将棋倶楽部２４で６級は強いのか？

友達の息子（幼稚園年長）で将棋倶楽部２４で
６級だと自慢されてしまった！
そんなに、自慢できることなのか？

クソスレ２ゲット

とりあえず３

こういうときの友達ってのは大抵自分のことで自慢したいだけなんだろうけど
小学校に上がる前に６級なら、かなりなもんだと思う。

5倍も行きてるのに8級の俺は・・

１だけど、俺に子供はいねえよ。

谷川・羽生は幼稚園でも24で段あったと思う

あんた、おもろいね

>>6
谷川さんはともかく、羽生さんはその年齢で将棋をやってたのか?

羽生さんは小学生の時、友達に将棋を教わったような．．．

ちんこ将棋３級

幼稚園で６級なら強いかも

まだ小さいからこれからの伸びを考えれば
３段以上いくかもなー

定跡の知識もないだろうし　読みがいいんだろうね

おいら、去年のはじめは５級だったのに、
いつのまにやら７級に。
まぁでも２４の７級だから、自慢できるかな？
全世界人口５０億のおそらく９５％には勝てるし。

>>1
あんたの負けだ
またな

将棋の強さで人間の頭のよさを判定するとすると
24の初段でやっと偏差値60ぐらいだと思うぞ
学校の科目に将棋があったとしたらの話だが

四段の人から見ると初段以下は全部同じレベルに見えるそうな。
「へたくそ」のひとくくりにされているんだろうな(´･ω･｀)

>>17
２４のR点だけで計算するとたしか１７００で偏差値５３くらい
だったはず

>>15
99.99%に勝てるだろ

負　け　犬　の　考　え　る　こ　と　だ　な　（　藁

一応、某四段です。

>>15.
あまりにも後ろ向きな発言でわらたｗ

>>18.
そもそもなんて言えば良いの？
「定跡の使い方がへた」とか「受けがへた」とか「読みが甘い」とかはわかるけど、ｌ
「あ、こいつ何級だな」とか考えてないし、考えてもわからんし。
(級位者と頻繁に戦わないのもあるし、級を意識してないし)
対局して、「何級だと思います？」と聞かれてもそんなのわからんしｗ

>>19
１０００局以上で、計算したら平均は1170、標準偏差は525。
だから、偏差値は、

六段260077.2
五段240073.4
四段220069.6
三段200065.8
二段180062.0
初段160058.2
1級150056.3
2級140054.4
3級130052.5
4級120050.6
5級110048.7
6級100046.8
7級90044.9
8級80043.0
9級70041.1
10級60039.2
11級50037.2
12級40035.3
13級30033.4
14級20031.5
15級10029.6

見難くてｽﾏｿ。

ちなみに、HAHAHAHAHAは79.7。

>>23
俺もおかしいと思ってた
お疲れ

>>23
ってことは一級の下の方にいる俺は55くらいなのか
学生時代数学は偏差値60はあったんだがな･･･

５００局以上でやってみた。
人数は15010人、平均1151.98、標準偏差は548.33。
六段2600 76.4
五段2400 72.8
四段2200 69.1
三段2000 65.5
二段1800 61.8
初段1600 58.2
1級1500 56.3
2級1400 54.5
3級1300 52.7
4級1200 50.9
5級1100 49.1
6級1000 47.2
7級900 45.4
8級800 43.6
9級700 41.8
10級600 39.9
11級500 38.1
12級400 36.3
13級300 34.5
14級20032.6
15級10030.8

受験６段将棋５級

>>28
そっちのほうがいい人生おくれるよ

幼稚園で６級なら強いよ
奨励会入れる

受験3級将棋5段の俺はいい人生遅れませんｗ
それなりの人生なら遅れそうなのでそれなりの人生を歩むことにします。

>>23>>27
お疲れ様。参考になります。

でもちょっとまって。大学行こうとしている高校生と、２４で将棋を指してる
人の層を比べたら出来がまるきり違うよね。
２４の偏差値は受験言うなら名門予備校の偏差値かな！？

>>32訂正
受験言うなら→受験で言うなら

ちなみに自分は２４の偏差値63くらい、予備校時代（Y）70弱でした。

せっかくなんで、勝率の分布も、
500局以上だと。

9割台 5人
8割台 24人
7割台 63人
6割台 674人
5割台 7267人
4割台 6050人
3割台 755人
2割台 148人
1割台 23人
0割台 1人

平均は0.5005（←ちょっとだけ高い？） 標準偏差は0.068
0.450から0.550までに、全体15010人のうち9917人が入ります。
4割台、5割台だけで、13000人以上が入ります。
7割台以上の人のRの平均は、1799。
4割未満の人のRの平均は、887。

あと、なにか調べて欲しいことありますか？

私は将棋24偏差値が70くらいで、
勝率は6割台ですね。

受験偏差値は駿でだいたい60でした。

奨励会の６級は弱いよ

俺は２４も河合塾も偏差値６９だ（ｗ
駿台はさすがにエリート集団過ぎるでしょ。２４と比較するにしては。
俺は旧帝理系だけど、駿台だと偏差値５１だぜ。

>>38
24は将棋に関しては相当エリートの集まりだと思うぞ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

将棋と受験と偏差値が３０ぐらい差がありますが何か

奨励会6級って弱いのか？
小学生名人とその取り巻きレベルじゃないのか？

奨励会２級にボロクソにやられた俺はどうなるんだ？
６級の幼稚園児といい勝負ってか？　痛いな、そりゃ（笑

>>39
目茶苦茶それに賛同。
24で当時7級くらいで部活に入った時、
「なにこの人達？」ってくらい部員の殆どが弱く感じた。

自信のあったらしい副将の先輩に圧勝してしまって、
その先輩俺がいる時はあんまり将棋指さなくなったよ。
当然俺が副将になったけど。主将は別格。

初めて２４に来た時素人同然だったため７級でスタートし、４年後の現在は１級。
おまいらの進歩具合はどうよ？

>>45
本当に初心者でスタートして2〜3ヶ月で5段まで昇り詰めた人もいる。

小学六年くらいから20数年ブランク
15級スタートして一年で八級

小学校六年くらいから１０年位ブランク
３級スタートして十年でまだ１級

その辺にいるオヤジには滅多に負けないし
遊びで指すにはこれくらいが丁度いいかな

>>46
プロにもそんなヤシはいない

半年で初段で良いなら知り合いにいるけど。
(ただし将棋24の初段ね。ちゃんとしたところで認定してもらったわけじゃない。
初期登録は10級でした)
(時期が良かったのかな。伸びが本当に速かったから、
今だと「過小！」とか言われてたかもｗ

あぼーん

２級（登録）→８級（ドン底）→４級（最高R）→５〜６級をフラフラ（現在）
これで、町道場１級です。

俺も将棋はじめて半年で２４で初段になったけど、
２年たった今でもまだ初段だ・・・。
まあ最高Rはちっとずつ切り上げてるんだが。
未だに気抜けると３級近くまで落ちちまうよ。

Rの底上げがあってまだ初段とは下手になってるね

Rの底上げなんてあったの？

今２４見てきたけど底上げなんて話ねえじゃんよ。
いちゃもんかよ。
てめえが初段以下で嫉妬でもしたんか？

http://www.shogidojo.com/info/versionup/r200.htm

ちゃんとみろよ

あからさまな釣りにﾜﾗﾀ。

>>56
ｱﾌｫ

？
・・・・これは底下げだろ？

200以下普通と同じ
200以下下がらない
200以下半分下がる

このように変化してきた
これでいいか？

ほう、変わってきた期間がわからんのだが・・・。
しかし、１年半で俺の最高Rも１５０は上がってきた。
ヘタになったってこたあないでしょ。

　俺は、小学校６年の時以来まともに将棋は指していない→２年くらい前「初心」で入会→最高Ｒ１級→現在は、２〜３級をふらふらというところ。５００局くらい指せばこんなもんかな。
　早く２４で二段くらいにならないと恥ずかしい。

早指し専のﾔｼはＲが不安定。
15分戦じっくりやってたら、自然に棋力あがるべ

ブンブンブブブン

年数よりも何局指してその棋力になったのか、ってほうが興味あるんだが。

たとえばある二人が初心から始めて、同じ1年の間に
500局指して10級になった奴と、
100局指して10級になった奴なら後者のほうが有望だろ。

俺の場合、24で対局数150局で4級になった。150局指すのに3年もかかってるけどｗ。

８００局も指して、まだ７級ですが、なにか？

６級が強いかどうかは分からないけど
６段は強いと断言できるね

24てさ
初段＝町道場で強い方
二段＝町道場で敵無し
三段＝アマチュア棋戦でいいとこまで行く
四段＝学生強豪、アマチュア強豪
五段＝アマ名人、奨励会初段〜
六段＝プロ、ごく一部アマチュア
七段＝プロ強豪

こんな感じなんですか??

アゲ

>>69
アマ名人は紛れも無く六段有るとももわれまふ。
アマ強豪は五段だとももわれまふ。

うん、>>69が思ってるほど世間は甘くないやね。
漏れ２４で三段だけど、町道場では駒落としてもらってるよ。

厳しい、道場だねえ。
田舎にきたら、２４で三段なら先生になれるよ。

>>72
それも厳しい気がするけど、四段はザラだね

>>72
そりは席主のもと真剣師とか奨励会だとかの人と指す時ではないですか?
24の三段で通用しないような道場ってあるですか??

やっと１２級に上がれそうだぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　それ聞いたの何度目かな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>75
普通にあるってば
２４の３段じゃ県予選じゃまだまともに通用しないから

>>77
どこの県かにもよるな。24三段は田舎なら通用、都会なら無理。

三段で県代表になれる県てどこですか？

三重とかあそこらへんだな。

>>77
３段にもよるな。伸び盛り３段なら通用、打ち止め３段なら無理

三段で県予選突破できる県があるなら引っ越すよ

香川県に、引っ越しだあ！

>>1
6級はそこそこ定跡をしっていて、比較的容易な3手組手筋が指せる程度。

syunaidar=早咲という噂を聞いたことがあるのだが。
もしそれが本当なら、24の高段者は適切な段位表示ということになる。
町道場三段で県予選突破が困難というのも肯ける。
が、下級者にいくほど、24の級位はデフレしているというのも実感。

>>85
×　町道場三段
○　24で三段

nomumakoも県予選突破できないからなあ

俺は２４をはじめて１年２ヶ月で１５級から２段になったんだけどこれは早い方？
遅い方？

何すりゃそうなれるの？

>>88
俺は２４で２段登録してすぐ５級に転落、半年後復帰

>>89
若いうちの柔軟な頭と適切な指導があればほとんど誰でもなれる。

とりあえずはや指し厨とか負けつきR狙いの下位のR厨や奇襲厨には奇襲しかえしてるけど
2ヶ月ぐらい前に２４始めたんだけど最初より棋力が下がってる・・・・・・
いろんな戦法使えるようになったし終盤も強くなったと思うんだけどRは下がる

俺みたいに対厨には奇襲してやるちょんって感じじゃだめだね
若くないしねｗ

筋が悪いて自覚があるなら
目で読まんほうがいい　

>>69
初段〜二段＝町道場の強豪
三段＝町道場トップクラス、地区代表歴あり
四段＝半分以上の大会で地区代表、数十回に一回県代表、奨励会６級〜３級あたり
五段＝学生強豪、県トップクラス（数回に一回代表になる）、奨励会２級〜１級あたり
六段＝プロ、奨励会有段者、半分以上の大会で県代表〜アマ名人（６段は幅が広いからな。ｗ）
七段＝プロ強豪

漏れはこんな感じだと思う。

>>94
どういうこと？
とりあえず詰将棋と実戦ぐらいしかやってない
一目のポカが異常なほど多い、ポカなくす方法ないかなぁ
昨日5段の人もただ取りされてたもんな無理か

>>96
とりあえず局面を目で見ずに読んでみ

ちなみに四段には、五段・六段の人が不調のときに落ちてくるので
実際に四段で指していると、かなり厳しい。
漏れも四段だが、三段落ちも相当経験している。

>>92
模試の偏差値と同じで、２４会員の全員が将棋の勉強してるから
自分が勉強したからといってＲが上がるわけではないと思われ。

わからーーーん
将棋ってむずい

>>98
俺は２４デビューからRが１００ぐらい下がったYO
戦法は少ししたら絞ろうと思ってる、その場の雰囲気で向い飛車以外なら今はなんでもやるけど

その日、奨励会（プロ養成機関）で午前の対局に勝ち、５級に昇級した私はうれしくて、
早く帰って師匠に報告したい気持ちになっていた。そこへ「内藤さん、ていうの？
　ボクと一番指しましょうか」という声。それは加藤一二三（ひふみ）・三段であった。
私は２カ月前に６級で入会していた。手合いは七段差だから飛車落ち。
今思えば加藤さんはプロ棋士と認められる四段を目前にした焦りがあったようで
、この対局は相当な冒険だった。まだタマゴとはいえプロ同士の大駒落ちは上手が苦しく、
もし加藤さんにこの日黒星がついていたら、１４歳四段、１８歳Ａ級八段の大記録は成立しなかったろう。
将棋はもつれにもつれて夜の８時を過ぎても終わらない。残っているのは２人だけ。
「もうやめにしょうか」と加藤さんが持ちかけ、勝負はなかったことにした。同じ年齢（１４歳）は対抗心がわくものだが、格が違いすぎた。
なにがなんでも勝ちたいという闘志が私の方に少し足りなかった。
　帰り途（みち）で、彼は言った。「ボクはね、８割の力が出せたらいいと思って指しているんですよ」。
年齢制限のなかった当時の奨励会には１０代初めの少年から４０近い中年までいて、
全員が必死になって戦うので熱気がむんむん立ち込めていた。その中で加藤さんの周辺だけは涼しさが漂っていた。
私は不思議でならなかったが、その理由が分かった気がした。

　百八十度転換した現在の対局姿勢から当時の面影を偲（しの）ぶことは難しい。
普通、年齢とともに肩の力が抜けていくものだが、加藤さんは逆の途を辿（たど）った。
将棋は、相手が振飛車なら必ず棒銀。対局日の食事は、以前は“うな重”一辺倒。
数年前から昼も夜も“上寿司（ずし）”と決めている。

　加藤さんには天才の特異性があるような気がしてならない

おもしろかったのでコピーしたけど
まずかったかの

すごいもんだ

渡辺　ｴｶがプロ強豪とは思えない

PC画面だとどうしても読みにくいなあ没頭できないつーか。

勝てない愚痴です。

棋太平
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970983071.html
＠＠＠＠＠　（　棋太平 Part２　）　＠＠＠＠＠
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979754006.html
＠＠＠＠＠（棋太平PART3)@@@@@
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/985/985316061.html
＠＠＠＠（棋太平PART4）＠＠＠＠
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990480941.html
@@@棋太平Part5 by miya 作成@@@
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002884608.html
＠＠＠　棋太平 Part ６ miya氏の功績　＠＠＠
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010293538.html
＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/

「ｆｕｍｉｙｕｋｉ２３４」の棋譜みてみ。
同じ５級の時、俺は勝手にライバルしてたのだが、彼は今では４段で俺は２級。
たまに観戦するのだが、彼は１５分将棋でみっちり考えて指している。
しかし、噂では聞いていたがこんなに速いペースで上達する輩もいるんだな。

>>107
会員番号が27000だから、2000年９月登録ですか．．．２年半前から始めたのですね。
あと、
fumiyuki234>将棋大好き人間です。定年後はメールで全国の将棋差したい｡
このプロフィールから、５０代くらいの方だと思われます。
中年になってもこれだけ伸びるのですね．．．２０代で伸び悩みだとか言ってる自分が情けない。

明日は近将カップ２０時〜
アマキラーこと中田エカを見逃すなよ！！！！！！！！！

>>108
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049464087/791

見れない＞１１０

>>80
おいおい、三重のレベル知らんの？
めちゃめちゃ高いぞ。
そりゃ、層の厚さとしては東京・大阪には全然及ばんだろうけど。

三重は大したことないでしょ
俺、三重県の代表に勝ったもん。

きみはどこの誰だよ
せめて県名なのれ

>>114
元宮城県代表

>>112
三重って小学生が県代表になってなかったっけか。

最近24のレベルが上がったと感じるのですが、

>>117
お前が弱くなったんだYO!

>>117.
24のレベルはあがってないよ。
強いて言うなら最下層と最上位のレベルがあがったと言うより、
人数が増えたくらい。
俺は上下するものの平均レートは変わらないし、
周りで対局する人の顔ぶれも言うほど変わらないからそう思ってる。

実際のところはわからない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ほらよ

151 ： ：03/04/21 17:59 ID:UYF9c0O9
だれか
倶楽部24で6級は強いのか?スレ
あげとくれ

age

３０過ぎで、やっと３級だぜ

あげ

小学校低学年の大会（倉敷王将戦の地方予選とか）
なんかだと、倶楽部２４の６級なら
いいとこまで、いくと思う。

ＪＴ杯で小学生の大会の決勝戦を見たことあるけど、確かに弱かった
あれで決勝戦とは
それで将棋何年もやってるって言ってたから、たいしたことないって思ったよ

それはともかく、そういう将棋で決勝に出てこられるなら、６級は強いといえるのかもしれない

ＪＴ杯は、どの大会見たの？
あれは、場所によって、差があるみたいだねえ。
低学年でも、大人顔負けのやつもいるみたい・・・

２４で６級なんて弱い弱い

幼稚園児で、６級なら、たいしたもんだよ。
大人なら、だめだけどね。

あぼーん

6級か、一つの目標だな

６級大した事無いと思うな。それは俺が６級だからw

俺がズブの素人で２４に入った頃でも、１３級にはすぐに行けたんよ。
そのズブの素人相手に３０連勝できるレベル。これが強いというレベル。
６級ぐらいだと３０連勝無理なような気が。少なくとも俺は無理ぽw
素人に取りこぼす内は、強いといえるのかどうか。２級なら
強いと言ってもいいレベルなんじゃないかな。俺は１１級ぐらいの
時に２級の人にはマグレでも勝てなかったから。

これは全部俺が勝手に思ってるだけなんだけどねw

>>134
将棋は実力差があっても負けることがあるゲームだから
３０連勝にこだわる必要はない

30ってどこから出てきた数字だよｗ＠
6連勝で昇級として5級差か。

>>135
素人にマグレで負ける事と、５〜６段の人が素人とは呼べない
初段クラスにたまに負ける事は、俺は区分して考えてる。
>>136
まあ、だから勝手に俺が思ってるだけって注釈付けてるからｗ
これも俺が勝手に考えてる事（自分の経験だけで）なんだけど、
１３級以下を素人、２４で１２級も有れば素人じゃないという勝手な区分。
その１３級以下を相手に３１勝１敗でＲ維持でしょ？連勝じゃなくても
いいんだけど。

素人相手にＲを下げるレベルを強いと呼べるのかどうか？
このスレの趣旨で考えたらさ。

137に補足すると、３０連勝して３１戦目に負けてもＲ維持できるでしょ？
だから勝手に３０連勝と。くどいが連勝しなくてもそのペースって事で。

あ、厳密には３１連勝かｗ
自爆スマソｗ

24の13級に30連勝は絶対無理だろうなあ
みんな得意戦法はよく勉強してる。

問題は未知の戦形だな。
下級は力戦になると弱い。

>>140
その話で、２級の人なら３１勝１敗以上でいけると思う。
相手が過小でさえなければ。でも同じ６級でも棋風にも
よるのかな。俺は上位にまれに一発入れたり、１３級にも
たまに負けるムラっ気の有る将棋なんで。

もし精子なのに６級だったら神だな
そうなったら本体（俺）よりうまいんだもん

で、おまえらのはどうよ？

幼児で６級本当なら有段者に見てもらったり席主にどこまで
伸びるか相談したり、プロの先生になんとかツテをつくるが
先でしょう。２chしてる場合じゃないです。

24のレベルが半年前より上がったと感じるのは俺だけかな？

そうかあ？
おれは、順調にあがってるぞ！

>>145
うらやましいな
俺はもう年かな

幼稚園児で６級っていったら、一般道場で
１〜２級くらいか。
全国探せば、けっこういるんじゃないの？

>>147
幼稚園から将棋やってるやつなんて少ないんじゃねーの？
仮にプロになる器があったとしても

俺もそれくらいあったが相手がいなくなって
やめちゃったからな

今の子は24でどんどん指せるからうらやましい

幼稚園で将棋やってる子は、あまりいないだろうねえ。
この掲示板を見てる人が、自分の子に将棋教えたら
将棋も、流行るんだろうけど・・

ていうか、日常生活で指す分には、無敵じゃないかな。
親戚と指したり、昼休みに指したり・・・

２４とか、大会とか行くなら別だが。

会社でやってる将棋も、２４レベルの５〜１０級
くらいだなあ。

ん〜。俺は６級だけど、トーシロと指して勝つには勝つんだけど、
決して楽勝という訳じゃないな。定跡外れるとまだビビりが有るから。
１１〜１２級までは、定跡外して指す香具師（ってか余り詳しくはないと）
まだ結構いるじゃん。
２４に登録させたら大体が１１級から１３級だったんだけど、楽勝では
なかった。
　９級から上になると無理攻めとか定跡を極端に外れなくなるから、
むしろそっちの方が指しやすい。

ああそれはあるね。
12〜13級は力戦が多くて怖い。
10級位から定跡形が多いね。上級になるとまた力戦が増える。

確かに、１０級以下の時は、定跡形にほとんどならなかったな。
将棋の本を読んでても、その形にならないんだよね。
今は３級だけど、本でみたとおりっていうのが、たまにあるな（笑）

15分あればそれほど怖くはない、
力戦型といっても相手側が少しおかしな指し方してる場合が多い。
ただし秒読みだときつい。相手のいいなりになってしまう。

うちの息子は、倶楽部２４で７〜８級をいったりきたりする
程度だけど、倉敷王将戦（低学年）の県代表になっちゃいました。

だから、幼稚園児で６級というのは強いよ！

24で最初5級から初めてちょっと無理だったみたいで8級まで落ちたがそれから
着実に力つけて1年経った今とうとう3段、、、今でも代表には程遠い、、、
言ってて空しくなってきた（　┰_┰）

１年で８級から３段？遠回しの自慢ですか？

・・・とひがみたくなるほど十分すごい。自信もって良いよ。

500局くらいさして13級欝だ

初心で登録して１５０局ほどで７級になったが、その後ｲﾊﾟｰｲ指して７級のまま。
７級になるまでは勉強なんて全くしなかった。
６級になりたくて色々勉強したけど、上達してるとは思えん。

□■□■　身障者miyaと将棋の関係　■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

笑

>161
漏れはイパーイ勉強して上達してる気がするんだが
上にあがれん　

俺は8級→5級になるのに2年以上かかったが、
4級→1級まで3ヶ月しかかららんかった・・・。

8級で四ヶ月停滞そろそろ壁か

たった４ヶ月だろ・・・
おれなんか、３級で２年だよ・・・

半年で９級です。
１０級から９級に上がるの２ヶ月もかかった。。。
なんか、１１〜１０級って恐ろしく殺伐としてないか？

漏れはＲ１１００から１２００ぐらいを境に壁があるようだ。終盤力がかなり要求されるようになる。

１１〜１０級って、定跡はしらないのに、
力づくで倒しにくるやつが多いな。

>>160
(〜＾＾）〜ｵﾚﾓ駄

ずっと前に偏差値の話題があったんだけど
その時に５〜６級くらいが、２４での偏差値５０だったような気がする。

それでいくと、将棋好きの中で偏差値５０ならたいしたもんだと思う。
（わざわざ、ネットで将棋をやるのは、かなりの将棋好きだと思う）

>>171
粂統計だと、初段だか１級だかが平均だったような。

８級から、あがらない・・・

初心で登録してから３７連勝しましたが、ようやく土がつきました。正直ホっとしてます。現在９級。

そこから、苦労しな！

>174

過少かよ！

とりあえず低級はソフト買え
悪手をしっかり咎めてくれるから

まちがってもソフト指しにはなるなよ

初心は反則だよｗ

age

奨励会めざせ。

うん、僕、奨励会めざしてがんばる。

しょれかい！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

hosyu

かなりのもの

将棋倶楽部に４才で、初段の子がきてるぞ！

６級くらいまでの相手なら酒飲みながら、楽しんで指しても勝てる。
それより上だと、アルコールが入ると極端に勝率が悪くなる。

>>174

お前最低だな !!

今、注目はBlue-Featherやね今も指してる鴨!

こんな、香具師もいったけどね
---------+---+----+----
棋力 勝 負
star-ss 初段 85 0
candy-ss 初段 102 2
friday-ss 初段 101 4
winter-ss 初段 107 5
panda-ss 三段 99 5
---------+---+----+----

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

24で6級は全国大会でまったく通用しないので強くありません。

おれはテニスサークル内で無敵を誇ってたのでかなり強いのかと思ってたが、
２４に行ったら１２級。自身を打ち砕かれて将棋がクソつまらなくなった。
１２級なんて、犬並み的響きがある。屈辱である。

俺だって田舎の初段には、勝率三割あったけど１３級ここは、レベルが高すぎ

将棋初めてからどの位で６級が妥当なのかな？
ちなみに俺は２年やってやっとだよ・・・

半年で６級。
１年で初段。
３年で初段…鬱

息子が５才の時から２年間、一生懸命教えたのに
まだ、７級だよ。
早く、強くなってくれよ。

>>196
小さい子供の大会とか出してみれば？
いっぱい勝って少し負ければ強くなりたいと思うんじゃないかな

子供の大会は、
ポカミスで負けたりしなければ、
かなり起爆剤にはなるね。

大会で子供がポカミスするかしないかは、
それは本人ですらわからないことなので、
何も気にすることなく挑戦するのが良いと思うよ。

でも、5歳から2年と言うことは、今7歳だよね？
それで7級なら、割と先は明るいと思うのだけど。
後は、ライバルかなぁ。順調に上に行くには、
大きな起爆剤だけじゃなくて、毎日のように、
自分に渇を入れてくれる存在がいると本人にもその相手にも良い影響が出やすい。
大会とかだと、どうしても期間が開いちゃうけど、
ライバルだと、それこそ毎日のように打てちゃうからね。

とまぁ、私はそう言う風に妄想するわけですよｗ
（妄想なので統計などの根拠がないところが寂しいｗ）

６級っつたら、序盤だけ（中・終盤クソでも）なら有段相手でも引けを取らんだけの
引き出しが有るか。もしくは定跡なぞろくすっぽ知らんくても、
終盤力が相当有るか。
いずれかのレベルか。
いずれにしても幼稚園で６級ならそれだけの力が有る訳で相当なレベルだと思う。

197・198レスありがと。
小学生の大会には、時々出場してるんだけど、勝てないんだよねえ。
先週も、ＪＴ杯高松大会の小学生低学年部門に出たんだけど、予選落ち・・
みんな、強いよね。
それと、ヒカルの碁みたいにライバルって、なかなか見つからない・・
同じ学校で、将棋指してる子っていないみたいだし。

ようはやる気じゃないか
俺の場合とにかく将棋が好きだったけど相手がいなくて
もちろんそのころには２４もないわけで
半年くらい学校も半分さぼりながら図書館通い詰めで本読んでたよ
勇気だしてはじめて道場いったときに４段っていわれた

やる気ないガキにいくら教えても強くならんよ
ほっといても自分で勉強するくらいじゃないと

“ヘ(￣-￣ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

今は24があるから恵まれてる罠

>>200
無理強いさせるのはよくないよ。ほっておいたほうがいいよ。
自分が悔しいと思って、自分からやる気を出さないと
強くなれないよ。
別のことでｽﾎﾟ-ﾂや音楽などに興味持ったらそちらを優先させるべきだし、
親は子供のために環境を整えてあげるだけでいいと思う。
羽生や渡辺にしたって勝手に強くなってるんだから。
（2人とも首都圏に生まれて八王子道場とか将棋会館に通っていたみたいだから
　それなりに環境には恵まれていたと思う）
子供が指したいと言ったら、対戦相手に困らないような
道場とか大会を探すとか、定跡書等の書物がほしければ買ってあげる。
それが親の役目と言うか義務だと思う。
飽きたら勝手にやめるだろうし。

将棋なんて、しょせんたかが遊び。娯楽の一つでしかない。

それを、言ったら終わりだな。
価値観は人それぞれだと思うよ。

２４の6級なら、まず初心〜1２くらいまでの低級に駒落ちで指せるね。
まあ二枚落、角落くらいで十分。

ちなみに２４で2段程度なら、6級に飛車落、角落ちくらいだよ

ネタにきまっとろうが。
そんな園児はおらん。

倶楽部２４で６級ぐらいならいると思うよ。（園児）
小学生１・２年生で、倶楽部２４で初段ぐらいが
ゴロゴロいるんだから・・

(´ﾟ'ωﾟ`)まじですか

俺二段だけど６級相手なら２枚で負けないけどね。

俺6級だけど二段相手なら平手で2勝１３敗だけどね。

>>211
俺６級だけど、２段に２枚落ちだと勝ち負けですよ。
角落ちじゃまず負けるが。２段でも上位の方なら２枚でこちらやや苦しい。
初段に落ちたりを繰り返すぐらいの２段なら、こちらやや指せるぐらい。

っつかさ、みんなレベル低くない？

級なんて２４登録した時から経験しなかったよ
最初から初段でやった
今１７２０前後で二段だけど
ここからなかなか上がれねー

誰だって初段くらいこれるよ！
２・３年もかかってるやつはバカ

214は、たまたま将棋が自分にあってただけ。
他の競技でも、２・３年で上級者になれるのか？
そういう、他人をバカにするような思考しかできないやつは
救いようがないなあ・・・

とりあえず、私としては「○○もできないやつはバカ」と言う内容は無視ですねｗ
自分にできることがあり、他人にできないことがあるときに、
自分を棚にあげて、他人を下げる人には、言葉がないので…。

>>210
１・２年生ばかりかと言うと疑問だけど、
小学生・中学生が多いのは、本当だったりしますｗ
「時間が取れるから」と言うと、がんばっている子に失礼ですけど、
「好きなものにだけ熱中してがんばれる」と言うのは、
本人にとっても、将棋を学ぶ環境としても良い効果をうむらしく、
ぐんぐんあがってきますね。

個人的に、将棋24に出逢ったとき、相手が直接見えないのが救いな面もありました。

高段の高校生だったんですけど、負けたときに、相手が直接見えていて、
「偏見」とはわかっていながら、相手が若いと、無条件に悔しくなりますので…ｗ
ある程度五分五分にさせるようになり、感想戦で親しくなったころに、
「高校です」と言われたので、逆に感心してしまいましたが、
初めての対局のときに、相手が見えていて学生服を着ていたら、
「絶対に負けたくない！」と思っていたことでしょう…ｗ

>>216
子供は、時間があるのもあるし、
同じ時間練習したら、子供と大人じゃ伸びが違うよね。

何日で初段とかいう人は、年齢も書いて欲しいね。

ＪＴ将棋を見に行ったら前座で子供将棋トーナメント決勝（小学校高学年）
というのがあったんだが２４で３級の俺でも勝てると断言できるくらい低いレベルだった。

小学校１・２年の初段も少しはいるだろうけど、たくさんいるとは思えない。
それとも単に大会のレベルが低かっただけ？

>>211
そんな2段はそういない！6級っても2枚で簡単にはかてんだろ？
ってか俺は3級だが2段に2枚なら余裕で勝ち越すでしょｗ。平でも勝率3％（R400差）
なんてことは無いでしょ！受けてくれれば確実にR食うでしょ？
ただ上位者が受けてくれんから・・＝上位者もR食われるの分ってるとおもうが・・

>>95
俺、24でも会館道場でも新宿道場でも初段だよ。
しかもそんなのぜんぜん強豪でもなんでもないし…

>>220
>>95は24での段位だよ。
つまり町道場の初段二段が強豪なんじゃなくて、24道場の初段二段が
町道場で強豪になるというわけ。

読み間違えてた。24で初段なのね。
とはいえいくらなんでも会館で初段が２４で初段ということはないと思うけど。

俺の逝ってるところは２４とかわらんぞ
Ｒ２３００の人が４段で指してるし
俺と友達４段キープしてるけど道場ではちょっと強い４段程度だ
おまえらいったいどんな道場いってんだ？

俺も身近の奴らには余裕で勝てるから将棋には自信あったんだが、
このサイトでは１３級。マジショックだった。
しかし、いつか必ず段とってやる！

つい数年前にプロになったんですけど、ここでは５〜７級をいったりきたり
ここはきついっす

>>225
プロ辞めるべき

>>225.
まだ高校なら大学を目指せ。
高校卒してても20歳までなら大学を目指せ。
確かに、人の才能などいつ開花するかは神しかしらないわけだが、
プロと名乗る人が５〜７級は恥ずかしすぎる。
私は趣味で指してるが。それよりは余裕で上にいる。

「プロやめろ」は言いすぎかな。
まぁ、この先、才能が開花しなかった場合を考えて、
通信教育なり、資格なり取ることをお勧めしますｗ

>>223
そんなにレベルの高いところは全国に数ヶ所しかないとオモワレ

おまけに高段はどこもそれほど大きく差はないはず

>>225
ところで何のプロだよ

俺の師匠（先生）は、将棋をやり始めた頃、
センスがある奴とない奴の二種類に分かれるとか言ってた。

前者は1年以内に有段者になれる人、
後者は2､3年かかってもなれない人らしい。
ちなみに現プロの森けいじ九段は将棋を覚えて、
三ヶ月でアマ初段、半年でアマ四、五段程度だったらしい。センスおそるべし。

ちなみに俺は７ヶ月で２４の6級でつ

>>230
良い線いってる

>>224
それは酷すぎやしないか？漏れはその状態で24の5級はあったぞ、
2年経った今は初段〜二段ウロウロしてる感じ、これ以上上がるには
よほど実戦指すか勉強しなくちゃ駄目そうだよ。めんどくさ！

24で5級と初段はどのくらい差があるんだろう？
何時間くらい勉強したら初段になれますか？

>>233
実力差ってホンと微妙だ

棋書はたくさんあるが
勉強法のマニュアルって無いよな

バランスよく学べば一ヶ月もあれば出来そうなもんだが

>>233
振り穴党になれば一気に初段までは行けるよ。
その先のことは知らんが。

>>233
今5級なら、毎日真剣に1、２局指して多少将棋の勉強すれば
一年で上がれると思う。中終盤まで何とか付いていければ後
は終盤力で何とかなる。要は鋭い攻めと終盤に乱れなければ
自然に上がっていく、ただ漏れの場合極端に受けが弱いので
未だに1300クラスにも余裕で潰されるけどね。

俺の部活の友人（２４の3級）が、二段三段の免状を持ってるオヤジ達に4連勝くらいしてたんだが、
もしかして24って強いんじゃない？　それとも免状ってのはただの紙切れか？

もしかしなくても２４はレベル高め。
んで、免状は、なにも知らない人に自慢するための紙切れです。

そんな自分は、２４で１級、免状四段。
金出せば免状五段も取れる状態。
紙切れなんだけど、幾らなんでも五段はねーだろと遠慮してる。

五段は10万5千円払わないと駄目ですからねｗ
実力があっても、休日そっちのけで将棋を指してるような方でなければ、
仮にお金があったとしても、取らないでしょう。
免状に10万円出すのなら、遊びに10万円使いますよ。私はｗ

六段に限っては26万円ときたもんだ。

ステータスに欲しい人は、
二〜四段の数万円くらいの免状をもらうくらいがベストかと…。

http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html （将棋連盟の免状案内）

ここの棋力案内を見てもらえればわかると思うけど、
「道場」や「棋士の紹介」などで「段位の認定」をしてもらえば、
まぁ、それなりに強くならなければならないが、
仮に初段の実力しかなくても、
「雑誌」や「新聞」などなら、ある程度前から、コツコツと送るだけで、
その人の棋力があがってなくても、実力より一つ上くらいでも取れてしまいますので。
ポイント制ですしｗ
また、そう言う人はいないと思いたいけど、
「雑誌」「新聞」「ネット」は自己申告形式だから…。
対局なら気づかない手でも、時間を度外視して考えればわかることもありますしね。

数年前、NIFTYSERVEの１級リーグで勝ち越せていたのに、
２４では７級でも負け続け(´Д⊂

更に昔、地方大会でそこそこ勝って、
大山名人の名入り(；´∀｀)初段の免状だって貰ったのに・・・

対コンピューターとかで取った免状とは違うと勝手に思っていたけど、
紙切れという点で同じですた∧||∧

ここだけの話だけど、免状持ってるおっさんに勝つと妙に嬉しくなるのは俺だけ？

この前将棋センターで、対局前に二段の免状をとったと抜かしてた中年風の人を駒得から完勝した。
２４で５級でも有段免状持ってる人に勝てるんだなーと実感したよ

「免状なんてただの紙切れだ。わかったか！」

と貧乏金無しの高校生の俺は心の中で叫んだり

俺も、森田将棋で段位認定してもらえると思って
ハガキ出したら、金がかかると聞いてあきらめたよ。
あんな物、紙切れだよ（貧乏人のひがみ）
それより、２４の初段になりてえ。（現在４級）

■■■■■　耳つんぼmiya氏のはかない夢　■■■■■

車 寅次郎 >>あっこにおまかせ(6ch)に石原知事でてましたよ
femfem >>珍しい番組にでるんですね
車 寅次郎 >>そうですね
ブルドック >>あっこちゃんて？中倉彰子さんのこと？
femfem >>そんな番組あったら見てしまいますね(笑)
車 寅次郎 >>和田アキコです
ブルドック >>miyaさんの思いは届いたのかなあ
femfem >>なんすか？ｍｉｙａさんの思いって
ブルドック >>ええ、知らないの？
femfem >>知らないです〜
ブルドック >>彰子さんをお嫁さんにしたいんですよ〜〜
femfem >>そりゃー僕でもしたいですけど(笑)
ブルドック >>うん、うん、
ブルドック >>若い時は夢がないと
femfem >>あっこさんが嫁なら毎晩将棋指せて楽しそう
ブルドック >>儚い、「人の夢」
ブルドック >>蒲田の道場に中倉姉妹はいるうわさを聴いたことあるけどなあ
femfem >>蒲田？東京ですか？
femfem >>東京は楽しそうで良いですね〜
ブルドック >>miyaさんも近いとこに住んでるよ、たしか
femfem >>なるほど、それで・・
ブルドック >>うん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

同意見　24の段級はそんなに辛くない。O徒町くらいか。
今はなき昔のT布よりはやや(1段くらい？）甘い。
>>228の考えがやや甘く、道場は客商売だから段級は場所で全然違う。
（紙切れ6段を級位者には出来ないでしょ）
これはどこでも道場は経営難だから仕方がないことだと思ってます。
実感として、町道場の4段や5段でもレーティングで1000点以上違う。
(だから昔の高柳道場は4段でも何も付かない、赤、青の3ランクあったはず)
免状初段　道場4〜6段　
県代表経験なしのわたしでもとりあえず24で
4段デビューしたんだけど(380点差から早指しで挑戦され心臓バクバク）
何とかなりそう。まだ12局だから今後ハイエナにたかられるごとく
下がるかもしれないけど。
現在24で4級の人と100円の遊びは2枚落ち(20秒将棋）でいい勝負です。
6級なら二枚落ちで15分でもいい勝負のような気がするのだけれど。
今の子供は環境に恵まれているから簡単に強くなれるけど、
それから先は>>201と同意見で本人の意欲
自分も相手がいなくて、道場も無くて、
高校生の時、図書館にある40冊くらいの本を夏休みに読んだりしました。
(特に山田道美著作集）

>>246
T布って新宿から西に行ったところ？
そこはかなり厳しい部類なのかな？
今はなきということはもうなくなっちゃったんですかね。

２４で６級なら上等

どうせなら5級にしようよ。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

24で6級ねぇ・・・・
手合いは角、というところかな。十分に道場初段は張れるな。

そのくらいの実力といえば昔、行き始めたころ角落ちでさしてた厨房に
あっという間に二枚落ちに差し込まれてしまったんだが
小さいときの進化というのはしゃれならんからなぁ。

ま、素質というか、特有の注意力がないと将棋ってまったくダメだなーと思う今日この頃。
ちなみにそういってる自分は24は最高R9級、道場では3級で激しく負けっぱなし。
覚えこむ将棋なので棋力は停滞気味でちょっと気を抜くと激しく下がる（今13級から落ちそう）

しかも相手が伸び盛りの消防、幼稚園児ばっかりになってしまい、
「ガキを昇級させるための踏み台」
としての存在しかなくなってきたんでこのごろ行かないようになった。
平手だと8連敗とかもざらで、たまにくるおっさんの初段との飛車落ちが唯一のチャンスという感じ。

こいつら実力の伸びに級の伸びが追いついてないから過少ばっかり
昇級したいなんて言わないから降級点がほしいよ（´・ω・）

>>252
俺も似たような棋力だけど、最高Ｒは１１級で負けてるな。
６級なんてまだまだだけど、がんばるべえ。

幼稚園児で6級ですか。
それはなかなか見込みありますが
天狗になって伸びが止まる子がかなりいますな。
早めに強い相手にめぐり合えれば面白いかも・・・・

ほんとにいるのかよーー　園児で２４　６級って
過大申告して　おしめ　（　？　）　がとれてないのに６級って言ってるだけじゃないの？

俺んちのくそガキは幼稚園年長の時、２４で６級だった。
（４００勝３８０敗ぐらいだった）
それから半年、７級に落ちちゃった。
全然、上達しないなあ・・・

ピークを過ぎたんだよ

定跡覚えたり詰め将棋といたり実戦指したりしてRは上がってるけど
カンや閃き、直感は間違いなく子供の時の方が強かったなと感じるよ。

最近の子は２４で強い人や同等の人と指せるのがうらやましい。
将来は24出身？のプロが出るんじゃないかな

最近はポカが多くて嫌になる。

確かに、今の子は環境に恵まれてるよ。
自分の時なんか、将棋さしたくて仕方なかったのに
全然指せなかったよ。

近い将来２４出身のプロ（海外含めて）は絶対でるよ。

小学生の頃に２４なんてあったら人生狂わされるだろな
なくてほんとによかったよ
青春時代に将棋のほうが楽しくてそっちばっかやるって感じになると
なんか悲しい気がする
プロになるっていうのなら話はべつだが・・・

小学生なら時間有り余ってるでしょ
渋谷行くよりいいよｗ

早指しだとあさーり負ける時あるよね
ぽかーんて感じで

栴檀は双葉より？タイプの消防と平手で指してしまうと
「ああ、こいつが変にこっちに染まって筋悪になったらかわいそうだなー」
と思って不憫でならない。

でも大ゴマうっかりみたいな嵌め手には弱いようだ。

3000局指しても1000ﾎﾟｲﾝﾄの壁を越えられないポﾚは馬鹿だすか???

馬鹿というより、将棋に向いてないかもね・・・
今度は囲碁をやってみな。

ネット将棋って早指しの訓練にはいいよね

あんま強くない。

幼稚園児で６級は強いでしょ。
視点が違いすぎるかもしれないけど、縁台将棋なら２４の６級は強豪だよ。（笑)

全くの初心者でも２４で５００局以上指せば
ほとんどは１０００点は越えるんじゃない？

>>268
しかし、最近ならいざしらず
数年前まで幼稚園児が将棋できる環境ってそんなにないからね。
自慢するほど強いのかは微妙なんだが
>>1の棋力が低いので自慢したならわかるが（ｗ

>>269
最近の24の低級のハイレベルぶりをしらんのか？
たぶん漠然と指してるだけじゃ50局程度じゃ低級脱出は無理。
指導者がいるか本で熱心に勉強するなどしないと。

>>271
遅いつっこみで恐縮だが、>>269と桁が違うぞ。