【将棋界】第61期A級順位戦【一番長い日】part6
1 ：名無し名人：
「将棋界の一番長い日～Ａ級順位戦最終局～」
■放映局
ＮＨＫ衛星第2放送
■放映日
2003年3月1日(土)
■放映時刻
22:15～2:05？
■出演
先崎学八段・矢内理絵子女流三段
http://www.shogi.or.jp/osirase/a-last.html
丸山―森下 丸山明らかに優勢。
谷川―藤井 藤井優勢。
佐藤―郷田 郷田優勢か。
三浦―島 はっきり島ペースだが…
羽生―青野 44手で青野投了
過去スレなどは>>2-5
■放映局
ＮＨＫ衛星第2放送
■放映日
2003年3月1日(土)
■放映時刻
22:15～2:05？
■出演
先崎学八段・矢内理絵子女流三段
http://www.shogi.or.jp/osirase/a-last.html
丸山―森下 丸山明らかに優勢。
谷川―藤井 藤井優勢。
佐藤―郷田 郷田優勢か。
三浦―島 はっきり島ペースだが…
羽生―青野 44手で青野投了
過去スレなどは>>2-5
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２
まんこ
4 ：米長邦夫：03/03/02 01:18 ID:Tfw7k8rP
2get
5 ：名無し名人：03/03/02 01:18 ID:zHQJpyaN
ずさー
6 ：名無し名人：03/03/02 01:18 ID:gQO3Sc+e
２bita
次スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
おつかれー
9 ：名無し名人：03/03/02 01:18 ID:WCQ0ZlKs
おいおい
11 ：名無し名人：03/03/02 01:18 ID:WPRKIVPI
三人で三枚の将棋盤使って同時に指すんだよ。
三角形になって。
三角形になって。
12 ：名無し名人：03/03/02 01:18 ID:HC1xHmQl
終わった・・・
何もかも・・・
何もかも・・・
13 ：名無し名人：03/03/02 01:18 ID:HDNXxt0D
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046500883/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046525390/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046531222/
挑戦者争いhttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/61acyosen.htm
残留争いhttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/61akokyu.htm
リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/index.html
将棋順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/
B級以下はこちら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045077737/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046500883/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046525390/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046531222/
挑戦者争いhttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/61acyosen.htm
残留争いhttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/61akokyu.htm
リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/index.html
将棋順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/
B級以下はこちら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045077737/
適当にたてやがったな
誰か棋譜お願いします
村上アナは逝ってください。
>>1
テンプレそのまま貼るなよ
テンプレそのまま貼るなよ
○羽生―青野● 22：50 44手で青野投了。
○丸山―森下● 0：39 森下投了。
●三浦―島○ 0：39 三浦投了。
●谷川―藤井○ 0：47 谷川投了。
●佐藤―郷田○ 1：01 佐藤投了。
プレーオフ
3/10 羽生vs藤井
3/26 佐藤vs（羽生vs藤井の勝者）
降級＝森下、郷田
○丸山―森下● 0：39 森下投了。
●三浦―島○ 0：39 三浦投了。
●谷川―藤井○ 0：47 谷川投了。
●佐藤―郷田○ 1：01 佐藤投了。
プレーオフ
3/10 羽生vs藤井
3/26 佐藤vs（羽生vs藤井の勝者）
降級＝森下、郷田
19 ：名無し名人：03/03/02 01:19 ID:HC1xHmQl
青野投了 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
削除依頼してこい
21 ：名無し名人：03/03/02 01:19 ID:Bp4CocVs
22 ：名無し名人：03/03/02 01:19 ID:FQF1r0eA
プレイオフ用だよねここ
23 ：名無し名人：03/03/02 01:19 ID:FhAbFbQe
最後はさだまさしの歌で終了して欲しい
24 ：名無し名人：03/03/02 01:20 ID:gQO3Sc+e
>>1
立てりゃいいっつーもんじゃねーだろー ヽ(*｀Д´)ノ
立てりゃいいっつーもんじゃねーだろー ヽ(*｀Д´)ノ
25 ：名無し名人：03/03/02 01:20 ID:ffhOqQ/a
ターニーやっぱり勝負弱かったね。
26 ：名無し名人：03/03/02 01:20 ID:oLbC1YzG
郷田先生がかわいそ過ぎる
27 ：名無し名人：03/03/02 01:20 ID:7JmQLAN4
プレーオフで藤井勝ちのあと佐藤勝ちだと来期の順位って
羽生と藤井どっちが上になるの？
羽生と藤井どっちが上になるの？
28 ：名無し名人：03/03/02 01:20 ID:WPRKIVPI
またスレ立てちまったのか、おまいら（ｗ
もう終わってるっつーのに。
飲み屋でコンパ終わって、さあ、帰ろう、
って時にビール追加するみてーなことすんなよ（ｗ
もう終わってるっつーのに。
飲み屋でコンパ終わって、さあ、帰ろう、
って時にビール追加するみてーなことすんなよ（ｗ
29 ： ◆8S8get/Jyo ：03/03/02 01:20 ID:KnBkJCkO
kinennkakiko
>丸山―森下 丸山明らかに優勢。
>谷川―藤井 藤井優勢。
>佐藤―郷田 郷田優勢か。
>三浦―島 はっきり島ペースだが…
>羽生―青野 44手で青野投了
まだまだこれからですね
>谷川―藤井 藤井優勢。
>佐藤―郷田 郷田優勢か。
>三浦―島 はっきり島ペースだが…
>羽生―青野 44手で青野投了
まだまだこれからですね
34 ：名無し名人：03/03/02 01:21 ID:WPRKIVPI
>>27
もう寝なさい。
もう寝なさい。
まああと二局あることだし。
36 ：名無し名人：03/03/02 01:22 ID:7QfRnb8a
5できっちり終わった筈なのに
100程シャベリ場が残っていれば
こんな事にはならなかったのにね
100程シャベリ場が残っていれば
こんな事にはならなかったのにね
お疲れ様でした~ （○^∇^）_［］ 牛乳でもどうぞ~♪
38 ：名無し名人：03/03/02 01:22 ID:Tfw7k8rP
名人～③：森内・佐藤・羽生・藤井
④谷川
⑤丸山
⑥青野
⑦三浦
⑧島
⑨久保
⑩井上？
来期はいよいよ、島・青野の降級。そして、郷田・深浦の昇級だな。
④谷川
⑤丸山
⑥青野
⑦三浦
⑧島
⑨久保
⑩井上？
来期はいよいよ、島・青野の降級。そして、郷田・深浦の昇級だな。
39 ：名無し名人：03/03/02 01:22 ID:Bp4CocVs
森下がんばれ
41 ：名無し名人：03/03/02 01:22 ID:z7WIJBg3
５戦すべて期待どうりの結果だった。
42 ：名無し名人：03/03/02 01:23 ID:WDnn1Zwq
タニー、郷田の代わりに降級しる。
久保挑戦者希望
とりあえず、来年の解説も先崎ということで
45 ：名無し名人：03/03/02 01:23 ID:PMHrXxmv
先崎の昇級をキボンヌ
>>39
「fusianasan」と名前欄に書き込めばいいと思うよ
「fusianasan」と名前欄に書き込めばいいと思うよ
47 ：老婆の休日 ◆RoBa5hECmk ：03/03/02 01:24 ID:8W2PFPs8
郷田かわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来年の解説は是非藤井先生にお願いしたい。
49 ：名無し名人：03/03/02 01:24 ID:ffhOqQ/a
みんな徹夜でこのスレ盛り上げろ。
左腕に矢内さんのバストの感触が・・・サラリーマンが深夜残業したんだから
役得だ罠。
役得だ罠。
51 ：名無し名人：03/03/02 01:25 ID:fVmWBVBd
どなたか棋譜の掲載をお願いします。
52 ：たかしくん ◆69ABE7R802 ：03/03/02 01:25 ID:eobOM/J0
羽生－青野戦以外で全手順が出たのは丸山－森下戦だけなのかな＞BS
>>38
そのメンツだったら慶太せんせいが最右翼のような気が
そのメンツだったら慶太せんせいが最右翼のような気が
明日の朝刊には結果載るかな？
55 ：名無し名人：03/03/02 01:25 ID:Bp4CocVs
「ずさー」の意味を教えろ。
「うまー」もだ。
「うまー」もだ。
56 ：名無し名人：03/03/02 01:25 ID:tcPpwIDt
どーでもいいけど全棋譜希望です、ハイ。
57 ：名無し名人：03/03/02 01:25 ID:WPRKIVPI
来期のＢ１からの昇級は
郷田・森下・深浦・先崎の中から、
これはかなりの確率だと思う。
郷田・森下・深浦・先崎の中から、
これはかなりの確率だと思う。
58 ：名無し名人：03/03/02 01:26 ID:RKPOFObE
>>38
来た浜がＡ級に来る
来た浜がＡ級に来る
59 ：名無し名人：03/03/02 01:26 ID:ffhOqQ/a
逆転がなかったな。
昨今は中盤までの勝負ってのが圧倒的だな。
昨今は中盤までの勝負ってのが圧倒的だな。
60 ：名無し名人：03/03/02 01:27 ID:PMHrXxmv
>>57
来期は阿部タソが昇級だＹＯ！
来期は阿部タソが昇級だＹＯ！
61 ：名無し名人：03/03/02 01:27 ID:WPRKIVPI
62 ： ◆pSufufuTEQ ：03/03/02 01:27 ID:+ZlQykCw
律儀に早く出勤してきた人が遅刻ぎりぎりで早歩きの人に負けちゃったよ(;´Д`)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030302k0000m040098002c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030302k0000m040120000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030302k0000m040120000c.html
これで、来期のＡ級順位戦の１位から４位までには、
森内、佐藤、羽生、藤井のいずれかと、次に谷川が並ぶ。
実力通りの最強棋士の順位だ。
森内、佐藤、羽生、藤井のいずれかと、次に谷川が並ぶ。
実力通りの最強棋士の順位だ。
●は結局４勝５敗か。やるな。
というか負けたら降級だったのね。怖いところだ。
というか負けたら降級だったのね。怖いところだ。
66 ：名無し名人：03/03/02 01:29 ID:7JmQLAN4
プレーオフで藤井勝ちのあと佐藤勝ちだと来期の順位って
羽生と藤井どっちが上になるの？
マジスレ頼んます
羽生と藤井どっちが上になるの？
マジスレ頼んます
69 ：名無し名人：03/03/02 01:31 ID:PMHrXxmv
来期の昇級は阿部タンと律儀をキボンヌ
70 ：名無し名人：03/03/02 01:32 ID:RKPOFObE
何気にＢ１もすごいメンバーになりつつあるな。再来年は木村が上がってくるだろうし。
71 ：名無し名人：03/03/02 01:32 ID:Jkc/MMLV
うちは地方だから明日の毎日新聞には結果が載らないんだよな。
でも何故か日経は午前１時くらいだったら翌日の朝刊に載る。
でも何故か日経は午前１時くらいだったら翌日の朝刊に載る。
■ 消灯 ■
73 ：名無し名人：03/03/02 01:33 ID:WPRKIVPI
うお。Ｉ ＷＩＳＨが一位かよっ。
プレーオフは挑戦者決定戦であって、順位を決めるものではない。
従って、来期Ａ級の順位は（モリウティが名人を防衛すれば）
(1) 佐藤 (2) 羽生 (3) 藤井 (4) 谷川 (5) 丸山（ry
従って、来期Ａ級の順位は（モリウティが名人を防衛すれば）
(1) 佐藤 (2) 羽生 (3) 藤井 (4) 谷川 (5) 丸山（ry
75 ：名無し名人：03/03/02 01:33 ID:WPRKIVPI
>>69
死
死
>>58
がくがくぶるぶる
がくがくぶるぶる
>>74
寒い中、釣りご苦労さん
寒い中、釣りご苦労さん
78 ： ：03/03/02 01:35 ID:42Ot/v3j
プレーオフの勝敗は来期の順位に影響しません。
79 ：名無し名人：03/03/02 01:35 ID:z7WIJBg3
>>74
名人挑戦者は１位になるんじゃないの？
名人挑戦者は１位になるんじゃないの？
80 ： ◆pSufufuTEQ ：03/03/02 01:35 ID:+ZlQykCw
最後なんか先崎が感極まってた感じだったね。
郷田と仲良しなのか自分の陥落を思い出したのかわらんけど…
郷田と仲良しなのか自分の陥落を思い出したのかわらんけど…
81 ：名無し名人：03/03/02 01:35 ID:pk9wZC6p
>>74
挑戦者が1位になるんじゃなかったっけ？
挑戦者が1位になるんじゃなかったっけ？
83 ：名無し名人：03/03/02 01:36 ID:WPRKIVPI
>>74
わざわざ釣られご苦労。
わざわざ釣られご苦労。
84 ：名無し名人：03/03/02 01:36 ID:Jkc/MMLV
将棋世界の順位予想クイズ当たった香具師はいないのか？
85 ：名無し名人：03/03/02 01:36 ID:CdwK3HDv
＜名人戦順位戦＞佐藤王将３敗 羽生、藤井と３人でプレーオフに
毎日新聞社 03月02日 01時09分
森内俊之名人（３２）への挑戦者を決める第６１期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の最終９回戦の５局が１日、東京・将棋会館で一斉に行われ、佐藤康光棋聖（３３）、羽生善治王将（３２）、藤井猛九段（３２）の３人がプレーオフで挑戦権を争うことになった。
佐藤は郷田真隆九段（３１）に敗れて６勝３敗に。羽生は青野照市九段（５０）を降し、３敗を守った。３敗同士だった谷川浩司王位（４０）―藤井戦は、藤井が勝った。
プレーオフは、前期の成績に基づく順位の高い棋士が有利な「パラマス方式」で行われる。まず、羽生（４位）と藤井（６位）が１０日に対戦。その勝者と佐藤（２位）が２６日、挑戦権をかけて戦う。
３人以上のプレーオフが行われるのは、谷川、南芳一九段、高橋道雄九段、大山康晴十五世名人の４人が６勝３敗で並んだ第５０期（高橋が挑戦権獲得）以来、１１年ぶり。
一方、Ｂ級１組への降級者は森下卓八段（３６）、郷田真隆九段（３１）の２人に決まった。Ａ級連続９期の森下は初めての降級。Ａ級通算２期の郷田は２度目の降級。
毎日新聞社 03月02日 01時09分
森内俊之名人（３２）への挑戦者を決める第６１期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の最終９回戦の５局が１日、東京・将棋会館で一斉に行われ、佐藤康光棋聖（３３）、羽生善治王将（３２）、藤井猛九段（３２）の３人がプレーオフで挑戦権を争うことになった。
佐藤は郷田真隆九段（３１）に敗れて６勝３敗に。羽生は青野照市九段（５０）を降し、３敗を守った。３敗同士だった谷川浩司王位（４０）―藤井戦は、藤井が勝った。
プレーオフは、前期の成績に基づく順位の高い棋士が有利な「パラマス方式」で行われる。まず、羽生（４位）と藤井（６位）が１０日に対戦。その勝者と佐藤（２位）が２６日、挑戦権をかけて戦う。
３人以上のプレーオフが行われるのは、谷川、南芳一九段、高橋道雄九段、大山康晴十五世名人の４人が６勝３敗で並んだ第５０期（高橋が挑戦権獲得）以来、１１年ぶり。
一方、Ｂ級１組への降級者は森下卓八段（３６）、郷田真隆九段（３１）の２人に決まった。Ａ級連続９期の森下は初めての降級。Ａ級通算２期の郷田は２度目の降級。
谷川さん負けちゃったから、たにー・ﾃｷｻｽはもう現れないのかな。お疲れ様でした。
87 ：名無し名人：03/03/02 01:37 ID:WPRKIVPI
88 ：名無し名人：03/03/02 01:38 ID:PMHrXxmv
>>75
阿部タンはきっと昇級してくれるよ。
阿部タンはきっと昇級してくれるよ。
羽生の日程見ると、朝日が余計だな。
90 ：名無し名人：03/03/02 01:41 ID:ffhOqQ/a
一番長い日のスレがトップページに４つも見える。
91 ：名無し名人：03/03/02 01:41 ID:a/8acmCB
でも面白かった
竜王戦で藤井―羽生がフルセットまで戦った時と双璧だな
竜王戦で藤井―羽生がフルセットまで戦った時と双璧だな
92 ：名無し名人：03/03/02 01:41 ID:z7WIJBg3
94 ： ◆pSufufuTEQ ：03/03/02 01:42 ID:+ZlQykCw
>>92
ｻﾝｸｽ。先崎いいやつだな…
ｻﾝｸｽ。先崎いいやつだな…
95 ：名無し名人：03/03/02 01:43 ID:xGtGtFBg
こんなかっこいい降級は米長以来だな
96 ：名無し名人：03/03/02 01:46 ID:DGRotI4d
羽生のスケジュールすごいな。
研究のヒマがない。
研究のヒマがない。
97 ： ：03/03/02 01:46 ID:42Ot/v3j
なんか、こう、
ジオングを倒して自分もやられたガンダムみたいにカッコよかったぞ＞郷田
ジオングを倒して自分もやられたガンダムみたいにカッコよかったぞ＞郷田
98 ：名無し名人：03/03/02 01:46 ID:ffhOqQ/a
男が惚れる降級とも言えるが前局に負けた勝負弱さが物足りない。
99 ：名無し名人：03/03/02 01:46 ID:hNBbGJRB
>>93
禿同。今日の主役は間違いなく郷田だったんだから。
禿同。今日の主役は間違いなく郷田だったんだから。
このスレには奨励会の人とか来てるのかな。
来てるんなら感想書いて。どうせ匿名だし。
来てるんなら感想書いて。どうせ匿名だし。
>>87
そうでしたか。
あと朝の映像アップしてくれた方ありがとうございました。ほんと感謝。
たった今、落としおわったので、結局３～４時間かかりましたｗ
森下先生の朝の笑顔を見たら泣きそうになりました…
そうでしたか。
あと朝の映像アップしてくれた方ありがとうございました。ほんと感謝。
たった今、落としおわったので、結局３～４時間かかりましたｗ
森下先生の朝の笑顔を見たら泣きそうになりました…
103 ：名無し名人：03/03/02 01:48 ID:Knu6fFnS
ドリーム岩崎です
>>97
例え分からんけど、ＦＦ５のギルガメッシュみたいなものか？
例え分からんけど、ＦＦ５のギルガメッシュみたいなものか？
105 ：名無し名人：03/03/02 01:49 ID:rbbnnheE
>>97
もうちょいマシな例えはないのかよｗ
もうちょいマシな例えはないのかよｗ
107 ：名無し名人：03/03/02 01:49 ID:wRPctKVM
羽生はハードスケジュール、モテは絶不調。
藤井名人誕生の悪寒。
藤井名人誕生の悪寒。
108 ：名無し名人：03/03/02 01:49 ID:VYRd6G2z
プーレーオフの２～３位は関係ありませんが、
１位になって挑戦すれば七番勝負にまけても順位１位です。
それにしても郷田はガンですね。
王将戦でも森内に勝って羽生を援護し
また今度も佐藤に勝って羽生を援護。
羽生先生、郷田さまさまだろうね－－－－－
１位になって挑戦すれば七番勝負にまけても順位１位です。
それにしても郷田はガンですね。
王将戦でも森内に勝って羽生を援護し
また今度も佐藤に勝って羽生を援護。
羽生先生、郷田さまさまだろうね－－－－－
109 ：名無し名人：03/03/02 01:50 ID:t4U+77k8
先崎って郷田が先にA級になったとき口をきかなかったとかいう話なかったっけ？
110 ：名無し名人：03/03/02 01:50 ID:wRPctKVM
そして来期は三浦名人・・・。
111 ：名無し名人：03/03/02 01:51 ID:0TCgyrGC
結局 皆の願いが通じてプレーオフ。
モテ君、空気読めるオトコになったじゃん。
モテ君、空気読めるオトコになったじゃん。
112 ：名無し名人：03/03/02 01:52 ID:UsmBwGPZ
藤井の棋譜ください。
113 ：名無し名人：03/03/02 01:53 ID:m9Yjt2FE
ゴキゲン中飛車で勝てるんなら、他の将棋は全部糞だな
114 ：名無し名人：03/03/02 01:55 ID:7LmTZ58r
遅まきながら今結果を知りました、感想を少々。
三人のプレーオフは実に久しぶり、結果が実に楽しみ。
順位の関係上、佐藤棋聖がやや有利か。
挑戦者決定戦の初戦である羽生竜王、藤井九段戦は、熱戦に
なると思われる。というのも藤井九段は羽生竜王と互角に戦
ってきた唯一の棋士だから。ここで羽生竜王が勝てば挑戦者
は彼になると予想。
なお、郷田九段残念。とはいえ最終戦に勝った精神力、勝負
強さは実に見事。彼が三度A級に這い上がって来ることを期待
して止まない。
三人のプレーオフは実に久しぶり、結果が実に楽しみ。
順位の関係上、佐藤棋聖がやや有利か。
挑戦者決定戦の初戦である羽生竜王、藤井九段戦は、熱戦に
なると思われる。というのも藤井九段は羽生竜王と互角に戦
ってきた唯一の棋士だから。ここで羽生竜王が勝てば挑戦者
は彼になると予想。
なお、郷田九段残念。とはいえ最終戦に勝った精神力、勝負
強さは実に見事。彼が三度A級に這い上がって来ることを期待
して止まない。
115 ：名無し名人：03/03/02 01:56 ID:z7WIJBg3
116 ：退会寸前 三段：03/03/02 01:56 ID:VYRd6G2z
いや～、
でも去年のＢ１での順位が響くんだから
今年のＡ級のすごさがわかるね。
挑戦者～降級者まで星２つだもんね。
でも去年のＢ１での順位が響くんだから
今年のＡ級のすごさがわかるね。
挑戦者～降級者まで星２つだもんね。
>>114
体型も経歴も123二世になりつつあるな…
体型も経歴も123二世になりつつあるな…
118 ：名無し名人：03/03/02 01:58 ID:t4U+77k8
>>115
そうでしたか、訂正どうも
そうでしたか、訂正どうも
119 ：名無し名人：03/03/02 01:59 ID:6J8lqV/l
郷田さんは王位になった頃は女性ファンが多いという話を聞いたけど、今はどうかな？
>>117
これで123も安心して(ry
これで123も安心して(ry
122 ： ◆pSufufuTEQ ：03/03/02 02:01 ID:+ZlQykCw
>>105
それは聞いてました。そういうのでそれぞれの棋士の心境を感じ取るのも面白いですね。
先崎が解説で「三浦さん、島さん」とか言ってたすぐ後に「羽生はどこに居るんでしょ」って
呼び捨てなのも面白かったｗ
寅のA級陥落も見ていたので奴の言葉には説得力を感じちゃいます。
それは聞いてました。そういうのでそれぞれの棋士の心境を感じ取るのも面白いですね。
先崎が解説で「三浦さん、島さん」とか言ってたすぐ後に「羽生はどこに居るんでしょ」って
呼び捨てなのも面白かったｗ
寅のA級陥落も見ていたので奴の言葉には説得力を感じちゃいます。
羽生が挑戦者になるのだけはイヤ
先崎には、当分Ａ級順位戦での解説をお願いしたいな。
>>121
縁起でもない(ｗ
123一世には来期あたり戻ってきて欲しい。
そういえば、モテの考慮中に、郷田は駒台の駒をやたらと触ってたな…
空打ちｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
って期待してしまった（ｗ
縁起でもない(ｗ
123一世には来期あたり戻ってきて欲しい。
そういえば、モテの考慮中に、郷田は駒台の駒をやたらと触ってたな…
空打ちｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
って期待してしまった（ｗ
先崎さんは文春のコラムも楽しみ。順位戦ねたじゃなかったら起こるYO！
ガイシュツだったらスマソ。
降級プレーオフは同率が何人いても下からパラマス２回戦えば十分。
降級プレーオフは同率が何人いても下からパラマス２回戦えば十分。
128 ：名無し名人：03/03/02 02:06 ID:xGtGtFBg
ここ２週間は面白いね
４日（火） Ｃ級１組最終局
５日（水） 棋王戦第４局
７日（金） Ｂ級２組最終局
１１日（火）Ｃ級２組最終局
１３日（木）三段リーグ最終日
１４日（金）Ｂ級１組最終局
４日（火） Ｃ級１組最終局
５日（水） 棋王戦第４局
７日（金） Ｂ級２組最終局
１１日（火）Ｃ級２組最終局
１３日（木）三段リーグ最終日
１４日（金）Ｂ級１組最終局
書いてから反省。ちょっと落ち着いてからじゃないと無理かな？
131 ：名無し名人：03/03/02 02:11 ID:z7WIJBg3
週刊将棋はどうするのかな？土曜日印刷だったはずです。
133 ：名無し名人：03/03/02 02:18 ID:8ODYjKce
最近は棋王戦など土曜のタイトル戦もあったりするわけだが、
そういうとき週刊将棋に結果が載るのがものすごく遅くなって間抜けになる。
土曜印刷というスケジュールも、もうちょっと弾力的に運営できないのかね
スレ違いｽﾏｿ
そういうとき週刊将棋に結果が載るのがものすごく遅くなって間抜けになる。
土曜印刷というスケジュールも、もうちょっと弾力的に運営できないのかね
スレ違いｽﾏｿ
134 ：名無し名人：03/03/02 02:20 ID:z7WIJBg3
週刊将棋は最近買ってないけど載るのは金曜の記事までだったはず。
今日の記事は来週号でしょう。
今日の記事は来週号でしょう。
135 ：名無しさん：03/03/02 02:21 ID:7pHXQ9YN
>>132
多分載らないよ。ってか写真はともかく記事が・・・ね
多分載らないよ。ってか写真はともかく記事が・・・ね
136 ：名無し名人：03/03/02 02:25 ID:dceeEi2C
土曜の夕方には
連盟で売ってたような・・・
連盟で売ってたような・・・
137 ：名無し名人：03/03/02 02:28 ID:WPRKIVPI
深夜なのになんで厨房ばっかり起きてんだ
子供はもう寝ろ。
子供はもう寝ろ。
開始日時：2003/03/01(土) 10:00
終了日時：2003/03/01(土) 22:50
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：青野照市九段
後手：羽生善治竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２二歩 △７四歩 ▲５七角 △４五銀 ▲６六香 △７二銀
▲１三角成 △８九馬 ▲４八玉 △３五桂 ▲５七金 △５四歩
▲６三桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲３六歩 △５五歩
▲同 歩 △９九馬
まで44手で後手の勝ち
他局もできるだけまとめましょう。途中までのがあれば私が補筆します。
終了日時：2003/03/01(土) 22:50
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：青野照市九段
後手：羽生善治竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲７五角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２二歩 △７四歩 ▲５七角 △４五銀 ▲６六香 △７二銀
▲１三角成 △８九馬 ▲４八玉 △３五桂 ▲５七金 △５四歩
▲６三桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲３六歩 △５五歩
▲同 歩 △９九馬
まで44手で後手の勝ち
他局もできるだけまとめましょう。途中までのがあれば私が補筆します。
139 ：名無し名人：03/03/02 02:29 ID:oPv1PUfo
>>137
いつも以上に厨房が多いのは土曜だからだよ。
いつも以上に厨房が多いのは土曜だからだよ。
140 ：名無し名人：03/03/02 02:30 ID:tYGvvrEZ
今来たけど大変な結果になってますね。
モテはちゃんと空気よんでるし。郷田は男をあげてるし。
ところで青野-羽生戦だけど、2ch名人の手はどこが悪かったんでせう？
いまいちどこではっきり形勢が悪くなったかわからないんです。
しかし44手とはすごいね・・・
モテはちゃんと空気よんでるし。郷田は男をあげてるし。
ところで青野-羽生戦だけど、2ch名人の手はどこが悪かったんでせう？
いまいちどこではっきり形勢が悪くなったかわからないんです。
しかし44手とはすごいね・・・
141 ：名無し名人：03/03/02 02:31 ID:dceeEi2C
A級順位戦史上
最短は何手？
最短は何手？
143 ：名無し名人：03/03/02 02:35 ID:8ODYjKce
>>137
タニーと同い年ですが何か
タニーと同い年ですが何か
今日空気読めてなかったのは、あのアナウンサーですか？
さっき連盟から帰ってきた。
終電の関係で０時半過ぎにでちまったので羽生青野戦以外の最終結果は毎日新聞で見たけど、
漏れが千駄ヶ谷の駅までダッシュしている間にばたばた終わってたらしい。
藤井勝ったんだね？道場での中村解説はたにの方を持ってたと思ったが。
結局中村の「こっちがいいと思う」というのはあまり当たらなかったのではないかと。
道場はマイクの音の出が悪かったし棋譜が来るのが遅かったりと、３０００円とるにはちょっとどうだろう？
ＢＳもってないんでしょうがないが、中継やる時はＢＳの方がよさげだなあ。
>>140
道場の解説では４八玉じゃないかとか言ってたよ。５七馬ならまだ難しかったとか。
で、１０日は解説会やるのかね？（ＢＳは２６だけだろう、たぶん。）藤井－羽生は結構興味あるが。
藤井勝ちなら佐藤が挑戦、羽生勝ちなら羽生、とみますが。
終電の関係で０時半過ぎにでちまったので羽生青野戦以外の最終結果は毎日新聞で見たけど、
漏れが千駄ヶ谷の駅までダッシュしている間にばたばた終わってたらしい。
藤井勝ったんだね？道場での中村解説はたにの方を持ってたと思ったが。
結局中村の「こっちがいいと思う」というのはあまり当たらなかったのではないかと。
道場はマイクの音の出が悪かったし棋譜が来るのが遅かったりと、３０００円とるにはちょっとどうだろう？
ＢＳもってないんでしょうがないが、中継やる時はＢＳの方がよさげだなあ。
>>140
道場の解説では４八玉じゃないかとか言ってたよ。５七馬ならまだ難しかったとか。
で、１０日は解説会やるのかね？（ＢＳは２６だけだろう、たぶん。）藤井－羽生は結構興味あるが。
藤井勝ちなら佐藤が挑戦、羽生勝ちなら羽生、とみますが。
146 ：名無し名人：03/03/02 02:45 ID:lzLdGile
今日の放送見て、やっぱり先崎もう1回 A級にあがってほしくなった。
16日だっけ? 高橋がんばれ。
147 ：名無し名人：03/03/02 02:46 ID:+dn9zLBd
醜い棒銀だったな谷川。先生に怒られそうな将棋だ。
148 ：名無し名人：03/03/02 02:49 ID:WRGlaLoY
漏れもそう思うな。
羽生が勝ちなら羽生、藤井勝ちなら佐藤が挑戦。
でもプレーオフって、下馬評覆すんだよな・・・・・（歴史的に）
ってことは、藤井名人誕生？
羽生が勝ちなら羽生、藤井勝ちなら佐藤が挑戦。
でもプレーオフって、下馬評覆すんだよな・・・・・（歴史的に）
ってことは、藤井名人誕生？
149 ：名無し名人：03/03/02 02:50 ID:JV0fy87Z
150 ：名無し名人：03/03/02 02:55 ID:ffhOqQ/a
谷川ファン タイガースファン マゾヒスト。
情けない男じゃ。
情けない男じゃ。
2ちゃん的にはこうスレが何本もたつのを「祭り」と言うそうですが、
「祭り」というには深刻すぎる結果だった。
「祭り」というには深刻すぎる結果だった。
名人位がころころ移動するのもちょっとどうかと思うんで、
羽生以外が挑戦者だったら森内防衛を希望。
羽生以外が挑戦者だったら森内防衛を希望。
155 ：名無し名人：03/03/02 03:06 ID:jWr/Ld0p
藤井だったら森内防衛を望むけど、羽生、佐藤だったら奪取ｷﾎﾞﾝﾇ
156 ：名無し名人：03/03/02 03:06 ID:+dn9zLBd
森内さん。やばそうな雰囲気を醸し出すのだけは
辞めて欲しい。将棋の内容は格調高いんだから・・・
もちっとハキハキと。。。
辞めて欲しい。将棋の内容は格調高いんだから・・・
もちっとハキハキと。。。
森内名人はヨーロッパから帰ってきたばっかりだたらしい。
週将は今日将世と一緒に道場で売ってたから、順位戦は来週ほかのクラスとまとめて載るんでしょう。
棋王戦もあるし１０日に出る号はボリュームありそうだね。
週将は今日将世と一緒に道場で売ってたから、順位戦は来週ほかのクラスとまとめて載るんでしょう。
棋王戦もあるし１０日に出る号はボリュームありそうだね。
158 ：名無し名人：03/03/02 03:09 ID:WRGlaLoY
普通に考えると、羽生-藤井→羽生勝ち、で次に羽生-佐藤→羽生勝ち
羽生-森内→羽生勝って名人位返り咲きってのが順当？
でもなんとなく、佐藤さんが名人に返り咲く気もする
羽生-森内→羽生勝って名人位返り咲きってのが順当？
でもなんとなく、佐藤さんが名人に返り咲く気もする
藤井－谷川戦をBSで追えた分だけまとめた
86-96手と、99-105手はこちらで適当に埋めたので間違っている可能性あり
最後の局面は多分あってると思うけど、どこまで指して投了したかは不明
先手：藤井 猛
後手：谷川 浩司
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △８四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５七金 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲４八角 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 金 △６二飛
▲５五歩 △同 角 ▲７五歩 △４六角 ▲７四歩 △７五歩
▲５八銀 △６四銀 ▲５六金 △２四角 ▲４五金 △５三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲３四金 △１三角 ▲１五歩 △３三歩
▲１四歩 △２二角 ▲３五金 △７二飛 ▲６五歩 △７四飛
▲６四歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 歩 ▲６八飛 △１七歩
▲同 香 △７六歩 ▲５三歩 △同金直 ▲６四飛 △同 飛
▲６五銀 △７三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲６五歩 △１六歩
▲同 香 △１七歩 ▲同 玉 △５五銀 ▲７五角 △７七歩成
▲８二飛 △５二銀 ▲５三角成 △同 銀 ▲８一飛成 △７六飛
▲５六歩 △同 飛 ▲４七銀左 △７六飛 ▲５一龍 △３四歩
▲４三歩 △同 金 ▲５二龍 △４二角 ▲３四金 △１六飛
▲２八玉
86-96手と、99-105手はこちらで適当に埋めたので間違っている可能性あり
最後の局面は多分あってると思うけど、どこまで指して投了したかは不明
先手：藤井 猛
後手：谷川 浩司
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △８四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５七金 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲４八角 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 金 △６二飛
▲５五歩 △同 角 ▲７五歩 △４六角 ▲７四歩 △７五歩
▲５八銀 △６四銀 ▲５六金 △２四角 ▲４五金 △５三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲３四金 △１三角 ▲１五歩 △３三歩
▲１四歩 △２二角 ▲３五金 △７二飛 ▲６五歩 △７四飛
▲６四歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 歩 ▲６八飛 △１七歩
▲同 香 △７六歩 ▲５三歩 △同金直 ▲６四飛 △同 飛
▲６五銀 △７三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲６五歩 △１六歩
▲同 香 △１七歩 ▲同 玉 △５五銀 ▲７五角 △７七歩成
▲８二飛 △５二銀 ▲５三角成 △同 銀 ▲８一飛成 △７六飛
▲５六歩 △同 飛 ▲４七銀左 △７六飛 ▲５一龍 △３四歩
▲４三歩 △同 金 ▲５二龍 △４二角 ▲３四金 △１六飛
▲２八玉
160 ：名無し名人：03/03/02 03:11 ID:JV0fy87Z
とりあえず今期は森内防衛してもらって、
ハブ佐藤森内の3人で永世名人レースしてほしいな。
ハブ佐藤森内の3人で永世名人レースしてほしいな。
162 ：名無し名人：03/03/02 03:14 ID:xxYRzVha
結局、郷田は青野、三浦、島という直接のライバル３人に
白星を献上したことが命取りになった
白星を献上したことが命取りになった
森下－丸山戦でわかった分だけ
106-113手の手順は適当に埋めた（114手で投了）
先手：森下 卓
後手：丸山 忠久
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △５一金 ▲８七歩 △８五飛
▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △６二銀
▲７四歩 △４四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △７三桂 ▲８九飛 △５四角 ▲８六飛 △７五歩
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △７七歩成
▲同 金 △７六歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同 飛 △８四銀
▲８九飛 △８八歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲３六歩 △８五桂
▲６九桂 △７二飛 ▲５五角 △７五飛 ▲４四角 △５二金
▲８七歩 △２五飛 ▲２七歩 △４六歩 ▲３七桂 △４七歩成
▲同 玉 △２四飛 ▲５五角 △３五歩 ▲４五歩 △６五角
▲５六歩 △５四飛 ▲９一角成 △８七歩成 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △５六角 ▲４八玉 △３八角成
▲同 銀 △５八金 ▲３九玉 △５七飛成 ▲２八玉 △４八金
▲３九香 △２六歩 ▲４四桂 △１五桂 ▲２六歩 △３六歩
▲１六歩 △３八金 ▲同 香 △３七歩成 ▲同 馬 △３六歩
▲同 馬 △２七銀 ▲２九玉 △３八銀成 ▲同 玉 △３四香
まで114手で後手の勝ち
106-113手の手順は適当に埋めた（114手で投了）
先手：森下 卓
後手：丸山 忠久
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △５一金 ▲８七歩 △８五飛
▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △６二銀
▲７四歩 △４四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △７三桂 ▲８九飛 △５四角 ▲８六飛 △７五歩
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △７七歩成
▲同 金 △７六歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同 飛 △８四銀
▲８九飛 △８八歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲３六歩 △８五桂
▲６九桂 △７二飛 ▲５五角 △７五飛 ▲４四角 △５二金
▲８七歩 △２五飛 ▲２七歩 △４六歩 ▲３七桂 △４七歩成
▲同 玉 △２四飛 ▲５五角 △３五歩 ▲４五歩 △６五角
▲５六歩 △５四飛 ▲９一角成 △８七歩成 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △５六角 ▲４八玉 △３八角成
▲同 銀 △５八金 ▲３九玉 △５七飛成 ▲２八玉 △４八金
▲３九香 △２六歩 ▲４四桂 △１五桂 ▲２六歩 △３六歩
▲１六歩 △３八金 ▲同 香 △３七歩成 ▲同 馬 △３六歩
▲同 馬 △２七銀 ▲２九玉 △３八銀成 ▲同 玉 △３四香
まで114手で後手の勝ち
>>160
永世資格保持者が続けて出たら、毎日新聞的には面白くないかも。
永世資格保持者が続けて出たら、毎日新聞的には面白くないかも。
165 ：名無し名人：03/03/02 03:18 ID:JV0fy87Z
166 ：名無し名人：03/03/02 03:22 ID:WRGlaLoY
167 ：名無し名人：03/03/02 03:24 ID:6J8lqV/l
>>160
嶋はカヤの外と。。。φ(．． )
嶋はカヤの外と。。。φ(．． )
郷田－佐藤その１
先手：郷田 真隆
後手：佐藤 康光
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５二金 ▲６八玉 △６四歩 ▲２六銀 △６五歩
▲３六歩 △６三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲２五銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲５五角 △７三角
▲同角成 △同 桂 ▲５五角 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲同 角 △同 歩
▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △６四角 ▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △３五歩 ▲２六飛 △２二歩
▲同歩成 △同 銀 ▲３三歩 △３一金 ▲３五銀 △３三銀 ▲３二歩 △２二金 ▲３一歩成 △１三桂
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２五歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲２三歩 △同 金 ▲４一角 △２四金
▲同 銀 △同 銀 ▲１三香不成△同 香 ▲２三角成 △２六香 ▲４八飛 △２九香成 ▲２四馬 △６四桂
▲４一と △７六桂 ▲６九玉 △８八桂成 ▲同 金 △７六銀 ▲８六金 △５五角 ▲７七桂打 △７五銀
▲４二と △８六銀 ▲同 歩 △８七歩 ▲７八金 △８八金 ▲５二と △同 銀 ▲６八金右 △７八金
▲同 金 △８八歩成 ▲同 金 △６六歩
まで114手で中断
先手：郷田 真隆
後手：佐藤 康光
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５二金 ▲６八玉 △６四歩 ▲２六銀 △６五歩
▲３六歩 △６三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲２五銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲５五角 △７三角
▲同角成 △同 桂 ▲５五角 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲同 角 △同 歩
▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △６四角 ▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △３五歩 ▲２六飛 △２二歩
▲同歩成 △同 銀 ▲３三歩 △３一金 ▲３五銀 △３三銀 ▲３二歩 △２二金 ▲３一歩成 △１三桂
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２五歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲２三歩 △同 金 ▲４一角 △２四金
▲同 銀 △同 銀 ▲１三香不成△同 香 ▲２三角成 △２六香 ▲４八飛 △２九香成 ▲２四馬 △６四桂
▲４一と △７六桂 ▲６九玉 △８八桂成 ▲同 金 △７六銀 ▲８六金 △５五角 ▲７七桂打 △７五銀
▲４二と △８六銀 ▲同 歩 △８七歩 ▲７八金 △８八金 ▲５二と △同 銀 ▲６八金右 △７八金
▲同 金 △８八歩成 ▲同 金 △６六歩
まで114手で中断
169 ：名無し名人：03/03/02 03:27 ID:+dn9zLBd
時間もたっぷりあるのに75歩なんて指すかな。
あんな感触の悪い手。その時点で将棋は終わってるよ。
良い手がなかったとしても75歩はないと思う。
あんな感触の悪い手。その時点で将棋は終わってるよ。
良い手がなかったとしても75歩はないと思う。
連盟から小一時間ほど前に帰宅しました。
なんだかんだ言っても面白いA級順位戦最終日でした。
一番ドラマチックな結末だし、将棋も一方的なのが１局だけだったし。
アジアジもかわいかったし。
禿げ木村の解説も良かったし。
これでBSを録画できていれば（機械は持っているが映らない）最高ですた。
それとタニーが（ｒｙ
なんだかんだ言っても面白いA級順位戦最終日でした。
一番ドラマチックな結末だし、将棋も一方的なのが１局だけだったし。
アジアジもかわいかったし。
禿げ木村の解説も良かったし。
これでBSを録画できていれば（機械は持っているが映らない）最高ですた。
それとタニーが（ｒｙ
>>170
タニーが、の後が気になるｗ
タニーが、の後が気になるｗ
結局俺以外に棒銀は捌けないって事よ。
174 ：名無し名人：03/03/02 04:46 ID:g1V4gAeq
最終結果どうなった？
丸山勝
郷田勝
藤井勝
谷川勝
島勝
でいいの？
丸山勝
郷田勝
藤井勝
谷川勝
島勝
でいいの？
175 ：名無し名人：03/03/02 04:49 ID:a1f+89PL
>>174
おまえはたった173個のレスも読めないのか。
おまえはたった173個のレスも読めないのか。
176 ：名無し名人：03/03/02 04:52 ID:g1V4gAeq
郷田運悪いな…4-5が５人かｗ
177 ：名無し名人：03/03/02 04:53 ID:g1V4gAeq
>>175
ごめん見落としてた
ごめん見落としてた
>>174
羽生－青野戦はどこだ……
羽生－青野戦はどこだ……
179 ：名無し名人：03/03/02 04:54 ID:jWr/Ld0p
>>174 おまえは対戦カードすら頭にいれてないのか。
180 ：名無し名人：03/03/02 04:55 ID:WRGlaLoY
だから、マゾなんだろｗ
181 ：名無し名人：03/03/02 04:55 ID:g1V4gAeq
182 ：名無し名人：03/03/02 04:56 ID:dFNuGk/B
谷川勝 ×
羽生勝 ○
羽生勝 ○
183 ：名無し名人：03/03/02 04:57 ID:dFNuGk/B
おそ･･･
184 ：名無し名人：03/03/02 04:58 ID:g1V4gAeq
前名人と郷田の勝敗が同じでも落ちないんだよなぁ。
順位はやはり大きいな。
つか丸山が森下に負けてたら降級だったんだなｗ
順位はやはり大きいな。
つか丸山が森下に負けてたら降級だったんだなｗ
185 ：名無し名人：03/03/02 05:28 ID:NY4A6TSq
このスレは消化しきれそうもないが、3/10のプレーオフ用に使えばいいか
186 ：名無し名人：03/03/02 06:42 ID:tieJbwLe
コンが消化してくれるよ
187 ：名無し名人：03/03/02 07:32 ID:0xwX84IX
羽生対藤井で
羽生〇→挑戦
藤井〇→佐藤挑戦 羽生・佐藤挑戦の場合森内防衛！
森内失冠は藤井挑戦の時とみた！！！
羽生〇→挑戦
藤井〇→佐藤挑戦 羽生・佐藤挑戦の場合森内防衛！
森内失冠は藤井挑戦の時とみた！！！
188 ：１８７：03/03/02 07:34 ID:0xwX84IX
要は奇跡が起こって、藤井が挑戦者になれば、名人に成るってこった
189 ：名無し名人：03/03/02 07:48 ID:YyfxA1Uf
佐藤は本当に偉いよな。よく解ってるよ。
個人的には森下が勝っていたら・・相当
インパクトがあったんだけどね。来期のＢ１も
とても面白そう。あと、４，５年すればＡ級も
Ｂ１も相当区画整理が進んでいるだろうな。
屋敷、木村、堀口、行方、杉本、松尾、北浜、畠山
山崎、渡辺、小林（裕）、中川、宮田、橋本、野月、
千葉、近藤、田村、上野・・
↑↑↑↑↑↑まぁ、これ見て、なんだかなぁ～って
思っている人居ると思うけど、皆、強いよ。他にも
居るけど、キリがないから。これに今、三段リーグを
戦っている若い連中を加えると・・どうなってんだろなぁ～
個人的には森下が勝っていたら・・相当
インパクトがあったんだけどね。来期のＢ１も
とても面白そう。あと、４，５年すればＡ級も
Ｂ１も相当区画整理が進んでいるだろうな。
屋敷、木村、堀口、行方、杉本、松尾、北浜、畠山
山崎、渡辺、小林（裕）、中川、宮田、橋本、野月、
千葉、近藤、田村、上野・・
↑↑↑↑↑↑まぁ、これ見て、なんだかなぁ～って
思っている人居ると思うけど、皆、強いよ。他にも
居るけど、キリがないから。これに今、三段リーグを
戦っている若い連中を加えると・・どうなってんだろなぁ～
190 ：名無し名人：03/03/02 07:57 ID:g1V4gAeq
ふじい名人は無理っぽい
関西将棋会館の大盤解説に行ってきまつた。
全五戦の勝者を当てるクイズに正解して、佐藤先生の湯のみゲット！
全五戦の勝者を当てるクイズに正解して、佐藤先生の湯のみゲット！
Ａ級順位戦 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 2日(日)07時56分32秒
昨日はＡ級順位戦最終局。将棋会館は、人があふれて床が抜けるかと思うくらいでした。
８時から私も大盤解説で友情出演。
２つの部屋があって、片方は田中寅彦九段、もうひとつは中村修八段が解説。その相手役を引き受けました。
「田中君、４勝すればＡクラスからは落ちないんだよ。落ちたのは普段の行いの悪い男だけだ。」
「その通りです。」
過去、４勝５敗で落ちたのはこの２人です。
今年３人目に郷田君も落ちました。
彼は、我々と違って人格的には最高です。
４勝５敗で落ちても人の良い人もいるんですね。
トラちゃんごめん。
昨日はＡ級順位戦最終局。将棋会館は、人があふれて床が抜けるかと思うくらいでした。
８時から私も大盤解説で友情出演。
２つの部屋があって、片方は田中寅彦九段、もうひとつは中村修八段が解説。その相手役を引き受けました。
「田中君、４勝すればＡクラスからは落ちないんだよ。落ちたのは普段の行いの悪い男だけだ。」
「その通りです。」
過去、４勝５敗で落ちたのはこの２人です。
今年３人目に郷田君も落ちました。
彼は、我々と違って人格的には最高です。
４勝５敗で落ちても人の良い人もいるんですね。
トラちゃんごめん。
193 ：名無し名人：03/03/02 08:35 ID:vCU5U8UB
つくったような、羽生のビクトリーロードの予感。
なにせ、今の戦国時代（といっても、基本的に羽生時代だが）を現出した相手が、○以外
全部揃う。それを、トーナメント一回戦から藤井、佐藤と倒して、森内と雌雄を決する。
最高のシナリオであり、逆にどこかで負けると、第一人者と呼べない。将棋界の名人位は、
それほど重いし、せっかく世間的な知名度抜群だったのに、ややかげりが見えるのも名人
獲れないことが大きい。竜王は、世間的な認知度はまだまだだし。
なにせ、今の戦国時代（といっても、基本的に羽生時代だが）を現出した相手が、○以外
全部揃う。それを、トーナメント一回戦から藤井、佐藤と倒して、森内と雌雄を決する。
最高のシナリオであり、逆にどこかで負けると、第一人者と呼べない。将棋界の名人位は、
それほど重いし、せっかく世間的な知名度抜群だったのに、ややかげりが見えるのも名人
獲れないことが大きい。竜王は、世間的な認知度はまだまだだし。
195 ：名無し名人：03/03/02 08:39 ID:lYNZhHTt
ヨネも４勝で落ちるとは不運でしたな。
まあ、カコイイけど。
まあ、カコイイけど。
197 ：名無し名人：03/03/02 08:39 ID:lYNZhHTt
いやさ、やっぱり名人が一般的には最高タイトルでしょ。
198 ：名無し名人：03/03/02 08:41 ID:lYNZhHTt
つーか最初に汚したのは谷川かと・・・
ギリの永世名人ってのは・・・・・・
ギリの永世名人ってのは・・・・・・
>>うｐ神
いただきますた。サンクス。BS映らないんですごくうれしカッタヨ。
あと、プレーオフは是非ネット中継して欲しい。
竜王戦より断然盛り上がると思うんだが・・
いただきますた。サンクス。BS映らないんですごくうれしカッタヨ。
あと、プレーオフは是非ネット中継して欲しい。
竜王戦より断然盛り上がると思うんだが・・
200 ：名無し名人：03/03/02 08:51 ID:0qXDkwAE
名人の地位を落としたのは丸山
永世名人の地位を落としたのは谷川
永世名人の地位を落としたのは谷川
201 ：名無し名人：03/03/02 09:06 ID:M/dDBbX9
将棋ヲタっていまだに名人に対してものすごい幻想があるんだね。
アイドルは処女に違いないと思い込んでるアイドルヲタと同じくらいｳﾌﾞなんだねぇ。
アイドルは処女に違いないと思い込んでるアイドルヲタと同じくらいｳﾌﾞなんだねぇ。
賞金面とかで名人と他のタイトルを比べるのが将棋ヲタじゃない？
普通の人は名人以外知らないでしょｗ
普通の人は名人以外知らないでしょｗ
でも竜王以外は賞金どうなってるのかよくわからんし。
竜王戦だけが賞金全面公開しているのは、なんだかチンコのデカさを
自慢しているようで品がない。
竜王戦だけが賞金全面公開しているのは、なんだかチンコのデカさを
自慢しているようで品がない。
205 ：名無し名人：03/03/02 09:18 ID:4nCBMvB3
>>201 将棋における名人位とはF1におけるモナコGPの様なもの。タイトル一つ
で三つ分の価値が有る。
で三つ分の価値が有る。
206 ：名無し名人：03/03/02 09:24 ID:rS4Q6LU2
俺的には、羽生たんが、まだ挑戦の可能性を残しているので、ホッとしている。
システムとキウイたん、どちらも強敵だが、絶対に勝って、誰にも納得できる形で、挑戦者になってくれ。
システムとキウイたん、どちらも強敵だが、絶対に勝って、誰にも納得できる形で、挑戦者になってくれ。
>>203
それは将棋連盟だな
それは将棋連盟だな
ゴルフみたいに獲得賞金でランキング決めるのは、
将棋界の伝統に反するかな？
将棋界の伝統に反するかな？
実は、名人の地位を落としているのは羽生という罠
210 ：( ´Д`)y-~~ ：03/03/02 09:43 ID:+nHR8IwW
結果的には part1 の 658さんが書いた「理想的な展開」がほぼ現実になったわけやね。
森下－丸山戦は森下勝ちのほうが郷田－佐藤戦が挑戦と降級のかかった大一番になって
面白いということだったけど、勝ったのに降級というのがドラマチックで良かったですね。
森下－丸山戦は森下勝ちのほうが郷田－佐藤戦が挑戦と降級のかかった大一番になって
面白いということだったけど、勝ったのに降級というのがドラマチックで良かったですね。
○、森内や谷川がわるいんじゃなくて
名人や永世にさせた他の奴が不甲斐ないだけ
やっぱり羽生が悪い
名人や永世にさせた他の奴が不甲斐ないだけ
やっぱり羽生が悪い
だけどマジ、藤井が挑戦権獲得したとして
清原は勝てるか？
誰が来ても正直、防衛の目はなさそうな気がする
清原は勝てるか？
誰が来ても正直、防衛の目はなさそうな気がする
213 ：名無し名人 ：03/03/02 09:55 ID:aAIt6Yrq
森安秀光も、４勝５敗で落ちたような記憶が・・・
さあ、ここでいよいよ「miya大先生」がその本性を剥き出しにします。
しかしながら、御自分で「本名でお願いします」とカッコつけておきながら
名無しさんで 書き込まれておりますね(笑) 直ぐにバレるわけなんですが
このあたりにも「他人に厳しく自分に甘い」miya氏の特徴が浮き彫りにされてますね(笑)
================================================================================
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/24(金) 18:30
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！
弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！
変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
しかしながら、御自分で「本名でお願いします」とカッコつけておきながら
名無しさんで 書き込まれておりますね(笑) 直ぐにバレるわけなんですが
このあたりにも「他人に厳しく自分に甘い」miya氏の特徴が浮き彫りにされてますね(笑)
================================================================================
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/24(金) 18:30
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！
弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！
変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
215 ：名無し名人：03/03/02 09:56 ID:RxgnsRtC
藤井って森内に相性良かったっけ？
４勝６敗らしい
佐藤が空気を読んだとかつまらん言い方はやめろ。
たとえネタだとしてもすごくむかつく。
たとえネタだとしてもすごくむかつく。
中原がいるかぎり将棋界は・・・
>>218
まんざらネタでもなかったりしてな。
まんざらネタでもなかったりしてな。
221 ：名無し名人：03/03/02 10:04 ID:eillBGwg
今回の一番長い日
評判良かった人
ごーだ 千崎
評判悪かった人
村神 過去 たにー
評判良かった人
ごーだ 千崎
評判悪かった人
村神 過去 たにー
222 ：名無し名人：03/03/02 10:17 ID:1PdTsYJU
>>215
藤井の5勝9敗ぐらいだったと思う。
藤井の5勝9敗ぐらいだったと思う。
昨日、会館で過去老師のお姿を見ました。
正直、ちょっと押しただけでも氏にそう。
あんまり悪いことを言うな。
あ、でしゃばって出て来ているのなら、悪いのは過去か。
正直、ちょっと押しただけでも氏にそう。
あんまり悪いことを言うな。
あ、でしゃばって出て来ているのなら、悪いのは過去か。
>>223
そこまでわかってんならちょっくら押しとけよ
そこまでわかってんならちょっくら押しとけよ
今回は矢倉も角換わりもなかったのは珍しい
226 ：名無し名人 ：03/03/02 10:51 ID:JUQqI7od
対戦成績から見れば
森内×藤井 だと森内が防衛
森内×佐藤 だと佐藤が奪取
森内×羽生 だと羽生が奪取
ただ、森内は最近は羽生に６連勝しているので森内×羽生が
一番面白い対戦になりそうだな
森内×藤井 だと森内が防衛
森内×佐藤 だと佐藤が奪取
森内×羽生 だと羽生が奪取
ただ、森内は最近は羽生に６連勝しているので森内×羽生が
一番面白い対戦になりそうだな
永世名人の地位を落としたのは谷川
やっぱ、永世名人は連続５期の規定にすべきだったかも・・。
やっぱ、永世名人は連続５期の規定にすべきだったかも・・。
でも、中原は別の意味で・・・・・・・・なのだが・・・・・。
229 ：名無し名人：03/03/02 11:01 ID:Vasj+H+K
連続５期、または、トータル７期。
対戦成績からすると羽生が挑戦者だが
羽生×藤井はそんなに離れてないから藤井が勝つかも
ただ藤井は佐藤に相性悪いからな
羽生×藤井はそんなに離れてないから藤井が勝つかも
ただ藤井は佐藤に相性悪いからな
231 ：名無し名人：03/03/02 11:04 ID:Vasj+H+K
藤井君には、今回是非、「空気を読む」ということを学んでいただきたい。
名人は試験日社だけできればいいというものではない。
そこのところは、大内名誉九段も最後の最後でわかってくれたようで。
名人は試験日社だけできればいいというものではない。
そこのところは、大内名誉九段も最後の最後でわかってくれたようで。
232 ：名無し名人：03/03/02 11:13 ID:6l92ItUQ
「名人」ってのは、日本語として誰にでも意味が通じるからな。
囲碁なら本来の第一人者は「本因坊」なんだろうし、読売は「棋聖」と言いたいだろうが
全くそこらへんの事情を知らない人にも一発で「この人はすごく強いんだ」ってことが
伝わるだろう、と判断して、ヒカルの碁では「塔矢名人」が最初から登場していた。
つまり、一般世間における「将棋のタイトルとしての」名人位の認知度というよりも
「名人」という単語の認知度、説得力が大きいんだよ。「竜王」なんかより。
囲碁なら本来の第一人者は「本因坊」なんだろうし、読売は「棋聖」と言いたいだろうが
全くそこらへんの事情を知らない人にも一発で「この人はすごく強いんだ」ってことが
伝わるだろう、と判断して、ヒカルの碁では「塔矢名人」が最初から登場していた。
つまり、一般世間における「将棋のタイトルとしての」名人位の認知度というよりも
「名人」という単語の認知度、説得力が大きいんだよ。「竜王」なんかより。
毎日新聞が名人戦の賞金を増やせばいい
235 ：名無し名人：03/03/02 11:20 ID:ZPzRJkwT
森内×佐藤の対戦成績を教えてください
239 ：名無し名人：03/03/02 11:46 ID:ZPzRJkwT
>>237
３９
３９
240 ：名無し名人：03/03/02 11:46 ID:QrpLgaoo
>>238
「巨人」が良かった
「巨人」が良かった
241 ：名無し名人：03/03/02 11:47 ID:DoEdEDr/
羽生には相振り飛車で藤井に勝って、矢倉で佐藤に勝つことを期待する。
って、相振りはやらないだろうな。
って、相振りはやらないだろうな。
242 ：名無し名人：03/03/02 11:50 ID:QDWHN0+O
243 ：名無し名人：03/03/02 11:53 ID:e/AhkTdF
棋神か・・
リア厨が考えそうなタイトル名だね
リア厨が考えそうなタイトル名だね
相変わらず羽生の日程は鬼だな。
３月５日棋王戦、３月８日朝日オープン、３月１０日プレーオフ。
・・・今日ぐらいはゆっくり休んでくれい。
３月５日棋王戦、３月８日朝日オープン、３月１０日プレーオフ。
・・・今日ぐらいはゆっくり休んでくれい。
>>244
棋王戦が連盟で対局というのが移動を伴わないから救いかな。
棋王戦が連盟で対局というのが移動を伴わないから救いかな。
将棋界に限定すると、確かにきつすぎる日程だわな。
どのタイトル戦にも出ずっぱりなのだから
どうでもいい勝ち抜き戦とか、タイトルのうちに入らない
朝日オープンなんかはさっさと負けておけばいいのだが
そういうことはもちろんしないんだよなー
早指し将棋選手権が終わったのは、そういう観点からだけは
いちおう歓迎すべきかもな
どうでもいい勝ち抜き戦とか、タイトルのうちに入らない
朝日オープンなんかはさっさと負けておけばいいのだが
そういうことはもちろんしないんだよなー
早指し将棋選手権が終わったのは、そういう観点からだけは
いちおう歓迎すべきかもな
>>248
要するに計画性の無いﾊﾞｶということですか？
要するに計画性の無いﾊﾞｶということですか？
>>248
早指しが無くなって歓迎してるのは、羽生だけだろうな。
早指しが無くなって歓迎してるのは、羽生だけだろうな。
251 ：名無し名人：03/03/02 12:36 ID:IWLYARTT
でもその最後の棋戦にはきちんと勝って終わるところがさすがに羽生だな。
NHKなんかは遊んでいたが。
NHKなんかは遊んでいたが。
今、過去ログを読んでみたんだけど厨房が多すぎてウンザリした。
253 ：名無し名人：03/03/02 12:42 ID:5/POODey
今年のA級は自分の中のベスト昭和60年度に匹敵する面白さだった。
大山、米長、加藤の三者プレーオフ
森安秀 順位2位での4勝6敗で無念の降級等、通じるものがある。
大山、米長、加藤の三者プレーオフ
森安秀 順位2位での4勝6敗で無念の降級等、通じるものがある。
254 ：名無し名人：03/03/02 12:47 ID:kfLftfCc
次はいよいよ、Ｃ１だ～。屋敷先生、マンセー。堀口・杉本、どちらか譲れ～！
255 ：名無し名人：03/03/02 13:02 ID:WPRKIVPI
いや～昨日は最後まで興奮した。
2ちゃんのネタばかりのカキコにイラつきながらも
最後勝って盛りあげた郷田にありがとう、そして
ご苦労様と言いたい気持ち。
負けた佐藤はこのショックがプレーオフに響かなければ
いいがと思わず心配。
毎年Ａ級から降級した棋士は「もう戻ってこなくていいぞー」
などと、心の中では思っていたが、
今回はマジで郷田・森下にはＡ級に帰って来てほすい。
来年直ぐにでも。
でも深浦もがんがれ！
2ちゃんのネタばかりのカキコにイラつきながらも
最後勝って盛りあげた郷田にありがとう、そして
ご苦労様と言いたい気持ち。
負けた佐藤はこのショックがプレーオフに響かなければ
いいがと思わず心配。
毎年Ａ級から降級した棋士は「もう戻ってこなくていいぞー」
などと、心の中では思っていたが、
今回はマジで郷田・森下にはＡ級に帰って来てほすい。
来年直ぐにでも。
でも深浦もがんがれ！
いやーまさに最高の結果だったな
モテはしっかり空気を読んでくれたし。
郷田は一世一代の大仕事をやってくれた。
そして藤井名人誕生のシナリオが着々と進行中！ﾜｼｮｰｲ､ﾜｼｮｰｲ
モテはしっかり空気を読んでくれたし。
郷田は一世一代の大仕事をやってくれた。
そして藤井名人誕生のシナリオが着々と進行中！ﾜｼｮｰｲ､ﾜｼｮｰｲ
257 ：名無し名人：03/03/02 13:16 ID:FLAM0G0u
>>230
最近10戦の対戦成績を見ると
羽生×藤井 7-3（藤井の3勝のうち1勝は羽生の大頓死）
羽生×佐藤 9-1
佐藤×藤井 6-4
だから、羽生がものすごく有利なのだが、一発勝負なだけに
対戦成績通りにならないのが将棋
最近10戦の対戦成績を見ると
羽生×藤井 7-3（藤井の3勝のうち1勝は羽生の大頓死）
羽生×佐藤 9-1
佐藤×藤井 6-4
だから、羽生がものすごく有利なのだが、一発勝負なだけに
対戦成績通りにならないのが将棋
258 ：名無し名人：03/03/02 13:31 ID:DoEdEDr/
来期
森内、佐藤、藤井、谷川、丸山、青野、三浦、島、久保、先崎
森内、佐藤、藤井、谷川、丸山、青野、三浦、島、久保、先崎
259 ： ：03/03/02 13:31 ID:eR6JRbv3
先崎とキャイ―ンの天野の区別がつきません。
どうしたらいいのでしょうか？
どうしたらいいのでしょうか？
郷田はほんとに空気よめねえな。
キオウ戦では敗者の○に連敗してみたり・・・
キウイの邪魔をするなよ。ったくもう。
キオウ戦では敗者の○に連敗してみたり・・・
キウイの邪魔をするなよ。ったくもう。
261 ：名無し名人：03/03/02 13:36 ID:89cDW0hv
>>192
よく見ると４勝でＡ級落ちは結構いるね。
「順位戦データベース」によると
Ａ級で４勝しながら降級となってしまった棋士
期 クラス 順位/クラス人数 氏名[年齢] 成績 その期の順位 降級者
８期(S28) A 9/11 南口繁一[36] ４勝６敗 9 3
１０期(S30) A 3/11 大野源一[44] ４勝６敗 9 3
１７期(S37) A 5/11 芹沢博文[26] ４勝６敗 9 3
２８期(S48) A 8/12(休場1) 佐藤大五郎[37] ４勝６敗 9 3
４４期(S60) A 2/11 森安秀光[36] ４勝６敗 9 3
４４期(S60) A 5/11 勝浦修[39] ４勝６敗 10 3
４４期(S60) A 8/11 青野照市[33] ４勝６敗 11 3
４８期 (H1) A 9/10 田中寅彦[32] ４勝５敗 9 2
５６期 (H9) A 8/10 米長邦雄[54] ４勝５敗 9 2
だけど５敗で落ちたのは米、寅、郷田だけか。
よく見ると４勝でＡ級落ちは結構いるね。
「順位戦データベース」によると
Ａ級で４勝しながら降級となってしまった棋士
期 クラス 順位/クラス人数 氏名[年齢] 成績 その期の順位 降級者
８期(S28) A 9/11 南口繁一[36] ４勝６敗 9 3
１０期(S30) A 3/11 大野源一[44] ４勝６敗 9 3
１７期(S37) A 5/11 芹沢博文[26] ４勝６敗 9 3
２８期(S48) A 8/12(休場1) 佐藤大五郎[37] ４勝６敗 9 3
４４期(S60) A 2/11 森安秀光[36] ４勝６敗 9 3
４４期(S60) A 5/11 勝浦修[39] ４勝６敗 10 3
４４期(S60) A 8/11 青野照市[33] ４勝６敗 11 3
４８期 (H1) A 9/10 田中寅彦[32] ４勝５敗 9 2
５６期 (H9) A 8/10 米長邦雄[54] ４勝５敗 9 2
だけど５敗で落ちたのは米、寅、郷田だけか。
262 ：名無し名人：03/03/02 13:38 ID:3JtWYryV
>>261を見て思ったんだが、44期は凄まじいなあ。
263 ：名無し名人：03/03/02 13:41 ID:ZtK17ZM/
A級が１０人になったのってつい最近だったのね
先崎は天野よりはぎりぎりいけてるな
265 ：名無し名人：03/03/02 13:50 ID:OT0nMJ+S
４４期は将棋史上に残るすさまじい年だよ。
大山がガンの手術から復帰して張り出しの位置に入り、１１人で３人降級。
森安、青野、勝浦の中堅が４－６でばっさり切られて、
６－４の３人でプレーオフ。
加藤を下した大山が豪雪の中で米長と決戦。
三間飛車銀冠から常識を破る玉頭攻めを繰り出して圧勝。
６３歳で名人挑戦の偉業を達成。
大山がガンの手術から復帰して張り出しの位置に入り、１１人で３人降級。
森安、青野、勝浦の中堅が４－６でばっさり切られて、
６－４の３人でプレーオフ。
加藤を下した大山が豪雪の中で米長と決戦。
三間飛車銀冠から常識を破る玉頭攻めを繰り出して圧勝。
６３歳で名人挑戦の偉業を達成。
266 ：名無し名人：03/03/02 13:53 ID:Bp4CocVs
だれか昨日の5つの対局の正確な棋譜を教えてくれたまえ。
去年みたいに綺麗にまとめてwebサイトにupしてくれる人はいないのか。
去年みたいに綺麗にまとめてwebサイトにupしてくれる人はいないのか。
267 ：名無し名人：03/03/02 14:57 ID:6J8lqV/l
羽生と藤井の商社が砂糖と大戦
268 ：名無し名人：03/03/02 15:11 ID:ooEbjSgu
>>268
森内から見て20勝17敗だろ、そんなもん互角じゃん
森内から見て20勝17敗だろ、そんなもん互角じゃん
270 ：名無し名人：03/03/02 15:17 ID:VdvLxMwd
羽生×藤井の勝者（＝羽生）が佐藤と対戦し、その勝者（挑戦者＝羽生）が
森内と対戦して勝者が名人（＝羽生）となり、来期は七冠となった羽生名人に
対してＡ級の森内、佐藤、藤井、谷川、丸山、青野、三浦、島、久保、先崎
（この順位のまま）が第62回Ａ級順位戦を闘うというのが本筋であろう。
森内と対戦して勝者が名人（＝羽生）となり、来期は七冠となった羽生名人に
対してＡ級の森内、佐藤、藤井、谷川、丸山、青野、三浦、島、久保、先崎
（この順位のまま）が第62回Ａ級順位戦を闘うというのが本筋であろう。
271 ：名無し名人：03/03/02 15:22 ID:Zze/qq7P
>>270
羽生オタでなくともみんなそれが本筋だと思ってる。
羽生オタでなくともみんなそれが本筋だと思ってる。
272 ：名無し名人：03/03/02 15:25 ID:u21vFPO/
夢とはその人が叶えようとするその人の
心意気だ！ありがとうございました。
心意気だ！ありがとうございました。
273 ：名無し名人：03/03/02 15:26 ID:KIQVhgzl
先崎はＡ級に上がってこれるの？
274 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/02 15:27 ID:NxYzDJG1
>>242
神は俺様ですが、何か？
神は俺様ですが、何か？
この板じゃ、うかつに神って言えないね。
へんなひと呼んじゃうｗ
へんなひと呼んじゃうｗ
276 ：名無し名人：03/03/02 15:39 ID:9fexM+Qn
>>259
今日のＮＨＫ見た。先崎君はそれを嫌って、コンタクトにしたんだよ。全然似合わないけどね。
今日のＮＨＫ見た。先崎君はそれを嫌って、コンタクトにしたんだよ。全然似合わないけどね。
277 ：名無し名人：03/03/02 15:40 ID:4qN/tHJb
ホント今さらだけど、羽生世代って凄いメンツだな。
278 ：名無し名人：03/03/02 15:46 ID:9fexM+Qn
学年が異なるが、
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
>>276
視力回復手術したって言ってなかった？
視力回復手術したって言ってなかった？
280 ：名無し名人：03/03/02 16:03 ID:t0Y1ek9a
>>278
村山を忘れないでくれよ
村山を忘れないでくれよ
>>273
他力になるが可能性は残されている。
他力になるが可能性は残されている。
282 ：名無し名人：03/03/02 16:05 ID:uhVEkL35
学年が異なるが、
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎＝深浦であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎＝深浦であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
283 ：名無し名人：03/03/02 16:06 ID:uhVEkL35
学年が異なるが、
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎＝深浦＝村山であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎＝深浦＝村山であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
284 ：名無し名人 ：03/03/02 16:06 ID:t0Y1ek9a
285 ：名無し名人：03/03/02 16:09 ID:t0Y1ek9a
メガネをやめた先崎、サモ・ハン・キンポーに見えるんだけど。俺だけ？
287 ：名無し名人：03/03/02 17:00 ID:Zze/qq7P
288 ：名無し名人：03/03/02 17:01 ID:Sb/fv46j
学年が異なるが、
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎＝深浦＝村山ー屋敷であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
佐藤＝羽生＝●＝藤井＝森内＝郷田＝先崎＝深浦＝村山ー屋敷であり、森下は森鶏主催の「犬研」の名誉会員。
289 ：名無し名人：03/03/02 17:14 ID:a/V8Dvwi
>>284
郷田先生？
郷田先生？
290 ：名無し名人：03/03/02 17:15 ID:2yHzqjyz
視力回復（矯正）手術って副作用有りっぽくて怖い気がする・・・
経験者の人います？ｽﾚ＆板違いすまんが。
経験者の人います？ｽﾚ＆板違いすまんが。
291 ：名無し名人：03/03/02 17:41 ID:J8MG74F0
昨日のゴーダには正直感動した。
４－５での降級は不運だが、来期の復帰を禿キボン。
ところで、今の１０人総当り２人降級システムだと、
１人が０－９、残り９人が５－４で並んだ場合、
順位最下位は５勝（勝ち越し）でも落ちてしまうわけだ。
４－５での降級は不運だが、来期の復帰を禿キボン。
ところで、今の１０人総当り２人降級システムだと、
１人が０－９、残り９人が５－４で並んだ場合、
順位最下位は５勝（勝ち越し）でも落ちてしまうわけだ。
292 ：名無し名人：03/03/02 17:45 ID:WLHTOwdL
>>287
私なんか先崎は囲碁の聶衛平を連想していたんだけどね。
大橋巨泉はコンタクトなので眼鏡は必要ないんだがしている。
素顔だと目元がきつかったり、あるいは逆にしょぼくて
間抜けっぽく見えるのをカバーするためだろう。
視力はいいのにイメージのため眼鏡をかけてるのは、
あの田代まさしとか元極妻の弁護士大平光代さんがいる。
いまの先崎もニヤケてキモイから伊達めがねをすればいいのに。
よっぽどジョンイルに似ているといわれたのがショックだったのか。
私なんか先崎は囲碁の聶衛平を連想していたんだけどね。
大橋巨泉はコンタクトなので眼鏡は必要ないんだがしている。
素顔だと目元がきつかったり、あるいは逆にしょぼくて
間抜けっぽく見えるのをカバーするためだろう。
視力はいいのにイメージのため眼鏡をかけてるのは、
あの田代まさしとか元極妻の弁護士大平光代さんがいる。
いまの先崎もニヤケてキモイから伊達めがねをすればいいのに。
よっぽどジョンイルに似ているといわれたのがショックだったのか。
293 ：名無し名人：03/03/02 17:49 ID:/wuzFYrs
正日、ﾜﾛﾀ。
294 ：名無し名人：03/03/02 17:55 ID:WLHTOwdL
郷田×佐藤
丸山×森下
の性格な棋譜くれ
丸山×森下
の性格な棋譜くれ
296 ：名無し名人：03/03/02 17:57 ID:8UhFo2pP
昨日の名人の姿を見て、古畑任三郎にでてきたマザコン名人を連想したのは
俺だけじゃないよね。
俺だけじゃないよね。
297 ：名無し名人：03/03/02 18:00 ID:l9l12Czh
あおのvsはぶください
正直、森内きしょい。ただでさえ、位と思われがちな将棋のイメージをマスマス
固定してしまう。誰でもいいから、名人奪取を。
固定してしまう。誰でもいいから、名人奪取を。
299 ：名無し名人：03/03/02 18:06 ID:J8MG74F0
300 ：名無し名人：03/03/02 18:10 ID:7QfRnb8a
大山名人が死去した時A級だったが
あの時はどうだったのでしょうか？
あの時はどうだったのでしょうか？
301 ：名無し名人：03/03/02 18:13 ID:Zze/qq7P
もしかしてＡ級が11人制から10人制になったのは、つねに大山が
存在していることにしたいということでは。
大山は将棋の神。大山は永久欠番Ａ級なのだ。
存在していることにしたいということでは。
大山は将棋の神。大山は永久欠番Ａ級なのだ。
302 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/02 18:21 ID:NxYzDJG1
>>275
ふぁふぁふぁ。ま、そういうこった。
ふぁふぁふぁ。ま、そういうこった。
>>292
巨泉は眼鏡をかけた顔がイメージとして
定着しすぎているからはずすわけには
いかんだろう。タレントはトシくってくると
目元のシワとかの老化を隠すために
眼鏡かけるﾔｼは多いが。
先崎はとりあえずダイエットをしないと...
巨泉は眼鏡をかけた顔がイメージとして
定着しすぎているからはずすわけには
いかんだろう。タレントはトシくってくると
目元のシワとかの老化を隠すために
眼鏡かけるﾔｼは多いが。
先崎はとりあえずダイエットをしないと...
304 ：名無し名人：03/03/02 18:32 ID:alWaa0A7
>>301
いつもは１０人で、休場していた人が出てくると１１人になるんだよ。
いつもは１０人で、休場していた人が出てくると１１人になるんだよ。
305 ：名無し名人：03/03/02 18:33 ID:hXDGzueG
来期の名人挑戦者は、タニーをおいて他にいない。
前永世名人のタニーを倒さずして、羽生が永世名人になることはない。
前永世名人のタニーを倒さずして、羽生が永世名人になることはない。
306 ：名無し名人：03/03/02 18:34 ID:WLHTOwdL
>>299
９人パラマスだろうね。でもいままでの最高は４人が一回か。
指し分けなのでブービーなのに降級を免れる・・というのは、
（総当たりでないＢ２以下で）３人以上全勝なら全員昇級
（一度あわやのときがあった）のケースより稀だろう。
９人パラマスだろうね。でもいままでの最高は４人が一回か。
指し分けなのでブービーなのに降級を免れる・・というのは、
（総当たりでないＢ２以下で）３人以上全勝なら全員昇級
（一度あわやのときがあった）のケースより稀だろう。
羽生が名人になって来期は七冠だーってﾊﾌﾞﾌｧｿはいうけど、
棋聖戦は予選敗退がきまったので、多くても六冠なのでは？
棋聖戦は予選敗退がきまったので、多くても六冠なのでは？
おまいら、ﾓﾘｳﾃｨはヨーロッパくんだりまで逝って
腰振って疲れてんだ かんべんしる
腰振って疲れてんだ かんべんしる
310 ：名無し名人：03/03/02 18:44 ID:ydoHps1l
可能性としては毎年全敗一人で残り全員同星なら
毎年Ａ級が増え続けるということもありうるのか。まあならないが。
毎年Ａ級が増え続けるということもありうるのか。まあならないが。
311 ：名無し名人：03/03/02 18:46 ID:4wP1vkj8
谷川センセなんで、藤井なんぞに・・（涙）
312 ：名無し名人：03/03/02 18:47 ID:ux58mcDa
313 ：名無し名人：03/03/02 18:48 ID:ux58mcDa
>>311
対戦成績で大きく負け越しているんだから仕方がない罠
対戦成績で大きく負け越しているんだから仕方がない罠
314 ：名無し名人：03/03/02 18:49 ID:mGLev4rw
コブ取り爺さん・・・ いや、無視してくれ・・・
対局数が奇数なんだけど、手番はどうやって決めるの?
先手が5回の方が有利だよね
先手が5回の方が有利だよね
316 ：GW ◆takeONW1E. ：03/03/02 19:01 ID:N5H8GNFQ
319 ：名無し名人：03/03/02 19:45 ID:0TCgyrGC
森内さん、歯並び直したほうがいいんじゃないかなあ？
とってもみっともなくみえた。
とってもみっともなくみえた。
320 ：名無し名人：03/03/02 19:49 ID:8HVJ4rb0
321 ：GW ◆takeONW1E. ：03/03/02 19:56 ID:N5H8GNFQ
タニーの負けが決まったとたん、
たにテキがこなくなっちゃったな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
たにー･ﾃｷｻｽさんは個人的に好きなこてハンさんなので、
将棋板でがんばってほしいんですが。
たにテキがこなくなっちゃったな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
たにー･ﾃｷｻｽさんは個人的に好きなこてハンさんなので、
将棋板でがんばってほしいんですが。
>>234
読売が幾許かの金を払って毎日と名人龍王をトレードすればすっきりするのではあるまいか
読売が幾許かの金を払って毎日と名人龍王をトレードすればすっきりするのではあるまいか
>>323
竜王戦倶楽部から順位戦倶楽部に変わるのならいまの見づらいサイトでも文句はいいません！
竜王戦倶楽部から順位戦倶楽部に変わるのならいまの見づらいサイトでも文句はいいません！
ネット中継してほしいけど、できないなら
せめて棋譜を貼ってほしい
せめて棋譜を貼ってほしい
326 ：名無し名人：03/03/02 20:22 ID:kdnBB84Q
>>315
いっそＡ級９人にして、先後あわせてそれぞれ一人１６回ずつ戦うことにすればすっきりするのに。
サッカーのホームとアウェイみたいな考えで。
勝ったら 勝ち点３
千日手持将棋は勝ち点１
先後のバランスはとってあるので、引き分けの場合双方に責任を負わせる。
こうすればﾀﾆｰのうんこ四間みたいに後手番でつまらない千日手狙いをすることもなくなるんじゃないかな。
いっそＡ級９人にして、先後あわせてそれぞれ一人１６回ずつ戦うことにすればすっきりするのに。
サッカーのホームとアウェイみたいな考えで。
勝ったら 勝ち点３
千日手持将棋は勝ち点１
先後のバランスはとってあるので、引き分けの場合双方に責任を負わせる。
こうすればﾀﾆｰのうんこ四間みたいに後手番でつまらない千日手狙いをすることもなくなるんじゃないかな。
327 ：323：03/03/02 20:27 ID:kdnBB84Q
>>321
きのういたのは偽者だよ。
きのういたのは偽者だよ。
ﾊﾌﾞｾﾝｾは一通り永世称号とればもういいでしょ？
竜王１の名人２の、王将だっけか？あと取ってないの。
竜王１の名人２の、王将だっけか？あと取ってないの。
330 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/02 21:09 ID:NxYzDJG1
>>321
俺様のようなジミヘンはどうよ？
俺様のようなジミヘンはどうよ？
331 ：名無し名人：03/03/02 21:13 ID:z7WIJBg3
>>326
実力下位のほうが引き分け狙いに走りそうな気がするが。
後手はともかく先手で千日手狙いをやられたらさけようが
ないことが多くなりそう。
重要な対局が序盤の千日手で終わったら見る方もつまらん。
実力下位のほうが引き分け狙いに走りそうな気がするが。
後手はともかく先手で千日手狙いをやられたらさけようが
ないことが多くなりそう。
重要な対局が序盤の千日手で終わったら見る方もつまらん。
332 ：名無し名人：03/03/02 22:13 ID:BtNigfBD
>>324
同意。順位戦の方が、棋力＋ハートの強さを正しく表現しているから好きだ。
同意。順位戦の方が、棋力＋ハートの強さを正しく表現しているから好きだ。
333 ：名無し名人：03/03/02 22:29 ID:kdnBB84Q
>>331
全部引き分けだったら１６回やって一回も負けなくても勝ち点１６しかとれないからな。
６勝するだけで、あとは１０試合全部負けたとしても１８点だから、はじめから引き分け狙いは分が悪いだろう。
少なくとも先手番は勝ちに行かないと残れないと思う。
というわけでその点では今とあまり変わらないのではないかな。
先後の組み合わせによる不公平をなくせていいとおもうんだけどどうかな。
全部引き分けだったら１６回やって一回も負けなくても勝ち点１６しかとれないからな。
６勝するだけで、あとは１０試合全部負けたとしても１８点だから、はじめから引き分け狙いは分が悪いだろう。
少なくとも先手番は勝ちに行かないと残れないと思う。
というわけでその点では今とあまり変わらないのではないかな。
先後の組み合わせによる不公平をなくせていいとおもうんだけどどうかな。
334 ：名無し名人：03/03/02 22:33 ID:weWDxyxM
335 ：名無し名人：03/03/02 22:41 ID:NrEF8sMu
336 ：名無し名人：03/03/02 22:41 ID:z7WIJBg3
>>333
引き分けを認めると最終局で引き分けでも挑戦あるいは残留決定と言うことが
ありえるので、そうなると千日手狙いが増えると思う。
それに羽生相手なら引き分けでも仕方ないと思う棋士は多いんじゃないかな。
先手後手で２回対局してほしいと言うのは同意。ただ日程がきつくなるので棋士の
同意を得るのは難しそう。特に羽生はさらに殺人的スケジュールになるだろうし。
引き分けを認めると最終局で引き分けでも挑戦あるいは残留決定と言うことが
ありえるので、そうなると千日手狙いが増えると思う。
それに羽生相手なら引き分けでも仕方ないと思う棋士は多いんじゃないかな。
先手後手で２回対局してほしいと言うのは同意。ただ日程がきつくなるので棋士の
同意を得るのは難しそう。特に羽生はさらに殺人的スケジュールになるだろうし。
337 ：名無し名人：03/03/02 22:42 ID:8q8Cz7IK
ゆうべ見てて、「いつまでもにげまわってねーで、早く投げろよ」って思ったのはおれだけ？
338 ：名無し名人：03/03/02 23:26 ID:4gJDOTiL
郷田さんには感動した
340 ：名無し名人：03/03/03 00:24 ID:41MhynXl
将棋盤の横に何かステッカーを貼れば広告になると思った。
「毎日新聞」とか。
「毎日新聞」とか。
341 ： ：03/03/03 00:37 ID:yDvP1sQ/
それじゃあ野球やサッカーみたいに服に広告入れたらどうだろ？
それか駒の横側が電飾になってたり
天井カメラから見ると・・（ｒｙ
それか駒の横側が電飾になってたり
天井カメラから見ると・・（ｒｙ
342 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/03 00:59 ID:pvgVjRae
343 ：名無し名人：03/03/03 01:41 ID:41MhynXl
ＮＨＫの大相撲中継。
神聖な土俵なのに、懸賞はやっているよ。
懸賞は広告でしょう。
将棋盤の横とか、棋士の扇子は広告スペースに使えそうだ。
神聖な土俵なのに、懸賞はやっているよ。
懸賞は広告でしょう。
将棋盤の横とか、棋士の扇子は広告スペースに使えそうだ。
駒に広告・・・・
345 ：名無し名人：03/03/03 01:50 ID:xVVliJqB
駒台や大盤の隙間とかも良さ気だな
寧ろ島のヅラの代わりに「リーブ21」の広告を
寧ろ島のヅラの代わりに「リーブ21」の広告を
346 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/03 01:53 ID:pvgVjRae
347 ： ：03/03/03 01:55 ID:dRur9u9s
谷川は投げっぷりがよかったね
348 ： ：03/03/03 01:56 ID:dRur9u9s
谷川だけは投げっぷりがよかったよね
349 ：名無し名人：03/03/03 02:02 ID:M8z1Ut3V
350 ：名無し名人：03/03/03 02:02 ID:M8z1Ut3V
>>348
青野氏もよかったよ
青野氏もよかったよ
351 ：名無し名人：03/03/03 02:03 ID:M8z1Ut3V
>>346
ﾜﾛﾃﾙﾔﾂﾊｯｹｿ
ﾜﾛﾃﾙﾔﾂﾊｯｹｿ
>>349
すべりこみで２ゲト
すべりこみで２ゲト
353 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/03 02:23 ID:pvgVjRae
ちなみに、おまいら、一番長い日の棋譜がみれるところ知ってるか？
モテ、名人挑戦してほしい
3/26か、まだ長いな・・・
3/26か、まだ長いな・・・
355 ：名無し名人：03/03/03 04:11 ID:yoDkpeTw
今のＡ級で、アンチが最も多いのがタニーみたいだね。
あれだけ人望がないところを見ると、性格がとても悪いんだろうね。
あれだけ人望がないところを見ると、性格がとても悪いんだろうね。
356 ：名無し名人：03/03/03 04:18 ID:X0Gff774
>>354
モテは〇にとられたので、出んでいいわ
面白いのは、藤井が出た場合だな（ｗ
羽生は名人戦にはついてないし、６連敗以上してるはず。
（将棋の日の対局は記録に残らないだろうからな)
たとえ出ても、負けるから面白くない。
モテは〇にとられたので、出んでいいわ
面白いのは、藤井が出た場合だな（ｗ
羽生は名人戦にはついてないし、６連敗以上してるはず。
（将棋の日の対局は記録に残らないだろうからな)
たとえ出ても、負けるから面白くない。
357 ：３５６：03/03/03 04:20 ID:X0Gff774
タニｰは〇に返り討ちされてるので、しばらく出んでヨロシ
ってことじゃないかな（ｗ
ってことじゃないかな（ｗ
358 ：名無し名人：03/03/03 04:24 ID:yoDkpeTw
>>356
羽生が森内に４連敗で敗退したら、それはそれで史上初だし、将棋界の勢力地図が大きく変わることにならないかな。
羽生が森内に４連敗で敗退したら、それはそれで史上初だし、将棋界の勢力地図が大きく変わることにならないかな。
359 ：名無し名人：03/03/03 04:33 ID:/bTBzVaV
360 ：名無し名人：03/03/03 04:44 ID:yoDkpeTw
森内って、対佐藤、対谷川、対丸山と連勝連敗モードが結構はっきりしているね。
丸山に全日プロ（朝日）でストレート負けしたときは、森内は丸山に一生勝てないのではないかと思ったくらいだが、
名人戦ではあっさり4連勝しているし。
丸山に全日プロ（朝日）でストレート負けしたときは、森内は丸山に一生勝てないのではないかと思ったくらいだが、
名人戦ではあっさり4連勝しているし。
361 ：名無し名人：03/03/03 04:48 ID:yoDkpeTw
>>359
タニーは、森下、郷田というお客さんを失ったら、はっきり厳しいと思う。
タニーは、森下、郷田というお客さんを失ったら、はっきり厳しいと思う。
362 ：名無し名人：03/03/03 04:54 ID:/FUhTz/U
なかなか良い感じのメンバーでのプレイオフになったなぁ・・・。
俺としては非常に喜ばしいよ。
俺としては非常に喜ばしいよ。
タニーはＡ級で負け越したことすらほとんどない（一度だけ？）。
今期も好調とは言えないにしろ、佐藤・森内などより勝率は高い。
よほどのことがない限り、降級なんて考えられないと思う。
まぁ、何となく頼りなくてはらはらさせるのが、
タニーのキャラといってしまえばそれまでだが。
今期も好調とは言えないにしろ、佐藤・森内などより勝率は高い。
よほどのことがない限り、降級なんて考えられないと思う。
まぁ、何となく頼りなくてはらはらさせるのが、
タニーのキャラといってしまえばそれまでだが。
364 ：名無し名人：03/03/03 04:57 ID:F0EUlsxQ
>>360
森内は皮が一皮も二皮も剥けたんだよ（ｗ
森内は皮が一皮も二皮も剥けたんだよ（ｗ
365 ：名無し名人：03/03/03 04:59 ID:1VhIF1Vl
もし王将戦が続いていたら羽生さんの
スケジュールはどんなんだったのかな。
きっと過密すぎて(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
スケジュールはどんなんだったのかな。
きっと過密すぎて(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
366 ：名無し名人：03/03/03 05:01 ID:MHnTHJ98
>>359
森内の対羽生6連勝は、それまでの谷川の5連勝を抜く新記録。
しかし、森内は6連勝の前は10勝23敗で、特にタイトル戦では
羽生にぼろ負け（4-12）していたし、逆に4連敗でも不思議はない罠。
むしろ、羽生に4タテで勝つ可能性があるのは谷川だろう。
対羽生連勝記録
森内
6連勝(1)、 5～3連勝はなし
谷川
5連勝(1)、4連勝(2)、3連勝(4)
佐藤
3連勝(2)
藤井
3連勝(1)
三浦
3連勝(1)
郷田
3連勝(1)
丸山
3連勝以上はなし
森内の対羽生6連勝は、それまでの谷川の5連勝を抜く新記録。
しかし、森内は6連勝の前は10勝23敗で、特にタイトル戦では
羽生にぼろ負け（4-12）していたし、逆に4連敗でも不思議はない罠。
むしろ、羽生に4タテで勝つ可能性があるのは谷川だろう。
対羽生連勝記録
森内
6連勝(1)、 5～3連勝はなし
谷川
5連勝(1)、4連勝(2)、3連勝(4)
佐藤
3連勝(2)
藤井
3連勝(1)
三浦
3連勝(1)
郷田
3連勝(1)
丸山
3連勝以上はなし
367 ：名無し名人：03/03/03 05:05 ID:cNkFgVlF
藤井も、さすがに羽生、佐藤に連勝するのは厳しいのでは？
まあ過去の対局は当てにならんけど。
まあ過去の対局は当てにならんけど。
368 ：名無し名人 ：03/03/03 05:25 ID:bRf4ysP+
>>366
羽生が森内に6連敗した時期は谷川に4連敗、佐藤にも3連敗していて
羽生の棋士生活最大の不振期だといえる。
問題は、この不振が短期的なものではなく、力の衰えを示す長期的なもの
なのかどうかだ。
現在の羽生は、この不振期からは立ち直っているようには見えるが、将棋の
内容は必ずしも良くなくて、羽生らしさが消えているところが気になる。
羽生が森内に6連敗した時期は谷川に4連敗、佐藤にも3連敗していて
羽生の棋士生活最大の不振期だといえる。
問題は、この不振が短期的なものではなく、力の衰えを示す長期的なもの
なのかどうかだ。
現在の羽生は、この不振期からは立ち直っているようには見えるが、将棋の
内容は必ずしも良くなくて、羽生らしさが消えているところが気になる。
369 ：名無し名人：03/03/03 05:27 ID:KRtbdgo+
其の通り、上達しなけりゃ当てになるが。。
森内は明らかに強くなってる。
従って、過去の１0勝23敗は無意味である。
後一つ付け加えるならば、２日制の７番勝負は鬼強と思われる。
森内は明らかに強くなってる。
従って、過去の１0勝23敗は無意味である。
後一つ付け加えるならば、２日制の７番勝負は鬼強と思われる。
370 ：名無し名人：03/03/03 05:34 ID:GX0pq2Vq
>>369
森内が強くなっているわけないじゃん。
今期も 24勝17敗で勝率6割を割り、名人でありながら１つも
タイトルに絡むことが出来なかったし、棋戦優勝もゼロ。
こんな弱い名人は歴代でも○と森内しかいない。
森内が強くなっているわけないじゃん。
今期も 24勝17敗で勝率6割を割り、名人でありながら１つも
タイトルに絡むことが出来なかったし、棋戦優勝もゼロ。
こんな弱い名人は歴代でも○と森内しかいない。
371 ：名無し名人：03/03/03 05:39 ID:cNkFgVlF
たしかに森内は弱くなってるかも
５段や６段ぐらいにも負けてるし
５段や６段ぐらいにも負けてるし
372 ：名無し名人：03/03/03 05:56 ID:73DXCoWX
そんなん遊んでるだけ。
森内名人の防衛っぷりを鹿と見届けよ。
森内名人の防衛っぷりを鹿と見届けよ。
羽生が来ても佐藤が来ても、どっちにしろ防衛は難しいと思うけどな……。
なんか急に漏りヲタが増殖してるな（ｗ
375 ：名無し名人：03/03/03 06:01 ID:cNkFgVlF
＞＞３７２
まあ、本番（名人戦）で防衛すれば問題ないんだろうけど
きびしいと思ふ
まあ、本番（名人戦）で防衛すれば問題ないんだろうけど
きびしいと思ふ
376 ：名無し名人：03/03/03 06:11 ID:JcIf72KS
阿部ごときにアップアップしてた羽生に用は無い。
その羽生に４連敗した佐藤は死んだほうが良い。
従って、藤井が挑戦者になってこそ「今回」の名人戦は面白い。
その羽生に４連敗した佐藤は死んだほうが良い。
従って、藤井が挑戦者になってこそ「今回」の名人戦は面白い。
377 ：名無し名人：03/03/03 06:17 ID:Egvow8vx
↑↑↑↑↑↑お前が用は無い！ ( ´ⅴ｀)ノ （ ﾟ∀ﾟ）あほ！
378 ：名無し名人：03/03/03 06:18 ID:73DXCoWX
藤井は亜流、森内先生の初防衛には羽生がいい
379 ：名無し名人：03/03/03 06:20 ID:8aTB919/
名人になってから森内は明らかに自分の棋風とは違う
実験的（と言うと言い過ぎか）な手順を選んで指している。
これは羽生自身が指摘してたね。だから勝率も悪い。
名人戦は本来の辛さで指すだろうから羽生がきても
森内有利は動かない。
実験的（と言うと言い過ぎか）な手順を選んで指している。
これは羽生自身が指摘してたね。だから勝率も悪い。
名人戦は本来の辛さで指すだろうから羽生がきても
森内有利は動かない。
381 ：名無し名人：03/03/03 06:28 ID:wmwZwgIK
四間飛車しかさせない藤井には名人戦にでてほしくない
というか、羽生以外相手に防衛しても評価してもらえない気が。
藤井も羽生に勝って勢い→実力と認識が変わったわけだし。
藤井も羽生に勝って勢い→実力と認識が変わったわけだし。
383 ：名無し名人：03/03/03 06:37 ID:aifvUQN7
>>380
言い過ぎじゃない、なぜなら、
NHK選手権者であり、講師も勤めてる森内にしてみれば
重要？一番で島に原始棒銀使ったし。。。
明らかに、勝ちに逝ってないのがわかる（ｗ
島を侮ってたのかもしれんが。。。？
言い過ぎじゃない、なぜなら、
NHK選手権者であり、講師も勤めてる森内にしてみれば
重要？一番で島に原始棒銀使ったし。。。
明らかに、勝ちに逝ってないのがわかる（ｗ
島を侮ってたのかもしれんが。。。？
384 ：名無し名人：03/03/03 06:41 ID:M8z1Ut3V
385 ：名無し名人：03/03/03 06:41 ID:emM3kFNs
しかし、青野は次期落ちてくれないことには、面白くないな。
386 ：名無し名人：03/03/03 06:41 ID:M8z1Ut3V
あんた、クルクルパーじゃないの？（笑）
>>383はさすがに釣りだろ。
マジだとすれば、恥ずかしすぎる。
マジだとすれば、恥ずかしすぎる。
388 ：名無し名人：03/03/03 06:49 ID:wBgbea3Q
389 ：名無し名人：03/03/03 06:51 ID:bw6y0o/L
郷田-佐藤 三浦-島 の最後までの棋譜だれか貼ってくれないですか。
390 ：名無し名人：03/03/03 07:16 ID:nnPrKzW/
しかし、青野は次期羽生名人に挑戦してくれないことには、面白くないな。
391 ：名無し名人：03/03/03 07:21 ID:haRESQ17
おまえら、勝ちに行くって事がどんな事かわかっていってるのか？
糞餓鬼どもが！
糞餓鬼どもが！
392 ：名無し名人：03/03/03 07:24 ID:upo968kq
名人挑戦もせず僅差でA級に残留し続けるのが青野の真骨頂
>>392
一二三の後継者というわけだな。
一二三の後継者というわけだな。
395 ：名無し名人：03/03/03 07:46 ID:yoDkpeTw
青野だって、Ｂ１に自力で残れないときもあったのだが…
396 ：名無し名人：03/03/03 07:49 ID:gzonkLmE
いずれにしても、ﾊﾌﾞは今期名人になれなかったら永世名人獲得に黄信号がともる
ことは間違いなさそう。
ﾊﾌﾞが永世名人になれないというのは、将棋界にとって歓迎されざる所だと思う
ので、やっぱり名人になって欲しい。
というか、名人竜王ﾊﾌﾞだったら免状貰う。
ことは間違いなさそう。
ﾊﾌﾞが永世名人になれないというのは、将棋界にとって歓迎されざる所だと思う
ので、やっぱり名人になって欲しい。
というか、名人竜王ﾊﾌﾞだったら免状貰う。
397 ：名無し名人：03/03/03 07:51 ID:yoDkpeTw
>>394
話は変わるが、Ａ級最終戦での、島ー井上戦がきっかけで△８五飛戦法が猛威を振るうようになったことを覚えている人は少ない。
話は変わるが、Ａ級最終戦での、島ー井上戦がきっかけで△８五飛戦法が猛威を振るうようになったことを覚えている人は少ない。
399 ：名無し名人：03/03/03 08:00 ID:yoDkpeTw
二上達也が羽生の師匠なだけに、その免状はｲｲ(･∀･)!!ね。
＞ﾊﾌﾞが永世名人になれないというのは、将棋界にとって歓迎されざる所だと思う
そうか？なぜか永世名人だけとれないというのもアリだと思うが
というか羽生という名前におんぶにだっこだとそのうち将棋界が自滅する悪寒
そうか？なぜか永世名人だけとれないというのもアリだと思うが
というか羽生という名前におんぶにだっこだとそのうち将棋界が自滅する悪寒
402 ：名無し名人：03/03/03 08:24 ID:wq+vMt9y
羽生が先手なら羽生が勝ちそうだなわけだが
403 ：名無し名人：03/03/03 08:37 ID:YkFgs+5X
みんな、なんでそんなに、タニーを嫌うんだろう。
タニーが出てくると、最終局やプレーオフを、やたら期待するヤシが出てくるから、欝になる。
タニーが出てくると、最終局やプレーオフを、やたら期待するヤシが出てくるから、欝になる。
>>403
嫌うというよりも、悲しいくらいにいじられるのが似合うキャラなんだと思う。
嫌うというよりも、悲しいくらいにいじられるのが似合うキャラなんだと思う。
405 ：名無し名人：03/03/03 09:56 ID:ll/VVPRt
藤井だけは来るな。
もし羽生が挑戦者になったら森内なんて相手じゃないよ。
名人戦の後何もしてない森内と
修羅場を潜り抜けてきた羽生。
その差はデカイよ。
名人戦の後何もしてない森内と
修羅場を潜り抜けてきた羽生。
その差はデカイよ。
>>405
お前が来るな
お前が来るな
408 ：名無し名人：03/03/03 10:04 ID:Ot2w9cje
> 名人戦の後何もしてない森内
すごいｾﾘﾌだ（ｗ
すごいｾﾘﾌだ（ｗ
過密日程と不出来な将棋の連続の中
苦しみながらも羽生は色々な山を乗り越えてきた。
プレーオフの山を越えたら、もう恐いもの無しだろ。
森内はカルタ遊びと奥さんと逢引してただけ。
苦しみながらも羽生は色々な山を乗り越えてきた。
プレーオフの山を越えたら、もう恐いもの無しだろ。
森内はカルタ遊びと奥さんと逢引してただけ。
>>409
過密日程はまだまだ続くのだが
過密日程はまだまだ続くのだが
藤井が出てきて奪取する分にはそれはそれで面白いが
羽生が挑戦者になった時は、強さが二割増しになる。
今まで失敗したの二回だけ。それもフルセット。
名人戦の舞台に立つ＝名人復位
立てさえすれば、おちゃのこさいさい。
十日の藤井との戦いが最大の山になるだろう。
頑張れ。荒野を走れ。羽生ガンマン。
今まで失敗したの二回だけ。それもフルセット。
名人戦の舞台に立つ＝名人復位
立てさえすれば、おちゃのこさいさい。
十日の藤井との戦いが最大の山になるだろう。
頑張れ。荒野を走れ。羽生ガンマン。
413 ：谷川：03/03/03 10:32 ID:oGoOn2BA
俺が羽生タンを抑える、
藤井戦の前日から徹底的に呑ませて二日酔いにさせる、絶対やる！
藤井戦の前日から徹底的に呑ませて二日酔いにさせる、絶対やる！
藤井が名人になること自体は別に構わないが
谷川→羽生→佐藤→森内を連続で下しての
振り飛車名人誕生になるわけか・・
それはなんとなくいやだ。振り党だけど。
谷川→羽生→佐藤→森内を連続で下しての
振り飛車名人誕生になるわけか・・
それはなんとなくいやだ。振り党だけど。
森内名人だったら藤井メス偉人の方が良い。
藤井にはオーラがある。メス偉人にふさわしい器だ。
藤井にはオーラがある。メス偉人にふさわしい器だ。
ひとり、痛い羽生ヲタとみせかけたアンチ羽生がいるな
417 ：名無し名人：03/03/03 11:37 ID:QfazjG6q
俺は藤井名人が見たいが、羽生に勝てたとしても佐藤には勝てないよな、多分。
418 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/03/03 11:55 ID:ywKcPpdz
ひとり、途轍もなく痛い今井佳幸がいるな
419 ：名無し名人：03/03/03 12:12 ID:hoF6V1o5
藤井にさえ勝てば・・・・
映像で見れなかった人へ。
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuni.html
郷田の腹が気になる・・・
あと早々と負けた青野先生は控室で他の将棋を検討してたようですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuni.html
郷田の腹が気になる・・・
あと早々と負けた青野先生は控室で他の将棋を検討してたようですね。
１時間近い検討を終えた郷田は、対局室入り口の掲示板をじっと見た。
他の結果を確認すると、表情を変えずに無言で階段を下りていった。
～毎日新聞より
他の結果を確認すると、表情を変えずに無言で階段を下りていった。
～毎日新聞より
422 ：名無し名人：03/03/03 12:22 ID:grzqsfs2
プレーオフ
羽生○－●藤井
佐藤○－●羽生
名人戦
森内●○○○●○
佐藤○●●●○●
羽生○－●藤井
佐藤○－●羽生
名人戦
森内●○○○●○
佐藤○●●●○●
423 ：名無し名人：03/03/03 12:23 ID:R51aPKaG
会長 大内延介
名人 藤井猛
竜王 鈴木大介
推薦 櫛田陽一
↑振り飛車党垂涎の免状
名人 藤井猛
竜王 鈴木大介
推薦 櫛田陽一
↑振り飛車党垂涎の免状
>>420
感謝！
感謝！
425 ：名無し名人：03/03/03 12:25 ID:QfazjG6q
大介よりも久保の方がいい。
426 ：名無し名人：03/03/03 12:25 ID:AJtHEBmt
羽生が軽く挑戦者になり、森内に４－０で勝ち、名人になると予想する人が
おおいだろうね。おれもそう思う。
おおいだろうね。おれもそう思う。
会長 大内延介
名人 藤井猛
竜王 久保利明
推薦 櫛田陽一
↑振り飛車党垂涎の免状
名人 藤井猛
竜王 久保利明
推薦 櫛田陽一
↑振り飛車党垂涎の免状
428 ：森内俊之：03/03/03 12:37 ID:+Rb9WSS/
429 ：名無し名人：03/03/03 12:38 ID:pyeP2Hpr
羽生にとってはラスボスが最初に出てくるロープレだな。
430 ：名無し名人：03/03/03 12:42 ID:f1Jr/lOA
羽生は挑戦者になれないと思うのだが・・・
今期のA級って陥落した●の一位以外、上位２，３，４位で全タイトル保持してる。
ってことは、ある意味順位が実力と運を示しているような気がする。
ってことは、ある意味順位が実力と運を示しているような気がする。
432 ：名無し名人：03/03/03 12:57 ID:bE8Ev9/J
卓ﾀｿの観戦記（将棋世界）を読んで悲しくなってきた。
「丸山さんの最近の棋譜を並べてみても以前の丸山流の迫力を感じないことが多い。」
「谷川さんの挑戦を退けて名人位を守った頃は、強さと迫力に満ちていた。」
…最終局は自信満々だったんだろうなあ。
「丸山さんの最近の棋譜を並べてみても以前の丸山流の迫力を感じないことが多い。」
「谷川さんの挑戦を退けて名人位を守った頃は、強さと迫力に満ちていた。」
…最終局は自信満々だったんだろうなあ。
羽生が恐いのは藤井だけ。
435 ：名無し名人：03/03/03 13:46 ID:UL2csMEe
>>434
藤井じゃなくて藤井システムだな、羽生が怖いのは
藤井じゃなくて藤井システムだな、羽生が怖いのは
>>421
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞｰﾀﾞ、ﾂｷﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞｰﾀﾞ、ﾂｷﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
郷田、2002年度獲得賞金・対局料2851万円(7位)
前年度は3274万円だからﾀﾞｳｿだ、2003年度はもっと下がる悪寒。
一期で上がってこいよ！
************************************************************
郷田真隆さん、次は高橋和でなく鈴木真理でおながいしまつ。
わたすはバンカナでいきまつ。
前年度は3274万円だからﾀﾞｳｿだ、2003年度はもっと下がる悪寒。
一期で上がってこいよ！
************************************************************
郷田真隆さん、次は高橋和でなく鈴木真理でおながいしまつ。
わたすはバンカナでいきまつ。
438 ：名無し名人：03/03/03 14:26 ID:fyactEzG
>>291
そうなんだ。キビシイシステムだねｗ
そうなんだ。キビシイシステムだねｗ
439 ：名無し名人：03/03/03 14:39 ID:TXHwGLhZ
ﾜﾘォシステム
440 ：名無し名人：03/03/03 14:44 ID:vC4H96v6
最終戦でゴキゲン中飛車を採用した羽生は
どこかで油断やおごりがあると思うな。
どこかで油断やおごりがあると思うな。
名人は谷川か羽生どちらかでおながいします。
それ以外は暫定名人として取り扱います。
それ以外は暫定名人として取り扱います。
442 ：名無し名人：03/03/03 15:03 ID:U4+i1EWN
藤井が羽生に勝って→モテが藤井に勝つ
展開きぼんぬ。
展開きぼんぬ。
443 ：名無し名人：03/03/03 15:10 ID:M8z1Ut3V
444 ：名無し名人：03/03/03 15:17 ID:M8z1Ut3V
ここまでくりゃ
最後の日の5つの棋譜をUPした人は
「神」だな。
最後の日の5つの棋譜をUPした人は
「神」だな。
445 ：名無し名人：03/03/03 15:18 ID:M8z1Ut3V
446 ：名無し名人：03/03/03 15:21 ID:AJtHEBmt
名人挑戦者は羽生以外に考えられんよ。そして羽生が勝つことも当然で、森内は一期
限りなんだな。
限りなんだな。
447 ：名無し名人：03/03/03 15:47 ID:Hsh6vPUw
誰か羽生、青野戦の棋譜おねがい
448 ：名無し名人：03/03/03 15:52 ID:Q9gm3wvD
ぶっちゃけ、羽生が挑戦者になる可能性が一番高いと思う
その次に有力なのは、佐藤だろう。
でも俺は、藤井に挑戦そして奪取してほしいと思っている
その次に有力なのは、佐藤だろう。
でも俺は、藤井に挑戦そして奪取してほしいと思っている
450 ：名無し名人：03/03/03 16:05 ID:v7odzwGL
棋譜欲しがってる人いるみたいだが、BSで初手から紹介してないの？
451 ：名無し名人：03/03/03 16:25 ID:69w/mHLO
>>450
羽生-青野戦は、短手数で終わったこともあり全手順がわかってるけど、
その他の対局は１０時過ぎの局面以降抜けてる部分がある。
更にビデオで再度チェックしてたんだが、三浦-島戦では夕方の放送終了
時点の局面から、１０時過ぎの局面までの手順解説に漏れがあると思う。
三浦が２四に歩を打った局面（７９手目あたり）で持ち歩が２歩（対局場の映像）
になっているんだが、先崎解説の手順では１歩にしかならない。
結局は毎日のサイトにupされるまで正確なのは無理でしょ。関係者がいれば
別だが。せいぜい２週間ぐらい待てばいいんだから、upしろupしろって奴も
ちったあ我慢しろ。
羽生-青野戦は、短手数で終わったこともあり全手順がわかってるけど、
その他の対局は１０時過ぎの局面以降抜けてる部分がある。
更にビデオで再度チェックしてたんだが、三浦-島戦では夕方の放送終了
時点の局面から、１０時過ぎの局面までの手順解説に漏れがあると思う。
三浦が２四に歩を打った局面（７９手目あたり）で持ち歩が２歩（対局場の映像）
になっているんだが、先崎解説の手順では１歩にしかならない。
結局は毎日のサイトにupされるまで正確なのは無理でしょ。関係者がいれば
別だが。せいぜい２週間ぐらい待てばいいんだから、upしろupしろって奴も
ちったあ我慢しろ。
452 ：名無し名人：03/03/03 16:43 ID:Y+0eEYJO
それにしても、順位戦での羽生は、あまりにひどい成績だ。
453 ：名無し名人：03/03/03 16:48 ID:hCXa8iHq
体力的に問題があるとか？
454 ：名無し名人：03/03/03 17:05 ID:M8z1Ut3V
棋譜を教えてくれる人がいないとは、
テレビで最後まで放送したわけでもないし
現地まで足を運んだ人しか知らないわけだ。
それに現地まで足を運んだ人すらも
5つの対局の棋譜をメモするようなマメな人はめったにいないだろうし、
仮にいたとしても2ちゃんねら～である可能性は低いしな。
しかしどういうルートであれ、いったん棋譜があきらかになれば
出まわるスピードは速いだろう。
将棋のプロ棋士の動向がきになる人の間では、価値有る情報なのだから。
テレビで最後まで放送したわけでもないし
現地まで足を運んだ人しか知らないわけだ。
それに現地まで足を運んだ人すらも
5つの対局の棋譜をメモするようなマメな人はめったにいないだろうし、
仮にいたとしても2ちゃんねら～である可能性は低いしな。
しかしどういうルートであれ、いったん棋譜があきらかになれば
出まわるスピードは速いだろう。
将棋のプロ棋士の動向がきになる人の間では、価値有る情報なのだから。
455 ：名無し名人：03/03/03 17:08 ID:1IWJP1mU
ところで3/10はネット中継するの？
456 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/03/03 17:20 ID:AJvTCJxb
>>444
（略
（略
457 ：名無し名人：03/03/03 17:32 ID:QvhQzI+P
458 ：名無し名人：03/03/03 17:33 ID:yMwTsUM8
対羽生戦６連勝中の森内だけに，羽生が挑戦者となれば，それが本物かどうかわかる。
王将戦０－４負けの佐藤にだけは出てもらいたくない。
王将戦０－４負けの佐藤にだけは出てもらいたくない。
460 ：451：03/03/03 17:40 ID:69w/mHLO
>>457
厳密に２週間ってわけじゃないよ。いつもちゃんとチェックしてるわけじゃないし。
ただ、対局の４，５日後に見ても載ってないときがあった気がするし、２週間ぐらい
たってたら流石に載ってるんで、ああいう文面になっただけ。
>そんな酷いなら有料でお金払う意味ないね。
もうちょっとサービス良くしろとは思うが、高々月額200円だし。
厳密に２週間ってわけじゃないよ。いつもちゃんとチェックしてるわけじゃないし。
ただ、対局の４，５日後に見ても載ってないときがあった気がするし、２週間ぐらい
たってたら流石に載ってるんで、ああいう文面になっただけ。
>そんな酷いなら有料でお金払う意味ないね。
もうちょっとサービス良くしろとは思うが、高々月額200円だし。
461 ：名無し名人 ：03/03/03 17:50 ID:Du2bSgPJ
タイトル戦登場が僅か3回、獲得１回という森内の成績も惨すぎるな。
まさに史上最弱の名人。
ちなみに、これまでの３回のタイトル戦の成績は
名人戦（1996年、対羽生） 1-4
棋王戦（2000年、対羽生） 1-4
名人戦（2002年、対丸山） 4-0
今期の成績は 24-17（0.5853） 棋戦の優勝、準優勝なし
まさに史上最弱の名人。
ちなみに、これまでの３回のタイトル戦の成績は
名人戦（1996年、対羽生） 1-4
棋王戦（2000年、対羽生） 1-4
名人戦（2002年、対丸山） 4-0
今期の成績は 24-17（0.5853） 棋戦の優勝、準優勝なし
462 ：名無し名人：03/03/03 17:52 ID:6SuJe3Di
本当、羽生に挑戦してほしいな。
463 ：名無し名人：03/03/03 18:20 ID:z9sBGoQH
羽生は人間として欠陥が多すぎる、生きてる資格がないヘタレ
>>461
史上最弱なのになぜか明け渡さない名人になったりして
史上最弱なのになぜか明け渡さない名人になったりして
465 ：名無し名人：03/03/03 18:22 ID:+sMbLvOB
羽生竜王名人誕生の予感
466 ：名無し名人：03/03/03 18:24 ID:mdLpbrms
いや、でもマジレスすると森内に６連敗中の羽生が
挑戦したらまちがいなく防衛になるので、逝かないほうが良い
挑戦したらまちがいなく防衛になるので、逝かないほうが良い
467 ：名無し名人：03/03/03 18:27 ID:RyqFGYng
463 ：名無し名人 ：03/03/03 18:20 ID:z9sBGoQH
羽生は人間として欠陥が多すぎる、生きてる資格がないヘタレ
672 ：名無し名人 ：03/03/03 18:16 ID:J9MJFTel
谷川、ｲﾗﾈ(°⊿°)
↑
同一人物による煽りだな
羽生は人間として欠陥が多すぎる、生きてる資格がないヘタレ
672 ：名無し名人 ：03/03/03 18:16 ID:J9MJFTel
谷川、ｲﾗﾈ(°⊿°)
↑
同一人物による煽りだな
468 ：名無し名人：03/03/03 18:28 ID:4zlAxQaI
タイトル戦の舞台なら森内糞名人なんて
軽く蹴散らすよ。
羽生こそ名人にふさわしい。
森内は不人気存在感無し史上最低糞名人じゃん。
軽く蹴散らすよ。
羽生こそ名人にふさわしい。
森内は不人気存在感無し史上最低糞名人じゃん。
１人粘着のアンチ羽生がいるが、羽生ファンであり藤井ファンでもある
俺としては、藤井ヲタの仕業でないことを願う。
俺としては、藤井ヲタの仕業でないことを願う。
471 ：名無し名人：03/03/03 18:35 ID:XuaQxY2u
森内ファンとしては羽生に出てきてもらって、撃破しなきゃ
いつまでも史上最弱の名人と揶揄されかねない。
佐藤でも藤井でもまずい。
谷川を破って防衛した○でさえ、全然評価されなかった。
いつまでも史上最弱の名人と揶揄されかねない。
佐藤でも藤井でもまずい。
谷川を破って防衛した○でさえ、全然評価されなかった。
>>466
単細胞
単細胞
473 ：名無し名人：03/03/03 18:39 ID:mdLpbrms
なんで羽生ヲタってこんな独り善がりなんだ？
羽生中心でしか（ry
佐藤、藤井のどっちかに名人挑戦してほしい
羽生中心でしか（ry
佐藤、藤井のどっちかに名人挑戦してほしい
474 ：名無し名人：03/03/03 18:40 ID:4zlAxQaI
その通りだね。
森内本人が実は羽生との名人戦を誰よりも望んでいそう。
勝てば一気に男を上げられ糞名人なんて言われなくなるしな。
森内の為にも羽生はプレーオフ勝ち上がる義務があるな。
森内本人が実は羽生との名人戦を誰よりも望んでいそう。
勝てば一気に男を上げられ糞名人なんて言われなくなるしな。
森内の為にも羽生はプレーオフ勝ち上がる義務があるな。
谷川、ｲﾗﾈ(°⊿°)
>>471
○の名人になった時の勝率を考えれば、奴は中々の棋士だったと思う。
○の名人になった時の勝率を考えれば、奴は中々の棋士だったと思う。
477 ：名無し名人：03/03/03 18:42 ID:A8kdKNXU
森内はかなり強い。
例えば中原の全盛期より強い。
羽生があまりに強過ぎて目立たないだけ。
例えば中原の全盛期より強い。
羽生があまりに強過ぎて目立たないだけ。
478 ：名無し名人：03/03/03 18:44 ID:4zlAxQaI
羽生ヲタが独り上がりとか抜かす馬鹿へ。
誰がどうみても今の森内は糞名人だろ。
誰がどうみても名人に今ふさわしいのは羽生だろ。
独りよがりではなく当たり前の事を言ってるだけじゃねえか。
あんまり甘やかすなよ。森内を。
本当に好きなら厳しくなれや。
誰がどうみても今の森内は糞名人だろ。
誰がどうみても名人に今ふさわしいのは羽生だろ。
独りよがりではなく当たり前の事を言ってるだけじゃねえか。
あんまり甘やかすなよ。森内を。
本当に好きなら厳しくなれや。
佐藤ファンだが今の状態なら名人になるべきではないと思ってます・・・
マジレスすると言いながら、ネタを披露するID:mdLpbrms
>>478
相応しい、ねぇ。そこが主観たっぷりだから説得力がない罠
相応しい、ねぇ。そこが主観たっぷりだから説得力がない罠
>>482
羽生以外に名人にふさわしい棋士がいるなら、客観的な根拠を添えて挙げてみてよ。
羽生以外に名人にふさわしい棋士がいるなら、客観的な根拠を添えて挙げてみてよ。
誰がふさわしいとかは限りなく不毛な議論だな。
実力と運があるから名人になりました、ただそれだけ。
それ以上の何を求める？
実力と運があるから名人になりました、ただそれだけ。
それ以上の何を求める？
久保 顔が名人っぽい
今録画を見終わった。いや～～とても良かった。感動の余韻があるうちに感想を。
谷川の不出来な将棋以外は熱局揃いで大変満足だす。前スレ読んでいないけど、
ここでは島を評価しているカキコが目立たないね。個人的には敢闘賞を島にあげたい気分。
島の頑張りが郷田の不運（ドラマ）を演出した訳だし、スマートなイメージがある島が
なんかこう、「身体全体で将棋を指す」みたいな姿に感動した。
悲劇のヒーローは郷田で間違いないな。内容も良かったし。再びA級に戻ったときは
応援したくなるな。
A級棋士全員に感謝したいくらい感動しているが、もう一人、抜群の解説をしてくれた
先崎を高く評価したい。彼の解説はすばらしい！突然ジャーナルをキャンセルしたので
不安になったが、解説の方は絶好調だったね。来年も彼にお願いしたいが、対局者としても
捨てがたいので困ってしまう。
以上、祭りに完全に乗り遅れた者の独りよがり感想でした。
さ～て、NHK杯観よっと。（ｽﾚ進行邪魔してごめんよ）
谷川の不出来な将棋以外は熱局揃いで大変満足だす。前スレ読んでいないけど、
ここでは島を評価しているカキコが目立たないね。個人的には敢闘賞を島にあげたい気分。
島の頑張りが郷田の不運（ドラマ）を演出した訳だし、スマートなイメージがある島が
なんかこう、「身体全体で将棋を指す」みたいな姿に感動した。
悲劇のヒーローは郷田で間違いないな。内容も良かったし。再びA級に戻ったときは
応援したくなるな。
A級棋士全員に感謝したいくらい感動しているが、もう一人、抜群の解説をしてくれた
先崎を高く評価したい。彼の解説はすばらしい！突然ジャーナルをキャンセルしたので
不安になったが、解説の方は絶好調だったね。来年も彼にお願いしたいが、対局者としても
捨てがたいので困ってしまう。
以上、祭りに完全に乗り遅れた者の独りよがり感想でした。
さ～て、NHK杯観よっと。（ｽﾚ進行邪魔してごめんよ）
487 ：名無し名人 ：03/03/03 19:14 ID:62vuiQ3F
最近10戦の対戦成績
羽生×藤井＝7:3
羽生×佐藤＝9:1
佐藤×藤井＝6:4
この比率を使って、挑戦者になる確率を計算してみると
羽生 0.7×0.9＝0.63
藤井 0.3×0.4＝0.12
佐藤 0.7×0.1＋0.3×0.6＝0.25
羽生×藤井＝7:3
羽生×佐藤＝9:1
佐藤×藤井＝6:4
この比率を使って、挑戦者になる確率を計算してみると
羽生 0.7×0.9＝0.63
藤井 0.3×0.4＝0.12
佐藤 0.7×0.1＋0.3×0.6＝0.25
将棋界の印象を良くしてくれるような人がいい。
山﨑とかさわやかそうだけど。まだそんなことをいうのも早いか。
あと郷田が痩せてたとき。
とにかく森内は最悪。
山﨑とかさわやかそうだけど。まだそんなことをいうのも早いか。
あと郷田が痩せてたとき。
とにかく森内は最悪。
森内は他の棋戦で活躍していればこうまで言われなかっただろうにな。
今回、羽生が挑戦者となって森内が防衛すれば一皮剥けるかも、と期待してみる。
まあ、羽生が名人になることが俺の一番の望みだが。
今回、羽生が挑戦者となって森内が防衛すれば一皮剥けるかも、と期待してみる。
まあ、羽生が名人になることが俺の一番の望みだが。
490 ：名無し名人：03/03/03 19:52 ID:PTxeEFfL
羽生(゜⊿゜)イラネ
492 ：名無し名人：03/03/03 20:00 ID:4zlAxQaI
森内のこと応援してるヤツ元気無いよな。
というかいないのか。
森内のスレも存在感無いし。
ファンももっと森内応援してあげろ。
というかいないのか。
森内のスレも存在感無いし。
ファンももっと森内応援してあげろ。
493 ：名無し名人：03/03/03 20:01 ID:0QtOex52
森内、いいよ。背も高いし、スマートだし、さわやかだし。
ただ、ちょっと、会話が（略
ただ、ちょっと、会話が（略
494 ：名無し名人：03/03/03 20:04 ID:4zlAxQaI
会話が嫌いなだけなのか。
将棋の方はどう評価されてるんだろ。
俺は羽生と戦った名人戦での森内の指しまわしは評価してるがな。
森内ってどうしてこんなに地味なんだろ。
将棋の方はどう評価されてるんだろ。
俺は羽生と戦った名人戦での森内の指しまわしは評価してるがな。
森内ってどうしてこんなに地味なんだろ。
495 ：名無し名人：03/03/03 20:38 ID:M8z1Ut3V
496 ：名無し名人：03/03/03 20:52 ID:t8OTJ/3q
腐れ羽生は将棋界から抹殺されてしかるべき
名人戦に出すなんて論外だろ
将棋指さなくていいから、即刻自害しろよ
名人戦に出すなんて論外だろ
将棋指さなくていいから、即刻自害しろよ
497 ：名無し名人：03/03/03 20:59 ID:NlN0n6k+
600 名前：名無し名人 投稿日：03/03/03 20:30 ID:t8OTJ/3q
羽生って総会で吊るし上げくらうような人望ゼロの人間なんだよね
誰にも認められてないんだから、さっさと消えちゃえよ
羽生って総会で吊るし上げくらうような人望ゼロの人間なんだよね
誰にも認められてないんだから、さっさと消えちゃえよ
498 ：名無し名人：03/03/03 21:02 ID:puFJTXpH
僕、久保
499 ：名無し名人：03/03/03 21:02 ID:41MhynXl
名人なんだから、
コマは真ん中に置いてほしいもんだ。
線ぎりぎりに置かれると、
対戦相手が見ずらいと思われ。
コマは真ん中に置いてほしいもんだ。
線ぎりぎりに置かれると、
対戦相手が見ずらいと思われ。
500 ：名無し名人：03/03/03 21:04 ID:KL2Bek88
>>496,497
君達、失礼だよ。
君達、失礼だよ。
501 ：名無し名人：03/03/03 21:05 ID:G+NWs2+Q
藤井が名人に挑戦したら、カッコイイな。
でもハブに勝てるかなー。
ハブとか森内とか谷川とかの悪口を書く人は、誰かの熱烈なファンで、
そのひとが上に行くために邪魔だから、ここで中傷するのか？
そこまで嫌う気持ちが理解できないよ。
連盟でも「丸山に落ちて欲しいんですよー！」とかでかい声で言ってる
若いヤツがいたけど、見てて気分悪かった。
でもハブに勝てるかなー。
ハブとか森内とか谷川とかの悪口を書く人は、誰かの熱烈なファンで、
そのひとが上に行くために邪魔だから、ここで中傷するのか？
そこまで嫌う気持ちが理解できないよ。
連盟でも「丸山に落ちて欲しいんですよー！」とかでかい声で言ってる
若いヤツがいたけど、見てて気分悪かった。
森内の将棋は好きだし強いと思う。
ただオドオドしていて挙動不審だしはっきりものを言わないし
常に声が裏返り気味なのが嫌。あと目も怖い。
ただオドオドしていて挙動不審だしはっきりものを言わないし
常に声が裏返り気味なのが嫌。あと目も怖い。
504 ：名無し名人：03/03/03 21:22 ID:4a3OUNaG
>>502
＞連盟でも「丸山に落ちて欲しいんですよー！」とかでかい声で言ってる若いヤツがいた
そんなｱﾌｫがいたのかよ・・・
まぁ、誰に残ってほしいとかあるだろうからそういうのも仕方ないのかもしれないが
わざわざいわなくてもいいじゃねーか。
＞連盟でも「丸山に落ちて欲しいんですよー！」とかでかい声で言ってる若いヤツがいた
そんなｱﾌｫがいたのかよ・・・
まぁ、誰に残ってほしいとかあるだろうからそういうのも仕方ないのかもしれないが
わざわざいわなくてもいいじゃねーか。
とにかく村上アナは酷かった。
自分が興奮して大声出してどーするよ？
緊張感損なうこと甚だしい。
番組進行に関する事前打ち合わせも不充分。
先崎側の事情もあったのだろうが、
せめて仕切りのイニシアチブの所在だけでも
明確にしておくべき。
自分が興奮して大声出してどーするよ？
緊張感損なうこと甚だしい。
番組進行に関する事前打ち合わせも不充分。
先崎側の事情もあったのだろうが、
せめて仕切りのイニシアチブの所在だけでも
明確にしておくべき。
507 ：名無し名人：03/03/03 21:46 ID:QvhQzI+P
っていうかまともなレベルの将棋番組なんてあったのかな。
ＮＨＫ将棋のオープニングもどうにかしてほしい。
ＮＨＫ将棋のオープニングもどうにかしてほしい。
投了瞬間4/5見れなかったのは萎え
>>506
というか、番組の途中、森内が登場したとき、
「誰が挑戦者になってもチャレンジ精神で闘うんですね？」
とかいうようなことヌカしてやがった。
名人が挑戦者にチャレンジするたぁどういうこった？
たとえ森内が評価の低い名人であろうと、挑戦者が史上最強の羽生であろうと、
そういう言葉が出てくるということが人間失格。
相手のプライドや棋界における名人位のポジションなどまるで理解していない。
厨房以下。
というか、番組の途中、森内が登場したとき、
「誰が挑戦者になってもチャレンジ精神で闘うんですね？」
とかいうようなことヌカしてやがった。
名人が挑戦者にチャレンジするたぁどういうこった？
たとえ森内が評価の低い名人であろうと、挑戦者が史上最強の羽生であろうと、
そういう言葉が出てくるということが人間失格。
相手のプライドや棋界における名人位のポジションなどまるで理解していない。
厨房以下。
510 ：名無し名人：03/03/03 22:15 ID:EIYEfP/j
>>509
そうそう。
506が舌足らずになっちゃったけど、
対森内名人のときのみならず、始終べらべら喋りまくって、
しかも表現がとにかくカチンとくるようなものばかりだった。
・・・とここで愚痴ってばかりでも仕方ないので、
NHKにメールしておくことにする。時間の無駄、って気もするが（藁
そうそう。
506が舌足らずになっちゃったけど、
対森内名人のときのみならず、始終べらべら喋りまくって、
しかも表現がとにかくカチンとくるようなものばかりだった。
・・・とここで愚痴ってばかりでも仕方ないので、
NHKにメールしておくことにする。時間の無駄、って気もするが（藁
511 ：名無し名人：03/03/03 22:17 ID:7LtPzrU1
>>509
失礼な話というか、プロ将棋のことを本当に理解していないんだろうな。
森内は強い棋士だと思う。それなのにタイトル戦登場が僅か3回というのが
信じられない。
佐藤が17回も登場しているのだから、せめて10回ぐらいのタイトル戦登場が
あってもいいはずなのだが。。。
失礼な話というか、プロ将棋のことを本当に理解していないんだろうな。
森内は強い棋士だと思う。それなのにタイトル戦登場が僅か3回というのが
信じられない。
佐藤が17回も登場しているのだから、せめて10回ぐらいのタイトル戦登場が
あってもいいはずなのだが。。。
512 ：名無し名人：03/03/03 22:20 ID:09TpJ3bx
タイトル戦の中継では一番若い、泉アナが一番マシ。
泉アナはサッカー中継とかやってる。
競技者に対するリスペクトが自然に出てると思う。
村上とか斉藤とか、スポーツの実況で見たことない。
泉アナはサッカー中継とかやってる。
競技者に対するリスペクトが自然に出てると思う。
村上とか斉藤とか、スポーツの実況で見たことない。
村上失言語録（その１）
「Ａ級から落ちたことのある先崎さんなら気持ちわかりますよねえ…。」
どんどん続けて。
「Ａ級から落ちたことのある先崎さんなら気持ちわかりますよねえ…。」
どんどん続けて。
514 ：名無し名人：03/03/03 22:27 ID:4a3OUNaG
先崎｢勝者も敗者も、不幸というのは珍しいですね｣
村上｢佐藤さんは不幸ではないでしょう！」
村上｢佐藤さんは不幸ではないでしょう！」
村上失言語録（その２）
「藤井竜王，藤井竜王，藤井竜王が…，あ，失礼，藤井…九段が…」
「藤井竜王，藤井竜王，藤井竜王が…，あ，失礼，藤井…九段が…」
516 ：名無し名人：03/03/03 22:32 ID:69w/mHLO
>>509
森内もちょっとムカッとしてたよね。
ああいうのは、本人が謙虚に「チャレンジ精神で頑張ります」っていうことはあっても
他者が言うべき言葉じゃない。いい年したアナのコメントじゃないね。常識をしらなすぎる。
先崎は結構仕切る能力があるから、アナウンサーは最初と最後だけでも十分だったよ。
今回の場合。
森内もちょっとムカッとしてたよね。
ああいうのは、本人が謙虚に「チャレンジ精神で頑張ります」っていうことはあっても
他者が言うべき言葉じゃない。いい年したアナのコメントじゃないね。常識をしらなすぎる。
先崎は結構仕切る能力があるから、アナウンサーは最初と最後だけでも十分だったよ。
今回の場合。
下手にアナウンサーつれてくるより
たまたま来てたプロにお任せした方が上手くいったりして
たまたま来てたプロにお任せした方が上手くいったりして
518 ：名無し名人：03/03/03 22:48 ID:zhwoKE7g
519 ：名無し名人：03/03/03 22:49 ID:I0zsUMmf
村上アナが喋りすぎて矢内が喋れなかった
520 ：名無し名人：03/03/03 22:53 ID:JvXUmD6m
田中「過去に4勝5敗で降格は、2人しかいません。3人目がでる可能性もありますね。」
矢内（今日一番の笑顔で）「誰ですか？」
矢内（今日一番の笑顔で）「誰ですか？」
もっともひどかったのはこの場面だろう。
郷田－佐藤戦大詰め。詰まないのに必死に王手を続ける佐藤。
先崎も「正しく逃げれば詰まない。」と最終宣告。
テレビを見ている全員が、佐藤の投げる投げられない胸中を察しながら盤面を凝視。
王手に郷田玉逃げる。
村上「この逃げ方なら詰まないですね」
先崎「（いいところなのにうるさいな！）・・・ええ。」
村上「この逃げ方なら詰まないそうです。３者のプレーオフの可能性が高まってきました！」
佐藤王手。郷田かわす。
村上「正しい逃げ方ですか？」
先崎「（お前もう黙ってろよ！）・・・はい。」
村上「佐藤棋聖が敗れると３者でプレーオフになります！」
佐藤王手。郷田かわす。
村上「これも正しい逃げ方ですか？」
先崎無視。
村上「大詰めになってきました！」
郷田－佐藤戦大詰め。詰まないのに必死に王手を続ける佐藤。
先崎も「正しく逃げれば詰まない。」と最終宣告。
テレビを見ている全員が、佐藤の投げる投げられない胸中を察しながら盤面を凝視。
王手に郷田玉逃げる。
村上「この逃げ方なら詰まないですね」
先崎「（いいところなのにうるさいな！）・・・ええ。」
村上「この逃げ方なら詰まないそうです。３者のプレーオフの可能性が高まってきました！」
佐藤王手。郷田かわす。
村上「正しい逃げ方ですか？」
先崎「（お前もう黙ってろよ！）・・・はい。」
村上「佐藤棋聖が敗れると３者でプレーオフになります！」
佐藤王手。郷田かわす。
村上「これも正しい逃げ方ですか？」
先崎無視。
村上「大詰めになってきました！」
秒読み「３０びょ～う」
村上「さあどうなるでしょう。佐」
秒読み「４０びょ～う」
村上「藤棋聖の手番で考え」
秒読み「５０びょ～う」
村上「てい」
秒読み「１、２」
村上「ます」
秒読み「３、４」
村上「が、どう」
秒読み「５、６」
村上「指すで」
秒読み「７」
村上「しょうか！！」
佐藤王手。
村上「あ、指しました指しました。」
村上「さあどうなるでしょう。佐」
秒読み「４０びょ～う」
村上「藤棋聖の手番で考え」
秒読み「５０びょ～う」
村上「てい」
秒読み「１、２」
村上「ます」
秒読み「３、４」
村上「が、どう」
秒読み「５、６」
村上「指すで」
秒読み「７」
村上「しょうか！！」
佐藤王手。
村上「あ、指しました指しました。」
森内もチャレンジ精神で～云々訊かれた時に、
「んなことあるかﾎﾞｹｪ」
ぐらいのことを言ってくれればファンも増えただろうに
「んなことあるかﾎﾞｹｪ」
ぐらいのことを言ってくれればファンも増えただろうに
>>524
NHKには二度と出れないだろうけどな
NHKには二度と出れないだろうけどな
>>518
確かに言った。その前に森内が、
「（可能性があった佐藤、羽生、藤井、谷川の）
誰が出てきても、私より実績的に上の人たちですので、
私は私で、ある意味挑戦するような気持ちも持って指したい」
という感じの言葉を言ったのを受けての発言だったので、
唐突に森内の方がチャレンジャーだという意味ではないが、
それにしても失礼すぎた。
森内もムッとしており、「チャレンジャーというわけではないんですが、
自分は自分の将棋を指す」みたいなことを言い返していた。
確かに言った。その前に森内が、
「（可能性があった佐藤、羽生、藤井、谷川の）
誰が出てきても、私より実績的に上の人たちですので、
私は私で、ある意味挑戦するような気持ちも持って指したい」
という感じの言葉を言ったのを受けての発言だったので、
唐突に森内の方がチャレンジャーだという意味ではないが、
それにしても失礼すぎた。
森内もムッとしており、「チャレンジャーというわけではないんですが、
自分は自分の将棋を指す」みたいなことを言い返していた。
言い返してたわけではなく、ふつうに意思表明していた感じ。
要するに森内の方がオトナにまとめた。
要するに森内の方がオトナにまとめた。
528 ：名無し名人：03/03/03 23:13 ID:+hrBFS+e
ﾜﾛﾀ
(´-｀).。ｏＯ（何でこんなに粘着が増えたんだろう ）
>>504
森内や○が大山に並ぶとはとても思えないのだが・・・。
最低限、羽生以外の棋士（谷川・郷田・藤井）あたりには圧倒的に勝ち越して、
この後５０歳くらいまではＡ級をキープしてからそういう戯言は書いて欲しいな。
大山は升田・米長・加藤一・二上・内藤あたりには通算成績で大きく勝ち越して
いるうえに、タニーがＡ級になってから名人挑戦権を取ったこともあるくらいの
化け物なのだから。
森内や○が大山に並ぶとはとても思えないのだが・・・。
最低限、羽生以外の棋士（谷川・郷田・藤井）あたりには圧倒的に勝ち越して、
この後５０歳くらいまではＡ級をキープしてからそういう戯言は書いて欲しいな。
大山は升田・米長・加藤一・二上・内藤あたりには通算成績で大きく勝ち越して
いるうえに、タニーがＡ級になってから名人挑戦権を取ったこともあるくらいの
化け物なのだから。
>>523
がはは！ﾜﾗﾀ！
そうそう、そんな感じだったね。
沈黙が何よりも雄弁に語ることがあるということを知らないんだな、
喋りでメシ食ってるくせに。
佐藤の終盤、素人のヲレでも寄りはないということが分かる局面。
普通の対局なら往生際の悪い香具師だな、と叩かれるところであるが、
あの気持ちはよく分かるよ。
男は負けると分かってるときでも闘わなければいけないことがあるのさぁ～
がはは！ﾜﾗﾀ！
そうそう、そんな感じだったね。
沈黙が何よりも雄弁に語ることがあるということを知らないんだな、
喋りでメシ食ってるくせに。
佐藤の終盤、素人のヲレでも寄りはないということが分かる局面。
普通の対局なら往生際の悪い香具師だな、と叩かれるところであるが、
あの気持ちはよく分かるよ。
男は負けると分かってるときでも闘わなければいけないことがあるのさぁ～
532 ：名無し名人：03/03/03 23:16 ID:Axb4be1Y
仮に大山の番外戦術がないものとして、もし、羽生と戦ったらどっちが強いのだろう。
ただし、両者が知りうる戦形に関する情報は同じ物とする。つまり、「脳力」の比較。
ただし、両者が知りうる戦形に関する情報は同じ物とする。つまり、「脳力」の比較。
533 ：名無し名人：03/03/03 23:17 ID:vsJld1SF
>>530
升田に何勝何敗だっけ？
升田に何勝何敗だっけ？
だからそんなの意味ないって。
それをやるならイチャンホや道策やチェスの世界チャンピオンまで出してこなければならなくなる。
ハブの売り出し期と大山の晩年A級期は重なってるんだから、強さの結論は出てると思われ。
それをやるならイチャンホや道策やチェスの世界チャンピオンまで出してこなければならなくなる。
ハブの売り出し期と大山の晩年A級期は重なってるんだから、強さの結論は出てると思われ。
536 ：名無し名人：03/03/03 23:21 ID:Axb4be1Y
羽生の方が強いと？
為にする議論って感じだな。けつろんは絶対に出ないから、暇つぶしにしかならない。
539 ：名無し名人：03/03/03 23:31 ID:xGVWFrsn
540 ：名無し名人：03/03/03 23:33 ID:xdO0j0t7
>>469
金沢のＪＵＮＫさんでつか？
金沢のＪＵＮＫさんでつか？
541 ：名無し名人：03/03/03 23:33 ID:vsJld1SF
大山はたしかに強いだろうが羽生の方がこの間の７００勝？
での勝率の高かったし上と見るべきだろう
相手も大山の時代よりは層は厚いだろ
もっとも全盛時の大山が佐藤や森内や郷田に負けるとは思えないな
羽生＞大山＞中原＞木村＞谷川＞升田＞佐藤＞米長＞塚田＞加藤
こんな感じかな。藤井や郷田や森内は今後の活躍次第だ
での勝率の高かったし上と見るべきだろう
相手も大山の時代よりは層は厚いだろ
もっとも全盛時の大山が佐藤や森内や郷田に負けるとは思えないな
羽生＞大山＞中原＞木村＞谷川＞升田＞佐藤＞米長＞塚田＞加藤
こんな感じかな。藤井や郷田や森内は今後の活躍次第だ
542 ：名無し名人：03/03/03 23:35 ID:4a3OUNaG
>>530
いやー俺は○の受けとか見てても、大山に十分匹敵すると
思うんだよなあ。もちろん好不調の波はあるけどさ。
受けに限れば大山の棋譜と比べても遜色ないんじゃないかな。○や森内は。
それだけで勝てるものでもないけどね。
いやー俺は○の受けとか見てても、大山に十分匹敵すると
思うんだよなあ。もちろん好不調の波はあるけどさ。
受けに限れば大山の棋譜と比べても遜色ないんじゃないかな。○や森内は。
それだけで勝てるものでもないけどね。
543 ：名無し名人：03/03/03 23:41 ID:Axb4be1Y
>>539
羽生の番外戦術ってどういうの？
羽生の番外戦術ってどういうの？
544 ：名無し名人：03/03/03 23:50 ID:smYlUOTL
上座に座ったりとか？
545 ：名無し名人：03/03/04 00:14 ID:h4PWmHLU
>>533
大山96勝升田70勝
他には
大山116勝－二上45勝
大山78勝－加藤一46勝
大山58勝－米長45勝
>>541
大山の全盛期は棋戦数が今より相当少なかったこととかは割り引いて考えて
やれよ。ＮＨＫ杯の全部後手番とか、名人は参加できなかった棋戦（最強者
決定戦［現棋王戦］）があったこともな。
>>542
安定して強かったのが大山。脂の乗り出すこの時期に安定せず、谷川を完全
に追い落とすこともできていない時点で既に比較にならないと思うぞ。これから
○や森内が更に数段強くなるというなら話は別だが。
大山96勝升田70勝
他には
大山116勝－二上45勝
大山78勝－加藤一46勝
大山58勝－米長45勝
>>541
大山の全盛期は棋戦数が今より相当少なかったこととかは割り引いて考えて
やれよ。ＮＨＫ杯の全部後手番とか、名人は参加できなかった棋戦（最強者
決定戦［現棋王戦］）があったこともな。
>>542
安定して強かったのが大山。脂の乗り出すこの時期に安定せず、谷川を完全
に追い落とすこともできていない時点で既に比較にならないと思うぞ。これから
○や森内が更に数段強くなるというなら話は別だが。
日本は平和だな・・・
548 ：名無し名人：03/03/04 00:23 ID:ycVpElHh
まあ羽生のは番外戦術ではなく番前戦術だし
549 ：名無し名人：03/03/04 00:26 ID:t+IntZYJ
勝負は盤の前に座る前から始まっている。
お子様みたいなこと言ってるなよな。
お子様みたいなこと言ってるなよな。
550 ：名無し名人 ：03/03/04 00:26 ID:a5dwUqLB
551 ：名無し名人：03/03/04 00:28 ID:Lq/+POfl
上座に座る以外にあったの？羽生の番外戦術
村上はそんなにＤＱＮな穴だったのか。
見方を変えることにしますた。
見方を変えることにしますた。
553 ：名無し名人：03/03/04 00:31 ID:yY02n1nv
まあ客観的に森内、佐藤、羽生、藤井を比較した場合、
実力、経験、勝負強さ等どれをとっても羽生が抜きん出てるわけで・・・
７月に誰が名人位を持っているか。
オレがブックメーカーなら現時点でのオッズはこれだな。
羽生・・・１．６倍
森内・・・２．０倍
佐藤・・・２．５倍
藤井・・・３．４倍
実力、経験、勝負強さ等どれをとっても羽生が抜きん出てるわけで・・・
７月に誰が名人位を持っているか。
オレがブックメーカーなら現時点でのオッズはこれだな。
羽生・・・１．６倍
森内・・・２．０倍
佐藤・・・２．５倍
藤井・・・３．４倍
554 ：名無し名人：03/03/04 00:32 ID:GuQEk8NN
俺的には森内は郷田、藤井、丸山より少し強いと思うんだけど
過去の実績を見るとやっぱ少し弱いのだろうか
対戦成績では負けてないと思うんだが
過去の実績を見るとやっぱ少し弱いのだろうか
対戦成績では負けてないと思うんだが
555 ：名無し名人：03/03/04 00:32 ID:Yquw2tm4
>>551
対局相手じゃなくて、新聞社や観戦記者相手にはあるね
対局相手じゃなくて、新聞社や観戦記者相手にはあるね
556 ：名無し名人：03/03/04 00:32 ID:a5dwUqLB
>>532
二上が日本経済新聞で書いていたところによると、
序盤は升田・大山＞羽生
終盤は羽生＞升田・大山
ちなみに羽生が一番評価している棋士は升田。
これは外国人の記者に対して答えたもので、日本人にはこんなことは
言わない。
二上が日本経済新聞で書いていたところによると、
序盤は升田・大山＞羽生
終盤は羽生＞升田・大山
ちなみに羽生が一番評価している棋士は升田。
これは外国人の記者に対して答えたもので、日本人にはこんなことは
言わない。
>>533
随分と阿漕な胴元だな。誰も寄り付かないぞ。
随分と阿漕な胴元だな。誰も寄り付かないぞ。
558 ：名無し名人：03/03/04 00:36 ID:PeupRcOK
560 ：名無し名人 ：03/03/04 00:38 ID:zR2rlexD
>>554
佐藤×藤井 13-6
佐藤×森内 20-16
佐藤×丸山 19-12
佐藤×谷川 23-23
合計 75-57
谷川×佐藤 23-23
谷川×丸山 12-13
谷川×藤井 6-10
谷川×森内 22-18
合計 63-64
これを見ると、羽生に次ぐNo.2は佐藤で、谷川がこれに次ぎ、
森内、藤井、丸山が4番手というのが現在の序列じゃないかな。
佐藤×藤井 13-6
佐藤×森内 20-16
佐藤×丸山 19-12
佐藤×谷川 23-23
合計 75-57
谷川×佐藤 23-23
谷川×丸山 12-13
谷川×藤井 6-10
谷川×森内 22-18
合計 63-64
これを見ると、羽生に次ぐNo.2は佐藤で、谷川がこれに次ぎ、
森内、藤井、丸山が4番手というのが現在の序列じゃないかな。
561 ：名無し名人：03/03/04 00:40 ID:YHsgZ0rR
谷川？
竜王名人時代の実績で評価が上がってるだけだろ？
現在の実力は、森内、藤井より明らかに下。
丸山に関しては現在不調なので微妙。
竜王名人時代の実績で評価が上がってるだけだろ？
現在の実力は、森内、藤井より明らかに下。
丸山に関しては現在不調なので微妙。
562 ：名無し名人：03/03/04 00:41 ID:yY02n1nv
563 ：名無し名人：03/03/04 00:42 ID:wWd1AaU5
二上が「下品」だと新聞紙上で批判していたのは「羽生にらみ」
俺はあれが勝負師らしくて大好きなのだが、この数年は全く見なくなった。
負けず嫌いの羽生も大分丸くなってしまったな。
俺はあれが勝負師らしくて大好きなのだが、この数年は全く見なくなった。
負けず嫌いの羽生も大分丸くなってしまったな。
564 ：名無し名人：03/03/04 00:44 ID:h4PWmHLU
通算勝率だと
羽生＞＞＞＞○＞森内＞＞佐藤＞谷川
って感じだけどね。ちなみに谷川は○と同程度の対局数の頃でもそんなに高くない。
羽生＞＞＞＞○＞森内＞＞佐藤＞谷川
って感じだけどね。ちなみに谷川は○と同程度の対局数の頃でもそんなに高くない。
565 ：名無し名人：03/03/04 00:45 ID:YHsgZ0rR
二上も師匠だったら、じかに注意すればよさそうなものだが…
今となっては無理なのだろうな。
今となっては無理なのだろうな。
566 ：名無し名人 ：03/03/04 00:47 ID:wWd1AaU5
>>564
通算勝率は全く意味がない。なぜなら強い人ほどタイトル戦の比率が
高くなり、羽生との対戦が増え、通算勝率が低くなってしまうから。
佐藤も羽生との対戦を差し引けば、ほぼ７割の勝率で丸山を上回るよ。
勝率で言えば深浦や木村の方がA級上位より高い。
通算勝率は全く意味がない。なぜなら強い人ほどタイトル戦の比率が
高くなり、羽生との対戦が増え、通算勝率が低くなってしまうから。
佐藤も羽生との対戦を差し引けば、ほぼ７割の勝率で丸山を上回るよ。
勝率で言えば深浦や木村の方がA級上位より高い。
>>562じゃ、俺は藤井に1000円賭けよう。
568 ：名無し名人：03/03/04 00:48 ID:Lv/0CveH
「羽生にらみ」ねぇ（笑） 下品というか、やはり自分が優位に立ったと
感じれば優越感が生まれ、それを素直に表に出してしまっていた、と
いうことなんでしょ。
感じれば優越感が生まれ、それを素直に表に出してしまっていた、と
いうことなんでしょ。
569 ：名無し名人：03/03/04 00:50 ID:YHsgZ0rR
もっとも最近は優勢になるのが当然なので、優越感を感じなくなったのでは。
570 ：名無し名人：03/03/04 00:51 ID:qqV9jvrZ
571 ：名無し名人：03/03/04 00:53 ID:GuQEk8NN
>>566
羽生に3000点
羽生に3000点
572 ：名無し名人：03/03/04 00:57 ID:Nznayb72
将棋棋士にプロレスラーのようなスタンドプレーを要求するつもりは
ないけど、どこか格闘家的な隠し味があった方が面白い。
礼儀作法は建前の表面的なもので、内実は熾烈なファイティングなんだからな。
ないけど、どこか格闘家的な隠し味があった方が面白い。
礼儀作法は建前の表面的なもので、内実は熾烈なファイティングなんだからな。
573 ：名無し名人：03/03/04 00:57 ID:Lv/0CveH
俺、568だけど、俺の容貌は実は羽生に似ているんだよ。
俺は羽生は陽の当たる道を歩いていく俺の分身だと思うことすらあるんだ。
俺は羽生は陽の当たる道を歩いていく俺の分身だと思うことすらあるんだ。
574 ：名無し名人：03/03/04 00:59 ID:Lv/0CveH
俺自身は日陰者さ・・・
>>554
森内は郷田に弱い。（郷田12勝・森内８勝）
特にタイトル戦の予選・本戦・リーグ戦に限定すると、郷田11勝に対して森内５勝。
苦手な棋士を作るとそれだけでタイトル挑戦は難しくなる。藤井・久保台頭以降の
谷川が挑戦に縁遠くなったのと似ている。
森内は郷田に弱い。（郷田12勝・森内８勝）
特にタイトル戦の予選・本戦・リーグ戦に限定すると、郷田11勝に対して森内５勝。
苦手な棋士を作るとそれだけでタイトル挑戦は難しくなる。藤井・久保台頭以降の
谷川が挑戦に縁遠くなったのと似ている。
576 ：名無し名人：03/03/04 01:07 ID:SsNrrbbP
>>566
佐藤に餅2コ
佐藤に餅2コ
577 ：名無し名人：03/03/04 01:09 ID:GfuOpsBN
578 ：名無し名人：03/03/04 01:32 ID:Z6a+JlYm
579 ：胴元：03/03/04 01:58 ID:Z6a+JlYm
580 ：胴元 ◆C1g5aSzw/c ：03/03/04 02:03 ID:Z6a+JlYm
581 ：名無し名人：03/03/04 02:15 ID:Jm9IjDkn
>>421
・゜・(つД⊂)・゜・
・゜・(つД⊂)・゜・
582 ：名無し名人：03/03/04 02:38 ID:hCbrHir8
谷川が非難してた某9段って羽生のことだったのか。
羽生vs某名人で、羽生が上座に座ったときに。
羽生vs某名人で、羽生が上座に座ったときに。
583 ：名無し名人：03/03/04 02:45 ID:liHzqdgy
プレーオフ第二戦予想。
羽生四冠-佐藤棋聖となるだろう。
夕食は「サトウのごはん」とキューイだとおもう。
羽生四冠-佐藤棋聖となるだろう。
夕食は「サトウのごはん」とキューイだとおもう。
>>582
谷川が批判していたのはたぶん加藤一二三のことだと思われ。
たしか「十段戦（？）での序列は加藤の方が上」だとかなんとか。
いずれにしてもこの板ではさんざん議論されているはずだが、
どこで議論されていたかを探すのがたいへんだね。
谷川が批判していたのはたぶん加藤一二三のことだと思われ。
たしか「十段戦（？）での序列は加藤の方が上」だとかなんとか。
いずれにしてもこの板ではさんざん議論されているはずだが、
どこで議論されていたかを探すのがたいへんだね。
ちなみに、
「羽生の上座事件」は、その谷川のものが書かれたより後の時代に起こったこと。
「羽生の上座事件」は、その谷川のものが書かれたより後の時代に起こったこと。
586 ：名無し名人 ：03/03/04 03:05 ID:1cNQxeo2
587 ：名無し名人：03/03/04 03:08 ID:t+IntZYJ
心理戦も含めてトータルで勝負なんだよ。
正論吐いても負ければ何の説得力もない。
いかに平常心を保つかが勝負の分かれ目。
正論吐いても負ければ何の説得力もない。
いかに平常心を保つかが勝負の分かれ目。
学級委員みたいかどうかは別として、
もしかしてかんちがいしてるみたいなので念のため補足すると、
谷川の文章は「私の座る場所がない」というもので、
「私が名人になったのに、加藤さんは十段戦（？）で、
私より先に来て勝手に上座に座っている。
うろうろしてみたが、全然どかない。困った人だ。」という趣旨。
羽生と加藤の上座争いに横から口を出したということではないです。
わかってて書いたのならすまそ。
もしかしてかんちがいしてるみたいなので念のため補足すると、
谷川の文章は「私の座る場所がない」というもので、
「私が名人になったのに、加藤さんは十段戦（？）で、
私より先に来て勝手に上座に座っている。
うろうろしてみたが、全然どかない。困った人だ。」という趣旨。
羽生と加藤の上座争いに横から口を出したということではないです。
わかってて書いたのならすまそ。
589 ：名無し名人：03/03/04 03:10 ID:1cNQxeo2
うろ覚えを承知でもうちょっと補足すると、羽生の上座事件は、
Ａ級１年生ながら四冠（？）だった羽生が、Ａ級順位戦で、
谷川及び中原相手に上座についたこと。
谷川に対しては順位は下ながらタイトル数で上位なのでともかく、
中原はＡ級では最上位と思われる「前名人」であったから、
羽生は一般世論からもかなり批判されたらしい。
（もちろん他の無冠Ａ級メンバーに対しては全部上座だったが、
これは順位が下でも四冠である以上問題ないだろう。）
羽生自身、中原問題については、後日、
「前名人がタイトルに準ずるとは知らなかった」と弁解せざるをえなくなったが、
裏を返せば、「谷川に対して上座に着いたことは正しかった」と言ったことになる。
Ａ級１年生ながら四冠（？）だった羽生が、Ａ級順位戦で、
谷川及び中原相手に上座についたこと。
谷川に対しては順位は下ながらタイトル数で上位なのでともかく、
中原はＡ級では最上位と思われる「前名人」であったから、
羽生は一般世論からもかなり批判されたらしい。
（もちろん他の無冠Ａ級メンバーに対しては全部上座だったが、
これは順位が下でも四冠である以上問題ないだろう。）
羽生自身、中原問題については、後日、
「前名人がタイトルに準ずるとは知らなかった」と弁解せざるをえなくなったが、
裏を返せば、「谷川に対して上座に着いたことは正しかった」と言ったことになる。
591 ：名無し名人：03/03/04 03:32 ID:t+IntZYJ
猿社会と同じ。
舐められてしまったらそこで勝負あり。
あくまで自分が上位であることを示す必要がある。
そして勝つ必要がある。そこまでの気概がなければプロで第一人者としてやっていけない。
誰に何を言われようが、上座に座る気概をもつべきだ。
舐められてしまったらそこで勝負あり。
あくまで自分が上位であることを示す必要がある。
そして勝つ必要がある。そこまでの気概がなければプロで第一人者としてやっていけない。
誰に何を言われようが、上座に座る気概をもつべきだ。
592 ：名無し名人：03/03/04 03:37 ID:w5FdWK//
＞｢前名人がタイトルに準ずるとは知らなかった」と弁解せざるをえなくなったが、
たとえ知らなくても、A級1年目なんだし
中原に譲るのが普通。結局は決まりって言うより譲るか譲らないかなんだよな
たとえ知らなくても、A級1年目なんだし
中原に譲るのが普通。結局は決まりって言うより譲るか譲らないかなんだよな
>>592
そうなんですよね。羽生がこの弁解をした後に、
「それじゃ、もし前名人じゃなかったら、
大先輩中原でも当然下座に座るわけか？
タイトルに準ずるとかそういう問題じゃないだろう。」
という感じで批判したのが、当時名人だった米長だったと思う。
そうなんですよね。羽生がこの弁解をした後に、
「それじゃ、もし前名人じゃなかったら、
大先輩中原でも当然下座に座るわけか？
タイトルに準ずるとかそういう問題じゃないだろう。」
という感じで批判したのが、当時名人だった米長だったと思う。
594 ：名無し名人：03/03/04 03:43 ID:Jm9IjDkn
そこで上座に座るのが羽生のカッチョイイところではないか
595 ：名無し名人：03/03/04 03:47 ID:t+IntZYJ
>593
米は当然ながら自分に挑戦してくるであろう相手にわざとプレッシャーをかけるためにそんな批判をしたのだよ。
まあ名人戦の事前の場外戦がすでにその時点で始まっていたってこと。
その当時の心境を米は告白しているよ。
米は当然ながら自分に挑戦してくるであろう相手にわざとプレッシャーをかけるためにそんな批判をしたのだよ。
まあ名人戦の事前の場外戦がすでにその時点で始まっていたってこと。
その当時の心境を米は告白しているよ。
598 ：名無し名人 ：03/03/04 04:05 ID:M0O/JLsB
羽生が闘争心むき出しの棋士なのに比べ、佐藤と森内は
どこか「お公家さま」的なぬるい体質を感じてしまうな。
その点、藤井と○は、羽生等よりも出遅れた分だけハングリー精神が
あって、しぶといところがある。
どこか「お公家さま」的なぬるい体質を感じてしまうな。
その点、藤井と○は、羽生等よりも出遅れた分だけハングリー精神が
あって、しぶといところがある。
俺は関西の大盤解説会に行ってきたんだが、福崎の話が面白かった。
青野先生は44手で負けて、将棋の平均手数は120手くらいですから
羽生先生に後二回負かされる余裕があるわけですね～とかﾜﾗﾀ。
青野先生は44手で負けて、将棋の平均手数は120手くらいですから
羽生先生に後二回負かされる余裕があるわけですね～とかﾜﾗﾀ。
久保は真田広之に似てる。
602 ：名無し名人：03/03/04 08:20 ID:3A9EccjD
>>上座事件
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno046.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno048.html
あたりに、少し詳しく載ってる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno046.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno048.html
あたりに、少し詳しく載ってる。
603 ：名無し名人：03/03/04 08:35 ID:hu+oEfOt
佐藤・丸山・森内は、みんな「運だけの名人」だYO。
この３人の誰かが名人なんて（藤井も含めて）、俺にとっては、耐え難いことだ。
この３人の誰かが名人なんて（藤井も含めて）、俺にとっては、耐え難いことだ。
よろしい。やっぱ竜王が最強。
その三人の中の実績として佐藤は別格だと思うけど
羽生と大山の棋力比較はネタとしては面白いのだが、
基本的に対局一本の羽生と、対局以外の雑務が超
多忙で研究する暇などもちろんなく対局時でもちょく
ちょく中座しながら仕事をこなしいた五冠王以降の
大山とを同列に比べるのはそもそも無理と思われ。
>>534
何歳で、どのくらいの棋力でいっているのか知らんが、
もしも高校の時に県代表レベルの力があったとしたら
70歳近いじいさんになってもその棋力をキープできる
と思うかい？
よって、
>>538
どうしても結論付けたいのならば、年齢等の大ハンディを
背負ってなお直接対決で３割以上勝っていた大山のほうが
強いとするほうが正しいかと。
...あー、釣られた釣られた(-_-;)
基本的に対局一本の羽生と、対局以外の雑務が超
多忙で研究する暇などもちろんなく対局時でもちょく
ちょく中座しながら仕事をこなしいた五冠王以降の
大山とを同列に比べるのはそもそも無理と思われ。
>>534
何歳で、どのくらいの棋力でいっているのか知らんが、
もしも高校の時に県代表レベルの力があったとしたら
70歳近いじいさんになってもその棋力をキープできる
と思うかい？
よって、
>>538
どうしても結論付けたいのならば、年齢等の大ハンディを
背負ってなお直接対決で３割以上勝っていた大山のほうが
強いとするほうが正しいかと。
...あー、釣られた釣られた(-_-;)
610 ：名無し名人 ：03/03/04 12:11 ID:8ASTVe9S
>>608
＞生涯勝率だと、丸山、森内のほうが上かもしれないけど。
強い棋士ほど勝率は低くなってしまう。タイトル戦が増え、羽生との
対戦が増えるから。
佐藤も羽生との対戦を除けば生涯勝率は7割近くになるよ。
谷川との対戦は五分だが、これも46戦も戦っているから
勝率を下げている。これを除くと7割を超える。
佐藤 生涯成績 589-305（0.6588）
対羽生を除く成績 565-249（0.694）
対羽生・谷川を除く成績 532-226（0.702）
丸山は出世が羽生たちより遅れたために、弱い相手ばかりと
対戦するケースが多くなり生涯勝率的にはむしろ有利になった。
その上、タイトル戦登場回数も佐藤に比べてはるかに少ないので
これも勝率的には有利。
それでも、A級にのぼってタイトルをとった後は大幅に下げている。
＞生涯勝率だと、丸山、森内のほうが上かもしれないけど。
強い棋士ほど勝率は低くなってしまう。タイトル戦が増え、羽生との
対戦が増えるから。
佐藤も羽生との対戦を除けば生涯勝率は7割近くになるよ。
谷川との対戦は五分だが、これも46戦も戦っているから
勝率を下げている。これを除くと7割を超える。
佐藤 生涯成績 589-305（0.6588）
対羽生を除く成績 565-249（0.694）
対羽生・谷川を除く成績 532-226（0.702）
丸山は出世が羽生たちより遅れたために、弱い相手ばかりと
対戦するケースが多くなり生涯勝率的にはむしろ有利になった。
その上、タイトル戦登場回数も佐藤に比べてはるかに少ないので
これも勝率的には有利。
それでも、A級にのぼってタイトルをとった後は大幅に下げている。
611 ：名無し名人：03/03/04 12:18 ID:8ASTVe9S
>>609
長い期間、安定した棋力を維持したことを「強い」というのなら
大山が一番強いことになるだろうな。しかし、ピーク時の強さは
升田の方が上だろう。升田のようにその圧倒的強さが短期間しか
続かなかった棋士もいるわけだわな。
晩年の棋力の衰えの比較をしないで、全盛期の強さから言えば、
中原＞大山のような気がするけど。
直接対決でも大山は全く歯がたたかなかったからな。
長い期間、安定した棋力を維持したことを「強い」というのなら
大山が一番強いことになるだろうな。しかし、ピーク時の強さは
升田の方が上だろう。升田のようにその圧倒的強さが短期間しか
続かなかった棋士もいるわけだわな。
晩年の棋力の衰えの比較をしないで、全盛期の強さから言えば、
中原＞大山のような気がするけど。
直接対決でも大山は全く歯がたたかなかったからな。
今日はC1の最終戦があったのか。
屋敷くんはまた次点かな？
屋敷くんはまた次点かな？
613 ：名無し名人：03/03/04 12:47 ID:Lv/0CveH
上の方で上座事件というのがあったが、では七冠の羽生が先に来て下座に
着いたとして、ではその時の対戦相手はどう思う、またはどうすべきなのだろう？
サル社会はともかく、本来自分より強い相手に下手に来られたら、これも気持ち悪いものだが・・・
着いたとして、ではその時の対戦相手はどう思う、またはどうすべきなのだろう？
サル社会はともかく、本来自分より強い相手に下手に来られたら、これも気持ち悪いものだが・・・
>>611
個人的な好みとして 升田>>大山 なので前段部分はＯＫなのだが、
>直接対決でも大山は全く歯がたたかなかったからな。
中原 vs 大山の対戦成績が一方的に傾き始めたのは、大山が
５０歳になる前後からだったように思うのでその見方はいささか
不公平かと。
（中原が頭角を現す前の大山は、すでに全盛時を過ぎていたのに
打ち負かしてくれるだけの相手がいなかっただけと見るべきでは？）
個人的な好みとして 升田>>大山 なので前段部分はＯＫなのだが、
>直接対決でも大山は全く歯がたたかなかったからな。
中原 vs 大山の対戦成績が一方的に傾き始めたのは、大山が
５０歳になる前後からだったように思うのでその見方はいささか
不公平かと。
（中原が頭角を現す前の大山は、すでに全盛時を過ぎていたのに
打ち負かしてくれるだけの相手がいなかっただけと見るべきでは？）
616 ：名無し名人：03/03/04 12:53 ID:Lv/0CveH
617 ：名無し名人：03/03/04 12:57 ID:xuVCuR+M
>>611
大山と升田でどちらのほうが全盛時の瞬間最大風速が
強かったかなんて解らないと思うよ。大山が升田に
名人位を許していた時期は明らかに大山はスランプ
だったんだろうし。
純粋に強さだけならやっぱり羽生でしょう。
なんせ最新技術を身に着けているわけだから。
大山と升田でどちらのほうが全盛時の瞬間最大風速が
強かったかなんて解らないと思うよ。大山が升田に
名人位を許していた時期は明らかに大山はスランプ
だったんだろうし。
純粋に強さだけならやっぱり羽生でしょう。
なんせ最新技術を身に着けているわけだから。
1羽生
2佐藤
2佐藤
619 ：名無し名人：03/03/04 13:05 ID:hRuUK5gR
>>617
「最新技術」だけなら羽生より上の棋士はたくさんおるがな。
羽生が一番強かったと思われる20代半ば頃までの時期は作戦負けの
試合が多かったから、他棋士に比べて優越しているのは
終盤の棋力ということだろう。
最近は年齢のせいか終盤力に陰りが見え始めているので、序中盤の
技術アップでカバーしている。
「最新技術」だけなら羽生より上の棋士はたくさんおるがな。
羽生が一番強かったと思われる20代半ば頃までの時期は作戦負けの
試合が多かったから、他棋士に比べて優越しているのは
終盤の棋力ということだろう。
最近は年齢のせいか終盤力に陰りが見え始めているので、序中盤の
技術アップでカバーしている。
620 ：名無し名人：03/03/04 13:16 ID:XmTVKG66
>>615
俺の記憶では、大山は最初から中原を苦手にしていたよ。
中原の輝くばかりの強さの前に40代半ばでまだまだ強いはずの
大山も全く相手にならなかったといってよい。
単に長く強さを維持していることが偉いなら
大山＞＝加藤＞＞＞中原＞＞＞升田 ということになってしまう。
俺の記憶では、大山は最初から中原を苦手にしていたよ。
中原の輝くばかりの強さの前に40代半ばでまだまだ強いはずの
大山も全く相手にならなかったといってよい。
単に長く強さを維持していることが偉いなら
大山＞＝加藤＞＞＞中原＞＞＞升田 ということになってしまう。
621 ：名無し名人：03/03/04 13:24 ID:A4TW8wVP
いちばん強いのは、天野宗歩。
＞「強い棋士ほど勝率が下がる、何故なら羽生との対戦が増えるからだ」
強い棋士達と対戦しまくってるのに、一番勝率がよい羽生は鬼だね。
ヤッパリ名人が一番相応しいのは（自粛
強い棋士達と対戦しまくってるのに、一番勝率がよい羽生は鬼だね。
ヤッパリ名人が一番相応しいのは（自粛
623 ：名無し名人：03/03/04 13:26 ID:Z0dB/87K
羽生
藤井
佐藤
の順になることを予測致します。
藤井
佐藤
の順になることを予測致します。
ところで解説でつが、先崎より寅彦の方が面白くなかった？
625 ：名無し名人：03/03/04 13:36 ID:Z0dB/87K
＞６２２
だな。
ヤッパリ名人が一番相応しいのは神武以来の天才だよね。
だな。
ヤッパリ名人が一番相応しいのは神武以来の天才だよね。
NHK BSの先崎解説はなかなか良かったけれども、どうせなら
村上アナ 「青野さんはいままで一回しかハブさんに勝って
いないので、蛇ににらまれたカエル状態のようで...」
先崎 「村上さん、それって私と羽生さんの対戦成績を知って
しゃべっているんですよね (-_-メ」
とかも言ってほしかった。
（村上アナは何度も繰り返してウザかったので）
村上アナ 「青野さんはいままで一回しかハブさんに勝って
いないので、蛇ににらまれたカエル状態のようで...」
先崎 「村上さん、それって私と羽生さんの対戦成績を知って
しゃべっているんですよね (-_-メ」
とかも言ってほしかった。
（村上アナは何度も繰り返してウザかったので）
627 ：名無し名人：03/03/04 13:37 ID:L/hwgrB/
対羽生戦が一個もない羽生
628 ：名無し名人：03/03/04 13:42 ID:v/U6Y7Q9
今、知った。結果。
青野名人は無事でしたか、ほっ。
青野名人は無事でしたか、ほっ。
629 ：名無し名人：03/03/04 13:47 ID:d04+1XZd
630 ：名無し名人：03/03/04 13:51 ID:Z0dB/87K
＞６２６
先崎の対羽生戦績キボン。
先崎の対羽生戦績キボン。
面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。
●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。 自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。
632 ：名無し名人：03/03/04 13:53 ID:EV2TXgZJ
今後行われる一番近いタイトル戦は、3/5 の28期期王戦でしょうか。
時々見逃すものですから。
時々見逃すものですから。
村上アナはそんなにだめだったか？
俺は森内に対する発言以外は特に気にならなかったけどね。
本当は>>629が言う様に棋士同士の方がファンはうれしいけど、
NHKから見れば怖くてそんな冒険出来ないでしょ。
俺は森内に対する発言以外は特に気にならなかったけどね。
本当は>>629が言う様に棋士同士の方がファンはうれしいけど、
NHKから見れば怖くてそんな冒険出来ないでしょ。
634 ：632：03/03/04 13:57 ID:EV2TXgZJ
棋
635 ：名無し名人：03/03/04 14:04 ID:cTxqALtP
>>626
私もそう思いましたね。ああいうところで、
「僕も羽生には１０回やって１回しか勝ててないんで
大きなこと言えませんけど。ははは。」みたいなことを言った方が
かえってかっこいいと思うんだが。
他にも、村上アナが羽生の８００勝を話題にしたときに、
「８００勝なんて長くやってればいつかは達成される（から大したことない）」
みたいなことも言ってたけど、
「私なんかまだ４００勝台だからもっとがんばらなくちゃ」
のように言ってくれた方が、見てる方もいちいち凍り付かなくてすむ。
自分の戦績を隠せると思ってるのかどうか知らないが、
あの番組を見るような人はコアな人だけなんで、
「先崎は羽生にほとんど勝ててない」「羽生が８００なら先崎は５００くらいかな」
くらいのことは知ってる人ばかりだということを意識した方がいい。
（これはいちいちうるさい注釈をしゃべりまくった村上アナにも言える。）
私もそう思いましたね。ああいうところで、
「僕も羽生には１０回やって１回しか勝ててないんで
大きなこと言えませんけど。ははは。」みたいなことを言った方が
かえってかっこいいと思うんだが。
他にも、村上アナが羽生の８００勝を話題にしたときに、
「８００勝なんて長くやってればいつかは達成される（から大したことない）」
みたいなことも言ってたけど、
「私なんかまだ４００勝台だからもっとがんばらなくちゃ」
のように言ってくれた方が、見てる方もいちいち凍り付かなくてすむ。
自分の戦績を隠せると思ってるのかどうか知らないが、
あの番組を見るような人はコアな人だけなんで、
「先崎は羽生にほとんど勝ててない」「羽生が８００なら先崎は５００くらいかな」
くらいのことは知ってる人ばかりだということを意識した方がいい。
（これはいちいちうるさい注釈をしゃべりまくった村上アナにも言える。）
637 ：名無し名人：03/03/04 14:34 ID:2NgP6mu/
発言には前後があるんだから
いちいち取り上げてたらきりがない。
村紙アナ発言は、茶の間で普通に
突っ込んでるようなことを
そのまま電波で喋ってたような感じで
面白いひとには面白かったと思う。
いちいち取り上げてたらきりがない。
村紙アナ発言は、茶の間で普通に
突っ込んでるようなことを
そのまま電波で喋ってたような感じで
面白いひとには面白かったと思う。
638 ：羽生&rlo;井藤&lro;&rlo;：03/03/04 14:49 ID:bekZAuxj
40台半ばがまだまだ強い時期かにも疑問はあるが
調べやすいタイトル戦の結果を見ると、
1970（大山47歳） 棋聖戦 中原3-0 大山
十段戦 中原4-2 大山
王将戦 大山4-3 中原
1971（大山48歳） 王位戦 大山4-3 中原
十段戦 中原4-2大山
1972（大山49歳） 名人戦 中原4-3 大山
十段戦 中原4-1 大山
王将戦 中原4-0 大山
1973（大山50歳） 十段戦 大山 4-3 中原
1974（大山51歳） 名人戦 中原 4-3 大山
十段戦 中原 4-1 大山
王座戦 中原2-1 大山
※ 以下、1986年名人戦まであるが省略
最初の３連敗は当時「新感覚に面食らっていた」とする
意見が主流だったらしいので除外してよいのならば、
はっきりと分が悪くなったのは名人失冠の49歳からの
ように見える。
調べやすいタイトル戦の結果を見ると、
1970（大山47歳） 棋聖戦 中原3-0 大山
十段戦 中原4-2 大山
王将戦 大山4-3 中原
1971（大山48歳） 王位戦 大山4-3 中原
十段戦 中原4-2大山
1972（大山49歳） 名人戦 中原4-3 大山
十段戦 中原4-1 大山
王将戦 中原4-0 大山
1973（大山50歳） 十段戦 大山 4-3 中原
1974（大山51歳） 名人戦 中原 4-3 大山
十段戦 中原 4-1 大山
王座戦 中原2-1 大山
※ 以下、1986年名人戦まであるが省略
最初の３連敗は当時「新感覚に面食らっていた」とする
意見が主流だったらしいので除外してよいのならば、
はっきりと分が悪くなったのは名人失冠の49歳からの
ように見える。
640 ：名無し名人：03/03/04 15:10 ID:r5cghawn
>>639
大山40台での 対中原戦 16-29 （0.356）
大山50-51歳での 対中原戦 9-16 （0.360）
合計 25-45
40台のときと50台のときでは差がないよ。50歳になってから大山が
急に衰えたというのはあたらない。むしろ大山は50台になっても
安定した力を保持していたと見るべきだな。
ただ、中原に力で劣っていたためにタイトルを次々と失っていった。
中原が出なかったら、もっと長く多くのタイトルを持ち続けていたと思う。
大山40台での 対中原戦 16-29 （0.356）
大山50-51歳での 対中原戦 9-16 （0.360）
合計 25-45
40台のときと50台のときでは差がないよ。50歳になってから大山が
急に衰えたというのはあたらない。むしろ大山は50台になっても
安定した力を保持していたと見るべきだな。
ただ、中原に力で劣っていたためにタイトルを次々と失っていった。
中原が出なかったら、もっと長く多くのタイトルを持ち続けていたと思う。
641 ：名無し名人：03/03/04 15:17 ID:QLzd4GEl
BS見ていないものではっきりしたこと言えないが、妥当に解釈
するなら村上アナは妥当なことしか言っていないんじゃないかな、
ま、NHKですから。
うがち過ぎだが敢えて８００勝を先崎九段に振って、件の発言
引き出したとすればなかなかのやり手といえるだろうね。
（この辺くらいなら棋界通の２ちゃんねらならできるとおもうものでｗｗ）
するなら村上アナは妥当なことしか言っていないんじゃないかな、
ま、NHKですから。
うがち過ぎだが敢えて８００勝を先崎九段に振って、件の発言
引き出したとすればなかなかのやり手といえるだろうね。
（この辺くらいなら棋界通の２ちゃんねらならできるとおもうものでｗｗ）
場面によっては、だまって盤上を見つめて、
その状況を視聴者に伝えることが大切です。
さいごの、終局時はうるさくて仕方なかった・・。
その状況を視聴者に伝えることが大切です。
さいごの、終局時はうるさくて仕方なかった・・。
643 ：名無し名人：03/03/04 15:27 ID:kVLf+sC4
静かにくら～くして、あたりさわりのないことしか
言ってなかったら、あのS藤アナみたく叩かれてたはず…
言ってなかったら、あのS藤アナみたく叩かれてたはず…
先崎と矢内が解説している途中にライブカメラに動きがあった時、
すー…っと無言でフレームインしてくる村上に笑った。
「また出たっw」ってカンジで。
そんで結局なんでもなかった時はまたすーっといなくなる。
あと「森下さんはもう投了です」と先崎が言った時も
「ではこのまましばらくカメラをこの対局に固定しましょう」とか
言ってて、なんて残酷なんだと思ったよw
すー…っと無言でフレームインしてくる村上に笑った。
「また出たっw」ってカンジで。
そんで結局なんでもなかった時はまたすーっといなくなる。
あと「森下さんはもう投了です」と先崎が言った時も
「ではこのまましばらくカメラをこの対局に固定しましょう」とか
言ってて、なんて残酷なんだと思ったよw
生放送じゃなければNHK杯みたく女流に仕切らせるんだろうけどねぇ
646 ：名無し名人：03/03/04 15:55 ID:QLzd4GEl
>>645
あ、あなた鋭い、こういう見方も確かにできますね。
あ、あなた鋭い、こういう見方も確かにできますね。
647 ：名無し名人：03/03/04 15:55 ID:YLaALNLN
●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●
村上ｱﾅはたきしてる厨房はＮＨＫ板にでも逝けよ。
スレ違いだ。
スレ違いだ。
>>633
村上アナは軽すぎたね。 ワイドショーとかじゃないんだからはしゃぎすぎ。
あえてフォローすれば、タイトル戦中継に慣れているアナはふだん（特に１日目）
間を持たせるのに苦労してるから、ついついしゃべり過ぎになるんだろうね。
５局同時中継なのだから、総合司会としてだけなら将棋ド素人のアナで
十分だと思う。
来年は、司会兼聞き手…北島、解説…森下でお願いしたい。 これなら
棋士同士でもＮＨＫは安心だろ。 現ジャーナルの矢内に気をつかって
今年北島を起用しなかったというなら矢内はいらん。
村上アナは軽すぎたね。 ワイドショーとかじゃないんだからはしゃぎすぎ。
あえてフォローすれば、タイトル戦中継に慣れているアナはふだん（特に１日目）
間を持たせるのに苦労してるから、ついついしゃべり過ぎになるんだろうね。
５局同時中継なのだから、総合司会としてだけなら将棋ド素人のアナで
十分だと思う。
来年は、司会兼聞き手…北島、解説…森下でお願いしたい。 これなら
棋士同士でもＮＨＫは安心だろ。 現ジャーナルの矢内に気をつかって
今年北島を起用しなかったというなら矢内はいらん。
650 ：名無し名人：03/03/04 16:31 ID:QLzd4GEl
>>649
>>633>>645が当たっているんじゃないかな。やはり生放送ですから
失態は取り返せませんからねぇ、そこ考えるとやはり責任取れる社員
じゃないとやはりまずいと思いますね。
もちろん、そちらの意見はそれなりにわかりますよ、どの中継にも当
てはまることですが通からみると解説は稚拙ですからね。この際初心者
や中間層を無視して思い切り高度な解説やるなんて大英断も・・・・・
なんてことはNHKには期待できませんからね。
個人的にはBSでなく総合か教育でやってほしいっす、BSないから・・・・
その際副音声には高度な解説付けて（無理だな）
（ま、当方観てなかったのでレスはこれまでっす）
>>633>>645が当たっているんじゃないかな。やはり生放送ですから
失態は取り返せませんからねぇ、そこ考えるとやはり責任取れる社員
じゃないとやはりまずいと思いますね。
もちろん、そちらの意見はそれなりにわかりますよ、どの中継にも当
てはまることですが通からみると解説は稚拙ですからね。この際初心者
や中間層を無視して思い切り高度な解説やるなんて大英断も・・・・・
なんてことはNHKには期待できませんからね。
個人的にはBSでなく総合か教育でやってほしいっす、BSないから・・・・
その際副音声には高度な解説付けて（無理だな）
（ま、当方観てなかったのでレスはこれまでっす）
北島はＣ１だからなぁ。
規定があるのかどうか知らないけど、
毎年Ａの次はＣ１という日程が組まれている気がする。
（少なくとも最近はそうだよね？）
自分のことで手一杯だろう。
規定があるのかどうか知らないけど、
毎年Ａの次はＣ１という日程が組まれている気がする。
（少なくとも最近はそうだよね？）
自分のことで手一杯だろう。
653 ：名無し名人：03/03/04 17:33 ID:eJhtOT7Y
なんか、上の方で大山が理事長として多忙とかいってるヤシがいるわけだが・・・。
全部が全部、対局中にしなければならない仕事ばかりでも無かった罠。必要以上に
自分で忙しくしていて、それ自体がインサイドワークとして相手にボディーブロー
のように効いていたわけよ。（中原のたたかれかたをみろや。当時の大山なんか（ｒ））
タイトルや対局数、それにマスコミのプレッシャー等、今の方が厳しいところもあ
るので、やはり比較はできない。それに、全体のレベル自体、今と決定的に違うし。
まあ、プレーオフまで残った最後の順位戦なんか見ても、大山の強さはすさまじい
ものがあるのも事実だがね。あの年で「今が一番強いのでは」と呼ばれるには、流
石に羽生でも無理だろうし。
全部が全部、対局中にしなければならない仕事ばかりでも無かった罠。必要以上に
自分で忙しくしていて、それ自体がインサイドワークとして相手にボディーブロー
のように効いていたわけよ。（中原のたたかれかたをみろや。当時の大山なんか（ｒ））
タイトルや対局数、それにマスコミのプレッシャー等、今の方が厳しいところもあ
るので、やはり比較はできない。それに、全体のレベル自体、今と決定的に違うし。
まあ、プレーオフまで残った最後の順位戦なんか見ても、大山の強さはすさまじい
ものがあるのも事実だがね。あの年で「今が一番強いのでは」と呼ばれるには、流
石に羽生でも無理だろうし。
654 ：名無し名人：03/03/04 17:50 ID:T+FIW10q
>>653
大山の力のピークは実は40台～50台だったんじゃないかな？
中原も出てきたし全体のレベルがあがってきたので相対的には
目立たなくなったが。
50歳の青野も現在が棋士生活で一番強いと言われているしね。
大山の力のピークは実は40台～50台だったんじゃないかな？
中原も出てきたし全体のレベルがあがってきたので相対的には
目立たなくなったが。
50歳の青野も現在が棋士生活で一番強いと言われているしね。
655 ：名無し名人：03/03/04 19:07 ID:vnUYEGGh
俺は中原ファンだけど、大山に勝ちまくったのは
純粋な棋力の差と言うより、人間的な相性の悪さだったように思う。
大山がフルに実力を発揮できなかったみたいな。
米長や二上・加藤には通じていただけに、不思議なんだよな。
著書でも、「やりにくかった」と言ってるし、名人失冠後は
中原を認めること書いてるし。（他の中原世代の棋士はそこまで
持ち上げてられていなかった）
まあ歯が立たなかったら、持ち上げるしかないのかな。それに
見合った実績も中原は残しているし。
純粋な棋力の差と言うより、人間的な相性の悪さだったように思う。
大山がフルに実力を発揮できなかったみたいな。
米長や二上・加藤には通じていただけに、不思議なんだよな。
著書でも、「やりにくかった」と言ってるし、名人失冠後は
中原を認めること書いてるし。（他の中原世代の棋士はそこまで
持ち上げてられていなかった）
まあ歯が立たなかったら、持ち上げるしかないのかな。それに
見合った実績も中原は残しているし。
657 ：名無し名人：03/03/04 21:45 ID:DaQmI2xl
＞人間的な相性の悪さだったように思う
単に鈍感だっただけという説が有力。他の人なら宴会片づけられたり麻雀されたり、
忙しく会長の仕事されたり・・・云々かんぬんのプレッシャーに負けたわけだが、
その点中原は、品行方正な青年らしく、さっさと自室に帰る、深酒などしない、等々、
大山の番外戦術に全く動じなかったわけだ。
＞まあ歯が立たなかったら、持ち上げるしかないのかな
自分の正統後継者であるということを強調することで、自分自身の値打ちもつけた行為
と思われ。神童が、周囲と自分自身の予想通りＡ級にノンストップであがってきていき
なり挑戦。このことで、「名人は選ばれた存在」という伝説を強固な物にしたわけだ。
まあ、そのもろもろの中には、負け惜しみも相当入っているかと。実際には、まだまだ
という発言もあったわけだし。まさかその後全く勝てなくなるとは、大山センセ、思わ
なかったでしょうね。
単に鈍感だっただけという説が有力。他の人なら宴会片づけられたり麻雀されたり、
忙しく会長の仕事されたり・・・云々かんぬんのプレッシャーに負けたわけだが、
その点中原は、品行方正な青年らしく、さっさと自室に帰る、深酒などしない、等々、
大山の番外戦術に全く動じなかったわけだ。
＞まあ歯が立たなかったら、持ち上げるしかないのかな
自分の正統後継者であるということを強調することで、自分自身の値打ちもつけた行為
と思われ。神童が、周囲と自分自身の予想通りＡ級にノンストップであがってきていき
なり挑戦。このことで、「名人は選ばれた存在」という伝説を強固な物にしたわけだ。
まあ、そのもろもろの中には、負け惜しみも相当入っているかと。実際には、まだまだ
という発言もあったわけだし。まさかその後全く勝てなくなるとは、大山センセ、思わ
なかったでしょうね。
658 ：名無し名人：03/03/04 22:09 ID:Sy43ddPp
大山と羽生を比較するのは現段階では不可能。
ただ一つだけ言えるのは現在の羽生と３３歳時点の大山では
当時の状況を勘案しても何から何まで圧倒的に羽生の勝ち。
羽生・・８００勝２８３敗 0.739 タイトル５４期(タイトル一つあたり７．７期)
大山・・３０３勝１１８敗 0.719 タイトル９期(当時はタイトル３つだけ)
ただ一つだけ言えるのは現在の羽生と３３歳時点の大山では
当時の状況を勘案しても何から何まで圧倒的に羽生の勝ち。
羽生・・８００勝２８３敗 0.739 タイトル５４期(タイトル一つあたり７．７期)
大山・・３０３勝１１８敗 0.719 タイトル９期(当時はタイトル３つだけ)
659 ：名無し名人：03/03/04 22:16 ID:KFBierVx
660 ：名無し名人：03/03/04 22:20 ID:nbeSb1Re
さすが大山だね
大山・・３０３勝１１８敗 0.719 タイトル９期(当時はタイトル３つだけ)
この勝率も羽生、中原以外なら出せないだろうし
大山・・３０３勝１１８敗 0.719 タイトル９期(当時はタイトル３つだけ)
この勝率も羽生、中原以外なら出せないだろうし
大山や升田って、青年期に戦争を経験してるんだよな。
ちょうど今の羽生世代が、低段で競い合うように勝ちまくった頃か。
その時もっと勉強できてれば・・・というのは愚問かな。
ちょうど今の羽生世代が、低段で競い合うように勝ちまくった頃か。
その時もっと勉強できてれば・・・というのは愚問かな。
>>658
おいおい、当時の状況を本当に勘案したのか？
３３歳の大山が出場できたタイトル戦は
名人戦（昭和２２～３０年）、九段戦（昭和２５・２６年）、王将戦（昭和２５～３０年）
の僅か１７期だぞ。
※当時の九段戦（現在の竜王戦）は名人は出場できない
あと棋戦優勝も、出場可能だった１３棋戦中、優勝は８回を数えている。
※当時の九八七段戦（現在の棋王戦）は名人は出場できない
棋士の数が段違いだから一概には言えないが、圧倒的に羽生が上とはとても思えん。
おいおい、当時の状況を本当に勘案したのか？
３３歳の大山が出場できたタイトル戦は
名人戦（昭和２２～３０年）、九段戦（昭和２５・２６年）、王将戦（昭和２５～３０年）
の僅か１７期だぞ。
※当時の九段戦（現在の竜王戦）は名人は出場できない
あと棋戦優勝も、出場可能だった１３棋戦中、優勝は８回を数えている。
※当時の九八七段戦（現在の棋王戦）は名人は出場できない
棋士の数が段違いだから一概には言えないが、圧倒的に羽生が上とはとても思えん。
663 ：名無し名人：03/03/04 22:53 ID:3WJW75dq
前スレにのってた
韓国のサイトで日本のＢＳ－１が見れる
サイトのＵＲＬわかる方いませんか？
前スレが落ちてしまったので見れなくなってしまいました。
どなたかご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
韓国のサイトで日本のＢＳ－１が見れる
サイトのＵＲＬわかる方いませんか？
前スレが落ちてしまったので見れなくなってしまいました。
どなたかご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
664 ： ：03/03/04 22:55 ID:nbeSb1Re
昔は名人が出られない棋戦が多いんだね
一回名人になることができたら対局は減るけど
他の強い相手との対戦も減っちゃう仕組みなのかな？
一回名人になることができたら対局は減るけど
他の強い相手との対戦も減っちゃう仕組みなのかな？
665 ：ダスゲニー ◆ArLg.tDnuQ ：03/03/04 22:58 ID:u5HOyBQs
>>663
mms://165.229.11.114/satellite2
mms://165.229.11.114/satellite2
>>662
大山すごいですね
大山すごいですね
667 ：名無し名人：03/03/04 22:59 ID:vnUYEGGh
>>665
確か、兄妹弟子の関係じゃなかったっけ？
確か、兄妹弟子の関係じゃなかったっけ？
670 ：看寿 ◆xgkNGm1I0g ：03/03/04 23:04 ID:0se4y3y7
なんかフィリピンかなんかの事故の事やってた。
３/３よりも６/７の方が大変なんじゃない？
序盤の研究も進んでるし、今のほうがやらなくちゃいけない事が多いよね。
全盛期の大山と今の羽生を比べたら、間違いなく羽生が勝つでしょ。
羽生と大山が同じ時代に生まれていたら・・・、全く分からん。
序盤の研究も進んでるし、今のほうがやらなくちゃいけない事が多いよね。
全盛期の大山と今の羽生を比べたら、間違いなく羽生が勝つでしょ。
羽生と大山が同じ時代に生まれていたら・・・、全く分からん。
672 ：名無し名人：03/03/04 23:18 ID:WjFeEzNA
大山が強かったのは確かにしても、
他の棋士が相対的に弱かったのは間違いない。
もっと正確に言うと、
(1)A級の(順位ではなくて)実力上位棋士
(2)A級の(順位ではなくて)実力下位棋士・B1級の(順位ではなくて)実力上位棋士
(3)B1級の(順位ではなくて)実力下位棋士・B2級以下の実力上位棋士
において、
大山vs(1)、羽生vs(1)は、どっちもそれなりに大変。
大山vs(2)、羽生vs(2)は、明らかに羽生が大変。
大山vs(3)、羽生vs(3)は、比べるのがバカバカしいくらい羽生の方が大変。
つまり研究の成果の恩恵は、
一握りのトップ層より、平均以下の平凡な棋士の方が大きいので、
現在の棋界の方が、棋士全体の平均的な棋力は上なのは間違いない。
もっとも棋戦が少なかったせいもあって、
大山vs(3)は対戦自体少なかったけどね。
他の棋士が相対的に弱かったのは間違いない。
もっと正確に言うと、
(1)A級の(順位ではなくて)実力上位棋士
(2)A級の(順位ではなくて)実力下位棋士・B1級の(順位ではなくて)実力上位棋士
(3)B1級の(順位ではなくて)実力下位棋士・B2級以下の実力上位棋士
において、
大山vs(1)、羽生vs(1)は、どっちもそれなりに大変。
大山vs(2)、羽生vs(2)は、明らかに羽生が大変。
大山vs(3)、羽生vs(3)は、比べるのがバカバカしいくらい羽生の方が大変。
つまり研究の成果の恩恵は、
一握りのトップ層より、平均以下の平凡な棋士の方が大きいので、
現在の棋界の方が、棋士全体の平均的な棋力は上なのは間違いない。
もっとも棋戦が少なかったせいもあって、
大山vs(3)は対戦自体少なかったけどね。
673 ：名無し名人 ：03/03/04 23:28 ID:JehEKJWo
>>672
なかなか鋭い指摘ですね。
研究の成果と情報の共有化が進んだので、プロとアマの差も急速に
縮んでしまった。
いかに才能のある棋士でも、最新の研究をフォロー出来なければ
凡庸な棋士に負けてしまう。
大山の時代のように麻雀や酒に現を抜かしているようでは厳しい
競争から脱落し負け犬になっていくしかない。
なかなか鋭い指摘ですね。
研究の成果と情報の共有化が進んだので、プロとアマの差も急速に
縮んでしまった。
いかに才能のある棋士でも、最新の研究をフォロー出来なければ
凡庸な棋士に負けてしまう。
大山の時代のように麻雀や酒に現を抜かしているようでは厳しい
競争から脱落し負け犬になっていくしかない。
>>672
前段部分は完全に同意。
ただ、後段部分はまだ見積もりが甘いと思う。タイトル戦に殆ど出続けていて、タイトル戦
の予選に廻ることの少なかった大山の場合、大山vs(2)もかなり少なく、vs(1)の割合は
大山の方がかなり高くなっている。一般棋戦が今とは違って名人に出場制限があったり、
当時のＮＨＫ杯のように、出場棋士数が少なかったことがあるから、勝率で単純に比較
するのは余りにも馬鹿げていると思うよ。
前段部分は完全に同意。
ただ、後段部分はまだ見積もりが甘いと思う。タイトル戦に殆ど出続けていて、タイトル戦
の予選に廻ることの少なかった大山の場合、大山vs(2)もかなり少なく、vs(1)の割合は
大山の方がかなり高くなっている。一般棋戦が今とは違って名人に出場制限があったり、
当時のＮＨＫ杯のように、出場棋士数が少なかったことがあるから、勝率で単純に比較
するのは余りにも馬鹿げていると思うよ。
675 ：名無し名人：03/03/04 23:42 ID:/qjHeQIf
羽生は本音では大山や中原をあまり評価してなくて全盛期の升田だけを
評価しているみたいね。
ただ、そのことは外国人記者のインタビューの時にポロっと言ったもので
日本人には話していないみたい。
評価しているみたいね。
ただ、そのことは外国人記者のインタビューの時にポロっと言ったもので
日本人には話していないみたい。
676 ：名無し名人：03/03/04 23:52 ID:WjFeEzNA
>>674
羽生vs(1)が
「森内・佐藤・谷川」を
羽生vs(2)が
「藤井・丸山・郷田・三浦・森下」を、
羽生vs(3)が
「青野・島」など年上組と「久保・深浦」などの年下組を
それぞれイメージしています。
大山の場合、棋士正確が長いので(1)(2)(3)の入れ替わりも激しいので
単純比較は難しいですが、「大山vs(2)もかなり少なく」とは思いません。
大山が圧倒的に少ないのは「(4)B2以下」。
羽生vs(1)が
「森内・佐藤・谷川」を
羽生vs(2)が
「藤井・丸山・郷田・三浦・森下」を、
羽生vs(3)が
「青野・島」など年上組と「久保・深浦」などの年下組を
それぞれイメージしています。
大山の場合、棋士正確が長いので(1)(2)(3)の入れ替わりも激しいので
単純比較は難しいですが、「大山vs(2)もかなり少なく」とは思いません。
大山が圧倒的に少ないのは「(4)B2以下」。
>>675
勝負師としては大山タイプのような気がするけどね
勝負師としては大山タイプのような気がするけどね
なぜか将棋の中継だけＮＨＫのアナがいる。
囲碁の中継ではＮＨＫのアナはいない。
囲碁の中継ではＮＨＫのアナはいない。
680 ：名無し名人：03/03/05 04:54 ID:BPqtkI3k
681 ：名無し名人：03/03/05 04:57 ID:RR411esf
升田はあのキャラクターのせいでずいぶん過大評価
されてるような気がする。
どう考えても大山、中原、羽生の方が上でしょ。
されてるような気がする。
どう考えても大山、中原、羽生の方が上でしょ。
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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>681
具体的に、どう考えたの？
具体的に、どう考えたの？
684 ：名無し名人：03/03/05 07:03 ID:RR411esf
685 ：名無し名人：03/03/05 07:06 ID:/JZJb6BC
>>636
伝説のこあﾀﾝ降臨か！？
伝説のこあﾀﾝ降臨か！？
「どう考えても」ってのを、根拠もなしに使ってるアフォが多すぎる
ってことだろ（ｗ
「みんなそう思ってる」とか「国民の大多数の意思はこうだ」とか
自分一人の意見をやたらと正当化したがる香具師が多いってこった
ってことだろ（ｗ
「みんなそう思ってる」とか「国民の大多数の意思はこうだ」とか
自分一人の意見をやたらと正当化したがる香具師が多いってこった
687 ：名無し名人：03/03/05 07:53 ID:h9YIq2g8
「どう考えても」なんて単なる枕詞としてリズムを取る為に
使ってるだけでしょ。
そういう枝葉末節にこだわる姿勢って、主張自体に反論できないから
論点をずらすためにわざとそうしているみたいに見えるよ。
使ってるだけでしょ。
そういう枝葉末節にこだわる姿勢って、主張自体に反論できないから
論点をずらすためにわざとそうしているみたいに見えるよ。
ねーねー>>638って何よ？
俺の勝手な予想で悪いが
羽生は升田の構想力を高く評価してると思う
近代将棋の私を変えたこの一手（違うかもしれん）
に福崎が村山に構想力で負けた話が載ってたが
棋士が構想力で負けることは痛い事らしい
また滅多にないことでもあるらしい
と書いてあったと思う
俺の意見としては
羽生は構想力豊かでない
だから構想力豊かな升田に憧れる
と思ってる
羽生は升田の構想力を高く評価してると思う
近代将棋の私を変えたこの一手（違うかもしれん）
に福崎が村山に構想力で負けた話が載ってたが
棋士が構想力で負けることは痛い事らしい
また滅多にないことでもあるらしい
と書いてあったと思う
俺の意見としては
羽生は構想力豊かでない
だから構想力豊かな升田に憧れる
と思ってる
何の根拠もないが羽生がリップサービスで升田を誉めたとは思えないのだが
691 ：名無し名人：03/03/05 08:43 ID:Z0tNkF1J
まあ、羽生の場合は将棋のメカニズムを相当深いところで理解してそうなので、
構想力、あるいは終盤力、クソ粘りする力、悪力・・・等カテゴリーわけしても
あまり意味は無いかと。ヤシの頭の中そのまま本にしても、きっと誰も理解でき
ないだろうね。多分人に言ってない自分だけの将棋の「言葉」がたくさんあるん
だろう。
構想力、あるいは終盤力、クソ粘りする力、悪力・・・等カテゴリーわけしても
あまり意味は無いかと。ヤシの頭の中そのまま本にしても、きっと誰も理解でき
ないだろうね。多分人に言ってない自分だけの将棋の「言葉」がたくさんあるん
だろう。
692 ：名無し名人：03/03/05 08:57 ID:h9YIq2g8
羽生だって羽生と戦えば勝率5割がいいとこなんだから、羽生と戦わない
羽生はずるい。
羽生はずるい。
>>691
確か羽生は昔 羽生流なるものを目指して新手らしきもの対谷川戦などで試した時期が
あったそうだが（谷川曰く、変な手）
勝率も悪くやめたと思う
藤井との竜王戦では連続序盤作戦負け等有名だし
羽生自身 竜王戦直前インタビューで
見所はと聞かれて
中盤から終盤にかけてのねじりあいを見て欲しい
と答えているから
俺としては容易に
構想力豊かでない
に結びついてしまうわけだが。。
確か羽生は昔 羽生流なるものを目指して新手らしきもの対谷川戦などで試した時期が
あったそうだが（谷川曰く、変な手）
勝率も悪くやめたと思う
藤井との竜王戦では連続序盤作戦負け等有名だし
羽生自身 竜王戦直前インタビューで
見所はと聞かれて
中盤から終盤にかけてのねじりあいを見て欲しい
と答えているから
俺としては容易に
構想力豊かでない
に結びついてしまうわけだが。。
>>692
偶然にも694の書き込みが692への返事にもなっとります
偶然にも694の書き込みが692への返事にもなっとります
697 ：名無し名人：03/03/05 09:41 ID:h9YIq2g8
藤井が生まれついての序盤巧者だと認識しているのか？
699 ：名無し名人：03/03/05 09:48 ID:h9YIq2g8
>>698
昔は下手だったの？
昔は下手だったの？
杉本 なんかすごいなあ。。
ラスト４番、堀口○北島○松尾○勝又○
みんな今期で上位に来ていたやつばっかじゃん・・。
ラスト４番、堀口○北島○松尾○勝又○
みんな今期で上位に来ていたやつばっかじゃん・・。
701 ：名無し名人：03/03/05 10:21 ID:247H9gRG
向こうにも書いたが、屋敷はいっそフリークラスに転出したらどうだ。抗議の意味も込めて。
704 ：名無し名人：03/03/05 12:00 ID:7FGadqYa
藤井とか寅とか、あるいは升田とか、序盤構成力がクリアカットで
パンピーに伝わる椰子と、大山やハブのようにそういうのとは異次元
で構成力を考えている椰子とあるんじゃないのか？
パンピーに伝わる椰子と、大山やハブのようにそういうのとは異次元
で構成力を考えている椰子とあるんじゃないのか？
705 ：名無し名人：03/03/05 12:13 ID:h9YIq2g8
>>704
なるほど。あるかも。
なるほど。あるかも。
>690
まぁ、リップサービスっていうのは生きている人間相手にやるものだからな。
まぁ、リップサービスっていうのは生きている人間相手にやるものだからな。
>687
考えた経過が示されれば、論点をずらすというより
むしろ論点を絞ることに役立つのでは？
何も考えないで「どう考えても」と書いた香具師を
弁護するほうがよほどおかしいかと思われ。
考えた経過が示されれば、論点をずらすというより
むしろ論点を絞ることに役立つのでは？
何も考えないで「どう考えても」と書いた香具師を
弁護するほうがよほどおかしいかと思われ。
708 ：A：03/03/05 14:34 ID:krJCYh8/
プレーオフはBS2で放送されるの？
709 ：名無し名人：03/03/05 14:43 ID:3cWOwyck
>>704
藤井、寅、青野が奨励会入会が遅いことと序盤巧者なこととは関係があるのかな？
藤井、寅、青野が奨励会入会が遅いことと序盤巧者なこととは関係があるのかな？
ゴミアマうざい
711 ：名無し名人：03/03/05 16:40 ID:ywa50j5q
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/OMOI/19990608.htm
K九段てだれ？桐山、加藤くらいしか思いつかない。
「k九段」とか匿名のつもりでも、関係者にはものすごく迷惑。
K=桐山だったら、加藤さんに迷惑だし
K=加藤だったら、桐山さんに迷惑。
Kとかじゃなくてはっきり実名を挙げてもらいたい
K九段てだれ？桐山、加藤くらいしか思いつかない。
「k九段」とか匿名のつもりでも、関係者にはものすごく迷惑。
K=桐山だったら、加藤さんに迷惑だし
K=加藤だったら、桐山さんに迷惑。
Kとかじゃなくてはっきり実名を挙げてもらいたい
>711
ブラクラが怖いからリンク先は見ていないが、
他に「Ｋ九段」に該当するのは現役では
勝浦、小林健二。引退棋士まで入れれば
さらに３人ほど増える。
ブラクラが怖いからリンク先は見ていないが、
他に「Ｋ九段」に該当するのは現役では
勝浦、小林健二。引退棋士まで入れれば
さらに３人ほど増える。
713 ：名無し名人：03/03/05 16:55 ID:9cDWW5p7
>>711
加藤九段で結論が出ています
加藤九段で結論が出ています
715 ：名無し名人：03/03/05 16:57 ID:ywa50j5q
716 ：名無し名人：03/03/05 16:59 ID:ywa50j5q
718 ：名無し名人：03/03/05 17:05 ID:B0ugLAkI
春ですね･･･
どだい、勝負の世界でたとえ席次のことであろうと
譲り合いなどあるべきものではない。
先輩を立てるとは、一面ではオチョクリとも取れるという罠。
前名人がなんぼのものか。
現タイトリストが優先するのが当然のことダロ。
将棋がいつもでもお座敷芸であるようでは、
普及の妨げにもなるんでは。
リングへ引き込んで、赤青コーナーで
やってもらいたいもんだ。
譲り合いなどあるべきものではない。
先輩を立てるとは、一面ではオチョクリとも取れるという罠。
前名人がなんぼのものか。
現タイトリストが優先するのが当然のことダロ。
将棋がいつもでもお座敷芸であるようでは、
普及の妨げにもなるんでは。
リングへ引き込んで、赤青コーナーで
やってもらいたいもんだ。
(´･ω･｀) <誰もが頂点を見たくなる。
722 ：名無し名人：03/03/05 19:01 ID:A2pC9GlG
まあ、前名人称号もいまは昔。それにふさわしい谷川も羽生も使わず、しかもその称号自体が
現タイトルを優先しているんだから、難しいところ。昨今のようにころころ変わる軽い名人位
では、もはや前名人称号による席次問題は意味をなさない。
羽生の場合はどうか。
これは明らかに将棋をよりオープンでわかりやすく、スポーツライクなものにしようという意図。
名人か竜王を含む四冠が覇者の条件、というのは谷川が言った言葉であり、自分が第一人者であ
る頃は四つ保持することが大変だという認識から来た言葉だが、甘さは否めない。実際に大山、
中原と来て、羽生が出現したわけだから。
いわば、自縄自縛に陥った谷川が取るべき方策は、羽生の挑発を柳に風と受け流すことであった。
中原が大山を圧倒した理由を、谷川は理解していなかったのか。ただし、衆目は谷川という現代
感覚の爽やかでスマートな天才にこそ棋界の革新を期待したのではなかったか。
・・・そして、谷川は残念ながら中原の権威を受け継ぐだけの実績を築き上げることが出来なか
った。物が言えるほどではなかったわけである。
今後、谷川がどのような立場を取るのかは、微妙なところであり、保守的な権威が存在しない、
もしくは中原、米長のようにセミリタイア状態では、なし崩し的に羽生世代の方へ流れていくだ
ろう。それがいいとは思わないが、交通整理すべき谷川世代（タニー、島、中村当たりか？）が
どのようなスタンスで、どう行動するかは重大な棋界の底流として続いている問題では、ある。
現タイトルを優先しているんだから、難しいところ。昨今のようにころころ変わる軽い名人位
では、もはや前名人称号による席次問題は意味をなさない。
羽生の場合はどうか。
これは明らかに将棋をよりオープンでわかりやすく、スポーツライクなものにしようという意図。
名人か竜王を含む四冠が覇者の条件、というのは谷川が言った言葉であり、自分が第一人者であ
る頃は四つ保持することが大変だという認識から来た言葉だが、甘さは否めない。実際に大山、
中原と来て、羽生が出現したわけだから。
いわば、自縄自縛に陥った谷川が取るべき方策は、羽生の挑発を柳に風と受け流すことであった。
中原が大山を圧倒した理由を、谷川は理解していなかったのか。ただし、衆目は谷川という現代
感覚の爽やかでスマートな天才にこそ棋界の革新を期待したのではなかったか。
・・・そして、谷川は残念ながら中原の権威を受け継ぐだけの実績を築き上げることが出来なか
った。物が言えるほどではなかったわけである。
今後、谷川がどのような立場を取るのかは、微妙なところであり、保守的な権威が存在しない、
もしくは中原、米長のようにセミリタイア状態では、なし崩し的に羽生世代の方へ流れていくだ
ろう。それがいいとは思わないが、交通整理すべき谷川世代（タニー、島、中村当たりか？）が
どのようなスタンスで、どう行動するかは重大な棋界の底流として続いている問題では、ある。
723 ：名無し名人：03/03/05 19:39 ID:YIovwLYp
>722
名人か竜王を含む四冠が覇者の条件、
これは大山、中原、羽生だけではなく
谷川（平成４年竜王、棋聖、王位、王将）も覇者といえる。
竜王＝十段なら四冠時の米長もそうなる。
微妙なところだな。
名人か竜王を含む四冠が覇者の条件、
これは大山、中原、羽生だけではなく
谷川（平成４年竜王、棋聖、王位、王将）も覇者といえる。
竜王＝十段なら四冠時の米長もそうなる。
微妙なところだな。
724 ：名無し名人：03/03/05 19:40 ID:rfDwo0lk
棋士ってそんなに上座に座りたいものなの？
その感覚がわからない
その感覚がわからない
725 ：名無し名人：03/03/05 19:42 ID:75LoYXqh
谷川さんは、名人の地位を穢されるのを最も嫌っていたからね。
726 ：名無し名人：03/03/05 19:57 ID:A2pC9GlG
727 ：名無し名人：03/03/05 21:07 ID:IGcTcAYT
ハブは４冠だったが、名人でないのは当然、竜王でもなかった。
だから問題視されたのではないかな？
だから問題視されたのではないかな？
728 ：名無し名人：03/03/05 22:34 ID:ywa50j5q
規則つくればいいじゃないか
(ルール1)タイトルを持っている人がいればその人が上座に座る。
両者ともタイトル保持者ならばタイトルの格の順序『名人＞竜王＞王将＞王位＞棋聖＞王座＞棋王』できめる。
(ルール2)タイトルを持っていない人同士は、段が上の人が上座に座る。
両者とも段が同じであれば順位戦の順位が上の人が上座に座る。
これで問題ないだろ？
わっはっは
(ルール1)タイトルを持っている人がいればその人が上座に座る。
両者ともタイトル保持者ならばタイトルの格の順序『名人＞竜王＞王将＞王位＞棋聖＞王座＞棋王』できめる。
(ルール2)タイトルを持っていない人同士は、段が上の人が上座に座る。
両者とも段が同じであれば順位戦の順位が上の人が上座に座る。
これで問題ないだろ？
わっはっは
730 ：名無し名人：03/03/05 23:38 ID:Ur/nC3Fo
プレーオフは放送するのですか？
731 ：名無し名人：03/03/06 01:08 ID:G9btFsxb
732 ：名無し名人：03/03/06 01:14 ID:s21E048/
ランクがついている棋戦は、そのランクを優先。
そうでなければ、段位→棋士番号で決めれば良いと思うのだが。
そうでなければ、段位→棋士番号で決めれば良いと思うのだが。
733 ：名無し名人：03/03/06 01:26 ID:S/WKX2fP
近代将棋１月号のスカ太郎の連載で、
丸山－野本戦のとき、丸山が先に来ていて下座についてたので
野本が狼狽して上座の譲り合いになったらしい。
しかし、丸山がガンとして動かなかったので、下手投げで丸山を投げ飛ばして
下座をゲットした、って書いててﾜﾛﾀ。
上座の奪い合いよりも譲り合いのほうが多くあるケースじゃないかな。
丸山－野本戦のとき、丸山が先に来ていて下座についてたので
野本が狼狽して上座の譲り合いになったらしい。
しかし、丸山がガンとして動かなかったので、下手投げで丸山を投げ飛ばして
下座をゲットした、って書いててﾜﾛﾀ。
上座の奪い合いよりも譲り合いのほうが多くあるケースじゃないかな。
■■■■■■■■■■ miya氏の心の闇 ■■■■■■■■■■
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
735 ：名無し名人：03/03/06 01:29 ID:5cATNbX2
下座と上座では
たいていは下座のほうが勝つと河口老子のエッセイにあり。
たいていは下座のほうが勝つと河口老子のエッセイにあり。
736 ：名無し名人：03/03/06 01:29 ID:s21E048/
羽生も最近では譲り合いの精神を持っているみたいで、Ａ級最終戦で、中原と対戦したとき、下座で待っていて、中原と席を譲り合う美しい風景を見た。
結局、羽生が上座に座り、中原は座布団を裏返して下座に座ったけどね。
結局、羽生が上座に座り、中原は座布団を裏返して下座に座ったけどね。
王将、玉将の譲り合いもあるんだろうな
738 ：名無し名人：03/03/06 01:53 ID:G9btFsxb
>>739 俺は738じゃないがそれは知らなかった。勉強になりました
741 ：名無し名人：03/03/06 02:18 ID:G9btFsxb
＿ _
'´ ヽﾄ､
i iﾉﾘﾉ））)）┘＿ 万波佳奈です。カナたんと呼んでね♪
／ !_(li ﾟ ヮﾟﾉ!| ／＼
／|￣￣○￣○￣|＼／
| か な |／
'´ ヽﾄ､
i iﾉﾘﾉ））)）┘＿ 万波佳奈です。カナたんと呼んでね♪
／ !_(li ﾟ ヮﾟﾉ!| ／＼
／|￣￣○￣○￣|＼／
| か な |／
744 ：名無し名人：03/03/06 05:12 ID:1fPH8TiB
そんなに名人に権威を持たせたければ
「７大タイトル」なんて言い方で他のと
同じカテゴリーに入れなければ良かった
んじゃないか。今となってはもう遅いが。
「７大タイトル」なんて言い方で他のと
同じカテゴリーに入れなければ良かった
んじゃないか。今となってはもう遅いが。
なに言ってんだ？
746 ：名無し名人：03/03/06 06:05 ID:885oR74I
スポンサーあってのプロだからしょうがないのだ
747 ：744：03/03/06 06:30 ID:rwQ0aMyw
748 ：名無し名人：03/03/06 06:31 ID:rwQ0aMyw
↑のは>>745へのレスでした。
>>725
落ちぶれた谷川にとっては唯一の心の支えだからねｗ
落ちぶれた谷川にとっては唯一の心の支えだからねｗ
なんか、上の方で大山が仕事を忙しくして対局中に中座していたのは
番外戦術だったとかいっている香具師がいるのだが、普通に考えると
その程度の番外戦術のために対局の持ち時間を削ったり、対局外で
研究に避ける時間を削ったりするのが勝負に有利だとは思われず。
（まぁ、逆にごくたまに中座せずに晩の前に座りっぱなしだった時の
相手棋士へのプレッシャーは絶大だったようだが ^-^;）
会長としての公務の範囲を超えて色々なたのまれごとを引き受けて、
それで忙しくしていたことは紛れもない事実だが、そうした雑事を
引き受けていなかったらば関西将棋会館建設に必要な棋譜は半分も
集まらなかったことももまた事実。
大山に関しては、タイトル戦の番外戦術や羽沢ガーデン等での女性
問題はいかがなものかと思うので全人格をマンセーる機はさらさら
ないけれど、なんでも番外戦術にしてしまうような厨なマネはやめよう。
（棋士が経済的に恵まれなかった時代を経験して、地位向上と普及に
尽くしたという意味で、プロ棋界の恩人であることは間違いないので）
番外戦術だったとかいっている香具師がいるのだが、普通に考えると
その程度の番外戦術のために対局の持ち時間を削ったり、対局外で
研究に避ける時間を削ったりするのが勝負に有利だとは思われず。
（まぁ、逆にごくたまに中座せずに晩の前に座りっぱなしだった時の
相手棋士へのプレッシャーは絶大だったようだが ^-^;）
会長としての公務の範囲を超えて色々なたのまれごとを引き受けて、
それで忙しくしていたことは紛れもない事実だが、そうした雑事を
引き受けていなかったらば関西将棋会館建設に必要な棋譜は半分も
集まらなかったことももまた事実。
大山に関しては、タイトル戦の番外戦術や羽沢ガーデン等での女性
問題はいかがなものかと思うので全人格をマンセーる機はさらさら
ないけれど、なんでも番外戦術にしてしまうような厨なマネはやめよう。
（棋士が経済的に恵まれなかった時代を経験して、地位向上と普及に
尽くしたという意味で、プロ棋界の恩人であることは間違いないので）
752 ：名無し名人：03/03/06 12:59 ID:RNv15OQQ
ハブ、タニー、サトーのプレーオフが見たかったな。
しゃしゃり出てくるなよ、藤井。
藤井システム（死語）
しゃしゃり出てくるなよ、藤井。
藤井システム（死語）
753 ：名無し名人：03/03/06 13:46 ID:cTye2+cx
結局金かよ
>>753
お金の話はとても大事なことだよ。
お金の話はとても大事なことだよ。
755 ：名無し名人：03/03/06 13:52 ID:G9btFsxb
大山の羽沢ガーデン等での女性問題とはナンデすか？
まさかあの大山さんがナンパを？
まさか・・
まさかあの大山さんがナンパを？
まさか・・
756 ：ふゆひ：03/03/06 13:53 ID:mWbRcipP
藤井ｖｓ羽生の中継ってないの？
藤井ｖｓ佐藤は？
藤井ｖｓ森内はあるけど、4-0で藤井名人誕生だね。
藤井ｖｓ佐藤は？
藤井ｖｓ森内はあるけど、4-0で藤井名人誕生だね。
757 ：通りすがり：03/03/06 13:57 ID:Eg8Xdndj
朝日が囲碁名人戦を金で読売からぶんどったし、そのときの
契約料が将棋の名人戦より高額だったから将棋連盟と朝日と
おおもめして、結局名人戦は毎日に戻ったわけだし。
囲碁の名人戦を奪われた読売は札束攻勢で棋聖戦を創立して
Ｎｏ１タイトルにし、将棋でも竜王戦で同じ事やった。
ま、金を出してくれるところがあるだけましというもんよ。
契約料が将棋の名人戦より高額だったから将棋連盟と朝日と
おおもめして、結局名人戦は毎日に戻ったわけだし。
囲碁の名人戦を奪われた読売は札束攻勢で棋聖戦を創立して
Ｎｏ１タイトルにし、将棋でも竜王戦で同じ事やった。
ま、金を出してくれるところがあるだけましというもんよ。
759 ：名無し名人：03/03/06 14:27 ID:ZXcxg4Hx
>>757
> >>750
> ＞関西将棋会館建設に必要な棋譜は半分も集まらなかったことももまた事実。
たしかに「きふ」の変換で、
真っ先に「棋譜」が出てくるなんて、囲碁・将棋板らしくていい。
「きせい」とかもそうかな？
> >>750
> ＞関西将棋会館建設に必要な棋譜は半分も集まらなかったことももまた事実。
たしかに「きふ」の変換で、
真っ先に「棋譜」が出てくるなんて、囲碁・将棋板らしくていい。
「きせい」とかもそうかな？
>>759.
うあ、やってみたら「きせい」で最初に「棋聖」が出てきた、、、
うあ、やってみたら「きせい」で最初に「棋聖」が出てきた、、、
761 ：名無し名人：03/03/06 16:42 ID:DFeNcEdt
藤井が名人になったら、俺は、将棋ファンをやめてやるぜ！
応援しようぜ
＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/l50
■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50
＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/l50
■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50
藤井名人って最高の響きだな
佐藤名人、丸山名人、森内名人、が誕生しても将棋ファンをやめなかったであろう人は
藤井名人が誕生したって何も変らないだろう。
どうせ藤井の次は、久保名人なんだぜ。
丸山森内の初タイトルが名人だったんだから、久保名人は高い確率でありえる。
藤井名人が誕生したって何も変らないだろう。
どうせ藤井の次は、久保名人なんだぜ。
丸山森内の初タイトルが名人だったんだから、久保名人は高い確率でありえる。
765 ：名無し名人：03/03/06 17:39 ID:V7MZtLgf
藤井名人は名人永世資格者となるであろう
766 ：名無し名人：03/03/06 18:01 ID:HGq2fdm7
棋譜 棋聖
寄付
規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王
倉敷投下 派やざし ハブ
まだまだ初心者ぽ（ ´･ω･｀）
規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王
倉敷投下 派やざし ハブ
まだまだ初心者ぽ（ ´･ω･｀）
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 屋敷投下 早ざし 羽生
うーん、、、
うーん、、、
棋譜 規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷投下 早座視 羽生
早指しが「はや」「ざ」「し」で変換したよ。
早指しが「はや」「ざ」「し」で変換したよ。
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷透過 早指し 羽生
どうだ！！
どうだ！！
771 ：名無し名人：03/03/06 18:30 ID:HGq2fdm7
棋王 王将 王位 王座 名人 竜王
倉敷投下 早指 羽生善治 昇級 高級
郷田正隆 島明 青野輝一 藤井猛 谷川浩司
安倍たかし 鈴木大介 深浦晃一 田中寅彦
行方 森雞二 沸き研二
田中魁秀 中田功 書誌 大野や市雄 佐藤アマ費こ
碓井 中倉彰子 坂東香奈子
下位になるほど誤変換が増えるな
倉敷投下 早指 羽生善治 昇級 高級
郷田正隆 島明 青野輝一 藤井猛 谷川浩司
安倍たかし 鈴木大介 深浦晃一 田中寅彦
行方 森雞二 沸き研二
田中魁秀 中田功 書誌 大野や市雄 佐藤アマ費こ
碓井 中倉彰子 坂東香奈子
下位になるほど誤変換が増えるな
772 ：名無し名人：03/03/06 18:39 ID:LK+O+C/P
>>750
＞なんでも番外戦術にしてしまうような厨なマネはやめよう。
はあ？これいってるおたく、プロとか関係者なの？
それなら話は変わるが、もし関係者でもなく事情通でもないならば・・・・・。
・・・、まあ、そんなことまで知らなくてもしょうがないけどね^^
別に大山の功績は否定しないよ。ただ、結果的に何でも番外戦術につなげてしまわれる存在であったのも
また紛れもない事実だし、それを自分ではことさら否定することもなかった。
故に、全てを勝負に利用したということもまた、否定できないわけ。
そのあたりは、後年の千代富士にちょっと似ているかもね。別に星買わんでも、
相手の方が権威に恐れおののいて、勝手に転んでくれた。
別に、他の棋士が八百長したとか言うことではなくて、大山先生がそれだけ
怖い存在だったということ。回りは怒鳴られたら震え上がったです。
＞なんでも番外戦術にしてしまうような厨なマネはやめよう。
はあ？これいってるおたく、プロとか関係者なの？
それなら話は変わるが、もし関係者でもなく事情通でもないならば・・・・・。
・・・、まあ、そんなことまで知らなくてもしょうがないけどね^^
別に大山の功績は否定しないよ。ただ、結果的に何でも番外戦術につなげてしまわれる存在であったのも
また紛れもない事実だし、それを自分ではことさら否定することもなかった。
故に、全てを勝負に利用したということもまた、否定できないわけ。
そのあたりは、後年の千代富士にちょっと似ているかもね。別に星買わんでも、
相手の方が権威に恐れおののいて、勝手に転んでくれた。
別に、他の棋士が八百長したとか言うことではなくて、大山先生がそれだけ
怖い存在だったということ。回りは怒鳴られたら震え上がったです。
773 ：名無し名人：03/03/06 20:29 ID:6bw+lCk6
ここらで一度藤井にも名人やらせてもいいんじゃないか？
774 ：名無し名人：03/03/06 20:36 ID:aHBWKMl6
>>773
激反対。
激反対。
775 ：名無し名人：03/03/06 20:38 ID:oOr1Y1qb
谷川より強いし、羽生とも互角だしいいんじゃない
776 ：名無し名人：03/03/06 20:47 ID:+Jr89Z6q
藤井名人、羽生竜王ﾏﾝｾｰ
ホントは逆が良かったんだけど、あんま変らん気もする。
ホントは逆が良かったんだけど、あんま変らん気もする。
777 ：名無し名人：03/03/06 20:53 ID:SeDW7NSW
>>772
そんなこと、いちいち偉そうに言われなくても、
別に将棋の世界だけじゃなく、いろんな分野でも
日常的に行われてるじゃんか（ｗ
その中で、心臓に毛が生えてる図太い神経の持ち主が上がっていくんだよ。
そんなこと、いちいち偉そうに言われなくても、
別に将棋の世界だけじゃなく、いろんな分野でも
日常的に行われてるじゃんか（ｗ
その中で、心臓に毛が生えてる図太い神経の持ち主が上がっていくんだよ。
778 ：名無し名人：03/03/06 21:05 ID:z5ettuiY
とにかく「羽生が勝っていれば安泰」というような
予定調和を崩さないかぎり将棋界はじり貧。
丸山が棋王を奪取し、七つのタイトルは七人が持つ
群雄割拠の時代が来てほしい。
予定調和を崩さないかぎり将棋界はじり貧。
丸山が棋王を奪取し、七つのタイトルは七人が持つ
群雄割拠の時代が来てほしい。
780 ：名無し名人：03/03/06 21:07 ID:z5ettuiY
>>771
佐藤康と区別するため、佐藤天って呼ぶと、佐藤アマみたいでｳﾄｩだろうね。
佐藤康と区別するため、佐藤天って呼ぶと、佐藤アマみたいでｳﾄｩだろうね。
棋譜 規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷投下 はやざし
藤井猛 丸山忠久 森内俊之 羽生善治 加藤一二三 谷川浩司
藤井猛 丸山忠久 森内俊之 羽生善治 加藤一二三 谷川浩司
寄付 棋聖 気負う 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷と羽化 はや座し 羽生
783 ：名無し名人：03/03/06 22:17 ID:OaKgLd/n
棋譜 棋聖 既往 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷十日 早指し
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 くらしき頭か はやざし
藤井猛 丸山忠久 森内敏行 羽生善治 加藤一二三 谷川工事
・・・
藤井猛 丸山忠久 森内敏行 羽生善治 加藤一二三 谷川工事
・・・
棋譜 棋聖 気負う 王将 王座 名人 竜王
倉敷投下 はやざし 羽生
棋聖が一発で出たのはびっくりした
倉敷投下 はやざし 羽生
棋聖が一発で出たのはびっくりした
藤井剛 丸山忠久 森内俊之 羽生義治 加藤一二三 谷川工事
久保旭利明 田中寅彦 西村栄喜一義 渡辺市郎晶 佐当店費子
競馬辞書入れてるんです
久保旭利明 田中寅彦 西村栄喜一義 渡辺市郎晶 佐当店費子
競馬辞書入れてるんです
寄付 規制 既往 王将 王座 名人 竜王 倉敷投下 はやざし
藤井武 丸山忠久 森内俊之 羽生義春 加藤一二三 谷川工事
藤井武 丸山忠久 森内俊之 羽生義春 加藤一二三 谷川工事
788 ：名無し名人：03/03/06 22:38 ID:lITg5+zb
ここは順位戦スレでつよ、もまいら。
棋譜 規制 王将 名人 竜王 倉敷投下 早ざし
藤井武 丸山忠久 羽生義春 加藤一二三 谷川工事
藤井武 丸山忠久 羽生義春 加藤一二三 谷川工事
790 ：名無し名人：03/03/06 22:47 ID:NnODyza2
スレ違い。マジウザいよ
791 ：名無し名人：03/03/06 22:50 ID:3Iy8rSne
もうちょっとおもしろい棋戦を作ってほしいな。
どのタイトルもかわりばえしない。
年間レイティングを算出して、上位５人くらいでリーグ戦ってのはどうだ。
あと、持ち時間をチェス方式にするとか。
どのタイトルもかわりばえしない。
年間レイティングを算出して、上位５人くらいでリーグ戦ってのはどうだ。
あと、持ち時間をチェス方式にするとか。
792 ：名無し名人：03/03/06 23:52 ID:U2zyOIvx
>>791
【閻魔戦】別名最弱戦
負け残りトーナメント（いわゆる地獄トーナメント。１回戦で負けた者同士で２回戦、以下同）で挑戦者を決定。
対局者は試合の度に対局料を主催者に支払わねばならないので、負ければ負けるほど損をする。
挑戦者は前年度最弱者（閻魔）と二日制持時間９時間の七番勝負。
先に四敗した者が閻魔位を獲得するが、賞金４０００万円を支払わねばならない。
【閻魔位の特典】
竜王・名人の次にランクされる。すなわち殆どの棋士に対して上座（に晒し上げられる）。
免状に署名できる。
【閻魔戦】別名最弱戦
負け残りトーナメント（いわゆる地獄トーナメント。１回戦で負けた者同士で２回戦、以下同）で挑戦者を決定。
対局者は試合の度に対局料を主催者に支払わねばならないので、負ければ負けるほど損をする。
挑戦者は前年度最弱者（閻魔）と二日制持時間９時間の七番勝負。
先に四敗した者が閻魔位を獲得するが、賞金４０００万円を支払わねばならない。
【閻魔位の特典】
竜王・名人の次にランクされる。すなわち殆どの棋士に対して上座（に晒し上げられる）。
免状に署名できる。
>>792
シードとかはどうなるんでしょうか？
シードとかはどうなるんでしょうか？
794 ：名無し名人：03/03/07 02:11 ID:9xMw6vQb
>>792
オモロイこと考えつきますね
オモロイこと考えつきますね
>>792
毎年失踪者が出るな。
毎年失踪者が出るな。
796 ：名無し名人：03/03/07 03:04 ID:tLCUAJj0
24時間耐久七番勝負。
持ち時間なし。一手２分以内に指す。
将棋が終わったら1０分の休憩タイム。
一局が１００手かかるとすると
２×１００×７＋1０×６＝１４６０分
１４６０分＝２４時間２０分
ルマン２４時間と同じ時間に始める。
持ち時間なし。一手２分以内に指す。
将棋が終わったら1０分の休憩タイム。
一局が１００手かかるとすると
２×１００×７＋1０×６＝１４６０分
１４６０分＝２４時間２０分
ルマン２４時間と同じ時間に始める。
797 ：名無し名人：03/03/07 03:18 ID:mk27VE5S
統一王座
早指し・持ち時間3h・持ち時間8h2日制
を先後で2番ずつ計6番
3－3プレーオフは、はさみ将棋もしくは軍人将棋で決める
早指し・持ち時間3h・持ち時間8h2日制
を先後で2番ずつ計6番
3－3プレーオフは、はさみ将棋もしくは軍人将棋で決める
798 ：名無し名人：03/03/07 04:31 ID:r/scS9y2
棋士全員を2グループに分ける。
現在約150人だから、75人対75人。
75人は全員PC端末の前に座り、1手1分で指す。
75人の一番多かった手がそのグループの差してとして選ばれる。
相手グループも同じことをして、最後まで指していく。
仮に120手として120分。操作のタイムラグを入れても3～4時間以内。
タイトル戦とか棋戦とかじゃなくて、
イベントとして見てみたい。
なお後で、大検討会を開催。
好手・鬼手・疑問手・悪種などを確認し数値化する。
そのポイント順に順位を出す。
こんなの見てみたいのは私だけ？
現在約150人だから、75人対75人。
75人は全員PC端末の前に座り、1手1分で指す。
75人の一番多かった手がそのグループの差してとして選ばれる。
相手グループも同じことをして、最後まで指していく。
仮に120手として120分。操作のタイムラグを入れても3～4時間以内。
タイトル戦とか棋戦とかじゃなくて、
イベントとして見てみたい。
なお後で、大検討会を開催。
好手・鬼手・疑問手・悪種などを確認し数値化する。
そのポイント順に順位を出す。
こんなの見てみたいのは私だけ？
799 ：名無し名人：03/03/07 04:41 ID:oIsNNoEs
持ち時間30時間ずつ。
使い切っても一手30分以内。
10日ぐらいかけて、時の名人ｖｓ竜王が対局。
一発勝負。
使い切っても一手30分以内。
10日ぐらいかけて、時の名人ｖｓ竜王が対局。
一発勝負。
800 ：名無し名人：03/03/07 04:50 ID:a8lJOKob
800げっと～！
￣￣∨￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣∨￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
801 ：名無し名人：03/03/07 04:56 ID:FLNUmAuZ
<<792
【閻魔戦】別名最弱戦 （・∀・）ｲｲ!!
みんなも見たいだろ？もっと盛り上げて連盟に申し込もう！
【閻魔戦】別名最弱戦 （・∀・）ｲｲ!!
みんなも見たいだろ？もっと盛り上げて連盟に申し込もう！
>>792
挑戦者になった棋士が即効引退しそうな(藁
挑戦者になった棋士が即効引退しそうな(藁
２４に良く広告出してるアデランスあたり
スポになって欲しいの
スポになって欲しいの
806 ：名無し名人：03/03/07 06:35 ID:Yo6/D+bn
807 ：名無し名人：03/03/07 07:07 ID:VR6JCyU+
>>792
閻魔戦の主催者になりたい！
閻魔戦の主催者になりたい！
808 ：名無し名人：03/03/07 07:13 ID:Yo6/D+bn
>>792
竜王対閻魔の対局というのがイベントで晒されそうな気がするが、竜王が負けちゃったりするんだよね、きっと。
竜王対閻魔の対局というのがイベントで晒されそうな気がするが、竜王が負けちゃったりするんだよね、きっと。
809 ：名無し名人：03/03/07 07:53 ID:0GxT3Axa
>>808
羽生竜王vs野本閻魔ならアリかも（ｗ
羽生竜王vs野本閻魔ならアリかも（ｗ
>772
プロとか関係者ﾊｹｰﾝ
プロとか関係者ﾊｹｰﾝ
811 ：名無し名人：03/03/07 08:14 ID:VwZx2NE2
A級スレで最弱者の話は不自然なので閻魔戦スレ立てました。
>>811
ノリでスレ立てるな
ノリでスレ立てるな
813 ：にわかファン：03/03/07 10:47 ID:c/2erwAk
プレーオフっていつ？
814 ：名無し名人：03/03/07 11:09 ID:zDz91uo+
羽生の最大の失敗は、運だけの名人を３人も量産したことだ。
漏れがしっかりしてれば今頃はこんな事には
なっていなかった。責任を感じております。
某１７世名人
なっていなかった。責任を感じております。
某１７世名人
藤井で4人に追加だ ふふ
はにゅうさんて強いのにあまり人気ないんだね（ ´･ω･｀）。
818 ：名無し名人：03/03/07 12:08 ID:rnlQ2jUO
一時は、はにゅう１７世
タニー１８世になりそうな時もあったのにな
タニー１８世になりそうな時もあったのにな
たのむぅぅ教えてくれー
にわかといっても七冠くらい言えるし羽生が今四冠なのも知ってる！
にわかといっても七冠くらい言えるし羽生が今四冠なのも知ってる！
822 ：名無し名人：03/03/07 12:55 ID:f6q40cDc
次スレどうするか決めないと。
立てるならＰａｒｔ７にするかプレーオフスレにするか。
それとも順位戦スレに合流？
立てるならＰａｒｔ７にするかプレーオフスレにするか。
それとも順位戦スレに合流？
>>822
合流でいんでない？
合流でいんでない？
825 ：名無し名人：03/03/07 14:09 ID:zGLw/i5K
>>824
ちなみに今年の第一局は4月17、18日に東大寺で、らしいけど。
ちなみに今年の第一局は4月17、18日に東大寺で、らしいけど。
はにゅーは既往戦や旭化成トーナメントで忙しいじゃ。
これで紀勢線やってたら身がおたんかったよ。
これで紀勢線やってたら身がおたんかったよ。
827 ：名無し名人：03/03/08 02:55 ID:V9tbc5hS
軍団抗争。何人かがヒールとして、色々な番外作戦を使って将棋界を荒らし回る。
退治に出てきた羽生やタニ～を返り討ちにして、逆に悪の軍団に取り込んでしまう。
取り込まれた棋士も暴言を吐くようになり、ますますパワーアップしていく。
トップはもちＮ原大先生。そして最後に、連盟の会長職を賭けて教育委員のヨネと
闘う。負けたら当然フルちん踊りで連盟追放。
でも、追放されても勝手に別組織作って勝手にやるから問題ない。
メンバー：
トップ・・・Ｎ原
小ボス・・・先崎、行方、○、
突撃隊長・・・１２３
若頭・・・渡辺
紅一点・・・囃婆
会計・・・ワリオ
大御所・・・原田
マジシャン・・・鈴木
退治に出てきた羽生やタニ～を返り討ちにして、逆に悪の軍団に取り込んでしまう。
取り込まれた棋士も暴言を吐くようになり、ますますパワーアップしていく。
トップはもちＮ原大先生。そして最後に、連盟の会長職を賭けて教育委員のヨネと
闘う。負けたら当然フルちん踊りで連盟追放。
でも、追放されても勝手に別組織作って勝手にやるから問題ない。
メンバー：
トップ・・・Ｎ原
小ボス・・・先崎、行方、○、
突撃隊長・・・１２３
若頭・・・渡辺
紅一点・・・囃婆
会計・・・ワリオ
大御所・・・原田
マジシャン・・・鈴木
828 ：名無し名人：03/03/08 03:29 ID:TVPc74Qv
知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html
829 ：名無し名人：03/03/08 03:32 ID:P0zACbF/
○は暴言も何も感想戦ですらしゃべらねーじゃん。
767 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:12 ID:Iad3Xayl
寄付
規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王
倉敷投下 派やざし ハブ
まだまだ初心者ぽ（ ´･ω･｀）
768 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:18 ID:qx8fzKQg
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 屋敷投下 早ざし 羽生
うーん、、、
769 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:25 ID:Ho66AW0W
棋譜 規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷投下 早座視 羽生
早指しが「はや」「ざ」「し」で変換したよ。
770 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:30 ID:rj/ux0He
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷透過 早指し 羽生
どうだ！！
>>768
なぜ屋敷投下なのか小一時間（ｒｙ
寄付
規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王
倉敷投下 派やざし ハブ
まだまだ初心者ぽ（ ´･ω･｀）
768 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:18 ID:qx8fzKQg
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 屋敷投下 早ざし 羽生
うーん、、、
769 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:25 ID:Ho66AW0W
棋譜 規制 既往 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷投下 早座視 羽生
早指しが「はや」「ざ」「し」で変換したよ。
770 名前：名無し名人 投稿日：03/03/06 18:30 ID:rj/ux0He
棋譜 規制 棋王 王将 王位 王座 名人 竜王 倉敷透過 早指し 羽生
どうだ！！
>>768
なぜ屋敷投下なのか小一時間（ｒｙ
831 ：名無し名人：03/03/08 11:04 ID:S3qttJV0
たにがわさんて弱くて人気ないんだね（ ´･ω･｀）。
833 ：名無し名人：03/03/09 02:15 ID:cd8kBDz/
来期のパーキーソンは久保
834 ：名無し名人：03/03/09 03:10 ID:M3U7uBD1
パーキンソン病でつか？
835 ：名無し名人：03/03/09 03:29 ID:fhhF9dj8
王手放置いいね
836 ：名無し名人：03/03/09 10:03 ID:3dXP8fKE
５年以内にタニーがＡ級から陥落する予感。すると、即引退で理事長かなあ。
837 ：名無し名人：03/03/09 10:11 ID:V6K7V37v
そこまで急に力落ちるかなあ。まあ、最近は勝率も落ちてるけど。
>>837
中原も突然だったよね、力落ちたの
中原も突然だったよね、力落ちたの
なんか、寂しいねえ。研究全盛って。
>836
つーか、理事長ってどこの団体のこと？
つーか、理事長ってどこの団体のこと？
相撲協会でつ
842 ：名無し名人：03/03/09 13:47 ID:wUefze1/
>839
将棋の技術進化の速度がどんどん加速しているからでしょう。
情報化が進んで今後さらに研究全盛になっていくはず。
時代の流れですか。
将棋の技術進化の速度がどんどん加速しているからでしょう。
情報化が進んで今後さらに研究全盛になっていくはず。
時代の流れですか。
で、囲碁はのこっても将棋は１０年後滅亡ってか？
844 ：名無し名人 ：03/03/09 14:00 ID:DKvGIZ6j
>>836
しかしタニーは将棋界でも有数の研究家だろう。
タニー主催の研究会も有名だし。
青野、島、谷川と学究肌の棋士は年齢を重ねても力がなかなか落ちないし
青野などは50歳になってむしろ力が上がっている。
逆に高橋のような早指しの得意な実戦派は年齢があがると苦しいね。
しかしタニーは将棋界でも有数の研究家だろう。
タニー主催の研究会も有名だし。
青野、島、谷川と学究肌の棋士は年齢を重ねても力がなかなか落ちないし
青野などは50歳になってむしろ力が上がっている。
逆に高橋のような早指しの得意な実戦派は年齢があがると苦しいね。
>>844
タニーは研究家といっても新手をひねり出すというよりは
誰かが指した最新形を積極的に試すタイプの研究家だね。
先頭には立たないけど、先頭集団にはすぐに喰らい付く。
悪く言えば他人の褌で相撲を取るとも言えるけど。
タニーは研究家といっても新手をひねり出すというよりは
誰かが指した最新形を積極的に試すタイプの研究家だね。
先頭には立たないけど、先頭集団にはすぐに喰らい付く。
悪く言えば他人の褌で相撲を取るとも言えるけど。
846 ：ＣＨＯＢＩ ◆Qy2bNJG9kw ：03/03/09 14:24 ID:UVO7tAWb
847 ：名無し名人 ：03/03/09 14:39 ID:dYsVCwR5
♪北浜ーの～順位戦通りには～
>845
タニーの場合、序盤で離されなければ終盤勝負には
自信があるので新戦法を開拓するインセンティブが
少ないのだろうな。
>847
青野先生はそれほど対局に追われていないような(^-^;
タニーの場合、序盤で離されなければ終盤勝負には
自信があるので新戦法を開拓するインセンティブが
少ないのだろうな。
>847
青野先生はそれほど対局に追われていないような(^-^;
>>847 >>849
先頭で開拓をする必要がないけど、ある程度使える戦法なら
指しこなそうとするのが最近のトップ棋士だね。タニーだけでなく
羽生にしてもそうだけど。
とはいっても、タニーと羽生がゴキゲンを挑戦手合の初戦に持って
きたのはちょっとびっくりしたよ。（王位戦＆竜王戦）
先頭で開拓をする必要がないけど、ある程度使える戦法なら
指しこなそうとするのが最近のトップ棋士だね。タニーだけでなく
羽生にしてもそうだけど。
とはいっても、タニーと羽生がゴキゲンを挑戦手合の初戦に持って
きたのはちょっとびっくりしたよ。（王位戦＆竜王戦）
851 ：名無し名人：03/03/09 16:51 ID:dWn1X3qc
852 ：名無し名人：03/03/09 19:27 ID:wzBfF9Qi
あしたのプレーオフ、中継ないの？
853 ：名無し名人：03/03/09 20:36 ID:pMT1tGSN
中継ってＢＳ？ ウェブ？
どっちもなさそうだけど。
どっちもなさそうだけど。
854 ：たかしくん ◆69ABE7R802 ：03/03/09 20:37 ID:tQtKoPl8
>>852
確かな話ではないのですが、関西の連盟道場では対局の進行状況
のみ案内されるという話を小耳に挟んだのですが・・・
ただ仮に本当にそうだとしても、終局時間を考えると結果までは
分からないんじゃないかと思います。
確かな話ではないのですが、関西の連盟道場では対局の進行状況
のみ案内されるという話を小耳に挟んだのですが・・・
ただ仮に本当にそうだとしても、終局時間を考えると結果までは
分からないんじゃないかと思います。
>>850
竜王戦でゴキゲンを採用したのは阿部なわけだが。
竜王戦でゴキゲンを採用したのは阿部なわけだが。
もうそろそろ棋譜あぷ希望的観測。
857 ：名無し名人：03/03/10 11:01 ID:EhIOL+dx
ケータイで名人戦のところを見るんだけど
きょうのプレーオフについてのメニューが
ないですねー。なんでだろう・・・
きょうのプレーオフについてのメニューが
ないですねー。なんでだろう・・・
858 ：名無し名人：03/03/10 11:04 ID:HeWcw8gG
ネット中継やらないっぽ（;´Д⊂）
859 ：名無し名人：03/03/10 11:13 ID:Pgr/nIFS
そいつあ残念だ。
連盟のHPに結果がうｐされるの待つしかないのか・・・
連盟のHPに結果がうｐされるの待つしかないのか・・・
861 ：名無し名人：03/03/10 11:16 ID:8lhuVFGD
将棋連盟にはサービスってものがないよな。
次の羽生－佐藤戦はネット中継やってほしいよ。
次の羽生－佐藤戦はネット中継やってほしいよ。
862 ：名無し名人：03/03/10 11:19 ID:PnK1rtd0
次の二十六日のプレーオフは
衛星放送で勝負がつきそうな時間帯に
放送するって噂あるけど。
放送してくれたら最高。
衛星放送で勝負がつきそうな時間帯に
放送するって噂あるけど。
放送してくれたら最高。
現在の局面だけでもうｐしたら神になれますか？
864 ：名無し名人：03/03/10 11:26 ID:EhIOL+dx
神降臨を期待します。
>>863
もちろんなれます
もちろんなれます
まだ初期配置とかだったりしてな。
867 ：名無し名人：03/03/10 11:58 ID:BYUfIWxR
関係者の方昼休みに形勢だけでも教えてくらさい
おながいします
おながいします
868 ：名無し名人：03/03/10 12:07 ID:QdBDVLlp
藤井は四間飛車を止めた時 そしてシステムを諦めた時に年老いていくのだと思います。
端攻めすればどうなるものか 危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
踏み出せば その一手がシステムとなりその一手が定跡となる 迷わず指せよ 指せばわかるさ
ありがとーーーーーー！
いくぞーー ひ ･ ふ ・ み ・ダァァァ！！
端攻めすればどうなるものか 危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
踏み出せば その一手がシステムとなりその一手が定跡となる 迷わず指せよ 指せばわかるさ
ありがとーーーーーー！
いくぞーー ひ ･ ふ ・ み ・ダァァァ！！
869 ：名無し名人：03/03/10 12:09 ID:HeWcw8gG
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>863=神まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>863=神まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
871 ：名無し名人：03/03/10 12:29 ID:Sxnklw9j
藤井がんがれ、
全国で３人は間違いなく応援してるぞ
（俺・森内・モテ光）
全国で３人は間違いなく応援してるぞ
（俺・森内・モテ光）
はにゅう四冠の初手7六歩にシステムが3時間の長考の後投了した模様。
ｿｳﾀﾞﾈ
874 ：名無し名人：03/03/10 14:12 ID:+GJl0Q54
過去スレなどは>>2-5 って、、、大嘘やんか。
875 ：名無し名人：03/03/10 14:21 ID:2GLpgMSL
どっちの勝ちでもいいから速報を出してほしい。
いや、まじで
いや、まじで
876 ：名無し名人：03/03/10 14:39 ID:+GJl0Q54
羽生優勢の模様。
877 ：名無し名人：03/03/10 14:42 ID:Mcr0Sa8X
始まったばかりだというのにか？
878 ：名無し名人：03/03/10 14:42 ID:mT9l6ORh
>>876
ソースは？
ソースは？
879 ：名無し名人：03/03/10 14:42 ID:cjhQIOzr
<<876 マジ？やったね、ってほんとなのかな～？
現地の人ですか？
現地の人ですか？
880 ：名無し名人：03/03/10 14:44 ID:T9bK+yw6
誰でもいいから中継しる！！
神降臨きぼん！！ヽ(*｀Д´)ノうおおおおお
神降臨きぼん！！ヽ(*｀Д´)ノうおおおおお
881 ：名無し名人：03/03/10 14:46 ID:2GLpgMSL
>>880
いや、神は今対局中だから無理
いや、神は今対局中だから無理
882 ：名無し名人：03/03/10 14:59 ID:HHm2a4EC
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884 ：携帯で：03/03/10 15:24 ID:T9bK+yw6
関係者に聞いてみた。
まだまだ形勢判断が出来る状態まではいってないとのこと。
みんなネタに騙されんなよ。
まだまだ形勢判断が出来る状態まではいってないとのこと。
みんなネタに騙されんなよ。
885 ：名無し名人：03/03/10 15:31 ID:6SAa7D+f
神よ！主よ！誰か！神様になるチャンスだぞ！
羽生が５五核から急戦を仕掛けた模様
887 ：名無し名人：03/03/10 15:57 ID:wv2eEaXE
やはり急戦か。羽生は勝つ気だね。
持久戦模様だといつも藤井に分があるからな。
急戦なら羽生勝ちとみた。
持久戦模様だといつも藤井に分があるからな。
急戦なら羽生勝ちとみた。
888 ：名無し名人：03/03/10 15:58 ID:8pYDF+Fs
なに！藤井の玉形は？金銀二枚？三枚？神！頼む！
羽生は５五角+左美濃の様。
このとき羽生はまだ気づいていなかった
一昨年の竜王戦第１局以来、藤井が研究に研究を重ね
新型藤井システムを開発していたことを。
そして本日以降、プロの将棋から５五角左美濃が消えた
という展開ｷﾎﾞﾝ
一昨年の竜王戦第１局以来、藤井が研究に研究を重ね
新型藤井システムを開発していたことを。
そして本日以降、プロの将棋から５五角左美濃が消えた
という展開ｷﾎﾞﾝ
891 ：名無し名人：03/03/10 17:03 ID:8zGMGKUt
とにかく、羽生たんに勝ってほしい。
892 ：名無し名人：03/03/10 17:06 ID:6UlRJ2Uv
羽生が永世名人になってしまうと谷川の立場がますますかすんでしまう。
893 ：名無し名人：03/03/10 17:10 ID:VeOniiHJ
藤井ｦﾀっているのか・・・
895 ：名無し名人：03/03/10 17:25 ID:+GJl0Q54
俺
896 ：名無し名人：03/03/10 17:27 ID:vy03g3Jv
>>895
変なヤシ発見
変なヤシ発見
897 ：名無し名人：03/03/10 17:30 ID:vxkvkRYQ
藤井が右ミレニアムってマジ？
898 ：名無し名人：03/03/10 17:31 ID:ebEvcl+P
俺も
899 ：変なヤシその2＝887発見：03/03/10 17:33 ID:XHWFQjI0
900 ：名無し名人：03/03/10 17:38 ID:SW7QCKLw
負ける気で指すプロもいるかもよ
フリークラスとか
フリークラスとか
なーんだ、ここにも今日の情報ないのか。
902 ：名無し名人：03/03/10 17:49 ID:kC77V7XF
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ わかった、じゃあもう寝るYO
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
904 ：名無し名人：03/03/10 17:56 ID:HPXSEWQ8
夜に弱い羽生と、終盤に弱い藤井。
どちらのマイナスが勝つかの勝負やね。
どちらのマイナスが勝つかの勝負やね。
弱い女流ベテランとかだとばんかな相手には女流界のことを考えて手を抜いてくれそうだな。
>902
でもさー、やっぱりライブで知りたいじゃない。情報。
将棋って最近興味持ったんだが、この前の棋王戦なんか
すごい盛り上がったぞ。
でもさー、やっぱりライブで知りたいじゃない。情報。
将棋って最近興味持ったんだが、この前の棋王戦なんか
すごい盛り上がったぞ。
>>904
前回は羽生の睡魔が勝った、ということか。
前回は羽生の睡魔が勝った、ということか。
908 ：名無し名人：03/03/10 18:36 ID:0paXkmnx
千日手だそう。
909 ：名無し名人：03/03/10 18:37 ID:+2J2i94b
にちゃんてたいしたことないな
910 ：名無し名人：03/03/10 18:38 ID:Mcr0Sa8X
とりあえず藤井スレROMっとけ
ホープ軒のラーメンを喰いに行くついでに千駄ヶ谷に様子を見に行ってくるか。
速報会をやっていないのは知っているけど。
速報会をやっていないのは知っているけど。
>プレーオフは羽生さんの先手だったのですが、午後4時9分千日手成立。
>30分の休憩の後、藤井さん先手で指しなおし局スタート。
>羽生さんが4手目に３二飛車と回り相振り戦だそうです。
>羽生さんの相振りは私は見た記憶が殆どないのですが、どうなるのでしょうか。
以上コピペ
>30分の休憩の後、藤井さん先手で指しなおし局スタート。
>羽生さんが4手目に３二飛車と回り相振り戦だそうです。
>羽生さんの相振りは私は見た記憶が殆どないのですが、どうなるのでしょうか。
以上コピペ
914 ：名無し名人：03/03/10 19:07 ID:lfCtdbGI
>>913
本当だったらすごいな
本当だったらすごいな
>>914
まじっぽ
まじっぽ
棋王戦だったか、久保相手にやってなかったっけ？
負けてたけど（ｗ
負けてたけど（ｗ
917 ：名無し名人：03/03/10 19:12 ID:rzqwFQIa
羽生は今一番注目しているのが相不利飛車戦法って語ってる。
この大一番についに出すのか。
さすが羽生。
この大一番についに出すのか。
さすが羽生。
谷川ともやったことあるよ相不利
919 ：名無し名人：03/03/10 19:23 ID:R1/gK0cr
藤井優勢。
920 ：名無し名人：03/03/10 19:25 ID:rzqwFQIa
藤井優勢ってマジかよ。
羽生作戦勝ちって聞いたぞ。
羽生作戦勝ちって聞いたぞ。
>>919
どこでみたん？
どこでみたん？
922 ：名無し名人：03/03/10 19:30 ID:e9hhSYU6
プレーオフってWeb中継してないの？
見たいぽ
見たいぽ
923 ：マングース：03/03/10 19:37 ID:/eG05xe/
922さんに同歩
こういうときこそ動けよマリオ！
925 ：名無し名人：03/03/10 19:49 ID:0JuAUHNN
毎日新聞よ有料でもいいから読売みたいに中継してくれ。
毎日がこのような態度だから、最高の棋戦を竜王に持っていかれるのだ
毎日がこのような態度だから、最高の棋戦を竜王に持っていかれるのだ
927 ：名無し名人：03/03/10 19:52 ID:KF/oNyMk
＞対局は午後４時９分、千日手指し直しとなり、熱戦は深夜まで続いた。
あの・・・
まだ深夜になってないんですけど
あの・・・
まだ深夜になってないんですけど
このソースも三時間遅れだもんなぁ。毎日最悪。
929 ：名無し名人：03/03/10 19:56 ID:EhIOL+dx
>>927
禿しくﾜﾗﾀ
禿しくﾜﾗﾀ
931 ：名無し名人：03/03/10 19:58 ID:Mcr0Sa8X
相変わらず毎日新聞の記者は日本語が分からない人が多いな
基本的なことですみません。
指し直し局は時間が消費された状態で始まるんですよね？
ということは、日付が変わるあたりからは
両者一分将棋が続く、ということでしょうか。
あれだけ水分を摂っていて、トイレはどうするんでしょう。
指し直し局は時間が消費された状態で始まるんですよね？
ということは、日付が変わるあたりからは
両者一分将棋が続く、ということでしょうか。
あれだけ水分を摂っていて、トイレはどうするんでしょう。
ﾜﾗﾀ
934 ：GW ◆takeONW1E. ：03/03/10 20:08 ID:VObl3V3M
935 ：名無し名人：03/03/10 20:09 ID:vy03g3Jv
936 ：名無し名人：03/03/10 20:10 ID:vy03g3Jv
どっちが先手が
教えたまえ
教えたまえ
937 ：先読み度：03/03/10 20:10 ID:c/EROqLj
毎日の記者（未来はすでに過去の出来事）＞＞＞
＞＞＞佐藤（一億と3手先を読む）＞＞＞
＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞
＞＞＞ハブ＞藤井
＞＞＞佐藤（一億と3手先を読む）＞＞＞
＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞
＞＞＞ハブ＞藤井
939 ：名無し名人：03/03/10 20:11 ID:EhIOL+dx
>>935
途中までが予定原稿だったんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
途中までが予定原稿だったんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
940 ：名無し名人：03/03/10 20:21 ID:Mcr0Sa8X
>>936
最初は羽生先手。千日手指し直しは藤井先手
最初は羽生先手。千日手指し直しは藤井先手
941 ：看寿 ◆S8MjeJa.l6 ：03/03/10 20:21 ID:Awl7AaK+
どっこも中継やってないのかよっ。 無料でいいからやれよ。＞毎日
942 ：プレーオフ：03/03/10 20:26 ID:0JuAUHNN
書き込もうとしたらサーバーに負担がかかる、となって書き込めない。
みんなプレーオフが気になっている。
みんなプレーオフが気になっている。
棋譜だけでもいいから速報で載せたら毎日は神！で新規購読者ゲット！だったのになぁ
お前ら、ｳｻﾞｲよ。
946 ：名無し名人：03/03/10 20:33 ID:EhIOL+dx
明日の駅売り部数を伸ばすための
毎日の策略だな。
俺達はまんまと引っかかってしまうわけだが。
毎日の策略だな。
俺達はまんまと引っかかってしまうわけだが。
947 ：プレーオフ：03/03/10 20:38 ID:0JuAUHNN
>>945
ありがとうございました
ありがとうございました
948 ：名無し名人：03/03/10 20:39 ID:NNARn8JG
対局日：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 まで
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 まで
949 ：名無し名人：03/03/10 20:40 ID:NNARn8JG
>>948
速報です。
速報です。
>>948-949
グッジョブ！
グッジョブ！
千日手で先手が藤井になったって話だったのに…。
952 ：名無し名人：03/03/10 20:43 ID:AFMWsdOU
で、どっち勝ったん？
953 ：名無し名人：03/03/10 20:45 ID:8lhuVFGD
名前の入れ間違いかネタかどっちなのさ。
954 ：名無し名人：03/03/10 20:48 ID:2s6ks/fd
>>953
棋譜はあってるようだな
棋譜はあってるようだな
955 ：名無し名人：03/03/10 20:49 ID:C8p1817J
後手が穴熊に組んで作戦勝ちっぽいので、藤井が先手じゃないの？
穴熊って、角交換してても作戦勝ちなのか？
957 ：名無し名人：03/03/10 20:51 ID:8lhuVFGD
958 ：名無し名人：03/03/10 20:52 ID:o+5Mn0YY
>>913に４手目３二飛車と書いてるから棋譜はあってるのかな
959 ：名無し名人：03/03/10 20:56 ID:Mcr0Sa8X
これは藤井勝ちの予感。。。
960 ：名無し名人：03/03/10 20:58 ID:vy03g3Jv
続報です
開始日時：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △９四歩 ▲同 歩 △同 香
▲９二歩 △同 玉 ▲９三歩 △同 玉 ▲９四香 △同 玉
▲７六角 △９三玉 ▲９四香
まで51手で先手の勝ち
羽生さん勝ち
開始日時：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △９四歩 ▲同 歩 △同 香
▲９二歩 △同 玉 ▲９三歩 △同 玉 ▲９四香 △同 玉
▲７六角 △９三玉 ▲９四香
まで51手で先手の勝ち
羽生さん勝ち
穴熊ったって、あいふりのだからなぁ。
手が着くと一気につぶれる。
手が着くと一気につぶれる。
962 ：名無し名人：03/03/10 21:00 ID:2s6ks/fd
>>960
これは違ってるな
これは違ってるな
いくらなんでもこれはないな（ｗ
964 ：名無し名人：03/03/10 21:01 ID:du12+Lc9
>>960
いわゆる「ばか詰」ってやつですか
いわゆる「ばか詰」ってやつですか
965 ：名無し名人：03/03/10 21:01 ID:vy03g3Jv
>>962
すみません
すみません
966 ：名無し名人：03/03/10 21:01 ID:xreRsR3Y
>>960
ワロタ
ワロタ
967 ：名無し名人：03/03/10 21:02 ID:c/EROqLj
ってゆうか、先手、藤井じゃないの？
968 ：名無し名人：03/03/10 21:08 ID:vy03g3Jv
>>964
ばか詰なら45手が最短だな
開始日時：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲８三飛成 △１五歩
▲７四角 △１六歩 ▲９二龍
まで45手で先手の勝ち
ばか詰なら45手が最短だな
開始日時：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲８三飛成 △１五歩
▲７四角 △１六歩 ▲９二龍
まで45手で先手の勝ち
969 ：名無し名人：03/03/10 21:08 ID:NNARn8JG
対局日：2003/03/10
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手
先手：藤井 猛
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀
まで
>>948
のほうは、みなさんのご指摘通り、対局者書き間違えです。
まだ少ししか進んでませんが続報どうぞ。
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手
先手：藤井 猛
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀
まで
>>948
のほうは、みなさんのご指摘通り、対局者書き間違えです。
まだ少ししか進んでませんが続報どうぞ。
970 ：名無し名人：03/03/10 21:09 ID:vy03g3Jv
いや44手だった
開始日時：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △２六歩 ▲４八金寄 △２七歩成
▲３九玉 △２八と
まで44手で後手の勝ち
開始日時：3月10日
棋戦：Ａ級順位戦
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △２六歩 ▲４八金寄 △２七歩成
▲３九玉 △２八と
まで44手で後手の勝ち
971 ：名無し名人：03/03/10 21:11 ID:vy03g3Jv
本物の続報の方がいらっしゃいましたか
すみませんでした。
本物の棋譜の情報がなかったら、ネタでも振ってみたけど
本物の人がいるのでもうやめます>ばか詰
すみませんでした。
本物の棋譜の情報がなかったら、ネタでも振ってみたけど
本物の人がいるのでもうやめます>ばか詰
ID:NNARn8JG
が本物だな。
が本物だな。
973 ：名無し名人：03/03/10 21:12 ID:Zjrt3FJE
>>969
神様ありがとうございます
神様ありがとうございます
974 ：名無し名人：03/03/10 21:12 ID:lfCtdbGI
次スレどうする？
975 ：名無し名人：03/03/10 21:12 ID:8lhuVFGD
くだらん棋譜は張るなボケ。
NNARn8JGさんどーも。
NNARn8JGさんどーも。
藤井がここ一番で穴熊やるとも思えなかったので、
やはり攻守逆だったか。
やはり攻守逆だったか。
977 ：名無し名人：03/03/10 21:14 ID:wvJc/kNR
【中継】第61期A級順位戦プレーオフ【しろよ】
次スレは、
直下に順位戦スレがあるので、そちらへ移動してくれ。
直下に順位戦スレがあるので、そちらへ移動してくれ。
979 ：名無し名人：03/03/10 21:15 ID:r7jnNmvR
３五銀の後６四歩突けば先手いいんじゃないの？
981 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/10 21:20 ID:szGmcb8V
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ・３・) ＜ ぼるじょあが高速ムーンウォークで981ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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( ・３・) ＜ ぼるじょあが高速ムーンウォークで981ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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982 ：名無し名人：03/03/10 21:20 ID:du12+Lc9
どうせプレーオフがもう一戦あることが確定してるんだから、
独立させてもいいような気が
独立させてもいいような気が
983 ：名無し名人：03/03/10 21:27 ID:Mcr0Sa8X
藤井スレを見ると
藤井得意の無理攻めを始めた模様？
藤井得意の無理攻めを始めた模様？
984 ：名無し名人：03/03/10 21:30 ID:Mcr0Sa8X
716 名前：ユーフォ ◆Bnw4FGxHUk 投稿日：03/03/10 21:28 ID:uR221yJa
どんな棋譜が載ってるのか知りませんが、穴熊というのは大嘘です。
ガセネタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
どんな棋譜が載ってるのか知りませんが、穴熊というのは大嘘です。
ガセネタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
716 ユーフォ ◆Bnw4FGxHUk sage New! 03/03/10 21:28 ID:uR221yJa
どんな棋譜が載ってるのか知りませんが、穴熊というのは大嘘です。
ID:NNARn8JGは大嘘つきだぞ。だまされるな。
どんな棋譜が載ってるのか知りませんが、穴熊というのは大嘘です。
ID:NNARn8JGは大嘘つきだぞ。だまされるな。
どうりで序盤で▲２八銀はありえねーと思っていたら。やっぱりか。。。
987 ：名無し名人：03/03/10 21:34 ID:u9r0yQ77
だまされたか・・・
988 ：名無し名人：03/03/10 21:47 ID:jnI9KSTk
一級の一番上で千日手局指してる
Air Groove vs kensaku1
Air Groove vs kensaku1
これだけ鮮やかに釣られてしまうと、逆に爽快な気分だよ。
991 ：kaneko ◆Opl9N0NdQQ ：03/03/10 21:51 ID:uI4bJ9Q6
>▲２八銀はありえねーと思っていたら
普通に28銀とか指してますよ。
別に相振りでは自然な手だけど。
対局日：2003/03/10
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手
先手：藤井 猛
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀
ここまではあってます。986は低級ぶり露呈ですか？
普通に28銀とか指してますよ。
別に相振りでは自然な手だけど。
対局日：2003/03/10
棋戦：Ａ級順位戦
手合割：平手
先手：藤井 猛
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲６五歩 △７二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲８五歩 △９二香 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八飛 △９一玉
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２五歩 ▲９六歩 △６二金左
▲９五歩 △８二銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲７七桂 △３五銀
ここまではあってます。986は低級ぶり露呈ですか？
992 ：名無し名人：03/03/10 21:52 ID:rzqwFQIa
羽生やや優勢が正しい情報
993 ：1000崎学 ◆1000R.qbZg ：03/03/10 21:52 ID:7cruU53a
１０００
994 ：プレーオフ：03/03/10 21:54 ID:wdPzLi65
>>992正しい情報サンキュウ
995 ：1000崎学 ◆1000R.qbZg ：03/03/10 21:54 ID:7cruU53a
まもなくここは 乂1000崎取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ やっと師匠に認められたぞ、ｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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996 ：名無し名人：03/03/10 21:54 ID:o+5Mn0YY
ID:NNARn8JGよ
夢を見させてくれてありがとう・・・
夢を見させてくれてありがとう・・・
997 ：名無し名人：03/03/10 21:55 ID:AFMWsdOU
次スレつくろうよ
998 ：吉田真之介：03/03/10 21:55 ID:BkCXJdWr
華麗に1000ｹﾞﾄｰ
999 ：千日手◇1000R.qbZg ：03/03/10 21:55 ID:wdPzLi65
１０００
1000 ：名無し名人：03/03/10 21:55 ID:8lhuVFGD
１０００だじょ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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