将棋が楽しくなるのは何段からか

教えてください

miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya

う〜ん・・・。人それぞれだと思うけど、めぐは・・・「級」の頃だったような？
でも、段になってからの方が奥深さとかも見えてくるし、初段くらいなのかなぁ？

ネカマーーーーーーーーーーー

教えて君にレス禁止！
雑談スレに逝け。

miya

三段だけど、まだまだ訳わからないとこばかりで、本当の面白味に触れてない感じがする。

俺は十分将棋の奥深さを堪能してるけどな
人それぞれってことよ

自分で工夫して勉強できるようになれば楽しくなると思われ。
級位者でも充分に楽しめるはずだよ。
自分が強くなるためにただ指すだけじゃなくて、観戦したり棋譜を並べたり
定跡や詰将棋や手筋など本を買って勉強したりするようになると
格段に面白くなると思う。
ＲＰＧのレベル上げの楽しさと似てるんじゃないかな？
勝ったらなんだって楽しいってのもあるけどねｗ。

自分の棋力が伸びてる間は新しい発見の連続で楽しいんだよ。
自分なりに“将棋ってこんなもん”ていう認識ができてくると
熱も冷めてくる。
トップクラスは将棋の面白さというより勝負好きなんでしょうね。

あぼーん

miyaはやはり耳つんぼなのか？

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

181 名前：飛車 ：03/02/09 22:09 ID:sKLi4in6
miyaさんと昔３年前にキタヘイで一局指したこと会ったけど、たしか四段くらい
だったけど、相矢倉だったけど、飛車とられたけど切り返しの勢いで桂と銀で玉頭
攻めたらあっけなく詰んで俺の勝ちだったよ、そんなに強くないよね。
将棋クラブ２４に来たらたぶん２段ぐらいじゃなかったかな、あれから研鑚して
つよくなったのかな？

初段から

１０級ですけど楽しくて仕方ありません。
もっと強くなるとこれ以上楽しくなるんですか？

楽しいってのは強くなる過程だと思うんだけど、
強くなれば、楽しいというより充実感は増すと思う。
強くなればなる程いい手が指せる訳で、自信になると
思う。自己満足だけどね。

２４の初段だけど
初段になったら受けがきくようになってきた
級位者のころは受けに回ると読みぬけが必ずあって
潰されてばっかだったけど
最近では不利だと思ったら受けに回ってカウンターで逆転する
将棋が多くなってきたよ
受けを覚えると将棋ももっと楽しくなるよ

「教えてください」ということは、１はまだ将棋が楽しくないんだな。
で、「何段からか」という聞き方をするということは、
「級位者は将棋が楽しくない」という前提で物を言ってるので、
１は既に級位者ではなく有段者なんだろう。
（自分の経験を前提条件にしている、と推測）

将棋が楽しくないのに有段者になれた１ってカコイイと思わんか？

俺なんか将棋楽しいのにまだまだ有段者には程遠いよ。
（２４で８級、街道場で１級）

勝てば楽しい

test

miyaほぜｎ

15級だけど楽しいよ☆

24ならある程度勝てるようになる10級くらいかな

　　＠＠＠＠　棋太平パート８　＠＠＠＠

棋太平スレもおかげ様でPart８を迎える事が出来ました。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「m永世名人」の魅力によるところでしょう。
ハンディーキャップにもめげず、深夜のスレ潰しや粘着スレ潰しなどに精をだされる
優れた人格と 並外れた棋力、体力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　m氏の功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のm氏から ２ちゃんのm氏、さらに 世界のm氏育て上げましょう。

ここで一言お断りしておきますが、
このスレは、棋太平に関する楽しい話題を話し合う場所でありますので
m氏を攻撃するスレではありません。
このスレ自体はガイドラインにもローカルルールにも
一切違反するものではありませんのが
スレ潰し目的ののレスが貼り付けられる可能性がありますので
その場合には、違反するレスのみの削除をお願いいたします。

sage

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

あぼーん

ずばり、四段からでしょう。
県大会で優勝して全国大会に出るか、無名のまま終わるか。
俺にとって、将棋が楽しいかどうかの境目はここだったな。

いろんな手筋を覚えて、自分が強くなっていくのを実感できた
級位者のときが一番楽しかった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

五級くらいでしょ。

みやから補聴器を取ったら何も残らない

24で11級くらいから

１０級から９級になったら、つまらなくなりますた。。

miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya
miya

あぼーん

>>1
段段楽しくなっていくんだよ

ずっと楽しいけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
七冠とって自称強い棋士に勝ちまくってた頃かなぁ

miya

miya

マジレスすると、心から楽しいと思ったことがまだない…

あ、一度あったか。
初めて200手超える将棋指したとき。
ヤフーで指したんだけど当時は24の初心以下のレベルで、
相手も自分も一勝もしたことない状態だった。
なぜかギャラリーもいて、「面白かったよ」と言われた。
ワシも負けたのになぜか気分良かった。

棋力や結果関係なく、やりたいことやって満足なのが一番楽しいﾅ。
定跡とかを気にするようになってから楽しいと思わなくなった…。

オッパイ→（．人．）ヾ(^ )モミモミ

>>44
もう管理人にＩＰ晒されているぞ。おまえ。
いいかげんにやめろ。

ＩＰ・・USR038・・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

テスト

囲碁わかんね

miya

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

24で二段です．
道場３級のころが一番楽しかったです．

わたしは24で1700点前後。
プロの指し手を見ていても理解できないことが多く、いらいらする。
将棋だって、勝ってもまずい手ばかりで鬱々とするね。
ところが、会社のまわりのおじさん数名（私とは二枚落ち）は、
タイトル戦中継を見ながら、「羽生、そんな手じゃだめだ」とか
形勢不明の局面で「後手が断然優勢だ」と言ってたのしそうだよ。
ほんとに将棋を楽しめるのは初心者じゃないか？

あぼーん

なんで有段者になるまで将棋してたんだよ。

義務か？義理か？キム豚の恐怖の裏打ちか？

暇だから

病質だから。

ヒキだから

偽善者だから。

意味のわからない手を理解したかったから。

楽しいのは二・三段くらいになったころまでだな。
基本的に級の頃の方が楽しかった。

独善的だから。

自分と同レベルの奴と三味線こきながら指すのが一番楽しい。

どっちかが強すぎても弱すぎてもつまらんだろ

精神変質者だから。

一二三九段
いいこといった。

頭を使ったという充実感がなにものにも代え難い楽しみだと思う。
ポカ、凡ミスなく１局を終えると、たとえ負けても満足感は得られる。
基本的にどんな実力の人でも大丈夫だが、あまり低級過ぎると考える
材料に乏しいので、７〜６級くらいから楽しめるんじゃないかな？

>>69
禿同。
自分と同じぐらいの棋力の奴と指し、お互い凡ミスもなく、それなりに熱戦になったときが一番楽しい。
あと、基本的に、自分は強くなってるなと思える時期は楽しいんじゃないかな。
棋力が頭打ちになってくると以前よりは面白くなくなってくるようだ。

えっ？
将棋の楽しみって、頂点を目指すところに集約されるんじゃないのか。
中途半端な技量で、中途半端な相手とやっていても、単なる自己満足
だろ。

>>71
それは、将棋に限らずどの趣味でもそうだろ。＞単なる自己満足

>>71
頂点を目指す。それは貴い考え方です。しかしそれだとほんの一握りの
方々しか楽しめません。将棋人口が激減しない限り、その構造はピラミッド
です。大多数の下層部の人達だって、たとえ中途半端だろうとも楽しんでやる
方法はあるのです。ナンバーワンにならなくてもオンリーワンが素晴らしい、
という主旨の歌も流行ったことですしね。ただ誤解なきよう、ナンバーワン
を目指すことは素晴らしい。それを否定するような風潮が世の中にあること
が残念です。

最高の将棋の楽しみは、
「将棋の神様と語らう」だろう。
それが出来ない凡人は、将棋の神様に近い奴の将棋を楽しむ。

羽生でも
「ともあれ、私も将棋を始めて二十年以上になるのだが、今だに解らないことが多い。
二十代の前半の頃はこんな風に指せば良いのだという確信に近いものがあったが、
今はそんな風には思えない。
よく解らないことがよく解ったというのが現時点の感じだ。」
って書いてあるよ。

少し強くなって、弱い奴を馬鹿にする奴がいるが、
そいつは自分が弱かった時を忘れている。
アマは自分の限界に挑戦するのが、面白いんで、挑戦する過程を
楽しむのが一番だと思う。
仕事じゃないんだから、賭将棋以外で、そんなに深刻になることはないだろうよ。

プロは別。仕事だから、勝たないと意味がない。
ただ、見せる将棋をやって、強いプロは尊敬に値すると思う。
おいおいこんな事を思いつくかよ。とびっくりさせるプロが多い程、
アマは楽しい。
どんなにすごい事をやっているプロがいても、それを解説する奴がいないと
弱いアマにはすごさが解らない。最近、ゴシップとエピソードの違いがわからん
物書きが増えているように思うが。そいつが昔少し強かったりすると、最悪。
どんなレベルでも自分より強い奴に勝ったら楽しい。負けたらくやしい。
それが勝負としての将棋。負けて楽しい勝負事はない。

将棋の駒をつくったり、詰め将棋をつくるのもやったことないが、楽しそう。
昔の将棋馬鹿の話も面白い。
それも将棋の楽しさだと思う。

プロ棋士を弄ってネタを書くのが楽しいです。

>>75
w

将棋が楽しくなくなるのは何段なのか
の方が興味があるのだが

３年位前に２４で１０級からスタート。
１年位かけて３級へ。ここで１年くらい停滞。
これではいかんと一念発起して定跡書を買いまくり
かなり勝てるようになった。
特に対四間は急戦でかなりの勝率で勝てるようになった。
で、とんとん拍子で初段に。やはりこの頃が一番楽しかった。
強くなっているのが実感できるから。

>1
９級、他の奴は知らんが俺は９級の頃から。

羽生は１０年前の自分と戦って勝てるんだろうか？

いつでも楽しいけどなあ？
弱い奴は弱いなりに、強い奴はそれなりに楽しいんじゃない？
将棋以外の事が気になると楽しくなくなるんじゃない？
熱中しているときは将棋のことしか考えていないのと違うかな？

野球でいつから楽しいか？なんて言う奴はいないだろう？
上にいくときに技術を増やすのは大変だろうが、楽しくない奴は
やらないんじゃない？

>>81
同。
楽しくなかったらやめれ。

勝ってると楽しいが負けると滅茶苦茶腹立つ
へぼいから負けるのはわかってるんだけど
それでも・・・ギャ-！！！

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/368-369
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/368
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/369

実況スレ221での発言にchat_onlyが名無しで喰いついたら面白いなぁ
まぁちょっと狙った感もあるが・・・

ｓ

a

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test

記念カキコ

めだか・・・

名人がコンピューターに敗れ去る瞬間

:&hearts

:&hearts

♥

♥♥

♥

将棋が楽しくなるのは冗談から。
金玉の両取り痛しかゆし。
玉は下段に落とせ。
金は斜めにさそえ。
玉は包むように寄せよ。
敵の急所は自分の急所。
目から火が出る王手飛車。
王より飛車を可愛がり。
銀が笑っている。

将棋が苦しくなるのは何段から？

>>99
冗談が効かなくなった時。

席主になった上、冗談が効か（ry

将棋が苦しくなるのは、プロになって負けがこんできた時から
だろう。２chで叩かれるし。。。

楽しいうちはまだ弱い
「本当の味」は将棋の苦しさと限界を知った時に覚える

>>103
そう｡ランニングハイみたいになります

初段に１票

三段だと思う。最低でもこのレベルの駆け引きを知らない人を本当にかわいそうに思う。

俺は初段になったとたんにつまらなくなったよ
勝率は落ちるや大差負けが増えるわでね
24でわざと負けまくるやつの気持ちもわかってきたよ

14級だけど、強い奴(10級くらいの人)に途中まである程度対等に闘えるとすごく楽しい
終盤はボロボロだけどね。

駆け引きもそうだけど
４段あたりから身についてくる味わいのある終盤
これがわからない人はちょっとかわいそうだとはは思う

２段だと思う。
このあたりから身についてくる押し引き、
これがわからない人はちょっとかわいそうだと思う。

四段ぐらい
相手のミスをつく応手
これたまんね

プロ９段からかな。

楽しいと思ったとき

対局しているときに、相手の指し手を見て、その狙いがわかるようになったとき。
こちらの狙いを察知した相手が、それに反応してくれたとき。
相手の読みより自分の読みが上回ったとき。
対局後、対局者が喜んでくれたとき。
観戦者が喜んでくれたとき。

楽しさに段は関係ない

↑　正解！

よきライバルがいれば楽しい





　　　　　　　　　　　　　　と思う