一年で囲碁5段になりました。

プロの指導を受ければすぐです。
囲碁なんて簡単ですね。
あはははは。

碁会所で碁盤を5段積んだのですか？・・・寂しいですね・・。
アルバイトしているんですか？

ネタだろうがプロの指導またはそれに近いレベルの指導を
受けてれば可能な水準だと思う。

そういうプログラムを日本棋院は作れないのかな。
ルール覚えてそれからのステップって人それぞれすぎな気がする。

アラビア数字が悲しい…

単なる釣りスレにしてはもったいないので、最速で高段者に
なるにはどうやったらいいのかを話し合うスレにしよう。
私は手筋と詰碁をひたすら覚えるに一票。

>>3
日本棋院が出している出版物を消化しきればたりないものはないと思うのだが。
毎週週刊碁を並べ、特集記事を理解し、詰碁に挑戦し、
毎月碁ワールドの棋譜を並べて、最新の定石布石を吸収し、
その合間を縫って囲碁文庫を精読する。

>>1は四段から１年で五段になったことを自慢したいんじゃないのか

昔、将棋の強い人は同じ段までは囲碁も強くなりますと
言われたことがある。
してみると本当に1年で五段になったなら、何か他の分野で
そのレベル以上の事をやっている可能性がある。

単純にすごいですね。

>>1は十分ありえると思われ。
日本棋院の五段ならね。

ペーパー五段かよ！

囲碁部で１ヶ月ほど真面目に合宿すると
１０級くらいのやつが初段くらいになるからな

KGSとかパンダの五段だったら凄いけどね

バンビの5段ですた

まぁ、ありえない話ではないな。
一年でWWGOの3Dになった人を知ってるしな。

>6
なんというかもっと体系化できないかなと思うんですよ。
まぁうまく言葉にできないんですがね。

>>16
そんなあなたに囲碁大辞典

１年でティムポが５センチ・・・

碁会所5段でもけっこうすごい
ネットで5段なら凄い
韓国で5段ならネ申

自分は高1からやって一年で二段(公認じゃないが)。力だけなら三段と戦れた。
実戦と棋譜と手筋に一票。つーか覚えて一年間はずっとそればっか(たまに詰碁)。
定石書とか読んだことねー。ひたすら棋譜で覚えてた。
高３には県代表(高文連だが)になった｡
まーようするに高１からはじめて県代表もなれるってこったな。

友達にも一年で五段になったのがいたが三段の自分と互角だった
日本棋院公認段位のやつはよえー

>>1
一年で五段になる方法を私にも教えてくれ。
１以外にも一年で五段になる方法を知ってたら教えてくだされ。

私はもうすでに、五段の免状を持ってるから（無料でもらったよ。ラッキー！）私が強くなりたい
わけではないが、興味がある。

環境はやはり大事であると思います。一人で強くなるわけではないので、
まわりに五段以上の人がいるというのは必要条件かもしれない。
ネット碁以前では学校の囲碁部くらいでないと不可能だったが、
ネット碁ならその条件を満たせることはありそう。

すごいインフレだな

>>23
もう釣りは終わり。ここは最速で高段者になるスレ。

消防の時囲碁・将棋部があったけど囲碁の先生が3段なのを今も覚えている

詰碁もいいけど本よりは環境だね。高段者に毎日のように教わればぐぐっと伸
びるよ。ましてや１はプロに指導を受けたってんだから。ただ成長速度だけが
才能の発露じゃないってことは重要だと思う。若いころに１年で五段になって
２０年たっても五段のおじさん知ってるし、３ヶ月ぐらいでなかなか強くなれ
ないって碁会所こなくなった高校生も知ってる。とくに後者の様な人に焦らな
くていいって思って欲しい。

日吉の碁会所に行ってみなよ。インチキ段位はスグバレる。
段位なんて自称に近い。
他の碁会所で自称八段がそこで二目で目茶負けしてた。相手は何段？

日吉の道場には主の元院生の高野さんがいるよ・・・。

>>27 日吉の平録寿司いってみなよ。全部１３０円だけどインチキいくらは
スグバレる。中トロなんて自称に近い。
他のすし屋で自称キャビアがそこでお茶漬けくってた。　相手はたらこ？

>>29
おしいな、出だしは良かったんだが最後がな。。

もう一度がんばれ

５段とか最近はどうかなぁと思う
市の碁会所で４段で打ててたけど親戚のおじさん自称５段に３子置いても３戦１勝・・・
WWGOとかパンダで何級ならわかるんだけどなぁ

5段＝碁盤

１０数年やってまだ２，３級の私はどうすればよいのでしょう。

＞＞33
大丈夫だ20年-30年やっても5-6級はざらに居る・。

>>34
そろそろＨＮ変えたら？定住者が通行人Ａじゃねぇ。

NGワードに指定してるのでそのままで

常に自分の碁を変えていこうという気持ちを持ってれば上がっていくよ。それ
こそ五段までは誰でも可能性があると思う。三段かもしれんが。

プロにも先で勝っちゃいました。

>>38
うん、どう膨らまそうか

アギラールにも先で勝っちゃいました。

高速昇段はメ碁に限る・・。

結局１はネタにはしっちゃったな・・・

ネタだと思うだろ？
ところが、想像を超えた存在があるんだよ！
事実なんだな、これ。

プロに勝った棋譜とアギラール氏に勝った期譜upキボンヌ

ネタでもマジでもいいんだけどさ、
もっと盛り上げてくんないと困るんよね

十分ありうる話だよ。おれだって一ヶ月で二級までなったし。その後は将棋でもうやめちゃったけど

おれの先輩は一年で６級から六段になって全国でいいとこまでいったぞ

よく聞くけど、手筋とか詰め碁ばっかで本当に強くなるんかな？
漏れはそればっかやってたら石の筋は有段者並みだが
布石は10級以下とか言われるようになったんだが。

ていうか、1はこれからどうネタを膨らますつもりなんだろう。
>>43想像を超えた存在ってあるけど、たいして想像を逸脱してないし。
単なる自慢スレなのかみんなで強くなるためのスレなのか、方向性をしっかり
出してくれないと、ただの厨房が立てた糞スレになってしまうわけなんだが。
1の会話術に期待アゲ

7ヶ月で4段って人は知ってるけど

囲碁を始めたばかりです

期待age

５段はともかく、ネットで打って恥ずかしく
ないくらいになりたいです。

一年で脳内棋院八段になりました。

あはは。
俺なんか１年で１０級だもんね！
まだまだ昇級のたのしみあるんだよ〜

>>47
ba-ka(wara

でも、プロになるような人たちってみんな１年ぐらいで５〜６段になってるんでしょ？
もしかしたら>>1もプロになれるんじゃないの？

プロでも１年で５〜６段は早いほうと思われ

>>47
それなら布石の勉強をすればものすごい勢いで昇級できる。
布石は難しくない。石の筋を身につけるのが大変なのだが、
もうそれをクリアしてるんだろ。

１年で5段になっても結局プロには全然届かなかったりする
スローペースだけど着実に強くなってプロになる人もいるんじゃないかな？
1年で5段がプロになれれば、プロ候補なんていくらでもいるよ

誰も一年で５段になればプロになれるとは言ってませんが

ウチのじいさんが６段らしい。十年以上前にあったときに「お前は見込みがある
今度来るときまでに強くなっておけ」と言われて、せめて段を取ってからって
思ってたらこの年になってしまった。去年倒れて今にも死にそうなんだけど
何とか今からでも強くなって会いに行きたいよ。

一応見舞いに入ったんだけどその時は意識が無かったんだよね。今、引きこもり
やってるから幾らでも時間はあるんで、強くなれる方法があるなら教えて欲しいよ。

１年で５段ならプロになれるとは思わんが、１０歳未満が１年で５段なら
可能性は高いだろうな。

才能が必要とされてくるのは5段からじゃないかな
たいていの人は碁にのめりこんだら早くて１年。遅くとも５年あれば
碁会所５段、６段と対等に打てると思う。大人と子供が同時にはじめたら大人は
勝てないっつーけど子供は時間があるからなぁ
ってことで>>59は碁の本を大量に買ったり教室に通ったりして頑張ってください
そこまでは才能関係無しでいけるから

１の棋譜見たよ。多分多面打ちで９段に先の碁だね。本人でなかったらゴメン。
よくサバイテました。左辺は手勝ちだったね。勉強続けたら化けるネ。あくまでその棋譜本人という前提だけど。
多分うそじゃないね。

>>62
あ、鬼池田さん。
地道にＨＰ更新してますね。
そろそろ掲示板を置きなはれ

>>62俺らにもその１の棋譜を見せてもらえませんか？

こんなに早く強くなれる人は自分の
才能を知るのも早いだろうな。
一年後、囲碁やってるかな？

ま、の〜んびりいこうよ〜〜〜〜〜〜

明日は釣りに行くので興奮して眠れないデヤンス。私らの若いころに、けいじばんとインタ-
ネットがあれば、こんなに自分も苦労しないのに。ホンマの話。棋譜は大阪のどっかで見たけど、本人が
どういうか。どういうかというより、まだ本人かどうかわからん。悪いこといってしまったかな。
チョット様子御世。
＜そろそろ刑事番を置きなはれ　
刑事番いいですね。間髪いれず打ち返す。碁に負けても、口で勝つ。研究中です。
また来ます。
　

うちの学校にはプロを師匠に持つ、囲碁6段の高校生がいるぞ。
そいつは間違いなく全国クラスだとさ。
俺は囲碁のルールがわからん。アゲハマとることしか知らない。

>１の棋譜見たよ。多分多面打ちで９段に先の碁だね。本人でなかったらゴメン。
よくサバイテました。左辺は手勝ちだったね。勉強続けたら化けるネ。あくまでその棋譜本人という前提だけど。
多分うそじゃないね。

「１年で５段になった」と自慢たらたら書いている大学生のホームページを知っている。
彼はプロ棋士のいろんな掲示板に顔を出し、そこでも「１年で５段になった」と言いまくっている＾＾
そのページにプロに先で勝ったという棋譜が載っている。
今では（１年半で）６段を自称しているが、果たしてどこまで本当か？
いろいろと怪しいところも大いにある（笑）
ただ、今回のスレをたてた人物（１）と同一人物かどうかはわからない。

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ge

プロの指導のどこがよかったのか具体的に聞きたいね。

>>69
それってthortoなんちゃらってﾔｼじゃねー？
確かにいろんなとこ顔出して一年で５段になりました。と書きまくってるね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3269/index.html
これがそいつのHP。
プロフィール・日記とか見てると自慢したいってのがよく分かるね。

>>1の上達できる能力と向上心がうらやましい。頑張れよ。
俺は３か４年で初段だったけど…。
その後もあがるのは遅くて、
囲碁初めて今９年目くらいだけど、
それでもまだ>>１には届かない４段だし…。

言い訳をするのなら、
仕事と趣味が多くて他のこともしてるから時間が取れないんだよ♪ｗ
負け惜しみも言わせてくれるのなら、
将棋も将棋24で2000は超えてるし、一般参加の陸上でも上位経験あるしｗ

言えば言うほど、自分が空しい…。
やっぱり素直に応援しておくかｗ
ネタかほんとかしらんが、
>>1がとことん強くなってメディアにカメラを向けられることがあったら、
「私は２ちゃねらでした。スレも立てたことがあります」と言ってくれ。
そしたらこれは記念カキコってことになるからｗ

あぼーん

晒しage

漏れは囲碁やってるんだけど、初段はあると思うんだけど、実際にも4〜5段の人に
君は初段はあるといわれたんです。だけど自分より下の棋力の人にも負けるし・・
逆に上にも勝つんだけど。いったい何を基準に自分は段あるとおもえばいいでしょうか。

>>80
無理攻めに弱いんじゃないかな
段とか気にしないでネットでやりまくってれば面白いし力もつくぜよ

>>81
ありがとうございます。
確かに無理攻めに弱いです。なんか消極的になるので。

>>80
他の初段の人も下に負けることあるよ。
自分だって上の人に勝つんでしょ？

>>83
ですね、そうでした。
ただ負けるといろいろ、おめーは初段ねーよザコ！、だの、ひどい事いう人が
いるので、だから下の人には負けないように頑張ってます。

>>84
まじかよ、ひどいね。
まさか面と向かってじゃないだろうから、ネット碁でかな。
そういうＤＱＮなやつの言うことは気にしないようにしませう。

>>1は小学一年

私も二段と三段をうろうろしているが、
初段相手に負けたとき、
「何度やっても私より弱いよ。ソフト？」とか言われた経験が…ｗ

７５と７６が書いてる「thorto」という人物は一体何物なのだ？
覚えて１年でプロに先で勝ったと豪語する御仁とネットで打った人は誰かいるのだろうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

先といっても多面打ちでしょ

１はthortoではないのですが・・・
というかプロの指導を受けられるのって子供か、コネかお金があるか、もともと強い人でしょう。
thortoはたまにプロ指導碁を受けたりする程度なので１のようなことは言えません。。
ちなみに1年で五段というのはかなり甘々な五段なわけですが、ネット碁とヒカルの碁のおかげで1年で曲がりなりにも五段と呼べるようになった子はかなりいます。
あと、プロ棋士のいろんな掲示板に1年に五段になったと書いてるといっている人がいるけど2箇所くらいでしか書いてないはず。(複数回なのでいろんなといえなくはないけど)
プロに先で勝ったやつについては指導碁どころか体験教室のお稽古なので、いくらなんでも実力でプロに先で勝ったわけではない。(もしそうなら七、八段くらいになっちゃう）

>>62さんが見たというのはthorto'sHPの棋譜だと思うんだけど大阪で棋譜を見たというのはどういうことだろう？
>>69同じくthorto'sHPのことだと思うけど今まであのHPを自慢たらたら・・・なんて言われたことはなかったんだけど、結構面白いって言われてたのになぁ
まあ、最近本人＝thortoを知ってる人も増えてきてるからちょっとHPの内容考えたほうがいいのかも
それと1年半で六段は自称でなく、ヤフーで診断されたものです。レーティング制のあるところだとWWGOでも3Dだから一般六段。
プロの研究会にも行かせてもらえるようになってるのでどこの基準でもそれなりの棋力ではあるはず。
でも実は常時六段の力がでるとは言えない。県代表クラスに勝つようなこともまれにあるけど、ポカも多いから全体的には四〜六段をうろうろ
>>88いろんなとこで打ってます。どうやらここに来てる人の中にはいないようですが。

トートっていろんな掲示板で１年で五段になったって
自慢たらたらに書いてたじゃん。

囲碁始めて1年2ヶ月、
ようやく初段になりますた

丸田先生も囲碁欄見てたら五段になっちゃった、って言ってた。

>>97
で、誰？

一か月で2級です

あぼーん

＞９８
だから丸田せんせ自身が。
新聞の囲碁欄みるだけが勉強だったんだって。
芹澤せんせも、はめての外し方、って本一冊で五段だって。
１年でなったかどうかは知らんけど。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の会館行ったんです。会館。
そしたらなんかしわくちゃのババアがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか白黒の垂れ幕下がってて、忌中、とか書いてあるんです。
ちょっと聞いてみたら、遠戚の葬式だと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、忌中如きで普段来てない遠戚の葬式に来てんじゃねーよ、ボケが。
遠戚だよ、遠戚。
なんかジジイ連れとかもいるし。夫婦2人で葬式か。おめでてーな。
よーし俺は5万つつんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、5万やるからここにくるなと。
会館ってのはな、娯楽のスペースとして使うべきなんだよ。
多目的室の中にいる奴といつ将棋が始まってもおかしくない、
さすかさされるか、そんな使い方がいいんじゃねーか。年寄りだらけの葬式は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、多目的室の奴が、碁をやろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな碁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、碁やろう、だ。
お前は本当に碁をやれるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヒカルの碁にのせられたのちゃうんかと。
会館通いの俺から言わせてもらえば今、会館通いの間での最新流行はやっぱり、
回り将棋、これだね。
20週、駒なし、金三つ。これが常連のやり方。
20週ってのは今までのルールよりかなり多めに回ってる。そん代わり決まった駒がない。これ。
で、それに金三つ。これ最強。
しかしこれをやりはじめると次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、オセロでもやってなさいってこった。

三日で初段でしたが。

>>93

WWGOの３Dはとても６段はないよ。３〜４段くらいの子どもで３Dあたりで打ってる子を何人も知っている。
いわゆる「県代表」クラスで６Dくらいです。ただしWWGOの６Dは強いのから弱いのまで３子は違う。（５D以下はそこまで開きはない）

WWGOは登録できるのが最高３D。
WWGOの3段は碁会所3段。

ＷＷＧＯではアマチュアはいくら強くても６Ｄが最高。つまり６Ｄの上位にはアマのトップクラスがたまっている。
６Ｄの下の方は碁会所６〜７段クラス。５Ｄで５〜６段クラス。４Ｄで４〜５段クラス。３Ｄで３〜４段クラス。
間違ってもＷＷＧＯの３Ｄで６段はない！

なるほど、6段って言うには・・・と思ってたらそうだったんですね。
というか無料会員はレーティングの変動はなかったことに最近気づいた

ＷＷＧＯによると「３Ｄで６段以上、２Ｄで５段、１Ｄで４段」となっているが、とんでもない話。
そんなのを真に受けて３Ｄが６段と思いこむようでは、インフレがすごいことになる＾＾
ちなみに私はＷＷＧＯでは５Ｄで打っているが、６段を名乗る自信なし。

指導碁をプロによっては２子で受けてるんだから日本棋院の６段は十分だと思うんだけどなぁ

>指導碁をプロによっては２子で受けてるんだから日本棋院の６段は十分だと思うんだけどなぁ

よく医者とか社長なんかにいるね。「わしはプロに二子で打ってる」とか「三子で勝つ」とかいう人。
プロが本気で打ったら、学生トップクラスでもまず三子で勝てない。
どうしても六段を名乗りたかったら、せめてＷＷＧＯなら５Ｄくらいにならないと・・・・。
ＷＷＧＯで６Ｄなら、日本中どこに行っても六段で通用する。
何度も言うが、３Ｄで六段はないよ。

話題の人物の棋譜を見たよ。
ＷＷＧＯの自由対局室に現在七つの棋譜が残っている。いずれもこの一月以内の碁。
成績は３Ｄで打って二勝五敗。内容はとても六段とは思えない。
印象的だったのは６Ｄに三子置いてぼろぼろにされていた碁。
プロに二子なら、６Ｄ相手に三子で勝てよ。

>111　なんで本人だって分かるの?

いちお私はＷＷＧＯで打ってるけど。どうやって調べたのか疑問。

囲碁嫌い＾＾；

>いちお私はＷＷＧＯで打ってるけど。どうやって調べたのか疑問。

ＷＷＧＯの有料会員はすべての棋譜を検索で見ることが出来る。（無料会員は出来ない）
で、検索してみると「thorto（３Ｄ）」という人物が自由対局室で打った棋譜が５月以降に７局あった。
もちろんＨＮは偶然の一致で、他人という可能性もゼロではないが・・・・

７局をざっと見た印象を語ると、形はまずまずだが（５段くらいはありそう）読みの力が全然足りない（２〜３段くらい）。
力の強い小学生には簡単につぶされそう。
ＷＷＧＯの対局は早碁かも知れず、もしかすると時間のない碁は苦手なのかも知れない。
しかし早碁にこそ、その人の才能とセンスが現れる。

何を偉そうに言ってやがる・・

このスレはトート氏への嫌がらせですか

なんか２ちゃんねるに関わるのって疲れますね、もう最後にしときます
あるプロに２子というのはそのプロとは2，3連勝ごとに石が減ることになってるので、３子で3連勝して2子になったもの。
そもそも医者や社長ならともかく学生相手に不適切な置石でプロが打ってくれるわけがないでしょう。
それとWWGOもだけど最近｢トート｣｢thorto｣がほかの人に使われてることが出てきてる。
｢トート｣は偶然ってこともあるだろうけど,[thorto]は造語だから明らかに誰かが知っててやってるとしか思えない。

>それとWWGOもだけど最近｢トート｣｢thorto｣がほかの人に使われてることが出てきてる。
｢トート｣は偶然ってこともあるだろうけど,[thorto]は造語だから明らかに誰かが知っててやってるとしか思えない。

つまり、ＷＷＧＯでは「thorot」というＨＮでは打っていないというわけですね。だったら、そう言えばいい。
それにしても不毛な議論だね。
「覚えて１年半で６段になった！」とムキになって主張する人も、「６段はないだろう」と反論する人も、どっちもどっちですね。
thorto氏も（誰も知らない）個人的な話で実力を証明するより、ＷＷＧＯで５Ｄに昇級すればいい。

そうでしたか。棋譜は見れないのでなんとも言えないですが。
他の人がやってる確率が大だと私も思いますよ。（ほとんどの人もそう思うと思いますが）

…あんまり必要以上に推測するのも疲れますし、つまらないですね･･(´ー｀)
　失礼しました。

晒しage

プロに３連勝。
２子で打てるといったら学生名人クラスだ。

6段どころか7段申請できる。

＞97,101さんへ


質問の仕方が間違ってました。
私には丸田先生って言う人と芹沢先生って人が
分からないんです。
私には、XX中学の丸田先生とか
??小学校の芹澤先生とかって見えちゃうんですよ。
囲碁で先生って言うと
緑情学園の菊池先生くらいしかわかんないんです。
なもので、この丸太先生って言うのと
芹沢先生って誰なの？おせーて

五段や七段の免状買うくらいならネット棋院債買った方がカッコイイかも

五段免状くらいなら、実力初段程度でも棋士と懇意になるくらい金出せばgetできるわけだし。

一日で囲碁5段になりました。

１日に囲碁５段に会いました

>>126
たった一日で六段から降段ですか？（ﾌﾟ

一日で囲碁５段積みました。

>プロに２子で打てるといったら学生名人クラスだ。

同感。
碁を覚えて１年半でそこまでいったなら、超天才だね。

以前、「日刊ゲンダイ」に学生タイトルホルダークラスがプロと打つ連載をしていたが、プロに３子でころころ負かされていたからね。
まあ新聞に棋譜が載るとなると、プロも少しは真面目に打つということもあるが・・・。
それでも某プロは「相手に恥をかかせたくないので、序盤ではつぶさないようにしています」と言っていたっけ。

自分が本当にプロに２子で打てると思ってるなら、医者や社長と変わらないな＾＾

雑誌の認定問題を他の人に解いてもらえば碁を知らなくても5段取れそうだな

前に地方に出張に行ったおり、碁会所にはいると、そこの席亭が「小林覚に２子で勝ったことがある」と言っていた。
先でお願いしたら、席亭はあっさりつぶれた。
ちなみに俺は５段で、京都の県代表に４子でつぶされた経験あり。

覚が三歳の時に打ったのでせう

席亭はサービスで負けている。
一杯に石を働かせて打とうとするタイプは負けるときは惨め。
藤沢朋斎、安永一、梶原武雄、酒井猛など、負け碁をみると
ただのへぼ。。。

「一年半で六段になった」と、方々のプロ棋士のＨＰに書きまくっているやつは、それが本当か嘘か以前に、たいへん幼児的な性格である。
もし「プロに二子で打つ」というのが本当なら、学生碁界でも相当名の知れた打ち手のはず。「ト○ト」というのは、そんなにすごい打ち手なのか・・・・

囲碁始めた頃は，そのうちプロに二子までいけるかな
級と言えるようになって，プロに二子は無理そうだな
段になって，他の遊びを止めれば４子までは・・・
強くなるほどにプロが怖くなる

山下敬吾は小学２年生で小学生大会に優勝したとき、７段の力があったと言われる。
その山下が緑星学園に入り、学業も放棄して（彼は中卒）懸命に勉強して、プロになるのに７年かかっている。（入段は１４才の時）
それから囲碁一筋で、棋聖になるのに１０年かかっているのだ。
まさに恐るべしプロの世界・・・・・

碁を覚えて１年半でプロに２子で打てるというなら囲碁史上に残る大天才だろう。

そんな大天才がＷＷＧＯで３Ｄというのが意味不明・・・・

嘘でも真でも、
嘘だ嘘だと騒ぎ立てるのは
>>1に負けず劣らずみっともない

本当だ本当だというのも同じようにみっともない

プロも色々いるから、
プロに二子で打てるって言うのは
何の根拠にもならないでしょう。
女流プロの富紅梅だって、
プロになる直前、
ＮＨＫで石田芳夫に三子で負けてるし。
そんなプロに二子で勝ったとしでも、
嬉しくもないでしょう。

”同じように”も糞も無い。

本当だ本当だと言ってるのは
「>>1に負けず劣らずみっともない 」の、まさにその>>1なわけで。
同意反復してどーする。アホか。

あぼーん

WWGOの六段でもプロ高段に2子で勝つのは容易でないよ。
ただプロもほんと幅が広いよね〜

俺はＷＷＧＯの５Ｄだが、プロが本気で来たら５子で負ける。
いや、本当の本気を出されたら、７子でも勝つ自身がない・・・・

↑これは強いプロの話で、弱いプロ相手なら３子でもたまに勝てるかも・・・難しいかな？

お前らはプロの本気っての知らないだろ
俺は縁あってプロと一局、途中まで煙草吹かしながら雑談混じりにのんびりの４子局
切ってきた石をシチョウに抱えると逃げ、おやっ？と当てると驚いた顔して苦笑いして
しばらく考えた後に２つほど利かして黒模様の中に飛び込んできた
そのあとは一言も喋らないわ爪噛みながら碁盤睨んで、たまに上目遣いで俺睨んで
黙々と打ってて俺も脇の下に汗が出てくる。
んでヨセに先着して「１０目ぐらい残るだろ」と思ったとたんにパッチ〜ン。
なんつーか石音が変わって、先手取られまくりで、本当のヨセってのを痛感。
結局２目負け。

強いプロってたとえば誰よ？

石田芳夫

プロと云う人種は、アマとの指導碁ではほぼ間違いなく本気で打たない。
ただし有望な才能を持ったプロ志望の子どもと打つときは別。
それ以外はたとえ雑誌に載る碁でも本気で打たない。
プロという人種は優しいもので、自分は４子で打てると思っているアマチュアには４子で勝負にしてくれるし、３子で打てると思っている人には３子で勝負にしてくれる。

プロを本気にさせようと思えば、プロの気分を害して怒らせればいい。ただしボコボコにつぶされる、それも見たことのないような手を打たれて。

プロが本気でアマをつぶすときは、どんな本にも載ってないようなハメ手を打ってくる。
そのハメ手も、下手が最善を尽くして黒がややいい分かれになる、という実にやっかいなものだから、手に負えない。
３０数手先にシチョウ関係が問題となるようなハメ手を打たれて、きっちりと読み切れるアマチュアは県代表でもトップクラスだ。

↑弱いプロはそこまで打てないよー。151がいってるプロは少なくとも五段以上だ。

囲碁の事は何も知らんが、150-151を読んで何だか感動した。

ヒカルの碁でプロのアキラが４面うち？で全員引き分け見たいな話があったけど、
あれって本当にできんの？むしろプロは当たり前のようにできるんかな。

できない

とりあえず9路盤で全ての碁ジゴを試みよう。

1：1なら上位院生でも確実にできると言ってたな
これは本当？

それをやるのがプロ修行。

age

あぼーん

あぼーん

俺相撲始めて一年で小結高見盛に勝ったよ
最初は高見盛は両手つかわず、三連勝したから片手の手合いになった
医者や社長ならともかく、いいかげんなきもちで片手相撲やるわけないじゃん
だから俺は前頭10枚目くらいの実力はあるよ

ＷＷＧＯの「thorto」氏は、本物のthorto氏によれば「名を騙ったニセモノ」らしいが、なぜかこのスレで「thorto氏」のＷＷＧＯの話題になった直後から、対局がぱたりとなくなってしまった。
他人の名を騙るようなニセモノ野郎が、たまたまこのスレを見て自粛するとは思えないから、ＷＷＧＯの「thorto氏」は「本人」である可能性が高いと思われる。
ちなみに本人は「自分はＷＷＧＯで３Ｄだから６段ある」と豪語していた。
ＷＷＧＯの「thorto氏」も３Ｄだった。ただし成績は１９路で１勝５敗だった。しかも自由対局室。（自由対局室は公式対局室よりかなり甘い＾＾）

９ヶ月で６段はいるらしいね高齢者の女性で
なんかの拍子にもらったんだろうけど

囲碁キッズの「相談のページ」に「碁を覚えて３週間足らずで４級になった」と言う幼稚園児がいるよ。
言うだけでＯＫなら、世の中「天才」だらけだな＾＾

　私が知りたいのはそういう「天才」たちの
勉強方法なりよ。

　thorto氏は普通の人の10年分以上の勉強を
1年未満でやってしまったわけで
どうやったらそれができるのか知りたい…

ていうかトート氏は３段ぐらいなんでしょ？
>>164
は碁を１０倍楽しくする本だっけかな

３段ぐらいならKGSの案山子君ぐらいじゃないの？
案山子君は碁が本当に好きって感じがするけどチャットとかボーっとしてることが多いよ

アマ３段ではプロに先ではかてないでしょ

サービスとかじゃなくて？
１年で普通のレベルのプロに先で勝てたら神だろうな
県代表スレ？のすごい弱いプロ（WWGO２段か３段）を別にしてね

ＷＷＧＯの「thoto氏」が「thorto氏」本人とすると（まず本人だと思うが）、棋譜を見る限り３〜４段がいいところと思われる。（読みの力に関してはもう少し低い。）
覚えて１年半でそこまでいくというのは、早い方だが驚くほどではない。中学生くらいでそのスピードならとてもプロにはなれないレベルだし、小学校高学年でもプロはどうかというレベル。小学校低学年なら、将来は有望だが。

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一般論だけど、
最近は、若い人でもすぐに平気で六段だ七段だ、って言う人
多いね。せめて、一回くらい３大棋戦の県代表になってから
六段だって言うくらいの謙虚さがほしいですね。むしろ、県代表
に何回もなっているような人は、免状がなければ、自分は五段て言う人
も多いですからね。

「謙虚じゃない奴」と
人に「謙虚になれ」という奴。

・・・むしろ後者の方が糞。

↑糞はお前だよ

先日、某所で院生と打った。中学生で、去年東京本院のＣクラスの院生に入ったという。６段だというから互い先で打ってみたが、めちゃ弱！
５段の俺に先がいいところだと思った。
若い人の間で６段の基準がすごく甘くなっているのかも・・・
１０段なんていうヤツがいる碁会所もあるから、そういうところでは６段なんて強豪でもなんでもないハナタレかもしれない。
トートというのもそういう碁会所の６段だろう。

>>175
糞はお前ですよ

>>176
そもそも君の5段という根拠は何かな？
何をもって5段といっているのかな？

>>１７８
言われてみれば、俺の５段という根拠も曖昧だった。
一応ＷＷＧＯも５Ｄなんだが、これとて絶対的な根拠とは言えない。
しかし３Ｄで６段を名乗れるなら、５Ｄの俺は８段を名乗っていいかも＾＾

WWGO5dなら旧パンダ2dくらいだろうし、碁会所なら8段だろ。
わかっているならそう申告しろよ。
自己顕示欲の強いやつだな。

＞１８０
だから、彼はＷＷＧ０５ｄが、八段なんておかしいって
言っているんでしょ。それが、わかんないの？

昔の人はおかしいと思うだろうけど
今の子供は今の段位しか知らないからしかたがないじゃん

今の子供からすると勝手にWWGOの段位で申告される方がわけわからんだろう

>>181
段位なんていうのは互角の手合い割で楽しく打てればなんだっていいんだよ。
いい年こいたおっさんが中学生を捕まえて過少申告して喜んでいる。
しかもそれを自慢げに言いふらしている。
自分の方がおかしいってことに早く気づいた方がいいよ。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
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>いい年こいたおっさんが中学生を捕まえて過少申告して喜んでいる。

過小申告したわけじゃないんだが、「院生Ｃクラス」なら互い先で打てるだろうと思ったまでのこと。
その子はＣクラスの下の方と言っていたが、打ってみた感じ３〜４段くらいだった。
俺みたいなおっさんには、「６段＝強豪」というイメージがあって、自分で６段はとても名乗れない。
だいいち強い県代表には３子置いてやられるんだから、６段名乗れるわけないじゃないか＾＾
それを過少申告と言われてもなあ・・・・・

>>186
キモイからさっさと回線切って首吊れ。

先日、大分の県代表に中学２年生の日野大地君がなったというニュースをネットで見た。
日野君は三年前の小学生名人で去年のボンド杯の優勝者で、天才少年と言われている。
しかしニュースでは「五段」となっていた。
彼に白で打てる六段が果たして何人いるいるのだろうか・・・・

大分で弱い６段と名乗っていた人が、日野君には全然かなわないと
言っていた。それも１年以上前の話なので、日野君は今よりも弱かっただろう。
でも

でもなに？

あぼーん

>>188　少なくとも500人はいるだろう。

というか、六段無い人に六段を名乗られるのがそんなに嫌なのか。


名乗りたい奴には名乗らせとけ、と俺は思うけど。

名乗りたきゃ100段でも200段でも名乗っとけ、って思えないのか。。
飽きれた器量の狭さだな・・・厨房じゃあるまいし・・

>184
１７９のおっさん？が、過少申告だっていう理屈がさっぱり
わからない。それこそ、何を基準に言っているのか？
碁会所には彼のような基準を持ったおっさんは多いだろうし、
それ以前に確かに段位が場所場所で違うのだから
彼の碁会所に行ってみなきゃわからんだろう。

あんたの妄想が激しすぎるからだよ

しばらく前から話題になっている「ト○ト」君について、一言。
彼のHPに囲碁日記というものがあるが、ここで彼は碁を覚えて３ヶ月で４級の級位認定大会に５局全勝して無料で４級認定状を取ったと書いている。
そして３ヶ月後、１級の認定大会でまたもや５戦全勝で無料で認定状を取り、更に同じ月、初段の認定大会で３勝２敗で初段免状を取ったと書いている。
それも１局１局についてかなり詳細に書いてある。
しかし日本棋院関西総本部による段級位認定大会では、５局は打たないのだ。（たしか関西棋院も同じだ）
認定大会は４局打ちで、全勝は免状料無料。１敗は半額、２敗は全額というシステムだ。
（ただし５段と６段申請者に関しては５局打ちである。このクラスは４段以下のクラスとは別の部屋で打つので、４段以下のクラスが間違って５局打たされることはない）
これは段級位認定大会の説明にもはっきり書かれてある。
つまり４段以下の認定大会で５局打つことはありえないのだ。
段級位認定大会では、参加者は対局カードを渡され、勝者が係員に敗者のカードを持っていく。係員はカードに勝敗を記入し、全勝者同士を組み合わせていく。
そして４局打ち終わった時点で、終了となる。５局打ちのミスはまず考えられないし、まして４連勝の者を更に打たせることはあり得ない。
１００歩譲って何らかのミスがあったとしても、彼が受けた３回の段級位認定大会で、すべて同じミスがあったとは非常に考えにくい。
こういう御仁の自称段位について、これ以上とやかく言っても＾＾・・・・・・・

　　↑↑↑↑↑↑↑

　　「とやかく」の典型。

なぜかこのスレには「トート氏」を援護する人が異様に多い。しかも反応が実に早い＾＾
おそらく本人が書いてるんだとと思うが・・・・
いずれにしても、もうこれ以上は何も言わないことにするよ。さよなら

数学神

↑ですか？

擁護してるとしたら>>193と>>197ぐらいじゃないか？
後は１９６さんが叩かれてるだけのような

↑
これは多分「thorto氏」本人だね＾＾

>>201
釣りかもしれないけど、ちがうっていうのに
反応がはやいのはあなたがあげで書いてるからだと思う

あなたがトート氏のこと書いたのは>>196だけでしょ

むかつく香具師だな

どのレスがどうトート氏を擁護してるのか説明してくれ

のむまこの対局みて３時ぐらいまで待ってるから
だいたいこのスレで擁護してる奴なんてほとんどいないだろうが

擁護すると言うよりもむしろ、トート氏を叩きたくてしょうがない人が
1名いて、そいつが自分に反する書き込みをすべてトート一派のものと
妄想しているだけのような気がするが。

じゃあ落ちます
釣りかも知れないけど俺は特定できる範囲の>>273以降の書き込み見たそのままを書いただけなんで
後は自分で考えてください

>>273→>>173

>>173から>>195まではトート氏から離れた話題で言い争ってるように見えたので

２０２から２１０までの投稿はすべて「トート氏」だな。（２０７だけは違うようが）
まめな男だ・・・・

>>211
うだうだいってないで
>>205に答えてくれない？
>>210が正しければ俺はトート氏の擁護になってないよね？

210が正しければ>>200はむしろトート氏を擁護する奴なんていないじゃんと受け取れる
答えないでまた疑ったら馬鹿としか言いようがない

だいたいトートはたぶん将棋なんてしないだろ？
俺に２４のこと質問してみればいいよ、１年以内のことなら結構知ってるから

穴熊スレの馬鹿と同類

164,168,170は俺ね

163 ：名無し名人 ：03/06/18 13:20 ID:hB9LHplTもか・・・・・
誰も反論してないじゃん

>>69から同じ人が粘着してるわけね
それを書き込んでる人が知ってるってことが前提だと２１１に反する書き込みがトート派になるわけね
１５０あたりからしか読んでなかったから知らなかった
疑われてももう書き込まないんでよろしく

自分が叩かれたからってそれをトート擁護と取るのはアホ過ぎ。

トートが擁護されてるんじゃあなくて、
自分がアホだと言われてる　だ　け　、ということに気付け。

うっせ禿げ

あぼーん

>>124
丸田先生→丸田祐三九段（将棋棋士）
芹沢先生→芹沢博文八段（故人、将棋棋士）
1936年、静岡県に生まれる。
将棋修行のため十四歳で上京。十八歳で四段、二十四歳で八段。
将棋はスケールの大きい正統派。弟弟子の中原名人は芹沢八段に鍛えられて
強くなったといわれている。歯切れのよい文章と講演は多くのファンを持ち、中でも
将棋観戦記は天下一品。ウィットあふれる対談・座談は山口瞳氏をして絶品と
言わしめたほど。
雑誌などに随筆を連載するほか、テレビ・ラジオのレギュラー出演にと、
東奔西走・縦横無尽の忙しさ。

あぼーん

しばらく前から話題になっている「ト○ト」君について、一言。
彼のHPに囲碁日記というものがあるが、ここで彼は碁を覚えて３ヶ月で４級の級位認定大会に５局全勝して無料で４級認定状を取ったと書いている。
そして３ヶ月後、１級の認定大会でまたもや５戦全勝で無料で認定状を取り、更に同じ月、初段の認定大会で３勝２敗で初段免状を取ったと書いている。
それも１局１局についてかなり詳細に書いてある。
しかし日本棋院関西総本部による段級位認定大会では、５局は打たないのだ。（たしか関西棋院も同じだ）
認定大会は４局打ちで、全勝は免状料無料。１敗は半額、２敗は全額というシステムだ。
（ただし５段と６段申請者に関しては５局打ちである。このクラスは４段以下のクラスとは別の部屋で打つので、４段以下のクラスが間違って５局打たされることはない）
これは段級位認定大会の説明にもはっきり書かれてある。
つまり４段以下の認定大会で５局打つことはありえないのだ。
段級位認定大会では、参加者は対局カードを渡され、勝者が係員に敗者のカードを持っていく。係員はカードに勝敗を記入し、全勝者同士を組み合わせていく。
そして４局打ち終わった時点で、終了となる。５局打ちのミスはまず考えられないし、まして４連勝の者を更に打たせることはあり得ない。
１００歩譲って何らかのミスがあったとしても、彼が受けた３回の段級位認定大会で、すべて同じミスがあったとは非常に考えにくい。

囲碁始める→一年後２段→二年後９級→三年後３３段→４年後６１段→５年後２級→中学入学。

例えば県代表の人でも、初対面の相手が六段だと名乗ったら
、「じゃ２子か３子置いて」という人はあまりいない
と思う。（そんな事をすれば、後で恥をかく危険が
あるのを知っているから）
　その意味で、初めての碁会所では辛目に自己申告
する人が多いと思うけどどう？体験上、席亭が
しっかり見てるから、２局目からはほぼ適性な
手合いで打てると思うし、１局目のことで問題起きる
なんてこと普通ないですよね。


　
　

”一年で囲碁5段になりました。”
　　　↑
そんなにすごい事なの?

（２２５続き）
　初めてのお客が来た時は、みんな興味しんしん。
だいだい常連客の方が負けて、「いや、お強い。手合い違い
でしたね。」ていう事になるのが、儀式みたいになってる。
初めての人も最初は勝った方が落ち着ける。２局目は、きつい
相手が出てくる。
　でも時々、自信満々で鼻息あらい新顔も来るけど、これはこれで
刺激になって面白い。最初の申告がどうあれ、席亭やベテラン
の常連がいるから、すぐに適性な手合いになる。そして碁は手談、
すぐに仲良くなる。「おまえ、最初に来た時は六段なんて言いやがって
、弱いくせに。」なんて、軽口を言い合える仲になる。顔つき合わせた
付き合いとはそういうもの。
　顔の見えないバトル（ここ）も面白いけどね。
　

あぼーん

>>226
普通にスゴイと桃割れ

あぼーん

>>226
一応すごい
ただ、学生の合宿での棋力の上がりようみれば、できない水準じゃない

要は面倒くさがらずに詰碁なり棋譜並べなり勉強することと、
それを維持できる環境が大事だと思う。

221さんありがとう

んな程度でえばるな

>例えば県代表の人でも、初対面の相手が六段だと名乗ったら
>、「じゃ２子か３子置いて」という人はあまりいない
>と思う。（そんな事をすれば、後で恥をかく危険が
>あるのを知っているから）

誰か、強い人と打ったことありますか、なんて聞くだけ。

　

>>231
一応すごい
ただ、学生の合宿での棋力の上がりようみれば、できない水準じゃない

って事ですが,私は囲碁を始めて一年三ヶ月（はじめたのが去年の４月）
で３段（先月認定されて、今申請中です）なんですが、
合宿とか行かないと５段てナカナカ取れないものなんでしょうか？

１年３ヶ月で３段はかなりいいペースだと思います。
合宿とか強い人たちの研究会に参加すると、強くなる可能性は高いでしょうね。

独学はきつい
最初の半年で５級ぐらいまでしかいかなんだ

プロになれないなら何段までいったって自己満足じゃん
それなら早かろうと遅かろうと楽しめればそれでいい
まあ早く上達できるってのは夢を見れるからその間だけは楽しいかな？

自己満足は大事

速く上達すると楽しい
優越感？

>>241
日本語不自由

碁会所４段ってどんなもんなの？

■■■■■　耳つんぼmiya氏の悲しい夢　■■■■■

車 寅次郎 >>あっこにおまかせ(6ch)に石原知事でてましたよ
femfem >>珍しい番組にでるんですね
車 寅次郎 >>そうですね
ブルドック >>あっこちゃんて？中倉彰子さんのこと？
femfem >>そんな番組あったら見てしまいますね(笑)
車 寅次郎 >>和田アキコです
ブルドック >>miyaさんの思いは届いたのかなあ
femfem >>なんすか？ｍｉｙａさんの思いって
ブルドック >>ええ、知らないの？
femfem >>知らないです〜
ブルドック >>彰子さんをお嫁さんにしたいんですよ〜〜
femfem >>そりゃー僕でもしたいですけど(笑)
ブルドック >>うん、うん、
ブルドック >>若い時は夢がないと
femfem >>あっこさんが嫁なら毎晩将棋指せて楽しそう
ブルドック >>儚い、「人の夢」
ブルドック >>蒲田の道場に中倉姉妹はいるうわさを聴いたことあるけどなあ
femfem >>蒲田？東京ですか？
femfem >>東京は楽しそうで良いですね〜
ブルドック >>miyaさんも近いとこに住んでるよ、たしか
femfem >>なるほど、それで・・
ブルドック >>うん

碁って、上達している期間が楽しいと思う。上手相手に星目から少しずつ
置き石が減っていく時って楽しくなかったか？初心者から１年で５段に
なってしまったとは、一番楽しい期間を楽しむ間もなく過ごしてしまったわけで
つまらない話だ、なんて思うのは、才能の無いもののひがみだろうか。

>>245
それもそうだね
感覚的に３年ぐらいかけて5段ぐらいが一番よさそう

1年で５段になれりゃあそれなりに楽しいだろ

上達する過程が楽しいというのは真実だとしても、

　　速く上達できる者が、わざわざ上達を遅らせることはしないであろう。


というのも、それは上達した　結　果　自　体　に価値があるからである。
「上達した」ということは、「見えない世界が見えた」ということ。上に逝けばいくほど素晴らしい世界が広がる。

結果に価値があるからこそ、過程すら楽しい・・・ということなのであり、
速く上達できた者に対して、過程が楽しい事を理由に「過程が短くてつまらんだろうな」と言うのは
いわゆる「筋違い」であろう。

仮に上達が五段で打ち止めだというのなら早期上達不幸論にも一理あるというものだが、
上達速度と同様、上達限度も人それぞれである。
「一年で初段、五段で頭打ち」が通常人だとするなら、「一年で五段」は頭打ちもさらに上であろう。
よって「一年五段は上達期間（過程）が短い」という主張の真偽すら不確かである。
通常人が１０年かけて、五段までの「一番楽しい時期」を楽しむとするなら、
一年五段氏は１０年かけて九段までの「一番楽しい時期」を楽しむ事との違いに過ぎないのかもしれない。

あんた頭固いね

頭が固いのはお前。
上達する事だけが楽しさだったら、トッププロにとって碁の楽しみなんかまったく無くなるな。
ゆっくり上達するより、早く上達して高い次元の碁を打った方が楽しいに決まってるだろ。

10年とか極論かましといてそれかよ

数学みたいな解き方でつね

>>250
何でそんなこと俺に言うの？
あほ？

ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ

必
　　　　　　
　　死
　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁

初手天元ってどないなん？

結局、１は、友人も彼女もいない暇な人間だったということですか？

>>1
プロの指導なんかなくても、1年で5段になれましたが何か？

しばらく前から話題になっている「ト○ト」君について、一言。
彼のHPに囲碁日記というものがあるが、ここで彼は碁を覚えて３ヶ月で４級の級位認定大会に５局全勝して無料で４級認定状を取ったと書いている。
そして３ヶ月後、１級の認定大会でまたもや５戦全勝で無料で認定状を取り、更に同じ月、初段の認定大会で３勝２敗で初段免状を取ったと書いている。
それも１局１局についてかなり詳細に書いてある。
しかし日本棋院関西総本部による段級位認定大会では、５局は打たないのだ。（たしか関西棋院も同じだ）
認定大会は４局打ちで、全勝は免状料無料。１敗は半額、２敗は全額というシステムだ。
（ただし５段と６段申請者に関しては５局打ちである。このクラスは４段以下のクラスとは別の部屋で打つので、４段以下のクラスが間違って５局打たされることはない）
これは段級位認定大会の説明にもはっきり書かれてある。
つまり４段以下の認定大会で５局打つことはありえないのだ。
段級位認定大会では、参加者は対局カードを渡され、勝者が係員に敗者のカードを持っていく。係員はカードに勝敗を記入し、全勝者同士を組み合わせていく。
そして４局打ち終わった時点で、終了となる。５局打ちのミスはまず考えられないし、まして４連勝の者を更に打たせることはあり得ない。
１００歩譲って何らかのミスがあったとしても、彼が受けた３回の段級位認定大会で、すべて同じミスがあったとは非常に考えにくい。

ひさしぶり

やっと、免状が来ました。
予想よりもずっと大きくて
嬉しくなっちゃいました。

それにしても、皆さんのお話、すごいですね。
私は碁会所で打ったことが無いので、
実際に碁会所では、初段も無いのかもしれませんが、
タバコの煙が嫌いで
なかなか行く気になれないんですよ。

皆さんは、タバコ平気なんですか?

っていうか、煙草吸ってたら脳の毛細血管がブチブチ切れて囲碁が弱くなるようなイメージがあるんだが。

禁煙の碁会所もなかったっけ？

煙草苦手だけどそのうちなれる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

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早く上達すれば,弱いものいじめで楽しめるよ。

才能の無いザコどもは黙ってろ。

碁を覚えて独学で１年半で某ネット碁会所三段。
そろそろ２年半になるが現在三段…。焦ってくるね。

ﾄｰﾄ叩かれてるのか。
あちこちで自慢しまくっていたから反感買うのは当然。
何より自慢行為がｲﾀｲってのに気付かないのがな･･･
ﾘｱ厨並の知能だと思った。

ﾄｰﾄさんよ、見てるんだったら考えてくれよな。
こっちもいい加減ウンザリしてるのわかるだろ？

才能はともかく、もっと勉強しないとな。

ﾄｰﾄさんのHPで棋譜見てきたんですが、
私よりも強いと思いました。

ただし、
私は黒持ったときは、大抵三連星なので
三連星で打ってる棋譜を
参考にしようと思ったのですが、
（三連星なのに）自陣の隅を活かそうと
したりしてるのを見て、なんか棋風が違いすぎる・・・
と思って途中で見るのやめちゃったんです。

三連星と言うと、武宮九段の三連星と
言うイメージがある私には
石を４線５線に向かわせないのはなんか・・・
って思っちゃったんです。

そこでどなたか教えていただけませんか?
武宮九段以外で三連星だけの本出している人って
いるんでしょうか?

>>275
「四連星大作戦 必ず勝てる」　泉谷政憲
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スレがたってから４ｹ月か・・・
１はいまごろ８段くらいかな？

276さん、
ありがとうですｍ（＿　＿）ｍ

才能のないザコどもは黙ってろ

今既に９段くらいありますが
来年頃には１５段になる予定です。

（＾＾）

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

１年で初段、３年で５段、７年で田舎の県代表だったな。←才能なし
囲碁を教わる前から詰碁はやっていましたが。

ｸｿｽﾚあげんな

今日トート氏の東西戦予選の2局を見たが、あれなら六段でもおかしくないね。

>287　どこで見たのさ

どこって、ヤフーに決まってるっしょ?
ちなみに見物人は30人以上いたんじゃないかな

どうでもいいけど、碁が打ちたいなぁ。
普段なかなか実戦を打つ機会がない。
パソコンに向かって打つのとは一味違う、
自分で意思を持って盤上にうちおろす・・・
そんな機会がほしいです。

>>289
忘れた頃にトート擁護派がまた出てきたね。
とりあえずこの話題を蒸し返すとしますか。

>>1
引き篭り１年で３段腹になりましたが何か？

1年で初段になった子ならいたな〜

>>292＿|￣|○

どこかの掲示板で「１年で初段になりました」と自慢するのは「４歳で足し算が
できるようになりました」と自慢するのと同じだと書いてあった。
（意味：正しい勉強を続けていれば誰でもいつかは初段ぐらいにはなれるので、
早く初段になったからと言って強くなるとは限らない。早く足し算を覚えた人が
数学が得意になるとは限らないのと同じ）
なんとなく納得した。

江戸・明治の初段、大正・昭和前期の初段、昭和中期の初段、昭和後期・平成の初段、、、
いろいろあるからな

01┌┬●┬┬┬┬┬●●●┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●●●●┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼●●┼┼●●●●●●●
04├┼●●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┤
09├●┼┼●●┼●┼┼┼●┼●●┼┼●┤
10●●┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼●●
11├●┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
16●●●●●●●●●●●●●●├●┼●┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>297


　　　それだけかい・・・

自分は将棋部だったので囲碁は素人同然ですが
同じ部室の囲碁部の先輩で素人同然で入部して
１年で５段くらいになった人はいましたよ。
囲碁漬けだったみたいですけど。

結局卒業するまですごい強い人がいて
県代表には１度もなれなかったみたいでふ。

少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。

　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ノ:::l
　　　　　　　 ,.r:::''::::::::::::::)
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’

かぶと虫さんが遊びに来ました。

　　　　　.＿＿
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　|　|

かぶと虫のエサにしよう

　　　　　.＿＿
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　|　|

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　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
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　i〜'~~|
　|＿＿|
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　　　　　.＿＿
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　|　|

e

父が自称六段で、碁会所では日本棋院五段免状保有者に四目置かせて勝ち負けしています。
自分はその気になれば父から指導を受けられる立場にあるので、
環境としては恵まれている方でしょうか。

と言っても、父は自称八段の兄に四目置いても一勝四敗くらいですが。

>>308
めちゃ恵まれてます。
六段格で筋悪、悪力だけの高段者ということはないだろうし。
親父さんで分からなければ兄貴に聞けばいいし。
これで棋力の似たライバルができれば最高。

何故兄貴に教わらない？というのはやめとこう。

兄は強くても、教え方が下(ry

兄の棋力は一子相伝の北斗（ry）だから弟には教えられないw

ごめん、308=310で、310はマジレスです。
やっべぇ〜、兄はメチャ怖いんですよ。こんなことこぼしたのがバレたら後でどんな目に遭うか。
井目置かされた上に皆殺しですよ。

ま、兄は海外転勤とかが多くて、簡単に教わるということが出来ないというのが実情です。
たまにネット碁を覗いているって言ってたんで、ここの住人には対局した人がいるかも知れませんね。

８段格を自称できるってことは院生か下手なプロより強いってことだわな。
アマの大会でたら大体全部優勝？
つーかこのすれまだあっ坦懐。さすが過疎板。

どーなんだろーな、兄はどんな大会に出たとか、あまり喋る方ではないから。
新聞に名前が載ってるのを見て、初めてその大会に兄が参加してたのを知ってたくらいだからｗ
優勝したことは無かったハズ。
なのに、なぜかプロアマ混合の対中国交流対局でアマ代表として出てたけどｗ

>>1アホネタ逝ってんじゃねぇよ。ブォケが。貴様、馬鹿＆最弱だって一発で
ばれちまうぞ。(-゛-ﾒ) ヒクヒク　

俺は今、院生のＡクラスだけどよ、そんなこと、院生達の前で言ってみな。
面白いことにナンゾ( ´艸｀)ムププ

sage

一年前は４段だったのかな。

土曜日,日本棋院の特別紙上認定（ようはペーパーなんですが）の
回答が来て五段を申請できることになりました。
今回は飛び級の場合でも申請料が変わらないので
チョット迷いますが（それでも10万円。高すぎです）,
結局私は囲碁始めて五段になるのに2年掛かりました。
結構真面目にやったつもりでしたが、
１さんはやっぱり凄いですね。尊敬しちゃいます。
ちなみに、私の場合、
初めて3ヶ月くらいで5級とった後、1年2ヶ月で初段
その一月後3段、で今回五段です。
１さんは、どんなペースだったんでしょう？

林家ペーパー

>>317
ペーパーで取るのはむなしいから地方の人じゃなければ認定大会でとったほうがよい
地方でも1日でとれるから上京してもよい
誌上認定でとっても後悔するよ

＞＞319
そうなんですかぁ。認定大会って日本棋院でやってるやつですよねぇ？
あれって、飛び級の金額高くないんですか？

>>320大会にもよるけど、全勝したら無料ってのもあるからね。
毎年５〜６月頃やってる「毎日損保ジャパン杯」なんか出てみては？
あんな団体に無駄な寄付金を納めたりしない方がいいよ。
お金ももったいないしね。

追伸
>>320って２ｃｈには珍しくマトモな書き込みだなぁ。

毎日段位認定大会 27日（日） 級位から六段までの認定大会。
囲碁大会等日程は、変更されることがあります。
事前にお確かめくださいませ。
お申込み・お問い合わせは…
日本棋院事業部（TEL 03-3288−8729）
日本棋院八重洲囲碁センタ（TEL 03-3231−0915）まで。
http://www.nihonkiin.or.jp/index.htmー

３２１さん、情報ありがとうございました。
全勝で無料っていうのは魅力ですねぇ。　

>あんな団体に無駄な寄付金
うほっ、キビシいなぁ
あれも棋院の大事な収入源だから･･･棋院が情けなく見えるのか

乱発のおかげで、カネで段位を買った、弱い有段者が巷に溢れてるけどな

>あんな団体に無駄な寄付金
うほっ、キビシいなぁ
あれも棋院の大事な収入源だから･･･棋院が情けなく見えるのか

乱発のおかげで、カネで段位を買った、弱い有段者が巷に溢れてるけどな

金で買ったから弱いのではなく、不勉強だから弱いのです

最近、勝ち負けを気にしなくなってきてしまったんですよね。
勉強不足も否めないし・・・

勝ち負けを気にすると言うか、実践から離れているとすぐ負けそうな予感がして怖くて打てない

>>328
気にしてるやん

勝ち負けはどーでもええから、打て！　強い人を相手に
そして、並べ直して復習をするのや
悪手とかの癖を持っていたら、強い人に指摘してもらえ

ええか、ここが大事や
「大事なのは復習すること、勝敗ではない」

かなり前にヒカルの碁見てさ、父と打ち始めたんだよ。
んでもって町(といっても有名処なんかじゃないよ)の碁介所行って、自称２段位の人と打ったんですよ。

父は自分では「２段もない」とか言ってたのに、その自称２段の人より強いように感じました。
自称２段の人とは俺でも(当時初めて半年とちょっと位かな？)置石なんかなしで、戦えたんですが。

まぁもう２年以上打ってないけどねｗ
今は新高３で、大学目指して勉強中です。

東大・早稲田って碁強いんだよね？

東大にはいってまで囲碁部やんのか？
他いったほうが絶対楽しいぞ囲碁部には女がいないからな

町の碁会所に初めて訪れた高校生を完膚なきまでに叩き潰すか？
そんなひどいことしないよ。

俺はしてしまうかもしれん。

>>329
　そうそう！　
　わたしもそんな感じで勝ち負けよりも強い人に打ってもらって
　無理そうなところを行ってみたりして、
　局後に指摘されるんです。「ここは手拍子でした。」
　「こっちに手があるので先手取れません」
　「当て間違えなければ生きでした」等･･･
　結構勉強になって、対局より指導碁のほうが楽しいんです。

>>330
　わたしもヒカルの碁で始めました。
　でも、チョット疑問に思うところがあるんです。
　4巻辺りで、筒井さんの詰め碁の問題を
　三谷君が解いたやつ･･･
　わたし即答できませんでした（−＿−）
　一応5段申請できるのに･･･
　ちなみにヒカルが子供囲碁大会で２の１言っちゃったやつも
　即答は無理っぽいです･･･
　三谷君は実際に段取ったら何段くらいになると思います?

プロ棋士だって見ただけで解けたりするわけがないよ
即答できる=答えを知っている　ってことだからねぇ
三谷君は3分ぐらい眺めてから答えを出したとして、5段は認められそう
あと、あてずっぽうで初手を当てるくらいなら割りとできる
本当に難しいのはあらゆる変化を穴をなくして読みぬくこと
これは相当根気がないと

三谷が解いたやつより加賀が難しい詰め碁を一目で解いたことの方が凄い
筒井がヨセで間違えないってのもプロ並み

基本死活は高段者なら一目で正解出さないと免状剥奪されてしかるべき
とは思うが詰め碁は即答しても価値がない　隠された手筋を味わうためのものやし

筒井のモデルはイチャンホですかね。
そもそも寄せと知っても死活や周辺手筋や利きを熟知しているレベルでないと正しい寄席はできないのだから
ありえない話だよな
アマ最高レベルでも至難の話

しかし、筒井の定石書片手に大会で対局するってのはかなりＤＱＮな行為ではなかろうか？

>>337
　基本死活の話ですが、下手と打つときには
　無理に殺さずにコウにしたり、セキにしたりして生かせたり
　することありません？
　殺しちゃったり、生き確定の所を必死にモガカレテ
　しまうとつまんなくなるし。

女性は教えてくれるとき優しいよね(･∀･)

初心者ははじめは女性に手ほどきを受けるといいかも。
たまに勝たせてもらったりすると自信になる



　

隣市からウチに碁を習いに来ている子が1年半くらいで3級から5段になった。
小6だった彼も、今は中1だ。県大会でベスト4止まりだったのが残念だ。
やっぱり贔屓が入るから、彼にはもっと強くなってもらいたいけど、
そのためにはもう、俺ではなく、俺よりもっと強い人の指導を受ける方がいいんだろうなぁ。

ちょっと寂しい

>>342
五段って言ってもピンキリだけどどこの五段？
KGS5dだったらすごいね。

>>315
院生になるような子なら1年で碁会所五段になるような子はごろごろいるぞ？だから1年で五段になったといってもおもしろいことになんかならないよ。
結論、君院生じゃないだろう。

どうも1年で五段っていうのを夢物語のように思ってる人が多いようだけど、現代のアマ五段ならそう難しいことじゃない。
世の中碁を始めて2年でプロになったような人だっているんだし、時間と才能があって努力をすればどうとでもなる。

時間と才能と努力ってすべてジャンか　
後はお金かな　それだけあってなれねえものなんかねえよ
３４５は無意味なことを書いているのだ

囲碁の才能って結局なに？
将棋の羽生さんは続けることが才能だといってたけど、定石や詰め碁を覚える
頭のよさだよね？

　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 , ,,;;';;´;;;;;;;;;;;;;;;｀;;;,,,､
.　　　 　 　 /;;;;;;;_; -ｧ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　 ｌ;;;／　　ｊ/ﾊ爪ｌヾﾄ､;;;;;;;;;ｌ
.　　　　 　 l;;/ 　 　　　　　　 　 ヾ;;;;|
　　　　　　|;;! 　 ｀`'' 　 　 __,,,　　 l;;;|　まあ今回はそういうことにしといてあげてもいいけど
.　　　　 /^ヾ 　 ｔ‐，、　　,,＿_ 　 |;/
　　　　 l k1　　　｀￣/ 　 ｀’''´　 ｊﾆヽ
　　　　 ヽ｀ i　　　 　ｌ 　ｌ　 　　　片'/
　　　　　 ｀''ｌ　　　　 ＾ll^　　　　/‐'/
　　　　　　　ｌ, 　　 ＜三＞　　/ｰ'ﾞ
　 　 　 　 　 |ヽ　　　　　　　 /
　 　 　 　 　 |::::ヽ 　 　 　 ／|
　 　 　 　 　 |　 :::＼＿／　/|
..　　　　　　ｒ��＿_　　 ＿/_,」
　　　　_,,､-ｊ､;;;;;;;;;;;;;丁;;;;;;;;;;;;;;;l、
　−'''｀ , ; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,｀ ー-

日本の段位なら、韓国とかいっぱい居そう

　　　　 |~~'-､　　ﾞ''ー ___　　　　　　　　　 |　　　 _|
.　　　　|;;;;;;|;;|;;;iー−､,　￣'''''--------┴--''" |　
.　　　 |;;;;;;;|;;;|;;;|;;;;;;;;|;;|￣~7iー----------''i'''"|
　　　 |;;;;;;;|;;;|-;;|;;;;;;;;|;|;;;;;/|-......__　　　　　 _ｨ-!;;;;;|　　囲碁の才能はその人が神にどれだけ近いかということで決まるのですよ
　　　|;;;;;;;;|;;;|ヾ!|;;;;;;;;|ﾘ;;/r;;;o=､　`　　　 ,f;;jｱﾞ |;;;|
.　　 |;;;;;;;;|;;;|ミﾆ|;;;;;;;|／` ﾞ="-　　　　　!''''"~　 j;;;|
　　 |;;;;;;;;|;;;;|､ o|;;;;;;;|　　　　　　　　　　 !　　　 j;;;;|
　　|;;;;;;;;/;;/ﾂフ:|;;;;;;|　　　　　　　　　　 _,　　 j|;;;;|
　 |;;;;;;;;;/;/"／;:|;;;;;;|　　　　　　　　　 _,　　　/|;;;;|　　　　ヘ
　/;;/;;;/;/／､"　|;;;;;|ヽ　　　　`''''ニ゛　　／/ |;;;|　　／　　 ＼
../;//;/;/／　＼　|;;;|　 丶　　　　　　　／;;/　 |;;|　／　　　　／ ＼
///;/;//＼　　　` |;;|､丶　 `　.,.,___／＼／　 |;;| ／　　　／　　 ／|
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"ヽ　＼　　　　　　/　||ゝ　　　　　　　 >､／

俺ＰＣ相手に打ってただけで1ヶ月で初段になった
4段相手に互先で打ったら30くらい負けた
手を抜いていい場所とそうでない場所がまだよくわかんねーなー

最低の初段だ

人間は将棋より囲碁の方が得意である。
コンピュータは囲碁より将棋のほうがはるかに得意である。
人間は将棋が強い人は碁もそこそこ打てる人が多い。
しかし逆はあまり多くない。

将棋をやってから囲碁をやると囲碁のほうが面白すぎて止められなくなるし
囲碁を初めからやってればわざわざ面白みの劣る将棋なんかしなくて済むから

soudemonaiyo

ともかくまず詰碁や手筋をしっかり覚えよう。
定石は強くなってからちょっとづつ自然に身に付けていこう

プロ棋士の教室に一年も通ったのに5級の人に簡単に負ける私は
これ以上やっても無駄ということでしょうか？

>>357
なにをもって無駄というのか知らんが
5段になるのは不可能に近いだろうな

>>357　何を習ったの?
入門から勉強が進んでいないんじゃない？詰め碁はどの程度のレベルに達してる？
詰め碁のレベルがそいつの本当に実力だぜ

＞＞３５８
5段なんて夢のまた夢・・・・

＞＞３５９
囲碁とはなんぞやです。
石や陣地をとるだけじゃなく碁盤に自分の世界をつくること。
すごく大事だとは思ったけど・・・
９路、１３路とひたすら石のはこびを勉強しました。

仕事が忙しくてまったく勉強してなかったので当たり前といえば当たり前。
でもそれ以前にあほだったんでしょうね。
囲碁は本当に大好きなんだけどな。。。。。

アホじゃないよ
多分囲碁のコツを知らないだけだと思う
囲碁を勘違いしているとその分成長が止まると思うので
本格的に学べばいいと思う
一気に大量の本を読むんだよ

そういえば一年で上達する>>１みたいなのは
殆ど人生を碁漬けにしているはず
寝ても醒めても囲碁ばかり

>>357
どうしたら強くなれるかを自分で深く考えてみるのもいいことだと思うよ。
ちょっとあいまいな言い方かもしれないけど。
進歩の仕方はひとそれぞれ。
がむばって！

基本手筋、詰め碁覚えたら棋理を徹底的に考える
効率や石の強弱を意識できないとなかなか考えるとっかかりができない。

プロ棋士はみんな一年で
五、六段はいってるだろ。

そうねプロになる人たちは入段するまでほとんどスランプというものを感じないらしいよ

あっ、これプロじゃなくて
一流プロの話だった

俺だって一ヶ月で三段になったよ。





二段からだが。

>>368
いや、それはたいしたもんだ

俺は三日で三段になったよ。





四段からだが

降段者ですね！

どれだけ時間を確保できるかが重要と思う。
素人に棋暦を聞くときは年数でなく対局数を聞くとよいと誰か言ってた。
勉強時間や対局数の方が興味深いが数えてるﾔｼいないよな。

対局数よりは詰碁と棋譜並べのが重要と思うな

若い頃から詰碁をしまくった棋士の話は枚挙
勉強を軽んじる発言をする武宮もツメが平らになるほど高手の棋譜を並べたと言うし

詰碁、実戦、棋譜並べ。この三つをバランスよくやるのがいいと思う。
詰碁と棋譜並べだけじゃ強くならない。

どうでもいいが枚挙に遑がないっていう表現を枚挙って略すのは初めて見たな。

すいません。このスレの>>1です。
このスレを立ててから１年間でまた５段強くなったので、今は１０段です。
昨日、囲碁を始めて一年の香具師にボコられました。
強い人っているんですね。

棋書は年鑑など棋譜と詰め物だけで十分だよな。
読み物として楽しむならいいけど役にたたない本が多いと思う、今日この頃。

段級無しなんだけど、ものすげぇ強いのってなんかカッコよくね？
プロが青ざめるくらいなの。

「これ一冊で君も初段」
計算上では２時間程で、有段者のはずだったんだが。

>>368 - >>370
最初は、一段からです。

>>360
無理攻めに弱いんじゃないかな
段とか気にしないでネットでやりまくってれば面白いし力つくよ

age

詰め碁の碁は一目ですか。

囲碁はいつから「ひきこもりの友」になったんだ?
ネット碁なんてものがあるからか?
碁マンガ、対局ソフトもひきこもりにはいいんだろうな。
RPGじゃないんだからレベル(段位)なんて
そんなに血眼になるようなもんじゃないだろう。

↓これが本来の囲碁風景


227 名無し名人 sage New! 03/06/21 18:24 ID:s3CFM+fn
（２２５続き）
　初めてのお客が来た時は、みんな興味しんしん。
だいだい常連客の方が負けて、「いや、お強い。手合い違い
でしたね。」ていう事になるのが、儀式みたいになってる。
初めての人も最初は勝った方が落ち着ける。２局目は、きつい
相手が出てくる。
　でも時々、自信満々で鼻息あらい新顔も来るけど、これはこれで
刺激になって面白い。最初の申告がどうあれ、席亭やベテラン
の常連がいるから、すぐに適性な手合いになる。そして碁は手談、
すぐに仲良くなる。「おまえ、最初に来た時は六段なんて言いやがって
、弱いくせに。」なんて、軽口を言い合える仲になる。顔つき合わせた
付き合いとはそういうもの。
　顔の見えないバトル（ここ）も面白いけどね。

純粋に、強くなるためにはネット碁の方がいいよ
余計なしがらみとか気にしないで済むしね。
年とってからだとなおさら

初心者のうちは指導碁のほうが良いよ
闇雲に打って強くなれるのは一握り

>1
一年で囲碁5段ですか、すごいですね。

でも、ほんとうは「五段」と書くので、もうちょっとべんきょうしようね。

センスの欠片もない釣りｷﾀｰ

>>383
上部はひがみ丸出し。
下部は本来の囲碁風景じゃない。
これって釣りなんだろうか。

１年間碁に碁漬けできるならせめて６，７段クラスにはなりたいところ。
３ヶ月で碁会所初段　半年で３段　その後は集中力と指導者しだい。
よって５段程度で喜んで煽ってる１はつまらない

普通に生活して5段ですよ。
碁漬けの生活なんてキショイ。

>>389
プロの指導を受ければいい。二，三段クラスのプロなら１局３０００円くらいか？
それで年間何十万も払うのは普通の生活とは言わんが。

１にはかなわないや

>>386
アマという意味で数字にしたんじゃないかなぁ？
おいらも5段だけど、ネット上では数字で書くようにしてる。
プロと置碁やる時って、アマの方、数字で書く事あるでしょ？
まあ、アマ五段て書いても良いんだけど、面倒くさい、アマと言う
二文字書くのが。

それにしても１さんは凄いね。
おいら二年で5段だけど。
覚えて１年目なんて５級か２級位だったもの。
というより、今では２級と５級のレベルの違いがわからん。
強いて言えば、５級の頃はシチョウ当たりを狙えなかったかな？
でも、そんなに力に差が無かったように思う。

子供なら1日2・3局毎日ネットで打ってれば
2年ぐらいで5段は軽くいく
実際子供ばかりのネット碁会所ではそんな人達がごろごろしてる

>>393
そうそう。二年で５段は軽く行くと思った。
でも一年で、と言うと結構辛いと思う。

２級の頃、毎日ネット碁打ってたけど、
三連星で打ってて毎日のように、ケチョンケチョンにやられてた。
でも、そう言う所から、３３での生き方殺し方覚えたり、
まぎれとか、捨て石とか覚えて行って。

初段とか３段とかあっという間に飛び越えて５段まで行ったからね。
詰め碁なんて有段者になるまで殆どやらなかったよ。

つーか囲碁は層が薄いし24みたいなのも少ないから常に過大ばかりだよな
正直５段ってもののありがたみが分からんよ

今週の週刊碁は小中学生の団体戦大会を特集していたんだが
記事によると二年くらいの棋歴で全国大会に出てくる子が増えたみたいだね
若い人間にはやはり可能ではあるんだろう。

ヒカルの碁のパクリ

北朝鮮が碁打を育てたら面白い

>>396
小学生が一般のアマ棋戦に
二年で出てきたんならすごいが
小学生の大会ならふつうというかあたりまえ

ネットで5ｄならありがたみあると思う。
ハンゲーム以外ね

ありがたみという点では、
普通に5段の免状は嬉しかったけど。
書かれ方が、4段までとは何だか違うようだし。

関西棋院と日本棋院の段級は同格で良いのでしょうか？
関西棋院の免状の方が塩川正十郎氏の直筆サイン入りの分、価値が高い
ような気がするのですが。

>>402
碁打ちには浮かばない発想だな。目にウロコがついた。

関棋ネット初段＝パンダネット2d=WWGo4D=関西棋院院生養成部＝日本棋院院生Dクラス
関棋ネット七段＝プロ初段、院生Aクラス

初めて三年で初段ですがこれ普通？

２０歳前後なら普通

囲碁は初段までの道のりが楽しいと思う。
ここをすっ飛ばすのは決して楽しいもんじゃない。
長いほどよい。
強くなると勝って当たり前になってあまり面白くは無い。

１６歳ですが普通？

一年で五段とか四段とか三段とか言うやつ見てると焦るんですが

棋歴1年といっても毎日3時間やってるﾔｼはと週1時間のﾔｼでは21倍違うからな。
気にするな。

年数よりもどれだけ対局したかだな。

あははは

４５日後の大笑い

自分は高一の８月に７、８級。二月に初めて出た練習試合に二段で申請して六戦全勝。
次の年の六月に三段で公式戦に出て六段を破る。その後はあんまりやらなくなって今五段。
と、ここまで単なる自慢話だけど、この間は一日３〜４時間くらいずっと囲碁やってたのでそんなすごいことでもないですね。
自分はいっぱい本を読んだのと、教えてもらえる人がいなかったのでKGSで打ちまくったのが強くなれた原因だと思います。
基本の手筋と詰め碁を、何冊か問題集解いて暗記したら初段は越せると思います。
その後ちょっとスランプだったんですが、「攻めのテクニック」とかの攻めの本を読んだり、難しい詰め碁解いてるうちに相手の石を殺せるようになりました。
さらに強くなるために、得意の布石と定石を研究しまくって、あらかじめ使う定石を決めたら飛躍的に勝率が上がりました。
あと今まで色んな碁を打ちましたが、模様の碁や戦いの碁よりも、地に辛く打ってヨセで勝つ碁が安定して勝率がよかったです。参考までに．．．

将棋の先崎にいたっては30分で初段

>>413
練習試合？公式戦？
高校のローカル段位にどんな意味があるの？

>>414
それについて本とか出てるんでしょ。おせーて

おれ、20年前に碁会所三段になった。
で、今もまだ三段。


布石も研究したし、詰碁もやった。手筋もやった。定石だって覚えた。プロの碁も並べた。
実践だってしてるし、打ったあとは、対局時間以上の時間をかけてその棋譜をつついて検討している。
敗着探しと、何か手はなかったか、について。

でも、ぜんぜん強くならない。

なんでだろう。。。。

強くなりたい。

ＫＧＳで去年初心者で２０Ｋだったやつ。
今、俺と同じ３Ｋ。

なんでなんだろう。才能の違いなのかなあ。

悲しいなあ。

>>417
なんとなくで自動的に打ってるからだと思うよ。
”なんとなく大きい気がするから”隅打ってない？

そこを”なんとなく大きい”から一歩進んで、もっと深い理由を見出さなくちゃ強くならんでしょ。
別に隅打つルールは無いんだし、第一打はどこに打つべきなのかとか、もし神ならどう打つかとか、じっくり考えたらどうか。

>>419
見合いの論理をできるだけあてはめて１手ごとに形勢判断をして打ってみたり、
中央の一間しまり空始まる布石や中央斜め３連星の布石とかアポロ流（大高目）をやってみたり、
目外しの３連星もやってみたり。充分にやりつくしてます。

でも、うまくならない。

囲碁は地を囲うゲームではなく、相手の石を囲む、効率を争うゲームだということも実感として知ってる。

でも、上手に勝てない。

結局、才能の差なのかとつくづく思ったりする最近です。

>>417にヨセが入ってませんが？

>>415
確かに高校の段はローカル段位って言われてもしかたないけど、そこらへんの碁会所の方がインフレしてる気がしますけど。
KGSの段位で言うと、高一の夏は１３ｋで最終的には４ｄになりました。
>>417
自分が思うに強くならない人は、強い人と打たなかったり、早碁を好んだり、戦いを避けたり、421さんが言うようにヨセの計算をしなかったり．．．
詰め碁はひたすら基本のパターンを暗記すればいいと思います。難しい詰め碁よりは実戦でヨミの力をつけたほうがいいと思います。
419さんの言うとおり実戦でなんとなく打ってても強くなりませんよね、自分は何手か考えて消去法で消していってますけど。あとちゃんと手割りもしてます。
あと検討は強い人に見てもらわないとどこが悪いかわかりませんよ、自分はKGSの2ch棋院とかでよく見てもらいました。
プロの碁はただ並べてるだけの人が多い気がします。自分は解説が詳しいものを部活で何人かで検討しながら並べました。
最後に囲碁は才能じゃないですよ、強くならないのは勉強の効率が悪いだけだと思います。

>>415
それは実態を知らないだけ。
段は学生の方がはるかに辛いのは常識。特に大学は辛いです。

>>417
今の段はインフレだから、才能に関係になく、だれでもやれば六段くらいまではいくはずです。
そこまでいかないとしたら、やり方が悪いか、費やす時間が足りないのだと思います。

>>1
これは単なるネタかな。
プロに教われば強くなるというものではないですね。
それに、今のヘボ五段なんて自慢にはならないから・・・。

ローカルありなら、俺八段

段といえば、かつてある大会のときに、東京代表クラスで名の知られた打ち手がみんな七段と言っていた中で、一人だけ八段と言ってた人がいたことがあります。
その八段はあまり名前を聞いたことなくて、当然ですがあまり強くなかったです。
タイトルホルダークラスは別にして、八段以上と自称する人にあまり強い人はいないことが多いですね。
むしろ、七段とか六段とかいう人の方が怖い。
もっとも、巷の弱い六段や七段っていうことも多いですけどね。
最近は点数制のところが多いのでわかりにくいけど、千葉のある碁会所の場合、段位換算すると千葉代表常連クラスが十二段前後になってしまうと言ってました。
逆に、奈良のある碁会所のように、県代表常連クラスが六段という辛いところもあります。
個人的には、タイトル常連クラスが八段と決まってるわけだから、それから下にさげて段を決めていくべきだと思います。
それだと七段が全国クラス、六段が県代表クラス・・・。
これだと巷の五段の多くは有段者になれないかも。

俺の囲碁部の先輩は六段に勝っても三段と言い張るよ。
強い人は段にこだわらないそうな。オワです。

>>426
強い人は段にこだわらないなんて当然ことでしょ(w)
巷ではこだわる人が多いから、現状を話しただけ

>>417=>>420

よしわかりました。

棋譜貼って下さい。

よろしくお願いします。
白が自分（3ｋ）です。
４ｋの初手天元を意識しすぎて、気がついたら４隅を取られてて
あせって攻めに行ったところを返り討ちという碁です。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[900]OT[30/300 Canadian]
PW[ ]PB[ ]WR[3k]BR[4k]DT[2004-11-11]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+Resign]
;B[jj];W[dp];B[pp];W[pd];B[dd];W[pj];B[cn];W[jd];B[cq];W[jp];B[dq];W[dj];B[mp]
;W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[bf];W[cf];B[de];W[bg];B[bd];W[af];B[bc];W[cp]
;B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[fq];W[ep];B[fp];W[dn];B[qc];W[qd];B[pc];W[oc];B[ob]
;W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[od];B[qo];W[nq];B[mq];W[np];B[no];W[mo];B[op];W[mr]
;B[nr];W[nn];B[oq];W[fo];B[hp];W[sd];B[sb];W[go];B[ho];W[gp];B[gq];W[hq];B[iq]
;W[hr];B[eq];W[ip];B[jq];W[hn];B[ch];W[df];B[eh];W[ff];B[gd];W[fd];B[fc];W[ge]
;B[hc];W[hd];B[gc];W[ic];B[dl];W[di];B[dh];W[gh];B[fi];W[ek];B[gi];W[hi];B[hj]
;W[gj];B[fj];W[gk];B[fk];W[el];B[fl];W[gl];B[em];W[dm];B[gm];W[hl];B[dk];W[ej]
;B[cj];W[en];B[fm];W[ck];B[cl];W[ci];B[bi];W[bj];B[ei])

チバは段位のインフレがすごいのか
俺は初段相手にセイモクフウリンでぼこぼこにする自信はさすがにない。

>>430 は県代表クラス。俺はそこらの初段だが、星目風鈴なら呉清源にだって勝てる自信がある。
>>429　だれかなにか言ってやれよ。かわいそうな位弱いではないか。

>>429
確かに自分が強い所だから、攻めに行くのはいいと思います。
で、上辺にはズラッとつながった白の勢力があり、一方左辺にはまだ生きてない白石があります。そういう状況です。

さて白はノゾキを決めて次に打ったのが、上辺勢力からの一手でした。それがまずおかしい。
さらに悪いのは、まだ生きてない白石の方向に黒を追いやってること。潰れたのはまさにそれが原因です。
戦いや攻めの時の法則として、「自分の弱石に追いやるな」というのはそこらへんの棋書を読めば書いてあるはずですが。
弱石があると、相手にキキが生じるので攻められないということです。盤上に「見えざる石」が出来てしまうということです。
この局面では、

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　ボウシして弱石に追いやった瞬間に、※※のあたりに
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 「見えざる黒石」が発生しているのです。それが「見える」ように
03├●○●┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ならなければ攻めが成功することはできません。
04├●○●┼○●○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├○●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ もし、※※に黒石があったとしたら、そこで壱の点にキリを入れますか？
06○┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 入れるのは無理だということはすぐわかりますよね。
07├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 実戦ではまさにここでキリを入れたのと同じことなんですよ。
08├┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 417さんはそこに「ある」石が見えてなかった・・・・
09├┼┼○┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼壱●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤相手の見えざる石だけでなく、自分の「見えざる石」を「見ておく」 事も
11├┼┼┼○※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 攻めには大切です。ある一方の相手の弱石がある時点で、色々な
12├┼┼●○※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 場所に「見えざる石」が存在するということです。
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ まだその石が見えない段階で、他の石を攻め、”もしそこに自分の石が
14├┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ あったら相手は困るだろうな”というその瞬間に「見えざる石」を盤面に
15├○○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　出現させるのです。これを一般に「からみ」と呼ぶことは417さんも
16├●○○○┼○●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┤　知っていると思います。
17├●●●●●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　あと、右下隅は読まなさ過ぎです。詰め碁も勉強してるそうなんですから
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ もう少し読みましょうよ。　

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右下隅は、3-3を狙いたいですよね。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 417さんは、無理だと見て辺から行った
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ のかもしれません。そして実際無理かも
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ しれません。
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤ ですが、もしも※のあたりに白石が
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼※┼┼┼┤ あったらどうでしょうか？何か手が
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤できそうな気がしませんか？
16├┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┤　いきなり行って無理ならば、
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤どこに自分の石がくれば手になりそうかを
18├┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┼┼┼┼┼┼┼┤考えましょう。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

そうすると、右辺や左辺で戦いになった時に、そのあたりに石を持ってこようという戦略を
立てることができます。攻めて石を取るのを目的とするのでなく、狙いを持った位置に
石を置くことをも目的とするのです。これがうまい攻めです。
模様は好きだが荒らされて負け、という人も「狙いを持った位置」を考えてみるとよいでしょう。

逆に、先に相手の隅をガチガチに固めてしまっては狙いが無いですから、それは「荒らされ負けコース」です。
”同じ模様に見えても実は違う”、ってことです。もしも隅がガチガチに固まるなら、それに相応しい代償を
得ていなくてはならないということでもあります。

っていうか、白はこれでKGS3k・・・？　で、碁会所三段・・・？？？
6kの俺でもさすがにここまでヘボじゃないぞ。何かの間違いじゃないのか？

>>432-434

ご丁寧にどうもありがとうございました。

左辺のボウシが
「自分の強いほうから攻めている」ことにに気がつきませんでした。

ご指摘のとおり、白がボウシをすれば、黒は当然、下に逃げる。
つまり、白は強いほうから追っかけていたことになるわけですね。
この点に気づいてなかった。。。。
この場合は下から追わないといけなかったわけですか。なるほど。

「見えざる石」はたとえば左上辺の白２子ののびだしを含みに打つなど、
日常考えてるつもりでしたが、今回の右下隅では、狼狽してめちゃくちゃでした。
３３にはいりたい、はいれない、の心理葛藤のご想像は、まさにどんぴしゃでした。

通常はある程度見えざる石が見えてるものなんですが、このときばかりは
平常心をなくしていました。お恥ずかしい限りです。

どうもありがとうございました。

>>435
今回せっかく棋譜を見てもらえるというので、最近の敗戦譜の中から一番不出来なものを
見てもらったものです。現在ｋｇｓ3ｋで約27勝10敗です。
右下はあせりと動揺から打った下手であって、日常のレベルではありません。誤解なきよう。

ただし碁会所3段から20年間、何をやっても実力があがらない悩みも事実です。

ちなみに別な日にｋｇｓ３ｋと打った碁を貼ります。これは>>435に見せるためのもので
コメントを頂戴するためのものではありません。念のため。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]
OT[5x30 byo-yomi]PW[相手]PB[自分]WR[3k]BR[3k]DT[2004-11-10]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]
C[]RE[B+Resign];B[pd]CR
;W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[dn];B[ip];W[eq];B[fp];W[cj];B[fc];W[jd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fd]
;W[fe];B[ge];W[ec];B[eb];W[gd];B[gb];W[hd];B[ee];W[ff];B[df];W[cf];B[ce];W[ef];B[bd];W[dg];B[de]
;W[cg];B[pk];W[gn];B[op];W[ho];B[cq];W[dr];B[ej];W[ei];B[do];W[eo];B[co];W[ep];B[en];W[cn];B[fo]
;W[fn];B[em];W[cp];B[bo];W[bn];B[bp];W[fr];B[hq];W[gq];B[gp];W[gr];B[hp];W[br];B[bm];W[bq];B[cm]
;W[ao];B[dm];W[ap];B[hm];W[io];B[jo];W[jp];B[jq];W[kp];B[kq];W[jn];B[ko];W[in];B[lp];W[jl];B[dj]
;W[di];B[ck];W[fj];B[ci];W[bj];B[bi];W[bk];B[bl];W[dk];B[ek];W[fk];B[dl];W[bh];B[aj];W[nk];B[ok]
;W[nm];B[nj];W[mk];B[mj];W[qf];B[lk];W[lm];B[qe];W[pf];B[qh];W[od];B[pe];W[oe];B[of];W[re];B[pc]
;W[rd];B[oc];W[nc];B[pg];W[nf];B[og];W[rg];B[nb];W[mc];B[mb];W[qb];B[lc];W[nd];B[md];W[ne];B[mf]
;W[me];B[le];W[ld];B[ng];W[rh];B[ri];W[kf];B[qc];W[rc];B[pm];W[lj];B[li];W[kj];B[ki];W[jj];B[ji]
;W[ii];B[ih];W[jh];B[ij];W[hi];B[jk]])

3kってこんなに弱いの？
相手が過大なんじゃないの。
特にc3らへんからの黒も白も…

筋が良くなれば強くなるよ

>>435　ついでに、もう一譜
ちなみにこれが、今から23年前、昭和57年の自分としては会心譜。
大会だったため、記録が残ってました。自分が黒です。相手は強い4段位だったと思います。
・・・この頃のほうが自分も強かったような気がします。
それだけ悩みが深いということです。（この棋譜もコメントを求めるものではありません）

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
;B[oc];W[dp];B[qo];W[dc];B[pi];W[qd];B[qf];W[od];B[nd];W[oe];B[pc];W[qe];B[pg];W[nf];B[ng];W[le]
;B[ce];W[dh];B[gc];W[cd];B[jc];W[de];B[jp];W[lc];B[qc];W[rc];B[rb];W[rd];B[sb];W[nc];B[nb];W[mc]
;B[ec];W[ed];B[eb];W[db];B[fq];W[dn];B[pq];W[he];B[id];W[oo];B[po];W[oq];B[pr];W[lp];B[dj];W[cl]
;B[ch];W[cg];B[kq];W[on];B[pm];W[kn];B[jn];W[kl];B[om];W[jm];B[in];W[dr];B[lm];W[km];B[ko];W[ln]
;B[co];W[do];B[eh];W[di];B[ei];W[dg];B[cj];W[ej];B[fj];W[ek];B[dl];W[fk];B[bl];W[cm];B[bm];W[ck]
;B[bk];W[bi];B[dk];W[bj];B[gk];W[gj];B[fl];W[fi];B[el];W[fj];B[cn];W[dm];B[bq];W[gm];B[cq];W[cp]
;B[bp];W[dq];B[gl];W[hm];B[jf];W[ii];B[ik];W[kh];B[jj];W[il];B[hj];W[hi];B[fh];W[gi];B[lj];W[ij]
;B[jk];W[hk];B[hl];W[hj];B[im];W[jl];B[fm];W[gn];B[fn];W[go];B[fo];W[gp];B[fp];W[gq];B[fr];W[gr]
;B[gs];W[hs];B[fs];W[iq];B[cr];W[ds];B[jr];W[ir];B[lq];W[mq];B[mr];W[jq];B[kr];W[lo];B[kp];W[io]
;B[ip];W[ho];B[jo];W[nr];B[ls];W[ns];B[js])

級位者のうちは、人の碁を弱いとか言う実力は無いと思う。
自分だって平気で20目や30目損するんだから。

明らかに相手が弱い

ひょっとして傍目八目って言葉を知らないのか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

久々にマジレスいたします。
>>437さんは残念ながらもはや上達は望めません。本人がとっくにご存知でしょう。
お見受けいたしましたところ棋暦は相当長い。
低レベルな碁に長くなじみ身体に染み付いておられる。もはや変えようもない。

はっきりいって5段までは１，２年で到達せねばなりません。
研ぎ澄まされた目で碁を見つめるということが残念ながらお出来にならなかった。

今までの人生を全てを全否定し棋道に打ち込む覚悟がおありなら、わかりませんが。
全否定です。わかりますか。全てを捨ててください。やる気なら。
でも、今のご棋力でも十分碁は楽しめます。どちらを選ぶかはご自身でお決めになるとよろしい。

>>444
二度とマジレスしなくていいですよ

>>431
＞俺はそこらの初段だが、星目風鈴なら呉清源にだって勝てる自信がある。

そんな甘いもんかな〜？
（現役時代の呉として）

>>445　マジレスついでにあなたにもマジレスします。
　あなたも上達を望む心の熱気が足りないと思います。
　伸びる人特有の謙虚さというものがありません。
　全てを貪欲に自分のものとするものです。

謙虚さというものがありません。
謙虚さというものがありません。
謙虚さというものがありません。

>>444

やはりそうですか。
昔から筋悪といわれ続けてはいたのですが、染込んでるので無理ですか。

5段まで、2年ですか。ため息が出ますね。

自分が手ほどきをした数多くの新人が、自分に白を持つようになっていきました。
入門時に「卒業までにはあなたに２子置いて勝てるようになりたい」といってたやつが、
２子置かせて勝って行きました。

自己流の悪弊が上達の邪魔をしているのでしょうか。。。。

楽しめればそれでいいとは思っているのですが、負けると悔しくて、つい上達のための
勉強をしてしまいます。ほんの少し、今日負けた相手に勝てるだけの強さだけでいいのですが、
無理なんでしょうかしらねえ。。。。。

いや、444の意見をマジに受け取る必要ないと思いますが・・・

マジレスマンきっついな

>>444

貴重なアドバイスをありがとうございました。

上達の努力のために、すべてを犠牲にすることはできないので、
上達の努力を楽しむという趣味として、これからも囲碁とともに
歩むことにします。

いまは、初心に帰って、基本手筋と基本詰碁の丸暗記をしています。
毎日だいたい１００題やっています。

といっても、級位者向けの千問ほどの問題のなかからの、
ランダム抽出で、ほとんど毎日同じ問題の繰り返しです。
1問あたり10秒もかけていません。条件反射で解く練習です。
ですから、それほど1日あたりの時間はかかりません。

とはいえ、毎回違う問題をお手つきしてしまうのが現状で、
形が体にしみこむのには、まだまだ時間がかかるようです。

それでも繰り返していけば、何かのきっかけで一皮向けるかも知れず、
その日がくるのを楽しみに、精進することにします。

どうもありがとうございました。

>>444
少し言い過ぎでは
437さん、気にしなくていいよ

>>444
こういうのが碁会所で大きい顔してるんだったら
ぜえーったいそこには行きたくないね！

>437さんに教えてもらった人達は碁を楽しんで強くなってったんですね。
良かったね。

>>447
あなたにも謙虚さがないように見えます
多少は打てるのかもしれないけど、たいしたことはなさそうですねw

碁に人生をかけてるわけでもなし。しかし、教えてやれる生徒さんがいるってのは素敵だな。

>>455が>>447に勝負を申し込みました受けますか?

いいですよ

マジレスマン強そう

444のような奴は強くないね、本当に強い人だったら自分より棋力の低い人には親切に教える。
あんなこと言うのは自分が上達の仕方をわかってないから。

|ω･`)見えざる石が見えるようになるのは大体何段くらいでしょうかね？

おそらく初段くらいなら見えるのでは。
あの石が弱いからこの模様は大きくならないとか、
こっちの方が弱いから、この両先手は打たれちゃうとか。

初段だと厳しいんでない？
自分が初段くらいのときは全然そういうの分かんなかった。
今、五段くらいだけどやっとそういうことが分かってきたような気がする。
低段者と講談社の差はその辺にあると思う。

見えざる石を見るためには、


「２手連打をどこに打てば手になるか」を　常に考え続けるといいです。
＝＝＝＝

二つの隣接する場面で、
右はＡとＣに石があれば手になる、左はＢとＣに石があれば手になる、
こういうことに気がつくと、ここでＣとまず打って、相手の受けを見てＡかＢのどちらかで有利になれます。

この一番原始的な手筋が、ゲタ。
上から追うシチョウも、右から追うシチョウもだめ、というときに真ん中にゲタで取れる。

ゲタは「見えざる石」を最初に見る手筋です。
その意味では、入門者でも、見えざる石を見ていることになります。

ある意味、手筋とは「形」と「２手連打」の融合といえます。
基礎手筋の繰り返しは、その「形」を身につけるための勉強です。

ですから丸暗記して、条件反射で読まずに解答を出せるようにしておく必要があります。

たとえばの例です。
五目中手を知っていれば、そこに導くための流れまでを読めばいいので難しくはないのですが、
五目中手を知らないと、そこに導くのは至難の業です。
すべては同じことです。

ここを437さんを鍛えて444を撃破するスレにしよう。

1日10局以上を毎日打ってたら2年でネット5段になった
ひきこもりパワー恐るべし

幼稚園に入ってからだと思うけど（ウロ覚え）
おとんが将棋アマ6段で小学4年までずっと将棋を教えてもらっていた

小学3年の時ぐらいに卓球部（同好会？）だった自分に
どこから聞いたがしらないが俺が将棋をやっているということを聞いた
将棋部の顧問の先生が「暇な時でいいから将棋部にきて打ってみない？」と誘われた。

後日、卓球が無く暇な日に将棋部に顔を出してみて
適当に2~3局あんまり面識のない同学年ぐらいの子供と打ったあとに、
顧問の先生が自分と打とうという話になり先生と打ったけどあっさり勝ってしまったのを覚えている。

当時子供（今も子供だと思う）自分は家でおとんにその事を自慢げに話したら、
今度の休みの日におとんの通っている碁会場（名前忘れたのでこれで）に行くことになった。

波乱万丈　将棋と囲碁 将棋前編終了

これはなんですか。
将棋打つってのを突っ込んだ方がいいのかな。

打つがごとく指せ。古人のありがたいお言葉。
将棋の才があるのなら、そしていい境遇にあれば１年で５段くらい行くだろ。
どんな環境で育ったかが問題だ。続きを待ちましょう。

あげ

小学生ヒキコに囲碁入門から週６日、一日１０時間碁の勉強させて一年間でどの位伸びるかやってみたいな
ジェンキンスの洗脳教育の話聞いて思った

脳みそも引きこもってるからものにならない

age

年齢がどうしたって?

>>471
やってみたいなというが、実際院生とかで熱心なやつはそのくらいの勉強をしてるぞ

なんか受験勉強みたいに必死こいてまで強くなりたくないな

>>476
もしかして５段程度になるのにも受験勉強みたいに必死こく必要があると
思ってんのかｗそれともとんでもない高みを目指してるのか？ｗ

７段も８段もあったら、必死こいて就職活動しなくてもいいのに。５段くらいじゃなぁ。

ぜひ>>478が７段あったら何がしたいのか知りたい。
対局料なんかアマチュアでは出ませんよ？ｗ

楽に就職できると478は思ってるんだろ。
有利になるかは知らんが

そこらの爺さん集めて囲碁教室だろ

私の身分では一流企業のことは考えていない。碁のおかげでそこらの社長さんと
飲めるようになったけど。
そういう、人とのえにしはできると思う。ま、きみたちは皮肉が好きだからな。

>>482
マジレスマンか？

釣りバカ日誌みたいなノリだなｗ
グズでどうししょーもないお荷物バカ社員が、唯一碁だけ上手で
それが縁で社長さんと酒が呑める。

そういうことって本当にあるんだなｗ

碁がどんだけ強くなってもプロにならんかったらただの趣味で終わる
俺５段だよーって言われても、あっそ〜って思うけどな
どうせじじいばっかだろ囲碁なんて
子供なんて、ヒカ碁ブームさったら、減っていったしな
子供には、囲碁より面白いことが山ほどあるからな

>>482
７段あったらバイトでインストラクターや囲碁サロン経営できるんじゃない？
賞金のある大会もあるけど、確か日本のアマの大会で最高は１００万だった気がする。
ネットでもサンサンとかで賞金がでる大会やってる。
　
碁をやってる人にとっては５段はたいしたことないけど、囲碁知らない人に言うと驚かれるよね。
あと、日本以外の国で５段だったらけっこうすごいと思うんだけど。

保守

>>486
まあ、囲碁の本場である韓国と中国以外の国だったらね。

thortoって奴、ヤフーでR1400くらいで勝ち負けしてるじゃん・・。

http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=thorto_5&intl=jp&consolidater=go.yahoo
ﾜﾛｽｗ