、あんな大変な目にあってさ。
俺は奨励会の受験寸前で、プロへの道をあきらめたけど、
今では本当によかったと思っているよ。
当時あこがれていた奨励会員のほとんどが退会したし、
プロになれてもせいぜいC1とかで、今の俺の年収のほうが
ずっといいし、社会的にも認められている。プロ棋士なんて
いまだに世間はギャンブラーみたいなものだと思っているのが
現状だよね。
なんだろうねプロ棋士ってさ。日本将棋連盟ってさ。
奨励会卒業するのに、あんな大変な目にあってさ。
俺は奨励会の受験寸前で、プロへの道をあきらめたけど、
今では本当によかったと思っているよ。
当時あこがれていた奨励会員のほとんどが退会したし、
プロになれてもせいぜいC1とかで、今の俺の年収のほうが
ずっといいし、社会的にも認められている。プロ棋士なんて
いまだに世間はギャンブラーみたいなものだと思っているのが
現状だよね。
なんだろうねプロ棋士ってさ。日本将棋連盟ってさ。
いや、今でもさあ、プロ棋士とよく飲むんだけど、
以前は雲の上の人だと思っていた中堅プロが、自分より
ずっと年収も低くて、社会的な知識もなくて、なんか
かわいそうだな、と哀れに思えるんだよね。せめて4段に
なったら最低年収1000万円とかもらえないと意味ないよね。
実際、他の職業に当てはめたらそのくらいの職業スキルを
持っていると思うんだけど。いや、かなりのマジれすでした。
以前は雲の上の人だと思っていた中堅プロが、自分より
ずっと年収も低くて、社会的な知識もなくて、なんか
かわいそうだな、と哀れに思えるんだよね。せめて4段に
なったら最低年収1000万円とかもらえないと意味ないよね。
実際、他の職業に当てはめたらそのくらいの職業スキルを
持っていると思うんだけど。いや、かなりのマジれすでした。
366 ：かわばた：03/12/28 13:55 ID:dn4LjAzd
ギャンブラーつーより犯罪者のあつまりだろ、さっさと潰れろ
おまえらが将棋を支えてるとでも思ってるのか、将棋の寄生虫ども
おまえらが将棋を支えてるとでも思ってるのか、将棋の寄生虫ども
いやいや、まじめに考えると、職業の選択肢に
プロ棋士というのはないんじゃないかと、思うんですよ。
以前奨励会の3段で医者になるといってやめた人がいたけど
正解だとおもう。3段までいく頭があれば、奨励会成功できるよ。
もしだめだとしたら、単にやり方が悪いんだと思う。奨励会
あきらめて東大将棋部に入った人も知っているけど、今では
年収1000万円超えているし。
プロ棋士というのはないんじゃないかと、思うんですよ。
以前奨励会の3段で医者になるといってやめた人がいたけど
正解だとおもう。3段までいく頭があれば、奨励会成功できるよ。
もしだめだとしたら、単にやり方が悪いんだと思う。奨励会
あきらめて東大将棋部に入った人も知っているけど、今では
年収1000万円超えているし。
あれ、間違えた。
奨励会の3段まで行く頭があれば、何やっても成功できる、
ということです。
奨励会の3段まで行く頭があれば、何やっても成功できる、
ということです。
369 ：名無し名人：03/12/28 14:09 ID:nCALuAqm
プロ棋士めざし始めるのは
たいがい小学生ですから
リアルな金や社会的地位のことは
考えてないでしょうね。
高校以降にうまく進路変更できるかどうかでつね。
たいがい小学生ですから
リアルな金や社会的地位のことは
考えてないでしょうね。
高校以降にうまく進路変更できるかどうかでつね。
370 ：名無し名人：03/12/28 14:12 ID:nCALuAqm
囲碁界もトーナメントプロとして
食えているヒトは少ないみたいでつね。
食えているヒトは少ないみたいでつね。
そう、だからひとつは、親の責任だと思う。親が世の中の仕組みや
プロ棋士のあまりにもリターンの低い職業性を知っていれば、
絶対にならせないだろうと思う。米さんは小学生に将棋を普及させる
といっているけれど、時代に逆行しているし、これまでに充分衰退への
道をたどったのだから、これからは少子化だし辞めたほうがいいと思う
んですよ。将棋なんかのために、これ以上社会的敗者を生み出すのは
もうやめたほうがいい。
プロ棋士のあまりにもリターンの低い職業性を知っていれば、
絶対にならせないだろうと思う。米さんは小学生に将棋を普及させる
といっているけれど、時代に逆行しているし、これまでに充分衰退への
道をたどったのだから、これからは少子化だし辞めたほうがいいと思う
んですよ。将棋なんかのために、これ以上社会的敗者を生み出すのは
もうやめたほうがいい。
372 ：名無し名人：03/12/28 14:16 ID:nCALuAqm
「ヒカルの碁」の
社の父でつね。
社の父でつね。
プロ棋士も、今の半分くらいにして、一人頭の年収を倍に
するとか、そういうほうがいい。やっぱり22、3歳までに
プロになれない人は、あきらめたほうがいいと思うんです。
連盟も、国家試験のサポートとか、職業訓練とかすべきです。
司法書士くらいなら、奨励会の有段者なら合格できると
思います。
するとか、そういうほうがいい。やっぱり22、3歳までに
プロになれない人は、あきらめたほうがいいと思うんです。
連盟も、国家試験のサポートとか、職業訓練とかすべきです。
司法書士くらいなら、奨励会の有段者なら合格できると
思います。
374 ：名無し名人：03/12/28 14:22 ID:nCALuAqm
囲碁の武宮九段の父（医師）は
１４才までにプロになれない場合は
プロに進ませないと決めてたようですね。
トッププロになれる見込みがなければ、
他の世界に進んだ方がずっとまし、って判断でしょうね。
１４才までにプロになれない場合は
プロに進ませないと決めてたようですね。
トッププロになれる見込みがなければ、
他の世界に進んだ方がずっとまし、って判断でしょうね。
375 ：名無し名人：03/12/28 14:25 ID:YsSnGh+7
将棋＝日本的文化
つまり
羽生＝将棋的伝道者
つまり
我輩＝trm771
つまり
羽生＝将棋的伝道者
つまり
我輩＝trm771
連盟って、社会的な進歩をまったく遂げていないですよね。
私は以前プロ棋士を目指していて、でも挫折したんですが、
その思いを他の職業にぶつけました。少し前に、懐かしさもあり
連盟道場にいったら、とあるプロ棋士と再会しまして、その人は
私の知っている中のわずかなプロ棋士の一人でした。それから、
よく飲みにいくようになったんですが、まったく話がかみ合わない。
社会的な意味で・・・いや、驚きましたよ。それに収入も少ないし。
私から見たら、彼は成功者。。。のはずだったんだけど。
私は今の仕事に満足しているし、やりがいもあるんです。でも、
やっぱりプロ棋士になれなかった挫折感がどこかにあったんです、
彼と再会するまでは。それが、そのとき以来、まったく消え去りました。
私は以前プロ棋士を目指していて、でも挫折したんですが、
その思いを他の職業にぶつけました。少し前に、懐かしさもあり
連盟道場にいったら、とあるプロ棋士と再会しまして、その人は
私の知っている中のわずかなプロ棋士の一人でした。それから、
よく飲みにいくようになったんですが、まったく話がかみ合わない。
社会的な意味で・・・いや、驚きましたよ。それに収入も少ないし。
私から見たら、彼は成功者。。。のはずだったんだけど。
私は今の仕事に満足しているし、やりがいもあるんです。でも、
やっぱりプロ棋士になれなかった挫折感がどこかにあったんです、
彼と再会するまでは。それが、そのとき以来、まったく消え去りました。
377 ：名無し名人：03/12/28 14:28 ID:gzlcNMlR
378 ：名無し名人：03/12/28 14:32 ID:YsSnGh+7
>>376
それはあなたの偏見というか、一方に寄りすぎた考え方でしょう。
プロ棋士にはプロ棋士としての宿願があり、活動しているのです。
収入が少ないとか、社会的な常識がないとかという側面だけでは測り知れない部分もあるのでしょう。
人それぞれの人生や見解があるのです。
第一志望の大学に落ちて、他の大学に行った人が、かつて行きたかった第一志望の大学に受かった人を嘲笑しているようなものですよ。
誰しも、本人の目と、自分の目とは異なるものなのです。
それはあなたの偏見というか、一方に寄りすぎた考え方でしょう。
プロ棋士にはプロ棋士としての宿願があり、活動しているのです。
収入が少ないとか、社会的な常識がないとかという側面だけでは測り知れない部分もあるのでしょう。
人それぞれの人生や見解があるのです。
第一志望の大学に落ちて、他の大学に行った人が、かつて行きたかった第一志望の大学に受かった人を嘲笑しているようなものですよ。
誰しも、本人の目と、自分の目とは異なるものなのです。
374さん
まったくそのとおりですね。親がそのくらい賢明でないと、
あまりにもリスクが高すぎる職業です。
連盟も、元奨励会員に国家資格とかを勉強させれば、社会的
貢献ができるし、さすがプロを目指していた人間は、頭いいな、
なんて社会も認めると思うんですよ。
米さんの方針は、まったく間違っていると思います。
まったくそのとおりですね。親がそのくらい賢明でないと、
あまりにもリスクが高すぎる職業です。
連盟も、元奨励会員に国家資格とかを勉強させれば、社会的
貢献ができるし、さすがプロを目指していた人間は、頭いいな、
なんて社会も認めると思うんですよ。
米さんの方針は、まったく間違っていると思います。
いや、私は今の職業のほうがぜんぜんいいと思っているんです。
もしも、今どっちを選ぶ？どっちにでも成れるよ、といわれても
今の仕事を選びます。
もしも、今どっちを選ぶ？どっちにでも成れるよ、といわれても
今の仕事を選びます。
仮に今の仕事の方が収入が少なくても今の仕事選ぶ？
そうでないなら職業がいいんじゃなく収入がいいだけ。
そうでないなら職業がいいんじゃなく収入がいいだけ。
奨励会退会者のその後の現実を知らないから、
そんなこといえるんだと思うんですよ。もう少し、
世間を知っていれば、なんとかなっただろうにと。
実際私の知っているプロ棋士は、やりたいことがあれば
今すぐにでも引退したい、と言っています。
そういう現実を知って、発言しているんですよ私は。
偏見では決してないんですよ。
そんなこといえるんだと思うんですよ。もう少し、
世間を知っていれば、なんとかなっただろうにと。
実際私の知っているプロ棋士は、やりたいことがあれば
今すぐにでも引退したい、と言っています。
そういう現実を知って、発言しているんですよ私は。
偏見では決してないんですよ。
今の仕事が収入が少なかったら、あげるようにがんばります。
順位戦のクラスを上げるより、そちらのほうが簡単ですよ。
たとえばあなたは、プロ棋士の友人がいますか？
そういったこと踏まえて、私は発言しています。
順位戦のクラスを上げるより、そちらのほうが簡単ですよ。
たとえばあなたは、プロ棋士の友人がいますか？
そういったこと踏まえて、私は発言しています。
384 ：名無し名人：03/12/28 14:46 ID:YsSnGh+7
>>380 >>382
客観的に見て、所謂「負け惜しみ」敗者の戯言にしか感じない。
プロ棋士になるのがどれほど大変だか・・・。
実際になった人があなたのような台詞を吐くのならものすごく説得力がありますけどね。
自分の今の立場を擁護したいが故に、いろいろな言い回しや根拠を考えるのは人間の性ですよ。
別にあなたの生き方は悪いとは思いません。むしろ、大多数の人の典型的人生だと思います。
客観的に見て、所謂「負け惜しみ」敗者の戯言にしか感じない。
プロ棋士になるのがどれほど大変だか・・・。
実際になった人があなたのような台詞を吐くのならものすごく説得力がありますけどね。
自分の今の立場を擁護したいが故に、いろいろな言い回しや根拠を考えるのは人間の性ですよ。
別にあなたの生き方は悪いとは思いません。むしろ、大多数の人の典型的人生だと思います。
385 ：名無し名人：03/12/28 14:49 ID:nCALuAqm
>プロ棋士になるのがどれほど大変だか・・・。
客観的に見て、その大変さを最も知ってるのは
380さんでは？
現実をリアルに把握している当事者の意見としての
真実は含まれてると思いまつ。
客観的に見て、その大変さを最も知ってるのは
380さんでは？
現実をリアルに把握している当事者の意見としての
真実は含まれてると思いまつ。
C2C1の棋士のかなりの人が、無気力な状態だと
私には推測できます。他で今より収入の高い
職業を確実に確保できるのなら、かなりの人が
棋士をやめますよ。
もう、いい加減、将棋なんかいやになっている
プロ棋士の現実を知らないでしょう？
私には推測できます。他で今より収入の高い
職業を確実に確保できるのなら、かなりの人が
棋士をやめますよ。
もう、いい加減、将棋なんかいやになっている
プロ棋士の現実を知らないでしょう？
387 ：名無し名人：03/12/28 14:52 ID:nCALuAqm
スポーツ、芸術、学問、その他
いずれも、好きなことで食っていくのは、
競争の激しさの割に、経済的その他で
並以上になれるのは、トップの一握りでしょうね。
もちろん、好きなことで食っていける幸せがあれば
収入その他は苦にならないヒトは多く、尊敬すべきこと
であるんですが。
いずれも、好きなことで食っていくのは、
競争の激しさの割に、経済的その他で
並以上になれるのは、トップの一握りでしょうね。
もちろん、好きなことで食っていける幸せがあれば
収入その他は苦にならないヒトは多く、尊敬すべきこと
であるんですが。
だろうね。>>386が正しい。
かつてＡ級まで行った人が、Ｂ２Ｃ１へ落ちて
そのまま上がって来なかったり（南、塚田、小林）
あるいはＣ級でずっとくすぶっているような人は将棋指しが嫌になった人達。
谷川でさえも、一時期将棋の駒を見るのが嫌になったと言っている。
多くの墜ちていった棋士はそういう状態から抜け出せないのだろう。
かつてＡ級まで行った人が、Ｂ２Ｃ１へ落ちて
そのまま上がって来なかったり（南、塚田、小林）
あるいはＣ級でずっとくすぶっているような人は将棋指しが嫌になった人達。
谷川でさえも、一時期将棋の駒を見るのが嫌になったと言っている。
多くの墜ちていった棋士はそういう状態から抜け出せないのだろう。
将棋ファンとして認めたくないかも知れませんが、
他にできることがあれば、将棋やめたいプロ棋士、
多いですよー。
勝負の世界だから、なんて戯言です。なんとか降級
しない程度で、がんばろう、と思っている棋士多いですよ。
他にできることがあれば、将棋やめたいプロ棋士、
多いですよー。
勝負の世界だから、なんて戯言です。なんとか降級
しない程度で、がんばろう、と思っている棋士多いですよ。
フリークラスの棋士が増えてきていることでも裏付けがとれるよね。
単に将棋を指すだけでは嫌になったから、いろんな事をしたがるんじゃないかな。
といっても、まっとうな職業に就きたがる人は少なくて
大抵は、女や囲碁や麻雀やチェスにはまったりする人も多い。
単に将棋を指すだけでは嫌になったから、いろんな事をしたがるんじゃないかな。
といっても、まっとうな職業に就きたがる人は少なくて
大抵は、女や囲碁や麻雀やチェスにはまったりする人も多い。
391 ：かわばた：03/12/28 14:58 ID:dn4LjAzd
逆説での擁護派？がいっぱいいるな、安心しろどーせ所得には含まれない金
いっぱいもらってるよ とっくに将棋あきらめて金のためだけにやってる先
生先生って呼ばれてプライドだけはでかい糞ども 好きでやってるやつもい
るんだろうが 好きなことで飯が食える悩めることほど幸せなことはないよ
ほとんどの場合仕事ってのはでかい壁にあたるでもなく真綿で首絞められる
ような緩慢な時間をとりあえずすごせば金になるってだけで、それで給料が
高いほうが良いならそうすりゃ良い、そんな感覚で将棋やってるプロは首吊
ってさっさと死ね、将棋だけで飯食ってきた奴は将棋指しの苦しみを選ばれ
た奴だけが見えるものとでも思ってんだろ、アマチュアは金にならなくても
やってる 将棋で苦しむことほど幸せなことがあるか
将棋が好きなら良い 腐ったプロはさっさと首吊って死ね
いっぱいもらってるよ とっくに将棋あきらめて金のためだけにやってる先
生先生って呼ばれてプライドだけはでかい糞ども 好きでやってるやつもい
るんだろうが 好きなことで飯が食える悩めることほど幸せなことはないよ
ほとんどの場合仕事ってのはでかい壁にあたるでもなく真綿で首絞められる
ような緩慢な時間をとりあえずすごせば金になるってだけで、それで給料が
高いほうが良いならそうすりゃ良い、そんな感覚で将棋やってるプロは首吊
ってさっさと死ね、将棋だけで飯食ってきた奴は将棋指しの苦しみを選ばれ
た奴だけが見えるものとでも思ってんだろ、アマチュアは金にならなくても
やってる 将棋で苦しむことほど幸せなことがあるか
将棋が好きなら良い 腐ったプロはさっさと首吊って死ね
392 ：名無し名人：03/12/28 14:58 ID:YsSnGh+7
所詮、負け組みと勝ち組。この世を構成するのは。
＞実際私の知っているプロ棋士は、やりたいことがあれば
＞今すぐにでも引退したい、と言っています。
このセリフが羽生や森内といったトッププロの発言なら将棋界もやばいなぁと思うけど、
タイトルなんて取れそうも無い万年C級ゴミプロのセリフならば、
ファンとしては、「はい、すぐに引退して若手に道を譲ってください」と言いたい。
収入も少ないしと言ってるのでまあ負けてばかりのゴミプロなんでしょうが・・・。
その程度の才能も無いのに将棋界に寄生しているだけの棋士が
「やりたいことがあれば今すぐにでも引退したい」と言い出すのは
厳しい純粋な勝負の世界では当然のことだと思います。何の参考にもならない。
＞今すぐにでも引退したい、と言っています。
このセリフが羽生や森内といったトッププロの発言なら将棋界もやばいなぁと思うけど、
タイトルなんて取れそうも無い万年C級ゴミプロのセリフならば、
ファンとしては、「はい、すぐに引退して若手に道を譲ってください」と言いたい。
収入も少ないしと言ってるのでまあ負けてばかりのゴミプロなんでしょうが・・・。
その程度の才能も無いのに将棋界に寄生しているだけの棋士が
「やりたいことがあれば今すぐにでも引退したい」と言い出すのは
厳しい純粋な勝負の世界では当然のことだと思います。何の参考にもならない。
394 ：かわばた：03/12/28 15:00 ID:dn4LjAzd
それは正しいな
388
そのとおりです。
プロ棋士の3,4割はやめたい人たちです。
3段リーグを卒業した時点で、将棋嫌いな棋士も
いるくらいです（笑）。
もちろん、将棋世界にはそんなこと書きませんが・・・
プロ棋士の人たちと呑むとわかりますが、異常に酒癖が
悪いんですよ。心身の状態が悪いです、みんな。
私にとっては、憧れだったり、成功者だったりしたはずの
この人が、こうなんだと、考えさせることが多いです。
もちろん、私は彼らを非難しているわけではなく、ある意味
彼らも犠牲者だと思います。
そのとおりです。
プロ棋士の3,4割はやめたい人たちです。
3段リーグを卒業した時点で、将棋嫌いな棋士も
いるくらいです（笑）。
もちろん、将棋世界にはそんなこと書きませんが・・・
プロ棋士の人たちと呑むとわかりますが、異常に酒癖が
悪いんですよ。心身の状態が悪いです、みんな。
私にとっては、憧れだったり、成功者だったりしたはずの
この人が、こうなんだと、考えさせることが多いです。
もちろん、私は彼らを非難しているわけではなく、ある意味
彼らも犠牲者だと思います。
396 ：かわばた：03/12/28 15:02 ID:dn4LjAzd
３９２のことだ
397 ：名無し名人：03/12/28 15:03 ID:YsSnGh+7
将棋指しだからといって、国家試験に通るような頭を持っているとは限らない。
万能な脳など誰ももっていない。
どこでどんな才能が開花するかなんて意外と分からないもんだ。
人生あきらめたらダメだ。
「前進できぬ駒はない。」
万能な脳など誰ももっていない。
どこでどんな才能が開花するかなんて意外と分からないもんだ。
人生あきらめたらダメだ。
「前進できぬ駒はない。」
398 ：名無し名人：03/12/28 15:05 ID:nCALuAqm
奨励会に年２０人くらい受かり
年四人がやっとプロになっても
十年・二十年後には、大部分のヒトが
393のように、ファンからゴミプロ呼ばわりされるわけで、
そのへんが、389さんが、恵まれない職業と言ってる所以では？
年四人がやっとプロになっても
十年・二十年後には、大部分のヒトが
393のように、ファンからゴミプロ呼ばわりされるわけで、
そのへんが、389さんが、恵まれない職業と言ってる所以では？
399 ：名無し名人：03/12/28 15:09 ID:YsSnGh+7
ゴミプロといってもアマよりは格段に強いだろ。
プロはあくまでプロだ。
誇りと信念と意地を持って命懸けてやってるんだろう。
非難するだけなら誰でも出来るんだ。
夢を掴んだ戦士を外野から捲くし立てるのはあまり思わしくないことだと思う。
別に我々に迷惑を及ぼしているわけではないのだから。
プロはあくまでプロだ。
誇りと信念と意地を持って命懸けてやってるんだろう。
非難するだけなら誰でも出来るんだ。
夢を掴んだ戦士を外野から捲くし立てるのはあまり思わしくないことだと思う。
別に我々に迷惑を及ぼしているわけではないのだから。
398
そういうことです。普通に考えて、これほど職業スキルの
高い人々がいるでしょうか？弁護士だって、医者だって
将棋の世界だったら、奨励会も卒業できてない人いるでしょう。
私は、プロ棋士の技量を高く評価しています。でも現実はあまりにも
報われない職業だと思います。今のままの制度なら、プロ棋士になる
という選択は、間違っていると思います。
根本から見直さない限り、この問題は解決できないでしょう。
そういうことです。普通に考えて、これほど職業スキルの
高い人々がいるでしょうか？弁護士だって、医者だって
将棋の世界だったら、奨励会も卒業できてない人いるでしょう。
私は、プロ棋士の技量を高く評価しています。でも現実はあまりにも
報われない職業だと思います。今のままの制度なら、プロ棋士になる
という選択は、間違っていると思います。
根本から見直さない限り、この問題は解決できないでしょう。
399
だからね、夢なんてつかめないんだって。
ほんの一握りの成功者はいるけど、がんばったほどには
報われない現実が、何十年も続くんだよ。
それを制度から変えないとだめだと言っているんであって、
非難なんかしてない。
だからね、夢なんてつかめないんだって。
ほんの一握りの成功者はいるけど、がんばったほどには
報われない現実が、何十年も続くんだよ。
それを制度から変えないとだめだと言っているんであって、
非難なんかしてない。
402 ：名無し名人：03/12/28 15:20 ID:YsSnGh+7
>>400
あんたアホですか？
弁護士や医者で奨励会すら卒業できない人もいるだと？？
それはまったく逆のことにでも言えるだろ。
どんな世界でも門外漢が専門の世界に対応できる変態はいねぇよ。
捉え方が一面的すぎんだよ。きみは。
>>401
実際にプロ棋士になった人は、とりあえず、なったという意味においては成功しているが。
あんたがどれだけ吠えたって現状は変貌しねーと思うが。
糾弾したいんなら直に連盟に直訴すべきだな。
あんたアホですか？
弁護士や医者で奨励会すら卒業できない人もいるだと？？
それはまったく逆のことにでも言えるだろ。
どんな世界でも門外漢が専門の世界に対応できる変態はいねぇよ。
捉え方が一面的すぎんだよ。きみは。
>>401
実際にプロ棋士になった人は、とりあえず、なったという意味においては成功しているが。
あんたがどれだけ吠えたって現状は変貌しねーと思うが。
糾弾したいんなら直に連盟に直訴すべきだな。
なんか馬鹿さっきからいるな。お前さ、もっと丁寧に書けよばか。
404 ：名無し名人：03/12/28 15:25 ID:YsSnGh+7
>>403
反論になってないですが何か？？ｗｗ
反論になってないですが何か？？ｗｗ
さあ、馬鹿はほっといて。
それで、常に連盟は別収入の道を模索しているんだけど、
マーケティングがわかっていないから、今回のような
上げ底免状騒ぎを起こしたりしてしまう。通常、マーケティング
を知っている人間なら、これはブランドエクイティの流出だから
こういうことには反対するはずです。
それで、常に連盟は別収入の道を模索しているんだけど、
マーケティングがわかっていないから、今回のような
上げ底免状騒ぎを起こしたりしてしまう。通常、マーケティング
を知っている人間なら、これはブランドエクイティの流出だから
こういうことには反対するはずです。
406 ：名無し名人：03/12/28 15:30 ID:nCALuAqm
粗悪ソフトが多数で回った結果
ソフト自体が売れなくなった
「アタリショック」を思い出しまちた。
ソフト自体が売れなくなった
「アタリショック」を思い出しまちた。
粗悪ソフトが多数出回った結果
ソフト自体が売れなくなった
「アタリショック」を思い出しまちた。
ソフト自体が売れなくなった
「アタリショック」を思い出しまちた。
404のためにもう一回書くと
確かに3段リーグを卒業して晴れて専門棋士になった
人は成功者だよ。意気揚々としている25歳。年収は
350万円だ。ところが地獄のような順位戦で、気がつ
いたときには35歳。そのときの年収は、400万円だ。
なんとか30代で昇級する。結婚する。子供もできる。
勝ったり負けたりして、気がついたら40代。クラスは
Ｃ1だ。年収500万円。しかし年齢的に将棋は頭打ちで
昇級の目すらない。
反対に降級点を取ってしまった。降級するのも時間の問題だ。
やれ指導だ、道場だ、副収入を増やさないと子供の学費も出せない。
40代後半、いよいよＣ2に逆戻り。年収も400万を少し超えるくらい。
これが成功者か？
確かに3段リーグを卒業して晴れて専門棋士になった
人は成功者だよ。意気揚々としている25歳。年収は
350万円だ。ところが地獄のような順位戦で、気がつ
いたときには35歳。そのときの年収は、400万円だ。
なんとか30代で昇級する。結婚する。子供もできる。
勝ったり負けたりして、気がついたら40代。クラスは
Ｃ1だ。年収500万円。しかし年齢的に将棋は頭打ちで
昇級の目すらない。
反対に降級点を取ってしまった。降級するのも時間の問題だ。
やれ指導だ、道場だ、副収入を増やさないと子供の学費も出せない。
40代後半、いよいよＣ2に逆戻り。年収も400万を少し超えるくらい。
これが成功者か？
意気揚々としている22歳でもいいぞ。
あとはそんなに変わらないから。
あとはそんなに変わらないから。
B2まで昇級でもいいぞ。40代後半からは同じだ。
Ｃ2が最低年収1000万円なら、もちょっとは幸せになる。
ということは、そういう仕組みにしなければならない。
それは、免状の発行でないことは大学生ならわかるでしょ。
ということは、そういう仕組みにしなければならない。
それは、免状の発行でないことは大学生ならわかるでしょ。
412 ：名無し名人：03/12/28 15:47 ID:YsSnGh+7
敗者の勝者を羨望する背景は複雑で滑稽ですな。
金金金でつか。。。
見事なまでの拘泥が顕著で抱腹させて頂きました。
金金金でつか。。。
見事なまでの拘泥が顕著で抱腹させて頂きました。
412
がプロ棋士なら納得しますよ。はい。
がプロ棋士なら納得しますよ。はい。
414 ：名無し名人：03/12/28 15:58 ID:YsSnGh+7
413がプロ棋士なら納得しますよ。はい。
今は全然羨望してないから困ってしまうんだよ。
以前は、羨望していたし、今でも羨望したいんだけど、
できないから困ってる。
以前は、羨望していたし、今でも羨望したいんだけど、
できないから困ってる。
416 ：名無し名人：03/12/28 16:01 ID:wDZB7BgQ
プロ棋士でさえそうなら、女流棋士はどうなるんだ？
この組織は構造が病んでいるね。
止めたくなっても他の世界でそこそこ生きていけるだけの
常識と能力がないと哀れだな。つぶしが効かないね。
昔は名人になれないからとすぱっと止めたり、
小菅剣之助みたいに実業界で大成功したりした奴が
いたが、ダメでも飼い殺し状態も何か悲惨だな。
大学出の棋士が増えてきたら、少しは状態が変るかな。
この組織は構造が病んでいるね。
止めたくなっても他の世界でそこそこ生きていけるだけの
常識と能力がないと哀れだな。つぶしが効かないね。
昔は名人になれないからとすぱっと止めたり、
小菅剣之助みたいに実業界で大成功したりした奴が
いたが、ダメでも飼い殺し状態も何か悲惨だな。
大学出の棋士が増えてきたら、少しは状態が変るかな。
プロ棋士になれなくて良かった。
自分のなりたい職業に就けたし、収入も1500万円くらいは
あるし。もっとがんばれば、2000万円は超えると思う。
一般の社会は、そういう感じなんだよ。誰でも将棋を一生懸命
やってたくらいの情熱があれば成功できる。あんなに勉強したら
すぐそれくらいのことにはなるよ。
自分のなりたい職業に就けたし、収入も1500万円くらいは
あるし。もっとがんばれば、2000万円は超えると思う。
一般の社会は、そういう感じなんだよ。誰でも将棋を一生懸命
やってたくらいの情熱があれば成功できる。あんなに勉強したら
すぐそれくらいのことにはなるよ。
418 ：名無し名人：03/12/28 16:05 ID:YsSnGh+7
416
もうちょっと識者を入れるとか、経営コンサルするとか、
方法はいくらでもあると思いますよ。今までやってなかっただけで。
せめてC2棋士の年収を1000万円にしなきゃ、連盟も後がないと思う。
もうちょっと識者を入れるとか、経営コンサルするとか、
方法はいくらでもあると思いますよ。今までやってなかっただけで。
せめてC2棋士の年収を1000万円にしなきゃ、連盟も後がないと思う。
418
だからお前は馬鹿だな。羨望したいに決まっているだろ。
俺にとっては、彼らはわれらの成功者なんだよ。お前より
将棋だって知っているつもりだよ。
それが現実は違うから、こうやって発言してるんだろ。
だからお前は馬鹿だな。羨望したいに決まっているだろ。
俺にとっては、彼らはわれらの成功者なんだよ。お前より
将棋だって知っているつもりだよ。
それが現実は違うから、こうやって発言してるんだろ。
421 ：名無し：03/12/28 16:14 ID:nCALuAqm
ところで、既に国家保護されてる
能・狂言のヒトの収入って
どれくらいなんでしょうね。
能・狂言のヒトの収入って
どれくらいなんでしょうね。
Jリーグやプロ野球、メジャーでドラフト通過してプロスポーツ選手になったとしても、
一軍スタメンで活躍してファンから羨望を受ける選手はほんの一握り、
多くの選手はテレビでファンの目に映る前に名前も知られずに二軍や打撃投手どまりで
ゴミプロとすら呼ばれる間もなくひっそりと引退して他の職業に移ってくれる。
（というよりもスポーツなら体力的に限界があるのでさっさと引退するしかない。）
ファンにとっては
一軍スタメントッププロ＝羨望の対象≠プロになっただけのスポーツ選手
ところが将棋はある程度の年齢でもそこそこできる上に、固定給有りで戦力外通告はない。
よってゴミプロまでが普通のファンの目にも映ってしまう。
本来ファンの目に映るのはスポーツの世界のように
タイトルやA級の座を争うような才能ある一部のトップ棋士、
これからそうなるであろう自分の才能に見切りをつけるなどと考えない才能ある若手、
かつてタイトル何期も保持しA級に長期間とどまっていた元トップ棋士のベテラン
だけでいい。
ゴミプロで年収500万なら、そいつら30〜40人首にすれば2億円くらいの金が浮く。
そうすればトップ棋士は当然年収2億以上、年収一億近いプロも複数誕生するはず。
一軍スタメンで活躍してファンから羨望を受ける選手はほんの一握り、
多くの選手はテレビでファンの目に映る前に名前も知られずに二軍や打撃投手どまりで
ゴミプロとすら呼ばれる間もなくひっそりと引退して他の職業に移ってくれる。
（というよりもスポーツなら体力的に限界があるのでさっさと引退するしかない。）
ファンにとっては
一軍スタメントッププロ＝羨望の対象≠プロになっただけのスポーツ選手
ところが将棋はある程度の年齢でもそこそこできる上に、固定給有りで戦力外通告はない。
よってゴミプロまでが普通のファンの目にも映ってしまう。
本来ファンの目に映るのはスポーツの世界のように
タイトルやA級の座を争うような才能ある一部のトップ棋士、
これからそうなるであろう自分の才能に見切りをつけるなどと考えない才能ある若手、
かつてタイトル何期も保持しA級に長期間とどまっていた元トップ棋士のベテラン
だけでいい。
ゴミプロで年収500万なら、そいつら30〜40人首にすれば2億円くらいの金が浮く。
そうすればトップ棋士は当然年収2億以上、年収一億近いプロも複数誕生するはず。
実際、3段リーグで昇格したばかりの若手棋士が
もう、将棋なんて嫌だといっているんだよ。他にできる
ことがあれば、そうしたいって。
だから俺は、君は我々にとっては神様なんだよ、そんなこと
言うなよ、才能だってあるじゃないか。頑張ろうよ、何か
困ったことがあれば、相談にのるよ。将棋では、君より下だけど
僕のほうが人生経験はあるんだから。
そういう現実を言っているんだよ、俺は。
もう、将棋なんて嫌だといっているんだよ。他にできる
ことがあれば、そうしたいって。
だから俺は、君は我々にとっては神様なんだよ、そんなこと
言うなよ、才能だってあるじゃないか。頑張ろうよ、何か
困ったことがあれば、相談にのるよ。将棋では、君より下だけど
僕のほうが人生経験はあるんだから。
そういう現実を言っているんだよ、俺は。
424 ：名無し名人：03/12/28 16:28 ID:wDZB7BgQ
>>421
国に保護されようになったらおしまいだろう。
>>422
プロ野球選手の平均寿命は５年だったな。
若いときの人生を賭けるのは、そのくらいが妥当。
ダメならファンに回って応援するのがいい。
※が地方自治体から将棋の予算をとるなんて言っていたが、
自治体の予算が削られているのにそんなこと出来る訳がない。
国に保護されようになったらおしまいだろう。
>>422
プロ野球選手の平均寿命は５年だったな。
若いときの人生を賭けるのは、そのくらいが妥当。
ダメならファンに回って応援するのがいい。
※が地方自治体から将棋の予算をとるなんて言っていたが、
自治体の予算が削られているのにそんなこと出来る訳がない。
425 ：名無し：03/12/28 16:36 ID:nCALuAqm
破綻して国家保護された方が
身分も収入も安定しそうな気が・・・
国家保護してくれないという気もするが・・・
身分も収入も安定しそうな気が・・・
国家保護してくれないという気もするが・・・
ちゃんとやれば大丈夫なんだけど。
今の連盟は、大相撲と似ている。まあ、あれほどメジャーではないけど。
も少し経営がわかっていれば、何とかなるんだけど。
今の連盟は、大相撲と似ている。まあ、あれほどメジャーではないけど。
も少し経営がわかっていれば、何とかなるんだけど。
むしろ今の将棋連盟は、ボクシング界に近いかな。
衰退振りとか、経済効率とか。
衰退振りとか、経済効率とか。
428 ：名無し名人：03/12/28 17:09 ID:wDZB7BgQ
>>426
将棋好きなんだね。あんたの声が連盟のエライ人に届くと
いいね。将棋雑誌も近将なんて、普通の商売人には考えられない
事をやっているね。
たった二百人ほどが独占状態で将棋界をやっていくのは、そんなに
大変とは思えない、商売上手の企業にやらせたら、すぐ隆盛に
なるんじゃない？
将棋好きなんだね。あんたの声が連盟のエライ人に届くと
いいね。将棋雑誌も近将なんて、普通の商売人には考えられない
事をやっているね。
たった二百人ほどが独占状態で将棋界をやっていくのは、そんなに
大変とは思えない、商売上手の企業にやらせたら、すぐ隆盛に
なるんじゃない？
429 ：名無し名人：03/12/28 17:11 ID:6ElQM0dg
いったんプロ棋士になれば、
最短でも13年間現役のプロ棋士でいることが出来るという
身分を保証をしているというのが良くないよ。
最短でも13年間現役のプロ棋士でいることが出来るという
身分を保証をしているというのが良くないよ。
430 ：名無し名人：03/12/28 17:16 ID:6ElQM0dg
>>429追加
Ｃ２で、降級点２つでフリークラス宣言すると、18年間現役のプロ棋士でいられる。
Ｃ２で、降級点２つでフリークラス宣言すると、18年間現役のプロ棋士でいられる。
428
そのとおりです。ちゃんとやればできるはず。
今度、連盟に掛け合ってみようかな。
C2で1000万円は無理でも、せめて700万円でやっていける
ビジネスモデルを構築できればいいだから。もちろん、
それでも淘汰されたりする人が出るだろうけれど、あんなに
大変なことをやって年収350万円っていうのはどうかと思う。
もう少し生活にゆとりが出れば、精神的にも安定はすると思う。
そのとおりです。ちゃんとやればできるはず。
今度、連盟に掛け合ってみようかな。
C2で1000万円は無理でも、せめて700万円でやっていける
ビジネスモデルを構築できればいいだから。もちろん、
それでも淘汰されたりする人が出るだろうけれど、あんなに
大変なことをやって年収350万円っていうのはどうかと思う。
もう少し生活にゆとりが出れば、精神的にも安定はすると思う。
429
そのくらいの保障は必要でしょう。彼らはガキの頃から
将棋ばっかりやっているんだよ。むしろトーナメントプロを
やっていけない人のために、国家資格受験をサポートするとか
職業訓練をするとかすれば、そのうちの何割かは成功者が出る
し、そうすれば将棋界に対して認識を新たにする人もいるでしょう。
哀しいかな、一般の人は、将棋のトッププロより、庶民派の
弁護士（弁護士じゃなくてもいいけど）とかのほうが偉いと思って
いるでしょ。そういう認識すらない将棋界は、やっぱり社会的に無知
な人間の集まりであるのは否定できないよね。将棋では成功できなかっ
たけれど、他の世界での成功者が出て彼らがスポークスマンになれば、
誰かが7冠を達成するより、社会的なインパクトはある。
そのくらいの保障は必要でしょう。彼らはガキの頃から
将棋ばっかりやっているんだよ。むしろトーナメントプロを
やっていけない人のために、国家資格受験をサポートするとか
職業訓練をするとかすれば、そのうちの何割かは成功者が出る
し、そうすれば将棋界に対して認識を新たにする人もいるでしょう。
哀しいかな、一般の人は、将棋のトッププロより、庶民派の
弁護士（弁護士じゃなくてもいいけど）とかのほうが偉いと思って
いるでしょ。そういう認識すらない将棋界は、やっぱり社会的に無知
な人間の集まりであるのは否定できないよね。将棋では成功できなかっ
たけれど、他の世界での成功者が出て彼らがスポークスマンになれば、
誰かが7冠を達成するより、社会的なインパクトはある。
だから連盟は、飯田プロとかを冷遇してはいけないんだよ。
社会的な功績という点では、飯田プロのほうが数段も上なんだし。
一般の認識では、絶対にそうでしょう？
将棋指しと、大学教授では、月とスッポンだよ。
社会的な功績という点では、飯田プロのほうが数段も上なんだし。
一般の認識では、絶対にそうでしょう？
将棋指しと、大学教授では、月とスッポンだよ。
それなのに、あいつは俺よりも将棋が弱い、なんて考えている
棋士が多いんじゃないかな。もし、飯田プロが、ああ、将棋界は
ですね、馬鹿の集まりなんです。私はそれが嫌だったので、やめて
教授の道を選びました。なんて言われたら、世間は、やっぱりね、
って思ってしまう。
棋士が多いんじゃないかな。もし、飯田プロが、ああ、将棋界は
ですね、馬鹿の集まりなんです。私はそれが嫌だったので、やめて
教授の道を選びました。なんて言われたら、世間は、やっぱりね、
って思ってしまう。
435 ：名無し名人：03/12/28 17:49 ID:Z5lU7gYM
中原会長が、この十年、十五年、どのようなことに一生懸命取り組んできたか
考えてみれば、この先、日本将棋連盟がどうなるかも、自ずと明らかだと思い
ますよ。
棋士になれず奨励会を退会していった人はともかく、棋士として大成した人が
どのような人生を歩んでいるのか、それがその業界を映す鏡のようなものでしょ。
考えてみれば、この先、日本将棋連盟がどうなるかも、自ずと明らかだと思い
ますよ。
棋士になれず奨励会を退会していった人はともかく、棋士として大成した人が
どのような人生を歩んでいるのか、それがその業界を映す鏡のようなものでしょ。
だから外部ブレーンが必要なんだと思う。
だって棋士は将棋はすごいけど、一般的には頭悪いからね。
ビジネスのフレームワークを理解しているプロ棋士は皆無だし。
だって棋士は将棋はすごいけど、一般的には頭悪いからね。
ビジネスのフレームワークを理解しているプロ棋士は皆無だし。
大相撲だって、ボクシングだって、だめなのは
同じ原因。いつか石原さんが、相撲界にはマーケティングがない、
と発言してたけど、それはそのまま将棋界にもあてはまる。
文化、文化と騒いで見ても、文化ほど衰退しやすいものはないんだし。
いつどこで、経済的な視点を持てるかだけど、将棋界にはそれはいない。
同じ原因。いつか石原さんが、相撲界にはマーケティングがない、
と発言してたけど、それはそのまま将棋界にもあてはまる。
文化、文化と騒いで見ても、文化ほど衰退しやすいものはないんだし。
いつどこで、経済的な視点を持てるかだけど、将棋界にはそれはいない。
438 ：名無し名人：03/12/28 18:05 ID:Txt6UJJA
＞そのくらいの保障は必要でしょう。彼らはガキの頃から
＞将棋ばっかりやっているんだよ。
彼らは、自分のために将棋ばっかりやってきたんじゃないの？
別に頼んで、やってもらったわけじゃないし。
それと今の時代、身分を保証している仕事は減ってきているよ。
大学教授だって、任期制・年俸制になってきている時に、身分保証というのはなあ。
将棋が強ければ、70台でも現役のプロ棋士でいられるのに、
保証という考えは、ずれているよ。
プロ棋士になる為に奨励会に入会したのは、自己責任（親の責任？）だよ。
＞将棋ばっかりやっているんだよ。
彼らは、自分のために将棋ばっかりやってきたんじゃないの？
別に頼んで、やってもらったわけじゃないし。
それと今の時代、身分を保証している仕事は減ってきているよ。
大学教授だって、任期制・年俸制になってきている時に、身分保証というのはなあ。
将棋が強ければ、70台でも現役のプロ棋士でいられるのに、
保証という考えは、ずれているよ。
プロ棋士になる為に奨励会に入会したのは、自己責任（親の責任？）だよ。
実務と経営をしっかり分けて考えないとだめ。
実務は、もちろん棋士がやり、経営は現状の理事では
無理だから、外部から人材を呼ばないとね。
だって、日本将棋連盟は、経営的にはだめだった歴史で
しかないんだから。
実務は、もちろん棋士がやり、経営は現状の理事では
無理だから、外部から人材を呼ばないとね。
だって、日本将棋連盟は、経営的にはだめだった歴史で
しかないんだから。
保障といっても、フリークラスの年収なんて微々たるもの。
それくらい目をつむってあげなよ、かわいそうジャン。
それくらい目をつむってあげなよ、かわいそうジャン。
まあ、いずれこの制度もなくなるでしょう。将棋に関わるよりも
一からスキルをつける制度が確立されたら、みんなそっちに行くから。
一からスキルをつける制度が確立されたら、みんなそっちに行くから。
442 ：名無し名人：03/12/28 18:12 ID:Z5lU7gYM
外部の人間に経営を任せる発想が棋士にないし、外部の人間からみて
将棋界はビジネスとして魅力ないですよ。
採算ベースに乗せようと思えば、商品価値のない棋士を切ることにな
るわけだけど、そういう力が働かないようにしているのが、今の連盟
でしょ。新聞社がスポンサーでいるうちは、変わらないですよ。
将棋界はビジネスとして魅力ないですよ。
採算ベースに乗せようと思えば、商品価値のない棋士を切ることにな
るわけだけど、そういう力が働かないようにしているのが、今の連盟
でしょ。新聞社がスポンサーでいるうちは、変わらないですよ。
だから、やっぱり棋士という職業は成り立たないんじゃないかと、
思うんですよ。もっと広い視野があれば、何も好き好んで棋士になる
必要なんてないんだし。アマでも将棋は指せるわけだし。
ほんとはね。それじゃあまずいから、私はずっと発言してるんだけどね。
心の底から、プロ棋士なんてなれなくて良かったと思ってます。
将棋は好きだし、プロ棋士も尊敬したいんだけど、あんなに大変で
あんなに収入が少ない仕事、何も好き好んで選択する必要を感じない。
思うんですよ。もっと広い視野があれば、何も好き好んで棋士になる
必要なんてないんだし。アマでも将棋は指せるわけだし。
ほんとはね。それじゃあまずいから、私はずっと発言してるんだけどね。
心の底から、プロ棋士なんてなれなくて良かったと思ってます。
将棋は好きだし、プロ棋士も尊敬したいんだけど、あんなに大変で
あんなに収入が少ない仕事、何も好き好んで選択する必要を感じない。
444 ：名無し名人：03/12/28 18:14 ID:Txt6UJJA
将棋にプロ棋士制度って、必要なのかな？
プロ棋士がいなくたって、文化としての将棋は続いていくと思うよ。
何も税金を使って、プロ棋士制度を延命させる必要性は、何もないよ。
プロ棋士がいなくたって、文化としての将棋は続いていくと思うよ。
何も税金を使って、プロ棋士制度を延命させる必要性は、何もないよ。
下がいるから、上もあるわけで、それはしょうがないんですよ。
トッププロばっかりの集団なんて無理だから。せめて下の人間の
年収350万円はいかがなものかと思いますよ。プロ野球だって、
最低年俸はもっとあるんだから、それくらいは必要。
でも、まあ、これからはプロ棋士を目指す人間もぐっと減るだろうね。
全然憧れの存在じゃないことがばれてしまったのだから。
社会的にきちんとした人なら、息子が棋士を目指したら止めるだろうね。
だから、私は息子には将棋教えていないしね。やってほしくない。
トッププロばっかりの集団なんて無理だから。せめて下の人間の
年収350万円はいかがなものかと思いますよ。プロ野球だって、
最低年俸はもっとあるんだから、それくらいは必要。
でも、まあ、これからはプロ棋士を目指す人間もぐっと減るだろうね。
全然憧れの存在じゃないことがばれてしまったのだから。
社会的にきちんとした人なら、息子が棋士を目指したら止めるだろうね。
だから、私は息子には将棋教えていないしね。やってほしくない。
444
結局は、そういうことかも。
将棋は好きだけど、所詮は将棋はそんなものかもね。
将棋というのは、観戦力が足りないんだよ。相撲でも、ボクシングでも
何も知らない素人でも楽しめるんだけど、将棋はそうは行かないからね。
プロ高段の将棋をしっかり理解できるアマなんて千人くらい？
ちょっとわかんないんだけど、将棋の弱点はそこだから。アマの高段の
人なんて、仕事を捨てて将棋しているからね。人の幸せの価値観なんて
いろいろだけど、他の分野でそのくらい頑張れば、すぐ年収1000万円は
いくよ。
結局は、そういうことかも。
将棋は好きだけど、所詮は将棋はそんなものかもね。
将棋というのは、観戦力が足りないんだよ。相撲でも、ボクシングでも
何も知らない素人でも楽しめるんだけど、将棋はそうは行かないからね。
プロ高段の将棋をしっかり理解できるアマなんて千人くらい？
ちょっとわかんないんだけど、将棋の弱点はそこだから。アマの高段の
人なんて、仕事を捨てて将棋しているからね。人の幸せの価値観なんて
いろいろだけど、他の分野でそのくらい頑張れば、すぐ年収1000万円は
いくよ。
むしろ、将棋で人生おかしくなった人のほうが多いんだから。
ほんとに、将棋をやめてよかったと思う。
ほんとに、将棋をやめてよかったと思う。
とりあえず、価値観が金に偏りすぎだおまいは。
449 ：名無し名人：03/12/28 18:32 ID:wDZB7BgQ
何か寂しくなる話だねえ。
収入とは縁の無い詰将棋作家という人種もいるわけだが。
収入とは縁の無い詰将棋作家という人種もいるわけだが。
そうかな、俺は40歳過ぎて年収350万円は嫌だよ。
お前よっぽど収入少ないんだな。いくらよ？
俺は、年収1500万円。絶対嫌だよ年収350万円。
仕事は、ちゃんと個人名が出る仕事だよ。土地を
転がしたりしてるわけでもないし、ものが爆発的に
売れてウハウハって仕事でもないよ。個人の努力とスキルが
収入に直結した誇りのもてる仕事だよ。たぶんプロ棋士より
女にももてるし、世間的にもかっこいいと思われている職業だよ。
で、あんたは？
お前よっぽど収入少ないんだな。いくらよ？
俺は、年収1500万円。絶対嫌だよ年収350万円。
仕事は、ちゃんと個人名が出る仕事だよ。土地を
転がしたりしてるわけでもないし、ものが爆発的に
売れてウハウハって仕事でもないよ。個人の努力とスキルが
収入に直結した誇りのもてる仕事だよ。たぶんプロ棋士より
女にももてるし、世間的にもかっこいいと思われている職業だよ。
で、あんたは？
451 ：名無し名人：03/12/28 18:37 ID:Txt6UJJA
将棋って、20代で棋士の棋力はある程度決まっちゃうよね。
Ｃ２の40代の棋士が或る日急に強くなって、
あれよあれという間にＡ級棋士になり、
タイトル戦の常連になるということはないよね。
そういう意味では、トップ棋士以外は、将来の楽しみがない職業だよね。
Ｃ２の40代の棋士が或る日急に強くなって、
あれよあれという間にＡ級棋士になり、
タイトル戦の常連になるということはないよね。
そういう意味では、トップ棋士以外は、将来の楽しみがない職業だよね。
あんたが今年収1000万円以上あって、
それでもＣ2の棋士でもいいなら、俺は尊敬するよ、あんたを。
それでもＣ2の棋士でもいいなら、俺は尊敬するよ、あんたを。
451
そうなんだよね。数学の世界なんかもこんな感じみたい。
この前東大の数学の博士課程を出た人と話したんだけど、
20代でものすごい論文がかけないとだめなんだってね。
東大の数学博士だー、といってもむなしいだけだって。
そうなんだよね。数学の世界なんかもこんな感じみたい。
この前東大の数学の博士課程を出た人と話したんだけど、
20代でものすごい論文がかけないとだめなんだってね。
東大の数学博士だー、といってもむなしいだけだって。
454 ：名無し名人：03/12/28 18:46 ID:wDZB7BgQ
あんたよりは貧乏だが確かに３５０万はイヤだな。
ただ、絵描きとか芸術関係の仕事の奴はそんなに収入
のことばかり言わない。今の世の中は金で価値を計る。
しかし、女にもててかっこいいのが全てじゃない。
他の事やってたらいくらなんて思って生きている奴は
すくないだろうな。
ただ、絵描きとか芸術関係の仕事の奴はそんなに収入
のことばかり言わない。今の世の中は金で価値を計る。
しかし、女にもててかっこいいのが全てじゃない。
他の事やってたらいくらなんて思って生きている奴は
すくないだろうな。
448は、言うだけ言っておしまいかよ。
454
誰だって実績に応じたお金はほしいんだよ。
俺だって売れない20代を過ごしたんだ。
お金はあったほうが、いい仕事ができるんだよ。
それはもってはじめてわかるんだ。世の中は、
金持ってるやつをなんか悪いことして儲けたみたいな
イメージでくくろうとするけど、そんなことはない。
今のほうがいい仕事ができているし、勉強もしてるよ。
仕事も楽しいしね。
誰だって実績に応じたお金はほしいんだよ。
俺だって売れない20代を過ごしたんだ。
お金はあったほうが、いい仕事ができるんだよ。
それはもってはじめてわかるんだ。世の中は、
金持ってるやつをなんか悪いことして儲けたみたいな
イメージでくくろうとするけど、そんなことはない。
今のほうがいい仕事ができているし、勉強もしてるよ。
仕事も楽しいしね。
俺は仕事は最終的にはアートだと思っている。
感性も必要だし、日々磨いていくものだから。
そういった意味で、今の仕事には満足しているし、
もう挫折感はないよ。まったくね。
感性も必要だし、日々磨いていくものだから。
そういった意味で、今の仕事には満足しているし、
もう挫折感はないよ。まったくね。
この前、澁谷でO内九段を見かけたよ。なんか背中がさびしそうだったよ。
あれ、この人、こんなに小柄だったのか、と思った。昔は、氏の将棋が好
きで、棋書もたくさんもっていた。あこがれていたからね。
あれ、この人、こんなに小柄だったのか、と思った。昔は、氏の将棋が好
きで、棋書もたくさんもっていた。あこがれていたからね。
459 ：名無し名人：03/12/28 19:17 ID:wDZB7BgQ
しょもない免状をだすなの話から、大分ずれた話になったが、将棋界が
すこしだけ解ったように思った、ありがとうね。
だた、できるなら頑張っている棋士を応援してくれよ。
今でも将棋が好きだろう？
すこしだけ解ったように思った、ありがとうね。
だた、できるなら頑張っている棋士を応援してくれよ。
今でも将棋が好きだろう？
もちろんだよ。
ほとんどの棋士は純粋だし、やっぱり天才だよ。
他の分野で、ここまで自らの技量を高められる人々はいないと
今でも信じているよ。
彼ら個人には、まったく非はない。ただ個人と
組織運営はまったく別物だから、そういう人材が必要だし、
改革も必要。魅力ある将棋界のために、頑張ってほしいと
思っている。知り合いになれた棋士の皆さんとはこれからも
付き合ってもらいたいしね。
ほとんどの棋士は純粋だし、やっぱり天才だよ。
他の分野で、ここまで自らの技量を高められる人々はいないと
今でも信じているよ。
彼ら個人には、まったく非はない。ただ個人と
組織運営はまったく別物だから、そういう人材が必要だし、
改革も必要。魅力ある将棋界のために、頑張ってほしいと
思っている。知り合いになれた棋士の皆さんとはこれからも
付き合ってもらいたいしね。
>>451
まぁ、青野九段とかいるけどね。
まぁ、青野九段とかいるけどね。
462 ：名無し名人：03/12/28 21:50 ID:xUTmnzS3
459と460の二人の会話はとてもよかった。
純粋に将棋が好きな人たちがいてうれしいよ。
今日のＮＨＫ杯森下対松本戦もよかったし
東大将棋５にも勝ったので将棋で堪能した一日でした。
純粋に将棋が好きな人たちがいてうれしいよ。
今日のＮＨＫ杯森下対松本戦もよかったし
東大将棋５にも勝ったので将棋で堪能した一日でした。
463 ：名無し名人：03/12/28 21:54 ID:hKCaNJmI
>>460
おまいもしかして○○？
おまいもしかして○○？
464 ：名無し名人：03/12/28 22:30 ID:JL4snChN
今日のやりとりずっと読んでました。
子供の時、プロ棋士に憧れてました。
週に一度道場に行って小学校終わる頃に３段でしたから、まああんまり才能は
無かったのでしょう（ｗ
結局奨励会すら受からないヘタレでした。
そんなこんなで将棋から全く離れて高校と大学と進み、来年就職します。
もしあの時奨励会受かってたら人生狂ってたかもしれない。
「将棋の子」ではないですけど中途半端に才能があると人生不幸なのかなあ。
前に言ってる人いたけど将棋修行を懸命にやる労力を他の事に向ければ
相当な事ができると思います。僕自分の人生からもそう言えます
ちなみに今は２４で２０００−２１００くらいです。
コレ位が人生幸せなのかなあ・・
子供の時、プロ棋士に憧れてました。
週に一度道場に行って小学校終わる頃に３段でしたから、まああんまり才能は
無かったのでしょう（ｗ
結局奨励会すら受からないヘタレでした。
そんなこんなで将棋から全く離れて高校と大学と進み、来年就職します。
もしあの時奨励会受かってたら人生狂ってたかもしれない。
「将棋の子」ではないですけど中途半端に才能があると人生不幸なのかなあ。
前に言ってる人いたけど将棋修行を懸命にやる労力を他の事に向ければ
相当な事ができると思います。僕自分の人生からもそう言えます
ちなみに今は２４で２０００−２１００くらいです。
コレ位が人生幸せなのかなあ・・
465 ：かわばた：03/12/28 22:32 ID:dn4LjAzd
おまえら島とか見習え、島は自分で自分は天才じゃないって言ってる（十分天才だと思うけど)
島は将棋の中で運や波、才能って言う部分を切り捨てて自分の持ってる武器、自分に何ができる
か冷静に見極めて自分より格上（運や波ということにおいて、島が格したと言う事じゃなく）に
どう勝つか、１０回やって３階しか勝てない相手（運や波）に３割が転がるのを待つんじゃなく
て３割をもぎ取るにはどうすれば良いかを考える（島理論？十分かっこいい将棋だ）プロになれ
た時点で勝てる力はある自分で負けを認めた連中に情けをかける必要はない
プロだろ子供の習い事か？
島は将棋の中で運や波、才能って言う部分を切り捨てて自分の持ってる武器、自分に何ができる
か冷静に見極めて自分より格上（運や波ということにおいて、島が格したと言う事じゃなく）に
どう勝つか、１０回やって３階しか勝てない相手（運や波）に３割が転がるのを待つんじゃなく
て３割をもぎ取るにはどうすれば良いかを考える（島理論？十分かっこいい将棋だ）プロになれ
た時点で勝てる力はある自分で負けを認めた連中に情けをかける必要はない
プロだろ子供の習い事か？
466 ：名無し：03/12/28 22:42 ID:dMWyu3cS
島はサリエリ？
467 ：かわばた：03/12/28 22:51 ID:dn4LjAzd
サリエリってなんだ？
468 ：名無し：03/12/28 22:54 ID:dMWyu3cS
身近に年下の天才がいたんでつよ。
469 ：かわばた：03/12/28 23:08 ID:dn4LjAzd
とりあえずサリエリ教えてくれ、明日の夜には回線切られてるだろうから
天才ってどれぐらい？
天才ってどれぐらい？
470 ：名無し：03/12/28 23:22 ID:dMWyu3cS
アマデウス・ヨシハル
471 ：かわばた：03/12/28 23:26 ID:dn4LjAzd
よけいわけわからん
472 ：名無し：03/12/28 23:40 ID:dMWyu3cS
ハブ・モーツァルト
サリエリでぐぐりゃ一発だったぞｗ
オレはサトエリのが好きだ
>>465
プロ棋士の島八段のことかよｗｗ
名前だけ「島」とか言われても最初は分からなかった。
むしろ最初は「鳥」に見えて意味を取り違えてしまったよ。
鳥は自分自身の事を天才だと思ってない。（そんな事考えない）
でも本当は天才（空を飛べる能力があるから）
自分では気が付かなくても、他者には真似できない才能を持っていることもある。
そう。鳥のように。
って感じの文章なのか、と思って誤解してしまったｗｗｗっｗｗ
プロ棋士の島八段のことかよｗｗ
名前だけ「島」とか言われても最初は分からなかった。
むしろ最初は「鳥」に見えて意味を取り違えてしまったよ。
鳥は自分自身の事を天才だと思ってない。（そんな事考えない）
でも本当は天才（空を飛べる能力があるから）
自分では気が付かなくても、他者には真似できない才能を持っていることもある。
そう。鳥のように。
って感じの文章なのか、と思って誤解してしまったｗｗｗっｗｗ
476 ：名無し名人：03/12/29 09:03 ID:LStB5/26
>>463
そう言やあ、「将棋の子」の中にも奨励会やめて
資格を取って、社会的に立派な仕事をしている
やつのことが書いてあったな。
その本は他人にあげてしまったので、詳しいことは
忘れたが。年齢が合わないか？
そう言やあ、「将棋の子」の中にも奨励会やめて
資格を取って、社会的に立派な仕事をしている
やつのことが書いてあったな。
その本は他人にあげてしまったので、詳しいことは
忘れたが。年齢が合わないか？
478 ：名無し名人：03/12/29 12:58 ID:nQXvw686
464
ほんとに、そうだね。
将棋の子に出てくる人の中に、知っている人がいて
自分は彼をものすごく尊敬していたから、あんなに強い人でも
挫折するんだなあ、と思ったよ。
もちろん、就職して、それで安泰かというとそんなことはなく、
むしろその後の努力のほうが大切だから頑張ってほしいです。
私も今はR2200くらいだから（かなり本気でやってみたけど。
最近は指してないです）、まあ、このくらいが人生失敗
しない程度でいいんじゃないかな。
将棋にかけた情熱は、大切にしたほうがいいと思う。あんなに
勉強できた、というのは貴重な経験です。
ほんとに、そうだね。
将棋の子に出てくる人の中に、知っている人がいて
自分は彼をものすごく尊敬していたから、あんなに強い人でも
挫折するんだなあ、と思ったよ。
もちろん、就職して、それで安泰かというとそんなことはなく、
むしろその後の努力のほうが大切だから頑張ってほしいです。
私も今はR2200くらいだから（かなり本気でやってみたけど。
最近は指してないです）、まあ、このくらいが人生失敗
しない程度でいいんじゃないかな。
将棋にかけた情熱は、大切にしたほうがいいと思う。あんなに
勉強できた、というのは貴重な経験です。
買うことなく、全国大会出場などにより
免状をタダで貰う香具師→ｶｺｲｲ！
大金出して買う香具師→ｶｺﾜﾙｲ
免状をタダで貰う香具師→ｶｺｲｲ！
大金出して買う香具師→ｶｺﾜﾙｲ
480 ：名無し名人：03/12/29 16:19 ID:esI5aQuy
そーだよなー、免状なんて売っている場合じゃない。
将棋連盟も、ほんとに改革しないとだめだね。
将棋連盟も、ほんとに改革しないとだめだね。
481 ：名無し：03/12/29 16:20 ID:VaRc/GoD
まさに売れ残りバナナの
叩き売り・・・
叩き売り・・・
482 ：名無し名人：03/12/29 16:23 ID:esI5aQuy
叩いても、出るのはほこりだけ。
483 ：名無し名人：03/12/29 17:16 ID:66tQY678
永世10段の免状を偽造して自分のお部屋に飾ったら罪ですか？
484 ：名無し名人：03/12/29 18:42 ID:Dc1Mbiet
段位「免状」じゃなく、連盟の寄付金「感謝状」にすればいいのに。
寄付金の多寡にによって、さまざまな特典を付けるとか。
金を払って手に入れた免状じゃ、人に自慢できないよ。
人に話せる免状料は、せいぜい三万円が限度だよ。
「将棋の三段の免状を手に入れたよ」
「へぇー、結構しただろう」
「三万円もしたよ」
「高いよな。でもしょうがないよな。経費だってかかっているからな」
「段位に早く追い付くよう頑張るよ」
お金を払って手に入れる免状は、三段が限度。
三段までだったら、実力が伴っていなくても、周囲の人も笑って許せる。
四段以上は、大会の成績とかで、実績が伴わないと、「何だ」と言うことになり、
かえって馬鹿にされる。
それも大金を払ったということがわかると、さらに馬鹿にされる。
寄付金の多寡にによって、さまざまな特典を付けるとか。
金を払って手に入れた免状じゃ、人に自慢できないよ。
人に話せる免状料は、せいぜい三万円が限度だよ。
「将棋の三段の免状を手に入れたよ」
「へぇー、結構しただろう」
「三万円もしたよ」
「高いよな。でもしょうがないよな。経費だってかかっているからな」
「段位に早く追い付くよう頑張るよ」
お金を払って手に入れる免状は、三段が限度。
三段までだったら、実力が伴っていなくても、周囲の人も笑って許せる。
四段以上は、大会の成績とかで、実績が伴わないと、「何だ」と言うことになり、
かえって馬鹿にされる。
それも大金を払ったということがわかると、さらに馬鹿にされる。
485 ：名無し名人：03/12/29 19:01 ID:esI5aQuy
将棋連盟の財務って、相当悪いのかな？
こんなことさえ財源になるとは、どうかとおもうけど。
こんなことさえ財源になるとは、どうかとおもうけど。
486 ：名無し名人：03/12/29 20:51 ID:+ywZ4P6n
487 ：名無し名人：04/01/02 10:51 ID:1WR2ISgv
http://www.shogi.or.jp/nintei/
↑の取得条件の3と4が意味不明。
↑の取得条件の3と4が意味不明。
488 ：名無し名人：04/01/02 11:30 ID:zGHEror4
２５００万年収の俺からみると
３５０万って・・・・
３５０万って・・・・
489 ：名無し名人：04/01/02 16:02 ID:UZtTvYpm
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
http://playgo.to/interactive/index-j.html 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi 質問受付の掲示板です
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490 ：名無し名人：04/01/02 19:43 ID:vTM5eEpR
詰将棋連盟の免状の方が
安くてよいYO！！
安くてよいYO！！
491 ：名無し名人：04/01/03 01:13 ID:v/STM8HR
プロ棋士って、収入低いんですねー。
492 ：名無し名人：04/01/03 01:59 ID:hv1QBmPc
493 ：名無し名人：04/01/03 02:50 ID:6L3Svvfz
>>485
財務の善し悪しは別として、免状発行がいい商売なのは疑いようもないところ。
今でこそかなり減ったけど、一頃前の将世の「免状授与者一覧」なんて、結構な
人数いたからね。しかも原価はほぼﾛﾊであの単価。必死になって発行したがる
気持ちも分からんではないw
財務の善し悪しは別として、免状発行がいい商売なのは疑いようもないところ。
今でこそかなり減ったけど、一頃前の将世の「免状授与者一覧」なんて、結構な
人数いたからね。しかも原価はほぼﾛﾊであの単価。必死になって発行したがる
気持ちも分からんではないw
494 ：名無し名人：04/01/03 03:03 ID:b42l9dmr
平均五万で一万枚だせば、五億。
棋士、下から百人の給料はでるか。
棋士、下から百人の給料はでるか。
連盟が初段の免状発行する条件として、
囲碁の天下五目みたいに、
「六枚落ちなら世界中の誰にも負けない。」
というのが認定アマ初段の条件ってのはどうよ?
今思い付いた脳内定義。
囲碁の天下五目みたいに、
「六枚落ちなら世界中の誰にも負けない。」
というのが認定アマ初段の条件ってのはどうよ?
今思い付いた脳内定義。
496 ：名無し名人：04/01/03 03:27 ID:dK6L6Dax
>>496
例えばネット将棋でプロが棋力を確かめる最終関門。
まあ免状の価値を増すのならそこまでせんと無理ぽなのかな、と。
プロが指してくれて「おめでとう、あなたは立派なアマ初段と
認定します。」とか一言でも言ってくれるなら嬉しいものかと。
それぐらいしてくれるなら少しは欲しいとか思えるようになるかも。
例えばネット将棋でプロが棋力を確かめる最終関門。
まあ免状の価値を増すのならそこまでせんと無理ぽなのかな、と。
プロが指してくれて「おめでとう、あなたは立派なアマ初段と
認定します。」とか一言でも言ってくれるなら嬉しいものかと。
それぐらいしてくれるなら少しは欲しいとか思えるようになるかも。
498 ：名無し名人：04/01/03 12:44 ID:8Tm/+Zja
連盟も運営が大変なんでしょ？
免状も大切な収入源だよ。
免状も大切な収入源だよ。
499 ：名無し名人：04/01/03 18:06 ID:fJWFRbGw
今時将棋の免状なんて恥ずかしくて飾れないだろ。
しかもトッチィー署名じゃな。
フリークラスがこれからも増えるんだろうな。
しかもトッチィー署名じゃな。
フリークラスがこれからも増えるんだろうな。
500 ：日本人 ◆eTDu52hzuQ ：04/01/03 19:43 ID:chiQzTM/
少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。
501 ：名無し名人：04/01/05 13:06 ID:Pf6dp1kH
本の問題を解いて、点が集まれば５段になれる、確かにおかしいですけど
あの本の問題が解けるなら、実力はありますよ
ようは、問題を見て解くまでの時間でしょ？
２４の終盤は１分ありますけど、僕に言わせてもらえば、恵まれてますよ
町の将棋道場なら、急所で５分の長考はゆるされる範囲ですよ
僕が言いたいのは、解けるなら強いんじゃない？
あの本の問題が解けるなら、実力はありますよ
ようは、問題を見て解くまでの時間でしょ？
２４の終盤は１分ありますけど、僕に言わせてもらえば、恵まれてますよ
町の将棋道場なら、急所で５分の長考はゆるされる範囲ですよ
僕が言いたいのは、解けるなら強いんじゃない？
502 ：名無し名人：04/01/05 15:58 ID:uoybSw4L
詰将棋だけＰＣに解かせても年数さえかければ高段が貰えるのを批判している
503 ：名無し名人：04/01/05 19:07 ID:kI1QIVXO
何だかんだ文句を言っても結局は免状を貰えない奴の僻みだろ。
嫌なら貰わなければよいのだし他人の買った宝石が高いと文句を言ってるのと同じ。
文句を言う事自体将棋連盟の権威を認めていることが分からないのかな。
別に連盟以外の誰が免状を発行しても自由だし自分で名刺に名人と書いても何の罪にも
ならないよ。
嫌なら貰わなければよいのだし他人の買った宝石が高いと文句を言ってるのと同じ。
文句を言う事自体将棋連盟の権威を認めていることが分からないのかな。
別に連盟以外の誰が免状を発行しても自由だし自分で名刺に名人と書いても何の罪にも
ならないよ。
504 ：名無し名人：04/01/05 19:43 ID:H+29oZn/
本当のステータスはどれだけ県代表になったか、アマタイトルを取ったか、
それに最新のレーティング値で決まるから、段位の形骸化もさして影響はない。
レーティングは一般人に対してあまり効果はないけど、アマ名人です・アマ竜王です
って言えば、それなりに信用してくれるでしょうね。
それに最新のレーティング値で決まるから、段位の形骸化もさして影響はない。
レーティングは一般人に対してあまり効果はないけど、アマ名人です・アマ竜王です
って言えば、それなりに信用してくれるでしょうね。
506 ：名無し名人：04/01/09 00:21 ID:8lvvZf+y
※のＨＰによると※の強い意思で、七段の免状の料金を１０５万にするんだ
って。
申請する(できる)ヤツなんかほとんどいないだろうけど･･。
ちなみに五段は１０万５千円、六段は２６万２千五百円･･。
末期的症状だね、連盟は。
って。
申請する(できる)ヤツなんかほとんどいないだろうけど･･。
ちなみに五段は１０万５千円、六段は２６万２千五百円･･。
末期的症状だね、連盟は。
507 ：名無し名人：04/01/09 00:32 ID:r5JreSiz
508 ：名無し名人：04/01/09 00:47 ID:DnUZfHMf
でも今月号の免状授与者には七段のかたもいましたが。
いったい免状料金とかはどうなっていたんでしょうね。
いったい免状料金とかはどうなっていたんでしょうね。
すごいな。
権威だけに金払うってか・・・・。
俺は初心者の頃、昔の激弱ファミコンゲームでの早石田の棋譜を
送ったら3段の認定状が連盟から送られてきて、
それにあきれて
免状にはなんの魅力も感じなくなったよ。
5段っていえば俺の初心の２コ上か・・・ｗ。
権威だけに金払うってか・・・・。
俺は初心者の頃、昔の激弱ファミコンゲームでの早石田の棋譜を
送ったら3段の認定状が連盟から送られてきて、
それにあきれて
免状にはなんの魅力も感じなくなったよ。
5段っていえば俺の初心の２コ上か・・・ｗ。
510 ：名無し名人：04/01/09 04:42 ID:hGGAHLYu
いや、別にいいんじゃないの？免状の七段が105万とか。ぶっちゃけ初段が200万とかでも
誰も困らない。アマの段位なんてただの自己満足、ようするに一種のプライドに
過ぎない。プロでもたいして強くない七段、八段がいるご時世、金があって
連盟からそういったお墨付きが欲しい奴だけ免状をもらえばいい。
アマ五段の実力もないのに免状を持ってても、他人が困ることなんて何もないし。
せいぜい自分が「あいつはアマ五段のくせに弱いなぁ」と笑われるくらいの
もんでしょ。なんつーか、連盟が勝手に決めただけの段位を神聖視しすぎかと。
誰も困らない。アマの段位なんてただの自己満足、ようするに一種のプライドに
過ぎない。プロでもたいして強くない七段、八段がいるご時世、金があって
連盟からそういったお墨付きが欲しい奴だけ免状をもらえばいい。
アマ五段の実力もないのに免状を持ってても、他人が困ることなんて何もないし。
せいぜい自分が「あいつはアマ五段のくせに弱いなぁ」と笑われるくらいの
もんでしょ。なんつーか、連盟が勝手に決めただけの段位を神聖視しすぎかと。
511 ：名無し名人：04/01/09 11:49 ID:srUcVI4K
>>510
>金があって連盟からそういったお墨付きが欲しい奴だけ免状をもらえばいい。
将棋世界の免状授与者のページ見てると、結構いるね、毎月。
>アマの段位なんてただの自己満足、ようするに一種のプライドに過ぎない。
確かにそうだな。
一番あてにならない棋力の基準は連盟の段位だっていうのは常識だもんな･･。
>金があって連盟からそういったお墨付きが欲しい奴だけ免状をもらえばいい。
将棋世界の免状授与者のページ見てると、結構いるね、毎月。
>アマの段位なんてただの自己満足、ようするに一種のプライドに過ぎない。
確かにそうだな。
一番あてにならない棋力の基準は連盟の段位だっていうのは常識だもんな･･。
512 ：名無し名人：04/01/09 11:57 ID:B0cTEWjo
実力に見合わない段位を与えて金を取るなんて、
半ば詐欺と言ってもいいだろう。
アマプロ一体型のレーティング制度にさっさと移行してレーティングの条件を
ある程度満たした場合だけ段位を与えればいい。
その場合も、プロ、アマ、女流でまるで統一がない現在の段位ではなく、
東公平推奨のプロは七段以上、アマトップクラスが六段という統一段位が
すっきりしてよいとおもう。
半ば詐欺と言ってもいいだろう。
アマプロ一体型のレーティング制度にさっさと移行してレーティングの条件を
ある程度満たした場合だけ段位を与えればいい。
その場合も、プロ、アマ、女流でまるで統一がない現在の段位ではなく、
東公平推奨のプロは七段以上、アマトップクラスが六段という統一段位が
すっきりしてよいとおもう。
513 ：名無し名人：04/01/09 12:11 ID:8lvvZf+y
514 ：名無し名人：04/01/09 12:24 ID:qIhWXUOl
>>512
まあ実力と段位が見合わなくちゃならん、という前提に立てば
確かにそうだが、すべての愛棋家が段位や級位を取得するわけでは
ないんだから、アマの段位取得は連盟とアマによる商取引と
思うしかない。
ほとんどの大会への参加資格が「連盟発行の免状を取得している者」とか
「●段以上の免状を持つ者」だったら確かに困るけど、実際に棋力より
段位が上のアマがいても困らないし（>>510が言うように、恥かくのは自分）、
世間一般で「私将棋のアマ五段なんですよ」みたいな事を言っても
せいぜい３へぇくらいが関の山。
連盟が免状発行を「商行為」と位置づけている以上は、こういう現状は
仕方ないんじゃないのかねぇ・・・
まあ実力と段位が見合わなくちゃならん、という前提に立てば
確かにそうだが、すべての愛棋家が段位や級位を取得するわけでは
ないんだから、アマの段位取得は連盟とアマによる商取引と
思うしかない。
ほとんどの大会への参加資格が「連盟発行の免状を取得している者」とか
「●段以上の免状を持つ者」だったら確かに困るけど、実際に棋力より
段位が上のアマがいても困らないし（>>510が言うように、恥かくのは自分）、
世間一般で「私将棋のアマ五段なんですよ」みたいな事を言っても
せいぜい３へぇくらいが関の山。
連盟が免状発行を「商行為」と位置づけている以上は、こういう現状は
仕方ないんじゃないのかねぇ・・・
515 ：名無し名人：04/01/10 22:05 ID:PHRoVRGS
昇段すればプロも免状に金払ってんの?
516 ：名無し名人：04/01/10 22:19 ID:S6ph4rxj
引退する棋士には、退職年金のかわりに、一段上の段位を寄贈する
ようにしたらどうよ。
現役棋士からは、成績に応じて、段位更新料を徴収するのもいいかも
しれない。
ようにしたらどうよ。
現役棋士からは、成績に応じて、段位更新料を徴収するのもいいかも
しれない。
517 ：名無し名人：04/01/10 22:23 ID:Zydu7Xk1
会長が、突撃するほどだから、免状を金で買うぐらい何でもない。
518 ：名無し名人：04/01/10 22:28 ID:xC+xfAr+
俺普及指導員とりたいんだけど、３段以上の免状がないと駄目らしい。
困った・・・。
困った・・・。
519 ：名無し名人：04/01/10 22:35 ID:PHRoVRGS
免状発行は連盟の大切な収入源だから欲しい人は料金負担してね、って
はっきり言えばいいのに。
四百年の伝統ある免状に対する思い入れ云々･･なんて言い方するから
カチンとくる。
はっきり言えばいいのに。
四百年の伝統ある免状に対する思い入れ云々･･なんて言い方するから
カチンとくる。
520 ：518：04/01/10 22:44 ID:xC+xfAr+
補足
俺が「困った」のは多額の金がかかること。
将棋を普及する人からも連盟は金取るのかバカヤロー！
俺が「困った」のは多額の金がかかること。
将棋を普及する人からも連盟は金取るのかバカヤロー！
521 ：名無し名人：04/01/10 22:55 ID:PHRoVRGS
自分たちの営業努力が足りないがゆえに、スポンサー減少に歯止めが
かからず、収入減を一般ファンから補充しようとしてどうすんの?
四百年の伝統が聞いてあきれるよ。
かからず、収入減を一般ファンから補充しようとしてどうすんの?
四百年の伝統が聞いてあきれるよ。
522 ：名無し名人：04/01/10 23:37 ID:iuoK7XSR
原価数十円の紙切れが数万から数百万に化けるのだから、麻薬のようなものだな。
かくして免状の価値は完全に失われてしまった。
ただの紙切れに成り果てた免状に高額の料金を払うのは、まさに段位を金で買う行為に等しい。
悲しいことだ。
かくして免状の価値は完全に失われてしまった。
ただの紙切れに成り果てた免状に高額の料金を払うのは、まさに段位を金で買う行為に等しい。
悲しいことだ。
523 ：名無し名人：04/01/10 23:40 ID:LFmaw1lI
２４ができてからは２４の棋力を人に言うようになったから、
免状に魅力を感じなくなった。
免状に魅力を感じなくなった。
524 ：名無し名人：04/01/11 00:19 ID:V9oRI2YK
アマチュア4段と、プロ4段って
世間的に似たようなものと思われがちだから
アマも9段くらいまで設定すればいいのに。
そうすれば物好きなおっさんやじっちゃんは
また高いお金払っても免状求めるだろうし
世間的に似たようなものと思われがちだから
アマも9段くらいまで設定すればいいのに。
そうすれば物好きなおっさんやじっちゃんは
また高いお金払っても免状求めるだろうし
525 ：名無し名人：04/01/11 00:33 ID:wCKYX5I3
アマ九段
五百万くらい？
五百万くらい？
526 ：名無し名人：04/01/11 00:36 ID:611T6So6
アマ十段 ８００万円
アマ永世十段 １０００万円
アマ永世十段 １０００万円
３０００円くれるなら貰ってやる、ぐらい。
528 ：名無し名人：04/01/11 00:53 ID:wCKYX5I3
プロ棋士は年に一人、アマ九段とる
バカ旦那見つければ、自分の給料分稼げるわけだ。
バカ旦那見つければ、自分の給料分稼げるわけだ。
>518
大会に出てget。
大会に出てget。
530 ：名無し名人：04/01/11 09:43 ID:Z5ZjTbRv
どいつもこいつもアホばかり！！！
将棋の免状なんて将棋連盟発行と言う権威を金で買う自己満足以外の何物でもない。
欲しければ幾ら金を出しても貰えば良いし欲しくないならゴチャゴチャ文句を言わず黙って
ヘボ将棋でも指しいればイイだけの事。
仕事もしないで高い給料貰ったり、ろくに学問もせず大学生面してるおまえらの方が
余程問題！！
普及指導員の資格や段位が無くても将棋の普及は出来るし、大会でケットする免状も
おまえらが権威の無いと言っている連盟の免状だろ。
おまえらは権威が無いと文句を付けながらも将棋連盟様の権威におすがりしたいと
自ら言っている哀れな豚共だよ。
将棋の免状なんて将棋連盟発行と言う権威を金で買う自己満足以外の何物でもない。
欲しければ幾ら金を出しても貰えば良いし欲しくないならゴチャゴチャ文句を言わず黙って
ヘボ将棋でも指しいればイイだけの事。
仕事もしないで高い給料貰ったり、ろくに学問もせず大学生面してるおまえらの方が
余程問題！！
普及指導員の資格や段位が無くても将棋の普及は出来るし、大会でケットする免状も
おまえらが権威の無いと言っている連盟の免状だろ。
おまえらは権威が無いと文句を付けながらも将棋連盟様の権威におすがりしたいと
自ら言っている哀れな豚共だよ。
ぶひ〜〜
アマ名人戦やアマ竜王戦で県代表になるとアマ四段、全国優勝でアマ六段の免状が取得できる、
という話を聞いた事があるのですが本当ですか？
当方大会とかに出た事が無いのでよく事情がわかりません。
またその場合は免状はただでもらえるんですか？連盟のサイトに書いてない。
質問スレで聞くべきかもしれませんがこのスレで免状関係の話題が出ていたので・・・。
段級位の取得方法
http://www.shogi.or.jp/nintei/menu/ninn.html
という話を聞いた事があるのですが本当ですか？
当方大会とかに出た事が無いのでよく事情がわかりません。
またその場合は免状はただでもらえるんですか？連盟のサイトに書いてない。
質問スレで聞くべきかもしれませんがこのスレで免状関係の話題が出ていたので・・・。
段級位の取得方法
http://www.shogi.or.jp/nintei/menu/ninn.html
533 ：名無し名人：04/01/11 10:36 ID:NKfngb5x
>>532
その通り。ちなみに小学生名人で３段。
その通り。ちなみに小学生名人で３段。
>>533
即レスサンクス！
この方法で取得した段位免状ならちゃんと人に自慢できますね。しかも無料！
これからは大会参加を視野に入れてみます。
免状がもらえる大会は連盟が後援している
アマ名人、アマ竜王、アマ王将、朝日アマ名人、赤旗アマ名人の五大会ですか？
即レスサンクス！
この方法で取得した段位免状ならちゃんと人に自慢できますね。しかも無料！
これからは大会参加を視野に入れてみます。
免状がもらえる大会は連盟が後援している
アマ名人、アマ竜王、アマ王将、朝日アマ名人、赤旗アマ名人の五大会ですか？
535 ：名無し名人：04/01/11 11:22 ID:611T6So6
昔は段位取得戦みたいな大会があったけど、今はもうないのかな。
536 ：名無し名人：04/01/11 13:48 ID:MYmPPz6p
免状代は直子への慰謝料に使わせていただきます。
悪しからず。 by トッチー
悪しからず。 by トッチー
五段 棋戦優勝
六段 歴代アマ名人のみ参加の大会で優勝
七段 アマ名人通算３期
だと思ったが。
六段 歴代アマ名人のみ参加の大会で優勝
七段 アマ名人通算３期
だと思ったが。
538 ：名無し名人：04/01/12 01:03 ID:hUj3GW9I
将棋の段位を取得しませんか？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43157853
希望落札価格： 500 円
将棋の初段位を取得できます。
これは「情報」の売買です。
落札して頂ければ段位取得法をこっそり教えます。
驚くほど簡単です。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43157853
希望落札価格： 500 円
将棋の初段位を取得できます。
これは「情報」の売買です。
落札して頂ければ段位取得法をこっそり教えます。
驚くほど簡単です。
540 ：名無し名人：04/01/12 01:33 ID:K6ecZeZY
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/nintei/
ここでもとれるか。問題簡単すぎ。1問目Ａ・2問目Ｂ
ここでもとれるか。問題簡単すぎ。1問目Ａ・2問目Ｂ
541 ：名無し名人：04/01/12 01:45 ID:rMgLRLj/
ハゲしくガイシュツだけど、将棋会館設立資金捻出のために、特別記念
免状を発行したのが敗因だと思う。あれから、完全にアマの免状はおか
しくなった。
免状を発行したのが敗因だと思う。あれから、完全にアマの免状はおか
しくなった。
542 ：541：04/01/12 01:50 ID:rMgLRLj/
そして、将棋ファンの多くも、そういうのを望んでいなかったのでは。
次の一手形式の検定の意義は大いにあると思うけど、ファンだって、そ
れなりの実力をつけたい思いもある。
次の一手形式の検定の意義は大いにあると思うけど、ファンだって、そ
れなりの実力をつけたい思いもある。
544 ：名無し名人：04/01/12 02:09 ID:7AAyEBIG
test
545 ：名無し名人：04/01/12 08:42 ID:rlMt1w4X
>>543
ドウイ
ドウイ
546 ：名無し名人：04/01/12 09:13 ID:EYIkRv3v
羽生竜王名人になってから、
以前と比べて段位免状取得者って増えたのどうなの？
以前と比べて段位免状取得者って増えたのどうなの？
548 ：名無し名人：04/01/12 13:34 ID:voZzHeoB
将棋世界誌のコース修了者は誌面に本名を晒されるので
金で買ったことがモロバレ。
みっともないから載せないで下さい。
金で買ったことがモロバレ。
みっともないから載せないで下さい。
549 ：名無し名人：04/01/12 13:44 ID:iUrGPOYE
550 ：名無し名人：04/01/22 23:32 ID:TZl4qVU2
米長邦雄専務理事の日記によると、免状申請者が増加してきたとのこと。
日本将棋連盟に漸く明かりが射してきたね。
日本将棋連盟に漸く明かりが射してきたね。
管理人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
将棋レーティング楽しませてもらっています。
できたらこれからも更新のほうよろしくお願いします。
将棋レーティング楽しませてもらっています。
できたらこれからも更新のほうよろしくお願いします。
どこかのサイトに先手・後手までわかる勝敗データないですかね。
手数でもいいんですけど。
手数でもいいんですけど。
>>553
連盟サイトのプロ棋戦情報のページにあるプロ将棋対局結果のところで
11、12月の主な対局に関しては手数が表示されているようなのでココからではどうでしょうか？
最近1週間の対局結果や2000年6月以降の結果一覧のところは手数の表示がなく、
対局者名と先手、後手が合わさっていない様なので11月以前のデータが得られないのが残念ですが。
日本将棋連盟プロ棋戦情報
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
2003年11月の主な対局
http://www.shogi.or.jp/kisen/2003/11.html
2003年12月の主な対局
http://www.shogi.or.jp/kisen/2003/12.html
連盟サイトのプロ棋戦情報のページにあるプロ将棋対局結果のところで
11、12月の主な対局に関しては手数が表示されているようなのでココからではどうでしょうか？
最近1週間の対局結果や2000年6月以降の結果一覧のところは手数の表示がなく、
対局者名と先手、後手が合わさっていない様なので11月以前のデータが得られないのが残念ですが。
日本将棋連盟プロ棋戦情報
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
2003年11月の主な対局
http://www.shogi.or.jp/kisen/2003/11.html
2003年12月の主な対局
http://www.shogi.or.jp/kisen/2003/12.html
すみません>>554の連盟サイトはよく調べたら全対局だとなぜか手数が載っておらず、
データとしては使えませんでした。
プロのすべての対局結果となると連盟のサイトくらいしかないと思うので、
完全な先手・後手までわかる勝敗データをそろえるのは難しいようです。
お役に立てず申し訳ありません。
データとしては使えませんでした。
プロのすべての対局結果となると連盟のサイトくらいしかないと思うので、
完全な先手・後手までわかる勝敗データをそろえるのは難しいようです。
お役に立てず申し訳ありません。
手数まで載せるようになったのは、昨年の11月分からのようですね。
連盟に要望すれば、今後の分の全対局にも手数を付けてくれないかな。
そうすれば１年後くらいには先・後別レーティングに使えるくらいの
分量のデータは貯まりそうだけど。
ちょっとスレ違いになってきたみたいですいませんm(_ _)m
連盟に要望すれば、今後の分の全対局にも手数を付けてくれないかな。
そうすれば１年後くらいには先・後別レーティングに使えるくらいの
分量のデータは貯まりそうだけど。
ちょっとスレ違いになってきたみたいですいませんm(_ _)m
ごめん。540の件で、一問目：Ｂ 二問目：Ａじゃないのかなぁ。
当方、ヤフーのレーティングで初段です。
一問目は、玉形の差から大駒の交換になればいけそうだし
でもＡだと駒損になるのでＢの方がいいかなと。
二問目はやっぱりＡで正解だと思います。
６二金と上がられて簡単には勝てないかもしれないですけど。
当方、ヤフーのレーティングで初段です。
一問目は、玉形の差から大駒の交換になればいけそうだし
でもＡだと駒損になるのでＢの方がいいかなと。
二問目はやっぱりＡで正解だと思います。
６二金と上がられて簡単には勝てないかもしれないですけど。
558 ：名無し名人：04/01/26 22:03 ID:bqNI2iaY
559 ：名無し名人：04/02/26 08:22 ID:5cFEKsgd
-------しおり---------
免状たけー
561 ：反力性派：04/03/27 15:40 ID:NQ7FXTHF
囲碁でも同じ。日本棋院認定の奴ってなぜか弱すぎ。一般対局室はさらに弱い。。。
むか〜しむかし、５級のときにそこ行ったんだが、２日で１級になったよ＾＾；
しかし免状べらぼうに高い・・・（−−；
むか〜しむかし、５級のときにそこ行ったんだが、２日で１級になったよ＾＾；
しかし免状べらぼうに高い・・・（−−；
test
563 ：名無し名人：04/04/11 22:50 ID:+67u8YPS
支部対抗戦でベスト４に入ったぐらいで四段なんかやらなくてもいいだろ
564 ：名無し名人：04/04/12 00:14 ID:xG9FR9wX
もれの三段の免状
平成７年７月７日
竜王名人羽生
会長ニ上
なんだけど価値あるかな？
平成７年７月７日
竜王名人羽生
会長ニ上
なんだけど価値あるかな？
565 ：名無し名人：04/05/10 16:50 ID:ZPKks9Xf
もれの一二三段の免状
平成1年2月3日
元名人加藤
会長大山
なんだけど価値あるかな？
平成1年2月3日
元名人加藤
会長大山
なんだけど価値あるかな？
すげええ
絶対価値あり！！
絶対価値あり！！
568 ：名無し名人：04/06/14 22:41 ID:eMQRLpAN
去年は、羽生竜王・名人就任記念 特別認定（級位〜六段）が将棋世界にでてたけど、
今年は、森内竜王・名人就任記念 特別認定（級位〜七段）は果たしてでるのだろうか？
今年は、森内竜王・名人就任記念 特別認定（級位〜七段）は果たしてでるのだろうか？
569 ：名無し名人：04/06/14 22:49 ID:IIbtWrbb
いつ８段はできるんだ？
570 ：名無し名人：04/06/15 00:01 ID:mHZRe53x
昭和４０年ぐらいまでが免状の権威があった時代。今では形骸化してただのクズ紙
ですな。何か新しい権威がほしいものだ。かつてのようにアマプロ統一の段位が
望まれる。
ですな。何か新しい権威がほしいものだ。かつてのようにアマプロ統一の段位が
望まれる。
571 ：名無し名人：04/06/23 21:58 ID:s4sYArMW
アマの大会の権威に合わせて優勝したら八段、九段とか作ればいいんだけどな。
実際できたら、すぐ連盟が１００万２００万で販売するようになって
キリがないけど。
少しはまじめに企業努力しろ。
実際できたら、すぐ連盟が１００万２００万で販売するようになって
キリがないけど。
少しはまじめに企業努力しろ。
572 ：名無し名人：04/07/20 21:29 ID:4oNw7M/v
免状は運転免許と同じように有効期限があれば、連盟は儲かるぞ！
五段に人は更新を忘れると、初段から取り直さなくてはいけない。
しかし、そんなことしたらますます免状を求めないアマが増えるけど！
五段に人は更新を忘れると、初段から取り直さなくてはいけない。
しかし、そんなことしたらますます免状を求めないアマが増えるけど！
573 ：名無し名人：04/07/20 22:12 ID:2R1vzVBU
アマの大会の参加資格を○段以上の免状購入とすればいい。
更に>>572の有効期限作って3年ごとに金取ればｳﾏｰ
更に>>572の有効期限作って3年ごとに金取ればｳﾏｰ
大会でもらう免状って全国大会で優勝したりですか？
小さい大会で優勝とかでももらえる？
小さい大会で優勝とかでももらえる？
575 ：名無し名人：04/08/27 15:34 ID:eJzzGlQo
田中角栄氏のときのように権力をもった政治家に誰か将棋好きな人はいないものか
576 ：名無し名人：04/10/03 19:32:18 ID:T2uh+Qee
免状って意味ありますか？
役にたちますか？
役にたちますか？
577 ：名無し名人：04/10/04 14:50:17 ID:hCbymPrU
578 ：名無し名人：04/11/28 15:08:11 ID:ALjBvjRe
ヤクルトの古田敦也捕手（39）が27日、都内の将棋会館で中原誠日本将棋連盟会長（57）から「3段」の免状を授与された。
古田は球界でも有名な将棋好きで、腕前もプロ級。
95年に「初段」を取得していたが、プロ野球関係者では長嶋茂雄巨人終身名誉監督の「5段」に続く、現役では最高位となった。
古田は球界でも有名な将棋好きで、腕前もプロ級。
95年に「初段」を取得していたが、プロ野球関係者では長嶋茂雄巨人終身名誉監督の「5段」に続く、現役では最高位となった。
こんな価値の無い免状貰うよりも
断る方がかっこいいのにな
断る方がかっこいいのにな
算用数字というのが痛いな。
「3」段でプロ級とは、ｸﾏｰもナメられたものだな。
「3」段でプロ級とは、ｸﾏｰもナメられたものだな。
581 ：名無し名人：04/12/02 03:13:57 ID:/tsWielA
実力あるアマは免状など求めません。馬鹿らしくて。
582 ：名無し名人：04/12/03 19:13:56 ID:+/haP0OQ
２４レート証明書でもだせばいいのに。
免状は強さの証明書という訳でもないだろうに、何を議論したいんだ？ このスレ。
日本棋院なんかは、免状発行料を堂々と「寄付金」と呼んでるぞ。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm
日本棋院なんかは、免状発行料を堂々と「寄付金」と呼んでるぞ。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/menjou/menjouindex.htm
２４の管理人が免状を発行したら、儲かりそうだな
本人の実力が反映されてる真の免状だから、連盟より価値がありそうだ。
本人の実力が反映されてる真の免状だから、連盟より価値がありそうだ。
585 ：名無し名人：04/12/20 05:23:13 ID:9Kp5l09L
>>584 ハンゲみたいに負け屋が出てくる悪寒
586 ：名無し名人：04/12/20 06:10:54 ID:KEvovTH5
連盟発行の免状三段でプロ級かよ
連盟の三段なんて２４のＲ１５００もないくらいじゃねえのか。
プロはプロでも女流の一番下のレベルだな
連盟の三段なんて２４のＲ１５００もないくらいじゃねえのか。
プロはプロでも女流の一番下のレベルだな
587 ：名無し名人：04/12/20 07:04:31 ID:L2DH0WYB
最近の免状取得者数はどうなの？
将棋世界持ってる人教えて。
二十年位前は、年間初段三千人・全部で一万人くらいはいた気がしますが。
将棋世界持ってる人教えて。
二十年位前は、年間初段三千人・全部で一万人くらいはいた気がしますが。
588 ：名無し名人：04/12/20 11:42:42 ID:czvdke7H
＞587
１月号は、免状取得者数は半ページ分だったね。
３年前は、１ページ分だった。
１月号は、免状取得者数は半ページ分だったね。
３年前は、１ページ分だった。
古田の免状、「参段」じゃなくて本当に「３段」と書いてあったら
笑えるのにな。
笑えるのにな。
590 ：名無し名人：04/12/20 19:46:12 ID:evabDeyx
日本将棋連盟８１周年記念免状が出るらしい
期限切れの推薦状でも申請ＯＫ
３年前に切れたの物でもいいのだろうか？
期限切れの推薦状でも申請ＯＫ
３年前に切れたの物でもいいのだろうか？
漏れは7年前に期限の切れた四段のヤツがある。
今では初段の棋力もないよ。
今では初段の棋力もないよ。
592 ：名無し名人：04/12/20 23:03:44 ID:AVNym1tO
しかし、明が竜王とったら、まともな署名してくれるか心配。
扇子の「活」の字、はっきり言ってバランスが悪杉。
扇子の「活」の字、はっきり言ってバランスが悪杉。
593 ：名無し名人：04/12/20 23:20:03 ID:10dly1cY
会長・竜王・名人に加えて、タイトルホルダー・永世称号者・１０００勝棋士の中から
希望の１名の署名付き
羽生・佐藤康・谷川・米長・加藤一・内藤・有吉
この中で１番人気は誰になるかな？
希望の１名の署名付き
羽生・佐藤康・谷川・米長・加藤一・内藤・有吉
この中で１番人気は誰になるかな？
594 ：名無し名人：04/12/21 00:03:50 ID:lD168hSC
ていうかおまいらの納得する初段弐段参段ってどういうレベルなの？
595 ：名無し名人：04/12/21 00:15:08 ID:R83FB9Ix
まあ、弱い爺さんに免状くらいあげてもいいじゃないか。
596 ：名無し名人：04/12/21 01:07:17 ID:lD168hSC
県大会や将棋祭でプロがきたときに有料で棋力認定あんどいくらかで免状発行
ってなんでしないんだろ。そこまで足運ぶアマはアツイやつが多そうだが。
なんか免状の権益を一元化しようという意図を感じるなあ。
ってなんでしないんだろ。そこまで足運ぶアマはアツイやつが多そうだが。
なんか免状の権益を一元化しようという意図を感じるなあ。
597 ：名無し名人：04/12/21 12:06:33 ID:RYKskcpZ
598 ：名無し名人：04/12/21 12:11:19 ID:RYKskcpZ
昔は見開き二ページのことが多かったな。
599 ：名無し名人：04/12/21 21:36:16 ID:SMXfcBGC
各昇段コースの卒業生ももっといたようは
600 ：名無し名人：04/12/24 21:43:33 ID:kl8fAphA
昔の中国みたいに売官にしろ。
誰でも金出せばOK
強ければ少し安く取れる。
誰でも金出せばOK
強ければ少し安く取れる。
601 ：名無し名人：04/12/24 22:16:35 ID:AMxTJaBW
段位獲得戦が、それじゃないか？
602 ：名無し名人：04/12/24 22:29:50 ID:1j904Tqp
なんだかんだいってオカネホシインダヨ
603 ：名無し名人：04/12/25 05:04:16 ID:LlPOD1q1
金は必要だが、
問題は、目先の金しか考えてないこと。
問題は、目先の金しか考えてないこと。
604 ：名無し名人：04/12/25 15:41:47 ID:DDqR6Kr+
金がなきゃはじまんねーんだよ
いっそチェスみたく、プロアマ共通のレーティング制を導入したらいい。
まじでやってほしい。
まじでやってほしい。
606 ：名無し名人：04/12/26 02:14:24 ID:xuae4oIU
あんまり価値のない免状だよ。
金で決まるみたいで、プロ棋士が推薦すれば高段位はいくらでももらえるもの。
将棋世界の認定だって、他人に書いてもらえばよいし、
詰将棋はゲームソフトにさせればよい。
金で決まるみたいで、プロ棋士が推薦すれば高段位はいくらでももらえるもの。
将棋世界の認定だって、他人に書いてもらえばよいし、
詰将棋はゲームソフトにさせればよい。
607 ：名無し名人：04/12/26 06:10:18 ID:TCArynTh
↑
「あんまり」ってことは、
ある程度価値があると？
「あんまり」ってことは、
ある程度価値があると？
608 ： ：04/12/26 08:13:07 ID:eI3eyA+5
連盟公認プロアマ統一レート作って、計算して欲しい人からは
年会費取れば儲かりそう。
年会費取れば儲かりそう。
609 ：名無し名人：04/12/26 16:30:49 ID:yIBUgT7j
>1 免状買う人がいるんだから、どんどん出せばいいんじゃないかな。せこいことは
言うのはよそうよ。免状のレベルが上がろうと下がろうと素人には関係ないことさ
アマの俺には24で初段になることの方が値打ちがあるよ(｀へ´)プンプン
言うのはよそうよ。免状のレベルが上がろうと下がろうと素人には関係ないことさ
アマの俺には24で初段になることの方が値打ちがあるよ(｀へ´)プンプン
610 ：名無し名人：04/12/28 00:36:26 ID:Aaam6cSM
日本将棋連盟創立81周年記念免状発行 盤寿の特別なおめでたい年
通常の 会長・竜王・名人に タイトル保持者・永世称号者・千勝棋士の
なかからご希望の方の署名をお入れいたします。
受付期間 平成17年1月1日から12月31日 までだって
お得なので初段の免状でも申し込もうかな 二段以上は申請条件を満たさないと
駄目なのかな 24で1級だから初段が関の山だな
通常の 会長・竜王・名人に タイトル保持者・永世称号者・千勝棋士の
なかからご希望の方の署名をお入れいたします。
受付期間 平成17年1月1日から12月31日 までだって
お得なので初段の免状でも申し込もうかな 二段以上は申請条件を満たさないと
駄目なのかな 24で1級だから初段が関の山だな
最近では２４のＲが判断基準になってると思う。
612 ：名無し名人：04/12/28 01:53:25 ID:FPNdYlHg
そろそろ将棋２４は免状出してもいいわけだよな
プリンタで印刷して将棋連盟の1/10の値段で売ればいい
署名は はははははははは
プリンタで印刷して将棋連盟の1/10の値段で売ればいい
署名は はははははははは
さて、これからは渡辺竜王の署名が入ることが決まったわけだが。
614 ：名無し名人：04/12/29 22:59:23 ID:xn9l6B3R
七段が百万だってｗ
>>613-615
その人に対する好悪の情はともかくとして、
中原も森内も達筆だから免状も体裁がとれていたが、
渡辺竜王は…竜王戦のあの揮毫色紙の破壊力は…
81周年記念の特別免状で売り上げを伸ばすつもりだった
のだろうが、不幸なことですな。
ところで、七段免状の文面が連盟HPに載ってないのは、
今まで発行したことがないからなのかな？
あの値段では買い手がまずいないだろうとは思うが。
その人に対する好悪の情はともかくとして、
中原も森内も達筆だから免状も体裁がとれていたが、
渡辺竜王は…竜王戦のあの揮毫色紙の破壊力は…
81周年記念の特別免状で売り上げを伸ばすつもりだった
のだろうが、不幸なことですな。
ところで、七段免状の文面が連盟HPに載ってないのは、
今まで発行したことがないからなのかな？
あの値段では買い手がまずいないだろうとは思うが。
617 ：名無し名人：04/12/30 06:45:33 ID:bvcxWSOX
七段はアマ名人三回くらいとれば連盟からもらえたよーな
特例で八段も一回くらい発行したそーな
まぁ百万というのは権威を象徴するためにつけてるよーなもんで
そう発行しねぇんだぞ(#ﾟДﾟ) くらいの意味だろうｗ
百万はらって魔竜王の免状ほしくねーもんなｗ
特例で八段も一回くらい発行したそーな
まぁ百万というのは権威を象徴するためにつけてるよーなもんで
そう発行しねぇんだぞ(#ﾟДﾟ) くらいの意味だろうｗ
百万はらって魔竜王の免状ほしくねーもんなｗ
漏れも初期の頃に将世の六段の認定もらったけど、さすがに免状を買う気
にはならんな。確か２６、７万円。さらに七段１００万円ですか。絶句。
にはならんな。確か２６、７万円。さらに七段１００万円ですか。絶句。
619 ：名無し名人：04/12/31 20:14:43 ID:4yZJI7BT
620 ：名無し名人：04/12/31 20:39:53 ID:hkKMatIj
とにかく、突撃会長の署名入り免状を何とかしない限り、日本将棋連盟に
明日はない。
明日はない。
621 ：名無し名人：04/12/31 23:21:21 ID:wPjbRRML
免状発行した収入（売上）は毎年、いくらあるのかな？
623 ：名無し名人：05/01/02 21:51:31 ID:flEz37v4
日本将棋連盟は免状発行の収入（売上）がないと赤字になる？？
免状発行の収入は職員の給料になっている？？
免状発行の収入は職員の給料になっている？？
そのうちアマ八段、アマ九段、アマ永世十段とか登場するかもしれない。
アマ永世十段の免状は１０００万円くらい。
アマ永世十段の免状は１０００万円くらい。
625 ：名無し名人：05/01/03 06:43:31 ID:xpxvVbyW
昔は免状売り上げ、年間数億あった。（経費はわずかだろう。）
利益率九十数パーセントという驚異的な商品。
今でも、億の単位はキープしてるでしょうから
これがないと、赤字でしょう。
ちなみに日本棋院のばあいは、昨年数千万の黒字化に成功してますが、
確か七段取得者が数十人あり、これだけで数千万。
この数十人により黒字化したことになります。
利益率九十数パーセントという驚異的な商品。
今でも、億の単位はキープしてるでしょうから
これがないと、赤字でしょう。
ちなみに日本棋院のばあいは、昨年数千万の黒字化に成功してますが、
確か七段取得者が数十人あり、これだけで数千万。
この数十人により黒字化したことになります。
酷いですね。
627 ：名無し名人：05/01/03 07:07:23 ID:h244A1m7
やくざの上納金とか霊感商法の壺みたい。
628 ：名無し名人：05/01/03 08:28:57 ID:/MLQsl9a
日本棋院の場合は、将棋と違って囲碁ファンの富裕層がかなりいる。
こういう人達が、高価な碁盤・碁石・免状の購入層となっている。
だから将棋盤・駒を売っている店の名称が○○碁盤店となっていることが多い。
こういう人達が、高価な碁盤・碁石・免状の購入層となっている。
だから将棋盤・駒を売っている店の名称が○○碁盤店となっていることが多い。
629 ：名無し名人：05/01/03 22:01:33 ID:LVbmyaLf
免状に署名している会長・名人・竜王の署名料はいくら？？
１、１枚につき？？円
２、年間契約で？？円
３、署名の義務があるからダタ？？
１、１枚につき？？円
２、年間契約で？？円
３、署名の義務があるからダタ？？
630 ：名無し名人：05/01/04 15:47:13 ID:2UdR2HrD
あんなもん、代筆屋で十分な希ガス。その方がよっぽど
達筆だしな。特に新りゅ(ry
達筆だしな。特に新りゅ(ry
632 ：名無し名人：05/01/04 21:03:54 ID:zAEGqPt1
免状とは寄付金の領収書だったのか？
寄付する金額が多いと段位も上がる
寄付する金額が多いと段位も上がる
633 ：名無し名人：05/01/04 22:20:58 ID:hN1OAWmP
最終的には年500マンでプロ四段になれる様になります。
>>632
将棋連盟も、日本棋院と同じように免状発行料を「寄付金」と呼べば潔いのにな。
将棋連盟も、日本棋院と同じように免状発行料を「寄付金」と呼べば潔いのにな。
636 ：名無し名人：05/01/05 17:55:13 ID:Gt5wLCNy
弱すぎるアマに高段位免状を発行しないと連盟は赤字になる？？
赤字になるなら棋力を無視してでも発行しなといけない。
連盟は普及に力を入れているのか？
私の住んでいる○○市に連盟の支部はない。
周辺の市町にも連盟の支部はない。
囲碁の支部はあるようだが、、、
赤字になるなら棋力を無視してでも発行しなといけない。
連盟は普及に力を入れているのか？
私の住んでいる○○市に連盟の支部はない。
周辺の市町にも連盟の支部はない。
囲碁の支部はあるようだが、、、
637 ：名無し名人：05/01/05 21:08:25 ID:P180TR/d
将棋世界に掲載される免状授与者の欄がスカスカになってきている
638 ：名無し名人：05/01/05 23:32:41 ID:OwGRn6Uq
連盟は普及させる努力が足りない。
普及に力を入れれば、自然に免状発行収入も増える。
また免状代金に消費税を加算するのも問題である。（免状だから消費税も免状しろ）
＞免状授与者の欄がスカスカになってきている
署名する棋士に比例している？？？
普及に力を入れれば、自然に免状発行収入も増える。
また免状代金に消費税を加算するのも問題である。（免状だから消費税も免状しろ）
＞免状授与者の欄がスカスカになってきている
署名する棋士に比例している？？？
639 ：名無し名人：05/01/06 21:34:02 ID:gHytAcNv
英検や簿記程度の評価があれば殺到するんだけどな
640 ：名無し名人：05/01/07 03:58:08 ID:mINQFZs7
将棋や囲碁などの頭で考えるゲームをする人は痴呆症になりにくい？？
負けたらカーットなって血圧が上がる人は健康によくない。
「頭で考えるゲーム」は健康に良いのか？悪いのか？
将棋を覚えるメリットを捜すことが普及のカギと思うが、、、
負けたらカーットなって血圧が上がる人は健康によくない。
「頭で考えるゲーム」は健康に良いのか？悪いのか？
将棋を覚えるメリットを捜すことが普及のカギと思うが、、、
641 ：名無し名人：05/01/07 06:20:46 ID:rwkr6upW
どんなに論理的にメリットを主張しても
プロ棋士が不祥事を起こせば全てご破算
プロ棋士が不祥事を起こせば全てご破算
642 ：名無し名人：05/01/07 11:51:24 ID:Wr2q/qvw
目先の金ほしさに
低レベル免状乱発すれば、
まさに、平成のアタリショック。
低レベル免状乱発すれば、
まさに、平成のアタリショック。
なんか、初段より、1級の方が強そうだな。
644 ：名無し名人：05/01/07 21:29:02 ID:jgalpBPI
この世の中「すべて金」
645 ：名無し名人：05/01/07 21:38:47 ID:XwZ45mx/
新竜王署名の免状もらうヤツは一人でも居るのだろうか
646 ：名無し名人：05/01/07 21:52:34 ID:jgalpBPI
新竜王は書道教室に通っているのか？？？
渡辺竜王が攻撃されて何だか気の毒になってきた。
早いこと堀口が名人獲って、バランス取ってくれればいいのに。
早いこと堀口が名人獲って、バランス取ってくれればいいのに。
7段の免状が１００万ってワロタｗ
将棋の実力より金がすべてか。マジこのままだと連盟やばいな。
将棋の実力より金がすべてか。マジこのままだと連盟やばいな。
免状にいくらかの資産価値があれば金出してもいいが、ゼロだもんなあ。
651 ：名無し名人：05/01/08 12:50:38 ID:B8EdX02N
免状もＩＣカードにして、ＪＡＬやＪＲと提携してマイルがたまり、改札を通れるようにすればイイ。
あとはアマ高段位を招いてホテルでパーティーくらいやれば喜ぶジジイがいっぱいいるのではないか。取得１年目は無料招待とかにしてね。
ただの紙切れに今時、大金は出せんわな。
金持ち爺さんたちが喜ぶことを考えれば、取得者増加させることは可能だ。
今のままでは、免状自体が権威ゼロだし、変態を筆頭にした魅力なしの署名を欲しがる変人も少ないだろ。
あとはアマ高段位を招いてホテルでパーティーくらいやれば喜ぶジジイがいっぱいいるのではないか。取得１年目は無料招待とかにしてね。
ただの紙切れに今時、大金は出せんわな。
金持ち爺さんたちが喜ぶことを考えれば、取得者増加させることは可能だ。
今のままでは、免状自体が権威ゼロだし、変態を筆頭にした魅力なしの署名を欲しがる変人も少ないだろ。
652 ：名無し名人：05/01/08 15:25:38 ID:Kc4UGUOy
免状もらえる人は連盟に賛助会員として年会費いくらか払ってる人だけにする。
免状は検定料と免状代払って棋士に直接指して認定してもらう。
もちろん今よりぐっと安め。二段以下は奨励会員でも検定よしとする。
ペーパー試験のバラ売りはやめる。具体的な価格はともかくとして本当にやる
気のある人対象にしてほしい。
免状は検定料と免状代払って棋士に直接指して認定してもらう。
もちろん今よりぐっと安め。二段以下は奨励会員でも検定よしとする。
ペーパー試験のバラ売りはやめる。具体的な価格はともかくとして本当にやる
気のある人対象にしてほしい。
中原の署名は欲しい。
あと、名人ハブ、竜王谷川だったらなあ。
あと、名人ハブ、竜王谷川だったらなあ。
654 ：名無し名人：05/01/08 21:07:11 ID:YvnZgmhK
竜魔王 渡辺明 の
名人 ウティ
推薦者 米長邦雄
いらね・・・
名人 ウティ
推薦者 米長邦雄
いらね・・・
655 ：名無し名人：05/01/08 23:12:54 ID:4dcgGuCt
申請者の棋力で分類する。
棋力なしの人には「名誉○段」
棋力ありの人には「実力○段」
棋力なしの人には「名誉○段」
棋力ありの人には「実力○段」
657 ：名無し名人：05/01/09 05:34:14 ID:G0ZJoFIL
>>656指導料はいくら？
これって普及指導員から巻き上げる作戦か？
659 ：名無し名人：05/01/09 14:14:10 ID:xerQJS9i
免状ってのは、
自分の名前入りの名人竜王の直筆サイン＆床の間の調度品
ってもんでしょ
自分の名前入りの名人竜王の直筆サイン＆床の間の調度品
ってもんでしょ
660 ：名無し名人：05/01/09 14:18:02 ID:r3HkFIt6
床の間に飾るのは
痛すぎ
痛すぎ
強くなればいいんじゃないか？
662 ：名無し名人：05/01/09 18:41:32 ID:DGgA8t63
カネに惑わされず、純粋に棋力のみで段位を認定してくれる団体キボン。
663 ：名無し名人：05/01/09 19:09:03 ID:x7hxCbx8
664 ：名無し名人：05/01/09 19:39:50 ID:WFJNQGLu
表記で区別したらいいんだよ。
実力に裏打ちされた段位（全国大会の成績で授与・無料）＝漢数字の段位（二段、三段）
免除料をはずんで取得した段位（有料）＝アラビア数字の段位（２段、３段）
実力に裏打ちされた段位（全国大会の成績で授与・無料）＝漢数字の段位（二段、三段）
免除料をはずんで取得した段位（有料）＝アラビア数字の段位（２段、３段）
665 ：名無し名人：05/01/09 19:45:09 ID:WFJNQGLu
↑に追加
これは、プロの段位にも適用したらいいよ。
順位戦昇級、タイトル三期獲得による段位＝漢数字の段位（五段、・・・、九段）
勝ち数基準による段位＝アラビア数字の段位（５段、・・・、９段）
これは、プロの段位にも適用したらいいよ。
順位戦昇級、タイトル三期獲得による段位＝漢数字の段位（五段、・・・、九段）
勝ち数基準による段位＝アラビア数字の段位（５段、・・・、９段）
アマ￥五段、アマ￥六段、アマ￥七段のような表示とか
667 ：名無し名人：05/01/10 15:25:50 ID:juZkDZEk
実力に関係なく、金額だけで決めればいいのだ。
いい加減で実質的に意味をなさなくなった段位などどいうものに
表向きだけの実力という有名無実化したものをむりやりくっつけるのではなく
お金で買えるようにすればいいだけ。
というか現実には、ほぼお金で買えるようになってしまっているがね。
将棋年鑑CD-ROMのおまけには初段を付ける。
八段３００万、九段５００万、十段、１０００万、十一段２０００万
しょぼい段位を売るより、高段位を１個売った方がずっと効率的。
いい加減で実質的に意味をなさなくなった段位などどいうものに
表向きだけの実力という有名無実化したものをむりやりくっつけるのではなく
お金で買えるようにすればいいだけ。
というか現実には、ほぼお金で買えるようになってしまっているがね。
将棋年鑑CD-ROMのおまけには初段を付ける。
八段３００万、九段５００万、十段、１０００万、十一段２０００万
しょぼい段位を売るより、高段位を１個売った方がずっと効率的。
それはっきり言って詐欺。
669 ：syukurun：05/01/10 16:30:32 ID:cjV+nML1
667>>
いいんでない！？
但し、プロ棋士も金を払って段位を、名乗る。
タイトル保持者のみ、現行どおり。
いいんでない！？
但し、プロ棋士も金を払って段位を、名乗る。
タイトル保持者のみ、現行どおり。
670 ：名無し名人：05/01/10 16:41:32 ID:Wg8/sjg4
新聞に棋譜が載らない将棋については、対局料の代わりに金額相当の免状
を何枚か支給する。将棋ファンは、支援したい棋士から免状を購入する。
そうすれば、新聞社はムダな経費の削減ができるし、棋士はみんな免状を
売るのに熱心になるし、ファンもお金の出し甲斐があろう。
を何枚か支給する。将棋ファンは、支援したい棋士から免状を購入する。
そうすれば、新聞社はムダな経費の削減ができるし、棋士はみんな免状を
売るのに熱心になるし、ファンもお金の出し甲斐があろう。
671 ：名無し名人：05/01/10 18:20:59 ID:j5IE08fr
お金で買える今のやり方がいいんだよ
672 ：名無し名人：05/01/10 22:50:27 ID:Zg5XmX90
＞１
ウ ル サ イ ！
お 前 の 知 っ た こ と か ！
（連盟）
ウ ル サ イ ！
お 前 の 知 っ た こ と か ！
（連盟）
運転免許や医師免許などと異なり
将棋の免状は別に無くとも将棋を指すのに不自由しない。
これでは免状を取得する意味がほとんどない。
この点を解消する、即ちアマのどんな対局にも免状持参を義務付け
無免状対局や段級位詐称などを取り締まるようにすれば
将棋ファンすべてが免状に殺到するのではないだろうか。
将棋の免状は別に無くとも将棋を指すのに不自由しない。
これでは免状を取得する意味がほとんどない。
この点を解消する、即ちアマのどんな対局にも免状持参を義務付け
無免状対局や段級位詐称などを取り締まるようにすれば
将棋ファンすべてが免状に殺到するのではないだろうか。
674 ：名無し名人：05/01/17 19:37:22 ID:vsMA+Qg6,
８１周年記念免状の受注状況は？？？
免状ばら撒かないと明日もあるかわからない状況なんだ！！
お前らゴミめらの知ったことか！！（連盟）
お前らゴミめらの知ったことか！！（連盟）
段位は有効期限１年とする。2005.7段とか。
毎年税金のように免状料収入。ｳﾏｰ
毎年税金のように免状料収入。ｳﾏｰ
677 ：名無し名人：05/01/18 21:28:25 ID:vQmpo+95
>>675お前らゴミめらの知ったことか！！（連盟）
知ったことではないから、免状は買いません。
知ったことではないから、免状は買いません。
名誉段位と実力段位の区別はすでに存在しているので何も問題はない。
名誉段位とは、寄付金の領収書として将棋連盟がくれる免状であり、
実力段位は将棋クラブでの成績などに基づく○段格のことである。
寄付金も大事なことだし、皆がその認識をもっているので問題はないのである。
名誉段位とは、寄付金の領収書として将棋連盟がくれる免状であり、
実力段位は将棋クラブでの成績などに基づく○段格のことである。
寄付金も大事なことだし、皆がその認識をもっているので問題はないのである。
>>678
俺は免状持ってるが、そちらの言うとおり寄付金の領収書として会長・名人・竜王のサインを
もらったという認識を持っている。
まあ、将棋をよく知らない人には権威を誇示できるしな。
連盟も、免状の料金は正直に「寄付金」と呼べよ。
棋院と同じようにさ。
俺は免状持ってるが、そちらの言うとおり寄付金の領収書として会長・名人・竜王のサインを
もらったという認識を持っている。
まあ、将棋をよく知らない人には権威を誇示できるしな。
連盟も、免状の料金は正直に「寄付金」と呼べよ。
棋院と同じようにさ。
そう。免状を貰う方としても、免状を買った、というよりは
寄付のお礼に名誉を与えられたというほうがすっきり気分がいいのである。
寄付のお礼に名誉を与えられたというほうがすっきり気分がいいのである。
戒名と思えば、安いネン。
682 ：名無し名人：05/01/20 15:58:23 ID:3v2nnSzT
どうせなら、ローマ字の免状も発行すればいいのにな。
海外普及にもなるし、カッコイイと思う。
新規需要なら相当見込めるから、自転車操業の資金繰りにはもってこい。
海外普及にもなるし、カッコイイと思う。
新規需要なら相当見込めるから、自転車操業の資金繰りにはもってこい。
ローマ字よりも英文の免状発行してほしい。
和紙に墨書の今の形態の免状だと和室じゃないと飾れないし。
和紙に墨書の今の形態の免状だと和室じゃないと飾れないし。
684 ：名無し名人：05/01/20 18:51:20 ID:3v2nnSzT
>>683
英文だとこんな感じか。
We permit you First grade Licence of the Japanese Chess
because of your remarkable progress delive from your
carefull efort and hard study in the game.
JAPANESE CHESS ASSOCIACION
PRESIDENT Makoto Nakahara
GRAND MASTER Toshiyuki Moriuchi
DORAGON KING Akira Watanabe
DOUBLE CROWN Yoshiharu Habu
確かに、かっこいいな。
英文だとこんな感じか。
We permit you First grade Licence of the Japanese Chess
because of your remarkable progress delive from your
carefull efort and hard study in the game.
JAPANESE CHESS ASSOCIACION
PRESIDENT Makoto Nakahara
GRAND MASTER Toshiyuki Moriuchi
DORAGON KING Akira Watanabe
DOUBLE CROWN Yoshiharu Habu
確かに、かっこいいな。
>>684
オイ日本将棋連盟は
JAPANESE CHESS ASSOCIACIONじゃなくてJAPAN SHOGI ASSOCIACIONだぞ。
もちろん名人や竜王の署名は直筆で流暢な筆記体で書いてもらう。
でもって将棋の駒をかたどった紋章がはいっててしっかりとした木枠に収まってる精練されたデザイン。
これなら洋室のマントルピースの上とかに飾られていても様になる。
オイ日本将棋連盟は
JAPANESE CHESS ASSOCIACIONじゃなくてJAPAN SHOGI ASSOCIACIONだぞ。
もちろん名人や竜王の署名は直筆で流暢な筆記体で書いてもらう。
でもって将棋の駒をかたどった紋章がはいっててしっかりとした木枠に収まってる精練されたデザイン。
これなら洋室のマントルピースの上とかに飾られていても様になる。
DRAGON KING だけが、何かマヌケた感じがするな
688 ：名無し名人：05/01/21 01:44:30 ID:ul0xh/cK
会長はともかく、タイトルはわざわざ訳す必要ないでしょ。
689 ：名無し名人：05/01/21 07:50:09 ID:8caa4MXZ
外人は、和紙に漢字の免状の方が喜ぶと思う。
希望に応じて漢字・英字のどちらでも選べるようにすればいい。
にしてもDragon Kingはイマイチだな。
Ryuohとアルファベットにするのも間抜けるし。
なにかいい英語タイトル名はないものかな。
にしてもDragon Kingはイマイチだな。
Ryuohとアルファベットにするのも間抜けるし。
なにかいい英語タイトル名はないものかな。
691 ：名無し名人：05/01/21 15:29:10 ID:oZXk2p9o
免状を買った人には「希望する棋士と対局が出来ます」とオプションを付ければ
売上がアップすると思う。
羽生さんや谷川さんは、毎日、免状を買った人との指導対局に追われて？？？？？となってしまう。
売上がアップすると思う。
羽生さんや谷川さんは、毎日、免状を買った人との指導対局に追われて？？？？？となってしまう。
署名だけでも結構大変なのに、そんなことしたら人気トップ棋士が過労死してしまいますw
年に一万人の免状取得希望者が居たとすると一日に30人近く相手にしないといけない。
年に一万人の免状取得希望者が居たとすると一日に30人近く相手にしないといけない。
694 ：名無し名人：05/01/22 11:12:23 ID:3XWI1FIT
指導対局はフリークラスとかのベテランに働いてもらえ。
下手な若手A級なんかより、米長とか往年の人気棋士と指すほうがファンも喜ぶんじゃないの
下手な若手A級なんかより、米長とか往年の人気棋士と指すほうがファンも喜ぶんじゃないの
695 ：名無し名人：05/01/22 16:07:40 ID:QoSZn/FU
免状の売り上げアップのためには、ファンサービスと普及。
将棋の免状など欲しいとも思わなかった。
連盟道場の三段の認定状で十分だと、でも、
囲碁の免状は欲しくて初段を取った。３万程度かかったが、満足している。
連盟道場の三段の認定状で十分だと、でも、
囲碁の免状は欲しくて初段を取った。３万程度かかったが、満足している。
697 ：名無し名人：05/01/22 18:02:15 ID:HXp+N+Cr
阪神の今岡誠内野手（３０）が２２日、将棋のアマチュア２段の免状を贈呈された。
小学１年生で将棋クラブに入り、日ごろからパソコンの将棋ゲームを楽しんでいる今岡は、昨年１２月に
谷川浩司棋王（４２）と対局。その際に実力を認められ、段位を推薦された。この日、大阪市福島区の
関西将棋会館で、谷川棋王から免状を受け取り「野球でも打席に入った時は孤独。その雰囲気が
将棋と似ている。気持ちの部分ですごく勉強になる」と話した。
谷川棋王は「私が考えていた以上に実力がある。筋がいいという印象を受けた」と絶賛していた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050122-0025.html
小学１年生で将棋クラブに入り、日ごろからパソコンの将棋ゲームを楽しんでいる今岡は、昨年１２月に
谷川浩司棋王（４２）と対局。その際に実力を認められ、段位を推薦された。この日、大阪市福島区の
関西将棋会館で、谷川棋王から免状を受け取り「野球でも打席に入った時は孤独。その雰囲気が
将棋と似ている。気持ちの部分ですごく勉強になる」と話した。
谷川棋王は「私が考えていた以上に実力がある。筋がいいという印象を受けた」と絶賛していた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050122-0025.html
698 ：名無し名人：05/01/22 22:42:30 ID:3XWI1FIT
野球もアマチュアに段位を認定して普及すればいい。
谷川・野球アマ15級
誰も突っ込みを入れていないので一応
ASSOCIACION ×
ASSOCIATION ○
ASSOCIACION ×
ASSOCIATION ○
701 ：名無し名人：05/01/23 18:22:30 ID:o63gfJ3p
>>1これは卒業証です。
免状は卒業証の下段にある「免状申請書」にお金を添えて買います。
実際に免状を買っている人は、どのくらい？？
卒業証発行の条件である獲得点数が無期限有功なのは、問題があるのでは？？
2ヶ月満点なら初段認定と言うのも、、、、、
昔は初段コースを卒業するのに最低でも1年は必要だった。（この時は小さな初段認定証がもらえた。）
連盟の事務処理の問題で、現在に至っていると思うが、、、、、、
免状は卒業証の下段にある「免状申請書」にお金を添えて買います。
実際に免状を買っている人は、どのくらい？？
卒業証発行の条件である獲得点数が無期限有功なのは、問題があるのでは？？
2ヶ月満点なら初段認定と言うのも、、、、、
昔は初段コースを卒業するのに最低でも1年は必要だった。（この時は小さな初段認定証がもらえた。）
連盟の事務処理の問題で、現在に至っていると思うが、、、、、、
702 ：名無し名人：05/01/29 01:10:56 ID:+Vx8HUKX
>>697「贈呈」とはタダでもらえたことか？
連盟から見れば、将棋界の宣伝効果があるから、プラスになるのか？
免状には「名人・竜王 森内俊之」となっている。？？以前に署名したヤツだな。
「棋王 谷川浩司」の署名もある。
「竜王・渡辺明」の署名は、いつから？？
連盟から見れば、将棋界の宣伝効果があるから、プラスになるのか？
免状には「名人・竜王 森内俊之」となっている。？？以前に署名したヤツだな。
「棋王 谷川浩司」の署名もある。
「竜王・渡辺明」の署名は、いつから？？
703 ：名無し名人：05/02/09 11:52:50 ID:mLRvU30Q
５段申請するときに４段持ってないと両方買わないといけないのがわからん。
連盟がお金欲しいなら、４段発行のお金も上乗せして買わせればいいのでは？
連盟がお金欲しいなら、４段発行のお金も上乗せして買わせればいいのでは？
704 ：名無し名人：05/02/09 12:59:32 ID:BPxrO2Bt
↑将棋世界誌の５段コースの卒業証があれば、４段は必要ないと思う。
最近、変わった？？
最近、変わった？？
706 ：名無し名人：05/02/10 01:58:03 ID:ZV1KfgM8
>>703の人は、現在３段の免状を持ってる人？
708 ：名無し名人：05/02/10 18:14:06 ID:U0hvVxXg
↑３段免持ち・４段卒業証・４段推薦状以外の人は、直接４段を買えるの？？
710 ：名無し名人：05/02/10 18:26:52 ID:U0hvVxXg
↑いつから、そうなったの？？
>>710
「いつから」と正確に答えられる知識を持っていないので恐縮だけど、
将棋世界のコース卒業以外にも棋力認定を受ける手段はいろいろある訳
だから、そこで「四段」の認定を受けさえすれば、四段が申請できる。
ttp://www.shogi.or.jp/nintei/menu/ninn.html
「いつから」と正確に答えられる知識を持っていないので恐縮だけど、
将棋世界のコース卒業以外にも棋力認定を受ける手段はいろいろある訳
だから、そこで「四段」の認定を受けさえすれば、四段が申請できる。
ttp://www.shogi.or.jp/nintei/menu/ninn.html
712 ：名無し名人：05/02/10 19:11:29 ID:04LIk6+4
● 特典 通常免状署名の会長・竜王・名人に加え、タイトル保持者永世称号者・1000勝棋士の中から希望棋士1名が署名いたします。
? ※羽生・佐藤（康）・谷川・米長・加藤（一）・内藤・有吉（2005年1月1日現在）
? 「免状申請」ボタンの上にある「署名」のところから、希望される棋士をお選びください。
? ※タイトル移動の場合は希望に添えない場合がございます。ご了承下さい。
● 受付期間 2005年1月5日〜2005年12月31日
● 申請段位 初段〜七段（六、七段ご希望の方は、理事会審査がございます。）
● 申請条件
? 棋士、支部長、指導員、連盟道場の推薦
? 将棋世界卒業証、免状推薦状をお持ちの方（期限切れの推薦状でも申請可能です）
? 正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます）
? 初段ご希望の方
● 免状授与 約2ヶ月（署名の関係で、授与までにお時間がかかります。ご了承下さい）
この特別免状っていうのは免状とは別物だよな。
? ※羽生・佐藤（康）・谷川・米長・加藤（一）・内藤・有吉（2005年1月1日現在）
? 「免状申請」ボタンの上にある「署名」のところから、希望される棋士をお選びください。
? ※タイトル移動の場合は希望に添えない場合がございます。ご了承下さい。
● 受付期間 2005年1月5日〜2005年12月31日
● 申請段位 初段〜七段（六、七段ご希望の方は、理事会審査がございます。）
● 申請条件
? 棋士、支部長、指導員、連盟道場の推薦
? 将棋世界卒業証、免状推薦状をお持ちの方（期限切れの推薦状でも申請可能です）
? 正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます）
? 初段ご希望の方
● 免状授与 約2ヶ月（署名の関係で、授与までにお時間がかかります。ご了承下さい）
この特別免状っていうのは免状とは別物だよな。
免状の見本の写真が差し替えられてるな。
渡辺竜王の署名が入ってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/405974/
竜王戦記念扇子に比べて妙に上手くなってるんだが、必死で練習したのかな？
渡辺竜王の署名が入ってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/405974/
竜王戦記念扇子に比べて妙に上手くなってるんだが、必死で練習したのかな？
714 ：名無し名人：05/02/11 01:02:19 ID:DiwzG7K+
↑書道教室？書道講座の通信教育？
当然、必死で練習したと思う。
ずーっと昔、羽生タンも書道教室に通って練習したとTVで言ってた。
当然、必死で練習したと思う。
ずーっと昔、羽生タンも書道教室に通って練習したとTVで言ってた。
716 ：名無し名人：05/02/11 09:34:18 ID:0+hvr6cn
たしか、昔はアマは４段までだったけど、連盟がもっと金を集めようと５段を作った際、
更にもっと金を集めようと、４段５段の抱き合わせ販売を始めたような気がする。
更にもっと金を集めようと、４段５段の抱き合わせ販売を始めたような気がする。
717 ：名無し名人：05/02/12 00:34:54 ID:QHYhBZIM
718 ：名無し名人：05/02/12 20:03:48 ID:SyEC5L5L
↑故人の免状なら、出品はモラルに反するのでは？？
紙質がつるつるしているようですが、昔の免状って和紙じゃなかったのか？
連盟のコスト削減で安い紙になったのかな？
四段の免状なら、署名は会長だけでいいや。
あと、最後は「四段ヲ允許ス」じゃなくて、「四段ヲ免許ス」になってる奴ね。
あと、最後は「四段ヲ允許ス」じゃなくて、「四段ヲ免許ス」になってる奴ね。
そういえば七段？の免状が100万ってのを見た…
>>722
囲碁？将棋？
囲碁？将棋？
725 ：名無し名人：05/02/15 23:11:06 ID:7jhmH1XJ
■日本将棋連盟免状認定課からのお知らせ
将棋連盟創立81周年記念免状のご案内
将棋界では、将棋盤の桝目の数が81であることから、81歳を盤寿とし特別な年になっています。
そこで日本将棋連盟では、今年、創立81周年を迎えることとなり、盤寿を記念した免状を発行することになりました。タイトル保持者・永世称号者・1000勝棋士の中からご希望の棋士1名の署名をお入れいたします。この機会にぜひ免状をご取得下さい。
申請方法
将棋連盟デジタルショップの免状申請ページで、取得される段のところで署名者を選び、「免状申請ボタン」を押して下さい。
すでにお持ちの申請書でご申請される場合は、余白に「記念免状」「署名希望のタイトルと棋士名」をご記入の上、ご申請ください。
特典 通常免状署名の会長・竜王・名人に加え、タイトル保持者永世称号者・1000勝棋士の中から希望棋士1名が署名いたします（六・七段ご申請の方は希望棋士2名署名）
※羽生・佐藤（康）・谷川・米長・加藤（一）・内藤・有吉（2004年12月1日現在）
※タイトル移動の場合は希望に添えない場合がございます。ご了承下さい。
受付期間 2005年1月5日〜2005年12月31日
申請段位 初段〜七段（六、七段ご希望の方は、理事会審査がございます。）
申請条件
棋士、支部長、指導員、連盟道場の推薦
将棋世界卒業証、免状推薦状をお持ちの方（期限切れの推薦状でも申請可能です）
正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます）
初段ご希望の方
免状授与 約2ヶ月（署名の関係で、授与までにお時間がかかります。ご了承下さい）
将棋連盟創立81周年記念免状のご案内
将棋界では、将棋盤の桝目の数が81であることから、81歳を盤寿とし特別な年になっています。
そこで日本将棋連盟では、今年、創立81周年を迎えることとなり、盤寿を記念した免状を発行することになりました。タイトル保持者・永世称号者・1000勝棋士の中からご希望の棋士1名の署名をお入れいたします。この機会にぜひ免状をご取得下さい。
申請方法
将棋連盟デジタルショップの免状申請ページで、取得される段のところで署名者を選び、「免状申請ボタン」を押して下さい。
すでにお持ちの申請書でご申請される場合は、余白に「記念免状」「署名希望のタイトルと棋士名」をご記入の上、ご申請ください。
特典 通常免状署名の会長・竜王・名人に加え、タイトル保持者永世称号者・1000勝棋士の中から希望棋士1名が署名いたします（六・七段ご申請の方は希望棋士2名署名）
※羽生・佐藤（康）・谷川・米長・加藤（一）・内藤・有吉（2004年12月1日現在）
※タイトル移動の場合は希望に添えない場合がございます。ご了承下さい。
受付期間 2005年1月5日〜2005年12月31日
申請段位 初段〜七段（六、七段ご希望の方は、理事会審査がございます。）
申請条件
棋士、支部長、指導員、連盟道場の推薦
将棋世界卒業証、免状推薦状をお持ちの方（期限切れの推薦状でも申請可能です）
正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます）
初段ご希望の方
免状授与 約2ヶ月（署名の関係で、授与までにお時間がかかります。ご了承下さい）
特別記念免状で初段を新規に申請される方は、「特別記念免状初段申請」とお書きください。
727 ：名無し名人：05/02/16 01:28:01 ID:ToEcoPKu
>>725＞六、七段ご希望の方は、理事会審査がございます。
審査で却下される場合があるのか？（却下の条件とは何だ！）
審査で却下される場合があるのか？（却下の条件とは何だ！）
728 ：名無し名人：05/02/16 01:30:32 ID:QqH3twnZ
スレタイが「…弱すぎるクマに…」に見えた。
ごめん。クマー！
ごめん。クマー！
冬眠しているよ
730 ：名無し名人：05/02/16 17:49:43 ID:Zh5JjGDo
カトピン署名の免状ほしいミホ。
732 ：名無し名人：05/02/19 02:27:25 ID:wRKI3I0p
二段の資格とったど〜！！
記念免状か。
初段は誰でも申請できるから、あまり強くないどころか将棋を知らない人でも取得できる。
免状を持ってればそのひとつ上の段位の記念免状を申請できるから、今度は弐段を申請する。
弐段免状を取得したら、更に参段を・・・・・という手はアリなのかな？
12月31日が最終期限だから、五段くらいまでなら申請する時間的余裕はありそうだが。
まあ、合計金額は消費税込みで\304,500になるけどな。
初段は誰でも申請できるから、あまり強くないどころか将棋を知らない人でも取得できる。
免状を持ってればそのひとつ上の段位の記念免状を申請できるから、今度は弐段を申請する。
弐段免状を取得したら、更に参段を・・・・・という手はアリなのかな？
12月31日が最終期限だから、五段くらいまでなら申請する時間的余裕はありそうだが。
まあ、合計金額は消費税込みで\304,500になるけどな。
734 ：名無し名人：05/02/19 12:52:37 ID:lLr7nLZK
>>733出来ると思う。連盟も売上アップで喜ぶ。
無理だろ。
一つ上の免状を申請できるのは、正式免状をもっていることが条件に
なっている。
一つ上の免状を申請できるのは、正式免状をもっていることが条件に
なっている。
>>735
俺が気になってるのは、その「正式免状」の定義のことで。
記念免状は正式免状と違うものなのだろうか？
もし正式免状とは異なる「記念免状」という特別なものを見たことがあるなら、教えて欲しい。
今は追加署名の有無を選べるようになっているが、それは推薦状を持ってたり段位認定を
受けて申請する場合も同じだ。
結局、「記念免状」ってのは、応募資格の拡張・緩和に過ぎず、発行される免状自体に違い
はないのではないか？
もっとも、>>733みたいなややこしい手段をとらなくても、まとめて数十万を連盟に寄付すれば、
感謝状代わりに高段位の免状くれそうだけどな。
俺が気になってるのは、その「正式免状」の定義のことで。
記念免状は正式免状と違うものなのだろうか？
もし正式免状とは異なる「記念免状」という特別なものを見たことがあるなら、教えて欲しい。
今は追加署名の有無を選べるようになっているが、それは推薦状を持ってたり段位認定を
受けて申請する場合も同じだ。
結局、「記念免状」ってのは、応募資格の拡張・緩和に過ぎず、発行される免状自体に違い
はないのではないか？
もっとも、>>733みたいなややこしい手段をとらなくても、まとめて数十万を連盟に寄付すれば、
感謝状代わりに高段位の免状くれそうだけどな。
737 ：名無し名人：05/02/21 18:28:23 ID:bUg6jiUM
連盟も乞食みたいなことやってないで
まじめに経営してほしいな。
まじめに経営してほしいな。
昔から免状売って生計立ててたんだから
今更言われてもなー
実力段位とペーパー段位が違うのはみんな知ってるし。
今更言われてもなー
実力段位とペーパー段位が違うのはみんな知ってるし。
739 ：名無し名人：05/02/22 08:22:50 ID:3ihJqpEN
免状を買っても、何の役にも立たない。
棋士の直筆サイン色紙を買っているようなもんだ。
日本将棋連盟ＶＩＳＡカード（免状付き）でも作ってたら。
棋士の直筆サイン色紙を買っているようなもんだ。
日本将棋連盟ＶＩＳＡカード（免状付き）でも作ってたら。
>棋士の直筆サイン色紙を買っているようなもんだ。
俺はそのつもりで免状取得したけど？
俺はそのつもりで免状取得したけど？
741 ：名無し名人：05/02/22 09:46:50 ID:UtWH1EFl
ちょっとスレ違いかも知れないが・・・
免状取得の申請料が高過ぎる。連盟の財源なんだろうが。
とある地方大会の予算が削られて免状獲得戦がウリなんだけど
存続の危機にさらされている。
免状取得の申請料が高過ぎる。連盟の財源なんだろうが。
とある地方大会の予算が削られて免状獲得戦がウリなんだけど
存続の危機にさらされている。
742 ：名無し名人：05/02/23 09:20:59 ID:j2Bcm+hO
免状の初めから終わりまで石橋幸緒に書いてもらえないかな？
>>743多額の寄付をすれば、願いが叶うかも。
>>743
ケコーンすればいい
ケコーンすればいい
おまけにカード免状が付いてきた。
将棋世界の免状授与者の欄に、「香田晋 東京都」というのが
あったが。
あったが。
>>749
将棋天国の最終回で魔王と平手で指して、魔王が初段と認定した。
と言っても、既にその段階で免状は出来上がってたから（番組中、即その場で授与）、
最初からあげるつもりだったんだろうけどね。当然タダなんだろうなあ。
けど、魔王の評価で、「いや〜強いですねえ。攻める前に玉をしっかり囲ってますからね。」
ってのは、いかがなものかと。
それに対する香田晋のコメント、「いや〜、何たって竜王が相手ですからね。普段ならこん
なことしないで、すぐに攻めちゃうんですけどね。」ってのも、いかがなものかと。
棋力的には、どう大目に見ても３級ぐらいがいいところ＞香田晋
まあ、将棋の番組を長くやった功績を認めて・・・ってとこなんだろ。
将棋天国の最終回で魔王と平手で指して、魔王が初段と認定した。
と言っても、既にその段階で免状は出来上がってたから（番組中、即その場で授与）、
最初からあげるつもりだったんだろうけどね。当然タダなんだろうなあ。
けど、魔王の評価で、「いや〜強いですねえ。攻める前に玉をしっかり囲ってますからね。」
ってのは、いかがなものかと。
それに対する香田晋のコメント、「いや〜、何たって竜王が相手ですからね。普段ならこん
なことしないで、すぐに攻めちゃうんですけどね。」ってのも、いかがなものかと。
棋力的には、どう大目に見ても３級ぐらいがいいところ＞香田晋
まあ、将棋の番組を長くやった功績を認めて・・・ってとこなんだろ。
751 ：名無し名人：2005/05/03(火) 13:27:34 ID:yqFGMJCo
アマ段位廃止しろ
752 ：名無し名人：2005/05/04(水) 00:47:46 ID:X+Qk3xbg
↑免状の売上げが無くなるので、アマ段位廃止は出来ません。
アマ八段作って免状代1000万円…というところまではガイシュツだが、
特典としてプロ編入テスト受験資格をつければ、瀬川あたりの夢追い人が
ホイホイ釣れる。
年間１億くらいの財源になるだろ。
特典としてプロ編入テスト受験資格をつければ、瀬川あたりの夢追い人が
ホイホイ釣れる。
年間１億くらいの財源になるだろ。
754 ：名無し名人：2005/05/14(土) 21:15:18 ID:GlRkiXq/
あげ
755 ：名無し名人：2005/05/15(日) 19:18:18 ID:GDl+8wM3
>>540に出てる毎日のＷＥＢ認定もひどいな。
週１回(10点×2)の問題を10週続けて、
＞▼１５０点初段、１６０点二段、１７０点三段、１８０点四段、１９０点五段。
150点で初段の問題で190点取れれば五段認定って、有り得ないだろ。
将棋世界の昇段コースは、取るまでにかなり時間がかかるから、
それだけ毎月将棋世界を読んで問題を解き続けた人には免状をやっても良いと思えるが、
ＷＥＢで10回クリックするだけで、五段認定しちゃいかんでしょ。
週１回(10点×2)の問題を10週続けて、
＞▼１５０点初段、１６０点二段、１７０点三段、１８０点四段、１９０点五段。
150点で初段の問題で190点取れれば五段認定って、有り得ないだろ。
将棋世界の昇段コースは、取るまでにかなり時間がかかるから、
それだけ毎月将棋世界を読んで問題を解き続けた人には免状をやっても良いと思えるが、
ＷＥＢで10回クリックするだけで、五段認定しちゃいかんでしょ。
757 ：名無し名人：2005/05/17(火) 21:31:07 ID:9FF2tyW1
プロとアマの段位を統一してくれ！
紛らわしい。
紛らわしい。
>>757
んじゃ、君は１兆級ね。
んじゃ、君は１兆級ね。
759 ：名無し名人：2005/05/25(水) 00:18:27 ID:8gSSIJIy
＞毎日のＷＥＢ認定
バックナンバーが見られる所は良い。
将棋連盟監修の「次の一手」問題が解説付きで無料公開されている、という意味では優良サイトかも。
三択は確かにまずいね。今週の２問目も３つとも負けにしか思えないけど、２つは簡単に詰むので正解は分かっちゃう。
バックナンバーが見られる所は良い。
将棋連盟監修の「次の一手」問題が解説付きで無料公開されている、という意味では優良サイトかも。
三択は確かにまずいね。今週の２問目も３つとも負けにしか思えないけど、２つは簡単に詰むので正解は分かっちゃう。
俺も、24の10級で苦労してた頃に毎日のｗeb認定やったけど、あっさり五段認定されたよ。
あれ、時間制限もないし（まああっても守らなきゃ意味ないが）、正答率も異様に高い。
あれ、時間制限もないし（まああっても守らなきゃ意味ないが）、正答率も異様に高い。
762 ：名無し名人：2005/05/26(木) 01:09:48 ID:PvmuKktU
８１周年記念認定届いたよ
四段認定 ５１０点かぁ あと一歩だったな
羽生の問題難しかったよ
昨日、フェスタで前田先生に飛車で勝ったんだがなー
もっとも平手で勝った人もいたけどｗ
そのひとは九段認定かな
前田先生 なかなか気前のいいおやじ
あげ
四段認定 ５１０点かぁ あと一歩だったな
羽生の問題難しかったよ
昨日、フェスタで前田先生に飛車で勝ったんだがなー
もっとも平手で勝った人もいたけどｗ
そのひとは九段認定かな
前田先生 なかなか気前のいいおやじ
あげ
>正答率も異様に高い。
自分が認定やったときの１０週分（２０問）の正答率から平均点を計算して
みると、１５０点(初段合格)程度だったよ。
それじゃ、どう考えても級位者の棋力しかない自分が１８０点（四段合格）
になってもおかしくないな。
自分が認定やったときの１０週分（２０問）の正答率から平均点を計算して
みると、１５０点(初段合格)程度だったよ。
それじゃ、どう考えても級位者の棋力しかない自分が１８０点（四段合格）
になってもおかしくないな。
764 ：名無し名人：2005/06/05(日) 17:56:01 ID:CWGJN/3V
今回の毎日webの問題難しいです
ｔ
ｔ
765 ：名無し名人：2005/06/05(日) 18:00:10 ID:1eB9CHE3
asahi.com の方は、有料化して以来、解答者数が激減というか、壊滅状態です。
766 ：名無し名人：2005/06/05(日) 19:17:41 ID:j76p6bzK
金出してまで免状を買う人がいるの？
何の価値もない金さえ出せば何段でも取れる将棋連盟発行の？
バカじゃないの？
何の価値もない金さえ出せば何段でも取れる将棋連盟発行の？
バカじゃないの？
767 ：名無し名人：2005/06/05(日) 19:57:01 ID:CWGJN/3V
ファンの棋士のサインと思えばあんまり高く感じないです。
手書きじゃなかったら、多分買わない。
手書きじゃなかったら、多分買わない。
768 ：名無し名人：2005/06/05(日) 20:09:09 ID:j76p6bzK
>>767
それを額に入れて飾ったりしておいて、人が来たとき自慢するわけだろう。
ただし、自慢できるのは将棋のことに詳しくない人に限られるけど。
免状の価値を知る人ならタダか金出したのか必ず聞くよ。
金を出したと答えたら、実力ないのがすぐわかる。
俺は４段をただでもらったが、押入れに放り込んだままだよ。
それを額に入れて飾ったりしておいて、人が来たとき自慢するわけだろう。
ただし、自慢できるのは将棋のことに詳しくない人に限られるけど。
免状の価値を知る人ならタダか金出したのか必ず聞くよ。
金を出したと答えたら、実力ないのがすぐわかる。
俺は４段をただでもらったが、押入れに放り込んだままだよ。
769 ：名無し名人：2005/06/05(日) 20:18:21 ID:gAn4bbhy
三段くらいまでなら誰でもタダで貰えると思うけど、それ以上は、
ある程度、強くならんと難しいからな。
高段者を名乗りたいために、金出しても買う人は、おると思う。
俺は、買ったことないけど、五段くらいまで無料で貰うつもりです。
ある程度、強くならんと難しいからな。
高段者を名乗りたいために、金出しても買う人は、おると思う。
俺は、買ったことないけど、五段くらいまで無料で貰うつもりです。
770 ：名無し名人：2005/06/05(日) 21:50:38 ID:CWGJN/3V
今日本将棋連盟のサイト見てきたら 直筆扇子が２００００位
こっちの方がお得かな。
こっちの方がお得かな。
771 ：名無し名人：2005/06/06(月) 04:33:14 ID:+jYQm3k/
俺は 将棋会館道場でもらえる名刺サイズの認定証 で満足してます。
棋力・・ 弐段ですが何か？
棋力・・ 弐段ですが何か？
全国大会がある新聞社主催の将棋大会で、県代表を決める大会の つ い で
にＢクラス（三段以下の部）ってのがあるじゃん。
そこで優勝して「君は次の大会から無差別級ね！」なんて言われればＯＫ？
運良く地元の新聞に棋譜が載ったとしても 二段格・三段格 って載るのやだよな。。
俺なら ○○○○ ４段 対 ＊＊＊＊ ？？市 って載って勝ちたいな。
にＢクラス（三段以下の部）ってのがあるじゃん。
そこで優勝して「君は次の大会から無差別級ね！」なんて言われればＯＫ？
運良く地元の新聞に棋譜が載ったとしても 二段格・三段格 って載るのやだよな。。
俺なら ○○○○ ４段 対 ＊＊＊＊ ？？市 って載って勝ちたいな。
775 ：名無し名人：2005/06/06(月) 15:44:52 ID:xvYNFehr
今週の毎日ウェブ認定って、２問ともＢじゃない？
776 ：名無し名人：2005/06/06(月) 20:38:44 ID:s7qO2m8I
将棋世界の六段だけは金出してやってもいい。
…30年後にな。
…30年後にな。
下手な高額免状を飾るより、1枚315円の手拭を飾るほうがかっこいいと思う。
大山名人の「勝負と人生」
中原誠の「前進できぬ駒はない」など。
大山名人の「勝負と人生」
中原誠の「前進できぬ駒はない」など。
778 ：名無し名人：2005/06/15(水) 10:04:55 ID:gEfbesgg
そもそもプロ世界はみんな必死になって選手生命との戦いなのに、将棋って甘いよな。
>>778
アマ世界は将棋に限らずお気楽ですが？
アマ世界は将棋に限らずお気楽ですが？
で、>>778は何が言いたくてわざわざこのスレに書き込んだんでしょう。
制度としては甘いのかもしれないけど、三流だと収入だってたいしたことがない。
苦労してプロになったのに、かわいそうと思うときもあるよ。
苦労してプロになったのに、かわいそうと思うときもあるよ。
782 ：名無し名人：2005/06/19(日) 16:40:38 ID:fG0t6BOx
やはり、毎日ウェブ認定の三択はいかん。
今週の1問目も、全部勝てる気がしないが、
とりあえず可能性のある筋はあれしかないもんな。
今週の1問目も、全部勝てる気がしないが、
とりあえず可能性のある筋はあれしかないもんな。
783 ：名無し名人：2005/06/19(日) 21:34:52 ID:nCLmWGMf
月給50万ってほんと？
784 ：名無し名人：2005/06/29(水) 16:54:24 ID:S1WF+zad
毎日ウェブ認定で残り全問正解で初段っていう点数の時、
自分自身が弐段以上を狙ってる場合、違うメールアドレスで応募したらそれが第１週目になるのでしょうか？
どなたか知ってる方教えてください。
自分自身が弐段以上を狙ってる場合、違うメールアドレスで応募したらそれが第１週目になるのでしょうか？
どなたか知ってる方教えてください。
785 ：名無し名人：2005/06/29(水) 21:22:53 ID:DyzX6lqE
免状を売ることで得た利益 ------------> 連盟職員の生活費
日本将棋連盟商店発売の免状に、いったいぜんたいなんの価値があるのか？
ここに〜段を允許す？
ハア？ 笑わすな！
日本将棋連盟商店発売の免状に、いったいぜんたいなんの価値があるのか？
ここに〜段を允許す？
ハア？ 笑わすな！
786 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:29:57 ID:mI2c4FVv
>>785
こんな例えでどう？
プロ野球の試合の入場料 ------------> 球団職員の生活費
それで将棋を楽しむための一部のなってるなら、別にいいじゃん。
別に連盟に何十万も金だしてるわけじゃないでしょ。
こんな例えでどう？
プロ野球の試合の入場料 ------------> 球団職員の生活費
それで将棋を楽しむための一部のなってるなら、別にいいじゃん。
別に連盟に何十万も金だしてるわけじゃないでしょ。
788 ：名無し名人：2005/06/30(木) 02:00:33 ID:3viXpykW
>>787
いや、免状というからにはその文章にもはっきり書いてあるとうり、
そ の 人 の 将 棋 の 実 力 を 示 す も の
なはずでしょう？
だったら、実力は初心者でも金さえ出せば簡単に五段、六段が取得できるという、
今の将棋連盟商店の金儲けの主力商品化されているのは変でない？
いや、免状というからにはその文章にもはっきり書いてあるとうり、
そ の 人 の 将 棋 の 実 力 を 示 す も の
なはずでしょう？
だったら、実力は初心者でも金さえ出せば簡単に五段、六段が取得できるという、
今の将棋連盟商店の金儲けの主力商品化されているのは変でない？
これまでの段位を廃止して、２４の棋力を公認すればいいの
ではないかな。
そんで運転免許証のように何年かに一度免状を書き換えるよう
にすると。
そうすると現在の実力＝免状の段位となるので、免状の権威を
取り戻すと思う。
ではないかな。
そんで運転免許証のように何年かに一度免状を書き換えるよう
にすると。
そうすると現在の実力＝免状の段位となるので、免状の権威を
取り戻すと思う。
790 ：名無し名人：2005/07/03(日) 15:49:14 ID:ZSqlmnYB
森田将棋で２段はないだろ。
791 ：名無し名人：2005/07/05(火) 20:53:03 ID:4zZ13c+r
免状に名人や竜王が署名する時ミスったら最初から作りなおすんだろうか？
792 ：名無し名人：2005/07/05(火) 21:17:39 ID:A00xZbhk
捨てるんじゃない？原価はたいした事なさそうだし。
793 ：名無し名人：2005/07/05(火) 21:25:17 ID:4zZ13c+r
どういう順番で書いてるか解らないけど、最後に書く人は緊張するでしょうね。
大丈夫だろ。ミスったら新規に作るだけ。量産品だろ。
前に同じ免状にサインしたかなんて誰も覚えちゃいないから。
前に同じ免状にサインしたかなんて誰も覚えちゃいないから。
795 ：名無し名人：2005/07/17(日) 12:37:06 ID:qeRzVp3O
免状は印刷じゃないの？
違う。代筆。
でも忙しい人が毎月１０００枚も書けるわけないだろう。
月３回書きに来るとして１日３００枚以上。
１枚１分休憩なしでも５時間。
常識的に考えてできるわけがない。
でも忙しい人が毎月１０００枚も書けるわけないだろう。
月３回書きに来るとして１日３００枚以上。
１枚１分休憩なしでも５時間。
常識的に考えてできるわけがない。
797 ：名無し名人：2005/07/17(日) 21:50:03 ID:I+onQM6h
やっぱり代筆？
結構、代筆は多そうですね。
特に、記念免状は、要注意です！！！
昔、某大会で優勝して初段の記念免状を貰いました。
木村、大山、凸の14〜16世名人が著名していますが、筆跡が全て同じです。
3名人の字体を真似て、誰かが書いたのでしょう。
素人が見ても、わかります。
この免状を持っている人は、たくさんいるようです。
結構、代筆は多そうですね。
特に、記念免状は、要注意です！！！
昔、某大会で優勝して初段の記念免状を貰いました。
木村、大山、凸の14〜16世名人が著名していますが、筆跡が全て同じです。
3名人の字体を真似て、誰かが書いたのでしょう。
素人が見ても、わかります。
この免状を持っている人は、たくさんいるようです。
798 ：名無し名人：2005/07/17(日) 22:05:26 ID:IguWYGY8
ずいぶん昔じゃね？
うちの親父の免状もたしか木村大山中原だった希ガス。
今度見てみよう。
うちの親父の免状もたしか木村大山中原だった希ガス。
今度見てみよう。
799 ：名無し名人：2005/07/17(日) 22:28:31 ID:u9sn3vCs
来年、羽生か森内が永世名人になったら１６，１７，１８世の記念免状ってでるでしょうか？
俺、米長邦雄の若葉の会で二段の免状取った。将棋倶楽部２４で勝ち抜けば貰えるやつ。
名人・丸山、竜王・羽生、推薦人・米長の名前が入ってる。
名人・丸山、竜王・羽生、推薦人・米長の名前が入ってる。
渡辺は本人のブログで今日は何枚書いたとか書いてるから、
代筆じゃないよね。
あの汚いクセ字じゃ代筆できないし。
代筆じゃないよね。
あの汚いクセ字じゃ代筆できないし。
今日、囲碁の免状が届きました。
最初の人の署名の上に「理事長代行」と書いてました。
やっぱり手抜きの代筆なんだね。理事長のサインが欲しかった。
最初の人の署名の上に「理事長代行」と書いてました。
やっぱり手抜きの代筆なんだね。理事長のサインが欲しかった。
ここは将棋・チェス掲示板です。囲碁は引越ししましたよ。
代筆じゃなくて、理事長さんは亡くなられたので理事長代行さんが署名されてるのでは・・。
免状を取るほどの人が書いてるからには、ボケなんだろうか。
免状を取るほどの人が書いてるからには、ボケなんだろうか。
なんか今持ってる免状の一つ上の段位の免状売ってやるってダイレクトメール来た。
８１周年記念免状キャンペーンだってさ。
ますます免状の価値なくなるｗｗｗ
８１周年記念免状キャンペーンだってさ。
ますます免状の価値なくなるｗｗｗ
808 ：名無し名人：2005/08/05(金) 11:56:12 ID:kAizDW/R
809 ：名無し名人：2005/08/05(金) 12:03:26 ID:bqT98vlN
日本将棋連盟商店は発行する免状の持ち主の将棋の実力なんて
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たく
どうでもいいことなのよ。
免状という商品をできるだけ大量に売りさばいて金が欲しいだけ。
呆れてものが言えぬわい。
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たく
どうでもいいことなのよ。
免状という商品をできるだけ大量に売りさばいて金が欲しいだけ。
呆れてものが言えぬわい。
ガラス玉でも平気でダイヤモンドと鑑定するから、鑑定料ボロ儲けだね。
１０５万円の鑑定料を納めて戴ければ、どんなガラス玉に対しても、
七段の輝きがあるダイヤモンドとして、鑑定書を発行いたします。
１０５万円の鑑定料を納めて戴ければ、どんなガラス玉に対しても、
七段の輝きがあるダイヤモンドとして、鑑定書を発行いたします。
811 ：名無し名人：2005/08/06(土) 00:45:35 ID:gfxxA/Lv
ガラス玉でも平気でダイヤモンドと鑑定するから、鑑定料ボロ儲けだね。
１０５万円の鑑定料を納めて戴ければ、どんなガラス玉に対しても、
七段の輝きがあるダイヤモンドとして、鑑定書を発行いたします。
１０５万円の鑑定料を納めて戴ければ、どんなガラス玉に対しても、
七段の輝きがあるダイヤモンドとして、鑑定書を発行いたします。
キリスト教の免罪符を思い出すな。
813 ：名無し名人：2005/08/06(土) 02:46:54 ID:n/hjAZ0V
まあ、プロ将棋は野球、サッカー、ゴルフとかのプロスポーツと基本的に同じだ。
それ自体は何の生産性もないが、
スポンサーがいて、金を払う観客がいて、テレビの放映権とかもあったりして、
収益が成り立っている。
野球の場合は世間の人気、注目度が高いため、１億円超プレーヤーが何十人もいる。
経営自体も十分だ。
将棋は野球と比べて注目度が極端に低い、入ってくる金が明らかに違う。
さらに２４道場の登場、趣味の多様化で将棋人口の減少もあり先細りだ。
生産性を主体とする企業なら、コストダウンを図るとか、より優れた商品開発を目指したりする。
日本将棋連盟商店の場合はどうか？
人気がないのなら、この類は実は基本的にお手上げなのだ。
権威を著しく失墜させても免状を売り続ける、各企業に金を出してくれるよう頼んで廻る、
要は乞食活動しか残っていない。
それ自体は何の生産性もないが、
スポンサーがいて、金を払う観客がいて、テレビの放映権とかもあったりして、
収益が成り立っている。
野球の場合は世間の人気、注目度が高いため、１億円超プレーヤーが何十人もいる。
経営自体も十分だ。
将棋は野球と比べて注目度が極端に低い、入ってくる金が明らかに違う。
さらに２４道場の登場、趣味の多様化で将棋人口の減少もあり先細りだ。
生産性を主体とする企業なら、コストダウンを図るとか、より優れた商品開発を目指したりする。
日本将棋連盟商店の場合はどうか？
人気がないのなら、この類は実は基本的にお手上げなのだ。
権威を著しく失墜させても免状を売り続ける、各企業に金を出してくれるよう頼んで廻る、
要は乞食活動しか残っていない。
>>2
勝負強いな
勝負強いな
連盟も、日本棋院みたいに免状の代金を「寄付金」と正直に言えばいいのに。
保守
818 ：名無し名人：2005/09/09(金) 00:18:08 ID:aEx9GHyR
初段はダメですか?
将棋倶楽部24の棋力が一般的になったお陰でますます面状が空虚になってる。
820 ：名無し名人：2005/09/09(金) 09:54:01 ID:/tRkchkR
免除をもって会館道場に行けばその棋力で認定してくれますか？
821 ：名無し名人：2005/09/09(金) 10:43:53 ID:8PSaIvOJ
あんな高い金出してまで免状貰おうとしないよね
それだったら棋書買う
それだったら棋書買う
822 ：名無し名人：2005/09/09(金) 10:49:56 ID:MeL3b0au
弱すぎるプロに九段出しすぎじゃ 升(ry
823 ：名無し名人：2005/09/09(金) 11:49:14 ID:eihIzkch
毎日ＷＥＢなんか三択問題（難易度は週間将棋の上級位レベル）で五段まで認定しちゃうんだもん。槍杉。
824 ：名無し名人：2005/09/09(金) 15:27:48 ID:5kkz2fry
免状取得の基準が変わったんだからいいじゃないか。
それよりなんでアマチュアにプロが免状出すんだよ。
アマはレーティングがあればいいじゃないか？
それよりやっぱりありがたみのある免状がほしい？
だったらお金がかかるよ。
意味解るよね。
それよりなんでアマチュアにプロが免状出すんだよ。
アマはレーティングがあればいいじゃないか？
それよりやっぱりありがたみのある免状がほしい？
だったらお金がかかるよ。
意味解るよね。
どっかに、海賊免状発行してくれる道場なーい？
多少遠くても行くつもり。
というより、書道師範のところに行って、免状そっくりの作ってもらうほうが早いか。
多少遠くても行くつもり。
というより、書道師範のところに行って、免状そっくりの作ってもらうほうが早いか。
よくわからんが偽造してまで免状になんの使い道があるんだ？
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:36 ID:S5BX6UIh
がんばって初段が取れるように精進します!
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:56 ID:kQG+CnRN
今月の「近代将棋」見た？アマの７段がカラーグラビアだぞ。
いかにも、タニマチって感じの俗物然としている。
いかにも、タニマチって感じの俗物然としている。
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:20 ID:ERxopR6l
商売で免状だしてんだろ？別にそれに文句いう必要もないだろう。
収入を確保する手段だろうが。
収入を確保する手段だろうが。
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:35:10 ID:kQG+CnRN
↑
ぷぷぷ。レベル低すぎ。
ぷぷぷ。レベル低すぎ。
欲しい人がいるんならぺーパー商法も成り立つんだろうが、欲しいと思う人が
少なくなったのに、まだ前と同じように商売しようとするのが問題。
少なくなったのに、まだ前と同じように商売しようとするのが問題。
832 ：名無し名人：2005/09/13(火) 20:14:54 ID:OOrWDAr4
>>817
http://meijin.nihonkiin.or.jp/
囲碁七段免状を所持の近所の爺さん(棋力7級くらい)が、何やら忙しそうです！
Webの検定問題を孫にプリントアウトしてもらって、碁会所に直行！！！
そのうち、あのボロ家を叩き売ってしまうかも？
http://meijin.nihonkiin.or.jp/
囲碁七段免状を所持の近所の爺さん(棋力7級くらい)が、何やら忙しそうです！
Webの検定問題を孫にプリントアウトしてもらって、碁会所に直行！！！
そのうち、あのボロ家を叩き売ってしまうかも？
まー、余命が短くなると名誉が欲しくなるものだ。
中途半端な家な残すより、きれいサッパリよく燃える紙切れ1枚持ってこの世とお別れできる
のなら、それも粋なもんよ。
（子どもには恨まれるとは思うが）
つうかここ囲碁板じゃないし。
中途半端な家な残すより、きれいサッパリよく燃える紙切れ1枚持ってこの世とお別れできる
のなら、それも粋なもんよ。
（子どもには恨まれるとは思うが）
つうかここ囲碁板じゃないし。
835 ：名無し名人：2005/09/14(水) 20:35:31 ID:yT1yvS+P
836 ：名無し名人：2005/09/14(水) 20:43:26 ID:dABRQY4w
地方銀行の専務やっていた叔父が指導対局を一、二時間受けて
二段の免状貰ったことは覚えている。
二段の免状貰ったことは覚えている。
837 ：名無し名人：2005/09/14(水) 21:23:28 ID:+PG2as11
免状＝ちょっと偉そうなサイン色紙
指標＝Rate
指標＝Rate
838 ：名無し名人：2005/09/14(水) 22:07:55 ID:an4+xd/9
金で買った免状を額に入れて人目につきやすいところに飾っておくんだろう。
将棋にことをよく知らない人は、
「へー、将棋○段ですか？ へー、これは直筆で 」
と言ってくるんだね。
この相手に自慢話をしたいがために購入するわけよ。
将棋の免状の価値を知る輩には自慢できないけど(藁）
逆に実力がないのを見透かされる。
将棋にことをよく知らない人は、
「へー、将棋○段ですか？ へー、これは直筆で 」
と言ってくるんだね。
この相手に自慢話をしたいがために購入するわけよ。
将棋の免状の価値を知る輩には自慢できないけど(藁）
逆に実力がないのを見透かされる。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/
そもそもこのページを見ると、「当ページで売っている商品」がずらっと並んでいて、
まず「駒」次に「盤」「駒箱など」「扇子」「タオルとかコーヒーカップとか」・・・
っていう順に並んでいるわけだが、
その並びの中に「免状」というのがあるってこと自体が非常に変なわけだが、
どうやら連盟はこれを変だとは思ってないみたいなんだな。
日本商工会議所が、（まあこんなもの売ってるのかどうか知らないが、）
「商工会議所方式の帳簿５冊１０００円」とか「ロゴマーク入りタオル１本５００円」とかを売りますっていうコーナーに、
「簿記検定認定状・１級５０００円・２級３０００円」とか書いて説明してるみたいなもんだ。
そもそもこのページを見ると、「当ページで売っている商品」がずらっと並んでいて、
まず「駒」次に「盤」「駒箱など」「扇子」「タオルとかコーヒーカップとか」・・・
っていう順に並んでいるわけだが、
その並びの中に「免状」というのがあるってこと自体が非常に変なわけだが、
どうやら連盟はこれを変だとは思ってないみたいなんだな。
日本商工会議所が、（まあこんなもの売ってるのかどうか知らないが、）
「商工会議所方式の帳簿５冊１０００円」とか「ロゴマーク入りタオル１本５００円」とかを売りますっていうコーナーに、
「簿記検定認定状・１級５０００円・２級３０００円」とか書いて説明してるみたいなもんだ。
840 ：名無し名人：2005/09/18(日) 00:37:01 ID:RQqYG5zm
免状うってるページの条件の最後尾にさ
初段ご希望の方
ってのがあるんだがｗ
つまりこれを使えば何もナシに初段免状買えるってこと？
初段ご希望の方
ってのがあるんだがｗ
つまりこれを使えば何もナシに初段免状買えるってこと？
841 ：名無し名人：2005/09/18(日) 00:40:08 ID:B+V48PoX
＞つまりこれを使えば何もナシに初段免状買えるってこと？
将棋のルールを知らなくても買えます。
将棋のルールを知らなくても買えます。
もっというと無条件に現在の段位より１つ上の段位を申請できるので、
その初段を買うと、将棋のルールを知らなくても二段が買えることになります。
その二段を買うと、将棋のルールを知らなくても三段が、、、以下略。
盤寿だかなんだかしらんけど、さすがにそれはマズイよなあ。
その初段を買うと、将棋のルールを知らなくても二段が買えることになります。
その二段を買うと、将棋のルールを知らなくても三段が、、、以下略。
盤寿だかなんだかしらんけど、さすがにそれはマズイよなあ。
843 ：ラグフェア：2005/09/20(火) 20:19:50 ID:7yY5255/
＞１８４
その泉七段の対戦相手は確か遠藤正樹さんだったと思いますよ。
その泉七段の対戦相手は確か遠藤正樹さんだったと思いますよ。
844 ：名無し名人：2005/09/20(火) 22:38:09 ID:hWKKfeZ6
>>842と言う事は、お金を出せば、将棋ルールを知らない人でも七段になれる。
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
七段 1,050,000円
合計で1,617,000円出せば、将棋のルールを知らない七段の誕生となります。
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
七段 1,050,000円
合計で1,617,000円出せば、将棋のルールを知らない七段の誕生となります。
別に段位で何か優遇されるわけでもないしいいんじゃないの
俺の感覚では一桁高過ぎる
847 ：名無し名人：2005/09/20(火) 22:49:51 ID:hWKKfeZ6
小泉総理に買ってもらいましょう。
連盟の商品が、段位に％付けただけ割引があるとしたらどうよ。
七段免許購入しても、１５００万円程お買い物すれば、元がとれるのよ。
七段免許購入しても、１５００万円程お買い物すれば、元がとれるのよ。
うちのポチも初段免状取れるのか。
でもポチで申請したら駄目かも知れんな。
太郎なら大丈夫だな。
でもポチで申請したら駄目かも知れんな。
太郎なら大丈夫だな。
死んだ叔父さんへの手向けとしてお供えするために免状申請しても
大丈夫ですか？
大丈夫ですか？
金で買った免状は、特定波長のレーザーを当てると発光する印章を使用する。
→「ニセモノ」判別可能（°∀°）
→「ニセモノ」判別可能（°∀°）
852 ：名無し名人：2005/09/26(月) 23:47:26 ID:+Kd00/v3
俺は、棋力4級の頃、7万円で四段の免状を購入しました。
目的は、もちろん、額に入れて目立つところに置いて、自慢するためです！
「ほー！四段ですか・・・」と言われると、学歴を詐称しているような罪悪感を感じました。
幸い「一局やりましょか？」という人もいなかったので助かりました。
実力がないのがばれたらえらいことです！！！
一刻も早く、上達しなければなりません。
その後、初段〜三段までは、無料で貰いました。
24のレーティングは、やっとR2000を超えたけど、まだまだ四段への道は険しい！
目的は、もちろん、額に入れて目立つところに置いて、自慢するためです！
「ほー！四段ですか・・・」と言われると、学歴を詐称しているような罪悪感を感じました。
幸い「一局やりましょか？」という人もいなかったので助かりました。
実力がないのがばれたらえらいことです！！！
一刻も早く、上達しなければなりません。
その後、初段〜三段までは、無料で貰いました。
24のレーティングは、やっとR2000を超えたけど、まだまだ四段への道は険しい！
853 ：名無し名人：2005/09/26(月) 23:50:57 ID:SP74r0r6
854 ：名無し名人：2005/09/27(火) 00:12:01 ID:x9It2DWp
いまどきTOEIC950のスコアシートの方が遥かに価値があるよ｡
855 ：名無し名人：2005/10/02(日) 07:47:26 ID:q7MKCNDD
>>850
なんにも心配いりません。
日本将棋連盟商店はお金さえ払ってもらえるなら何ぼでも免状を出します。
たとえ、それが死人だろうが犬だろうがネコだろうが高段免状売ります！売ります！
お金さえもらえれば！
なんにも心配いりません。
日本将棋連盟商店はお金さえ払ってもらえるなら何ぼでも免状を出します。
たとえ、それが死人だろうが犬だろうがネコだろうが高段免状売ります！売ります！
お金さえもらえれば！
将棋の起源は韓国にあり
千日手 高麗の山脈で迷い千日歩き続け
たあげく元の場所に戻った 千日足が起源
千日手 高麗の山脈で迷い千日歩き続け
たあげく元の場所に戻った 千日足が起源
858 ：名無し名人：2005/10/10(月) 09:15:44 ID:4QGA5DjF
先日、２本目の四段免状をゲットした俺が来ましたよ。
>>858
金持ち
金持ち
860 ：858：2005/10/10(月) 12:52:17 ID:4QGA5DjF
>>859
貧乏人なので、無料で貰いました。
貧乏人なので、無料で貰いました。
861 ：名無し名人：2005/10/10(月) 16:14:32 ID:MNHbr5hw
あれは将棋連盟への寄付金と理解しています。
免状と棋力は一致していないのは広く知れ渡っています。
５級の棋力の人が５段の免状を持っていたとしても
将棋を趣味としている人にとっては当たり前なので問題無しと考えています。
免状と棋力は一致していないのは広く知れ渡っています。
５級の棋力の人が５段の免状を持っていたとしても
将棋を趣味としている人にとっては当たり前なので問題無しと考えています。
862 ：名無し名人：2005/10/10(月) 23:36:18 ID:+ME1IUyy
今月だか、先月だかの将棋世界に八段の免状取得者が２人いた。
いくらだったんだろ。
いくらだったんだろ。
100万はしそうだな。
もうちょっとでかく名前載せてやりゃいいのに。
もうちょっとでかく名前載せてやりゃいいのに。
864 ：名無し名人：2005/10/11(火) 00:12:46 ID:e3mKMUCR
そろそろ九段免状がでそうだな。
九段免状申請者は八段免状所有者に限ります。
八段と九段の同時取得は可能です。ってな。
九段免状申請者は八段免状所有者に限ります。
八段と九段の同時取得は可能です。ってな。
865 ：名無し名人：2005/10/11(火) 00:27:44 ID:j9zIHubE
いっそのこと、社団法人止めて宗教法人になったほうがいいな。
宗教法人日本将棋連盟ってのはどうだ？
宗教法人日本将棋連盟ってのはどうだ？
七段以上は審査が必要なんだべ？
ってことは、八段の免状は名誉段で、タダでねーの？
ってことは、八段の免状は名誉段で、タダでねーの？
免状みても
「へー、七段なんですか〜。じゃあ自分三級なんで八枚落ちでお願いします」
とか平気で自分はいいそう。
何か問題ありますか？
「へー、七段なんですか〜。じゃあ自分三級なんで八枚落ちでお願いします」
とか平気で自分はいいそう。
何か問題ありますか？
868 ：名無し名人：2005/10/11(火) 20:16:10 ID:mtpsnHBd
>>867
おほい、おほい！（おい、おい！）
おほい、おほい！（おい、おい！）
869 ：名無し名人：2005/10/12(水) 00:16:09 ID:0Yqp3ktN
平手で負かしてダメージを与えるよりは、親切な気もする。
871 ：名無し名人：2005/10/16(日) 15:42:09 ID:1S7PP+ja
うちで飼ってるうさぎ名義で申請しても7段取れるのか
オラなんだかワクワクしてきたぞ
オラなんだかワクワクしてきたぞ
872 ：名無し名人：2005/10/16(日) 19:29:07 ID:+s0BTd3P
自分も昔これで段位取ったことあったな…
親に無駄金使わせちゃったかな。
親に無駄金使わせちゃったかな。
873 ：名無し名人：2005/10/18(火) 21:27:53 ID:vXRHP3y0
なんで、免状は手書きなんだ。
印刷にして値段を引き下げるべきだ。
希望者だけ、手書きにして高額料金を請求すればいい。
連盟も改革が必要だ。
上の段位を買うヤシは、差額で買えるようにしてくれたっていいじゃないか？
印刷にして値段を引き下げるべきだ。
希望者だけ、手書きにして高額料金を請求すればいい。
連盟も改革が必要だ。
上の段位を買うヤシは、差額で買えるようにしてくれたっていいじゃないか？
874 ：名無し名人：2005/10/18(火) 21:36:05 ID:3GabGkzX
875 ：Haruki：2005/10/20(木) 11:29:00 ID:bv4WZdiK
現実には、詰将棋や次の一手を解くだけで有段者には
絶対なれない。
やはり専門的な感覚をもってないとだめですね。
絶対なれない。
やはり専門的な感覚をもってないとだめですね。
876 ：名無し名人：2005/10/30(日) 02:58:01 ID:BjvVowga
アマなんかより福崎みたいなダメ棋士に九段をタダでやるほうがおかしい。
2000万円くらいとれよ。
2000万円くらいとれよ。
877 ：名無し名人：2005/10/30(日) 03:57:02 ID:iF6sMomQ
だから金で売る免状は文章を変えろよ。
これからは、これを付け加えろ！！！！
「この度は日本将棋連盟に金○万円寄付して頂き誠に有難うございます
よってここに○段を允許ス」
な？
ぴったりだろ？
これからは、これを付け加えろ！！！！
「この度は日本将棋連盟に金○万円寄付して頂き誠に有難うございます
よってここに○段を允許ス」
な？
ぴったりだろ？
とうとうアマをプロにしちゃったし
880 ：名無し名人：2005/11/13(日) 17:10:23 ID:yxnTkQMC
大会で優勝して、貰って一番嬉しくないものは、免状！
同じ段位の免状が増えて仕方ない。
何の使い道もないし、売ることも、人にやることもできん！
額に入れて飾っておくのも、格好悪いし・・・
まだ、直筆扇子やサイン本の方が有難い。
同じ段位の免状が増えて仕方ない。
何の使い道もないし、売ることも、人にやることもできん！
額に入れて飾っておくのも、格好悪いし・・・
まだ、直筆扇子やサイン本の方が有難い。
881 ：名無し名人：2005/11/20(日) 15:17:57 ID:K3BQq6mp
「寄付ありがとうございます」
という名誉段位だな
という名誉段位だな
原野商法に近い
四段の免状なら欲しいなあ。
署名は会長だけで、「茲に四段を允許ス」じゃなくて、「茲に四段を免許ス」と書いてる奴。
署名は会長だけで、「茲に四段を允許ス」じゃなくて、「茲に四段を免許ス」と書いてる奴。
884 ：名無し名人：2005/11/27(日) 19:57:09 ID:JTAxElRg
>>883
著名者と「充許ス→免許ス」以外の文句は、全てアマと同じですか？
著名者と「充許ス→免許ス」以外の文句は、全てアマと同じですか？
実力の証明は対局に勝った瞬間になされ、それで終るもの。
段位にこだわるのは、一時の栄光を永遠のものとして安心したいという、
保守的な老人趣味だ。そんなモノは、ゴミ箱に捨ててしまえ！
・・でも貰うとにやけちゃうんだよね。上手い商売してやがる・・ｗ
段位にこだわるのは、一時の栄光を永遠のものとして安心したいという、
保守的な老人趣味だ。そんなモノは、ゴミ箱に捨ててしまえ！
・・でも貰うとにやけちゃうんだよね。上手い商売してやがる・・ｗ
２０年前には、既に「この人、本当に４段なのか？」という人がいたな。
俺なら段位を買わず駒を買う。
俺なら段位を買わず駒を買う。
免状に出す金があるなら、まだ道場行くか棋書買う方がいいなあ。
将棋を指すのは自分であって免状じゃないもん。
将棋を指すのは自分であって免状じゃないもん。
免状に出す金があるなら飯を食う。
もう２日何も食ってねえや。
もう２日何も食ってねえや。
890 ：名無し名人：2005/12/21(水) 01:03:43 ID:jvZVDiys
ところで、七段の免状はどうすれば取得できるのでしょうか？
>>890
全国大会３回優勝・・・・だと思う。
全国大会３回優勝・・・・だと思う。
892 ：名無し名人：2005/12/21(水) 19:51:48 ID:IzFZ7BNo
同一の全国大会３回優勝・・・・だと思う。
ところで、八段の免状はどうすれば取得できるのでしょうか？
ところで、八段の免状はどうすれば取得できるのでしょうか？
test
桐山氏
896 ：名無し名人：2006/02/12(日) 23:33:28 ID:c+akQoth
羽生名人、谷川竜王の免状なら今すぐ買うのだが・・・
897 ：名無し名人：2006/02/13(月) 17:38:22 ID:cAz+0g/a
２００５年度の連盟の決算は、セガー効果で黒字になるのかな？
赤字だったらどうなる？ 棋士のリストラ、、、、、、
赤字だったらどうなる？ 棋士のリストラ、、、、、、
898 ：名無し名人：2006/02/18(土) 12:20:12 ID:xUF/hWfy
ｱﾏﾁｭｱの段位を十段までつくるのだw
ｱﾏ名人→九段
現在の四段→七段
これでまた免状収入が見込めるw
ｱﾏ名人→九段
現在の四段→七段
これでまた免状収入が見込めるw
899 ：名無し名人：2006/02/18(土) 16:33:46 ID:qrjjkQCk
そもそもプロの段位とアマの段位があること自体紛らわしい。
900 ：名無し名人：2006/02/18(土) 16:52:47 ID:pFDVKi56
谷川名人だったら、初段免状買うよーーー!!!
渡辺竜王の署名はいらないから、「いらない」と希望すれば竜王の署名は省いてくれるの？
渡辺竜王の署名はいらないから、「いらない」と希望すれば竜王の署名は省いてくれるの？
>>894
アマ名人だけではない。
六段が取れる大会に関して、
同一の大会で３回優勝すると七段。
六段が取れる大会は、
アマ名人、アマ竜王、アマ王将、支部名人かな。
ちなみに朝日アマ名人はとれない。
赤旗はどっちだか知らない。
連盟HPみると朝日と赤旗は同じくくり（主要アマ棋戦）
だから駄目かな。
八段を自動的に取得できる方法はない。
アマ名人だけではない。
六段が取れる大会に関して、
同一の大会で３回優勝すると七段。
六段が取れる大会は、
アマ名人、アマ竜王、アマ王将、支部名人かな。
ちなみに朝日アマ名人はとれない。
赤旗はどっちだか知らない。
連盟HPみると朝日と赤旗は同じくくり（主要アマ棋戦）
だから駄目かな。
八段を自動的に取得できる方法はない。
オレは初段と四段の免状持っているが、これ以上の段はカネ出せない。
だいたい、竜王の署名なんかいらん。
申請料のうち、連盟への寄付としていくらと明記されていれば、考えなくもないが、
それにしても10万ていうのはなあ。華道なんかも名取だっけ？名前もらうにはカネ
かかるらしいが、素人がやっても、和室に活け花があれば人を喜ばすが、和室で
有段者が将棋指しても、誰も喜ばんし。
まあ、今の棋士は字が下手だから、扇子１本買う気も起きない。せめて書道の基本くらい
やっておけや。そうすれば免状じゃなくても、扇子や色紙がもうちょっと売れるはず。
だいたい、竜王の署名なんかいらん。
申請料のうち、連盟への寄付としていくらと明記されていれば、考えなくもないが、
それにしても10万ていうのはなあ。華道なんかも名取だっけ？名前もらうにはカネ
かかるらしいが、素人がやっても、和室に活け花があれば人を喜ばすが、和室で
有段者が将棋指しても、誰も喜ばんし。
まあ、今の棋士は字が下手だから、扇子１本買う気も起きない。せめて書道の基本くらい
やっておけや。そうすれば免状じゃなくても、扇子や色紙がもうちょっと売れるはず。
903 ：名無し名人：2006/03/26(日) 09:11:48 ID:y+5fpjHz
早い話が名誉段位をつくればいい
書道でもソロバンでも、「段」とるのはそれなりに大変。
だけど、将棋はすぐ取れた。
次の一手なんて三択だもんね。
こんなに簡単な昇段試験は世の中にないかも。
だけど、将棋はすぐ取れた。
次の一手なんて三択だもんね。
こんなに簡単な昇段試験は世の中にないかも。
落とした定期が見つかった。
４万近く損するところをしなかったので、
弐段の免状を申請することにしようかな。
タニーが名人復位したらね…
４万近く損するところをしなかったので、
弐段の免状を申請することにしようかな。
タニーが名人復位したらね…
906 ：名無し名人：2006/03/27(月) 22:53:08 ID:/Y49eNE5
谷川名人、羽生竜王の免状がもうすぐ手に入る。
今から楽しみ。
今から楽しみ。
907 ：名無し名人：2006/04/11(火) 22:11:09 ID:kXT8ZOyb
3本目の四段免状をゲットしました。
まさに、免状コレクターです！
よーし、次は五段免状をゲットするぞー！
まさに、免状コレクターです！
よーし、次は五段免状をゲットするぞー！
908 ：名無し名人：2006/04/11(火) 22:17:05 ID:YUw6vcx/
谷川「達人」の免状なら欲しいなｗ
909 ：名無し名人：2006/04/11(火) 22:25:10 ID:QQq2D1BN
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
24のRが業界標準となった今となっては、免状の価値はないに等しいな。
まったく将棋を知らない人に見せびらかすには免状は便利かも知らんが。
まったく将棋を知らない人に見せびらかすには免状は便利かも知らんが。
ID:wP5gA7EM
912 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:33:24 ID:rE3fXKz5
このスレみて初めて知った！
アマの段位ってお布施のお礼の意味しかないのか。
アマの段位ってお布施のお礼の意味しかないのか。
913 ：名無し名人：2006/04/19(水) 19:46:45 ID:aQN8dm/O
914 ：名無し名人：2006/04/20(木) 00:18:53 ID:pZy6Xza9
それにしても羽生先生はよほど免状書きが嫌いなんだな。
順位戦といい、竜王戦といい。字が下手なのは分かるけど。
順位戦といい、竜王戦といい。字が下手なのは分かるけど。
915 ：名無し名人：2006/04/20(木) 01:03:28 ID:VxXRjNJT
さすがにねえ、
どう見ても初心者に四段、五段免状を金儲けのために出すんだもんね。
呆れるしかないよねえ？
日本将棋連盟さんよ？
ね、そうでしょ？
どう見ても初心者に四段、五段免状を金儲けのために出すんだもんね。
呆れるしかないよねえ？
日本将棋連盟さんよ？
ね、そうでしょ？
http://www.shogi.or.jp/nintei/index.html
■免状料金一覧表
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
七段 1,050,000円
級位 3,150円
おいおいぼったくりっていうレベルを超えてるだろｗ
■免状料金一覧表
初段 31,500円
弐段 42,000円
参段 52,500円
四段 73,500円
五段 105,000円
六段 262,500円
七段 1,050,000円
級位 3,150円
おいおいぼったくりっていうレベルを超えてるだろｗ
917 ：名無し名人：2006/04/20(木) 09:14:54 ID:sViCfM62
大山会長15世名人、中原名人の初段免状をもっているが、谷川会長17世名人、羽生名人の弐段免状なら記念として買いたい。
919 ：名無し名人：2006/04/20(木) 11:02:05 ID:sViCfM62
ハイ、そうなんです、免状は私にとって強さの証明ではなく（記念）なんです。
920 ：名無し名人：2006/04/20(木) 11:10:22 ID:6rDrml7f
オレなんて硬筆も毛筆も下手くそなのに
両方とも十段の免状持ってるぜ
両方とも十段の免状持ってるぜ
921 ：名無し名人：2006/04/20(木) 11:15:01 ID:xZt98heE
922 ：名無し名人：2006/04/20(木) 12:19:18 ID:yeWYag5Y
簿記三級より価値が低いからな
923 ：名無し名人：2006/04/20(木) 12:22:19 ID:yeWYag5Y
24の五級以上に申請漏れなく初段公認すればいい
金出す奴居るだろ
金出す奴居るだろ
924 ：名無し名人：2006/04/20(木) 12:41:01 ID:ShVWBt9e
ちょっと前に、何もなしで（金はいるが）申請漏れなく初段公認を既にやってるけど。
925 ：名無し名人：2006/04/20(木) 12:42:57 ID:ShVWBt9e
同時に、何もなしで（金はいるが）申請漏れなく所持段位の一段上を公認、を既にやってるから、
結局、同様に七段まで可。
結局、同様に七段まで可。
926 ：名無し名人：2006/04/20(木) 13:00:59 ID:uKSxxnJs
会長 米長邦雄 だから売れない
まして森内とか渡辺はいらない
二上 谷川 羽生 の免状欲しいが間に合わなかった
927 ：名無し名人：2006/04/20(木) 19:55:33 ID:EJIuccK9
名人森内俊之より、女流名人矢内理絵子に署名してもらいたいｗ
もはやそろばん８級と同程度か。
929 ：名無し名人：2006/04/20(木) 20:16:06 ID:yUHoZAGX
結論。免状に意味が無い＝連盟に意味が無い
930 ：名無し名人：2006/04/20(木) 20:23:21 ID:fyTfO3pT
２４倶楽部の段位が一番いいんだよ。強さがはっきりでてるから
将棋連盟は甘過ぎでしょ
将棋連盟は甘過ぎでしょ
931 ：名無し名人：2006/04/20(木) 20:37:40 ID:fFX6eG1M
欲しいやつが金出してんだから、他人がゴタゴタ言う筋合いではない。
それとも、あんたが金を出す訳でもないだろう
それとも、あんたが金を出す訳でもないだろう
932 ：名無し名人：2006/04/20(木) 20:48:04 ID:QIExLDIa
ジェームス三木（笑）
933 ：名無し名人：2006/04/20(木) 22:53:11 ID:Hvr9EBor
免状代の5万や10万くらいで、高いのボッタクリだの言うような貧乏人は、連盟も、もともと相手にする気がないと桃割れ。
そういう椰子を相手に商売しなければ経営が成り立たない程は、困ってないだろ＞連盟。
同じサービスを提供して、喜んで百万払う客と一万でも文句垂れる椰子とがいれば、後者はひたすら無視して、前者に二百万、三百万払わせるように工夫するのが商売の提要。
そういう椰子を相手に商売しなければ経営が成り立たない程は、困ってないだろ＞連盟。
同じサービスを提供して、喜んで百万払う客と一万でも文句垂れる椰子とがいれば、後者はひたすら無視して、前者に二百万、三百万払わせるように工夫するのが商売の提要。
なんか免状って向上心を失った年寄りの自己満足の象徴みたいでｲﾔ
935 ：名無し名人：2006/04/20(木) 23:10:57 ID:Hvr9EBor
素人の棋戦で優勝すれば、若者でも只でもらえるがなww
弱いうえに貧乏な椰子は、免状と相性悪いな、たしかに。
弱いうえに貧乏な椰子は、免状と相性悪いな、たしかに。
936 ：名無し名人：2006/04/21(金) 07:31:41 ID:15hIdQ4n
金がないからじゃねえよ価値がないからだ
937 ：名無し名人：2006/04/21(金) 11:29:49 ID:RRyZZTr8
24が免状をだすとか
938 ：名無し名人：2006/04/21(金) 11:32:10 ID:HoAZD19G
24が点数出すとか
昔は将棋の段位認定なんてのは連盟しかできなかったからぼったくれた
んだろうけど今は代替機関になりうるものがでてきたしな
マジで24が免状出し始めたら協会の免状って意味薄くなると思うが
あと言うまでもないことだが商売の提要ってのは財貨を均衡点eにより
近い価格・数量で供給することだってのは中学生でもわかるよな？
んだろうけど今は代替機関になりうるものがでてきたしな
マジで24が免状出し始めたら協会の免状って意味薄くなると思うが
あと言うまでもないことだが商売の提要ってのは財貨を均衡点eにより
近い価格・数量で供給することだってのは中学生でもわかるよな？
940 ：名無し名人：2006/04/21(金) 18:53:04 ID:jsoSVzJr
免状持ってたって将棋知らん人には「ふ〜ん」だし
ちょっと知ってる人には大して価値がない（持ってる＝強いわけじゃない）ことが分かってるもんね
ちょっと知ってる人には大して価値がない（持ってる＝強いわけじゃない）ことが分かってるもんね
942 ：名無し名人：2006/04/21(金) 19:26:05 ID:UYZAs/9P
>>940
同じ段位の免状をたくさん持ってる奴は強いぞ！
同じ段位の免状をたくさん持ってる奴は強いぞ！
943 ：名無し名人：2006/04/21(金) 20:04:02 ID:XyBAgHT5
>>939
おまい、習ったばっかりのことを言いたくてしょうがない気持ちはわからんでもないが、将棋と旦那衆の限られた世界に、マーケットの理屈があてはまる訳ないだろ。
芸事なんてものは、古今東西、少数のパトロンを取り巻いて、金を引っ剥がすことによって成り立って来たってことくらい、小学生でも知ってるぞ。
ま、これまでは、将棋もそれで生き延びてこられたわけだが、この先、貧乏な一般大衆まで相手にしなければ生存できなくなるのか、岐路に立たされてるのかもな。
おまい、習ったばっかりのことを言いたくてしょうがない気持ちはわからんでもないが、将棋と旦那衆の限られた世界に、マーケットの理屈があてはまる訳ないだろ。
芸事なんてものは、古今東西、少数のパトロンを取り巻いて、金を引っ剥がすことによって成り立って来たってことくらい、小学生でも知ってるぞ。
ま、これまでは、将棋もそれで生き延びてこられたわけだが、この先、貧乏な一般大衆まで相手にしなければ生存できなくなるのか、岐路に立たされてるのかもな。
944 ：名無し名人：2006/04/21(金) 23:27:04 ID:T5Pbza28
>>916
囲碁には普及棋士だったか地方棋士だったかそんな制度があるよ。
レッスンプロとトーナメントプロの両制度がある。女流と男流の
差もない。坂田栄男さんの師匠は女流ですよ。
レッスンプロ制度を維持するためには免許料もやむなし。
囲碁には普及棋士だったか地方棋士だったかそんな制度があるよ。
レッスンプロとトーナメントプロの両制度がある。女流と男流の
差もない。坂田栄男さんの師匠は女流ですよ。
レッスンプロ制度を維持するためには免許料もやむなし。
945 ：名無し名人：2006/04/22(土) 00:17:20 ID:V+RjXY26
946 ：名無し名人：2006/04/22(土) 03:03:06 ID:J7ybVBka
おれは１０年ほど前アマ名人戦の県代表になったときに、
四段免状をタダでもらった。
押入れに放り込んだままだが、
この免状取得は自分ではそれなりの価値があると思っている。
金を出して申請して取得した免状、これはなんの価値もないと思う。
四段免状をタダでもらった。
押入れに放り込んだままだが、
この免状取得は自分ではそれなりの価値があると思っている。
金を出して申請して取得した免状、これはなんの価値もないと思う。
947 ：名無し名人：2006/04/22(土) 10:42:49 ID:N4K2qXvV
色分けするとかな
実力は赤
ペーパーは白
金でとったやつは金色とか
実力は赤
ペーパーは白
金でとったやつは金色とか
948 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:29:36 ID:Mj8Zp6Jk
>>946
四段の正式免状を持っているなんて凄いじゃないか！＼(◎o◎)／！
で、何処の県？
それによって四段免状の価値も違ってくると思うが・・・
ちなみに、大阪在住の俺は三段以下の免状はたくさん持っているが（占めて十段）、
四段以上の高段位免状は、まだ取得しておりません。
今、四段以上の高段位免状取得を目指しております。
四段の正式免状を持っているなんて凄いじゃないか！＼(◎o◎)／！
で、何処の県？
それによって四段免状の価値も違ってくると思うが・・・
ちなみに、大阪在住の俺は三段以下の免状はたくさん持っているが（占めて十段）、
四段以上の高段位免状は、まだ取得しておりません。
今、四段以上の高段位免状取得を目指しております。
このスレ見てたらなんだか免状欲しくなってきたぞw
自分24育ちで3、4段うろちょろしてるんですが
区（杉並）の将棋大会で下のクラスで優勝の免状狙うのはマナー違反？
あと初段でも署名は直筆ですよね？プリントならｲﾗﾈ
自分24育ちで3、4段うろちょろしてるんですが
区（杉並）の将棋大会で下のクラスで優勝の免状狙うのはマナー違反？
あと初段でも署名は直筆ですよね？プリントならｲﾗﾈ
950 ：名無し名人：2006/04/23(日) 04:27:55 ID:8ukXKyrN
７手詰も解けない俺が５段だってよ。（毎日ＷＥＢで190点/200点）
将棋世界より確実に基準が甘い。
将棋世界より確実に基準が甘い。
免状は歴代名人サイン入りの有料色紙。それ以上の意味なし。竜王はいらん。
952 ：名無し名人：2006/04/26(水) 00:28:48 ID:/eDXIp3V
プロ免状も金で売っちゃったからいいだろｗ
953 ：名無し名人：2006/04/26(水) 02:07:40 ID:WRk3tTHC
オレも県代表になって四段免状もらったよ！全国大会では予選通過敗退。。
しかし全国大会出場は、その１回のみ＞＜。
最近は県予選でも元奨とか学生強豪、少年強豪にいいところでヤられる。。。
しかし全国大会出場は、その１回のみ＞＜。
最近は県予選でも元奨とか学生強豪、少年強豪にいいところでヤられる。。。
954 ：名無し名人：2006/04/26(水) 17:16:13 ID:wo7q945Q
別に将棋の段があってもなくても社会的になにかメリットあるわけでないから
金のある人には、高額なお布施をいただいた後に朱印状を認可してもいいじゃん。
そのかわりに、そういう名誉段は６段以上に限定して、最低でも１００万単位の
寄付を求めればいい。
アマが実力（大会とか）でとれるのは、５段までにすればいい。
そうすればアマは５段が実力最強。
６段以降は、６０才以上で寄付金つきでいいんじゃないの
金のある人には、高額なお布施をいただいた後に朱印状を認可してもいいじゃん。
そのかわりに、そういう名誉段は６段以上に限定して、最低でも１００万単位の
寄付を求めればいい。
アマが実力（大会とか）でとれるのは、５段までにすればいい。
そうすればアマは５段が実力最強。
６段以降は、６０才以上で寄付金つきでいいんじゃないの
955 ：名無し名人：2006/04/28(金) 20:04:39 ID:IBvNL2sQ
>>953
戦前はそんな奴も結構居たそうな。
戦前はそんな奴も結構居たそうな。
956 ：名無し名人：2006/04/28(金) 20:15:19 ID:IBvNL2sQ
957 ：名無し名人：2006/04/28(金) 20:48:09 ID:snU3CgGx
タニーが名人になったら
谷川・渡辺の免状申請するぞっ！と思ってたが、
ハタと気づけば※の署名も付いてくるのか。
いらね〜〜〜
谷川・渡辺の免状申請するぞっ！と思ってたが、
ハタと気づけば※の署名も付いてくるのか。
いらね〜〜〜
タニー会長になるまで待つかぁ
959 ：名無し名人：2006/04/28(金) 22:53:52 ID:zqdtVmV+
960 ：名無し名人：2006/04/28(金) 23:27:18 ID:IBvNL2sQ
将棋世界の初段コース等で、将棋連盟が段位を認定した者に対して、
ほかの団体が格安で免状を発行するのは問題なかろう。
ただ理事長や名人の署名がないだけ。
古田とか将棋の強い有名人に頼めばよい。
飾っておく価値はある。
ほかの団体が格安で免状を発行するのは問題なかろう。
ただ理事長や名人の署名がないだけ。
古田とか将棋の強い有名人に頼めばよい。
飾っておく価値はある。
木村大山升田中原谷川羽生森内の名前なら欲しいが
二上加藤米長藤井丸山渡辺が一人でも入ってたらｲﾗﾈ
二上加藤米長藤井丸山渡辺が一人でも入ってたらｲﾗﾈ
963 ：名無し名人：2006/05/01(月) 12:21:06 ID:J18c5tTC
>>962
只でもいらん
只でもいらん
964 ：名無し名人：2006/05/01(月) 13:35:26 ID:o7YAVH9m
免状には何らかの付加価値をつけないとただの紙切れ。例えば段が上がるにつれて
上のレベルのプロに指導対局一局指してもらえるとか。７段とれば名人に指導受け
られるなら１００万出す人もいる。他の案は、不要になったら半額で連盟が引き
取るつうもの。
上のレベルのプロに指導対局一局指してもらえるとか。７段とれば名人に指導受け
られるなら１００万出す人もいる。他の案は、不要になったら半額で連盟が引き
取るつうもの。
965 ：名無し名人：2006/05/01(月) 17:49:32 ID:C4hrTNG6
>他の案は、不要になったら半額で連盟が引き取るつうもの。
いっそのこと売買可、相続可ってことにして、連盟で名義変更料を取ったらどうだい？
たとえば、Aさんが大会の商品で取得した四段免状を、金に困ってBさんに売ったとする。
→AさんとBさんが連名で連盟に名義変更申請する。Bさんは、連盟に名義変更手数料を払う。
→連盟は、Aさんの免状を回収して、新たにBさんに四段免状を発行する。
Aさんは、Bさんから売買代金が入ってウマー
Bさんは、四段の実力ないけど免状もらえてウマー
連盟は、名変料が入ってウマー
みんながウマー
いっそのこと売買可、相続可ってことにして、連盟で名義変更料を取ったらどうだい？
たとえば、Aさんが大会の商品で取得した四段免状を、金に困ってBさんに売ったとする。
→AさんとBさんが連名で連盟に名義変更申請する。Bさんは、連盟に名義変更手数料を払う。
→連盟は、Aさんの免状を回収して、新たにBさんに四段免状を発行する。
Aさんは、Bさんから売買代金が入ってウマー
Bさんは、四段の実力ないけど免状もらえてウマー
連盟は、名変料が入ってウマー
みんながウマー
免状申請者限定のイベントでも開催したらどうだろう？
好きな棋士から免状を手渡して貰えるとか。
好きな棋士から免状を手渡して貰えるとか。
967 ：名無し名人：2006/05/01(月) 20:57:33 ID:sXVLEyvg
免状申請者限定のイベントは囲碁では年２回くらい棋院でやってる
あらかじめ希望段位を申請して同クラスの人と互先で４局打つのだが
これのいいところは一日の手合い割りで４連勝すると申請段位の免状をただでくれること
（但し日本棋院会員登録会費１万くらいは必要）
負けても１敗で＋２万、２敗で＋３万とかでまったく同じものをくれる
但し３敗以上すると金を積んでもダメｗｗ
オレは３回挑戦してやっと全勝で三段免状を頂いたよ
実力伯仲で結構みんな真剣だし、実戦で勝って掴んだということで挑戦のし甲斐がある
負けても免状申請する人いるし、商売としても成り立ってるんじゃないかな
それ以上に普及面でも効果あると思うよ
つまらん次の一手問題や瀬川記念免状ばっかやってないで
こういう地道なことを連盟もやってくれないかな
あらかじめ希望段位を申請して同クラスの人と互先で４局打つのだが
これのいいところは一日の手合い割りで４連勝すると申請段位の免状をただでくれること
（但し日本棋院会員登録会費１万くらいは必要）
負けても１敗で＋２万、２敗で＋３万とかでまったく同じものをくれる
但し３敗以上すると金を積んでもダメｗｗ
オレは３回挑戦してやっと全勝で三段免状を頂いたよ
実力伯仲で結構みんな真剣だし、実戦で勝って掴んだということで挑戦のし甲斐がある
負けても免状申請する人いるし、商売としても成り立ってるんじゃないかな
それ以上に普及面でも効果あると思うよ
つまらん次の一手問題や瀬川記念免状ばっかやってないで
こういう地道なことを連盟もやってくれないかな
968 ：名無し名人：2006/05/01(月) 21:04:04 ID:FsBYkIkQ
免状獲得戦って少ないよね。
各地区で新聞社と協調しながら実施するとか、連盟のＨＰで案内する
とか、やり方はいろいろあろうけど、やらないね。
各地区で新聞社と協調しながら実施するとか、連盟のＨＰで案内する
とか、やり方はいろいろあろうけど、やらないね。
969 ：名無し名人：2006/05/01(月) 21:11:57 ID:zjQyfhML
相撲の親方株みたいに数量限定というのはどうだ？
６段の免状取るためには５段の人が６段の人に挑戦
していく。もちろんその場合は連盟で審判をつけて
やる。カネで売り買いも可能。
６段の免状取るためには５段の人が６段の人に挑戦
していく。もちろんその場合は連盟で審判をつけて
やる。カネで売り買いも可能。
970 ：名無し名人：2006/05/01(月) 21:17:25 ID:Bndujq8X
オレ的には、揮毫が歴代永世名人と歴代永世竜王だけに限ってくれれば
買ってもいいんだが。
したがって今の揮毫は中原、谷川だけ。
羽生が有資格になったらぜひ欲しい。
米長だけは勘弁だ。（穢れる）
買ってもいいんだが。
したがって今の揮毫は中原、谷川だけ。
羽生が有資格になったらぜひ欲しい。
米長だけは勘弁だ。（穢れる）
うん、穢れる。
自分が好きな棋士だけで
会長、名人、竜王を揃えるのってむずかしいな。
自分が好きな棋士だけで
会長、名人、竜王を揃えるのってむずかしいな。
972 ：名無し名人：2006/05/01(月) 23:30:05 ID:xskaLbsu
免状＝寄付金の領収書
高い段位の免状＝多額の寄付金の領収書
高い段位の免状＝多額の寄付金の領収書
973 ：名無し名人：2006/05/02(火) 02:09:54 ID:CuqqNYcu
>>972
乞食かよ。なんか特典のあるもん発行しろよ。
乞食かよ。なんか特典のあるもん発行しろよ。
975 ：名無し名人：2006/05/02(火) 07:00:26 ID:Y/0ZjSjv
>>972
だから、領収書のはずなのに、書面が将棋の実力を認めているのがおかしい。
領収書なんだから寄付金いくらを受け取りましたとして、
会長、竜王、名人のサインがあればいいのよね。
それならだれも異議ははない。
だから、領収書のはずなのに、書面が将棋の実力を認めているのがおかしい。
領収書なんだから寄付金いくらを受け取りましたとして、
会長、竜王、名人のサインがあればいいのよね。
それならだれも異議ははない。
これまでの免状を一度無効にして、２４のRを正式な段級に認めれば
いい。
いい。
977 ：名無し名人：2006/05/14(日) 12:47:43 ID:CG0XB7+C
そんな馬鹿な。。２４・６級で免状五段のオレの身にもなってみろ。
１７万も払ったのに
１７万も払ったのに
978 ：名無し名人：2006/05/15(月) 03:51:56 ID:OCmU96fp
これからは免状の段位のあとに括弧で２４の段級位を書けばすべてが解決！
例）ココニ五段（２４では８級）ヲ允許ス
例）ココニ五段（２４では８級）ヲ允許ス
979 ：名無し名人：2006/05/15(月) 06:54:01 ID:Mz1asBH2
インフレはどの位だろう。
現在の２段は１０年前の初段以下。１級ぐらいか。
現在の２段は１０年前の初段以下。１級ぐらいか。
普通にやれば５段が全国大会準優勝なのに、乱発するのはホント勘弁して欲しいね