弁護士になるのとプロ棋士になるのどっちがムズイ？
1 ：名無し名人：
俺的には難易度
プロ棋士＞＞弁護士＞＞＞プロ野球戦手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者
収入は
医者＝プロ野球選手＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士
だと思うけど、どうよ？
プロ棋士＞＞弁護士＞＞＞プロ野球戦手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者
収入は
医者＝プロ野球選手＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士
だと思うけど、どうよ？
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2 ：名無し名人：03/02/24 18:20 ID:HDNPJHqu
どいでしょう。
私は日本の弁護士の資格を持っている（職業とはしていない）だが、
弁護士なんか年に７００人とか生まれており、
「なかなかなれない」程度であって、
「なるのはむずかしい職業」とまでは言えない。
プロ棋士＞＞＞＞プロ野球選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＞＞＞＞医者
くらいのもんだろう。
弁護士なんか年に７００人とか生まれており、
「なかなかなれない」程度であって、
「なるのはむずかしい職業」とまでは言えない。
プロ棋士＞＞＞＞プロ野球選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＞＞＞＞医者
くらいのもんだろう。
野球選手と弁護士の間はもっともっと開いているかな。
それにしてもこの話題で１０００まで続くわけないでしょう。
削除して雑談スレあたりで話しましょう。
それにしてもこの話題で１０００まで続くわけないでしょう。
削除して雑談スレあたりで話しましょう。
ちなみに、野球選手も弁護士も、収入はピンキリだが、
「まあふつうに成功した場合」で考えれば、
野球選手は抜けていて、医者と弁護士とプロ棋士は同じくらいじゃないかな。
ただ、「ふつうに成功する」のが、野球選手やプロ棋士ではかなりむずかしく、
医者はたいていは成功し、弁護士はちゃんとやれば成功する程度の違いがあるが。
「まあふつうに成功した場合」で考えれば、
野球選手は抜けていて、医者と弁護士とプロ棋士は同じくらいじゃないかな。
ただ、「ふつうに成功する」のが、野球選手やプロ棋士ではかなりむずかしく、
医者はたいていは成功し、弁護士はちゃんとやれば成功する程度の違いがあるが。
プロ野球選手は実働期間が短いのと、広島のような貧乏球団を考えれば、医者とくらべれば
それほど突出してるわけでもないでしょう。それにくらべてプロ棋士は羽生のように
ずば抜けていても、対局料と賞金が二億にもいかない。2千万あったら一流棋士。馬鹿私大でた
医者でさえ開業すれば3千万はみこめる。四間のむずかしさをかんがえれば弁護士は割りにあわない。
それほど突出してるわけでもないでしょう。それにくらべてプロ棋士は羽生のように
ずば抜けていても、対局料と賞金が二億にもいかない。2千万あったら一流棋士。馬鹿私大でた
医者でさえ開業すれば3千万はみこめる。四間のむずかしさをかんがえれば弁護士は割りにあわない。
7 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:46 ID:mWOC/lxO
比較ができない。
ジャンルが違う。
Ｋ－１とプライドなら、全くルールなしだった比較できる。
弁護士と棋士は比較できない。
ただ、将棋棋士は枠が狭く、才能が全てだから、才能がない奴は将棋棋士は無理。
囲碁と将棋なら、はっきり将棋の方が難しい。枠の差だ。
ジャンルが違う。
Ｋ－１とプライドなら、全くルールなしだった比較できる。
弁護士と棋士は比較できない。
ただ、将棋棋士は枠が狭く、才能が全てだから、才能がない奴は将棋棋士は無理。
囲碁と将棋なら、はっきり将棋の方が難しい。枠の差だ。
8 ：名無し名人：03/02/24 22:45 ID:L121uru8
笠井浩二という囲碁棋士かつ弁護士の人がいるが、何か？
9 ：名無し名人：03/02/24 22:47 ID:uOjdSRtZ
坂(ry
10 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：03/02/24 22:47 ID:pQx345hM
((((((ﾟ∀ﾟ))))))
11 ：名無し名人：03/02/24 22:55 ID:B3nokBNo
数オリ出場＞弁護士＞東大の数学科院卒＞医者＞銀行員
12 ：名無し名人：03/02/24 23:06 ID:IS2EYWyT
いや、将棋指しなんて下の方はたいした才能じゃない。
それなら弁護士のほうがはるかになるのは大変だし、収入もはるかに上です。
棋士で確定申告して、所得（収入じゃないよ）で５００万円ある人は
５０人いるかな。大半は、所得税がかからない棋士ばかり。
それなら弁護士のほうがはるかになるのは大変だし、収入もはるかに上です。
棋士で確定申告して、所得（収入じゃないよ）で５００万円ある人は
５０人いるかな。大半は、所得税がかからない棋士ばかり。
13 ：名無し名人：03/02/24 23:06 ID:uOjdSRtZ
芥川賞
医学部教授
大相撲親方株取得
紅白出場
裁判官
大企業役員
プロ野球監督
本庁局長
（あいうえお順）
は？
医学部教授
大相撲親方株取得
紅白出場
裁判官
大企業役員
プロ野球監督
本庁局長
（あいうえお順）
は？
14 ：名無し名人：03/02/24 23:08 ID:QHyPeaNm
医者は開業できる人はかぎられてるし、元手がかかるよ。
どっちが難しいかっていう題じゃないの？
収入の話になるのは仕方ないのかな
２０から志してなれる職業とほぼ不可能な職業だし意味あんの？
収入の話になるのは仕方ないのかな
２０から志してなれる職業とほぼ不可能な職業だし意味あんの？
どうなんだろうね。オレそもそも理系卒だから、こんなこと言うと弁護士に失礼かもしれないが
今から弁護士になれって話なら、死ぬまでにはなんとかなれそうな気がする。
けど、プロ棋士のほうは・・・とりあえず人生20年前からやり直させろ話はそれからだってとこかな。
それでなれるかっていうと、自信は全然なかったり。
今から弁護士になれって話なら、死ぬまでにはなんとかなれそうな気がする。
けど、プロ棋士のほうは・・・とりあえず人生20年前からやり直させろ話はそれからだってとこかな。
それでなれるかっていうと、自信は全然なかったり。
年齢制限で余計にむずい。＞棋士
18 ：名無し名人：03/02/25 10:05 ID:XtOyogin
16が東大か京大か東工大の理系なら、志私大で今からでも弁護士になれるかもしれん。
が、関関同立の理系とか抜かした時点でその才能はない。
が、関関同立の理系とか抜かした時点でその才能はない。
19 ：名無し名人：03/02/25 10:57 ID:S9MqBg4Z
プロ棋士＞＞プロ野球戦手＞＞＞＞＞＞＞弁護士＞＞医者
弁護士なんて、ちょっと頭がいい人が凄く努力すれば普通になれるのでは？
棋士は奨励界に入る時点で・・・感じである。
才能はもちろん必要だが、幼い子供の頃に将棋に強烈インスパイアされなきゃならんと言う、時間的制約もあるし。
弁護士なんて、ちょっと頭がいい人が凄く努力すれば普通になれるのでは？
棋士は奨励界に入る時点で・・・感じである。
才能はもちろん必要だが、幼い子供の頃に将棋に強烈インスパイアされなきゃならんと言う、時間的制約もあるし。
20 ：名無し名人：03/02/25 10:59 ID:S9MqBg4Z
例えば、自分が子供を持ったときのことを想像してみる。
子供に「プロ棋士になりなさい！」の言うのと「弁護士になりなさい！」と言うのでは
明らかに、前者（プロ棋士）の方が可能性低い気がする。
子供に「プロ棋士になりなさい！」の言うのと「弁護士になりなさい！」と言うのでは
明らかに、前者（プロ棋士）の方が可能性低い気がする。
21 ：名無し名人：03/02/25 12:12 ID:9CC9rabI
22 ：名無し名人：03/02/25 12:36 ID:aSPhgH8M
医者は私立という医者の息子のための裏道が用意されてるから
なるのは簡単すぎる。
なるのは簡単すぎる。
23 ：名無し名人：03/02/25 13:37 ID:/vVb9Ii7
弁護士ってあまり儲からないのよ。
尊敬はされるけどね。
立派な事務所で豪勢な暮らしを営む弁護士になるのはプロ棋士になるくらい大変。
尊敬はされるけどね。
立派な事務所で豪勢な暮らしを営む弁護士になるのはプロ棋士になるくらい大変。
24 ：名無し名人：03/02/25 14:18 ID:E6ZeRVt3
>>21
東工大から毎年数人は司法試験に受かるぞ。
東工大から毎年数人は司法試験に受かるぞ。
頭の悪い兄弟達は東大に逝きますた。
ところで、この話って囲碁・将棋と関係ある？
文の最後に「プロキシになるくらい大変」とか付け加えればいいということ？
単に弁護士や医者について話をしたいだけのような気がする．
文の最後に「プロキシになるくらい大変」とか付け加えればいいということ？
単に弁護士や医者について話をしたいだけのような気がする．
とりあえず学歴厨は学歴板に隔離されてろってこった。
28 ：名無し名人：03/02/25 18:18 ID:u/GNGPxD
弁護士も特許関係を専門にすると、長者番付に乗ります。軽く億を超える年収が君を待っている。
流石に、こうでしょ
プロ野球戦手＞プロ棋士＞弁護士＞医者
年齢制限なくなったら、早咲さんクラスの人は、プロにいくかな～
プロ野球戦手＞プロ棋士＞弁護士＞医者
年齢制限なくなったら、早咲さんクラスの人は、プロにいくかな～
■■■■■■■ miya氏の心の闇 ■■■■■■■
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
>>29
そんなわけねぇ。
そんなわけねぇ。
32 ：名無し名人：03/02/26 10:22 ID:qba32uyF
プロ野球 年百人
将棋棋士 年四人
プロを目指すレベルの競技人口が２５倍以上違うかどうかですね。
将棋棋士 年四人
プロを目指すレベルの競技人口が２５倍以上違うかどうかですね。
プロキシの方がむずいだろ
34 ：名無し名人：03/02/26 23:30 ID:WmM0l8al
プロになる厳しさはわからんが
一般の嗜好者(アマ)とプロのレベル差なら
プロ野球選手＞＞＞プロ棋士＞＞＞プロ空手家
って所じゃないか？
一般の嗜好者(アマ)とプロのレベル差なら
プロ野球選手＞＞＞プロ棋士＞＞＞プロ空手家
って所じゃないか？
35 ：名無し名人：03/02/26 23:35 ID:a16j+Oce
首相になるより名人になるほうが難しい
36 ：名無し名人：03/02/26 23:38 ID:K7LbOeht
>>32
将棋部員と野球部員はだいたい同じくらいです。
将棋部員と野球部員はだいたい同じくらいです。
将棋と大相撲が同じくらいの難しさだろうな。
38 ：名無し名人：03/02/26 23:44 ID:tEB3crJP
大相撲って能力審査はなく
身長と体重だけでは？
身長と体重だけでは？
>>38
幕下まで上がって、プロに相当かと
幕下まで上がって、プロに相当かと
40 ：名無し名人：03/02/26 23:50 ID:tEB3crJP
チェスの世界チャンピオンになるのは
大統領になるのより難しい
っていうのは、実際言われてるのでは？
大統領になるのより難しい
っていうのは、実際言われてるのでは？
41 ：名無し名人：03/02/26 23:50 ID:tEB3crJP
>>39
十両じゃなくて？
十両じゃなくて？
42 ：名無し名人：03/02/26 23:54 ID:K7LbOeht
米ではこれまでフィッシャーしかいないしね。あけど、
ロシアに生まれソ連書記長になるよりは簡単だったのでは？
ロシアに生まれソ連書記長になるよりは簡単だったのでは？
43 ：名無し名人：03/02/27 01:04 ID:6hihrJ1x
>>40
そりゃ羽生と総理大臣なら総理の方がなるの簡単だな。
そりゃ羽生と総理大臣なら総理の方がなるの簡単だな。
45 ：名無し名人：03/02/27 03:06 ID:4SkH7HaH
カネが出るのは十両からだけど、一人前、というか、人間として扱われる
ようになるのは幕下から。
>>32
高校生だけに限っても、甲子園の予選に出る学校が約５０００校、野球部員が平均３０人
（ピンキリだからね）としておよそ１５万人の部員、そのなかで０．５％がプロを目指してる（可能性がある）としても
７５０人、大学生、社会人などを考えるとそれ以上いるだろうから、１０００～２０００人くらいかな？
２０００人とすると、プロになれる可能性はだいたい５％。
こう考えるとどうかな、将棋の方が多少は門が広い、という気もするけど。
ようになるのは幕下から。
>>32
高校生だけに限っても、甲子園の予選に出る学校が約５０００校、野球部員が平均３０人
（ピンキリだからね）としておよそ１５万人の部員、そのなかで０．５％がプロを目指してる（可能性がある）としても
７５０人、大学生、社会人などを考えるとそれ以上いるだろうから、１０００～２０００人くらいかな？
２０００人とすると、プロになれる可能性はだいたい５％。
こう考えるとどうかな、将棋の方が多少は門が広い、という気もするけど。
>45
人として認められるのは十両からだよ。
人として認められるのは十両からだよ。
47 ：名無し名人：03/02/27 04:36 ID:aLN6F5qo
司法試験の勉強をしながら
時々将棋に逃避している漏れにとっては
「羽生の頭脳」全巻＋パーフェクトシリーズ全巻＋最強将棋塾全巻
をすべて憶えるのに必要な記憶力と
民法の債権編を憶えるにに必要な記憶力が同じくらいに感じます。
棋書３００冊を毎日１０時間三年間かけて頭に叩き込むのと
同じ程度の勉強をするのが、
司法試験合格レベルだと思います。
才能よりも努力です。
時々将棋に逃避している漏れにとっては
「羽生の頭脳」全巻＋パーフェクトシリーズ全巻＋最強将棋塾全巻
をすべて憶えるのに必要な記憶力と
民法の債権編を憶えるにに必要な記憶力が同じくらいに感じます。
棋書３００冊を毎日１０時間三年間かけて頭に叩き込むのと
同じ程度の勉強をするのが、
司法試験合格レベルだと思います。
才能よりも努力です。
49 ：名無し名人：03/02/27 04:55 ID:gsnaOefO
>>47
将棋は楽しいからやってるわけだ。将棋の勉強もしかり。
司法試験の勉強は、やりがいはあるにせよ必ずしも楽しいだけではあるまい。
むしろ負のインセンティブで動いてる面も大なる事は否めないであろう。
以上の条件下で将棋の勉強と司法試験勉強の労力が同じということは、（以下略
将棋は楽しいからやってるわけだ。将棋の勉強もしかり。
司法試験の勉強は、やりがいはあるにせよ必ずしも楽しいだけではあるまい。
むしろ負のインセンティブで動いてる面も大なる事は否めないであろう。
以上の条件下で将棋の勉強と司法試験勉強の労力が同じということは、（以下略
50 ：将棋おた：03/02/27 05:01 ID:BEUE1QSv
西洋では頭のいい人の象徴がチェスのチャンピョンだと思われてるらしいね。
>>3-5 を書いたものです。
>>49
それはどうでしょう。私は法律論が好きだし、司法試験の勉強をしているような人は
みんな法律の勉強が好きです。あるいは、勉強しているいまは好きでないにしても、
好きだったからこの道に入ってきた人ばかりです。
羽生も谷川も佐藤も将棋が好きだからこの世界に入ってきたんでしょうが、
現在相手に勝つためにやっている研究なり棋譜分析なりは必ずしも楽しいだけではないでしょう。
もうちょっと下のレベルの棋士になると、むしろ研究しなければ勝てないからという
負のインセンティブで勉強している棋士の方が多いと思います。
>>49
それはどうでしょう。私は法律論が好きだし、司法試験の勉強をしているような人は
みんな法律の勉強が好きです。あるいは、勉強しているいまは好きでないにしても、
好きだったからこの道に入ってきた人ばかりです。
羽生も谷川も佐藤も将棋が好きだからこの世界に入ってきたんでしょうが、
現在相手に勝つためにやっている研究なり棋譜分析なりは必ずしも楽しいだけではないでしょう。
もうちょっと下のレベルの棋士になると、むしろ研究しなければ勝てないからという
負のインセンティブで勉強している棋士の方が多いと思います。
52 ：47：03/02/27 05:42 ID:aLN6F5qo
>>48
ありがとうございます。
がんばります。
>>49
案外、受験勉強の延長でやってる人は多いようです。
勉強して難しい試験にパスすること自体が好きというか・・・
3さんの言うように、法律の勉強自体は嫌いではないでしょうけど。
感覚的には、「大学入ってから初めて」将棋を学び始めて
２４のＲ2200程度を目指すくらいでしょうか。
Ｒ1000くらいまでは、
毎日それなりに勉強してれば到達できても
Ｒ2000いくには将棋道場に通う＝受験予備校に通って
時間と労力を費やさないと到達できない
というところなど似ているように思います。
ちなみに「才能よりも努力です。」というのは
司法試験の場合は（ある程度の能力さえあれば）
きちんと努力すれば合格できるということです。
まあ逆に、灯台生でも努力なしには簡単には合格できませんけど・・
（まったくの初心者が３、４年でＲ2200に到達する困難さを
想像してみて下さい）
それからすれば、プロ棋士の方は
才能がなければ絶対になれないでしょうから
非常にリスクが高い職業だと思います。
ありがとうございます。
がんばります。
>>49
案外、受験勉強の延長でやってる人は多いようです。
勉強して難しい試験にパスすること自体が好きというか・・・
3さんの言うように、法律の勉強自体は嫌いではないでしょうけど。
感覚的には、「大学入ってから初めて」将棋を学び始めて
２４のＲ2200程度を目指すくらいでしょうか。
Ｒ1000くらいまでは、
毎日それなりに勉強してれば到達できても
Ｒ2000いくには将棋道場に通う＝受験予備校に通って
時間と労力を費やさないと到達できない
というところなど似ているように思います。
ちなみに「才能よりも努力です。」というのは
司法試験の場合は（ある程度の能力さえあれば）
きちんと努力すれば合格できるということです。
まあ逆に、灯台生でも努力なしには簡単には合格できませんけど・・
（まったくの初心者が３、４年でＲ2200に到達する困難さを
想像してみて下さい）
それからすれば、プロ棋士の方は
才能がなければ絶対になれないでしょうから
非常にリスクが高い職業だと思います。
53 ：名無し名人：03/02/27 06:35 ID:9jQTikf/
>>47
棋書３００冊憶えてプロになれるのかというのが問題だね
棋書３００冊憶えてプロになれるのかというのが問題だね
54 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/02/27 08:21 ID:KwiW9/DJ
どこの板のネタだ？
プロ棋士とプロ野球選手は小さい頃からやってないと難しそう。
プロ野球＞プロ棋士＞＞＞弁護士＞医者
こんなもんじゃねーの。
ところで医者と医師の違いは（ｒｙ
プロ棋士とプロ野球選手は小さい頃からやってないと難しそう。
プロ野球＞プロ棋士＞＞＞弁護士＞医者
こんなもんじゃねーの。
ところで医者と医師の違いは（ｒｙ
55 ：名無し名人：03/02/27 09:27 ID:SUXPlbVr
ちなみにわが県では過去プロ棋士は誰も輩出していない。
プロ野球選手ならゴロゴロいるけど。
プロ野球選手ならゴロゴロいるけど。
ちなみに日本では、医師は２５万人くらい、弁護士は２万人くらい。
プロ野球選手といえるのは７０人×１２プラスアルファで１０００人くらいだろうが、
引退した人も「プロ野球選手」に入れるんだろうから、何人くらいかね？
プロ棋士の数はこの板の常連さんの方がくわしいだろう。
なお、「人数が少ないから、なるのがむずかしい」ということではないだろうし、
>>1 が言いたいこともそういうことではないだろう。
プロ野球選手といえるのは７０人×１２プラスアルファで１０００人くらいだろうが、
引退した人も「プロ野球選手」に入れるんだろうから、何人くらいかね？
プロ棋士の数はこの板の常連さんの方がくわしいだろう。
なお、「人数が少ないから、なるのがむずかしい」ということではないだろうし、
>>1 が言いたいこともそういうことではないだろう。
57 ：47：03/02/27 10:59 ID:aLN6F5qo
>>53
>棋書３００冊憶えてプロになれるのかというのが問題だね
「法律のプロ」には棋書３００冊憶えるくらいの努力すればなれる
といった趣旨のことを言いたかったのです。
弁護士と比較するなら
プロ棋士ではなくアマ強豪が合ってるように思います。
才能が必要という点を考えると
数学オリンピック出場or理Ⅲ合格と
３段リーグを抜けるのは、どちらが難しいか
という比較くらいがちょうどいいのでは。
（板違いですか・・・汗）
>棋書３００冊憶えてプロになれるのかというのが問題だね
「法律のプロ」には棋書３００冊憶えるくらいの努力すればなれる
といった趣旨のことを言いたかったのです。
弁護士と比較するなら
プロ棋士ではなくアマ強豪が合ってるように思います。
才能が必要という点を考えると
数学オリンピック出場or理Ⅲ合格と
３段リーグを抜けるのは、どちらが難しいか
という比較くらいがちょうどいいのでは。
（板違いですか・・・汗）
58 ：名無し名人：03/02/27 12:31 ID:7FNmR6Yc
今期、片上氏（３年だから法学部進学してるだろう）
に上がってもらって、昇段インタビューで聞いてもらおう。
に上がってもらって、昇段インタビューで聞いてもらおう。
59 ：名無し名人：03/02/27 13:53 ID:sq94CH4x
りさんと数檻って雲泥の差がないか？才能という点でみれば。。
どっちにしろ庶民にゃかんけいないけど。。
どっちにしろ庶民にゃかんけいないけど。。
60 ：名無し名人：03/02/27 14:59 ID:lh3HG0k3
プロ棋士になる事は世の中で一番難しいと思う。
努力だけじゃなれないよ。
生まれ持ったものにも関係あるからね（ｗ
努力だけじゃなれないよ。
生まれ持ったものにも関係あるからね（ｗ
61 ：名無し名人：03/02/27 15:41 ID:sq94CH4x
逆にいえば、うまれもってさえいれヴぁってことなんか。ってこともないけど、
皇族になるのとプロ棋士になるのが同じくらいむずかしい。
皇族になるのとプロ棋士になるのが同じくらいむずかしい。
62 ：名無し名人：03/02/27 17:05 ID:wSJYqiRh
それは流石に皇族になる方が難しいような気がするが・・・
気付いた時には才能があってもなれないんだもんな＞棋士
64 ：名無し名人：03/02/27 17:43 ID:EpVmkRPL
名人になるのと
天（ry
天（ry
65 ： ：03/02/27 17:44 ID:Rj5xkBzt
男の場合、生まれる前から皇族になれるかどうかは決まっている
女の場合、皇族とくっつくという手があるが
それでもある程度は生まれる前に決まっている
女の場合、皇族とくっつくという手があるが
それでもある程度は生まれる前に決まっている
66 ：名無し名人：03/02/27 18:22 ID:L9LnExmm
67 ：名無し名人：03/02/27 18:41 ID:RM2f/ldH
難しくても世間では認知なんかされてない。
弁護士の方がいい思いができる。医師もそう。
合コンしてもらえないだろ、将棋の棋士なんて。
弁護士の方がいい思いができる。医師もそう。
合コンしてもらえないだろ、将棋の棋士なんて。
68 ：名無し名人：03/02/27 19:43 ID:MvBesOZ+
え、できるもんなら若い頃に合コンしてみたかったわ。
今じゃあ当方が高齢なので辞退さるちゃう罠。
今じゃあ当方が高齢なので辞退さるちゃう罠。
69 ：名無し名人：03/02/27 19:48 ID:vnGUTYCJ
オリンピックで金メダル取る方がむずかしいよ
70 ： ：03/02/27 20:25 ID:+n92ALzQ
プロ棋士の４段～７段くらいまでってどんな生活してるの？
対局料だけで食えるの？
対局料だけで食えるの？
世界で一番なるのが難しい職業はＦ１レーサーでしょ。
全世界で二十数人しかなれず、しかも才能があっても
数億という金を自分のために出してくれるスポンサーを
探してこないとなれない。
全世界で二十数人しかなれず、しかも才能があっても
数億という金を自分のために出してくれるスポンサーを
探してこないとなれない。
72 ：名無し名人：03/02/27 22:06 ID:S30FbVs5
>>71
宇宙飛行士という線はどうだ？
宇宙飛行士という線はどうだ？
73 ：君、ﾗｲｺﾈﾝ? ◆DcAya/ArC2 ：03/02/27 22:57 ID:s0KyETaN
>>71
俺も同じ考えです。
俺もプロスポーツではF1ドライバーになるのが一番難しいと思う。
最近はチームが少なくなって今年は20人しかエントリーできないし、
スポンサーがいなければフィジケラやトゥルーリやシューマッハ
のような本当に実力のあるドライバーしか生き残れないから。
俺も同じ考えです。
俺もプロスポーツではF1ドライバーになるのが一番難しいと思う。
最近はチームが少なくなって今年は20人しかエントリーできないし、
スポンサーがいなければフィジケラやトゥルーリやシューマッハ
のような本当に実力のあるドライバーしか生き残れないから。
74 ：名無し名人：03/02/27 22:59 ID:gsnaOefO
将棋にはスポンサー的要素など無く、単に実力の世界ということは（以下略
75 ：47：03/02/27 23:24 ID:aLN6F5qo
>>66
>定跡おぼえても指しこなせなきゃ意味がないし。
知識を詰め込んでも、論文が書けなきゃ意味ない
というのに似ているかもしれません。
たしかに、合格者５００人時代なら、
棋書３００冊分くらいの知識量が必要だったかもしれませんけど
今なら、「島ノート」を実戦で指しこなせるくらいの棋力があれば
合格レベルかもしれません。
実際、この板に来ている人で
将棋に費やしている情熱や労力を、法律に費やしていれば
弁護士くらい簡単になれてたという人は多いかもしれないですね。
一方、必要とされる才能や鍛錬を考えると
プロ棋士は相当リスクが高い職業だと思います。
人生においても勝負師でなければ、なれない職業でしょうね。
>定跡おぼえても指しこなせなきゃ意味がないし。
知識を詰め込んでも、論文が書けなきゃ意味ない
というのに似ているかもしれません。
たしかに、合格者５００人時代なら、
棋書３００冊分くらいの知識量が必要だったかもしれませんけど
今なら、「島ノート」を実戦で指しこなせるくらいの棋力があれば
合格レベルかもしれません。
実際、この板に来ている人で
将棋に費やしている情熱や労力を、法律に費やしていれば
弁護士くらい簡単になれてたという人は多いかもしれないですね。
一方、必要とされる才能や鍛錬を考えると
プロ棋士は相当リスクが高い職業だと思います。
人生においても勝負師でなければ、なれない職業でしょうね。
76 ：名無し名人：03/02/27 23:25 ID:SUXPlbVr
で、世界または日本で一番なるのが難しい職業は何よ？
ＮＯ１になるとかは別として。
ＮＯ１になるとかは別として。
77 ： ：03/02/27 23:48 ID:+n92ALzQ
天皇
79 ：名無し名人：03/02/28 00:08 ID:duUsJR98
AV監督
81 ：名無し名人：03/02/28 00:37 ID:SjpDhOtx
>>76
マサチューセッツ工科大学学長
マサチューセッツ工科大学学長
生まれつきで決まってしまう王侯貴族を除くと
ローマ法王なんてのは難しいんでないかい？
ローマ法王なんてのは難しいんでないかい？
83 ：名無し名人：03/02/28 01:04 ID:QObe0e+H
中国国家主席
84 ：名無し名人：03/02/28 01:05 ID:cAVpQ6Mk
>>76
俺の嫁
俺の嫁
85 ：47：03/02/28 01:10 ID:ox1zP7aM
法学部のある大学が約１００校で定員が平均５００人とすると
法学部生は100×500×4＝約２０万人でしょうか・・・
高校野球・大学野球・アマチュア野球の部員の総数より
少し多いくらいですかね。
それからすれば、プロ野球に入団する人数と司法試験合格者を比較すれば
プロ野球の方が１０倍くらいは厳しそうですね。
ちなみに、高校・大学の将棋部員の総数はどれくらいなんでしょうか？
法学部生は100×500×4＝約２０万人でしょうか・・・
高校野球・大学野球・アマチュア野球の部員の総数より
少し多いくらいですかね。
それからすれば、プロ野球に入団する人数と司法試験合格者を比較すれば
プロ野球の方が１０倍くらいは厳しそうですね。
ちなみに、高校・大学の将棋部員の総数はどれくらいなんでしょうか？
>>84
食っていけるのか？
食っていけるのか？
87 ：名無し名人：03/02/28 01:22 ID:cAVpQ6Mk
食べさせてもらいます。
逆に夜は俺を食べてもらう、な ん て な 。
逆に夜は俺を食べてもらう、な ん て な 。
>>87
その返答は
v
<(ﾟωﾟ) ＜うっ！
( )＼
／'>
v
(ﾟωﾟ)> ＜はっ！
／( )
<'＼
v
<(ﾟωﾟ)> ＜うっ！
( )
／'>
v
(ﾟωﾟ)／ ＜はっ！
／( )
<'＼
v ｗ
(ﾟωﾟ)／ ＼（ﾟδﾟ）＜ｼﾞｰﾝｷﾞｽｶｰﾝ!
／( ) （ ）ゝ
<'＼ ／ >
これ以下だぞ
その返答は
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<(ﾟωﾟ) ＜うっ！
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／( )
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(ﾟωﾟ)／ ＼（ﾟδﾟ）＜ｼﾞｰﾝｷﾞｽｶｰﾝ!
／( ) （ ）ゝ
<'＼ ／ >
これ以下だぞ
89 ：名無し名人：03/02/28 01:35 ID:cAVpQ6Mk
酔った勢いだった。
ごめんよ。
おやすみ。
ごめんよ。
おやすみ。
>>49
プロ棋士って将棋が好きで好きで
たまらんってヤシばっかりだと思ってたけど
「将棋の勉強は苦痛でしかない、将棋を楽しいと思ったことは一度もない。」
なんていう山奥にひきこもってる某Ａ級棋士もいるんだよな
プロ棋士って将棋が好きで好きで
たまらんってヤシばっかりだと思ってたけど
「将棋の勉強は苦痛でしかない、将棋を楽しいと思ったことは一度もない。」
なんていう山奥にひきこもってる某Ａ級棋士もいるんだよな
92 ：名無し名人：03/03/08 01:22 ID:MRBN4CAn
miya
93 ：名無し名人：03/03/23 14:36 ID:vWLZSZLH
miyaから将棋を取ったら何も残らない
miyaから補聴器を取ったら何も聞こえない
miyaから補聴器を取ったら何も聞こえない
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
nn
108 ：名無し名人：03/04/11 00:09 ID:Knr2Zkth
将棋板に弁護士がどう関係するの？
あぼーん
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
111 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:32 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
112 ：名無し名人：03/04/26 12:56 ID:YKRr5d69
gobu
113 ： ：03/05/03 09:39 ID:XyBJPtUo
miya
114 ：名無し名人：03/05/08 21:10 ID:LBxmaQ+f
miya
115 ：名無し名人：03/05/17 17:38 ID:514hXbi7
みや保守
116 ：名無し名人：03/05/17 18:35 ID:7atrDcBJ
本当は他の道場の有段者が違う道場で10級で指して、連勝勝の商品をゲット
したら違法ですか?
したら違法ですか?
■■■■■■■■■■■ miya氏の心の闇 ■■■■■■■■■■■
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
120 ：名無し名人：03/06/05 12:57 ID:vJNqjaNz
蓮
121 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/06/05 13:24 ID:tPi9Fw3y
医者が25万人、弁護士が2万人らしいが、
人数だけでは単純比較はできないだろ。
ガキの頃、医者になりたいというやつはわんさかいたが、
弁護士になりたいというやつなど聞いたこともないわ。
俺様の高校でも医学部に合格したヤツはトップの1名だけだったが、
普通に痴呆教育学部に二浪して入って努力だけで弁護士になったやつもいた。
医者は5浪しようが10浪しようが医学部に入ってしまえば自動的に
医者になれるが、とにかく医学部に入ることが難しい。
弁護士は別に受験資格なんてないからひたすらｵﾀｸのように
丸暗記してしまえばバカでもなれる。
親の資金が潤沢なやつは10浪もできるし、頭悪くても
私立や痴呆親切医大のようなバカ医学部もあるので
確かに医者になる方が底辺レベルでは簡単かもしれない。
ただ、旧帝大（最低でも旧六）以上の医学部に入って
その後の医学界を石鹸するやつら（毎年1000人程度）
（ちなみに毎年8000人が医師になる）
は弁護士どもより難しいだろう。母集団が違い過ぎるからな。
人数だけでは単純比較はできないだろ。
ガキの頃、医者になりたいというやつはわんさかいたが、
弁護士になりたいというやつなど聞いたこともないわ。
俺様の高校でも医学部に合格したヤツはトップの1名だけだったが、
普通に痴呆教育学部に二浪して入って努力だけで弁護士になったやつもいた。
医者は5浪しようが10浪しようが医学部に入ってしまえば自動的に
医者になれるが、とにかく医学部に入ることが難しい。
弁護士は別に受験資格なんてないからひたすらｵﾀｸのように
丸暗記してしまえばバカでもなれる。
親の資金が潤沢なやつは10浪もできるし、頭悪くても
私立や痴呆親切医大のようなバカ医学部もあるので
確かに医者になる方が底辺レベルでは簡単かもしれない。
ただ、旧帝大（最低でも旧六）以上の医学部に入って
その後の医学界を石鹸するやつら（毎年1000人程度）
（ちなみに毎年8000人が医師になる）
は弁護士どもより難しいだろう。母集団が違い過ぎるからな。
>>121
激しくイタチがいなわけだが。
激しくイタチがいなわけだが。
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ アンダーソン君（〇=〇）。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ﾉ
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／
ﾋﾟｭｰ ヽ ／
ヽ､＿_, '´
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ スミス
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
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} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
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「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ アンダーソン君（〇=〇）。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
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ヽ ﾞ二二 ` ,' ／
ﾋﾟｭｰ ヽ ／
ヽ､＿_, '´
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ スミス
124 ：名無し名人：03/06/20 00:05 ID:/LO5hAVT
見てちょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html
miyaはカス
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■
皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/
そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。
ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。 (爆
1位は変化無限氏です。 (爆
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そう言えばこんな声もありました。
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が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。
ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。 (爆
1位は変化無限氏です。 (爆
弁護士
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
129 ：名無し名人：03/08/04 06:09 ID:tR20DdEH
みや
プロ野球選手がいちばん割が合わない。
全選手の平均をとれば
野球による生涯年収は数千万程度だろ。
全選手の平均をとれば
野球による生涯年収は数千万程度だろ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
132 ：名無し名人：03/08/25 23:06 ID:8LwTdUTi
弁護士の試験のカンニングは目をつぶってくれるが、
奨励会の対局のカンニングは不可
奨励会の対局のカンニングは不可
133 ：名無し名人：03/08/26 00:42 ID:ac7+4CE3
司法試験でカンニングに対して目をつぶってくれるわけなかろう。
修習所での二回試験でもカンニングはまず無理だよ
修習所での二回試験でもカンニングはまず無理だよ
135 ：名無し名人：03/08/26 06:19 ID:vR2j9wqB
どちらの内容が難しいかはさておき、確率的に棋士になるほうが難しい。
それに棋士はなったあとの定年は無いが、棋士になるための年齢には制限があるので、
これも棋士になるほうが難しいという理由かも。
弁護士はその気になれば何歳でもなれるから。
と、弁護士にも棋士にも縁のない医者のたわごとでしたｗ
>>130
…それを言い出したらサーフィンのプロとかの方がかわいそうだろ。
トップでもまともに食うのは大変だったりするんだから…。
それに棋士はなったあとの定年は無いが、棋士になるための年齢には制限があるので、
これも棋士になるほうが難しいという理由かも。
弁護士はその気になれば何歳でもなれるから。
と、弁護士にも棋士にも縁のない医者のたわごとでしたｗ
>>130
…それを言い出したらサーフィンのプロとかの方がかわいそうだろ。
トップでもまともに食うのは大変だったりするんだから…。
test
tes
139 ：名無し名人：03/09/14 09:43 ID:m8DvxtqU
ＨＰを開設している以上、メールや電話での無料法律相談に応じる義務があるのに、「お断り」を明示する弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
メールや電話による「お問い合わせ」には応じていますが、メールや電話による「無料法律相談」には全部応じ切れません。お断りすることがあります。匿名での相談も同様です。匿名・仮名のメールへの返答は致しません。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
メールや電話による「お問い合わせ」には応じていますが、メールや電話による「無料法律相談」には全部応じ切れません。お断りすることがあります。匿名での相談も同様です。匿名・仮名のメールへの返答は致しません。
140 ：名無し名人：03/11/01 23:43 ID:PnkEod+C
やしき
141 ：名無し名人：03/11/15 15:28 ID:q3lN7Ui1
>>１３５
二回試験では、六法は貸与されるので、持ち込み不可です。
普段の起案は別ですが。
プロ棋士のほうがぜんぜん難しいでしょう・・そういえば、以前奨励会
にいた人がクラスにいたような。
二回試験では、六法は貸与されるので、持ち込み不可です。
普段の起案は別ですが。
プロ棋士のほうがぜんぜん難しいでしょう・・そういえば、以前奨励会
にいた人がクラスにいたような。
142 ：Mr.B：03/11/15 15:36 ID:i+wmRLlk
143 ：名無し名人：03/11/15 16:24 ID:fDdR7mDL
東大行くのも司法うかるのも官僚になるのも真面目に努力してそれなりの
運があれば達成できる。棋士と比べるのがおかしい。
プロ棋士に憧れたものの奨励会受からず上記の２つを達成した俺がいうんだから間違いない
運があれば達成できる。棋士と比べるのがおかしい。
プロ棋士に憧れたものの奨励会受からず上記の２つを達成した俺がいうんだから間違いない
144 ：名無し名人：03/11/15 21:04 ID:91+sGxK2
あんだけ苦労してプロ棋士になっても、年収1000万いってるのって、何人いるんだか・・
５％位じゃん。
５％位じゃん。
145 ：名無し名人：03/11/15 21:36 ID:y85bRyup
将棋で生きれるなら銭金じゃないだろう。
結論
弁護士になる方が簡単
弁護士になる方が簡単
オリンピックで金メダル>>>>>>>>>>>>>>>プロ棋士
>145
同意
で対局で稼げなかったら
指導で稼げるんではないかな
まあ、なんになっても同じだと思うが
資格があってもやる気のない奴は稼げん
同意
で対局で稼げなかったら
指導で稼げるんではないかな
まあ、なんになっても同じだと思うが
資格があってもやる気のない奴は稼げん