＝「読み」の将棋、「感覚」の囲碁＝

勿論、将棋にも感覚は重要だが
囲碁の比ではない
確かに羽生さんは他の棋士より感覚の占める割合が多い人だと思うが
彼は特別だよ。独特の将棋に対する感覚を持っていた

通常は
将棋は「読み」
囲碁は「感覚」
といわれている

2GET!!!

感覚って何？
説明してちょんまげ！！

で、どうしたいの？

で、どうしたいの？

('A`)
ﾉ( ﾍﾍ

糸冬竜王

布石なんかは理屈だけじゃピンとこないもんね

で、どうしたいの？

読みと感覚は不可分のものだ。
読みには感覚が伴うし
感覚なしに読みを入れることは出来ない。

直感とか感覚とかひらめきなどというものは
過去の経験の積み重ねときまぐれのｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝをあいまいに表現したに過ぎない
囲碁は「形」である程度打てる為読みを伴わなくても良い場合が多いだけだ

同じ事を言ってしまった・・・
読みを入れない感覚など有り得ないと言いたかった

感覚って何？
説明してちょんまげ！！

ついでに、読みって何？
説明してちょんまげ！！

で、どうしたいの？

囲碁ってそう何十手も先読まへんやん

囲碁って習い始めの頃ってどこかつかみどころがなくて茫洋としてるんだよね

そこが難しいとある種誤解してしまう罠

うまい人は読むよ。俺みたいなヘボは、プロの対局見るとビックリする。
こないだの棋聖戦でも驚いた。何十手か先に白は”取られ”なんだけど、
シチョウが絡んでて、仕方なく白はそのシチョウあたりを打ったんだ。もちろん黒は取り。
そんなん解説されなきゃわからん。なんでツケたんだろう、なんで黒は受けないんだろう、ってな感じ。

囲碁棋士の言葉。
「よくアマチュアの人から、先生は何十手先まで読めますか、と聞かれることがあるが、
これは何十手先まで読めることもあれば、布石や作戦の岐路に立った場合は一手先も
わからぬ場合もあっていちがいにはいえぬが、筋道が通れば何十手先の結果まで読め
ることもある。」（瀬越憲作『囲碁の力を強くする本』より）

碁も上級者より上はほぼ読みが勝負だと思うよん。
全然別の話だけど、確かメーエンさんが、アジア選手権の解説の時に
「クンゲンさんのような世界のトップにいる人はすごい難しいところをノータイムで打ってくる。
感覚を吹き飛ばすぐらい読む」って言ってた

>>18
そら将棋も囲碁も究極は同じなんだけどさ
そういう貴方も囲碁をはじめたばかりの頃は
ここに打つべきだといくら説明されても
何かがあいまい過ぎてなんで？って思わなかったけ？

将棋も上級になればなるほど「大局観」という感覚が重要になってくる訳で

囲碁は先ず囲碁独特の感覚を養ってから読みに入るんじゃない？

かなり直線的に先読みできるケースと広範囲に読みを広げておかなけ
ればいけないケースとがあるわな。
その辺りの選択は「感覚」なわけだが、「読み」をしないで済むわけじゃない。
碁でも読めない奴はやっぱりヘボだわな。

囲碁って最初のうちは理詰めで理解しようとすると分からなくなるよね

将棋の定跡を覚えたり駒の取る取られたりは理論理屈で理解できるものだからね

囲碁の「ここら辺は白が優勢だな」とか判断するのは
感覚が働いてる

囲碁の形勢判断って
芸術的な感覚に近いと思う

要は、将棋と囲碁じゃ頭の使い方が違うっつーことやね

あぼーん

ネット代復活したんか

囲碁は手が広いから読みきれないわな。

囲碁の武宮正樹が「囲碁は感覚で打てる部分が多いけど、将棋は読みきって指さなきゃならない部分
が多いのでつらい」っていってたよ。
　たとえば、将棋でアマの矢倉戦なら、中判の駒組みや仕掛けはかなり感覚だけでも
指せなくはないけど、空中戦で飛車をぶつける場合、その後の一手スキぐらいまでは
読まないと、飛車ぶつけられないよ（お互いの陣形に飛車打ちの隙のある空中戦の場合）・・・・

囲碁の方が自由にさせるって言う点ではうらやましいな。
将棋はあんまりとっぴな手はさせない。

あぼーん

miyaから補聴器をとったら何も聞こえない

miyaから補聴器をとったら何も聞こえない

「感覚」っていうのはつまりその時の「気分」だろ

つまり右脳を鍛えろと

で、どうしたいの？

囲碁も読みだよ。
読み切れるなら大抵負けない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

都会人

感覚＝形についての記憶

例えば秀策の耳赤の一手にはどれくらいの読みが入ってるのか全然わからん。
接近戦とかだと石の形である程度予測ついてそっから読みいれるけど。

関係ないけど三連星はよく打たれるのに、二連星から５手目に星下に打った棋
譜は見たことない。碁は広いし、打ったって十分一局になると思うんだけど。
そこらへんが感覚としか言いようがないような。

|＿★＿|＿＿＿|●＿●|●●●|＿●＿|★＿★|　┐
|★＿★|＿卍＿|＿＿＿|●※●|●＿●|＿＿＿|　│一
|＿★＿|＿◆◆|●●●|●●●|●●●|★＿★|　┘
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│二
|＿●＿|＿●＿|＿●＿|＿★＿|＿●＿|＿●＿|　┘
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│三
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┘
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│四
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┘
|＿○＿|＿○＿|＿☆＿|＿○＿|＿○＿|＿○＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│五
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┘
|☆＿☆|○○○|○○○|○○○|◇◇＿|＿☆＿|　┐
|＿＿＿|○＿○|○※○|＿＿＿|＿卍＿|☆＿☆|　│六
|☆＿☆|＿○＿|○○○|○＿○|＿＿＿|＿☆＿|　┘

○▽△□☆＝１２３４５、※＝王将、桂馬（卍）の◇◆は２個分。
ただし先手後手はそれぞれ○73個分を自由に配置できる。

|◇◇＿|　これが通常の桂馬で
|＿卍＿|
|＿＿＿|
　
|◇◇＿|　これが前方＋後方の桂馬だが
|＿卍＿|
|＿◇◇|

|＿|○|＿|○|＿|　それではこのように動く駒（＠）はどう表記するかというと、
|＿|○|○|○|＿|
|＿|○|＠|○|＿|　
|＿|＿|○|＿|＿|　
|＿|○|＿|○|＿|　

|○○○|　と付加された桂馬機能を中央に数字で表現する。
|○33○|　1は前方のみ、2は後方のみ、3は前後方のみ、などと適当に定める。
|＿○＿|　ただし片側16通りあるので足りない６個分は｢､｣､[､]､{､}で補う。

このゲームは実際に対局する時、最初は何もないところから●と○を一つずつ
18×18の盤上に打っていくからほとんど囲碁の平行型布石なんだよね。

とりあえず４５の家の碁盤は変わってるな

「感覚」の將棊、「読み」の圍碁

「感覚」の將棊、「読み」の圍碁

「読み」の團碁

●●●　童貞miya君の「囲碁転向宣言」４　●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か？
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

「感覚」の將棊、「読み」の圍碁

今日もmiyaレスはいい感じだ
俺も参加するぜ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

agf

bhg

haf

ｔｅｓ

miya

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

みや

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

miya

今　2ちゃんねるで一番アツイアマ名人の正体は、あの「miya」であった！？
■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
miya　　　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　 >どしたん？＞miyaさん
miya　　　>アホとおもわんのか・・
miya　　　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　>え？私なんか書いたかな
miya　　　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　>おちついていられるかー
miya　　　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　>miyaさん有名人だね
miya　　　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　>あーむかつくなー
Oiseau　　>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　>何？　私だと良いの？
miya　　　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　>私はいつも中立です
miya　　　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ