【あとは】−次の「升田幸三賞」−【何だろう？】

ミレニアム・藤井システム・中座流・ゴキゲン中飛車と
最近の流行戦法はすっかり出尽くした感がありますが
次は何でしょう？

やっぱ浮雲だろ

古くからある形だけど相掛かり２八飛型　　
もしくは羽生の角換わり新手（２四金）

加藤先生の棒銀で決まりでつ。

矢倉系左美濃　BY砂糖

あぼーん

矢倉の▲６五歩の宮田新手。そこで▲２五桂と指して以後勝ち目がなかった、谷川当時名人より強いと思う。

そろそろ中田御大が三間飛車でｒｙ

鈴木システム、か鈴木の新手でいいんじゃない。

伊藤果の風車に期待

横歩取りの▲3四飛型での▲3六歩はどうよ？

先崎の初手▲３六歩

横歩取り２ちゃん名人流で決まりやろ

該当者無し

今年は該当無しでしょう。
単発的な新手如きに賞はいらん。

なんちゃって棒銀

浮雲に二票目

相掛かり引き飛車棒銀は確かに少し流行ったっすね。
ただ誰に賞をやれば良いかよくわからんけど。
竜王戦でも出てきた脇システムとかはどうなんすかね。

竜王戦といえば、
復活した森下システムに賞をやらんでいいのか？！

森下システムは、一勝できたけど、あのときは羽生が間違えて乳玉を許したから。
でも、雀刺しはうまくいかなさそうなことが示唆された。
第６局のような展開が主流になるだろうね。

ｶﾆｶﾆ銀に升田幸三賞でもやれよ

升田賞候補本誌予想

注：英春流かまいたち
△：櫛田流世紀末四間飛車
●：つのだ流５五の龍中飛車戦法
○：塚田スペシャル
◎：羽生流なんちゃって棒銀

升田賞候補本誌予想

注：浮雲
△：櫛田流世紀末四間飛車
●：つのだ流５五の龍中飛車戦法
○：塚田スペシャル
◎：羽生流なんちゃって棒銀

筋違い角戦法で
武市にやるべし。

高田流やカニカニ銀が流行すればなあ。

ウンコ四間にきまってんじゃん。タニーオリジナルだぜｗ

升田賞候補本誌予想

注：入玉戦法（間宮久夢斎）
△：英ちゃん流中飛車（山口英夫）
●：富沢キック（富沢幹男）
○：シシリアンディフェンスドラゴンバリエーションにおける▲Ｎ×ｂ３（Ｇ.カスパロフ）
◎：完全将棋（海原一歩）

カニカニ銀
風車戦法
高田流
武市流筋違い角

どれもｲﾔだな。一代限り・本人限定の戦法で。

相掛かりで２８飛と引いてから棒銀に出る戦法が、ここ１〜２年でかなり増えてきてる
ように思うのですが、誰の創案なんですかね？
最近では深浦が結構大きいところで（順位戦、朝日の準、決）勝ってるますけどね

２８飛と深く引く手を復活させる流れを作ったのは羽生だと思ってるですけど（対米長の名人戦）
あの対局は棒銀には逝かなかったんですよね

戦法の微妙な流行り具合と勝率を考えると（結構先手が勝ってるように見える）
相掛かり２８飛棒銀戦法（長すぎ）は、受賞に相応しい感じがしますけど
皆様はどう思いますか？

棋泉に入ってる棋譜の中では（約７０００局）では２８飛型の棒銀で一番古い棋譜はこれでした
開始日時：1992/02/04(火) 00:00:00
先手：坪内利幸
後手：村山　聖
棋戦：順位戦
戦型：相掛かり
手合割：平手

▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２八飛　　△７二銀　　
▲３八銀　　△３四歩　　▲２七銀　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲８七歩　　△８四飛　　▲７六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△７四歩　　
▲３六銀　　△７五歩　　▲同　歩　　△７三桂　　▲６八玉　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲７四歩　　△６五桂　　▲８七歩　　△８四飛　　
▲２二角成　△同　銀　　▲４五銀　　△８六歩　　▲８八銀　　△８七歩成　
▲同　銀　　△８八歩　　▲５六銀　　△８九歩成　▲６五銀　　△４四角　　
▲７七桂　　△９九と　　▲８五歩　　△８一飛　　▲８六銀　　△４二玉　　
▲７五銀　　△９八と　　▲８四歩　　△５二金　　▲６六歩　　△９七と　　
▲７六銀　　△３三桂　　▲８五桂　　△６一桂　　▲７七玉　　△２四香　　
▲２七歩　　△９六と　　▲９二歩　　△同　香　　▲５六角　　△７一飛　　
▲３四角　　△７三歩　　▲９三歩　　△７四歩　　▲同　銀　　△８六歩　　
▲７五歩　　△８一飛　　▲９二歩成　△８四飛　　▲４六香　　△７三歩　　
▲４四香　　△７四歩　　▲９三角　　△８七歩成　▲６七玉　　△８三銀　　
▲８四角成　△同　銀　　▲８一飛　　△７八と　　▲６一飛成　△５一金打　
▲４三角成　△同金左　　▲３四桂　　△３二玉　　▲２二桂成　△同　玉　　
▲４三香成　△３四角　　
　まで、104手で後手勝ち

腰掛銀と棒銀の2択ができるという感じかな？

７０００局近く入っていて、２８飛棒銀に該当する棋譜は３６局でした。
先手の２２勝後手の1４勝でした。
入れてるデータの棋士が偏ってることが予想されますので、なんともいえませんが
この勝率は驚異的ではないでしょうか？

ちなみに９２年から９７年までに８局のﾃﾞｰﾀで後手の６勝と圧倒的な勝ち越しです
そして９９年ごろから急にサンプルが増えてます。
９９年以降だと先手の１９勝６敗ですｗ（一局日付のわからないものあり）
この勝率異常ですｗ

サンプルが偏っていることが予想されるため、もっと勝敗は接近していると
思いますがそれでも先手の方が勝率が高いというのは間違いないかもしれません。

なんか升田賞PRのために書き込みしてきましたが、大流行の悪寒がしますｗ
２８飛棒銀ｽﾚ立てたくなってきますた。。。ｗ

>>31　ここ２〜３年の棋譜を見る限り、28飛と引いた場合は棒銀に出ることの
方が多いようです

漏れので一番古いのはこれ。

開始日時：1983/07/29
棋戦：連盟杯戦
戦型：相掛かり
先手：脇謙二
後手：淡路仁茂

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △７二銀 ▲３六銀 △１四歩 ▲６九玉 △９四歩
▲９六歩 △７四飛 ▲１六歩 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲７六歩 △３三桂 ▲６六角 △８五銀 ▲７五歩 △８四飛
▲８八銀 △７六銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩
▲４八角 △６二金 ▲４六歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛 ▲６八金右 △４二銀
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲５七角 △４三銀
▲８六歩 △６三金 ▲８七銀 △同銀成 ▲同　金 △８二飛
▲７四歩 △同　金 ▲７五銀 △同　金 ▲同　角 △７六歩
▲７四歩 △７七歩成 ▲同金寄 △８五桂 ▲７六金 △８七銀
▲８五金 △７六銀成 ▲７三歩成 △４二飛 ▲５三角成 △６六歩
▲５四桂 △同　銀 ▲同　馬 △６七成銀 ▲５三銀 △４三銀
▲４二銀成 △同　金 ▲４三馬 △同　金 ▲５二銀 △３二玉
▲６七金 △８七角 ▲５九玉 △６七歩成 ▲４一銀打
まで101手で先手の勝ち

2002年の11月から現在までの私の棋泉のﾃﾞｰﾀでは11局ありますが
　先　手　の　１　１　戦　全　勝　で　す
やっぱり異常ですｗ

まあ、↑このﾃﾞｰﾀの抽出の仕方は受け狙いで卑怯な感じもしますが・・・

>>35
佐藤の一敗を追加・・・

相掛かり２８飛棒銀戦法が
復活する原因になった新手ってあるの？

>>34　どうも。。。ただ段々ｽﾚ違いになってきましたね･･･
升田賞候補も他になさそうなら、このまま28飛談義続けちゃうのもありですかね？
ｽﾚを立てる程のことかとも思うし（戦法ｽﾚは立てると食いつきが悪くなる･･･）

漏れのデーターでは宮坂幸雄さんがこの形好きみたいだね。
かなりたくさん先手で指している。

参考

開始日時：1990/03/26
棋戦：第56期棋聖戦
戦型：相掛かり
先手：宮坂幸雄
後手：米長邦雄

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲７六歩 △５二玉 ▲６六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七金 △８四飛 ▲８六歩 △４二銀
▲６九玉 △４四歩 ▲２五銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △４四角 ▲３五銀 △同　歩 ▲２一飛成 △３一金
▲２八龍 △３三角 ▲７八玉 △２四飛 ▲２六歩 △６四歩
▲６八銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲５八金 △４三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲７九角 △３四飛 ▲２五歩 △６二玉
▲２六龍 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲５五桂 △６五銀
▲７五歩 △６六歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲６七金寄 △６六銀
▲同　金 △６五銀 ▲６七歩 △４二金 ▲７四銀 △６六銀
▲同　歩 △６四金 ▲８四銀 △５二金寄 ▲２四歩 △５一角
▲２三歩成 △５四歩 ▲３五龍 △同　飛 ▲同　角 △５三銀
▲８二飛 △７一玉 ▲８三銀直成△同　銀 ▲同銀成 △７二銀
▲８一銀
まで103手で先手の勝ち

>>36　ああ、プレーオフですか？ｗそうでしたね
＞２８飛棒銀が復活する原因になった新手

それを今探ろうと思って、ザァーっと棋譜を眺めてるんですけど･･･
僕の棋力ではなんとも・・・ｗ

ただ、流行するようになってから早めに3六銀の形を作って矢倉囲いを目指す
という指し方が多いように思います

新手というか新構想になってしまうんでしょうかね
脅かしておいて駒組み勝ちを目指している感じです
3六銀の形を早めに作られると、後手も8二飛と引きづらいよう（棒銀があるため）
なので、8四飛と据えることが多く
その後囲い合いになるとまた8二飛と引くことになり、後手の駒組みが遅れて先手の模様が
よい将棋が多く感じます。
それで後手も8四飛の形をできるだけ生かそうと、ひねり飛車みたいな形をとったり
してますが、あまり成果は上がってないみたいです（この理由はまだ不明）

今、僕がこの戦法に対して認識していることはこれくらいです
皆様の意見も聞きたいところです

ああ、ﾏｼﾞでｽﾚ違いだ･･･

あと三浦さんも結構指してる。

開始日時：1996/07/30
棋戦：第67期棋聖戦第5局
戦型：相掛かり
先手：三浦弘行
後手：羽生善治

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲６八玉 △４二玉
▲５八金 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △８四飛 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５二金
▲８八銀 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲４五銀 △３三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲５六角 △７五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △７三桂 ▲６七金右 △９五歩 ▲同　歩 △４九角
▲４六歩 △４四歩 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　角 △６五桂
▲６六銀 △９八歩 ▲同　香 △７六銀 ▲同　金 △同角成
▲６四歩 △７七歩 ▲同　桂 △６四銀 ▲６七銀 △７七桂成
▲同　金 △同　馬 ▲同　銀 △６五桂 ▲８六銀 △５七桂成
▲７六桂 △４三金打 ▲同角成 △同金左 ▲６八歩 △７七歩
▲８九銀 △６七成桂 ▲同　歩 △３九角 ▲２三飛成 △５七角成
▲６八金 △７八銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △８九銀
▲７七玉 △７五銀 ▲８四桂 △８六銀 ▲同　歩 △７六歩
▲８七玉 △８四馬 ▲３四桂
まで105手で先手の勝ち

>>39　棋譜どもです
ああ、また僕のﾃﾞｰﾀにおいて先手の勝率があがるｗ

>>41　またまたどうもｗ
ああ、また先手の勝率が（ｒｙ

なんか、まじでこの戦法やばくないですか？ｗ
ｽﾚ立てようかな･･･

>>26
加藤一二三の棒銀決め打ちで三間ｒｙ

富沢キックに一票

棋戦：第４４回ＮＨＫ杯戦
開始日時：1994/05/08(日) 放映
戦型：相掛かり
先手：宮坂幸雄 八段
後手：青野照市 八段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉
▲７六歩 △３三桂 ▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △６四飛
▲６八銀 △１三角 ▲１五歩 △３五歩 ▲１四歩 △３六歩
▲１三歩成 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △６六飛 ▲同　歩 △３七角
▲４八飛 △同角成 ▲同　金 △２九飛 ▲４九飛 △同飛成
▲同　金 △２九飛 ▲３九飛 △２五飛成 ▲１二歩 △４五桂
▲１六角 △２八龍 ▲５五角
△５八銀 ▲同　金 △３九龍 ▲４九銀 △３七桂打 ▲４八金
△４九桂成 ▲同　金 △４八銀 ▲５八玉 △４九銀不成▲６七玉
△４八飛 ▲２三と △５七桂成 ▲同　銀 △５八飛成 ▲７七玉
△５七龍 ▲６七桂 △５八銀不成
まで84手で後手の勝ち

>>39にしても
宮坂幸雄先生はかなり早いうちから・・・

こんなのもありまさう。

棋戦：第５３期順位戦 Ｃ級１組
開始日時：1994/07
戦型：相掛かり
先手：宮坂幸雄 八段
後手：郷田真隆 五段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲５八金 △４二玉 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲４六歩 △３一玉 ▲２六飛 △６五歩 ▲同　歩 △５二銀
▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲３四銀 △５五角
▲５六歩 △６六角 ▲２四歩 △同　歩 ▲６四歩 △７三桂
▲８六歩 △７五歩 ▲２三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲６三歩成 △同　銀 ▲８五桂 △８八角成 ▲同　銀 △８五桂
▲４五角 △６四飛 ▲６七歩 △３四桂 ▲５五銀 △３三桂
▲６四銀 △４五桂 ▲２八飛 △３九角 ▲３八飛 △４六桂
▲３九飛 △５八桂成 ▲７九玉 △６九銀 ▲同　飛 △同成桂
▲８九玉 △８七歩 ▲同　金 △７八金 ▲同　玉 △６八飛
まで90手で後手の勝ち

宮坂先生がひとり頑張って引き飛車棒銀の勝率を下げて（ｒｙ

このスレは「相掛かりを語るスレ」になりました。よろしく。

個人的にはXP希望でつ( ´∀｀)

吉田スペシャルに一票

ファイル名：02Oct27(中原)
開始日時：2002/10/27放映
棋戦：NHK杯
先手：中原　誠
後手：脇　謙二

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２八飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲２八飛 △６六飛 ▲同　角 △同　角 ▲７七桂 △２七角 ▲５九金 △４四角
▲５七銀 △５四角成 ▲５六銀 △２七歩成 ▲６八飛 △６二銀 ▲５五歩 △７六馬
▲６七金 △７五馬 ▲６六金 △４二馬 ▲５四歩 △３五角 ▲６七飛 △２八歩
▲３六歩 △２六角 ▲６五桂 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲７五金 △３三馬
▲７四歩 △９九馬 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩
▲７四歩 △６二銀 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛 △２九歩成 ▲６七飛打 △５四桂
▲７三歩成 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲６三飛成 △同　銀 ▲同飛成 △５七桂
▲５八玉 △５九角成 ▲同　玉 △３九飛

まで84手で後手の勝ち

漏れなんかは>>41の印象が強いな。
当時、羽生の七冠の一角を
三浦が縁台将棋でよく指される戦法で
崩したって話題になったような覚えがあるね。

やっぱり２ch名人の横歩取り▲３六歩戦法だよ。

風車を改良してなんかやってほしい。俺もけっこう指すから

お、IDがヒーローだ

ふふふ。ふふふ。
碓井さんのパンチラ戦法・・・。
ふふふ。ふふふ。

ふふふ。それとも
清水さんのふっくらモリマン戦法・・・。
ふふふ。ふふふ。

カニカニ銀（ｗ

将棋の棋戦主催社で構成する第３０回（２００２年度）将棋大賞選考委員会が４日、
東京・千駄ケ谷の将棋会館で開かれ、最優秀棋士賞に羽生善治竜王（王座・王将）を選んだ。
５年連続１２度目の受賞。
また新人賞は、羽生に次ぐ４人目の中学生棋士で話題となり、プロ３年目に好成績を挙げた渡辺明５段に決まった。
記録４部門では、山崎隆之５段が勝率１位賞、連勝賞の２部門をいずれも初受賞、
また羽生も最多勝利賞、最多対局賞を占めた。

各賞受賞者は次の通り。
最優秀棋士賞　羽生善治竜王（王座・王将）▽升田幸三賞　児玉孝一・７段（カニカニ銀戦法）
▽特別賞　谷川浩司王位▽勝率１位賞　山崎隆之５段（７割４分５厘）▽最多勝利賞　羽生竜王（５０勝）
▽最多対局賞　羽生竜王（７４局）▽連勝賞　山崎５段（１６連勝）▽殊勲賞　丸山忠久棋王
▽敢闘賞　佐藤康光棋聖▽技能賞　森内俊之名人▽新人賞　渡辺明５段▽最優秀女流棋士賞　
中井広恵女流名人（女流王将・倉敷藤花）▽女流棋士賞　石橋幸緒女流３段
記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003040401000422.htm

>>21さん、お見事。
カニカニ銀が升田幸三賞。

ほんとにカニカニ銀かよ！

カニカニ銀？
升田賞の権威がどんどん落ちていくな・・
名前を付けたもん勝ち、って感じだ。

>>62
まあ気持ちはわかるけど（笑）
でも羽生竜王もその優秀性は認めてるってはなしだし
独創的という点では評価できるので
その点が考慮されたのかな？

児玉孝一七段は，確か３０歳近くで四段になり，Ｂ２まで昇級昇段した実績を持つ。
俺のようなうだつの上がらない人間からすれば神だ。

>>63
藤井もベタほめな罠

カニカニ銀が今までもらってなかったってことに驚いた。
ヘタレの俺にとっては、あれほど衝撃的な戦法なかった。

米長玉で受賞、よりはよっぽどマシ。

>>67
NHK杯で全国中継された、永世十段のチン○囲いよりはよっぽどマシ。

ところで，過去の升田幸三賞を年の順番に上げてくれんかな。

平成 7年　内藤國雄　空中戦法
平成 8年　中原誠　中原囲い
平成 9年　藤井猛　藤井システム
平成10年　青野照市　鷺宮定跡
平成11年　中座真　横歩取り８五飛
平成12年　米長邦雄　米長玉
平成13年　三浦弘行　ミレニアム
平成14年　近藤正和　ゴキゲン中飛車
平成15年　児玉孝一　カニカニ銀

>>21は神。
>>70も神。

>>70
　ありがとうございました。
　空中戦法，鷺宮定跡，米長玉，カニカニ銀がノーベル賞みたいな受賞だな。

新しい戦法が出なくても無理やりに受賞させるなら，
「木村定跡」「升田定跡」「大山定跡」「山田定跡」辺りも出てきそうだな。
特に多くの攻め筋を体系立てた山田九段は。

あぼーん

>>70
米長玉と空中戦法の受賞はおかしいだろ・・・

来年は誰だ？

そもそもこの手の賞を、毎年何かに決めるなんておかしいよな。

カニカニ銀がありならなんでもありだもんな。
「優秀な戦法と思われて無くて、他の棋士は誰も指さないけど
とりあえず独創的ならなんでもいい」が受賞条件となったわけで。

富沢キック、角頭歩、武市流筋違い角ここらへん全部受賞だな。

カニカニ(σ・∀・)σゲッツ！

「新カニカニ銀戦法」希望

そのうち石田検校が早石田で受賞しそうだな

こうしてみると、２ｃｈ名人はほんとに偉いな。
鷺宮定跡を編み出す他にも、青野新手言われたものだけでも、
相横歩、ゴキゲン破り、横歩取り36歩を次々有力戦法を編み出すとは。

カニタマが湧いてくるかと思ったが来ないな（´ー｀)y─┛~~

流行するのかな。。。指してみたくはなったけど

とりあえず、新本出して

カニカニは充分受賞に値するよ。ちょっと素人受けしてないけど。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0046
そのうちニーダさんが研究発表してくれそうだから期待age

意見は分かれるところだと思うけど、
「カニカニ銀」受賞はまぁいいんじゃないか。独創的だし。、

こういう賞があると（若干ウケ狙い的であっても）、
新手を指そうというモチベーションもあがるでしょう。

ヒゲのじいさんも喜ぶんじゃないすかね。

マイコム文庫で復刊してくれないかな「必殺カニカニ銀」

>>70
ミレニアムだけは、ホントやめてほしい名前だよね。

＞平成13年　三浦弘行　ミレニアム
＞平成14年　近藤正和　ゴキゲン中飛車
＞平成15年　児玉孝一　カニカニ銀

三年連続でカタカナの名前が受賞した。
つーわけで来年はアヒル戦法が受賞！ｗ
ところでアヒル戦法って誰が開発したの？

来年は風車だな。早くしないと強制引退になってしまう。

意見は分かれるところだと思うけど、
「乱れ浮雲」受賞はまぁいいんじゃないか。独創的だし。、

こういう賞があると（かなりウケ狙い的であっても）、
新手を指そうというモチベーションもあがるでしょう。

ヒゲのじいさんも喜ぶんじゃないすかね。

カニカニ銀は独創的です。
名人戦では出るとは到底思えないが・・。(^^;
あのじいさんがみても喜ぶんじゃないの？


そもそも、米長玉は戦法なのか、これだけおかしいような？

来年は右四間飛車「ふさぎこシステム」希望。

金子正輝の牌流定跡とか

米長玉は功労賞的な意味合い
と聞いたことがある。

かまくら

でいいのにねﾐﾚﾆｱﾑ

そろそろ三間飛車がブレイクする悪寒・・・

新庄剛志の｢レーザービーム｣にあげようぜ。

島ノートの鬼殺し向かい飛車はいいと思う。
だれが創始者かはわからんが。

候補があまりに見つからず、

　升田幸三氏に追贈

などというアホな事は…さすがに起きないだろうな。

ところで児玉ﾀﾝ以外の棋士が
カニカニ銀を指したことあんの？

>>102
羽生たんが指してる

俺がよく使ってた、小学生の頃に。

あぼーん

塚田SPに１ペリカ。

米長流角頭歩戦法、米長流新鬼殺し戦法、米長流急戦矢倉に対してではなく



「　米　長　玉　」が升田幸三賞なのはいかがなものか　

米長玉は貢献度大きいでしょ
角頭歩や鬼殺し、＊流急戦矢倉をやったこと無い人は居ても
米長玉を指したこと無い人っているのかな？もちろんある程度の棋力の人対象だけど

>>107
たしかに、米長流急戦矢倉はプロでも一時流行した戦法だよね。
受賞資格十分に見える（少なくともカニカニ銀なんかよりよっぽど・・）
なんでこれじゃなくて米長玉だったんだろう？

最近よく見るのが相掛かり先手棒銀？急戦指向。
けれど、誰の得意戦法とは言えないか。
きっと名人戦で指されることだろう

米長流急戦矢倉の為に矢倉早囲いが簡単にできなくなった。
(後手が▽４四歩と突くまでは▽４四銀の余地があり、
▲７八玉の時点で戦いになるため早囲いは危険)

羽生たんが名人戦でｶﾆｶﾆ銀やってくれないかな？羽生は好きな駒は銀らしいから、上手に銀を使ってくれるだろ。

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あげ

カニカニがありなら風車もありでしょう、マジで。本も出ていたんだし。

　

>>117
伊藤七段はすでに将棋大賞の連勝賞を取っているので
まだ賞のない児玉七段を優先させたのであろう。
今年画期的な戦法が出なければ風車で決まりってところか。

　藤井システム、ミレニアムが受賞しているのに、
なぜ飛車先不突矢倉、居飛車穴熊の田中寅先生が
受賞していないのでしょう。左美濃、居飛穴を倒してこその
藤井システムだし、穴熊よりもということでミレニアム、４枚美濃
が出てきたわけだし。
　森下システム、飛車先不突矢倉こそ新時代の矢倉だったのに。
カニカニ銀がＯＫなら田中寅先生こそふさわしいはずなのに。

おかしい、実におかしい
なぜ将棋大賞に「ベストバウト」がないのか？
年間最も熱い戦いを繰り広げた名局を投票で選ぶべきだ
↓おまいもそう思うだろ？

棋譜を公表してない現状では・・・。

『シロクマ システム』　　鈴木大介／著　マイコミュ刊￥１２００
（表題：「豪快中飛車の極意」改め）

>>120
飛車先不突矢倉は創始者が誰かわかるのか？

居飛車穴熊は寅とアマの間で、どちらが創始者か裁判があったし・・・

米長はどうせ引退なんだから、最後の対局まで全部鬼殺しを採用汁！
そこで勝率５割くらいマークしたら、またもや升田賞受賞だ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

風車の駒組みは
福島順喜著『将棋独稽古』二枚落第七番(天保四、1833)
にあります。
もっとも平手戦に導入して自分の実戦に多用し自著書を刊行して世に広めた功績を
認めれば升田賞に値しますネ。

加藤の棒銀。先崎のねこだまし。

たしかに、田中寅には
なんかあげたいよな。

　田中寅彦九段が勝率一位、技能賞を取り居飛車穴熊
の本（�竢o版社）を出したのは昭和55年。.

あぼーん

あぼーん

>>128
対振り飛車棒銀の元祖は升田自身（ただし、香落ち戦なので端もねらいだった）。

ひねり飛車対策で後手の３三角、２二玉の囲い
あれはかなり優秀な陣形なんだよね。
先崎がそう言ってた。

ミレ二アムが受賞するならこっちにも賞をあげたいよね。
創始者わからんけど

名前：miya投稿日： (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう？
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0％で分かるが・・？対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていません

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　

塚田が２０連勝以上した時に原動力になったのは塚田スペシャルだけど、
神谷が勝ちまくった時の戦法って何なの？

微妙にスレ違いでスマソ

>>140
ひさきふつきやぐら

飛車先不突き矢倉だと思います。

山崎がなんちゃって銀で竜王取れば、升田幸三賞獲得するな

淡路システムに決まってんだろ

>>141
レス早っ！　ありがとうございます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

未だに将棋連盟の児玉孝一先生の紹介欄に升田幸三賞受賞と書かれないのは
なぜなんでしょうか？

http://www.shogi.or.jp/syoukai/7dan/kodama.html

こんなところに書くより連盟にメールしろよ。

>148
そんなダルイことしてらんない。おまえやっといて

>>144
千日手ねらいの淡路システムが受賞したら大変なことになるぞ。
升田の怨念に呪い殺される悪寒・・・

保守

sage

淡路システムってどんなの？

>>153
振り飛車相手にひたすら手待ちを繰り返す戦法でつ

寅に居飛車穴熊で賞やってくれ

>>155
対中飛車、対四間飛車、対三間飛車、対向飛車、
これらの大系的戦術をまとめて自著書で世に広めた。
自らの実戦で好成績を出した。
居飛車穴熊は対振飛車定跡、戦術に大きな位置を占めている。
賞に立派に値すると思うゾ。
(問題はタイミングか？)

>>155
虎のカキコ
>>156
誠のカキコ

＞(問題はタイミングか？)
１.イビアナ裁判のホトボリが冷めたトキ。
２.トラのメモリアルレコードのトキ。(○百勝達成とか）
３.トラが引退してから。

　〃∩oノハヽo∈
　⊂⌒(　´�D｀)　ﾃﾍﾃﾍ〜♪
　　 ｀ヽ_つ⊂ノ

後手だが○の横歩７三桂型は？
９一の香を取らせてもﾔｼｶﾞ負けたの
見たことなかったが。

今年は後手1手損か2手損戦法で決まりだろう。

後手1手損角替わり
引き飛車棒銀、の一騎打ち
受賞者は一番この戦法で勝ってる人でいいんじゃね？

平成15年度升田幸三賞レース（外来参加１名）

◎　角田三男　捻飛車９七角戦法
○　富沢幹雄　富沢キック
△　吉田利勝　吉田スペシャル
×　伊藤果　　風車　
注　櫛田陽一　世紀末四間飛車
以下無印
　　山下敬吾　初手５の五
　　佐々木慎　トイレ戦法
　　青野照市　女流に負け戦法

>>163
ネタとしてつまらない。
何歳ですか？

新・森下システムか▲３六銀。

しょうもないのには賞は与えない方がいい。｢該当者なし｣の方がすっきりする。

傷心の塚田を晒す、もとい、励ます意味で塚スペ

意地悪してないで、そろそろカニカニ銀にあげようよ

>>164
ネタじゃないだろ

ごめん、この前もらってたのねｗ

>>168
>>90参照。去年貰ってます

失礼、タイミング重なりました

平成 7年　内藤國雄　空中戦法
平成 8年　中原誠　中原囲い
平成 9年　藤井猛　藤井システム
平成10年　青野照市　鷺宮定跡
平成11年　中座真　横歩取り８五飛
平成12年　米長邦雄　米長玉
平成13年　三浦弘行　ミレニアム
平成14年　近藤正和　ゴキゲン中飛車
平成15年　児玉孝一　カニカニ銀

角代わりの佐藤新手は去年次点のあつかいだったが
どんな奴？

新戦法なんてそうそう出るものでなし、４年に１度くらいでいいよ。

だからー、引き飛車棒銀と一手損角替わりの一騎打ちって言ってるじゃん。

12年から15年は対抗系が受賞してるし、そろそろ相居飛車か相振りで出てきそうではある。

平成16年升田幸三賞

受賞戦法　相振り飛車
受賞者　　 鈴木、杉本ら9人に受賞

ってならんかなあ。

相振りの定跡で新機軸を出す人が現れていいのにね
平気でみんな美濃にするし
しかし、カニカニ銀の受賞も相振りの流行も多分羽生の言葉が影響してると思う
影響力はやはりすごいと思う
しかし、毎年出すならせめて特に優れたものとそうでもないものと区別はして欲しい
藤井システム､8五飛、ゴキゲンは「特賞」とか呼んでいいと思う
逆に年に2人受賞があってもいいでしょ
でも古い戦法（囲い）の受賞でなんかわけ分からなくなったね
今までの定跡への貢献を整理するでもなし　てきとーに決めてる感じ
この賞どうでもいいから将棋戦法流行史とかいう本編纂されないかなぁ

>>179
羽生はカニカニ銀について何かコメントしたの？

>>180
「将棋とはカニカニ銀を生み出すために存在していた。」

となると、児玉と武市のみが「将棋」の本質を理解していることになるな。

歴代受賞者はここ参照
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/taisyou-rekidai.html

後手1手損角替わりと引き飛車棒銀は今年度流行しているので有力だが、
他の候補を考えてみる。

脇システム―脇謙二八段
阿部-羽生(竜王戦)，康光-北浜(朝日オ)，森内-羽生(王将戦)なども記憶に新しい。
最近トップの間でも指されており，開拓者脇八段や三浦八段もよく勝っている。
アマチュアにも高い人気を誇る。

ヒネリ飛車―丸田祐三九段
創始者が丸田九段かどうかは知らないが，9七角〜8六飛ぶつけの手順を編み出した。
数年前大流行し，今は引き飛車棒銀に押されているが，指されている。
対策が発達したとはいえ相掛かりの重要武器であることに変わりは無い。

あと十日ほどで升田幸三賞発表！何が選ばれるのだろうか？

将棋大賞の発表が４月２日（将棋世界編集部情報）だから、その日の夕方にはネットで分かるのかな。

>184

脇はたくさん指したので名前が付いたけど、
あの対抗形の創始者というわけではない。

森下や藤井のように論理立ててシステム化
したわけでもないからちょっと弱い気がする。

>>186
たくさん指したから名前が付いたんじゃなくて、
脇が自分で「脇システム」って本を出したからそう付いたんだけどな。

某棋士応援ページの掲示板の某くま氏の書き込みより，

>現在のところでは、「谷川妙手」ＶＳ「宮坂流棒銀」の争いという感じでしょうか。

とのことらしいですが，「谷川妙手」って何？

まぁその棋士の応援HPですからお世辞込みでしょうが・・・

升田最高

age

>188
順位戦対島戦で指した７７銀成のこと。

きょう発表ですね。将棋大賞もきょうなんでしょうね。

宮坂流棒銀でほぼ決まりだな。
居飛車党でこれを一度も使わなかった棋士はほとんどいないはずだし。
ＵＦＯ銀とかなんちゃって棒銀とか、変な呼び方する人もいるし、
これを機に正式名称を固定してホスィ。

某棋士応援ぺ−ジによるとタニ−の７７銀成になったみたい。それと特別で立石流の立石アマ。

立石にあげるんなら宮坂流棒銀にあげろよ・・・・

タニ−の７７銀成って…
普通に立石流にすればいいのに

升田賞もうだめぽ

「７七銀成」が升田賞？米長玉以上にわけわからん。

本当に升田賞の存在が問われる結果になったな。
ところでもし宮坂流棒銀になってたら誰が受賞してたんだろ？

選考委員に谷川ヲタが多いから、仕方ないのかな？
でも、序盤の優れた構想にあげて欲しかったなあ。

貰った谷川も苦笑いしてるぞ
きっと

６人の委員のうち、週刊将棋の出戸編集長と私が推薦して、
最終的に全委員一致で決定しました。　By よみくま

後手一手損で淡路センセか
後手二手損で木下or植山にでもやればいいのに・・・

おいおい、昨年度の将棋年鑑並べてみろよ、>>選考委員
初手２６歩からの相懸かり戦の５割は宮坂流だろうがよ！
勝率だって驚異的に高いし、（４７勝２５敗３千日手）
矢倉も８５飛車もマンネリ化したところで、かなり新鮮な印象だったのに。
まったく、どういう基準で、ぶつぶつ・・・

西条が谷川と仲が良いから、それだけ。

７７銀成って…
あんな再現不能な局面の手にやってどうする。
○の角換り１１角とかなら分かるが。

　「該当なし」でもよかったと思うけどね。その方がこの賞の権威が高まる。

77銀成ってなんのこと？局面きぼん

>>208
谷川スレに貼ってある。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079778313/399

>>207
該当者なしにすべき年が多すぎる。
いまさら空中戦法や※玉やカニカニ銀や凸相掛り・・・なんなんだろうな。

システム・ミレニアム・ゴキ中・85飛くらいでいいよ＞今まででよいのは

そうそう新手や妙手がボコボコ出てきたら、それこそ升田の名が泣くってもんだ。

カニカニ銀は優秀な戦法だと思うけど

>>212
いや、「その年に作られた、あるいはその年に流行した戦法」
のみに限定すべきと。

名人戦や竜王戦といった大一番の、
しかも白熱した名勝負で指されたならまだしも（升田の３五銀只捨てみたいな）
谷川の一方的な将棋。相手は死魔。順位戦の消化試合・・・
そこで指された７七銀成が升田賞？

升田に対しても谷川に対しても失礼。
よみくまは逝ってよし！

ボクシングに例えると、ヘビー級のノンタイトル戦で実質クルーザー級の選手（死魔）をボコボコに打ち込み、
その流れの中でたまたま出た変なパンチを「幻の右」と命名するような違和感があるね。

あらためて棋譜並べたけど、これで賞はないだろ

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ という手

立石流でいいだろ　ヽ(　｀Д´)ノ

>>216
そうかな。かっこいいと思うが。
タニーの場合は、昔の竜王戦の７七桂とかも考慮されているんじゃないの。

谷川受賞って、あの一手が妙手だってだけが理由なの？

島 vs 谷川 の△３二金省略棒銀の形って、昔から馬を作られて
無理とされていたのだから、その定説を覆したというところまで
含まれているのと合わせ技一本なら受賞でいい気もするけれど。

>217
立石流はもっとすっと前に受賞しているべきだったよな。

立石流ってさ、テレビの生放送で
「なんだこのケーキは。これはまずいな、だめだ、こんなんじゃ
村おこしにならないよ。考え直したほうが（・∀・）ｲｲ!!」とかいって芸能界で干させることですよね

>>214 >>215
激しく同意。

選考がかなりもめたらしいけど、

立石流に升田賞を与えるべきだというアマ選考委員氏の強い主張が
あり、それはもちろん他の選考委員も充分納得できるものだったが、
それではプロのメンツ上まずい。つーか連盟が許さない。
しかたがないからプロとの同時受賞にして、立石流はあくまでも特
別賞といった２番手の位置付けにすることとなった。
ところが立石流に対抗できる戦法がない。結果、苦肉の策として
「升田賞は本来、新戦法と特定の戦形の仕掛けの是非を左右する
新手、歴史に残る妙手の３つの分野から選ぶ。」という新解釈を
でっちあげた。

結局プロの面子のためか
立石流はプロアマ関係なく流行したのにな
情けね

>>210
そういう意見もあるだろうし、その年でなくてもいいという意見もあるよね。
ただ、どちらかに統一して欲しいと思う。
また、新戦法を体系的に作り出した人と、その場限りの妙手を一緒くたにするのも問題。
新戦法部門、新手部門、妙手部門、などと分けれていれば理解できるし、
該当者無しの年が多くてもいいと思う。
それに創案者が受賞すると決まってるわけではなく、
ただよく採用して広めただけの人（三浦）が受賞してるのも理解できない。
今のあやふやな基準では、賞そのものの権威に関わるよ。

>>210へのレスと、選考委員への意見が混ざった、ごめん

妙手なら竜王戦３局の△７九竜とか王将戦4曲の▲8四角
のほうが・・・

（△７九竜は羽生が間違えたから寄ってしまったというモテの
指摘があるけど）

モテの戯言はスルーの方向で

タニーのサイトに、選考委員とやらが恩着せがましく「升田賞ｹﾃｰｲ」と書いた。
それを無碍にするわけにもいかず、オタ達は「おめでとうございます」と御祝を書く。
それだけのことでは？

今回の升田賞は、なんとなく谷川に何か賞を、という空気が先ずあり、理由をむりやり
こじつけただけの気がするから。
羽生を相手に王位を防衛し、○から棋王を奪って２冠になったタニーに何か賞をあげたくても
渡辺や久保と同列に表彰するのもタニーに対して失礼になる。特別賞的な意味づけの賞を、
ということで、今回の受賞になったと思う。

タニーのサイト？
ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ

谷川さんに出すんなら、横太り４５角か、腰掛け銀２８角
でしょう。まあ、あの７７銀也は、ちょっと横太りテイスト
だよね。

今回、特に目立つのは升田幸三賞です。昨年までは、新戦法・新機軸を生み出したプロ棋士を対象とした賞でした。　
ところが、今回は「指し手」として、「谷川王位・棋王の順位戦・対島八段での△７七銀成」が受賞しました。
さらに、「立石流」の創始者、立石勝巳アマが「升田幸三特別賞」を受賞しています。これは、昨年までに比べると、かなり特徴的な結果と言えるでしょう。
　立石さんの場合は、第1回の審査員を勤めた深浦康市五段（当時）が「絶対候補から外せない」と言っていたほどでした。したがって、満を持しての受賞とも言えます。とはいえ、アマチュアの受賞はやはり画期的です。
　一方、谷川王位・棋王の△７七銀成ですが、この手は私もほぼリアルタイムで見ていました。といっても連盟に残っていたわけでなく、自宅でネット中継を見ていたのです。
普通の定跡通りに棒銀を捌くような手順から飛び出した想像を絶する強手△７七銀成。それを皮切りに、中盤と思われた局面から、一気に「光速の寄せ」が炸裂したわけです。
おそらく、多くのネットで観戦された方がこの手に衝撃を受けたのではないでしょうか。
そういう意味では、升田賞が「誕生」する瞬間を見ることができたわけで、幸運と言えます。これもネット時代ならではの事なのでしょうね。
　なお、これらの賞の選考過程については、私も詳しい事は知りません。
そういうわけで、掲載される5月発売の将棋世界6月号は私個人としても今から楽しみです。
もちろん、本日発売の5月号もよろしくお願いいたします。

↑
それだけじゃ何のことかワカランぞ。
今日配信の、将棋連盟デジタルショップのメルマガだな。

プロでもアマでもいいものはいい、となぜ素直に連盟は言えないのかね？

谷川の７７銀は初めて知ったけど、こんな５４手目にようやく出現して
今後２度と指されることがないような手を立石流を同列に並べるなよ。

>>231
はい、そうです。
将棋連盟メルマガの申し込みはこちらです。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/

既出だが、別に升田幸三賞の解釈を変えなくても、
妙手賞あたりを新設すれば済む話なのにね。
それから東公平（だったかな）が名局賞の新設を提唱していたが、
こちらは検討すらされていないんだろうか。あっても良いと思うけど。

とにかく
・過去に流行した定跡に受賞させること
・（上記にも関わるが）毎年むりやり授賞させること

この２つはやめれ　該当者なしならなしでいいんだ。

>>・過去に流行した定跡に受賞させること
ある程度その戦法の善悪が分かるまで時間が掛かる事を考えるとそれはあっても
いいと思う。またたとえその戦法の弱点が分かってしまって指されなくなったと
してもそれまでの成果が有れば上げてもいいと思う。

こんな受賞なら、故山田道美に、追贈升田賞を
贈呈しる！　対４間飛車急戦定跡。

>236
じゃ、来年は塚田スペシャル受賞か？

>>236
いや、そういう例ならいいんだが
少なくても「※玉」とか「凸流相掛り」とか「空中戦法」
なんかどう考えても変だろ、今更過ぎて（受賞した年時点での話）

某所よりコピペ。

「升田幸三賞」って、なんとか升田先生呼び出して一存で決めてもらえませんかね。コメント聞きたいっす。

>>240
「こんな賞やめろ」で終了と思われ

ばっかっ、まず俺によこせっ

むしろ山田賞を制定すべきと思う。

一生懸命勉強している人にあげる。山田賞。
第１回受賞者。屋敷９段。

　加藤の対振り飛車棒銀も最初に始めたのは升田らしいけど殆ど一人でこの戦法を
守ってる感じだから加藤が引退する時にでもこの賞をあげてもいいと思う。

ちなみに山田の命を奪った「血小板減少性紫斑病」を調べてみた。
特定疾患（いわゆる難病）に指定されている珍しい病気ではあるが
決して死に至る重病ではないということです。
山田の症例は、不幸にも劇症型だったようです。

てか、最初に行った病院で、きちんと診断してもらえなかった
んだよー。奇病だから、わかんなかったんだね。

いま、町医者、結核診断できないってんじゃん？

その可能性もあるか。なにしろ昭和４０年代半ばのことだしな。

山田の追悼文集『将棋精華』に、最初の診断が
きちんとされてなかった、と書いてあった。

葬式の時に長男が「大きくなったらお医者さんになってパパのような病気を治します」
と作文を読んだそうだ。

>>250
泣かすなよ･ﾟ･(｡´Д⊂)･ﾟ･



で、長男は今何をしてるんだ？

俺も自費出版で定跡本だすぜ。幸三賞狙うぜ

>>251 その後母親も死んで畳屋の祖父に妹と共に育てられた。高校野球で活躍
して今は西武のキャッチャー。

>>253
そしてFAで東京スーパースターズへ

ドカベンかよ！

今回の升田賞は選考過程を明らかにしてほしいな。
結論だけ聞いても、よく分からん。
いろいろな議論があってのことだろうが、今後のこともあるので
理解できるように書いてほしい。

>>250
本当になれたのだろうか。

>256

24: 名前：よみくま＠升田賞選考委員投稿日：2004/04/03(土) 09:21
いえいえ、升田賞は谷川さんのＡ級の島戦、△７七銀成の妙手です。
升田賞は本来、新戦法と特定の戦形の仕掛けの是非を左右する新手、歴史に残る妙手の３つの分野から選ぶのですが、
これまではたまたま戦法になっていただけです。
谷川さんは第９期竜王戦の△７七桂で受賞すべきでした。遅すぎました。
立石流も７、８年前に賞を贈るべきでしたね。
ちなみに選考委員は、青野、森下、井上、小暮克洋、出戸英一郎、西條の６人。
今回から棋士と記者会代表によって決める方式にしました。
立石流は小暮委員が強く推薦し、棋士委員をうまく説得したという感じでした。
１時間の激論の中身は簡単には書ききれないのですが、将棋世界６月号に議論の一部が掲載されるはずです。

26: 名前：よみくま＠次期升田賞選考委員・立候補予定投稿日：2004/04/03(土) 21:09
選考委員会では、次回から将棋ファンに候補となる戦法や妙手を投票してもらう案が出ました。
そして、最も多かったものを最終選考時に１票として扱い、
棋士の３票、記者の３票とともに選考結果に反映されるよう将棋連盟に要望しました。

>>258
それ、どこに書いてあんの？

妙手なら森内の８四角のほうがずっとふさわしいだろうに。
メチャクチャだよ

ﾓﾘｳｰﾃｨ教授が受賞したら
より一層非難の嵐が吹き荒れるような気がする。

>升田賞は本来、新戦法と特定の戦形の仕掛けの是非を左右する新手、
>歴史に残る妙手の３つの分野から選ぶのですが、
>これまではたまたま戦法になっていただけです。

このあたり、なんか言い訳がましいぞ。

とってつけたような、苦しい言い訳だな。
無理に表彰なんてせず、該当者なしでいいのに。

>259
パイナップルのプロ棋界情報板将棋大賞スレ。
実戦研究板の升田幸三賞スレにもいろいろ書いてある。

昨日から森内の８四角を押してる奴がいるな

>264
知らない香具師のために言っておくと、パイナップルは
パンピーが捨てハンで攻撃的なカキコをすると速攻で
削除されるから、よみくま叩きをしようとしても無駄だぞ。

26: 名前：よみくま＠次期升田賞選考委員・立候補予定投稿日：2004/04/03(土) 21:09
「見識」のある専門記者もいるのでお忘れなく（笑）。

自分のこと言ってんのか。厚かましい香具師だな。

>265
森内ヲタなのかな？
あれは３手後の羽生△５二金が悪手で形勢が一気に開いたらしいので
そこまで評価する手かはカナーリ怪しいよな。

選考委員は賞の価値を下げるコツを心得てるな

>>266
「けむり」

>>265
それは違う。△５二金は▲５一銀に対する応手だよね。
他に良い手があった？▲３三桂成〜▲８四角〜▲５一銀の
一連の流れは、谷川の△７七桂〜△６八角や
△７七銀成〜△８八飛行成の連続技に勝るとも劣らないと思う。

>271
録画してたわけじゃないんで詳細は覚えていないんだけど、
囲碁将棋チャンネルの「タイトル戦徹底解説」コーナーで
△５二金▲２四歩の交換がはっきり損で、決定的な敗着と
いうことだった。（覚えている人フォローよろしく）

解説はたしか西尾明で、棋士が各種情報を踏まえて調べた
上で解説していたのだから、２ちゃんのリアルタイム評価やら
週将の速報的記事よりは信用できそうに思った次第。

欽ちゃんの仮想大賞に例えれば
升田賞≒ファンタジー賞みたいな感じでいいでつか？

でもさ、妙手に対する表彰って言うのなら、技能賞なんかはどうなるわけ？

初期は実のある賞だったが、今では完全な名誉賞に成り下がった。
連盟のいつものパターンではあるが。
アマチュアの段位くらいの価値しかないな。
そのうち金で売買されるようになるのではないのか。
アマチュアが升田賞受賞には２００マソとか。
今年は３６０マソで落札されたとか、オークションに受賞の権利が出品される日も近いな。

そろそろ相振り飛車ででそうな気がする

ごちゃごちゃ余計な賞はいらないと思う。
いっそ大賞だけでもいいよ。

>>272
囲碁将棋チャンネルは知らないけど毎日新聞の解説(佐藤秀司六段)でも△5二金が敗着と書いてるよ。
だから▲8四角は賞を貰うほどの手ではないかと。名手と言うより鬼手って感じがするよ。
ただタイトル戦だったし優勢とわかってる局面での△7七銀成よりは評価してもいいんじゃないかな。
なによりも相手が　　島　　先　　生　　ってのがなんかねw

そうか！何か引っ掛かってると思ってたが、
相手が　島　先　生　って所だったのか！

　　島　　先　　生　　を馬鹿にするな〜

あの手を指したのがﾀﾆｰじゃなくて島先生だったらどんな反応だっただろう…

ﾀﾆｰの場合
「さすが谷川の光速流。ちゃんと最後まで読み切っているね。いいものが見れた。」

島先生の場合
「おいおい島先生無茶するなよ。でも結果的には上手くいったな。珍しいものが見れた。」

こんな感じか？

棋力些少

恒例の将棋大賞選考会があった。報道されたような結果で、特に険しい議論はなかった。
升田賞に関しては、戦法を遡って顕彰するのは今回限りにして、今後は新しい戦法や新手、
妙手に贈られることになった。で、立石流の立石さんに特別賞。
本来ならもっと早く出して然るべきだったのだが、これでいいと思った。
升田賞に関してはルールを変えたわけではなく、運用を厳密にした。

つまらん

どうせ妙手とか新手を選ぶならその定跡の結論を覆すほどの
大きく変えるような新手にすればいいのに。
例えば藤井の急所でも革命的新手とまで言わしめた早仕掛けの
郷田新手とか。
あと矢倉とか角換わりとか横歩とかでもいろいろそういう新手はありそう。

今回のような手の受賞では人によって見解は分かれるだろうし
再現性がないだろうしその背景の説明がなければ
誰も分からないし。

今回の受賞で間違いなくこの賞自体の価値が暴落したという意見には賛成だね。

とりあえず立石流に舛田賞をやれない連盟は腐ってる

>284
>例えば藤井の急所でも革命的新手とまで言わしめた早仕掛けの
>郷田新手とか。
これ知らないんだけどどこかに棋譜ある？

>>286
おいおい・・・・・
郷田新手知らないって、どう将棋指してたらそんなことになるんだよ・・・。

>287
ぐぐってみたらばそれらしいのは見つけた。
（去年の新手かと思ったら4年も前の将棋だよな）

俺みたいな、早仕掛けをしない居飛車党には関係ない戦形だけど、
この手順自体は流石に何度も見ている。
ただそれが「郷田新手」と呼ばれていることは知らなかったんだよ。

小暮が立石を推して、西条が谷川を推してたのか・・・
個人的な感情は抜きにして選考して欲しいな。

つうかそんな趣旨ならやめてしまえよ＞升田賞
それか、せめて名前変えるか。

まじ、恥ずかしい連中だな。

ごみくま祭りの会場はここですか？

文句があるなら素性本名明かしてパイナップルに突撃してこい。

あのぅ、しばらく将棋から離れてたんですけど
角換わり腰掛け銀同型の丸山流▲１一角の攻めは誰か対抗策を編み出したんですか？
最近先手が違う攻め方をしてる将棋を連続で見かけたんで。

誤爆だろうな

>>294
いや、>>293は丸山流▲１一角の攻めが升田幸三賞
を受賞していないのはおかしいと、暗に抗議している
と桃割れ。
一応書いておくと、１１角に３５銀と出て、４５銀とわざと
ぶつけさせておいてから２２角と打つのが佐藤新手。
この型の研究が進み、先手容易でないとの認識から
単に飛車先を切って引いておく将棋も再び指されるように
なった。　あとは、深浦の「最前線物語」でもよんでくれ。

過去の功績をたたえない方針になったら
田中寅彦は永遠に受賞できなさそう

おお「これが最前線だ！」の続編が出ているとは！　早速購入します。

韓国に２年くらい行ってたので最近の流れが全く分からなくなっていました。
（そのためこの板のスレを読み捲ってます）
横歩マンセーなのに横歩の春を見られなかった、、

スレ違いって日本語も分からなくなったのかな？

>>297
そういうことじゃい韓、国なようだが・・・。

>>296 大山はのちに穴も指す様になったけど大山と並んで反穴熊派だった升田の
賞を寅がもらったらおかしいだろ? それでも升田は寅の昇段パーティーに出向く
位だし寅も升田を尊敬してた様だけどね。(パーティーは入り口で「なんだ八段
になっただけか・・」と言って帰ってしまったそうだが)

>>300
青野の「プロの新手２８」によれば居飛車が最初から穴熊をめざす指し方は
第２７期名人戦で升田が採用したのが最初かもしれない、と書いているから、
むしろ寅のイビ穴に升田賞はふさわしいかと。

>>301　「大内の穴熊に対する大山と升田の舌口撃はすごかった」というのも読んだ
ぞ。升田はとりあえず居飛穴というアイデアが浮かんだから指してみたけど、やはり
これは将棋をつまらなくするという危機感を覚えてやめたのかな?

>>302
単に大内が嫌いだったんじゃないのかな、
升田に引退勧告したのが大内だったとか河口が書いてたと思ったが。

>300
升田も振り穴を指していたと思うけど、序盤で積極的に動いてリードする
自らの棋風に合わなかったので多用しなかっただけのでは？

>「なんだ八段になっただけか・・」と言って帰ってしまった
昇段パーティーだったことは百も承知で出向いていたのだから、
「早くタイトルを取れ」 という激励の照れ隠しだったと言われているな。

>301
で、特別賞がＯ木氏……
（何せ、「両者とも元祖」という裁判所のお墨付きだから）

>>300
その派閥の感覚がおかしいんじゃないかな？
升田賞が、常識を覆すような新手に贈る賞であるなら、
寅の数々の新手・序盤戦略は評価されるべきだったと思うよ。
最も、今回の事で賞の権威は失墜してしまったようだけど。

>>305 じゃあ振り飛車穴熊でO内に・・だと当時を知る人間だったら絶句しそうだ。

>>306
そんな話してないのに…さては曲解したがり屋さんだな。

将棋パイナップロの掲示板を読んでいて思ったんだが、
プロ棋士の無記名投票で決めたらもっとましなのが選ばれるんじゃ
ないかな。
一定以上の得票が得られなければ、その年は該当者なし、にすれば
すっきりするんじゃないかな。

タニーの７７銀成が受賞なら「山崎手筋」とまで呼ばれるようになった３３銀成にも何かやれ

なんにせよ賞の価値を暴落させた選考委員は逝ってよし。

要は升田には穴熊がわかってなかったと思われ。
そういう時代なのでしょうがないけど。
大内の穴熊は攻める穴熊で、鈴木あたりが引き継いでる。

組織疲労を起こしているからなぁ。
棋士が選考委員になってること自体馬鹿げている。
賞というか棋士のオナニーマシーンに成り下がってるよ。

>312
棋士委員なしで記者会だけで選考していた去年までは
↓で書かれているような人が選考していたわけだが……


25: 名前：新井田投稿日：2004/04/03(土) 17:56
こういう選考委員で選考を行なうべきだったということでしょうね。

５筋の歩がついてある美濃囲いで一段目に飛車が打ってある局面で
▲８八角をさして「角でるのが味いいですよね」と言ったときに
某社の記者が「どこに？」。こういう人がこの賞を選んでいるんだな、
と思った記憶があります。

１０年くらい該当なしでさ
あるとき誰かが新戦法を開発＆勝ちまくって
１０年ぶりに升田賞出るか！？って展開を待てよ（*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙァ

来期あたりは羽生がタイトル全て失って慰める意味で
52銀に升田賞あげようか？って展開なったらもう升田賞やめろＹＯ

特別賞なんて作ったから
来年から塚田スペシャル、森下システムとかにバンバン出すんだろうな
脇システム、郷田新手とか、新鬼殺し、大内や福崎や寅や何でもかんでも特別賞

>315
そいつらみんな退会して、アマに戻ればもらえるかもな ＜ 特別賞

受賞対象が「ウンコ四間飛車」に変更されたらしい

立石流みたいな千日手狙いの戦法に賞やる必要ないよ。

相撲でさえ、三賞のどれかが該当なしの場所があるんだよ。
升田賞も無理矢理こじつけて与えずに、該当無しの年を作ってもいいのに。
いつまでたっても賞の価値が出ないぞ。

>>319
実はアミダくじで毎回決めているのでは＞ふるーい戦形から
ずっとならべて

廃止したら？

>>318
強い相手と千日手に持ち込みたくて
立石流やってますが何か。

以下、パイナップル升田賞スレよりコピペ。ま、良かったのかな？

37: 名前：現地取材者投稿日：2004/04/16(金) 14:15
本日東京の将棋会館でおこなわれた表彰式には、立石さんも来られていました。
升田幸三賞受賞については、ご自身も大変喜ばれていました。


38: 名前：よみくま投稿日：2004/04/17(土) 06:30
立石さんのコメントは、「中原先生から立派な表彰状をもらって感激です」でした。


39: 名前：現地取材者投稿日：2004/04/17(土) 07:10
賞状の文面は、

「あなたは将棋活動にあって独自に創案された立石流四間飛車戦法は
プロ　アマチュア全域にわたり棋道発展に多大な貢献を尽くされました」

というようなものだったと思います。