相振り革命

この戦形けっして嫌いじゃありません

ふ

それで？

四間党なんだけど、後手で相手が四間の時だと鈴木の本に載ってる
向飛車から矢倉に組むやり方は戦いづらいような気がする。相振りで後手の時
皆さんはどのようなに指してますか？
何か良い本があれば紹介してください。

四間党なんだけど、自分が後手で相手が四間飛車の時、無理やり向かい飛車から
矢倉に組むようにしてるんだけど（鈴木の本に載ってから）
後手のときはすごく勝ちづらい気がして、何か良い本（いま売ってる奴で）
あれば教えてほしいです。

相振りは指さない。つまらんから。

でもいつか指せるようになりたい。
相振りの魅力がわかればいいが・・今は無理。

糞スレさげ

定跡があまり固まってないので、面白いですよ。
相手の動きがすごく読みづらいのが良い。

>>4>>5ではありませんが、
鈴木の本のとおりに矢倉に組んだら、相手が駒損覚悟で攻めて来て、
矢倉が崩れてしまい、相手の攻めが切れなくなって一方的にやられてしまいます。
このため相振りの勝率は３割ぐらいです。

鈴木の本の「後手中飛車」に載ってる変化、65銀の一手で先手つぶれる。なぜ鈴木は気づかなかったのだろう。

６５銀て何手目または、何ページ目ですか。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>10
14ページの第８図、76飛の後。

本当だ。かなり厳しい手ですね。飛車を下げるしかないですね。
その後の展開も先手かなり苦しくなりますね。
よく気づかれましたね。
鈴木は何で気づかないんだろう。

>>13
局面出してくれない？
信じられない

第１章　後手中飛車編　�@後手△４五銀型
14頁　 【第８図は▲７六飛まで】

後手の持駒：銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝0 まで

開始日時：2002年9月10日第1版第1刷
表題：後手中飛車編�@後手△４五銀型
掲載：相振り飛車の定跡　鈴木大介

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△５四歩(53)▲７八銀(79)△５二飛(82)
▲６七銀(78)△５五歩(54)▲７八飛(28)
*「中飛車には三間飛車で十分」これが私のいまの結論。
△４二銀(31)▲４八玉(59)△５三銀(42)▲７五歩(76)△５四銀(53)▲５八金(69)
△４五銀(54)
*△６二玉なら持久戦模様になる。
▲３八玉(48)△５六歩(55)▲同　歩(57)△同　銀(45)▲同　銀(67)△同　飛(52)
▲６七金(58)△５二飛(56)▲５六歩打 △６二玉(51)▲９六歩(97)△９四歩(93)
▲７四歩(75)△同　歩(73)▲同　飛(78)△７三歩打 ▲７六飛(74)
*先手は▲９七角〜▲７七桂として石田流を作るのがよい。
*
*【このあと△６五銀打で先手敗勢】
△７二玉(62)▲９七角(88)△４二金(41)▲７七桂(89)△７八銀打 ▲５七金(67)
△８七銀成(78)▲４二角成(97)△同　飛(52)▲６五桂(77)△６二銀(71)▲５三金打
△３二飛(42)▲４三金(53)

変化：46手
△４一飛(42)▲５二銀打

俺も気づいた。相振りで相手が中飛車で来たら、使おうと思っていたが使えなくて残念。
創元社の本てこの手の間違いがあるので注意が必要。
青野の棒銀の本にも相掛かりの基本定跡部分に明らかな間違いがある。
ゴーストライターが書いているのかな。

藤井「相振りは、先手（囲い4種類×飛車の位置4種類）×後手（左に同じ）＝256種類
あるんです。矢倉より自由度が高い戦型です。」

マジに256種類あるんなら、相振りの本は一冊や二冊だけじゃ事足りんよね。

>>17　青野先生の将棋必勝シリーズ「最新棒銀戦法」の
原始棒銀の章のＰ６〜８の相掛かりのところでしょうか。
角換わり棒銀の章の序盤でしょうか。
　相振り革命から脱線しますが、よかったら教えてください。

定跡本ほどあてにならないものは。。

>>19
手元に本がないので詳しいことはちょっと。
原始棒銀の章で解説されている
先後とも角頭を受けず飛車先を突きあう初〜中級向けによく出てくる定跡の部分。

自由度が高すぎて研究しにくいということですな。

羽生が藤井戦で連採したし、森内も鈴木（大）相手に指してるし、
ひょっとしたら、今年流行る戦形かも。

>21
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩
△８八歩成 ▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５五飛
△６七馬 ▲５三飛成 △５二歩 ▲６三龍 △８九馬

これか？

こうなると鈴木の新刊、豪快中飛車は期待していいんでしょうか。だめなんでしょうか。
まあ、創元社じゃないから大丈夫かな。

・・・・・はっ！　相振りと何にも関係ないレスしてしまった。すみません。

http://www.saturn.sannet.ne.jp/kensuke/index.html
相振り飛車で勝つ。

ここでなんとかなるかも。

>>15の局面で６５銀て打つのか？
とても信じられんが
８６飛車と逃げるとたいした事
ないと思うし　その後も読んだけど
飛車引くしかないなら
悪いかもしれんが

相振りの本は、正体が一番使える。

一応読み筋書いとくけど
６５銀と打つ
８６飛車、５６銀なら同金、同飛車、８３飛車成、８２歩、８５竜
ま〜難解だが不満はない
飛車成りを受けて５６銀で７２銀なら５５歩、同角、７７角

後　まさか８６飛車で７４銀と引くのは無いと思う
読みぬけあったら訂正頼みます

>>24
本屋で改めて見てきた。
２６歩、８４歩、２５歩、８５歩、２４歩、同歩、同飛、８６歩、同歩、８７歩
２３歩、８８歩成、同銀、３５角、２８飛、５７角成、２２歩成、同飛、２３歩
４５角、６２飛、※２４歩、２７歩、同飛、２６歩、同飛、３５馬で後手良し
と解説されているが、※２４歩のところ手筋の５２歩がある。
５２歩はよく次の一手なんかに出てくる手。

スマン
２３歩と４５角の間に１２飛
６２飛と２４歩の間に２２歩成、同銀
が抜けてしまった。

みなさまごくろうさまでふ。てゆうか「棒銀戦法」「相振り飛車の定跡」
を購入してるのぼくちんだけでしゅきゃ。みな立ち読みで
覚えてきてしまうのですね。肝心の森下先生の矢倉本が売り切れ
でしたYO。おやすみん。

相振り定跡図書館で借りてみました

>30
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛 ▲４五角 △６二飛 ▲２二歩成 △同　銀
▲５二歩
ですね？

勉強させていただきました

>>18
一瞬「ほお」って思ったけど、相居飛車の一戦形にすぎない
矢倉と、相振り全般を比べたら、相振りの方がパターン多いに
決まってるじゃねーか！

戦形分類ができるほど指されてないってだけの話。

相振りの本なんて全部イマイチ。
ていうか、たいていの定跡本はアマチュアをなめすぎ。

なんで先手向い飛車、後手三間が有効とされてるの？

三間のほうが攻めやすい気かする漏れは低級者です

中飛車、四間飛車はさしにくいっていわれてるけどほんと？

四間→右四間

ごきげんに対して相振りって有効じゃないの？
てかおれがせっかくおぼえたハメテがつかえないのでむかつくだけなんだけど…

ごきげんに対して相中飛車するやつってだめ人間だよな

>>３７
杉本の相振り革命、新相振り革命よめ。よく分かる。
>>３８
向かい飛車ばかり指してる俺は中級車（５級）です。
>>３９
四間は浮き飛車にしにくいのが弱点。
中飛車は左金を使いにくいのが難点。

誘導居飛車対誘導居飛車の棋譜きぼん。

おまえらつくしなんてとってどうすんだよ

相振りで攻めが切れた時のむなしさがたまらなく嫌
居飛穴相手に逆転されるほうがまだまし
どっから攻めていいかわからんし…

俺は先手なら向かい飛車、後手でも３３角ー２２飛で向かい飛車
これしかやらないけど相振りは７割こえてる

相振り飛車の定跡　鈴木大介

著者の鈴木先生に確認しましたところ、

「△７二玉で△６五銀と打たれたらどうなのかということですが、
△６五銀には▲８六飛と寄り、後手が△７二玉なら▲５七銀打と打っておけば先手よしです。
また▲８六飛に△５六銀なら、▲同金△同飛▲８三飛成で先手が少しよいということです。
もしこの後、△５八金と攻めてきても▲６七銀の飛車金両取りがあり、△４九金でも王手ではないので、
▲５六銀と飛車を取っておいて、これはもちろん先手優勢です。したがって、先手後手ともに第８図が最善ということなります。」

というご回答で、この手が一番最善とのことでした。
ただ、ご説明不足な点もあるかもしれませんので、次の重版の際に説明を入れるべきではないかと検討しております。

>>48
おつか蓮根

　わかりやすい創元社「相振り飛車の定跡」
　対後手中飛車編　＝三間飛車美濃囲い
　対後手四間飛車編＝向飛車美濃囲いor金無双
　対後手三間飛車編＝向飛車金無双or矢倉
　対後手向飛車編　＝三間飛車矢倉
　
「中飛車には三間飛車で十分」
「対中飛車以外には、向かい飛車がもっとも使いやすく有力」
「相振り飛車の場合、（後手側）中飛車より四間飛車、四間より三間、
三間より向かい飛車と、一筋飛車が移るほど基本的にすぐれていると思う」

俺も相振りでは、向かい飛車をメインに指してる。
三間はすぐ攻めるのが好きな人向けだね。
中飛車なら、自分も中飛車で相中飛車をやる。
相中飛車を書いた本って無いなー。あったか？

棋戦：第21回朝日オープン本選第15局
戦型：相振り飛車
先手：藤井猛　九段
後手：近藤正和　五段

▲５六歩(57)△３四歩(33)▲５八飛(28)△３二飛(82)▲７六歩(77)△５二金(41)▲５五歩(56)△４二銀(31)
▲５六飛(58)△２四歩(23)▲４八玉(59)△６二玉(51)▲３八玉(48)△４四歩(43)▲９六歩(97)△４三銀(42)
▲９五歩(96)△１四歩(13)▲１六歩(17)△６四歩(63)▲７五歩(76)△６三金(52)▲６八銀(79)△３五歩(34)
▲５八金(69)△４五歩(44)▲４八金(49)△７二銀(71)▲８六歩(87)△７一玉(62)▲８五歩(86)△４四銀(43)
▲５七銀(68)△８二玉(71)▲９八香(99)△３四飛(32)▲２八銀(39)△２五歩(24)▲２六歩(27)△２四飛(34)
▲２五歩(26)△同　飛(24)▲２六歩打 △２四飛(25)▲２七銀(28)△３三銀(44)▲７七角(88)△３四銀(33)
▲８六飛(56)△３三角(22)▲８四歩(85)△同　歩(83)▲同　飛(86)△８三銀(72)▲８六飛(84)△８四歩打
▲５四歩(55)△同　歩(53)▲３三角成(77)△同　桂(21)▲４一角打 △７二金(61)▲３二角成(41)△４四角打
▲５二歩打 △３六歩(35)▲同　歩(37)△２八歩打 ▲同　玉(38)△２五歩打 ▲同　歩(26)△同　銀(34)
▲３九玉(28)△１五歩(14)▲２八歩打 △１六歩(15)▲１八歩打 △２六銀(25)▲同　銀(27)△同　飛(24)
▲５一歩成(52)△１七歩成(16)▲同　歩(18)△１八歩打▲２七銀打 △同　飛成(26)▲同　歩(28)△１九歩成(18)
▲４一馬(32)△２九と(19)▲４九玉(39)△８五銀打 ▲同　飛(86)△同　歩(84)▲６八金(58)△７六桂打
▲５八玉(49)△５五香打 ▲８四歩打 △５七香成(55)▲同　玉(58)△５六銀打▲同　玉(57)△５五銀打

まで104手で後手の勝ち

振り飛車党にとって相振り飛車は研究済の範疇らしいですね。
先手ゴキゲン相手でも普通の中飛車扱いでやっちゃうなんてシンジラレナイ。
（観戦記者の東公平さんが竜王戦奪ったときも相振り飛車で勝ってると
解説してました）Ａ級順位戦の振り飛車党対決が楽しみです。

開始日時：2002/8/8
棋戦：第21回朝日オープン予選
戦型：相向飛車相矢倉
先手：大島映二七段
後手：近藤正和五段

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△３三角(22)▲７八銀(79)△２二飛(82)▲６七銀(78)△２四歩(23)
▲４八銀(39)△２五歩(24)▲３六歩(37)△６二玉(51)▲３七銀(48)△４二銀(31)▲４六歩(47)△７二玉(62)
▲５八金(69)△５四歩(53)▲４七金(58)△５三銀(42)▲７七角(88)△５二金(41)▲８八飛(28)△７四歩(73)
▲８六歩(87)△８二銀(71)▲３八金(49)△６四歩(63)▲４九玉(59)△６三金(52)▲３九玉(49)△７三銀(82)
▲２八玉(39)△８二玉(72)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲８五歩(86)△７二金(61)▲８六角(77)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△１五歩(14)▲同　歩(16)△同　香(11)▲１七歩打 △１二飛(22)▲７七桂(89)△４四角(33)
▲８九飛(88)△３三桂(21)▲６五歩(66)△１七香成(15)▲同　香(19)△同　角成(44)▲同　桂(29)△１六歩打
▲６四歩(65)△１七歩成(16)▲３九玉(28)△６四銀(53)▲１三歩打 △同　飛(12)▲３一角打 △１一飛(13)
▲２二角成(31)△１六飛(11)▲１九香打 △５五桂打 ▲５六銀(67)△１八歩打 ▲同　香(19)△４七桂成(55)
▲同　銀(56)△１八と(17)▲６五歩打 △５五銀(64)▲６四桂打 △６二金(72)▲３三馬(22)△２九と(18)
▲４八玉(39)△１八飛成(16)▲９五歩(96)△６六香打▲９四歩(95)△６七香成(66)▲９三歩成(94)△同　桂(81)
▲９四歩打△６四金(63)▲９三歩成(94)△８一玉(82)▲６四歩(65)△５六桂打

まで94手で後手の勝ち

開始日時：2002/8/9
棋戦：第11期銀河戦予選
戦型：相向飛車矢倉VS穴熊
先手：有森浩三七段
後手：矢倉規広五段

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△３三角(22)▲７八銀(79)△２二飛(82)▲６七銀(78)△４二銀(31)
▲７七角(88)△２四歩(23)▲４八銀(39)△６二玉(51)▲３六歩(37)△７二玉(62)▲３七銀(48)△４四歩(43)
▲８八飛(28)△４三銀(42)▲８六歩(87)△５二金(41)▲８五歩(86)△２五歩(24)▲３八金(49)△８二玉(72)
▲５八金(69)△７二金(61)▲６五歩(66)△９二香(91)▲４九玉(59)△９一玉(82)▲３九玉(49)△８二銀(71)
▲８四歩(85)△同　歩(83)▲同　飛(88)△８三歩打▲８六飛(84)△６二金(52)▲９六歩(97)△５四歩(53)
▲９五歩(96)△４二角(33)▲８八飛(86)△６四歩(63)▲６六銀(67)△６五歩(64)▲同　銀(66)△３二飛(22)
▲５六銀(65)△３五歩(34)▲同　歩(36)△同　飛(32)▲３六歩打 △３一飛(35)▲４六歩(47)△７四歩(73)
▲２八玉(39)△２六歩(25)▲同　歩(27)△３三桂(21)▲４七金(58)△７三金(62)▲９七桂(89)△６一飛(31)
▲６五歩打 △７五歩(74)▲８五桂(97)△８四金(73)▲６六角(77)△５五歩(54)▲同　角(66)△５四銀(43)
▲８二角成(55)△同　玉(91)▲９四歩(95)△同　歩(93)▲９三歩打△同　香(92)▲同　桂成(85)△同　桂(81)
▲８七香打△８五桂打 ▲同　香(87)△同　桂(93)▲６四桂打 △６二金(72)▲８六銀打 △６三角打
▲７五歩(76)△７三歩打▲９五歩打 △５五歩打 ▲９四歩(95)△９二歩打 ▲６七銀(56)△６五銀(54)
▲６六歩打 △５四銀(65)▲７六銀(67)△６四角(42)▲６五歩(66)△４二角(64)▲８五銀(86)△同　金(84)
▲同　銀(76)△２一飛(61)▲３二金打 △７五角(42)▲２一金(32)△６六角(75)▲８九飛(88)△２七歩打
▲１八玉(28)△７八銀打▲８六飛(89)△７七角成(66)▲６四歩(65)△５二角(63)▲９六飛(86)△８五角(52)
▲９三歩成(94)△７二玉(82)▲６三桂打△同　銀(54)▲８三と(93)△６一玉(72)▲６三歩成(64)△同　角(85)
▲４三銀打△５一玉(61)▲９二飛成(96)△７六馬(77)▲６四歩打 △４三馬(76)▲６三歩成(64)△同　金(62)▲７二と(83)

まで137手で先手の勝ち

開始日時：2000/8/8
棋戦：第19回全日本プロトーナメント
戦型：相向かい飛車金無双VS美濃
先手：依田有司六段
後手：久保利明六段

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△３三角(22)▲６八銀(79)△２二飛(82)▲６七銀(68)△４二銀(31)
▲７七角(88)△２四歩(23)▲８八飛(28)△２五歩(24)▲２八銀(39)△６二玉(51)▲８六歩(87)△３五歩(34)
▲８五歩(86)△２六歩(25)▲同　歩(27)△同　飛(22)▲２七歩打 △２四飛(26)▲４八玉(59)△７二玉(62)
▲５八金(69)△５二金(41)▲３八玉(48)△５四歩(53)▲６五歩(66)△５三銀(42)▲８四歩(85)△同　歩(83)
▲同　飛(88)△８三歩打 ▲８六飛(84)△５五歩(54)▲６六銀(67)△５四飛(24)▲４八金(49)△８二玉(72)
▲４六歩(47)△７二銀(71)▲４七金(58)△６四歩(63)▲５六歩(57)△同　歩(55)▲５五歩打 △２四飛(54)
▲６四歩(65)△６八歩打 ▲５六金(47)△６九歩成(68)▲８四歩打△同　歩(83)▲７五銀(66)△６七歩打
▲６六角(77)△６四銀(53)▲８三歩打 △同　銀(72)▲８四銀(75)△同　銀(83)▲８三歩打 △同　玉(82)
▲８四飛(86)△７二玉(83)▲１五銀打 △４四飛(24)▲５四歩(55)△同　飛(44)▲３三角成(66)△同　桂(21)
▲８三角打 △６二玉(72)▲６一角成(83)△同　玉(62)▲８一飛成(84)△６二玉(61)▲５七金(48)△５九と(69)
▲３九銀(28)△７二角打

まで82手で後手の勝ち

開始日時：2002/6/12
棋戦：第21回朝日オープン予選
戦型：相向かい飛車二十八手組VS金無双
先手：森　信雄六段
後手：有森浩三七段

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△３三角(22)▲７八銀(79)△２二飛(82)▲６七銀(78)△２四歩(23)
▲７七角(88)△６二玉(51)▲８六歩(87)△４二銀(31)▲８五歩(86)△７二玉(62)▲８八飛(28)△２五歩(24)
▲３八金(49)△２六歩(25)▲同　歩(27)△同　飛(22)▲２七歩打 △２四飛(26)▲８四歩(85)△同　歩(83)
▲同　飛(88)△８三歩打 ▲８八飛(84)△５二金(41)▲７五歩(76)△８二銀(71)▲４九玉(59)△３五歩(34)
▲４八銀(39)△４四歩(43)▲５六歩(57)△４五歩(44)▲３九玉(49)△４三銀(42)▲６五歩(66)△６二金(61)
▲９六歩(97)△９四歩(93)▲８六飛(88)△１四歩(13)▲１六歩(17)△５四歩(53)▲５九金(69)△７七角成(33)
▲同　桂(89)△３三桂(21)▲２八玉(39)△４四銀(43)▲７六銀(67)△２六歩打▲同　歩(27)△同　飛(24)
▲２七歩打 △５六飛(26)▲６四歩(65)△同　歩(63)▲７四歩(75)△同　歩(73)▲７五銀(76)△８六飛(56)
▲同　銀(75)△８九飛打▲８五銀(86)△５五角打 ▲７四銀(85)△７三歩打 ▲６三歩打 △６一金(62)
▲９八角打 △９九飛成(89)▲５四角(98)△７四歩(73)▲６二歩成(63)△同　玉(72)▲８一角成(54)△７一金(61)
▲同　馬(81)△同　銀(82)▲８五桂(77)△２六歩打▲５四金打 △２七歩成(26)▲同　金(38)△２六歩打
▲同　金(27)△２一香打▲２五歩打 △９六龍(99)▲６三歩打 △同　金(52)▲同　金(54)△同　玉(62)
▲５六歩打 △同　龍(96)▲２七金打 △６二銀(71)▲６八桂打 △２六龍(56)▲同　金(27)△２五香(21)
▲同　金(26)△２七歩打 ▲１七玉(28)△２五桂(33)▲２六玉(17)△２八歩成(27)▲４三飛打△５三金打

まで112手で後手の勝ち

>>52　
先手と後手間違っている。

age

羽生が今一番興味のある戦法は相振り飛車だそうです。
そういえば最近よく指してるね。

MYCOM文庫で復刊されないのかな？

こんなすれあったのか。

あぼーん

絶版age

嫌いだったけどいやいや指してるうちに慣れてきた
まあ後手番ならやらないけどね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

age

俺の場合、囲いは手早く囲える金無双を使ってる。
相振り嫌がる人多いね。
飛角が接近してるから、大ゴマ切って捌くとことかスキだけどな。

もう少しの辛抱だ
相振りの時代はきっと来る

24ではとっくに相振りの時代だけどな。

相振りもある程度定跡化して欲しいよな

そもそもお互い振る事が棋理に反してる
気がしないでもない

そうだね。

定跡化してほしいって意味不明だな

>>73
そうか？　普通なんて言うのか知ってたら教えてくれ

保守

age

＞74
言い方の問題じゃなくて定跡化されることで君がなんか得するのかなってことだよ

定跡なんて数多く指されて初めて出来ていくもんじゃん。
はい、じゃあ相振りを定跡化しまっす、って訳にはいきまへん。

得はしないけど
振り党の棋士が増えていつの日か横歩取りのような
主流戦型になって欲しいよ

相振り＝力戦ってイメージを払拭
3手目角交換とは違うんだから

右玉の反対みたいな形（左玉？）に組まれて
端から猛攻食らって負ける。
対策を教えて下さい。
また、これは有名な戦法なのでしょうか

こばけんの本にのってなかったか？

なんだろ、、

田丸流みたいな感じかな
棋譜か局面ＵＰしてくれないと
わかりません

相居飛車とちがって角が敵玉をにらんでないから攻めが薄くなりやすいっすね
棒銀や雀刺しのようなわかりやすい攻めがききにくいので桂馬はねてもすぐ攻めがきれてしまうし、飛車先きっても逆に盛り上がってこられたりして…
でも逆にせっかく振り飛車にしたのに玉頭からこられるのはきもちわるいW
つーことは結局おれが弱いって事か

>>80
振り飛車vs地下鉄飛車みたいな感じ？

局面が無いから何とも言えんけど、高田流の可能性もあり。

相振り飛車上達法を募集
今の所、攻めパターン暗記と原泰の次の一手やっとる

おれ相振りかと思って
３間にしたらたまにイビシャに変更する香具師
いるから困る

６６歩には４４歩がいいかなと
研究中

>>87
▲６六歩には△３三角が一番汎用性あるかと思う。

先手おれ
後手２段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩
*最近良く見かける早めの端歩
*端角が気になるが気合で受ける
△６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △７四歩
*図々しい感じの歩つき
*矢倉に組んで作戦勝ちを狙う手
▲２八銀 △８二銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △６四歩
▲５八金左 △４四歩 ▲５六銀
*４５歩と突かせないのと速攻をもくろむ
△６三金 ▲６八飛 △７三銀 ▲８六角 △６二飛
*あり得ない感じの受けだ
*これでも矢倉に組めれば作戦がちと
*思ってるのだろう

▲７七桂
*あと戻りのきかない手
*維持でも潰す覚悟ではねた
△４二銀 ▲９六歩 △８二玉 ▲６五歩
*同歩なら飛車でとり３５の歩もかすめ取ろうと
*思ってた
△４五歩
*４５の歩を取れば銀がそっぽに行くので
*取る事は考えない
▲９五歩 △７二金 ▲９四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　金
▲９三歩 △６六歩
*９３香はあったと思う
*桂馬はねるとダイレクトで香取られるので
*まずい
*
*６９飛車をいれとくべきだったか
▲９四香 △８四銀 ▲９二歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲６五香 △同　金 ▲同　桂
*間違えてると思う
*同銀が正しい気がする
△７五歩 ▲同　角
*桂馬殺されてはオワなので切る
△同　銀 ▲同　歩 △７九角
*なんだがありがたかった手
*相手にとっての敗着じゃなかろうか
▲７八飛 △９七角成 ▲７四歩 △８七馬 ▲７三歩成 △７八馬
▲６二と △同　金 ▲９八飛
まで65手で先手の勝ち

>>90
後手、相当ヘボいよー。二段も無いでしょ。
相振り飛車の戦い方を知らないのか、あるいは早指しorフリー対局だったのでしょうか。

>>91
こんなもんだよ

てか
他の奴も簡単な自己解説付きで
棋譜ＵＰしてよ

>>92
暇を見て俺も貼るよ。俺も四間党だから相振りになる率高いし。
まあ土日にでも。

あぼーん

あげ

「相振り革命」が将棋文庫で復活するという噂があるが。

あぼーん

>92
参考になるかならないか分からないが、私の敗局から。
先手：Yahoo!将棋 レート約1150
後手：自分 Yahoo!将棋 レート約1150

*持ち時間５分、１手につき５秒増し
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩
*ここで相振りを決意。
△６二銀
*居飛車の筋を見せる。
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５六歩 △３二飛
*相手が先に振ると思ったが、こちらから振る。
▲５八飛
*中飛車にするつもりはなかったのだろうが。
△４二銀上
*受けを増やしておく。
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲４八銀 △１四歩
▲１六歩 △３五歩
*矢倉に組ませないのと、いつでも飛車先を切れるように。
▲７七桂
*最初は意味が分からなかったが。
△６四歩 ▲７八金 △５二金左 ▲７九角 △１三角 ▲７五歩
△６三金 ▲５七角 △３三銀 ▲５九飛 △４四銀左 ▲８六歩
△６二銀
*結局金無双の形にするため銀が必要になる。手損だが相手の理想型と思われた三間、四間飛車の定跡形にならなかったのでよしとする。
▲８五歩 △７一銀 ▲１五歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３一飛 ▲１三角成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲２二角 △３二飛
▲１三角成 △１二香 ▲２三馬 △５二飛 ▲１三歩 △同　香
▲同　馬 △４五銀 ▲３五馬 △４四歩 ▲同　馬 △２三角
▲３五桂 △１二飛 ▲１七歩 △１八歩
*１四飛の方がよかったか。

▲２八玉 △５六銀 ▲２三桂成 △６七銀成 ▲同　金
*１二成桂なら終わっていたかも。
△１九銀
*意味のない手。ここでこそ１四飛だった。
▲１八玉 △４二飛
*明らかなミス。
▲４三香 △同　飛
*仕方がないので切る。
▲同　馬 △２八歩
*まったく意味なし。
▲１九玉 △２九歩成 ▲同　玉 △６二銀
*受けきろうとしたが。
▲３二飛 △５五桂 ▲６八金 △６七香 ▲７八金 △７四歩
▲３一飛成 △７五歩 ▲６一龍 △７三玉 ▲８七銀 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲８七銀
*▲７二金、△７四玉、△５六角で詰み。
△８四歩 ▲同　歩
*▲７二金、△７四玉、▲８三銀、△同玉、▲８一龍、△９四玉、▲８四龍で詰み。
△同　玉 ▲８一龍 △８三歩 ▲８五歩 △７四玉 ▲５六歩
*▲８六桂なら三手詰め。
△４七桂成 ▲同　銀 △７三銀 ▲６七金
*攻めがなくなったので投了。

先手：Yahoo!将棋 レート約1350
後手：自分 Yahoo!将棋 レート約1150

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀
*居飛車で行くと見せかける。
▲６七銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八飛 △５三銀
*飛車振りを通すのと攻めへの活用をはかる。
▲４八玉 △２二飛 ▲７五歩 △６二玉 ▲３八玉 △３五歩
*お互い矢倉に組まれないように歩を突いた。
▲５八金左 △２四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
*平凡すぎたか？
*７二銀で美濃を目指し、７一に玉を囲う方がよかったかも。
▲７六飛 △８二銀
*金無双を目指す。
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △６二金 ▲４八金直 △５二金上
▲７七桂 △２五歩 ▲２八銀 △２六歩
*飛車先を軽くする。
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲５六歩 △６四歩
*陣を広げておく。
▲８六飛 △４四銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
*飛車にはお帰りいただく。
▲８六飛 △５五歩 ▲７九角
*３六歩を突かせないためか。
△４二角
*こちらも角で飛車をにらむ。
▲７六飛
*相手は角筋から外してくる。
△６三金左
*王頭を厚くする。

▲５五歩 △同　銀 ▲３五角 △５四飛 ▲５三歩 △５六銀
▲同　銀 △同　飛
*ねらいの読めない一手。スレをご覧の皆さんにご教示いただきたい。
▲５二歩成 △同　金 ▲５四歩 △同　飛 ▲６五歩 △５七歩
*相手の陣形崩しにかかる。
▲同金直 △５六歩 ▲５八金引 △３四歩 ▲５五歩 △５七銀
*ここが決戦の分かれ目だった。△５五飛なら▲４六角、△５四飛でよかったと思う。
▲５四歩 △４八銀成 ▲同　金 △３五歩 ▲５六飛
*▲４一飛で龍を作られたら怖かったが。
△３三角
*７七の桂取りにいくが、△６七角▲２六飛△３三桂のあと、△２五歩を狙った方がいい。
▲６四歩 △６二金引
*６四同金が最善、ここが敗着。消極的すぎた。
▲６三銀 △同金左 ▲同歩成 △同　金 ▲５三歩成 △５五銀
*頓死、△５三金で詰まない。
▲６一銀 △同　玉 ▲５二金 △７一玉 ▲６一飛 △７二玉
▲６三と
*詰み

ヤフーで1150って・・

>>100
やふーのレベルは全然わからないけど
駒組みもしっかりしてるし
勉強なった

５３歩なりで一応負けぽいけど
角取りに歩打たずに銀を５７にぶち込んで
先攻すればどうだったかな

yahooで1150点というと、24で9級〜10級ぐらいだな。

棋戦：レーティング対局室
戦型：相振り飛車
先手：6級
後手：5級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩
*お互い角道を止める。今だったら△３三角としちゃうだろう。
▲６八飛 △３三角 ▲７八銀 △３二銀 ▲５八金左 △４三銀
▲７七角 △２二飛
*四間vs向かい飛車に。私は相振りでは向かい飛車が好き。
▲２八銀 △５二金左
*△３五歩と突いて相手の矢倉を阻止してもよかったが。
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △２四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３七銀 △７二銀
*こちらも矢倉にしようかと思ったが、相手が四間なので美濃を選択。
▲６七銀 △７一玉 ▲８六歩 △５四銀 ▲４六歩 △８二玉
▲４七金 △６四歩 ▲２八玉 △４二飛 ▲３八金 △６三金
▲８五歩 △４五歩
*先手の85歩を掠め取る狙い。
▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △４二飛 ▲４六歩 △２四角
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛
*飛車が浮いてしまい疑問手？
△３三桂 ▲５六銀 △４五歩
*いよいよ、開戦。相手の角道が止まっているのでいけると思った。

▲同　歩
*▲３五歩もある所
△同　桂
*同桂が筋。同銀だと桂が活用できないままになる。
▲４六銀
*悪手。▲４六歩なら△３七桂成▲同金で後手の攻めが止まる。
△同　角
*当然の角きり。
▲同　金 △５七桂成 ▲４七歩
*悪手。▲45歩とするべき所だろう。
△４五歩
*この歩打ちで優勢を感じた。
▲同　銀 △７四金 ▲８八飛
*敗着。悪くても▲３一角と絡むべき。
△４五銀 ▲同　金 △同　飛 ▲４六銀 △同　飛
*ここで飛車を引く手はありえない。
▲同　歩 △４七銀
*以下、平凡に寄せて勝ち。
▲３九金 △４八銀打 ▲同　金 △同成桂 ▲１六歩 △３八銀成
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２六銀
*快勝譜です。先手は好形の矢倉に組んだものの、後手の攻めに対する対応がまずすぎましたね。
まで80手で後手の勝ち

私が後手です。今度はもうちょっと熱戦というか接戦の棋譜を貼りますね。

>102-104
返事ありがとう。

>103
７２手目を△５七銀としてその後、
▲同金直 △同歩成 ▲４九金 △５八と ▲３九金 △３四歩
とすればと金が５八に残り優勢ですね。

>102,104
持ち時間１分のみなんていうので負けているので低いです。
それといろんな慣れない戦法の実験をしているので作戦負けもあります。
今回もＮＨＫ将棋講座テキスト2003年４月号の付録「相振り飛車３三角戦法」で
勉強しての一局でした。

２４では１４級登録ですが、過小の人が多いらしく上がれません。
１０級あたりから登録し直した方がいいですかね？

>>107
１４級の現状がわからん、、
過小の巣なのか

変な連中は避けた方が良いと思う
気分悪いだろうし

>108
１５級でも飛車振ると高美濃に組んできたりするからなあ。
１０級あたりで登録し直してみます。

相振りを始めたのは相手が慣れていなく手将棋になるかとの狙いからです。
独自の感覚が面白いですね。

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

相手の頓死ですが、一局勝ったので棋譜を上げておきます。

先手：相手 Yahoo!将棋 レート1320
後手：自分 Yahoo!将棋 レート1187

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
*３３角戦法が使えるか。
▲７八銀 △２二飛
*先手は四間に振ると確信。
▲７七角 △６二玉 ▲６八飛 △７二銀
*美濃囲いを目指す。
▲２八銀
*相手は金無双だろう。
△５二金左 ▲４八玉 △７一玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲４八金
△９四歩 ▲５八金上 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩
*突き越しておく。
▲６五歩 △７七角成
*角道を開けてきた。善悪は分からないが角交換する。
▲同　銀 △３二銀
*攻めに使えないかと前に出す。
▲６六銀 △３三銀 ▲５五銀 △４四銀
*銀も交換を持ちかける。
▲同　銀 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
*消極的な一手。５五角で香を狙い、６六の歩にあてを付けておく一手だった。
▲４四飛 △４二飛
*仕方なく飛車をぶつける。
▲３四飛 △３三銀 ▲３六飛 △４五角 ▲９七桂
*飛車を逃がさなかったのは桂馬と角での美濃崩しを考えたからか。

△３六角
*遠慮なくいただく。
▲同　歩 △７九飛 ▲５五角 △５四歩 ▲８八角 △７八飛成
▲６六角
*角がよけたが、５六に角を打たれると龍取りと成りが受からなかった。
△６四歩
*陣を広げ高美濃に展開しようとするが。
▲３一角 △４一飛
*よけずに飛車角交換の方がいいかも。
▲６四角成 △６三金 ▲同　馬 △同　銀 ▲３二金 △４五飛
*両取り。銀をあきらめる。
▲３三金 △同　桂 ▲同角成 △６四角
*勝負手。２八銀を取り、角を切ることで玉を送る。
▲３四馬
*飛車龍両取り。自分でも間抜けなことをしてしまったと思う。
△２八角成
*玉の送りを決行。
▲同　玉 △５八龍
*どうせ飛車が死ぬなら金と交換の方がいい。
▲同　金 △４九銀
*とりあえずかけた詰めろ。
▲４五馬
*飛車に目がくらんだのか、頓死。
△３八金
*受けなし。

棋界の流行は
藤井システム→ゴキゲン中飛車→相振り飛車らしいでつ

>>111
レートのぶんだけヘボイ将棋やけど、楽しませてもらったよ。

棋譜はまだしも、あさっての解説にﾜﾗﾀ。

先手：8級（相手） 後手：8級（自分）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀
*この時点では中原玉に囲うことも考えていた。
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲８八飛 △２四歩
▲２八銀 △３五歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２六歩
*タイミングの一手。
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
*相手の飛車先交換を阻止。
▲７五歩 △７二玉 ▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二金直
▲５六銀 △８二銀 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
*様子見。指しておいて損のない手だと思う。
▲４八金直 △４四歩
*歩の交換を許すが、飛角だけでは手にならないので銀の活用を計る。
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △４三銀
▲６五歩 △３四飛 ▲６六角 △５四銀 ▲７七桂 △２四角
▲７六飛 △３三桂 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４五歩
*とりあえず攻撃体勢が整う。
▲８六飛 △１五歩
*もう一歩欲しい。
▲同　歩 △同　香 ▲１八歩
*1七歩では良くないのだろうか。
△３六歩
*仕掛ける。
▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲３七銀
*後の3七歩を防ぐ意味だろうか。他に指す手もなさそう。
△４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲３五銀 △同　角
*どうせ取らなければならないのなら先に手持ちにしておこうと思った。

▲同　歩 △３七桂成 ▲同　金 △４七銀 ▲同金上 △同歩成
▲同　玉
*自玉は手付かずで駒も捌けている。優勢を意識したが、ここからの指してはどうすれば良かったのか分からなかった。
△３五飛 ▲３六歩 △４五飛 ▲４六歩
*かえって相手玉を固くしてしまった。
△４三飛 ▲６四歩
*次の狙いは6三歩から5五桂だと思う。
△５四銀 ▲６三歩成 △同金左 ▲２二角成 △２八歩
*遅いかもしれないが他に思い浮かばなかった。
▲６四歩 △同　金 ▲５六桂 △７四金 ▲６四歩 △２九歩成
▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲６四歩 △同　金
▲同　桂 △同　玉 ▲６五歩 △６三玉 ▲６四金 △６二玉
▲３一角 △５五桂
*狙いの手だった。
▲同　馬
*が、あっさり同馬と取られて困った。
△同　銀 ▲５三角成 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲４五桂
△４四玉
*どこに逃げるのが最善か分からない。とにかく飛車を打たれない位置を考えた。
▲３五金 △４三玉 ▲５三飛 △４二玉 ▲５五飛成 △６七銀
*詰めろをかけて十分だと思った。
▲４四龍 △５一玉
*敗着。逃げる手はどうやっても詰みのようだ。4三歩で受かっていたようだ。
▲５二銀 △同　玉
*6二玉と取らない手は5三桂成から4一竜で詰み。
▲５三桂成 △６一玉 ▲６四龍
まで135手で先手の勝ち

あんまり関係ないかもしれないけど、上のはどちらも7級の誤り。
このあと更に相振りで2連敗して、その負け方があんまりだったので
しばらく相振りは指さないことにした。

>>117
＞*敗着。逃げる手はどうやっても詰みのようだ。4三歩で受かっていたようだ。
△43歩でも詰みやね、▲４四龍とされた時点で負け確定だ。
△６七銀と詰めろをかけたのが敗着で、いったん△43金とか守れば互角の形勢だった。

>>119
まさか銀一枚で詰まされるとは思わなかったし、
下手に受けて駒を取られて負けるのは絶対嫌だった。
やっぱり終盤力を鍛えないと駄目だね。

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

棋戦：レーティング対局室
戦型：相振り飛車
先手：私（初段）
後手：相手（１級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
*後手は３三角戦法の出だし。
▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４四歩 ▲７七角 △４三銀
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △７三銀
▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △５二金左
*後手なかなか飛車を振らないなと思ったら矢倉の狙いかよ。
▲３八銀
*穴熊にすれば良かった・・・。
△６三金 ▲５六銀 △２二飛 ▲２六歩
*美濃では玉頭が弱いので銀冠に組む狙いだが、高美濃も組まずにいくのは欲張りすぎやん俺。
△６二玉 ▲２七銀 △３五歩 ▲３八金 △７二玉 ▲６五歩
*角道を開けておきたかったため歩交換。
△同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △２四歩 ▲４六歩
△６二金直
*珍しい天野矢倉。
▲４七金左 △３四銀
*やはり銀交換を狙われ銀冠がまずかったと思った。
▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩 ▲３七金引
*ここらへん、自分でも何をしてるのか・・・と。
△２五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２六歩 △３四銀
*△３六歩▲２五歩△３七歩成▲同桂だと思ったが。ここで引くのは弱気。
▲６八飛 △４二飛 ▲４七金寄 △１二香 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩

▲２七銀
*▲２五銀から銀交換し▲５一銀の割り打ちを狙おうとしたが、自信が持てず退却。
△４一飛
*それを避ける手。
▲９八香
*手待ちを繰り返す。さっさと８六角〜７七桂を組むべきだった。
△５四歩 ▲８六歩 △４二飛 ▲８五歩 △４一飛 ▲６六歩
*▲８六角と上がったとき△４５歩が嫌だったため打った歩だが。
△２四角 ▲８六角 △３三桂 ▲７七桂 △４五歩
*ぐずぐずしたせいで後手、攻めの体制が整った。自陣の組み方のヘボさを反省。
▲同　歩 △３六歩 ▲６五歩 △４五銀
*同桂が筋だと思う。
▲６四歩 △同　銀 ▲４二歩
*同歩と取れば狙いの一手が。
△同　飛
*取ってくれたラッキー♪
▲６四飛 △同　金 ▲同　角
*これにて優勢。
△５六銀
*相手の術中にはまったらまず冷静になるべきだが、悪手を繰り返してしまうのが人間らしい。ここは飛車を逃げるべき。
▲８二金 △６三玉 ▲４二角成
*左右からの挟み撃ちで理想の寄せ。
△５三銀 ▲４一馬 △７三玉 ▲８一金 △４七銀成 ▲８二銀
*穴熊か金無双に組んだほうが楽な戦いだった。無理に銀冠に組んだのを反省した局。
まで97手で先手の勝ち

初段だってこんなもんだよ。もっと相振り勉強しよっと。

開始日時：03/06/13 10:32:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：名無し四間初段
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △３四飛
▲３七歩 △３三桂
*嫌な予感のする桂はね
▲８八飛 △４五桂 ▲４八金 △３六歩
*予感的中
*早くも不利になった
*これだから相振りは恐ろしい
▲同　歩 △５五角 ▲６五歩 △１九角成 ▲３八銀 △４四歩
▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △４二銀 ▲６四歩 △５二金左
▲６三歩成 △同　金 ▲５六銀 △６二玉 ▲６八飛 △６四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７二玉 ▲６四歩 △６二金引
▲７五桂 △５一桂 ▲７八金 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △７四香 ▲６三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲７五歩 △同　香 ▲７六歩 △６四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６三歩 ▲６六飛 △７四桂 ▲５六飛 △４五銀
▲７五歩 △５六銀 ▲同　歩 △３九飛 ▲４九桂 △２九飛成
▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △３八歩 ▲８四歩 △７二金上
▲８五香 △３九歩成

▲８三銀
*悪いながらも
*なんとか攻めらしい形が出来て
*ほっとする
△７一玉 ▲７二銀成 △同　玉 ▲８三歩成 △６一玉 ▲７四歩
△４九と ▲６八玉 △４八と ▲同　銀 △７六銀 ▲３九金
△７七銀成 ▲同　金 △２七龍 ▲２八歩 △同　馬 ▲同　金
△同　龍 ▲３九銀打 △２六龍 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同　と
△同　金 ▲６五桂
*手応えあり
*おそらく負けになる手順が
*今までにあったろうが
*ここまで来ればモウマンタイ♪
△６四金 ▲８四角 △５二玉 ▲３五銀 △同　飛 ▲同　歩
△６五金 ▲３四桂 △３一金 ▲７二飛 △４三玉 ▲４二桂成
△同　金 ▲３四銀 △５四玉 ▲４二飛成
*密かに竜切りのつめろに
*なっている
△５六龍
*見破られた！！
▲５七歩 △７六桂 ▲５八玉 △６九銀 ▲４九玉 △５八金
▲３八玉 △３六龍 ▲３七銀 △同　龍 ▲同　玉 △１五角
▲２六歩 △４二角 ▲４一飛
*打つなら４３だった。。
*勝ちになった気がして有頂天
△１九飛 ▲５六歩 △同　金 ▲４二飛成 △１七飛成 ▲２七角
*勝つときは良く出来たもので
*逆王手で勝負あり
△３六歩 ▲同　玉 △２四桂 ▲２五玉 △１四銀 ▲５四角
*美味しく頂きました
まで151手で先手の勝ち

この序盤だけど「相振り革命」読んどくべきでは。書いてあるはず。

空き王手に気づかん初段か・・・。
俺も含めてみんな修行が足りないね〜。

相振りの序盤について質問があります。

------------------------------------------------------------------
先手：藤井　猛 九段
後手：鈴木大介 八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二銀
▲８八飛
------------------------------------------------------------------

第62期A級順位戦1回戦 藤井-鈴木戦の棋譜より抜粋しました。
後手△３三角〜△２二飛の向かい飛車に対して、先手が
▲４八銀〜▲３六歩〜▲３七銀として矢倉で対抗する将棋です。
矢倉に組みあがってしまえば先手不満がないと思うんですが、
7手目▲４八銀に対して△４二銀ではなく
△３五歩と突かれると相振りにできないと思うんです。
ちょっと突きづらい歩ではあるんですが。
△３五歩と突かれたら、このあとどういう方針・駒組みで
指すべきでしょうか？

>>128
先手は居飛穴にすればいいじゃん。
後手は３五歩+向かい飛車だから形が良くない。
三間や四間に飛振りなおしたら手損になるし。

保守ついでに、棋譜を晒してみる

棋戦：レーティング対局室（15分）
先手：初段
後手：オレ（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６七銀 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８六歩 △１四歩 ▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △３四飛 ▲３七歩 △３二銀 ▲２八銀 △６二金 ▲４八玉 △２四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲５八金左 △２三銀
*しばらく飛車の横利きを消さずに指す構想
▲３八玉 △２四銀 ▲９六歩 △３五銀 ▲４八金直 △２六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２七歩 △３五銀 ▲９五歩 △３三桂 ▲６五歩 △５二金上 ▲５六銀 △４四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △１三角 ▲７五歩 △１二香
▲７六飛 △４五歩 ▲６六角
*ありがたい、と思った。▲８六角と出て、６四を狙われる方が嫌だった。
*感想戦では、端攻めを狙っていたとのこと。
△２四角 ▲７七桂 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　香
*ありがたい！　取るとは思わなかった。以下、こちらの攻めが決まった形。
△３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七歩 △２五銀 ▲１七銀 △３六歩
▲２六歩 △３七歩成 ▲同　金 △３六歩 ▲２七金 △１六銀 ▲同　銀 △１五香
▲２三銀 △３五飛 ▲４四角 △１六香 ▲３五角 △同　角 ▲３六金
*本譜の△４四角がない分、▲３四銀成の方が良かったはず
△８七角 ▲８六飛 △６九角成 ▲６七銀 △４四角 ▲８四歩 △７七角成
*読み切った、つもり。
*△８四同歩と取って安全勝ちを狙うべきでしたか。
▲８三歩成 △６一玉 ▲８四飛 △４六歩 ▲同　金 △５四桂 ▲３一飛 △５一金
*敗着。最初の予定では、△４一歩▲同飛成△５一金と先手を取って受けるはずだったのだが……なんでこんな手を……
▲３二銀成 △４六桂 ▲同　歩 △３五香 ▲３六歩 △６七馬
*自玉の詰めろに気がついていないのだから、おめでたい
▲５一飛成 △同　玉 ▲４三桂
まで107手で先手の勝ち

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：名無し四間（初段）
後手：相手初段

*このとき四連勝中と好調だった
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二銀
▲４八玉 △６二金 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四飛
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩
*８３歩となかなか受けない相手にむかっとくる
△５二金上 ▲５八金左 △４四歩 ▲６五歩 △８三歩 ▲８六飛
△３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３八玉
△２四歩 ▲７五歩 △２五歩
*端歩は受けない　2筋はつき越す生意気な事をする相手だ

▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △６四歩
*どうやら完全になめられてるようです
*この時好調だったので絶好の咎め手順が見えた
▲３六飛 △３三角 ▲６四歩 △同　銀 ▲３三飛成 △同　桂
▲４六角
*一丁上がり
*ただ勝ちきるにはまだまだだと思ってた
△３四飛 ▲６四角 △６三歩 ▲３一角成 △１五歩 ▲２二馬
△１六歩 ▲１一馬
*根っこの香車取ればなんてことない
△２六歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲１二馬 △３五飛 ▲４四角
△８五飛 ▲８八香 △４五飛 ▲３三角成
*戦意を喪失したらしい
*序盤の勢いを考えると少し意外だった
*
まで75手で先手の勝ち

>>130
ありがちな展開

8級の俺としてはとても参考になりますた｡俺が三間やると
だいたい新相振りに載ってるような歩交換後8筋突いて回る、ばっかりなもんで。

>>131
＞*８３歩となかなか受けない相手にむかっとくる
＞*端歩は受けない　2筋はつき越す生意気な事をする相手だ
そりゃーむかつくわな、やな奴だよなｗ、おまけに何の狙いもないし。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺（初段）
後手：相手（初段）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛
△８二玉 ▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀
*矢倉に組めるので歩交換はありがたい。
△３四飛 ▲３六歩 △９二香 ▲５八金左 △９一玉 ▲４六歩
△３三桂 ▲４七金
*３七銀と上がったからにはとにかく矢倉を急ぐ。
△８二銀 ▲３八金 △７一金
*７二金が相振りの形でしょ？
▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △６二金寄 ▲８六歩 △７二金寄
*５筋が弱いので俺なら指さない。
▲８五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲２八玉
*矢倉完成、後はどう攻めるかだが。
△１二香 ▲９六歩
*穴熊には端攻め。ここでは端攻めで行こうと決めた。
△４二銀 ▲９五歩 △５一銀 ▲６五歩 △６二銀
*随分虫のいい手。金銀四枚の穴熊は固いが攻撃力が低い。飛車角桂だけで矢倉は崩せないだろう。
▲６六角
*後手からの攻めは無理。こちらはゆうゆう端攻めの準備と行く。
△２四角
*悪手。
▲２六銀
*当然こう出るところ。

△４四歩*角道を止めたつもりだろうがどう見ても悪手。
▲３五歩 △同　角 ▲同　銀 △同　飛 ▲２一角 △１三香
▲１二角成 △６五飛 ▲１三馬 △４五歩 ▲２三馬 △４六歩
▲３七金寄 △２五桂 ▲４六金 △３七歩 ▲４八金 △６六飛
▲同　銀 △４七歩 ▲同金引 △３八銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △３七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △４六歩 ▲同　玉
△５四桂 ▲３五玉
*入玉一直線ｗ
△６六桂 ▲２四玉 △６九角 ▲４一飛
*相手の陣地に駒を打ち込み入玉体勢を整える。
△７八桂成 ▲８六飛 △８九成桂 ▲同　飛 △３一桂 ▲６九飛
*同飛成は４七角成が厄介だと思ってた。
△２三桂 ▲４二飛成
*同玉は王手飛車なのにここで気づいた（汗
△５一角 ▲同　龍 △同　銀 ▲２三玉 △２五飛
*ここらで少しあせったが・・・。
▲２四桂 △２七飛成 ▲３七香
*これが好手。
△２二歩 ▲同　玉 △２四龍 ▲２三歩 △１三銀 ▲３一玉
△２三龍 ▲３二香成
*これでなかなか寄らなくなった。
△４二金 ▲３三歩
*同成香はもちろん負け。３二の防壁は消さない。
△同　金 ▲４一銀 △５二銀 ▲３三成香
*５二銀が詰めろではないと看破。
△同　龍 ▲３二銀成 △２二銀 ▲２一玉 △３二龍
*後手暴発！勝ちと思ったのかな？
▲同　玉 △３一銀打 ▲２一玉 △４三銀▲３三歩
△３二歩 ▲２三歩
*歩打ちで投了させる。後手の穴熊は見事に役立たずで気分がよい勝ち方だった。
まで129手で先手の勝ち

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

羽生の本でないかな〜

羽生の頭脳１１「相振り飛車の新研究」発売日未定

>>136-137

汚いもの貼らないでください

>>141
じゃ、きれいなモノ貼ってくれ。

というわけでおまいらは今から
【　対先手ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車ｰ相振り定跡　】
を作ることになったわけだが。
で、ココが重要なんだが、
漏れは忙しいので寝る。完成したら起こしてくれたまえ。ｼﾞｬ。


参照：
四間飛車は終わっただと？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032859116/109-131/

　

１４５ですよ？おまえら

>>143
起きろ、コラ。

>>143
なんか本にはのってないのかな？
それとも明らかに損なのかな？

とりあえず四間スレの118で向かい飛車は損っぽい
考えてみればぼくもやったことあった。負けた。

問題は四間スレ１１７がどうかということ。
従来の相振りの本にもありそうだけど持ってないので
ごきげんスレのぞいて見まつ。

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ありませんでした（´・ω・｀）

まず先手56歩戦法に対して三間にした場合
こちらから角道を止めると55歩と位を取られるのがいやなかんじ
普通の中飛車なら55歩でなく65歩となってるのでかなり損してると思いまつ。
飛車先交換がさけられないみたい・・

そこで角道を止めない手を考えてみる
三間ならついてみたい35歩
角交換なしで飛車が浮ければ５４も守れていいかんじなんですが・・

先手から角交換して65角、ごきげん最大の武器55歩
どちらでもきついかんじです

74角とあわせるのは勘違いでした・・
ぼくの脳内には56に歩がなかったです・・

54角はどうでしょう
１４５さん

１４３でした

開始日時：2003/07/31(木) 19:19:58

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５六飛 △３五歩

これだったら先手は角交換しずらいかもしんない

>>153
ある意味神ですね

>>154
それで先手が面白くないとすると55歩の前に76歩ですかね？
後手から角交換してもうち場所がないような・・
>>155
ごめん

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５六飛 △３五歩
▲７六歩 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉

こんな感じだったら△４五角

１４５は漏れですよ

>>157
手番が先手だから無理か・・・・
勘違い

>>154
玉あがらないで後手から角交換はだめなんですか？

>>158
なるほどｗ

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５六飛 △６二玉
▲７六歩 △７二玉

３五保留したら成功するけど先手は打ち込みなくしてから角道あけるだろうね
後手の利点は駒組みの速さだと思うからどうにかならないかな

あ、26飛車で受けると１5角か・・
なにぶん低級者なもんで
応援もとむ！

>>163
ちがうばかすぎ

>>160
それがいいね先手は自分の飛車がじゃましてるね築かなかった(´･ω･`)

>>163
△３六歩から△５五角の狙いがあるから

>>166
むう、おれの頭がついてこなくなってきた・・
それはいつのはなしですか？

たぶん後手だけ矢倉に組めそうな感じもするかも>>167もまとめてうｐしてみる

>>168
おながいしまつ！

>>166は漏れの妄想です
あんま寝てないから勝手詠み

ていうかいろいろやってみたけど中飛車の２六飛うけずらい

１４５さん棋力はいくら？
ぼくは最高７００くらいでつ

１５５０ぐらいでつ

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５六飛
*次に▲２六飛
△３三角

悪いとは思わないけどいつもと違うから漏れはあんまやだな

>>173
おお、それは心強い
しかし若い子はかわいいですな

33角はどういう意味？

>>176
▲２六飛△２四歩

てか△５三歩打たないで△６二玉かな

>>178
26飛が受けにくいとするとそれがいいですかね

５３歩打たないと怖いので
漏れは向飛車に振りなおしてじっくり逝きます

>>180
ちょっとやってみます？
とりあえず38飛まで指定ってことで

大阪でアイフルでいきます

ちなみにゴキゲン党
Hiro-777 ariasu pon_chan6 sekinaka harujion aomurasaki

初段ね
ほんとは1級だけど

>>182
はい
はいれないのでちょっとまって

１４５さんどうもでした
基本がなってないのでぜんぜんですた・・

>>185
いえ、こちらこそ

（＾＾）

http://list.bidders.co.jp/item/20129927
こっちも相振り革命同様に復刊キボンヌ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

自称本格派振り飛車党杉本はんに一言文句。
「あいつが振るなら俺も振る」？
じゃあ、あいつが振らなきゃ俺も振らないのか？
「あいつが振っても俺も振る」だろ。
　

>191
それは無粋なツッコミだと思う。

「あいつが振るなら俺も振る、あいつが振らなくても俺は振る、どっちにしろ俺は振る」

>>191
＞じゃあ、あいつが振らなきゃ俺も振らないのか？
誰もそんなこと言ってません　考えすぎです

＞「あいつが振っても俺も振る」だろ。
「あいつが振っても俺は振る」のが正しいかと

>>194
そだね。俺もそう修正しようかと思ったんだけど・・・
しかし本の内容は解りやすいので感謝してます。

杉本は恋に悩んでいた。
親友とひとりの女を巡って争っていた。
とろこが、親友が杉本にその女をゆずるという。
そいつは心を鬼にして、その女をふった。
それを聞いた杉本は泣きながら叫んだ。
「あいつが振るなら俺も振る」

48銀なら居飛車する

俺の場合は
「俺が振るから、お前は振らんとってくれ」（先手｝


「おまえが振るなら俺は振らない。って矢倉にするのかよ！
　解かんないよ！」（後手）

鈴木本の対３間飛車について教えてください。
７５ページの図１から、３６歩、同歩、５５角とされたときどう指すのが
最善でしょうか？
飛車角交換されてもいいと思うのですが、動かすべき駒が分かりません。
お願いします。

200getｽﾞｻｰ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>199
▲５六銀でいいんじゃない？
△６四角は▲６五歩だし
△２二角なら後手手損だし
飛車取ればほぼ確実に次に角打って馬が作れるし。

>>201
ありがとう。
私は１１級の振り飛車党なんだけど、最近３回中１回はｖｓ三間になるんですよね。
で、上記のような攻めもしくは鈴木本の通りに進んで、相手の無理気味の攻め
が来る。自分が受け損ねてぼろぼろになるか、相手の攻めがあっさり切れて
終わるか。
もうちょっとじっくりやりたいのでちと不満気味。
こっちが居飛車にすればいいのかもしれないけど、相手も実は居飛車だったり
すると指し方分からないし、６６歩さしてから居尾車にするのはつまらない。
もうちょっと強くなって本格的な将棋を指したいです。

２４で相振りうまいの誰かな

愛不利雄でしょう。

>>203
max711

後手向ってかなり優秀だと思う。
７６歩　34歩　66歩　３３角　
この出だしなら大体優勢になるよね。

>>206
普通の相振り飛車になればかなり優秀だと思うけど、
高田流にされた時と、居飛車にされた時に少しやな変化があるので
それが問題なんだよねー。

>>207
高田流って何ですか？
不勉強でごめんなさい。

高田流逆棒銀のことかしらん？
あるいは高田流変幻位取りかしらん？？
でも向かい飛車だからねー
どうゆう変化か俺も気になる

なーんとなくage

相振りの出だしから
居飛車の玉頭位取りに変化されると辛い
向飛車に振ってるのが馬鹿になってるし
囲いも穴熊くらいしかない（位取られてるから）
指しにくいったらないね

相振りで相手が4間。
これに負けると何か自分に腹が立つね。

>>212
おいおい
それはないぜ
四間で勝つために努力してる香具師もいるんだぞ

>>213
なるほど。
基本は向かいvs3間だから、相振り飛車においての4間は
マイナーだから対応しておかないとなと思ってる訳でつが。

相振りの先手四間は意外に面白そう。


開始日時：2003/10/09(木)
終了日時：2003/10/09(木)
持ち時間：各3時間
棋戦：第22回朝日オープン 本戦1回戦
戦型：相振飛車
先手：羽生 善治 四冠
後手：窪田 義行 五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲３六歩 △４二銀 ▲２八銀 △５四歩 ▲３七銀 △４四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八金 △６二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △７一玉 ▲５八金 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２四角 ▲３九玉 △１四歩
▲６六角 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六銀 △３二飛
▲３六歩 △１三角 ▲８八飛 △３三桂 ▲４六歩 △８二玉
▲４七金左 △４五歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲７七角 △５五歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲４六銀引 △７六銀
▲５五角 △５四歩 ▲４四角 △２六歩 ▲同　歩 △３一角
▲８四歩 △同　歩 ▲２八玉 △８三銀 ▲５六歩 △６四角
▲３五歩 △４三金 ▲６六角 △６五銀 ▲４八角 △４四歩
▲同　歩 △同　金 ▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △７二銀

▲３六銀 △２七歩 ▲１八玉 △１五歩 ▲６八飛 △７四銀
▲７五歩 △同　銀 ▲２七銀 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲２八玉 △２五歩 ▲３四歩 △４五桂 ▲７六歩 △同　銀
▲７七歩 △３七歩 ▲同　桂 △２六歩 ▲同　銀 △３七桂成
▲同銀左 △２七歩 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △３五桂
▲３六銀引 △４七桂成 ▲同　銀 △３四飛 ▲４六桂 △２六歩
▲同　金 △３七飛成 ▲同　玉 △６七銀打 ▲６九飛 △５八金
▲７六歩 △６九金 ▲３二飛 △４九飛 ▲９五桂
まで125手で先手の勝ち

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：9級

▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲６六歩△５四歩▲６七金△５二飛▲７五歩△４二銀
▲７八飛△８二銀▲７四歩△同　歩▲同　飛△７三歩▲７五飛△５五歩▲３八金△６二金
▲４八銀△４三銀▲４九玉△６一玉▲３九玉△１四歩▲１六歩△９四歩▲９六歩△７二玉
▲６五歩△５四銀▲６六金△４五歩▲７六飛△３二金▲７七桂△５一飛▲２八玉△４一飛
▲７四歩△４六歩▲同　歩△同　飛▲４七歩△４一飛▲７三歩成△同　銀▲７四歩△８二銀
▲６八銀△５一飛▲６七銀△４五銀▲９七角△１三角▲６四歩△同　歩▲同　角△６三歩
▲５五角△５六歩▲同　銀△同　銀▲同　歩△５七銀▲同　銀△同角成▲４八銀△５八馬
▲６七歩△３三桂▲６五桂△６四銀▲７三銀△同　桂▲同歩成△同銀上▲同桂成△同　銀
▲７四歩△６四銀▲７三銀△６一玉▲６二銀成△同　玉▲７三歩成△５三玉▲６三と△同　玉
▲７四金△５三玉▲６四角△４三玉▲６三金△４九銀▲３九金△３五桂▲４四銀△同　玉
▲５五金△４三玉▲５三金△同　飛▲同角成△同　玉▲７三飛成△４二玉▲７二飛△３一玉
▲３二飛成△同　玉▲４四桂△２二玉▲６二龍△１三玉▲４九金△２七桂成▲同　玉△４九馬
▲３八銀△２六金▲１八玉△２七金打
まで124手で後手の勝ち

ほんと実戦で攻め切るのは難しいよなあ…。

相振り飛車は何百局遭遇しているが、未だに金美濃に遭遇したことがないでつ。
みなさんは遭遇したことありますでつか？

>218
大会で遭った。矢倉から入玉姿焼きで勝ったな。

>>218
俺も200局ほど相振り指したが、まーったく無い。自分でも組みたいとは思わないし。
居玉の変な囲いの奴ならいたけどね、なんて名称なんだろ？

新相振り革命 文庫化キボンヌ

相振りでは美濃を多用するワシは少数派なのか・・・？

>>222
美濃を採用するのは普通だが、金美濃採用はふつうじゃないな。

金美濃ってなに？
４８銀３８金２８玉のこと？

高美濃じゃにゃいの？

なんだ、高美濃のこと？
相振りでもしょっちゅうやってるよ、俺。

googleで検索しろや。

>224が正解

＋＋＋＋歩
歩歩歩歩＋
＋銀金王＋
＋＋＋桂香

新相振り革命の三間の例の戦法（７、８筋の歩を速攻で交換して
飛角桂で端から銀冠を破るやつ）、
矢倉が天敵だと思うんだけど、矢倉にされても勝てる？
7筋早々と歩交換しちゃうと２段くらいからはどうにもみんな
矢倉ねらってくる・・・。そして、勝ちにくい・・・。
もうこの戦法は封印してコバケンの相振り本の三間みたく手厚い駒組みに
すべきなんだろうか・・・。
三間党の意見求む。

↑2行目、銀冠じゃなくて金無双でした。

＋＋＋＋歩
歩歩歩歩＋
＋銀金王＋
金＋＋桂香

金美濃ってこうじゃなかったっけ？

うん

矢倉の右四間でよく見る形やね。
これ、金美濃だったのか。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kakoi.html
細かい分類が無くてどっちも金美濃というみたい。

相振り戦における攻めの狙い筋がわかりません。
例えば、対抗形の将棋の居飛車なら
振り飛車の角頭目掛けて銀を繰り出すとか、
角交換から飛車先突破を目指すとか
わかりやすい狙いがあるんですが。
当方24の2級なんですが自分が相振りで勝っている将棋
を調べてみると、相手が先にやや無理気味の攻めをしてきてミスをし
それを咎めて勝つようなパターンばかりです。
ぜひ自分から攻めて勝つ将棋が指したいです。

相振り戦における攻め方を扱った書籍やWEBサイト等
を知っている方がいれば教えてください。
よろしくお願いします。

書籍は杉本か鈴木大。
金無双に対する代表的な攻め筋は６筋の継ぎ歩と６六角型からの端攻め。
三段ぐらいでも理想形になることはあるので知ってた方がいいと思われ

相振りの勉強になるもの

「相振り革命」「新相振り革命」杉本昌隆：著
あと、週刊将棋での講座「相振り飛車最前線」。バックナンバーあるかどうか知らんけど。

「相振り飛車の定跡」「鈴木流相振り飛車」鈴木大介：著
あと、今月号〜3月号まで将棋世界で大介が相振り飛車の講座やってるから
これは絶対読んどくと良い。

WEBサイトは、googleで「相振り飛車」で検索すればいいでしょ。

>>236
>>237

親切にどうもです。
名前の挙がってる書籍を探して読んでみます。
ありがとうございました。

今日のＮＨＫ杯の相振り、正直どうだった？
俺は居飛車党で佐藤も丸山も好きな棋士なんだが
激しくつまらなかったぞ。

すまん、ＮＨＫ杯スレでやりゃいいんだろうけど、
あっちはネタバラシ厨がうろついてて
なんとなく興ざめなんですよ。

開始日時：2003/12/21(日)
棋戦：第53回ＮＨＫ杯３回戦
先手：佐藤康光棋聖
後手：丸山忠久棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △２四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲６五歩 △４三銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △４四銀
▲５八金左 △２五歩 ▲３八玉 △７二銀 ▲４八金直 △７一玉
▲２八銀 △３五銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲８六歩 △３五歩
▲同　歩 △３二飛 ▲７五歩 △８二玉 ▲８五歩 △５四歩
▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △３五銀 ▲３七歩 △２六銀
▲２七歩 △３五銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △３三桂
▲５五歩 △４五桂 ▲５六銀 △４二飛 ▲４七歩 △５五歩
▲４五銀 △同　飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △１五飛
▲５四歩 △１四飛 ▲６八角 △５六歩 ▲７七角 △５五銀
▲６七桂 △６六銀打 ▲５三歩成 △同　金 ▲５五桂 △７七銀不成
▲同　桂 △５七歩成 ▲同金直 △５五角 ▲５六飛 △６四金
▲６二歩 △７一金 ▲８四歩 △同　歩 ▲６六銀 △４四桂
▲５五飛 △同　金 ▲同　銀 △３六桂 ▲５六角 △７九飛
▲４九金打 △４八桂成 ▲同　玉 △７七飛成 ▲９五桂 △３六桂
▲３八玉 △９四角 ▲５八金引 △５七歩 ▲４八金寄 △８八龍
まで114手で後手の勝ち

相振りはつまらない時はもの凄くつまらないから
面白い時はそれなりに面白い

おれは最高だと思った
端歩を突く暇すらない緊迫した内容だったし
丸山の序盤を見る限り研究してんだなと思ったよ

端歩党の俺としては非常に残念な将棋だった

ちょっと色気のない、ジャンクな相振りだったね。
もっと繊細なやりとりも見てみたい。

どうするーぅ、相振る？

相振り初心者なんです。
向かい飛車ＶＳ三間飛車で、お互い金無双に囲ったあと
88飛車のまま向かい飛車から角道あけて
角交換を挑み、角交換されたあと33角と打たれて、桂馬を狙われました。
これに対しての適切な受けを教えてくだせえ。
金寄ったり、飛車を一つ上がったり寄ったりで一応受かるのですが
これから動けなくて、いいように攻められます。

>>246
局面のせろ

８五に歩があるとして、▲８六角（打ち）とか。

>246
形崩れて玉薄くなるけど金あがるのがまずは普通。
でもこうなることはあまりよろしくない。
金あがるハメになるようなら、その前になるべく角道開けるのはガマン。

金あがる→金寄る

でした。

>>249
王位戦第1局の▲にあったね

○中原誠永世十段　中井広恵女流三冠●

HPからもう分かってるみたいだね。

相振りさん戦法３

結局、赤本は復刻されないのかよ。
高い金出して買うしかないのか・・・。

>>254
MYCOM文庫じゃのやつじゃだめなのか？内容は同じじゃん。

>255
え？マイコム文庫からでてるの？
知らんかったよ！事件じゃん。早速買うよ〜。

>>256
チェック不足だったのね。本読んだら、
相振りガンガン指して、相振りの魅力（面白さ）に気づいてくれると嬉しい。

MYCOM将棋文庫の一覧表はどっかに無いかにゃ？

キショ感想スレから毎日コミのリンク辿っていけばいいよ

革命

急戦相振り飛車って何？
３間飛車のかなぁ

相振り飛車は基本的に指さない、というのは序盤の駒組みで優劣が
決まりやすいので。
指すとすれば向飛車矢倉を目指す。
美濃は玉頭戦に弱いので殆ど指さない。

流行ってるから保守

>>262
それより端が弱いのが問題。

美濃を玉頭からつついたら銀冠に組み替えられて面倒になることが多いけどなあ。

美濃で玉頭から潰される香具師はど素人

お前の受けの弱さが問題

相中飛車ってウザくないですか？

別に

今日のＮＨＫ杯森内−谷川戦が相振りの熱戦だったけど，
トッププロの相振りがタイトル戦とかＡ級順位戦とかＮＨＫ杯で
ちょくちょく見れるようになって嬉しい。
一昔前は完全なマイナー戦法で，
コバケンの「相振り飛車に強くなれ」では，
参考局面に出てくる棋士が森安正幸・加瀬純一・星田啓三
とかだったもんなあ。

そのメンツはサムイわな

相振りはどこに振るのが良いでしょうかね？
囲いとの相性もありますよね。
個人的には、組めるとしたら向かい飛車＋矢倉囲いが
手数はかかるけど負けにくい形じゃないかと思っていますが。

三間+金無双（2枚金）かな。俺は。

先日相振り革命（文庫）を購入し、読んでみました。
ひとつ疑問がありましたので、どなたか御答えください。

p30第7図
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v銀v玉v金v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v桂v歩v角|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・v飛 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 飛 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉 銀 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝0 △１三角まで

本では図以下▲１五歩△同　歩▲同　香△１四歩▲同　香△同　飛▲３三角成
で先手優勢とあります。こうなれば確かにそうかとも思いますが、
図以下▲１五歩△２四角▲１四歩△１五歩とすれば
むしろ後手が良いのでは？と思うのです。
何かおかしい点がありましたら御教授ください。

>>274
後手がよさそうだな

>>274
相振り飛車のその筋は相手に持ち歩がないときだけ有効だったような気がします｡
何で見たのかは忘れましたが・・・

指摘の通り△２四角で決まりません。
ただ△１四香と浮いた形が冴えないので先手が悪いと言うほどでもないと思います。
▲２六歩▲２七銀などと落ち着いていれば後手の攻め手が難しい。
事前に▲６六角▲７七桂が入っていれば例の端攻めがあるんですけどね。

皆様ありがとうございます。
やはり△２四角はありそうですね。

対美濃の理想形ってあったら教えて〜

やっぱ矢倉で対抗するのが理想なんじゃね

ところで相振りに駒の損得は二の次だと思わないか？

対抗型よりもち歩の数に神経使ってますが
大ゴマ交換後ならいいけど
そうでないなら歩の数でだいたい優劣がわかるよ

俺がたまに相振りやると必ずといっていいほど
手詰まり模様になるから嫌い

>>281
そういった相振りの感覚をもっと教えて欲しい。

鈴木大が向かい、3間、4間、中飛車の順に有利とか言ってたけど本当かなあ
個人的には4間ってそう悪くないと思う
有志の方、スト�Uの対戦ダイヤグラム（計10点、互角なら５が入る、先手やや
有利なら６が入る）みたいに
この「相振りダイヤグラム」埋めてくれませんか？

　　　　 ↓先手　
┌─┬─┬─┬─┬─┐
│＼│中│四│三│向│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│中│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│四│ │ │ │ │　
├─┼─┼─┼─┼─┤
│三│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│向│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│計│ │ │ │ │　
├─┼─┼─┼─┼─┤
│順│ │ │ │ │　
└─┴─┴─┴─┴─┘

　向かい飛車にしたいけど相手が飛車先切っての▲4四飛車(△6六飛車)
という筋が見えるとやはりとりあえず四間にしたくなるね。

取り合えず序盤で飛車、角交換なると
明らかに角のが上なんで（だいたい香取りになるから）
△番だとこれに注意して四間にするのもあり
ただ四間にすると歩交換に手間がかかる
この場合歩交換より駒組みを優先する（矢倉に組んだり）
そうやって別の場所でポイントを稼ぐ
しかし　相手が持ち歩を多く得た場合端攻めが懸念されるので
玉側の端はまず受けない

また　矢倉崩しの布陣を築かれた場合は受けの手筋を２，３
しっとかないとまず潰される

経験上、先手向かいvs後手三間だと作戦勝ちしやすいです。
中飛車は相振りに向いてないのは周知の事実。
相中飛車以外では選択しないほうがいいよな。
　　 ↓先手　
┌─┬─┬─┬─┬─┐
│＼│中│四│三│向│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│中│５ │４ │４ │３ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│四│６ │５ │　 │　 │　
├─┼─┼─┼─┼─┤
│三│６ │　 │５ │４ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│向│７ │　 │６ │５ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│計│ │ │ │ │　
├─┼─┼─┼─┼─┤
│順│ │ │ │ │　
└─┴─┴─┴─┴─┘

俺▲居飛車△振り飛車なんだが、△もって相振りにするときって、向かいが良いのかな？三間が良いのかな？
それと△番で作戦負けしない駒組み（初手から）教えて欲しい。

俺はついに相不利先手版の必勝法あみだした。
名づけて逆ひねり飛車。
ひねり飛車の逆バージョン

>>285
飛車を振る位置だけでなく、囲いが何かも重要だろ。
金無双、美濃（高美濃）、矢倉、銀冠、穴熊、その他。

>>291
プロ間では金無双は最弱の囲いと言う人もいるけど、
実際どうなの？

壁銀を巧く使えるかが問題

>>292
金無双は手がつくとあっという間、弱いよ。囲いに進展性がないのがネック。
相振り初心者はこの囲いが組むの簡単だから、よく使ってるけど。
相金無双ならともかく、自分だけ金無双ってのはすごく不利だよ。

縦から攻めてた頃は無敵にも思えたんだが、
横から攻める形になれば拍子抜けするほど脆かった。

でもなかなか横に入れない罠。

やはり美濃か矢倉にしとくのが無難ってことですか

玉を堅く囲う時代は終わりを告げるだろう
攻めと守りのバランス　究極はここだよ　君たち


　　船　　囲　　い　　が　　最　　強　

>>297
船囲いって居飛車が対振り飛車で指すんじゃないんすか?

振り飛車で船囲いは無理なのでは？

>>292 プロでは美濃派と金無双派に分かれていて金無双派が追い込まれてる感じ
だね。鈴木は本なんかを読んだ感じでは矢倉を目指す過程として金無双派という
感じ。もしかしたらプロの上位者で唯一の金無双派かな?。この辺りの美濃と金無双
の善し悪しを解説した本が出ればいいけどまだはっきりとは結論が出ないから
だせないのかな?

>>299 (・∀・）イイ！！

そういうためになる本を出すべき。

>>298
玉を７筋、または3筋まで持って行き58（52）金と締まった形を
船囲いと言うのだ
居飛車、振り飛車とかあまり関係ないよ

>>301
スマソ

いまふと思ったのですが、なぜ昔は相振り飛車が
少なかったんですかね?　

>>303 ネタっぽいのを承知で書くけど振り飛車党でも相手が振って自分も振ると
相居飛車みたいになって結局自分の知らない世界になってしまったからだろう。
それならいつもの戦形の相手側を持った方まだやりやすかったという事。
　今は自分が知らない世界なら相手も知らない世界だという考えから流行してる
んだと思う。

金無双って攻めに専念できないのが問題ですな。
圧勝かと思いきや△４六歩一本で勝負形というのはよくある話。
進展性は相手の歩交換を逆用する形なのであると言えばあるし、ないと言えばない。
簡単かつ確実に組めて、駒を渡さない限りは簡単にぶっ潰れることはないというのが利点。

金無双は進展性あるだろ。
矢倉に組み替えできんだから。

攻められるとモロいのは同歩。
その前に攻め倒すための陣形が金無双だ。
玉形の弱さだけで語っちゃいかんよ。

>>303
昔は「振り飛車は序盤の研究をサボれる戦型」という認識があったから
だと思う。昔の振り飛車はとりあえずどこかに飛車を振って美濃囲いに
囲ってそれから考える……という所があったからね。相振り飛車は
序盤からよく考えて指さないとあっという間に悪くなることが多い。

現代の振り飛車党は序盤の研究を苦にしないから、万全の準備を持って
相振りを指せるのでしょう。

A
＋＋歩＋歩
歩歩銀歩＋
金金玉＋＋
＋＋＋桂香
B
＋＋＋歩歩
歩歩歩銀＋
金金玉＋＋
＋＋＋桂香
C
＋＋＋歩歩
歩歩歩銀＋
＋金金玉＋
＋＋＋桂香
D（銀が一7や三9にいても金無双だろうな）
＋＋＋＋歩
歩歩歩歩銀
金金玉＋＋
＋＋＋桂香
E（へこみ矢倉）
＋＋歩＋歩
歩歩銀歩＋
＋金金玉＋
＋＋＋桂香
F（片矢倉）
＋歩歩＋歩
歩金銀歩＋
＋金玉＋＋
＋＋＋桂香
標準的な矢倉や金無双じゃなくてこういうのが多くなるけど、
A〜Cは矢倉なの?金無双なの?

Aは問題なく金無双
Bは「途中」の陣形で、金無双からの発展だから名無し
Cは金無双というよりは銀冠

だと思う

>>304>>307
ありがとうございます。

>>309 どうもでつ

今年も愛振りシーズンになりそう

相不利の楽しさはその無限に思える可能性かな
対抗形だとどうしても知識対知識になってて
しかも大体居飛車が良いとされている
これは居飛車が優れた戦法と言うよりは
居飛車党の棋士が多く、居飛車良しにしときたい
と言う様な意思が感じられる

囲いの種類だけでもバリエーションが多いからその分面白い

最近は相振りをほとんど指してないけど、相振りは三間飛車が最強だと思ってた。
鈴木大介は向かい飛車最強説を唱えてるけど、どうも戦法としての優秀性が判らない。

判る人解説よろ。

大介の本や将世の連載読んでも分からないなら無駄だ。
向かい飛車が最強・優秀っていうより、三間飛車よりも弱点・欠点が少ないってことです。

例えば、三間飛車側は必ず（後手として）△４四歩から△４三銀、△５四銀と銀を出てます。
けど、それだと向かい飛車側に▲８四歩からの歩交換を許すことになります。

三間飛車のいいところは、さっさと浮き飛車が作れることです。で、飛車の横利きを通して
置くことにより、相手の歩交換を許さない。△４四歩は、△３三桂とか△１三角とか２筋を
突いたりとか銀が出て行ったりとかのあとで最後に突くんです。
そうすれば、向かい飛車側は攻めの形を作ることが難しくなります。

昭和の時代の相振り本（確か将棋連盟発行）にすら書いてあることなんですが、
そういう三間飛車の長所を全く紹介せず、向かい飛車に好きな陣形を妨害なく作らせて
「最強」と言われてもなぁ……と思ったんです。

大介の基本姿勢は「わかりやすく」のようなので、棋書や将棋世界の連載は結構都合が
いい変化が満載です。

相振りの三間飛車はやっぱ進展性が無いのがね。
▽３六歩突いてきたら先手は矢倉に組めるし。
浮き飛車にして石田流の構えにしたら、先手が矢倉だと飛車か角が死ぬし。
石田流の構えが相振り飛車には向いてないんですよね。

向かい飛車側は飛車先の歩交換は急いでないし。
向かい飛車側はいつでも▲６五歩と突いて角交換を迫れるのが良い所。

私は相振りでは向かい飛車オンリーで、勝率もいいので向かい飛車びいきッス・・・。

活性化を考えてもう少しいいですか？（笑）

石田流は矢倉には不向きですけど、基本的には相振り向けの陣立てじゃないかなぁ。

対矢倉については、例えば初手から、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△６二玉▲７七角△７二玉
▲８八飛△６二金▲２八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七銀
とされた場合、△３四飛ではなく△３二飛とします。さすがに矢倉に石田流はまずいですから。
そのあと、手損してでも△４二飛と回って矢倉崩しの陣形を組むのがポイントです。

アマチュアだからこその考え方なのかもしんないですけど、初手からの流れを見ると、
向かい飛車の「手の遅さ」が目立つ気がするんですよね。三間が動き回ってるだけかも
しんないですけど（笑）

このスレの住人なら、>>319 の局面で飛車を深く引くのは常識でしょ。
俺の経験では、24の初段くらいまでの相手なら、その矢倉崩しの駒組みでたいてい攻めつぶせる。

でもねえ、世界の「トリビア」でやってたみたく、左右入れ替えて、居飛車党の高段者にどっちを持ちたい、って聞いたら、たいていの人は矢倉側を持つ、って言うんじゃないかな。
居飛車の相矢倉の感覚じゃ、その構えは「受けつぶせるので大歓迎」だと思う。

香桂銀金玉金銀桂香
＋飛＋＋＋＋＋＋＋
歩歩歩歩歩歩＋歩歩
＋＋＋＋＋＋歩＋＋
＋＋＋＋＋角＋＋＋
＋＋歩＋＋＋＋＋＋
歩歩＋歩歩歩歩歩歩
＋銀飛＋＋＋＋＋＋
香桂＋金玉金銀桂香

振り局面でよく上のように角交換をして、
その後、いきなり45角と打ち込んでくる香具師を
ちょくちょく見かけるんだけど、これどちらが優勢？

>>321
先手反則負けだと思う…

>>321 釣りを承知で書くと8八銀と7八飛車の二手が余計。殆ど一人のプロしか
やらないけどそのプロが本を出してる戦法だから互角の形勢だと思う。アマでも
乱戦好きなら薦められる戦法だと思う。

>>321
この局面って、後手（上側）が角を打った局面とみていいんだね？

もはやどれが釣りだか

>>324　先手だろ?後手だったら7五歩突かず飛車振ってる>>321がアホなだけじゃん。

後手だろ？

２４で２段なんだけど、矢倉崩し使っても
矢倉崩せないんですが・・・・。

具体的な棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

相振りでよくポカをするよ・・・

相振りでは銀冠が最強

午後の紅茶

>>321の局面は
▲７六歩△３四歩▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角
でよろしいか？

>>333
御意

右四間対策→角道とめるな
筋違い角対策→角道開けるな
居飛車穴熊対策→飛車振るな
横歩取り４五角対策→横歩取るな
相振り対策→飛車振るな

他あれば補間よろしく

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v玉 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v銀 ・v金v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・v飛 ・|四
| ・ 歩 歩 歩 ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 角 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝39 ▲６五歩 まで

後手番

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△４四歩　　▲７八飛　　△３二銀　　
▲６八銀　　△４三銀　　▲４八玉　　△３三角　　▲３八銀　　△３五歩　　
▲３九玉　　△２二飛　　▲９六歩　　△９四歩　　▲５八金左　△２四歩　
▲７六飛　　△２五歩　　▲７七桂　　△８二銀　　▲８六歩　　△４五歩　　
▲８五歩　　△５四銀　　▲６六歩　　△６二金　　▲６七銀　　△２六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲２七歩　　△２四飛　　▲５六銀　　△６一玉　　
▲９七角　　△５二金上　▲６五歩　　

この局面どう思う？
本には△３五歩には▲５七銀から歩を狙いえって書いてあったけど。

すまん、△７二玉入れるの忘れてた。

＞本には△３五歩には▲５七銀から歩を狙いえって書いてあったけど。
意味ワカランです。

>>338
12手目の△３五歩には▲５六歩から▲５七銀ってこと

相振り三間飛車で無理攻めしてくる奴はむかつくな。

高田流まんせー

>>340
石田で潰されてまう･･･。

というか石田でもこちらの攻めの体勢が作れてないと
向こうの玉が遠くて攻めが続いて負け、ってのがあります。
囲いと攻めをバランス良く進めないといけないかな？

なるべく差をつけるボクシング方式　まあ低級の主観なので信用度0
　　　　 ↓先手（縦方向に見る（でいいんだよな？）、数値が5より大きければ先手有利）　
┌─┬─┬─┬─┬─┐
│＼│中│四│三│向│（後手）　　合計　　　順位
├─┼─┼─┼─┼─┤
│中│５ │ ６│ ８│７ │　中　　　　　１４　　　　 ４　　
├─┼─┼─┼─┼─┤
│四│４ │ ６│ ７│７ │　四　　　　　１６　　　　　３　
├─┼─┼─┼─┼─┤
│三│２ │３ │４ │５ │　三　　　　　２６　　　　　１
├─┼─┼─┼─┼─┤
│向│３ │２ │５ │６ │　向　　　　　２４　　　　　２
├─┼─┼─┼─┼─┤
│計│14│17│24│25│　
├─┼─┼─┼─┼─┤ 相3間で先手不利にしてるのは手図まりを打開できない俺限定
│順│４ │３ │２ │１ │　
└─┴─┴─┴─┴─┘
そういえば、向かい飛車は3間に比べて角の打ち込みの隙がないのがいい、らしいぽ
（理解できるほどの強さがない）

矢倉に変化させるとしても金無双より美濃（→高美濃）からのほうがよくない？
何のために存在するのか金無双・・・

質問でつが中飛車は相振りで弱い、っていうけどどう弱いのか分からぬ…
三間飛車で対抗するのが普通らしいけど相中飛車にした方が勝ててる。
「中飛車に対しこうやって（相振りで）勝つ」というのあったら教えてくらはい

別に三間飛車に弱いわけじゃないよ。
ただ玉の囲い方（中央から右側に囲うのが一般）から
上からの方が攻めるのに効率がいいってだけ、向飛車も同様。

まー金が使いにくいのは事実なので相振りに向いてないのは確かでしょう。

あと相中飛車でがっちり受け止めて戦うのも立派な将棋と思いますよ。
（プロの実戦例もある）

>>346
金が使いにくいんじゃ、初めから振り飛車に向いてないなｗ

振り党だが、使いにくいｗ

対居飛車なら左金は▲７八金、▲６八金あるいは７九のままでも十分活きる。
飛車の振りなおしから▲５八金ももちろんある。

しかし相振りで６，７筋に金を置いておいても冴えないので・・・って話だな。
振りなおしは単なる手損だし。

w そですね

　

「新〜」が欲しいけど、高ぇよ！

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中飛車はごきげんだろうがDQNだろうが左金と左桂馬の活用に難がある
もっと画期的な中飛車戦法はでないのかね

左金は離れてしまうが左桂は使いやすかろう
戦法の持ち味を活かせれば十分勝てるよ。

こめながの将棋よりも新相振り革命を文庫本化汁

>>355
最近本屋いってないけど、もう新相振り革命って
売ってないの？

相振りで金無双より高美濃のほうが言っていうけれど、上部の弱い高美濃なんかに
わざわざ囲う必要性があるのか？
>>346氏も「上からの方が攻めるのに効率がいい」って言ってるぞ。
木村美濃のほうがよくない？

それから、めずらしく某道場で相振りで相穴熊を見たがこういう展開ってありなのか？

高美濃も、お前の上部ほど弱くないよ。

えっと

アイ振りの場合は美濃が濃いがよい

>>360
昔とは常識が変化してきている、ということでいいでつか？

質問スレから誘導されてきました
ご教示いただければ幸いです
***
相振り飛車初心者の質問で申しわけないのですが
こちらが先手で相手が三間飛車超急戦の基本のところで
質問です
36歩をすぐつき捨てて、角が５５に出てこられると
悲しい気持ちになります（下図）

香桂銀金玉金銀桂香
＋＋＋＋＋＋飛＋＋
歩歩歩歩歩歩＋歩歩
＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋角＋＋＋
＋＋歩歩＋＋歩＋＋
歩歩＋銀歩歩＋歩歩
＋角＋＋＋＋＋飛＋
香桂＋金玉金銀桂香

このときこちらとしては68玉とか上がればいいんですか？
飛車は取られるがままに角と交換して…
「序盤は飛車より角」ということでしょうか
あとは6五歩とでもついたり
馬作ったりして先手指しやすいのですか
なんか初心者的にはあんまりうれしくないのですが

よろしくお願いいたします

質問スレも見たけどあの解答でいいんじゃないかね

>363

解答どうもありがとうございます

今度は飛車を
はしに避けてみることにします

>362
「相振り飛車で勝つ！！」というページ（現在は閉鎖）から引用

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲５六銀
*▲１八飛はやや消極的
△２八角成 ▲同　銀 △３六飛
*△６二玉なら難解。
▲３七銀
*▲４五角は△３八飛とされて先手不利
△３二飛 ▲４五角
*先手十分

変化：16手
△３四飛 ▲６五歩 △３三桂 ▲１六角
変化：18手
△４四歩 ▲４三角
まで19手で中断

変化：16手
△５六飛 ▲同　歩 △５七飛 ▲５八金右
*△５六飛に金で対抗する手順から
*▲５八金左は潰れ
△８七飛成 ▲７九金 △７八銀
*後手の攻め１
▲７七飛 △同　龍 ▲同　桂 △７九銀不成▲同　角 △７八金 ▲３五角 △６九飛
▲４八玉 △２九飛成 ▲５九飛
*龍を消す
△同　龍 ▲同　金
*先手させる

変化：28手
△３九飛 ▲４九飛 △同飛成 ▲同　玉 △６九飛 ▲５九飛 △同飛成 ▲同　金
*やはり受かってる

変化：22手
△６七銀
*後手の攻め２
▲同　金 △同　龍 ▲５八銀 △７六龍
*△８七龍は▲９六角打
▲６五角
*龍が逃げれば▲８二歩〜▲４三角成

変化：22手
△５七銀
*後手の攻め３
▲同　金 △同　龍 ▲５八銀 △５六龍 ▲６五角
*やはり先手よし

変化：19手
▲５八飛
*△５六飛に飛車の相駒で対抗
△８七飛成 ▲９六角 △７六龍 ▲８二歩 △同　銀 ▲６三角成 △６七銀 ▲８一馬
△５八銀成 ▲同　玉
*後手切れ模様

変化：22手
△４七龍 ▲４八金 △５八龍 ▲同　玉
*先手指せる

変化：20手
△同飛成 ▲同　玉
*次は▲６五歩を目指す。相手に飛車を打つ隙を与えないように指せばよい。

>>365-366　さま

詳しい説明どうもありがとうございました

しかし随分と後手は暴れられるものなのですね
その方にびっくりしました

相手の攻めが一旦受かって、
駒得でも私の棋力だと上手くまとめられるかどうか
心配な感じでしたが、がんばってみます

皆さん本当にどうもありがとうございました

３六歩を同歩と取らないで、３八銀とあがっとくのはどう？

>>368 大介の世界の講座では▲2八銀を推薦してたね。△5五角なら▲3八
金として△3七歩成るに▲同銀として相手の手に乗って矢倉を目指せと言う
事だった。でもこれも高段者でないとかなり寒い感じだ。

中飛車には作戦勝ちしやすい。
捌かせなければ自然に良くなる。

去年くらい、普通に売ってた「新・相振り革命」を買った。
低級のおれには難しすぎてさっぱり役にたたなかった。
そのころ元の相振り革命は手に入らない状態だった。

で、最近文庫になってるのを知って、相振り革命かった。
中級になったこともあってか、ちょっとわかった。
けど、やっぱ相振りは難しい。

向かい飛車は角の打ち込みの隙少ないとか言うけど、おれがやると
打ち込まれるから角道あけれない！ウンチだ。
かといって向こうの三間側にもこれといって打ち込む隙がない。
まいった。

>>371
きみはウンチだ

>>372
そうだ。おれは自分でもウンチだと思う。

ウンチじゃなくてチキンだろ

東大将棋ブックス新シリーズは「相振り飛車道場」がいいな

あのシリーズ読みにくいからいや

変化２２手の同玉の後７８飛打ちでつぶれてるとおもうんだが

>>371-374
ウンチ、ウンチって君達は小学生か。
面白かったからいいけどさ。

相振りのサイトってないのかな。

>>379
さがしてから聞けよハゲ

>377
ほんとだどうみても潰れてる。
http://web.archive.org/web/20030222113642/www.saturn.sannet.ne.jp/kensuke/jyoban.html
ここから引用したのだけど作者のミスかな？
飛車逃げるのが正解？

まあ自分は△５五角に対して▲１八飛と逃げるヘタレだが。

>>380
探したんだけど。

保守sage

age

相振つまんねー病の人いない？

相振りは面白いな。
相穴熊（対抗形でも相振りでも）が最高につまらん。

相振り嫌いの香具師は定跡厨がほとんどで独創性のない香具師

対抗形の相穴熊は最高に楽しいなぁ。
積極的にやることはないけど、多分9割以上勝ってる。

相振りはどこから攻めていって良いかわからない。
相居飛車で相手の守ってるところをわざわざ攻めていくのが
馬鹿馬鹿しいような気がして振り飛車に転向したんだけど、
結局相振りがあるから同じなんだよな……。

>>389
面白い考え方ですな。
俺は逆に相手が攻めの力を結集してるところに
囲うのが馬鹿馬鹿しいからって理由で振り飛車にした。
そもそも入玉形の将棋になりやすいてのが好きじゃなかったし、
いちおー右玉とかも試したけどあんまり性に合わなかったし。

同じく相振りがあるから一緒だけど、俺は相振りは得意ですな。

先手向かい飛車。
後手△３三角戦法。で後手が向かい飛車＋アナグマにしてくる指し方にはどのように指したらいいでしょうか？
羽生が使っていたやつです。。。。。

三間穴熊なら相振り革命に対策が載ってるけど。
ただの後手向かい飛車なら飛車振る前に3七銀型を作って矢倉にするのが良いとか何とか。

保守

四間→向かいと横歩をかすめて→三間石田で
まってりゃ勝てるよ

相居飛車とは全然違うぞ
相居飛車なら飛角銀桂全部右辺狙う攻め駒なのにたいして
相振り飛車は角が相手の攻めを牽制する駒になってる
だから自分は自分、相手は相手の攻め合いにはならずに
ほとんど必ずどこかで相手の攻め駒に手をつけないと攻めにならない

矢倉では△６四角などによる先手の攻め駒の牽制が頻出ですが

>>396
それでもお互いに牽制しあうのとは感覚が違うぞ
相振り飛車はどちらかというと横歩取りに近い気がする

>>397
そんなことない気がするな。簡単に敗勢にはならんし。

sage

なんていうか後手番がいいな

横歩取りと矢倉のつまらない所を合わせた感じ

相振りは定跡書より最近の実戦譜が欲しいな

霜降り革命

振り穴得意だから相振りも穴熊にしてたけどだめだなこりゃ。バランス悪すぎ。

開始日時：2004/01/19(月)
棋戦：朝日オープン
戦型：相振飛車
先手：久保利明
後手：森内俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７七角 △４四歩
▲８八飛 △４五歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６八銀 △７二銀
▲６七銀 △６二玉 ▲３八銀 △７三銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩
▲８五歩 △７二金 ▲８六角 △３二銀 ▲７七桂 △４三銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四銀 ▲８九飛 △４四角
▲８六角 △２二飛 ▲６五桂 △８二銀 ▲７九飛 △７三歩
▲７四歩 △９四歩 ▲９八香 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２三飛 ▲５六銀 △２二飛 ▲７六飛 △３三桂
▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲７四歩 △８二銀
▲３六桂 △３五角 ▲６五歩 △１五歩 ▲７七角 △４三金
▲５五銀 △２八歩 ▲５四銀 △同　歩 ▲４四銀 △２九歩成
▲同　銀 △４四角 ▲同　角 △５三桂 ▲８四歩 △８五銀
▲７五飛 △８四歩 ▲３八銀 △１六歩 ▲１二歩 △４四金
▲同　桂 △６六角 ▲３一角 △１二飛 ▲７八飛 △１七歩成
▲５二金 △７一玉 ▲５三角成 △８一玉 ▲１七香 △同飛成
▲６七金 △７六香 ▲５八飛 △５五角 ▲４八玉 △２八龍
▲５六歩 △７七香成 ▲５五歩 △６七成香 ▲６一角 △５八成香
▲同　金 △５六桂 ▲５七玉 △６六金 ▲同　玉 △７六飛
まで114手で後手の勝ち

ファイル名：aifuri20.kif
開始日時：2003/10/05(日)
棋戦：ＪＴ杯
戦型：相振飛車
先手：羽生善治
後手：藤井　猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △４二銀
▲８六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △８二玉
▲８五歩 △７二金 ▲４八玉 △９二香 ▲５八金左 △９一玉
▲３八金 △４四歩 ▲３七銀 △３一飛 ▲４六歩 △４三銀
▲４七金左 △５一金 ▲３九玉 △３四銀 ▲３六歩 △６二金上
▲５六銀 △８二銀 ▲２八玉 △４一飛 ▲９六歩 △３三角
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △５四歩
▲９五歩 △５五歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５六歩 △２四角
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲６五歩 △５四歩
▲６六銀 △８三歩 ▲８八飛 △３三桂 ▲５七銀 △４四銀
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲９七桂 △５五歩
▲８五桂 △４六歩 ▲同銀左 △４五歩 ▲３五銀 △同　銀
▲同　歩 △４九銀 ▲３九金 △３五角 ▲４二歩 △同　飛
▲５一銀 △４六歩 ▲４八金引 △４七歩成 ▲４二銀不成△３七と
▲同　金 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同　玉 △４五歩
▲３六玉 △４六角 ▲４五玉 △７九角成 ▲４八飛 △５七馬
▲４九飛 △５六馬 ▲４四玉 △４八歩 ▲同　飛 △４七歩
▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲３八飛 △５二金
▲４三銀 △３四金 ▲同銀成 △４二金 ▲４五桂 △２五銀
▲３三成銀 △４八歩成 ▲同　飛 △４三歩 ▲同成銀 △３五銀
▲５四玉
まで127手で先手の勝ち

新振age

ちっこい本になって出た？

MYCOM将棋文庫SP 新相振り革命
著者：杉本昌隆
定価：840円（税込） 発売日：2004年11月19日
 
まいこむHPより

買うぜage

相振り戻し袖飛車とかあったら楽しい

MYCOM将棋文庫って復活したの？
まあ※長の続編出そうとかしなければ売れ続けるだろうけどね。

新買ってきたけど、やっぱり読んでたら眠く寝るよ。orz

相振り好きだけど、定跡が整備されてない＋俺が低級のヘボ、だからか
勝つにしても負けるにしてもいつのまにか原因もわからず大差がついている、
ということがあって萎えることがある　
飛車をどこに振ればいいか、も囲いは何がいいのかも結局まだわからない
でも24で指すと最近明らかに金無双が減って美濃が増えている…プロの影響は
低級（＝俺含め序盤定跡好きでも終盤下手な集団）にも及んでると実感

　v∠二__ 　｀ ヽ
　　/　　　 ヽ　 　 ヽ　　　　
　　!^　 ⌒　| 　 　　|　　
　　とﾟ　ﾟ　 　ﾚV.V.V　　βακαにはコピペできないかりあげです
　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ　
　 　 ゝ､_｀　　__ソ　　　　
　　　　　￣!　!　

新相振り革命が文庫で出たしね
美濃が多く扱われてるし

>>414
R2100でもよく分からんが、三間だけは指すのを避けるようにしてる。

>>417
10級だけど、中飛車だとわかったら三間にする。
それ以外で三間にはしない。

三間にきたら向かいに振りなおすﾌﾟｹﾞﾗ

振りなおさせて満足プ

相振りで勝っても嬉しくないな。

相振りで勝ったら嬉しくなるようになってきた。

相振り楽し杉

相振りになったら負けかなと思っている

ほしゅ(´･ω･`)

先手四間。
これ最強。
四筋にいるだけで矢倉を牽制できるし、
相手の玉型が決まったら向かい飛車に振りなおす。
相手が熊にしようとしたら「それだけは勘弁してくださいませ」とチャット。
全く隙が無いなｗ

>>426
相穴か端棒銀。これ最強。

振り飛車党に変わった時に集めた２４高段者の相振りの棋譜
名前で場合分けしてた頃がなつかしい
http://load.satoweb.net/img10/3880.zip
しばらく将棋をやめるつもりなんでよかったら役立ててくれ

>428
いただきました。勉強させていただきます。

>>428
俺も頂きました
ありがとん

さんくす

ほしゅ（・∀・）

kauyo

>>368
>>369
その指し方は俺も採用して勝率自体はかなりいいけど、
たいていこちらの矢倉は後手の無理攻めで崩れてしまって、
左辺に逃げて攻めを受けきるって形が多い。
でも大体の形に対応できるから便利。

どんだけ遅レスやねん

>>428の棋譜がもう見れません。
再アップお願いします

戦法スレ保守

俺は矢倉にされるのが嫌だから三間に振ることが多いな
飛車先交換は矢倉の可能性が消えるまで保留してる

＞438
俺もそれ専門。
金無双止まりが嫌で７２玉にいつまでも寄れない相手に笑える。
結局最後まで▲７４歩突かずに
8筋向かい飛車にしたりするのな。
で、自陣だけは矢倉に組んでると。

なんとなくage

私は向かい飛車専門だけど、三間には金無双一手前（６一金）の状態から相手の手によって
銀冠か矢倉に組むことが多いかな。相手の囲いが遅いようならその形のまま速攻。

439の相手は手待ちでも繰り返してるのか？
振りなおして矢倉組めるなんていくらなんでも無理と思うんだが

>>442
▲７６歩△３４歩▲７５歩△４４歩
▲７８飛△４２銀▲４８玉△４３銀
▲３８玉△３３角▲５２金左△８２飛
▲３６歩・・・・・

普通に組めるが？たとえ後手でも。

>>443
頭大丈夫か？

>444
お前のほうが心配だ

>>445
マジで大丈夫かい・・・
おまいさんの書いた棋譜並べてみなよ？
あと439と442読みましょう

あ、

▲７６歩△３４歩▲７５歩△４４歩
▲７８飛△４２銀▲４８玉△４３銀
▲３８玉△３３角▲５８金左△２２飛
▲３６歩・・・・・

だったな。すまん。これでＯＫ。

これで矢倉にはなると。
で、8筋ついていけば向かい飛車にもなる。

死守

相振りで千日手狙いの作戦ってある？

最近相手が▲７七角型の時に、▲１五歩△同歩から香交換狙ってきてうざいんですが