【将棋】強くなるにはどうすりゃいい？

おい、おまえら
将棋で強くなるにはどうすればいいんだ
教えろ

おまえらはどうやって強くなった
教えろ

２げっと

　　　　　　　　　　　　　　☆ここまで読んだ☆

おい！>>1！
まずはお前の棋力を晒すのが先だろ？
24で棋力なんぼよ？

あー春休みかー

おまえらはまずどうやって強くなっていったか教えてくれ

６は俺な

おまえら教室とか通ってんの？

釣り師はお前な

欠点を無くす

そのために負けた自分の棋譜を見る
出来れば強い人にも見てもらう

>>4
言ってる意味がわかんねー

>>10
あんた強そうだな

マジレス俺だけ、、

俺は釣られたのか、、2げっとのお礼に書いたのに

>>1
はじめてこの板に来たとか言うなよ

2段だ　弱いぞ

欠点を無くすか
面倒臭そうだが効果はありそうだ
今度やってみるかな
>>10
サンキュー

>>14
その通りだ
>>15
２段って強くないのか？
わかんねーそういうの

>>13
もっと教えてくれよ

>>18
ここの住人はみんな
http://www.shogidojo.com/
で将棋を指してるからまずはここに登録してここで修行しなさい。

勝負しまくるのが強くなる近道か？

>>18
後は自分で考えたほうがいいと思うぞ
>>17
将棋がわかってくると自分がへぼって事もわかってくる

>>19
俺は違うとこで修行してるからいいよ
サンキュー

>>22
どこでやってんの？ヤフー？

>>23
まーそこらへんだ

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ　Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/

>>1はまずこのへんに逝ってこい。（スレ立てガイドラインも読んでおけ）
誘導完了　削除依頼よろしく

２４って凄そうだな
俺もあるていど強くなったらそっちに移動するか

手っ取り早く強くなる方法はないのか？

いいサイトあったら教えてくれ

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

>>1

11 ：１ ：03/03/16 00:35 ID:f+AcGyIK
>>4
言ってる意味がわかんねー

って、24の意味がわからんのか？

教えるにしても、お前がどの程度なのかによるだろ？

yahooのレーティングは？

>>30
知らなかったぜそこ
この板に来たの初めてだしネットの将棋の事全く知らないのでな
とりあえずあんたはどう強くなったか教えてくれよ

>>28
こことか
http://www.shogitown.com/

とりあえず「将棋」でぐぐっていろいろまわってこい

将棋が好きで小さい頃ずっとやってた
でずっとやらなくなった
相手がいなかったんでな

そしてネットで将棋ができる事を最近知った
俺は小さい頃から自信があった
しかしネットの奴等強い
なかなか勝てない
だから強くなりてぇ
誰にも負けないようになりてぇ
だから教えてくれ

こんな感じだ

>>33
サンキュー
よさそうなサイトだ

強くなる方法
１、仕事をやめる
２、将棋年鑑と詰むや詰まざるやと羽生の頭脳を買い揃える
３、朝６時に起床。まず、難解詰将棋１問解く
４、１１時に御徒町将棋センターへ行く。

俺、高柳八段の道場行ってたんだけど無くなっちまった。
次に高円寺の駅の近くの道場に行ったら、そこも閉鎖になっちまった。
全然強くなんね〜ぞ〜。

５、８時まで御徒町でとにかく指しまくる
６、９じに帰宅。その前に、松屋で夕食。
７、夜は、最新定跡の研究
８、夜中１２時から２４で１５分を５局。
９、布団に入り、対局日誌の単行本を楽しむ。
１０、４時就寝
この生活を、５年やれば、アマ初段になれるよ。

仕事やめて
アマ初段かよ（ｗ

>>39
まさか、、あんたの人生のレシピじゃ、、

アマ初段になってから
１、とにかく将棋年鑑を全部並べる
２、とにかく「詰むや詰まざるや」を全部解く（無理なのもあるが・・）
３、伊藤果「3,4,5段用詰将棋」を全部解く（これは可能）
４、上記３つを、3年で終わらせる。
５、そして再び御徒町へ
アラ不思議、アマ二段の実力なってました

詰むや詰まざるや全部とける力があってアマ二段なら逝ったほうがいいなｗ

マジレスします。

５手７手９手詰め将棋をたくさん解く。
終盤の必死や寄せの問題をたくさん解く。

棋譜を見て盤面が思い浮かぶようにトレーニングする。

その後は将棋の本をよんだり、ネットで将棋をする。

アマ二段になってから
１、下界をはなれ、高尾山にのぼる
２、「大山康晴全集」を１局１時間考えながら並べる。
３、全部並べ終わったと思ったら３年の月日が・・・・・・
４、高尾山を降りる
５、三度御徒町へ
アレ？いつの間にアマ三段の実力が？

アマ三段になってから〜武者修行編
１、新宿将棋センターで市川敏男と真剣を指す
２、最初は中々、入らないが「本筋」がわかって来る。
３、御徒町で、立石勝巳と真剣を指す
４、最初は中々、入らないが「力戦」に強くなる。
５、この二人に、勝ち越すようになる。
おー、アマ四段の力がついたか？

ふむふむ
それで4段か　厳しい道のりだ

アマ四段になってから〜ここからが険しい道のり
１、西日暮里で「Ｓ研」に入る。
２、奨励会軍団にボロボロにされる
３、女流には、勝ち越せる（思ったよりは勝てない。案外、あいつらは強い）
４、大会に出る
５、ベスト１６くらいで負けてしまう。
「羽生は、いったい何をやってきたんだ」と、考えるようになる。
アマ五段ね。

壁にぶつかったわけだ
どう解決するのか
楽しみだ

>>48
ﾜﾗﾀ。名スレだな

アマ五段から
１、「将棋よりも大切なものが、人生にはあるのでは？」
と考える。
２、「しかし、俺の人生将棋以外は最低だ」
と思い直す。
３、アマ王将戦の予選へ毎日本社ビルへ向う
４、予選で、竹中健一とあたる
５、先に「龍」を作るが、やはり負ける。
もう、将棋やめよう・・・・・・・
まだ、アマ五段。

心の修練が必要なわけか

なんだか人間味がでて来たな
でも将棋指しなら行く一手だろ

頑張ってくれ

>>37
ﾜﾗﾀ。続きをﾊﾖ書け。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

つまらん

やっぱりアマ五段から
１、「強くなるには、旅に出なくては」と大阪へ。
２、通天閣の道場で、太田学と会う。
３、「にぃちゃん、どれくらい指すの？」「東京で四段くらいです」
４、「ほんなら、角落ちやな」
５、下手圧勝。太田「けっこう指すな・・・」
香落ち、下手勝ち。平手、こちらが2連勝。
「あー、つかれたは。にいちゃん、強いけど、まだ穴があるは。
もっと、真剣さしたほうがええで。」（実話）
しかし、まだアマ五段。
たどりきて、いまだ山麓。

むむっ
体験談も入ってるのか
しかし6段への道は果てしなく遠いな

今日は、もう寝る。
アマ五段・・・・

サイナラ

お疲れ　やっぱ4時に寝るのか
対局日誌を楽しむところを
書き込みに費やしてもらって
すまないね

須藤元気って将棋どれくらいつおいの？

まあ二段の俺から言わせてもらえば、
別に強くならなくてよろしい。

マジレスすると詰め将棋の本でも買って
一人で勉強してみれば？あーもう寝よう。

アマチュアでも最善の一手を指せる様になりたいという
志を持って指せば強くなるよ

幼稚園に戻って死ぬほど棋譜並べればいい。

やはりアマ五段から
１、ある日、朝10じから新宿将棋センターへ
２、おっ、瀬戸博晴と蛸島が研究会？やってるのをみつける
３、話に入り込み（結構可能）ドサクサで瀬戸と将棋を指すように持ち込む。
４、瀬戸の振り穴が、案外手ごわいのに戸惑う
５、「こいつでこんなに強いなら、羽生はいったい・・・・・」
もう、俺の将棋はここまでだ・・・、もうこれ以上
先へは進めない。たとえば、目の前に挫折が立ちはだかり・・・・
５、

待ってました！

名スレだおもしろい。

悟空みたいな奴だな。

オラ、ﾜｸﾜｸしてきたゾ！

続き期待しとくぞー

３７（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!!!!

早く続きキボン！

特に何をしたわけでもないけど。

>>73
何もしてないのに強くなったの君は？

悪い。
力尽きた・・・
もう書けない。
これ以上やると、おもしろくなくなる・・

ちょっと前の「ハブえもんとのび下卓」
も、おもしろいの最初だけだったろ・・・

野月の親父のやってる、毎日新聞販売所に住み込んで
将棋修行・・・の展開も考えてたんだが・・
簡潔にまとめられない。

周りに居る一番強いのとやれ。勝つまでやれ。

>>74
あう、すまん。言いすぎだね。
町道場で指したことはほとんど無いですね。
直接目の前に人と指した経験はたぶん20人もいないと思います。
師匠(?)というべき友人とのみずっと指してたので。

「一日中指し続ける」ならしたことありますね。

やっぱりしてますね。それなりに。
あんまり意識したことが無かったので「特に何もない」と言いました。

>>75
おもしろかた。
ご苦労さん。

>>77
いえいえ、気にしないで下さい。
ありがとうございました

>>37
終わったか・・
で、どこまで実話だったの？（藁

ネット上に転がってるプロ対局棋譜を一局見たら次、一局見たら次…のペースで毎日見まくる。
PCの棋譜再現ｿﾌﾄ使えば、短時間で何十何百局と見れると思うのですが、
こういうのはどうでしょう？これ続けて二,三週間後強くなりますかね？
ダメ？

>>66
何げにSTAY DREAMの歌詞だったりする。
そして37は吉野家＠将棋マスターだったりする。

>>81
それ、良いかもしれませんね。
私も自分で強くなってるとはっきり感じられていたときは、
毎日少なくても一局は指していたような気がするから。
一日に何百局も見れたら、自然と形も頭に入りますし。

と金を作ること、作られないことを意識して
指すべし。強い人ほどと金の価値わかってる。

強くなるにはどうすればいいって
２４でやりまくってたらかなり強くなるんじゃないの？？

>>85
筋悪な人とやってると変なのがうつって弱くなるかも

と金ってそんなに重要なんですか？

すんげー重要です。

と金って？

見るだけじゃ駄目だ 逝って逝っての意味を説明してくれる仲間と見るんだ

>>89
歩の裏側

>>91
そうだったサンクス

勃起しながら指すと点数上がりやすいよ

>>93
そうなんだサンクス

位をとるんだ位を。

自分がやられた先方を自分が使うんだ

強くなりたい・・・
ネットで全然勝てない・・

どっかサークルに入って教えてもらえ。

みんな入ってるの？

やはり自分の苦手を無くすことがまず大切だと思う。
相手の戦法を決めれるソフトならまだしも、対局となれば、
相手がどう指してくるのかはわからないわけだから、
自分に苦手な戦法があるとそれを使われたりすると気持ちの面で負けてしまうし。
後、詰みの読みもむちゃくちゃ極める必要は無いと思う。
それは大切だけど、王の逃げ道を無くす方(全体の状況)で攻めた方が、
次の一手も見つけやすいし。

詰みに頼ると、逆に言えば詰みの最後までを読まないといけないわけで、、、
それはソフトならまだしも人間にはかなり酷な作業ではないかと私は思う。
全体で勝つようにしていけば次の一手を考えていくうちに、
自然と詰みが見えてくるし、そのときには王の逃げ道がほとんど無い状態だから、
詰み、そのものが見つけやすくなってるときが多い。

私に関しては上のことができるようになったときに、
将棋を教えてくれた友達のアドバイスの、
「将棋は全体のバランスで勝負すること」がわかった気がした。

　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　＝ 三 ＝　　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　　　　,-―'､　>ー--;;;;;　: ヽ　　,.ノ
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　‐/-,　　　　 　￣　|.|　￣　　　　 　　:l　　しったか〜話すよオヅ太郎〜♪
　 l　　~^''　　　　／(oo) ヽ　 　　 　　 :l　　どこでも〜禿げるよオヅ太郎〜♪
　'''l^^~~~　　　　　_＿＿_　 　　-‐‐‐--l-　だーい好きなのは〜〜に〜ちゃんねる批判〜♪
　　ヽ、　,,,,　 　　´　ニ　 `,　　 ~^'‐..,,_/ 　
　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''　

>>101
貼るとこ間違えた。
真面目なスレ汚してすまん。

将棋漫画の『5五の龍』を読むべし。

何事も自信を持つ事が大事　これが容易ではないんだな

>>103
初耳だ
面白いの？

やっぱ強くなるには脳内将棋盤が必要なのか。例の残像ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやるかな

>>100
同意。「玉は包むように寄せよ」
　　　「玉は下段に落とせ」等の格言の通りに指すことが終盤は大切だ
　　　　

今から24で十年は将棋続けたら、たぶん三段辺りにいそうな自分。
十年後っつったら26歳やね。うわー。


いい加減、実戦の手筋覚えんと三間急襲だけじゃ勝てねぇ。
終盤と定跡だけじゃ、やっぱりここくらいまでやなぁ。

有段者とか1級〜4級の奴は、なんであんなに居飛車に強いんだか。
全然、崩せない。振り飛車ではなんでか崩しやすいけど。

同い年ﾊｹｰｿ

他人に将棋を教えると自分でわかっていないところもわかるし
教えるためにちゃんと調べるし、漠然としていたことが明確になる。





というわけで、
赤ちゃんを拾いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045214577/l50
ここで竜馬タンに将棋を教えれ！

>>110

まさか貴様……灘高将棋部の者じゃあるまいな！？
灘高強すぎ。２４で4段〜6段がゴロゴロいるらしい。
うちの高校の主将でも２４で2級、副将は3級、そして三将の俺は8級というわけさ。

紹介

主将　　1級　受け将棋。向い飛車、居飛車全般
副将　　3級　万能。弱点が少ない方。居飛穴、升田式三間、端攻め
三将　　8級　急戦のみ。升田式三間、四間飛車、原始棒銀

補欠１　12級 単純。自己流定跡。金二穴熊
補欠２　15級 ダメダメ。定跡知らない。居飛車専科

補欠３　囲碁6段 将棋初心者 囲碁だけ全国区。将棋はダメダメ。　

>>113
言ってる意味が分からん

>>112-113
兵庫？どこの高校だ？
もし俺の母校だったら泣くぞ・・・

高校名は出せないが、結構有名な工業高校だ。
あんたの母校のわきゃねーだろが（笑
これ以上聞くなよ！　戦績っていうほどの戦績もない学校なんだから。

将棋24でぎりぎり4段な私。
このスレを見てると若い人ばかりでうらやましいｗ
学生に戻りたいなｗ

で、ぶっちゃけどうすりゃ短期間で強くなれんの？

>>118
努力の量を増やせばそのぶん短期間で強くなるよ

Yuki_Chans に入って、雪ちゃんの胸を揉め

>>117
同意。

>>119
どう努力すればいいの？

>>122
何か魔法のような方法なんてあるわけない。
当たり前の勉強を当たり前に、さらには大量にこなすだけだよ。

>>123
お勧めの勉強法は？

自分の弱点がなにかを分析するところから始まる。
序盤、中盤、終盤に分けてどこが苦手か分析してみたら？
話はそれからだ。

以前、将棋は25才位までに強くならないとその後強くなることは難しい。
囲碁は老後も強くなる事が出来ると聞いたことがある。その理由は
頭の使い方にあるらしい・・・。

つまり右脳を使えってことですか。やはり脳内将棋盤か

初心者は実戦でへぼ将棋ばかり指さんと
プロの棋譜並べたり駒落ち定跡並べたり

そーゆーので感覚を養ったほうが近道だと思うな

方法論だけじゃ意味はないんだよ
なんとしても強くなりたいという意志
誰かにどうしても勝ちたいという意志
それが強い奴が強くなる
楽に強くなるための方法論なんか求める奴は
大抵どこかで壁にぶつかって挫折して終わりだな
でも闇雲にやれば強くなるわけでもなくて、
今の自分に足りないところを自分で見つけて埋めていく作業の繰り返し
つまり目的意識を持つということ、これが最も重要

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜)>>129はあくまで私見です
　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ自分の好きな風にやればよいですよ
　　　　　　　　　　　　（／（／｜ 　｜必ずしも人の意見を鵜呑みにすればよい結果が生まれる
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜　ことはありませんから　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪　

毎朝鏡でコワモテの練習をする。

>>131
将棋強くなるんだ？

２４でやりはじめて自分が弱いって事に気付いてから「大分強くなったなぁ」とは感じる

＞＞132
勝率は上がる・・・間違いない。

>>133
そうだねぇ、自分の今の実力をきちんと把握する事、
自分が弱いと知る事が、強くなるための第一歩だと思う

＞＞133
気のせいだ・・・。まだ弱い・・・。

羽生の中の人になるのが最強。

結局、最後は本人の気合次第。

詰め将棋かな

というか、一生懸命勉強すれば強くなれるという考えがそもそも甘い。
一生懸命努力した順にいい大学に入れるわけじゃないのと同じことだ。
将棋とは99％のひらめきと1％の努力で指すものだ。
才能のない奴がどんなに頑張ってもそれは時間の無駄、いわゆる徒労というヤツだ。
例えるならば、狼は生まれながらに狼であり、狼であることに努力していないってことだ

>>1よ、故にお前は強くなれない。

言　っ　て　お　く　、　俺　は　強　い　！

　　　　　( ﾟ,_¨ﾟ )　　　　　　( ﾟ¨_,ﾟ )
　　　　　　　ブフォッ　　 ブフォッ

(　ﾟ,_¨ﾟ)ブフォッ　　>>140　　ブフォッ(ﾟ¨_,ﾟ　)

　　　　　　　ブフォッ　　 ブフォッ
　　　　　(　　 ﾟ¨)　　　　　　(¨ﾟ 　　)

「そろそろお肌の曲がり角ね・・・」
「そんなことありませんよ、奥さん。」
「え、どなたですか？」
「私こういう者です。」
「あら、将棋指されるんですね。」
「ええ、学生時代少々・・・」
「よろしかったら一局お願いできませんかしら。」
「あ、いいですよ。」
「ではこちらへ・・・」
（セールスマン中廊下を通り和室へ）」
「（な、何だこの部屋は！？壁中に格言が書いてあるぞ・・・）」
「（しかも全て榊莫山だ・・・）」
「本でも読んで少しお待ちになって下さい。」
「は、はい・・・」
「（な、何だこの本棚は！？手垢でボロボロの角換わり腰掛銀研究が10冊・・・）」
（ここでこのセールスマンの説明をしておこう。）」
（彼は高校時代は地元進学校囲碁将棋部の主将。）
（大学時代も某強豪私立大学将棋部のメンバーとして数々の学生タイトルを手にしている。）
（将棋は堅実な居飛車党である。）
「（角換わりか、俺だって・・・）」
「お待たせしました。」
「（和服・・・）」
「本気ですね。」
「では・・・お願い致します。」
（彼はもう生きては戻れないことは分かっていた。）
（本カヤの将棋盤の上に彼の運命は託されたのである。）

>>140
おまえは最初から強かったのか？

　フサギコの陰毛を煎じて飲め

>>142
続きを大きく期待。

>>143
ああ、強かったよ。マジでな。

結局プロになれないなら、趣味でやる程度でいいんじゃない？
そんなに本気で強くなろうとしたって無駄。

奨励会には勝てないんだから、学生将棋で終わればいいんです。
趣味でやる方がいい。

>>140は肝心な部分を勘違いしている。

　
　　　　　




　　　　駄　目　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　駄　目

序盤は手毒や駒毒に固執。定石を学ぶ。
中盤は経験。実戦を積むべし。
終盤は詰将棋。必死問題もよい。

飛車角抜きで将棋を指すと地味な読みの部分が身につくぞ〜。

140に反論するか

あのな努力した順にいい大学に入れんかもしれんが
いい大学に入った奴は例外なく努力してるもんだよ

将棋も同じ
強い奴はみんな努力してます

>>140
こういう勘違い野郎がよくいるよな（藁

>>152
努力しなくても灯台・兄弟に楽勝で入る香具師はいる。
ていうか、大学入試ごときで努力するようでは一流の研究者にはなれない。
そんな香具師が身を削る思いの努力を積み重ねることによって
学問の先端が切り開かれていく。
プロの将棋もそんなもんなんじゃない。

＞＞154
・・・・・でも+αも必要だと思うけど・・・・。才、偶然、事故、ズルサ・・・・。

＞努力しなくても灯台・兄弟に楽勝で入る香具師はいる。

んな奴いるわきゃねーだろ！

>>154
取りあえず　あんた楽勝で入ったのか？
人間は忘れるから日々やりつづける必要があるんだが
頭の良さに関係なく
これを努力と呼ばずなんと呼ぶ

>>156
いやいるよ。
将棋でも同じだ。小学生で将棋をはじめて数ヶ月で有段者とか
いるだろ。勿論有段者のレベルなどプロからすればたかが知れているが。
逆にいえば東大京大に入学するレベルなどその程度だと言うことだが。

>>154
学歴は？
もちろん東大だよな？

　　　　　☆　駄　目　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　駄　目　☆

この前ニュースでやってたテレビ見ながらとかゲームやりながら勉強して開成？はいった子供なら楽勝だと思う

学歴ネタはやめようや。まあ、>>154が元凶なんだが。

奴らは集中力が半端じゃないっす

プロになるわけじゃないんだから凡人強くなるにはってことで

>>137
羽生が弱くなるだけでは？

毎日指し続ける、大いに結構。
ただ楽しいから指すだけだ。
将棋指すのに努力が必要ならばお前は将棋を今すぐ諦めろ。

改めて言おう
>>1よ、故にお前は強くなれない。

が　し　か　し　、　俺　は　強　い　！

まずは駒の動き方と、定跡の意味。終盤の盤の見方をしっかり自分のものにしろ。
基本のできていない経験と感ほど、強くなるのに厄介なものはない。

２４で10級の者ですが、最近毎日暇なんで、将棋が強くなりたいと思って勉強してるんですが
思うように出来ず苦しんでいます。誠に自分勝手他力本願で申し訳ないんですが、私の将棋ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
ﾒﾆｭｰ作ってもらえないでしょうか？あんま無理そうじゃない程度のやつで、それ毎日実行してくんで
とりあえず、今持ってる本は、詰将棋の本2冊、谷川手筋本、勝つ将棋攻め方入門、の4冊だけです。
ほかに買っといたほうがｲｲ本があるなら買います。なんとかｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。ちなみにこの4冊の本は
最近、読んでないです。毎日読めって言われたら読みますし、誰か助言を与えてもらえれば、やりますんで
よろしくお願いします。長文スイマセン

＼　　　！将軍様マンセー！　　／　　＼　　　！将軍様マンセー！　　／
　＼　　！将軍様マンセー！　／　　　　＼　　！将軍様マンセー！　／
　　＼　！将軍様マンセー！／　　　　　　＼　！将軍様マンセー！／
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　└|　M　|＞└ |　M　|＞└ |　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞
　　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>　　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>
　　.　└|　M　|＞ 　└ |　M　|＞　└|　M　|＞ 　└|　M　|＞ 　└|　M　|＞
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩<｀∀´> 　∩<｀∀´>　　∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>
　└|　M　|＞└ |　M　|＞└ |　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞
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>>168
まず「武宮の白番」を読め。
話はそれからだ。

>>168
取りあえず　棋譜がいると思うんだな　あなたの勝った奴と負けた奴
そうすれば強い人がアドバイスくれると思うけど

自分をいじめるのが楽しいと思えるくらいマゾならすぐ上達するよ
こりゃ無理だろと思うくらいのことをやって見ろと
質より量とか量より質って言う言葉はどちらかが欠けてる人がよく言うな
前者は取捨選択が出来なくて同じことを延々とやってたりする奴、
後者は計画だけ立てて３日坊主になりやすい奴な
質も量も両方大事、将棋にしろ勉強にしろ何においてもすべてそう
最後は体力もものを行ってくる。身体の強さじゃなくて集中力がどれだけ持つか
自分の力を常に出し切るのは大変だが上達するのにも実戦でも必須だから
集中できる時間が伸びればそれだけ勉強も苦にならなくなってくる
目的意識がないとしんどいと感じるだろうが

>>171
わかりました。勝った棋譜から

先手：私10級
後手：相手9級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲１六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲５八金 △８五歩
▲７七金 △５二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △９四歩
▲７八銀 △１四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △５三銀 ▲７九角 △４一玉 ▲４五歩 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４三金右 ▲３六銀 △４二角
▲４五歩 △５三銀 ▲６七金上 △３三銀 ▲５七角 △３一玉
▲７九玉 △６二銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲４六角 △７三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四歩 ▲４六角 △２二玉
▲４八飛 △６四銀 ▲同　角 △同　角 ▲４四銀 △４七歩
▲同　銀 △４四銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６五銀 △４二角
▲５六銀上 △４三金引 ▲４四歩 △５三金 ▲５四銀 △同　金
▲４三歩成 △６四角 ▲３二と △同　飛 ▲４一飛成 △８六歩
▲４四歩 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲７七金左 △４二飛
▲同　龍 △同　角 ▲４三歩成 △８七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △８六歩 ▲７七玉 △８七金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △８六歩 ▲７七玉 △８八銀 ▲同　玉 △４八飛
▲６八金打 △８七銀 ▲７九玉 △８八角 ▲６九玉 △４三飛成
▲４四歩 △同　龍 ▲４五歩 △同　金 ▲同　銀 △同　龍
▲５九金 △９九角成 ▲８二飛 △８九馬 ▲７九金 △８八銀打
▲８九金 △同銀成 ▲５四角 △同　龍 ▲４二飛成 △３二桂
▲３一角　
まで127手で先手私の勝ち

負けた棋譜です。

先手：相手9級
後手：私10級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５八金左 △２三玉
▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲９七香 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛
▲５五角 △８七飛成 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二銀 △３三玉
▲２三香 △１一銀 ▲２一銀成 △同　銀 ▲同香成 △１二銀
▲６四歩 △２一銀 ▲６三歩成 △４二金寄 ▲５三と △同　金
▲４五桂 △４二玉 ▲５三桂成 △同　玉 ▲６一飛成 △５二銀
▲６五桂 △４二玉 ▲５三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉
▲４一龍 △８九龍 ▲５五金
まで75手で先手の勝ち

四間飛車に対する勝率が悪いように思います。といっても居飛車にも微妙なとこ
ですけど。自分は居飛車党です。

>>173
6手目の端歩は無駄。角交換は嫌なの？
13手目で77金の悪形になるくらいなら角交換して77銀を目指すべき。

きりがないので中略。

98手目から69角と打たれて詰み。


>>174
左美濃にしては玉が薄すぎ。
捌きあった時点で玉形の差がありすぎで、勝負に成りません。
捌きあう前には、裁きあった後に、お互いの玉への距離を
ある程度測っておくべきかと。

>>175
あの、棋譜診断をしてもらいたいのではなくて・・・
>>168の通り

>>176
あ、ｽﾏｿ。
この２局を見た印象では、

序盤の定跡を一通り覚えるのがとりあえずいいかと。
羽生の頭脳でも読んだら？

あと、簡単な詰みは見逃さないように気をつけるくらいかな。

>>168.
そりゃ、強くなるには嬉しい状況ですね。
まず気をつけたいのが、「どうすれば良いのか」の方法論の専門家になってしまわないこと。
これは歩だけの将棋をするようなもの。取るべき相手も何もない。
ただ、将棋の側面をみるきっかけにもなるため、
ずっと続けるには役に立つこともある。
必要なときもあるが、無理にするようなものでもない。

時間が増えたからがむしゃらに将棋をすると言うのは、
歩のみで王を取りにいくようなもの。
必要なときもあるが、無理にするようなものでもない。

盤から目を離して将棋に関係のない本を読むのも一興。
新しい趣味を見つけるのも一興。
将棋と関係の無い道を究めようとする集中力もまた将棋には必要。
それは香車となり、詰みで、また将棋を極める上で心強い味方となる。

ひたすら将棋24で観戦するのも一興。
特に負ける側の理由を探すところに意味がある。
ミスをしたのか、読めなかったのか、何かを狙ったのか。
ひねくれた見方をすればするほど対人、相手の手のうちを読みやすくなる。
これができるようになると、成功の形だけでなく、
負けた側に注目している場合は失敗例もみにつけることができる。
これはさながら桂馬のよう。だが、これだけに夢中になると逆に負け癖がつく。
桂馬は連携をさせてこそ光るもの。桂馬だけでは歩にも勝てない。

そこで次は勝つ側にも目を向ける。
勝つ側は相手のミスにつけこみ、相手の読みを上回り、そして正確に指す。
それはさながら抜け目の無い金のよう。しかし金ではない。
勝つ側は「こう指せば絶対に勝つ」のではなく、
相手より勝ることで勝ったのだ。将棋に勝ったのではない。
それはさながら銀のよう。万能ではない。しかし無くてはならない要となる。
攻めにも守りにもこの銀をなくしてはありえない。

将棋の神に勝つには、
まだ金、飛車、角、そして王の駒を手に入れなければ勝てないだけでなく、
将棋の神と対峙することすらできないわけだが、
相手が人であるのなら、これだけでもはりあえるだけにはなる。
>>168が上の将棋の駒を手に入れたのならそのときに金以降の説明をしますｗ
金=定跡 飛車=大局観 角=恩師(or理由) 王=最高の相手
となるわけですが、疲れたのと長すぎるので。

>>175
ありがとうございます。羽生の頭脳ですか、こんど本屋で探して見ます。
>>178-179
レスありがとうございます。
なんかどっかから引用してきた将棋哲学っぽい感じですが、自分には少し難しい感じです。
ようするに、駒の特性を掴めってことですかね。それには私の今持ってる 谷川流攻めの手筋 の本を
毎日読めってことですか？

そんな方法論以上にその棋力ならひたすら実戦と詰め将棋だけで
強くなるだろ。定跡を覚えることについては否定しないけど
意味を理解せずに半端に覚えてもかえって上達を妨げる事にもなる。
3手詰から始めて7手詰が一目で解けるくらいになるとはっきり将棋が
変わってくるはず。あとは手筋の本があるんだったらそれを読むくらい
である程度の所まではいける。

とりあえず効率的なやり方は人それぞれ。
自分に足りないものはなんなのか？それを常に考えながら
目的意識をもって勉強すること。

足りないものは上手に教えてもらえることもあるけど究極的には
自分にしかわからないし次の壁に当たった時にどうしていいかわからんよ。
メニューをつくって欲しいてところから正直あんまり見込みなし。

漏れは囲碁派だけど強くなるにはどの詰め碁をどういう風に解くのが
効率がいいか？と聞かれることがあるがそんなこと考える前にまず始めろって思う。
始めれば見えてくるもん。
何が足りないのか、どこを強くしたいのかわかれば１歩ずつ補強していけばいい。これは技術的なものだけじゃなくて精神的なものもね。

良スレage

なんか>>168さんに否定的なレスが多いみたいだけど
漏れは貴重な人柱ｗ だと思うなぁ。
自分も半年以上８級と９級を行ったり来たりで棋力伸び悩みだから
参考になりそうだし。

ちなみに自分がこの半年で買った定跡書は森下の思想と、
モテの居飛穴マニュアル。（ざっと目を通したくらい）
終盤が激弱なんで今年に入って１手３手詰めの詰め将棋本を
やったけど、いまのところR的には目立った変化はなしでつ。

　　　／::::::::　　　　`ー==・==一'　　　　'　ハ　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　`ー==・==一'　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;ヽ
　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　;;;;;;; ヽ
　　l:::::::::/:::::::::ヽ　　　　　　　　　　(●　　　　（i---i）　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　 ;;;;;;;;l ど畜生が！
　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　 | 三 |　　 　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;|
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝.=|.　 ｜=====──一　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　;;;;|
　　|:::::::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ⌒⌒⌒|　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::/　 　 　;;;;;;|
　　ヽ::::::::￣￣　　　　　　　　　　　　 　|￣　　　　　ほじほじ　　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::ノ　　　　 ;;;;;/
　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 .|　　　　　　　 　　　　|　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　ゝ　　　　　　　＼　　　　　　　　　　|ノ　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ゝ　　　　　　　　 |

序盤は暗記
終盤も暗記

>>1よ　話は童貞捨ててからだ！

>>168
棋譜みたぞ〜
将棋のルールを知ってるって程度だな
駒の効率、手筋、駒組の意味、仕掛けのタイミング
をまず知るのが大事

駒落ちからやることをおすすめする
おすすめ　駒落ち村　
平手定跡など暗記は出来ても理解は無理と思う

駒落ち村か・・・。
どんどん２ちゃんねらの比率が上がってくるなぁ・・。

低級者には駒落ちがもってこいなんだがな

　ときどき大阪道場での駒落ち村の指導対局を観戦しますけど、
指導者、強いですねえ。平手だとおれより強い級の人が飛車落ち
でどんどん位負けで押されて負けている。
　

とりあえず駒かじってみろ！　話はそれからだ

「息の臭さ」と「足の臭さ」、それに「腋臭」があればモット勝てる・・・。

最近初段の免状を取ったのだが２４では７級の俺。
みんなこんなものなのかな？
いままでヤフーでやっていたのだが、２４は序盤は強いが終盤は弱い印象だ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>194

7級でアマ初段!?　ほんとかよ。どこでとった？
確か24道場では、３〜５級からじゃないの？

将棋世界のハガキで十問正解したんです。

>>196
道場でも、あながちありえない話ではないと思う。

自分は２４の万年９級（最高はギリギリ７級）だけど、
先月連盟道場（千駄ヶ谷）に行ってみたら１級の認定証くれたよ。
（７局指して、１級の人に勝って初段の人に負けた）

連盟は特に甘いことで有名だからな。しかし、24の9級が道場1級というのは
驚きだな。俺なんて24でも道場でも1級だよ。

連盟は人集めのために緩くしているのだろうけど、
あまりにも簡単に1級とか初段をあげるから、
本当はそんな力が無いのに初段をもらった人が嬉しくなって、
将棋を知らない人にみせびらかすから、
ますます将棋から人が離れていくとかだったら笑えない話ですねｗ

強い人や将棋が好きな人の将棋は見ていて、自分もしたくなるけど、
単に見せびらかしたいとか自己顕示欲にまみれた人の将棋は見ていて退屈なだけだし、、、
そう言う人に限ってそんなに強くなかったりするしｗ

たまに24の5級ぐらいのﾔｼで、自分は初段だと信じてる奴いるよな。
何のためにＲがあるのかとry

まあ初段の実力（初段に勝率5割前後）は無くても、Rを1550まで稼ぐだけなら
可能という意味なら有り得るだろ。
現状の計算式だと下位に有利すぎるから（だから下位の挑戦受けない奴が多いんだが）。

>202
だよな。あれはおかしすぎ
上位とやってりゃ１５００くらい楽勝なわけなんで。。

　社長になって､部下相手に打つと､勝手に接待将棋、
王と歩だけでも絶対負けない､欠点はつまらないこと

>>202
201は、R1000で5級なのに、アマ初段あるって言い張るﾔﾂがいるって意味。
5級は（アマ初段じゃなく）5級だろと言いたかった。すまん

>>1 とりあえず筋トレしとけ！

まあ世間の級と24の級が離れてるといわれてたからね。
しかし、今や24の級が完全に世間の基準になってるわな。
現状では「これが出来れば初段」という類の本は旧来の基準で
書かれているが、いつか全て実力の基準が24のRで記述されるよ
うな日が来るのだろうか。

>>205
それは２４での話だろ。今は基準の話をしてるんだよ。

仮にプロと奨励会の人間が毎日２４で対局するとする。
そうなると全体のレベルが上がり、今の段の奴らは級に落ちる。
要はなにを基準にするかが問題なのだ。
そういった意味で連盟の基準が正しい。

だからぁ、巷の棋力の基準なんて当てにならんだろって。
辛く段級つけるとこもあれば、甘くつけるところもあるんだから。
3級ぐらいでアマ二段です、とか言われると、はあ？って感じｗ
おまいは3級だろと。まあ、24のＲで測るのが吉。

>>205.
そればかりは仕方のないことなので、
釣りバカ日誌を見習って、外で指すことにしませう。
もちろんどこかの社長というのを隠して。
そう言う意味では将棋24は良いかもね。
互いに相手の素性がわからないわけだから、
こちらのことなど考えずに本気で指してくれる。

良スレage!

>>210
そりゃ各所違う基準であるというのは認めますし、その事ほどでは
ないにせよ、２４のＲもあてにならないのは確かです。

二段はどこで取ったものだっていいじゃないですか。
そう言われてむかつくなら指してやっつければいんでないですか。

更に言えば２４のＲは「点数」なのであって段級は便宜上のエリア。
粂さんも段級なんてつけなければよかったんだと思います。

２４は過小とソフト指しの宝庫。
基準とか指標などという概念は馴染まない

棋譜集買ったんで、Windowsで棋譜並べしたいんだけど、
何のソフト使えばいいかな？
柿木将棋２が入ってるんだけどそれでいいかな？

>>215
激しくスレ違いだけど・・・

多分柿木２で大丈夫だと思う
だめだったら↓のフリーのソフトで再生出来るかと
【Kifu for Windows】
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
【棋泉 for Win】
http://www.koma.ne.jp/kisen/index.html

>>21639

勝手に２４を基準にするな。連盟公認でもあるまいし・・・

２４トップには現役のプロや奨励会員が居るのでアマの棋力の基準とはならない
逆にプロアマ混合にしてもプロ全員が居るわけでもないのでダメ

２４を棋力の指標とするのは片手落ちでしかない。ただ連盟の免状は金集めの
手段でしかないから２４以下。

>>219
連盟の免状って段位によって
金額が違うのがおかしいよな・・・

俺は正式な資格として免状が欲しかったし、名人・竜王の直筆の署名が欲しかったから
今年の名人戦が終わったら、金振り込もうかしら。

[倶楽部２４] [世間レベル]
六段 アマ名人以上
五段 全国レベル 　
四段 県代表で通用 　
三段 県でトップ争い 　
二段 町道場四段 　
初段 町道場三段 　
１級〜２級 町道場二段 　
３級〜４級 町道場初段 　
５級〜７級 １級〜２級 　
８級〜10級 ３級〜４級 　
11級〜13級 ５級〜６級 　
14級〜15級 ７級〜10級 　
初心 初心者 駒の動き覚えた
これを見ればいろんな意味で理解できると思うのだが・・・

久米が設定を変えたらそれまでの話という罠。

ｽﾚ違いな話題はやめてどうすれば、将棋が上達するか議論してよ。
これをやれ!!ってやつをよ

ごめんね。妙に２４を基準にしたがる人がいたんでね・・・つい

>>225

なんか臭うな、こいつ

>>222
並みの学生強豪で六段になってるヤシもいっぱいいるよ。
ここの住人は２４の五、六段レベルを過大評価し過ぎだと思うんだが。

>>227
学生強豪


プッ。
奨励の2級クラスはあまかねーぞ。一級の小学生はつえーぞー。俺勝てないもん。

つｰか一般段位なんて狭い範囲で主観できまるもんだからあんまり比較には使えないよ

24のRいくらなら世間の○段とかいう話はもう殆ど無意味

要するに

全部勝て

って事ですね

>>222
この段級位を余裕でキープできるようならって事かな？

局後の反省が大事
やみくもに指しっぱなしが最悪

はやざしはある程度強くなってからじゃないと逆効果だね。

>>233
そうだね。四段以上になってからがいいかも。
俺はスタート当初は１５００で、今は２０００前後だけど、
ここからいくら頑張っても伸びねーよ。早指しで５００局以上は指したけど。
ちなみに年齢は２０歳。

ところで、五段とか六段とか平気で取ってる学生強豪って、どんな練習してるのかな？
大学も一流で将棋も六段とか、あまりにたくさんいてやる気なくなる．．．

>>1 とりあえず包茎治しとけ

なんか一級で停滞してる世最近

２４における棋力と才能の関係

壁にぶち当たった（これ以上はあまり伸びないなあ、と自分自身思う）棋力
↓
六段：500人にひとりの才能
五段：200人にひとり
四段：50人
三段：15人
二段：5人
初段：3人
１〜３級：凡人
４〜６級：将棋に向いてなかったね
７〜９級：まあ下手の横好きで続けてもいいんじゃん？

将棋歴四ヶ月半。現在２４道場で11級だけど、半年でどれくらい伸びるだろうか……。

同年代（16）で、24初段がいて羨ましい。
まあもっと強い人もいるだろうけど。

まぁ、私はひたすら将棋に没頭して２０年になりますが、
最近はじめた将棋倶楽部２４では８級ってところですね。
所詮コンピュータなので、あんなもんでしょう。

>>1
詰め将棋を逆さまにして解こう。
するとあら不思議。ほとんどのひとが普通のとき方より難しく感じるYO！
このことは如何に詰め将棋で「慣れ」が重要であるか、を示しているNE！

例えば通常のとき方で１０手までよめるひとがいるとする。
１１手以上よもうとすると、あたまがもやもやして無理だ、というひとだ。
そのひとがどんなに詰め将棋を解こうが、あまり上達は見込めない。
「１０手」というのがそのひとの左脳的潜在能力の限界に近いのだ。

では、逆さまにして解くとだろう。
９手詰までなら解ける、というこのひとも、逆さまにすると５手詰め、７手詰で
苦戦するのではないだろうか。
通常のやりかたで１０手先までよめたんだから、逆さまにしても１０手先までよめるはずだ。
これは「慣れ」の問題である。「頭の潜在能力」の話ではない。
練習すれば、結構なスピードで上達するはずである。

通常のとき方、逆さまのとき方、どちらも同じように「慣れる」ことが大事である。

何歳からでもプロになれるっていうんだったら、もっと将棋に没頭できるのに

>>239
２４ユーザーではない将棋ファンも相当いるので、
（２４は１０級とかでも結構指せるから、ある意味ヲタ集団。模試でいえば駿台みたいなものかな）
母集団はもうちょっと多く数えたほうがいいかも。

>>245

それは言えてる。24はほんとに将棋上達したい人ばっかが指してる気がする。
24道場のほとんどが代ゼミ・駿台の浪人生みたいなハードさを持ってるの確かだよね。

俺は道場24で５級だが、11級の後輩でさえ、
高校生大会のＢ級で三位くらいになってたからなぁ。
その後輩にも油断してると、やられてしまう。
正直な所、5級〜12級の間くらいは、決定的な棋力の差はないだろうね。
知識の差、経験の差ってところでしょ？

道場24だったら、12級くらいからヲタ集団に入りかけてると思う。
だって、自己流で将棋歴八年の数学教師に勝ってた記憶がある（道場24で10級のヤシが）
定跡ちゃんと踏んでるし、詰め将棋解きまくってるから、終盤もなかなかよかった。
やっぱり道場24はすげー。


余談だが、高校新人戦の級別棋力平均は、
Ｂ級は道場24の棋力で言えば、15級〜7級くらいのレベル。
Ａ級は、6級〜4段くらい。俺はＡだけど、いつも勝てない（汗）

当方一桁級だけど最近１０級以下とやっても
やたら苦戦すると思ったらそういうことだったのですか。
まあたしかに熱心さがなければ
たとえ下位でも２４では指すことはできないんでしょうね。

つーか定跡知ってて、受けの手も全部知られてたら、後は読み合いの勝負だからね……。
集中力の問題なのかな。１０級くらいの人でも、頑張れば５級くらいまではあがれるんじゃないかと思う。
一日、二〜三局を集中してやってたら、次第にＲは増えていくでしょう。
と云っても、手筋の勉強や詰め将棋を解かない人は二桁級で止まってるでしょうが…。

いいスレだ

実話。

10月頃文化祭で、自分の高校で「将棋部主催●●高校内将棋大会」ってのが開かれてて、
囲碁将棋部だけは強制参加だったんだよね。
将棋に自信のある人なら誰でも参加ＯＫって書いたんだよね。
そしたら来るわ来るわ（笑）。

怪しいおっさんから物理教師、国語教師、管理人のオヤジ、校長、教頭、学年主任
・・・そんな感じで45名も終結したんだよね。
俺は燃えたよ24で5級の意地があったからね。（長いので次に続く）

結局、一人抜けちゃって44名になったから、
近くにいる人と指して人数を半分ずつにしていく方式で11人まで減らそうってことになったんだよね。
勿論、俺は二回とも勝ち抜いたよ。
一回戦のおっさんはヤケに自信ありそうだったけど、まあ24で10級がいいとこの実力だったね。
振り飛車穴熊になかなか苦戦したけど、結局最後は相手の無理攻めで姿焼き。
二回戦の厨房らしきヤシは、雑魚だった。一回戦は雑魚相手に勝ったんだろうなと思いつつ
初心者にいやらしい原始棒銀で瞬殺。2分で詰んだ。

なぜか校長と教頭、物理教師は勝ちあがってきてた。ここらでワクワクしてきたｗ
どれくらい棋力があるんだろうかと思った。
選ばれた11名は、
俺（24で5級）、先輩（24で10級）、友人（24で2段）、顧問（アマ二段らしい）
おっさん（自称アマ初段）、眼鏡の大学生（見た限りではかなり強い）
お爺さん（？？？）、校長（なかなか強そう）、教頭（かなりできると評判）、
物理教師（自称将棋フリーク）同高校の二年（？？？）だった。

続く

ここからはトーナメント戦なのだが、俺は運良くシードを引いた。
二回戦の相手は・・・物理教師か先輩だった。たぶん先輩は負けるだろう。
俺は自称将棋フリークの奴に勝てるだろうか。棋力は謎に包まれている。

俺は観戦しに行く。組み合わせはこうなっていた。

友人−お爺さん　　　なんとお爺さんが中盤にして勝勢。24の2段より強いジジイだったのか！？
　　　　　　　　　　友人（矢倉３七銀）−爺さん（アヤシイ囲い。左美濃の進化系？）

おっさん−大学生　　大学生が受けで圧倒的。アマ初段のおっさん駒が無くなり、投了。
　　　　　　　　　　おっさん（本格中飛車）−大学生（イビアナ）

先輩−物理教師　　　物理教師の右四間の定跡手を受けきれず、投了。
　　　　　　　　　　先輩（金矢倉）−物理教師（右四間）

校長−顧問　　　　　校長は藤井システムを使いこなしている。かなりの上級者と見た。
　　　　　　　　　　校長（藤井システム）−顧問（ミレニアム）

教頭−同高校二年　　同高校二年が穴熊で粘るも、ミスで投了
　　　　　　　　　　教頭（イビアナ）−同高校二年（フリアナ）

>>251
くだらん実話よりも、>>140の続きを書け！

>>255
間違った。
>>142の続きを書け。

面白いじゃない実話

実話にしては作り込みが足りないな。

しかたねえなぁ。書いてやるよ。



「ではよろしくお願いします」
「よろしくお願いします」
「（うわあ……緊張する）」
「では、私が先手でもよろしくて？」
「あ、あ、はいっ」
パチッ
「なっ」
「（初手３六歩！？　先崎の挑発の真似か…？）」
「（だがこっちは、定跡通りにやってやる）」
パチッ
「ふふふ……２六ですの？　焦っても得はなくてよ…」
パチッ
「（３四歩…まともだな）」

続きキボンヌ

>>259
おい、どうして角換わりじゃないんだよ。
せめて、相掛かりか横歩にしろよ。

おーい、フィクションよりも
ノンフィクションの続きを頼む。

お爺さんを活躍させてやってくれ。

>>261

じゃあお前が書けよ！　俺は実話かきてぇんだ！(・∀・)｛ﾜｶｯﾀｶ、ﾀｺ！

調子悪いので寝るし！
(・∀・)｛ｷｭｳｾﾝｼｶ,ｻｻﾈｪﾊﾞｶﾊ、ｷｴﾛ!

>>259
▲36歩▽26歩▲34歩

?????

>>264
お〜い、はよ起きろ〜
続き禿しくキボンヌだから。

>>248
＞当方一桁級だけど最近１０級以下とやっても
やたら苦戦すると思ったらそういうことだったのですか。

２４の会員同士で切磋琢磨しているから、道場全体のレベルが上がっているんじゃない？
現に、フサギコは実力が下がったわけではないだろうが、Ｒは以前より下がっている。
以前は右四間の受け方も知らない有段者がゴロゴロいたものだが、（自分もそうだった）
今は皆無に等しいからね。

諸君おはよー。

>>267

確かにそうだなあ。時が進むにつれ定跡も増えるからな。
相応の受け手を知らないと、有段者でも級位者に負ける場合もあるだろねー。
俺は、振り飛車穴熊と升田早石田が一番嫌だなぁ。

ていうかね。
24で二年くらい指してたら、リアルで友人相手に指すと、二枚落ちで十分になってるんだな。
ちなみに俺は、14級から始めて二年で5級まで上がった。若いっていいよな。
ところで諸君らは、24でどれくらいの級（段）から始めたのかな？

24開始一ヶ月　　定跡を覚え始める　　　　　　14級
　　　二ヶ月　　ハメ手を覚える　　　　　　　13級
　　　三ヶ月　　原始棒銀を覚える　　　　　　13級
　　　四ヶ月　　初段の詰め将棋を解き始める　12級
　　　五ヶ月　　全く勝てなくなる　　　　　　15級
　　　半年　　　受けが原因だと気付く　　　　14級
　　　　　　　　受けを勉強し始める　　　　　12級
24開始一年　　　手筋・次の一手の勉強　　　　10級
　　　一ヶ月　　矢倉３七銀に定着　　　　　　9級
　　　三ヶ月　　級がなかなか上がらない　　　9級
　　　半年　　　友人と振り飛車修行　　　　　7級
　　　八ヶ月　　振り飛車穴熊が定着　　　　　6級
24開始二年　　　さらに勉強　　　　　　　　　5級

↑俺の24の歴史

>>269
俺は１３級から始めて半年で５級になったよ

24
ってそんなレベル高いの??
>>246

今日新宿行ったらガキがおっさん相手にこてんぱん負かしてたな。
やっぱ小さいうちから対局の数こなすのが一番とおもわれ。

>>269
五級ではじめて一時6級におちたけど
今1級

>>269
26歳・男
小学校以来、ずっと指してなくて４ヶ月前にネットを始めて24を知る。
最初訳もわからず５級で登録したら、ストレートで１５級まで転落。
（初めての対局で、76歩・34歩・68銀を指してしまった。
　しかし、相手も気づかず84歩)
現在、10級で行き詰まる…。（やはり歳なのか…）

>>272

過小じゃないかと思われ。経験が豊富な将棋経験者？
半年で13から5は、ちとキツイだろう。
俺は小学校以来指してなかったから、ほぼ>>276と同じ感じかな……。

>>276
歳のせいじゃないよ。勉強が足りないんだよ。ネット対戦だけじゃ成長止まるぜ。

昨日の実話の続きなんだがな。
優勝した奴が誰か教えてやろうか？

結局俺は三回戦で、お爺さんに負けた。
対局前に話していると、この爺さん何処かの道場からの流れ者らしく、
棋力は自分でもわかっていないらしいが、アマの大会で上位に入った経験はあるらしい。
意外にも雁木といういかにも爺さんらしい囲いで、一つも成り駒を作ることもなく負けたよ。

結局、決勝は爺さん−教頭になり。なかなかの熱戦だったが、教頭が制した。
教頭も大会上位経験者らしい。お互い悪手がなく、綺麗なプロの様な将棋だった。
俺は三位決定戦で校長に負けて、四位だった。優勝商品の将棋盤は教頭のモノになった。

がんばれ本など読まなくても二段にはなれるぞ。

>>278
実話がなかなか面白かったよ。
俺の高校は将棋部がなかったんだよねー。囲碁部はあったけど。
なんかうらやましい。

>>277
過小じゃないよ。１０級登録してやり始めたら負けまくって
１３級まで下がったからね。そこから本気で勉強したけど。

>>1
将棋が強くなりたいと思ったら、手っ取り早くは詰め将棋の本や、定跡書なんか
が良いと思います。　あとは町の道場などで有段者の人と知り合いになるのも
いい手です。　私の場合は後者の方で強くなりはじめそれから定跡書などを
買いあさりました。　強い人と指すことにより自身の欠点を指摘してくれる
でしょうし勉強のしかたもわかってくるでしょう。　あとは、本当に強くなりたい！
という気持ちをもっていれば自然と力はついてくるのではないでしょうか。
幸い、今はネットなどで気軽に対局ができるので強くなるには良い環境だと思います。

私自身は、昔の話ですが将棋道場で指しまくり、家では盤にならべ本を読みまくる
ほどの将棋好きでやがて道場の方の勧めで奨励会試験を受け、入会をしましたが
大学受験がありましたので奨励会初段時に志半ばで退会してしまい、それ以来
将棋は指しておりません。　もちろんネットでも指しません　たまに会社の旅行などで
同僚と指すぐらいです。　余談になってしまいましたが将棋はとても面白いゲーム
だと思いますので頑張ってください。　駄文で失礼いたしました。

>>282

奨励会初段って……24道場で言ったら8段くらいなんじゃ（汗）。
大阪奨励会の2級で退会した奴と、大会で運悪く当たったことあるけど、
全く歯が立たなかった。24の4〜5段くらいはあると思ったよ。
同僚相手でも、楽勝なんじゃないの？

10級まで上がれば、そこからは二つのタイプにわかれるって友人(24で二段)が言ってたよ。
前者は、じっくりと15分将棋で級を上げていく堅実なタイプ。安定した力がついてくるので、勝率は良い。
後者は、センスのある人。3〜4級上の高級位者と指しても勝ってしまうような質の将棋をこなせる人。
後者の人のほうが、一気に初段まで駆け上っていく傾向らしい。
ただし勝率が安定していないので、低級位者にも負ける場合も多い。
終盤に強い人は後者。序盤・中盤に強い人は前者と聞いた。

いや、24で6段くらいかな…8段はありえないか。
でも6段でアマ名人…よくわからないなぁ。

奨励会2級じゃ、5段がいいところでしょう
あったとしても

それが元2級となれば、本人の普段の将棋に対する接し方にもよるけど、
３段〜４段くらいのはず

プロでも６段なんだから
奨励会初段で　８段もあるわけないよｗ

アマで６段もざらにいるしな
３０秒の早指しでは、そんなものでしょ

アマ名人が24の6段ってことは、24にはアマ名人クラスがゴロゴロいるってこと？
じゃあ、かなりアマのレベルが上がってるんだな。

俺も早くＲ1500まであげないと…後輩に負けてるしなぁ。

ａｇｅ

>>283
俺は元県代表で、全国大会に出たことがある。
そのとき負かした相手が、大会直後に奨励会の３級の試験に合格した。
今、自分は２４で四段。だから奨励会２級だと四段強〜五段弱くらいだと思う。

>>286
２４で２１００〜２３００（四段）のnoridar氏は元奨励会２級
道場席主で、毎日将棋に接しているから
奨励会時代の実力を割と忠実に表しているはず。

あ、そうだ。
同じ奨励会２級でも、将来プロになる素質を持っていて、勝ち星が大きく先行しているような人は
ずっと強いと思う。
実際、三段の中でもバトル（2700）とmitsu-7（2500）ほどの大きな差があるし。

age

流れ違いのレス。

一番手っ取り早く強くなるには、プロと何度も打つこと（但しずっと平手）。
本を読むとは別で、実戦で強くなれるしね。相手の手筋や好手をみることで、それを自然に真似してうまくなる。

周りに強い人がいない場合は、将棋センターかネットで道場２４にでも行って、自分と同レベル〜それ以上の人と指す。
後は手筋・詰め将棋・定跡関連の本を読んで、基礎を固める。これでも初段にはなれる（かも）。

プロはアマに優しいからね。対局後に悪手の解説や、好手の解説もきちんと教えてくれるしね。
上級者や有段者も同じで、優しく教えてくれると思われ。

>>289
六段でも上と下じゃ結構差がある
アマ名人クラスは、六段でも一番上の所
R2700前後がそれに当たると思う

みんなの棋力を教えてくださいな！

１３段です

２４では2段です

半年で15級→5級も無理じゃないよ。
ただ、自分の場合そこから1年くらい強くも弱くもならない
だらだらした期間が続いたが・・・
5級の将棋部員は高校生か？なら同年代。

5級にもなれないんですよ。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019383690/
の146です。今年で31になります。今年は初段になりたい…

>>301
俺は新高２の16歳でつ……。もしかして将棋部員だったりします？

>>302
　　その１　15分将棋を指す（早指しは勝率の低下に繋がりやすい）。
　　その２　手筋の勉強・詰め将棋を解くのを怠らない（これはあくまで補足的）。
　　その３　一日に五局以上指さない（負け続きになると精神的に厄介なので）。
　　その４　Ｒが３００以上下と指さない（上達しない）。
　　その５　一つの得意戦法を持つ（最重要）。

24ってなんでつか？

　　その６　ちゃんと陣を固めてから攻める（中盤の上達の催促）。
　　その７　原始定跡・基本定跡の受けを覚える（これも補足）

>>304
具体的に言うとだな
毎日　天下一武道会をやってるとこだよ
昨日も２人死んだ

自分より強い将棋指しが、めちゃんこ沢山潜んでいるスゲー所だよ。
俺も始めはナメてかかっていたが、自分が雑魚だってことに気付いたし。

24とリアルの差がありすぎだと思うぞ。
上級級位者ならリアルの有段者にあさーりと勝ってしまう。
はっきり言って、10級、11級でもあなどれんよ。

24の1級〜3級＝有段者＝初段〜2段くらいね。

不幸になれば将棋が強くなれます
飢えた狼のような

24で、将棋の駒の動かし方を知った。
最初は、ちょっと強い人の見て自己流で指してた。
居飛車棒銀ばかりだったが、結構勝率も良かったので
当時、棒銀という戦法を知らなかった俺は、
「この戦法発明したの俺なんじゃねぇの！？俺すげぇ！」
とか、思ってたが、ある日、とある人に出会い
定跡というものを教えてもらった。
定跡を少しづつ勉強をしたり、高段者の観戦して真似して指したりした。
一時級位下がったが
段々、将棋を理論的にさせるようになっていった。
あとは自分よりRの高い相手とずっと指していって
将棋覚えてから半年で初心から3段まで上がった。

まぁ要は勘って事だ。

>>311
まじかよ？
半年で初心から三段？
今からでも遅くはない
奨励会に入りましょう

>>312
そうだね。相当な才能だ。
三段の人は将棋歴が５年以上あるのが普通なので。（一部、県代表や奨励会員も含む）

文章から見て、「理論的に指す」とか書いてるから
大学生以上の方かと思われますが、凄いなぁ．．．
三段だと、リアルでは大会にでも出ないと自分に合った実力の人になかなか会えないレベルだ。
「縁台将棋」みたいなマターリした世界がもう味わえない辛さもあるかもね、なんちゃって（ｗ

ちなみに、この上の四段は、県代表志望が日夜特訓を重ねている場。
ここまでくると、将棋が趣味、という感じではなくなってくる。
将棋を半分本業みたいにしてるヲタばかりだから、かなりカライ雰囲気。楽しいものではない。
普通にサイトで指していても一般の人には疎まれてしまう。

趣味として楽しく指すか、大会で地獄の世界に引きずり込まれる道を選ぶか。
三段が一つの分かれ目だね。

ちなみに僕は、元プロ志望なので、最初から四段でしたが
プロになるつもりでもないのにここまでやるのもなんだかな〜という気がします（笑）

元プロ志望、すげー。

>>315
毎日どんくらい勉強してんですか？

>>311はnewgaia

age

>>303
アドバイスありがとうございます。
ご指摘の点ですが、私なりに以下のようにしております。
その１ 早ざしを一晩やると、Rが200は下がりますね。私には早ざしは向かないようです。
15分だと1級と五分に近く渡り合えますが、早ざしですと3級が手一杯です。
その２ 私は中盤が苦手です。なにかよくなる方法があるでしょうか。
その３ うーん、10ヶ月で1300番以上指していますが、これではだめでしょうか。
その４ Rが減るのが怖くて指せません。上達しないということはないと思いますよ。
へぼい手を出すときの心理を学ぶ勉強に成ります。
最近までそのくらいへぼだったことを考えればなおさらでしょう。
その５ 横太りかなぁ。
その６ 私は、定跡バカの嫌いがあるので、臨機応変さと柔軟さを身につけたいと思っております。
その７ 羽生の頭脳、東大将棋横歩取りをバイブルとしています。

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。

●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

相手の揺る手を期待しては強くなれないと思います。
常に自分なりの相手の最善の応手を想定して指すことを
考えればおのずと強くなれると思います。

まえに強くなりたいなら、急戦より持久戦を指せって教わったけどどうなんですか？
持久戦てことは穴熊、矢倉中心ってことですよね。

>>323
そうでもない

むしろ初心者は急戦やったほうがいいと思うのだが・・

工房の頃は、１ヶ月間必死に勉強すれば
全国模試に名前が載った。
２４では１ヶ月間必死に指しても
５級以上に上がれない。
才能の壁というものを初めて知った。

>>326
才能どうのこうのて話じゃないだろ
努力が足らんのじゃねーの
もちっと気張れや

駄目人間の集まるスレはここですか？

>>328
　 　　／∵∴∵∴＼
　 　/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　／￣￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼| ＜　うるせー馬鹿！
　　|∵ /　　三　|　三　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　
　　 ＼|　　　＼＿/　／
　 　　　＼＿＿＿_／

ウチの親父は好きな手を一つ決めてそればっかり頑張れって言って、
中学の将棋部の顧問は最初は矢倉に棒銀がいいって言って、
高校の将棋部の顧問は棋譜をたくさん見て何でそこに打つのか考えればいいって言って…
総合すると矢倉棒銀をひたすら指しまくるってなるんだけどいいんだろうか…
これからちゃんと始めてみたいんだけど。

>>326
全然甘い。俺も東大模試や京大模試で名前乗せたことはあるが
理系だと大学での勉強のほうがよほど難しいし
将棋とはそもそも頭の使い方が違う
勉強は知らないことを覚えることがメインだが
将棋は脳を鍛えるという感じか

>>331
受験自慢スレはここですか？

スレタイとは関係ない
自慢ｽﾚになりつつあるな

ここですか？シリーズよせ

受験自慢するつもりはなかったんだが
ただ、受験勉強の場合は、周囲に流されていれば
まあまあの成績は取れたということ。
それで、特に自分の才能のなさに悩んだりしなかったってこと。
まあ、漏れの場合は文系だから、大学入ってからも楽ばっかしてるんだけど。
理�Tなんかは追いついていくのは結構大変で、
才能のなさを自覚する香具師は多いらしいが。

将棋の場合は、脳内将棋板作ろうとしても、なかなか出来ないし
やっぱし漏れは脳の作りが向いてないのかなと思う。
んで思うんだけど、受験なんかは環境で大きく左右されて
あまり才能は関係してないんじゃないか。
友達なんか見ても、皆小学生の頃が一番勉強していて
後は、ベルトコンベアーに乗っかってただけって感じだし。
それに比べると、将棋は才能の差がもろに出てしまうんじゃないかな。
で、才能のない香具師が、それでも強くなるにはどうすればいいか・・・
うーん、難しそうだ。

>>335
才能とかで言い訳するのは、たんなる努力が足りないだけ
君の得意な受験勉強で「才能ないから」と言い訳しているヤツと同じ

ま、がんばれ

オレは才能なんて言葉うそ臭いと思う奴の一人なんだが
取り合えず　そんなもんねーと仮定して
限界までやってみ　強くなると見えてくるものも変わるから

ま受験勉強はやれば誰でもある程度は結果出ると思うが
将棋はそうはいかんかも
でも谷川兄弟見てもわかる通り将棋強いやつは
勉強やってもできるよね

２４で今10級なんだけど、どうすりゃ強くなれんだよ。ﾒﾆｭｰ作ってくれよ。
たのむからさあ。そのとおりやるから。勝ちたいんだよ。勝ちたい…勝ちたい。。。

一個の戦法ばっかりやってれば10級は抜けられるよ。

>>339
取り合えず駒落ち将棋が王道なんだが
最近してる奴すくねーしな
詰め将棋１０００問はといとけ

>>341
詰将棋なら120問は全部暗記したよ。森内本のやつを。のこり100問くらい載ってる本
を一冊もってる。1000問ならﾈｯﾄで検索して片っ端から解いてくわ、ありがとう。

よく詰め将棋を解け、と言う人がいるがおまえは解けているのかと問い詰めたい。

＞３３９
勝ちたいなら自分の指したい手を指すんじゃなくて相手のさしたい手を
考える。そしてそれを消すことを考えるんだよ。

そうそう、339の気持ちがよく分かる。
受験の時は、勉強するメニューが決まっていて、それをこなしさえすればよかった。
塾講師や家庭教師してて思ったんだけど
成績が良くない生徒って、たいてい皆、効率の悪い勉強方法してるんだよね。
無駄な勉強ばかりしていて、肝心のポイントを勉強しない。
で、当然成績上がらずに、勉強がいやになって、
ますます成績悪くなるという悪循環。
将棋が上達しない漏れも、同じような悪循環に陥ってるんじゃないかと。
はあ、漏れも将棋上達メニューがほしい・・・
いやまてよ、メニュー頼みになること自体が上達しない原因かも・・・むむむ

>>343
もう５手詰めも解けるかどうかだな
けどなパターン覚えてるから
実戦で９手詰めくらいなら一目

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

>>345
この通りにやっていれば、みな初段だ！ってのは、さすがに無いだろ。
あるとすれば、飯食べているときも、寝ている時間も
将棋のことを考えましょう、ってぐらいだな。

というか、理系学校の勉強におぼつかない俺でさえ24で5級だ。
立派な社会人のあんた達なら十分俺を追い越せるだろ。
大山康晴の手筋本とかで300問は解けば大丈夫。要は暗記だ。
詰め将棋も手筋も定跡も全て感覚で覚えていけばよし。

週刊将棋から出てる「次の一手」ってどうですか？

漏れは２４で６級の振り党のへぼなのだが、
スランプで９級、１０級あたりにも負けるようになってた。
ところが、NHKで中田功の５６角を見てふっきれた。
左辺の桂香を簡単には取らせない、駒得をねらう。
捌くことばかり考えていて忘れていた。
それからは１級、初段あたりには勝てるようになってきた。
プロの棋譜から得るものは多いと思う

まあようするに日曜に碓井を見ろと。解説が濃い。毒舌がある。
碓井タソ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>351
たぶんネタだと思うけどそれって碓井じゃなくて
さいぞーの棋譜を見た方が上達するような気が…

>>352
六、七段クラスの将棋は解説がないとわからんのよ。
５６角も見たとき（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だったし。へんなとこに打ったなーと。
来週も有吉と碓井のW解説だったらいいのに。

２４の脳内将棋盤のトピックは読んでおくのをお勧めする

脳内将棋盤って、出来た奴っている？まじめな話しで。

脳内彼女ならなんとかなるんですが。

「将棋は歩から」 上中下３巻全部読め。
歩の手筋を覚えて、それを意識的に対局中に使う努力をしろ。
意識的にっていうのが大事だ。
手筋を使う場所が無いかを探すことで、手筋が自分のものに
なってゆくもんだ。
「将棋は歩から」 上中下３巻全部読め。
話はそれからだ。

みんなここ逝けと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/
ここで簡単な◎とか○の問題を解くことをお勧めする。
実戦形だし、詰将棋と違って俗手も多いからかなり勉強になるかと思われ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだったら逝ってくるよ

>>358
終盤力判定やってみたけど2段ですた
かなり甘い判定っぽ

一応毎日必死解いてるが強くなったのかどうか・・・

>>360
筋トレと同じでしばらく経たないと
効果がわかりにくいだけで強くなってると思う
努力は報われると思わなきゃやってられん

>>359
同意。
俺２４で７級なのに、終盤力三段以上と出た……

>>362
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

50問の問題解くやつで、棋力判定したら3級だった。24で9級の俺はこの程度？

この棋力判定、時間は関係ないようだから、何分かかっても正着を指せれば三段以上になるぽ。
……しかし

38 Ｔ・Ｓ 三段以上 100 0:00:19 2003/03/09

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞受験勉強はやれば誰でもある程度は結果出ると思うが
その例外が俺。
将棋は余裕でＲ２０００オーバーしたけど、受験は２年間勉強して地帝止まり。一応理系だけど。
（河合塾全国模試でギリギリ名前載せてた程度）

将棋こそ馬鹿でもできるけど、勉強は難しいよ．．．
センターで９割も取る奴は神だ。

地底だったらいーじゃんかー

＞工房の頃は、１ヶ月間必死に勉強すれば
全国模試に名前が載った。
２４では１ヶ月間必死に指しても
５級以上に上がれない。
才能の壁というものを初めて知った。

326さんは小学中学と一生懸命勉強ばかりしたんじゃないの？
俺は小中と全然勉強しないで、将棋ばかりしてたからな。一応県代表経験あり。
でもあなたがうらやましい。将棋では負け組でも、人生では勝ち組になるんだろうから。

要は子供の時になにをやるかってことか・・・・・

>>369
激しく同意。
２ｃｈ受験板とか専門板とか覗くと、みんなすごい勉強してるんだね。
自分は高校時代数学・物理で苦戦してたけど
中学高校時代に大学の勉強してる人とか、ゴロゴロいるからな．．．
小学生で有名塾通ってて東大を目指し、将棋も女流棋士に余裕でなれそうな才能の女の子と
将棋サイトで知り合ったけど、勉強内容も話題も高校生並み。
世の中は甘くないですね。

>>369
ヒッキ−何気にいいこと言った！

>>371
（ σ･∀･）σｹﾞｯﾂ

超良スレage

１日中将棋のことしか考えなければ強くなる
子供は自然にそれをやるからね

おれ時間に弱いんだよなあ。
詰め将棋も時間掛ければ解けるけど、
実戦だと短い時間で読みきらないといけないから
厳しい。

>>374
逆に大人だとそれをやりたくてもできないような気が…

ただ詰め将棋が解けるだけじゃなくて、
早く解けなきゃ意味無いんだよなあ。
２４では通常しかやらない・・

俺は早ばっかりやってるけど詰みなんて読みきってないよ
感覚で行けそうだなと思ったら行ってる

おかげで１５分の終盤のじっくりした読みあいが
苦手に、、さっきも頓死食った　ﾁｷｼｮ

詰将棋を早く解く為には、簡単な3手詰をばんばん解いてくのが（・∀・）ｲｲ
ていうか読みを早くする訓練ていうのか。

最近将棋を始めたがこのスレは非常に勉強になるわ
たまらん

とにかく俺は来年までに初段になることが目標。
定跡も知らなかったあの頃が懐かしいよ・・・。

新聞の将棋ランの次の日の一手を毎日予想する

sage

24で2年かかって10級から初段になった漏れの意見。

1.得意戦法を持つ。
2.定跡を覚える。
3.詰将棋を解く。
4.高段者の観戦をする。
5.ライバルを持つ。

の5点をお勧めします。

観戦は六段を見る方がいい？

1「得意戦法を持つ」

得意戦法を持つと、同じ戦形をたくさん指す事になるわけだが、
それは同型からの変化をたくさん知るということになる。と思う。
その変化の中で勝った局、負けた局を自分なりに反省し、
何が良かったのか、何が悪かったのかを分析する。
いい変化、悪い変化を身をもって覚えたら、
得意戦法以外でも部分的に似た局面があった場合に
対応できるようになる。と思う。

>>385
385の棋力がわからないから何とも言えないけど、
観戦は何を見ても勉強になる。と思う。

やはり高段の観戦はいい勉強になるけど、
小学生が微分積分の問題の解答・解法を見ても
理解できないのと同じである程度の棋力が無いと
意味がないかもしれない。と思う。

高段の観戦をして指し手を覚えても、
自分が同じ局面にぶちあたったときに
同じ手をさせるようになるとは思えない。

高段の観戦は構想と構想のぶつかりあいだから、
構想をある程度理解できるようになってからの
方がいいんじゃないかな？

2「定跡を覚える」
定跡を覚えるのはやっぱり大事。
ただ覚えるだけじゃなくて、何故そう指すのかを
理解しながらだと尚ベター。
一直線に初手から定跡を覚えるだけだと、
相手が定跡から手を外したときに対応できない。

定跡を外したときに、どう指せばどう優劣がつくのかを
一緒に覚えてはじめて定跡を覚えた事になる。と思う。

棋書を買うまでもなく、ネットに定跡を紹介しているサイトが
たくさんあるので、自分がよく指す戦法、苦手な戦法の定跡は
覚えておいて損は無し。だと思う。

>>358のやつ
俺4級だったよ
実際より低かった

3「詰将棋を解く」
これはよく言われる上達法だけど、よく言われるだけのことはある。と思う。
終盤の攻め合い、寄せ合い、詰みに強くなることが第一。
相手玉の詰みを逃して負けてしまうようでは強くなれない。
第二に、頭の中で駒を動かせるようになること。
これは詰みにいく局面だけでなく、全ての局面で活きてくる。

詰将棋とあわせて、必至に追い込む手筋を覚えることも大事。
自玉に詰みが無い局面では、相手玉を詰めなくても
必至に追い込めばいい。
詰将棋だけをすると、無理に王手に行ってしまい、
相手玉を逃がして負けてしまうことが多くなるので要注意。

必至の形、詰みの形を多数知ることで終盤に強くなる。

4「高段者の観戦をする」
これは387で書いた通り。
構想と終盤の速度計算に着目するといいかも。

5「ライバルを持つ」
強くなりたい、という情熱を保つために必要かな。と思う。

これくらいにしておきまつ。
24初段でよければ質問にお答えしますのでお気軽にどうぞ。

定跡を覚える→進化→定跡の意味を理解する
暗記だけじゃ駄目

かぶってる、、逝こうかの

六段の構想は難しいよ．．．
四段の漏れにはさっぱりわからん。

棋譜並べ

>>1
毎日素振り100回

2年で10級か……仕事とか忙しかったの？＞なっちゃん

>>397
その読解力じゃ、１０年やっても８級だな。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

400GETと・・・
　　　　　　　　　　　　 /ヘ;;;;;r
　　　　　ｒ;;;;;ノヾ.　　 ';=r=‐ﾘ
　　　　　ﾋ‐=r=;' 　 　ヽ二/´　　流石だな私たちは。
　　　　　'ヽ二/　　　/　　⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　Laputa / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

目指せ初段

>>398
フフフフフ。今日連勝で7級にあがったよ（藁

10級から初段か。すまんぅぅぅぅ！（汗

漏れは、全然うまくならないな。。。。
もう、将棋、やめようかな。。。

>>404
棋力は？

>>405
初心者（藁・・・・・・・・

最強東大将棋５、でレベルはビギナー、全然勝てません。
もう、やめた方がいいですか？

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

ひたすら棋譜並べ

詰め将棋を解くときって実盤に並べた方がｲｲのかな？9〜13手詰めを本だけで
解くのってかなり苦労なんで。しかし、これやりまくってると終盤以上に強くなるね
さっきも超手数で勝っちゃた。

あぼーん

頭で解くほうが断然良い

うん

>>410　超手数にﾜﾛﾀ

sgre

私は、約5ヶ月前に将棋倶楽部２４で初めてﾈｯﾄ将棋を指し、将棋で相手に勝つ快感を覚えました。
そして、棋書も７冊も買っちゃいました。しかし、未だに11級、今日は2勝6敗･･･
嫌になります。勝つために、勝ちたいがために将棋をやってるのに勝てないし。
で、強くなるには負け将棋の感想戦が大事と聞きましたが、ﾈｯﾄ将棋で感想戦なんて上手くできない
じゃないですか。相手が勝っても即去り、残された自分も鬱になって即去り。どーすりゃいいんですかね？
何て言うか、負けるとその場に居たくない雰囲気になって即去り→即挑戦→即負け→の繰り返しに陥るんですよ。

>416 激指２で一人で感想戦すればいいじゃん
自分の悪かったところがわかるから勉強になるよ
でもあまりに悪手が多すぎたりするのがわかると
やる気がなくなるかも

>>417
無理です。激指2ってたしか12800円でしょ、そんな金ないし、あったとしても
これ以上将棋に金掛けるといろいろﾔﾊﾞｲし。あと一冊くらいなら棋書買えるかもしれない
ですけど…困ったなー

>>418
１５分対局で精一杯頑張った棋譜を
診断スレに出す
これで十分だと思う

>>418
自分の指した将棋見直して、どこが良かったか、悪かったか考えるだけでも
結構違うよ。あと上級者の将棋見るとか。

勝つことにこだわりすぎると逆に勝てなくなるから不思議なもんだな。

>>４１６
サークルにでも入れ。チャットが必要だが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>416
上達の度は個人差だが、いくらなんでも素人から初めて、
級がグングンあがるってのは在り得ないに等しい。

今、自分と有段者の人たちと比べれば、積み重ねてきたキャリアの差があると思うんですよ。
友人だって、将棋歴三年で24の5級、俺は一年半で7級。
まあ、才能なんて関係ない。努力した分、経験した分は確実に力になる筈。

手が読めるその前段階として中盤以降手が見えない。

一年やって8級うろうろしてるけどまだ上がるかな？
最近上昇も下降も無くてちょっとつらいんだが。

>>425
じつはいまそのあたりで厚い壁があるようです
もしその壁を越えたら５級どころか
もっと上まであがれるようですよ

将棋２４に上達法の特集があるよ（＾＾；；

>>427
どこにあるんですか？
探したけどわからないんで、教えてください。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

24の最初のページの下のほうに
上達法募集にあり、
非常に参考になる！

今年1月に5級ではじめて先日初段になりますた（＾д＾）

>>431
文章が分かりづらいけど
要は初段なったの？

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html

どこが分かりづらい文章なのだろうか・・・
どう読んでも初段になったと取れるんだが

「はじめて」が「初めて」と「始めて」のどちらにもとれるから
文章として駄目なのは確かだけど、どっちにしても初段になったと
取れるはずだわな

　「初めて」ととったら文章として成り立たなくなるから、「始めて」としか読めない。
無問題じゃろう。

今年一月に５級で始めて、先日初段になりますた

今年一月に５級で、初めて先日初段になりますた

「初めて初段になる」っておかしくないか

降級もあり得るから（文としては）成り立つ。

「今年１月に５級で、先日初段になりますた」に「初めて」を
入れることで以前初段であった可能性を打ち消すから『文章として』
なんもおかしくない。

このスレの趣旨からいって「初めて」の解釈だと『文意として』
怪しいかなとは推測できる。

>>431
つか２ちゃんでこんなことネタにしてスマソ

>>439
うんそりゃあ文法的には「初めて○○になる」という文は正しいよ。

だからって、ドラフト指名されてプロ野球に入った高校生が、
プロを一回やめてもう一度プロになる可能性があるからといって、
「初めてプロ野球選手になりました」なんて絶対言わんでしょ。

あくまで一般的形式として「初めて○○になる」という文があるからといって、
「『初めて初段になりますた』という意味にもとれる！」てのはいくらなんでも
強引というか詭弁。

>>441
いや、だからこそわざわざ括弧付きで 「文としては」 と入れたんだが。
俺に対して強引とか詭弁とか言われてもねぇ。
いちいちこんな事でアツくなんなって。それにスレ違いだし。

もうやめれ

おまいら、もりあがってるなー。
おもろすぎじゃ！

最終的には将棋で決着よろしく

>>431 は神じゃのう。

>>431は棋界最高の釣り師。

>441
「初めて還暦を迎えまして」といった巨人の監督がいたなあ。

120年以上生きれば、2回目の還暦がある











と、言ってみるテスト。

その伝で言えば40歳は2回目のハタチか？

つーか、言ってみるテストとかまだ使ってる奴居るんだｗ

ｗモナー

バカヤロウ！
ｗはいいんだよ！

＞その伝で言えば40歳は2回目のハタチか？

ハタチは二十歳と書くのでちがう。当り前田のクラッカー。
と、言ってみるテスト。

おまいら、将棋に強くなる話しる！


...しかし、二回目の還暦って大還暦つうんだな。
これまで人類の何人が迎えたのだろう？

http://www.pdfworld.co.jp/museum/shiryo/izumi/izumi.html
　泉重千代さんといえば、長寿の記録でギネスブックに載ることになった時、
　女性レポーターが取材した問答。

　レポーター　：「長寿の秘訣はなんですか？」
　泉重千代：「酒と女かのぉ。」

　レポーター　：「では、女性はどういうタイプがお好きですか？」
　泉重千代：「やっぱり、年上の女かのぉ。」

２４でやっと四段になりました。
俺の場合は、

● 実戦の詰みをたくさん解く。
● 攻め（受け）の形を覚える。
● 小駒での攻め方を覚える。
● 駒が取られそうなとき、逃げる手は最後に考える。
● 将棋ソフトを持ってるなら、プロの中盤の終りあたりの局面から
対戦してみる。（結構効果あるよこれ）

といった感じです。
やはり最初は終盤を重点的に勉強するのがいいのではないでしょうか。
自分は今は序盤の定跡を勉強してます。

実戦の詰みは、以下のＨＰにあるものを全部解けば
大駒一枚は強くなれると思う。（級位者の場合）

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/

あと、２４の強い人の将棋を観戦するのもいいと思います。
それがいちばん手軽かも。ｗ

あぼーん

age

後手の持駒：飛　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v金 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v玉v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ 玉 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ 銀 ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩　
手数＝33 ▲５六玉 まで

飛車換わり腰掛玉。
この戦法を極めろ！

>>455
さんきゅう

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もうだめぽ

なんとかなるさ

良スレage

■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/
■■■■　あなたの嫌いな将棋指し２ 　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055156583/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
笑

保守age

感想戦ってのは、お互い相手をほめながら指すことですか？

感想戦の例
Ａ「ここはこうされたら困ってたよ」
Ｂ「え…でも、ここでは〜〜した方がよくなると思って」

といったかんじだが、お世辞も多少必要か

>>467
敗者を慰める為に敗者側の良さそうな変化をみつける作業。
どういう手順でも勝ちと感想戦でも負かす人がいる。

場合によっては、勝者は勝者側が良さそうな変化を、
あえて「こうされると難しかった。」と言って、
次もおいしく頂く為のセリフをはく事がある。

一年で24の3段になれた
感無量
8級辺りでうろついてた時辞めなくてよかった

>>470
その一年間でどんな上達法を？

>>471
正直、特に何もしてない
敢えて言うとしたら、定跡を直ぐに覚えるのは良くないってことぐらい
オレ自身は4級辺りで限界を感じて、ようやく今年の3月から定跡勉強開始
つまり、始めてから7〜8ヶ月はとりあえず何も勉強せず、適当に指しまくってた

自己流で指しまくってると、力戦型に強くなるだけでなく、終盤力がつく
また、自己流で指し散らした後で定跡を知ると、その素晴らしさに感動する
定跡覚えたら後はラク
1級〜初段は定跡に明るいけど終盤がメチャメチャなヤツが多いから、
中盤まで互角を保てれば後は終盤で割と簡単に勝てた

要は、最初から何も考えずに定跡通りに指すのは良くないのではないか、と
あと、最近までオレは15分専門で指してた
コレぐらいしかない、スマソ

対局ペースはどれくらいでしたか？

・中終盤で全く手が見えない。
　　　（秒読みだと１手も浮かばないことも）
・盤面を正しく認識できない。
　　　（角桂香の効きをうっかりするなど）
・清算した時どうなるのかわからない。
　　　（いちいち頭の中でとってとられてと考える）


こういうのって単純に慣れの問題の気がするんだけど、いつまで経っても解決しない(´Д⊂

バカに将棋は向いてない

２４で将棋を始めた時が去年の２月でR150
今現在R1902です。対局はフリーとR合わせて２０００局位指してます
僕の上達法はとにかく羽生さんの本を読む事でした。
後実戦も大事だと思います。
皆さんはどんな練習をしていましたか？（僕は詰め将棋は嫌いであまりやってないです）

私は二年位前に２４を始めて、去年までは５級で指していましたが、
今年に入ってから落ち始めて現在１２級です。
勉強は特にしていませんが、局面を見落として素抜かれる事が
多くなりました。もう３２なので大きな成長は望んでいませんが、
せめて死ぬまでには初段にタッチしたいと思ってます。
どんな手を使っても。

オナニーしながら将棋をさすと強くなるぞ
脳内汁の問題で

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

強くなる法はいくらでもあるのに､
何もしない漏れは強くなれない。
鬱っつーーーーーーーーーー。

gf

級位者は定跡を何か一つ決めて何ヶ月か徹底的に勉強すれば
初段くらいまでいけると思う。
面倒くさいけど、勉強→実戦→反省・勉強→実戦の繰り返しが必要だろうな。
詰め将棋・必死問題も１日１０分くらいでいいから、毎日やればもっといい。

詰め将棋は電車とかで出来るからｲｲ

定跡と詰め将棋いっぱい覚えろ。そして強い人と指せ。
それがすべて。

あ、それとな。
実戦で鍛えた力自慢っていうけど、弱いもん相手で鍛えても
強い人には通用しない。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

要はプロと戦いまくれってことっしょ。
俺は多分今まで1000試合やったかやってないかだが、一応初段。ただのぴよひこ

誰も書いていないことで大切な事がある。
それは好手や妙手をみて感動する事だ。
たっくさんの好手や妙手を見るなり指すなりして
理解し感動すれば　自然に「本筋の手に指が伸びる」ようになる。
そのためにプロとか２４の強い人の対局を定期的に見る事だ。

あと、目に入った詰め将棋・次の1手は可能な限り自力で解くこと。
解けなくても考える訓練と思ってうなり続ける事。
終盤力がないと話にならないからなあ。
定跡は後回しの方が効率がいい。
意味ができないまま覚えるより、意味がわかる程度の力をもってから
定跡を勉強すると、とても感動できるのでさくさく頭に入る。

ちなみに私はあまり指さなくて24でも弱いが
チャットに参加する程度の棋力はある。

段位者っていっても初段２段は適当指しにみえますがね・・・。

おねがいします。私の将棋を診断してください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３六歩 △８二飛 ▲３七桂 △８六歩
▲４五桂 △８八角成 ▲８三歩 △５二飛 ▲５三桂成 △同　飛 ▲３二飛成 △４一角 ▲３二金
まで31手で先手の勝ち

勃起しながら指すと、わずかながら勝率がｱｯﾌﾟするぞ

>>492
汚ねえ棋譜はるんじゃねえ

しかもエラーもでたし　弱すぎｗ

netadesyo

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
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5
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です

駒落ちなんかでも定跡に異様に明るい人を見かけるが手を少し変えるとめちゃくちゃ
な応手をする人がいる
定跡を覚えるのは悪いことではないが上達の妨げになったりもする
定跡を覚えることで強くなるのではなく､強くなることで定跡を自然と
覚えることができると言ったほうが正しい
アマの場合よっぽどでない限り序盤では大差はつかない
それでは強くなるにはどうすれば良いか
詰将棋をひたすら解きつづけるのが良い　
中終盤の力がかなり上がる　しかし詰将棋からでは得られないものもある
それは勝負強さであったり難しいとき良い手を探す嗅覚であったり
やはりそれは実戦から得るのが良い
｢詰将棋をひたすら解き実戦で経験を積む｣これは強くなる方法の一つである

もっと大事なのは人に教えてもらった強くなる方法を盲信しないで
どうしたらもっと強くなれるか自分で考え迷うこと。
そういうことに慣れていかないといずれ壁にぶち当たって挫折する。

>>498
これが一番大事かもね。低級者スレ見てるとﾔｼら知識だけは初段並みなんだよな。
細かいことにこだわって、結局勝てないでいる。情報に踊らされてるんだな。

500をとった者こそが天才

501

502

>>499
やっぱ終盤で差が出るんじゃないかな〜と思う今日この頃。
強いﾔｼに作戦勝ちしても、勝ちきるのは大変だ。

▲７六歩 △３四歩(33) ▲７八金(69)△４四歩(43)▲６八銀(79)△４二飛(82) ▲５六歩(57) △３二銀(31)
▲９六歩(97) △９四歩(93) ▲５八飛(28) △６二王(51)▲４八玉(59)△４三銀(32) ▲３八玉(48) △３五歩(34)
▲７五歩(76) △５二金(41)▲２八玉(38) △３二飛(42) ▲３八銀(39) △７二王(62)▲１六歩(17) △１四歩(13)
▲５七銀(68)△６四歩(63)▲５五歩(56)△６三金(52) ▲５六銀(57) △３六歩(35) ▲同　歩(37) △同　飛(32)
▲３七歩打(37) △３四飛(36) ▲６六歩(67) △２四歩(23) ▲６五歩(66) △同　歩(64) ▲同　銀(56) △６四歩打(64) ▲５六銀(65) △２五歩(24) ▲７九角(88) △６二金(61)
▲６七金(78) △３三桂(21) ▲７七桂(89) △４五歩(44) ▲８六歩(87) △８四歩(83) ▲８八飛(58) △８二銀(71)
▲８五歩(86) △同　歩(84) ▲同　飛(88) △８三歩打(83)▲５七角(79) △７四歩 ▲同　歩(75) △同　金(63)
▲８八飛(85) △７五歩打(75) ▲７六歩打(76) △同　歩(75) ▲同　金(67) △３六歩打(36) ▲７五歩打(75) △７三金(74)
▲８五桂(77) △６三金(73) ▲６五歩打(65) △３七歩成(36) ▲同　銀(38) △３六歩打(36) ▲４八銀(37) △５四歩(53)
▲６四歩(65) △同　金(63) ▲６五金(76) △５五歩(54) ▲同　金(65) △２六歩(25) ▲６四金(55) △同　飛(34)
▲６五歩打(65) △３四飛(64) ▲２六歩(27) △２五歩打(25) ▲同　歩(26) △２六歩打(26) ▲３八金(49) △２五桂(33)
▲３五金打(35) △同　飛(34) ▲同　角(57) △８八角成(22) ▲７四歩(75) △３七金打(37) ▲同　桂(29) △同　歩成(36)
▲同　銀(48) △同　桂成(25) ▲同　玉(28) △２七金打(27) ▲同　金(38) △同　歩成(26) ▲同　玉(37) △２九飛打(29)
▲２八歩打(28) △４四馬(88) ▲同　角(35) △同　銀(43) ▲５四角打(54) △６三銀打(63) ▲６四桂打(64) △６一王(72)
▲４一飛打(41) △５一歩打(51) ▲４三角成(54) △５二桂打(52) ▲７二金打(72) △同　銀(63) ▲５二桂成(64) △同　金(62)
▲同　馬(43) △同　王(61) ▲４三金打(43) △６三王 ▲６四金打 △６二王▲４二飛成 △７一王
▲４四金 △４九角打 ▲３六玉

↑誰か評価してちょ　　
後手が俺様だ

>>505
58手目に74歩はしなかった方が良かったかも

82手目に同金で、同銀、26歩、同歩、25桂で寄りかな
先手が56歩なら55角から詰み

98手目に58か89に飛車打ってれば多分寄る

次頑張れや

脳波測定器を嵌めてすれば強くなれます。マジで！

やっぱめんどくさくても詰め将棋ですね。
疲れてるけど、５、６題がんばって解いて寝ます。

お休みなさい・・

丁寧に指すこと。
大事。

実戦やって局後に感想戦と検討。強い人の意見を素直に聞く。