最強のアマチュア棋士　VS　最弱のプロ棋士

どっちが強いですか？

たぶんｱﾏ

>>2ﾜﾗﾀ

アマだろ

5

最も泳ぎの上手い尼と最も泳ぎの下手な海女はどっちが泳ぎが上手いのですか？

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

十中八九アマ

　

いっとくけど、この対決のアマのほうに、
奨励会から流れた組は入れてはダメだよ。

それでも、最弱のプロ（「それは、誰か？」のほうが知りたいが）と戦ったら、
アマのほうが勝つだろ。

プロが勝つと思います。

>>11
漏れもそう思う。

女流は入れないのか

ハマグリと伊藤明日香どっちがつよいの？

問題なくアマトップ。今までアマプロ戦でアマが分が悪かったのは、
プロ側が若手を出してきたからであり、努力を怠ったロートル棋士や、
Ｃ�Uやフリークラス（Ｂ�U以上は予選で当たる相手のレベルが違う）で
勝率３割前後の棋士では絶対にアマトップの方が強いと思うよ。
例えば、引退したＡ木六段、Ｉ田六段、Ｓ橋六段とか、現役では
２ちゃんねるによく出てくるＮ本七段、Ｍ安六段とかね。
今書いてて思ったんだが、万年Ｃ�Uでも六段になれるんだね。
四段のほうが、絶対に強い。

絶対アマが勝つよｗ
早咲氏くらい勝負強いアマならは、Ｂ１くらいの実力があるのではないだろうか？

奨励会の人じゃなくても
早咲さんや天野さんがいるではないか・・・・

持ち時間によっても変わってくる気がするプロは長時間の対局
アマは短時間の対局に慣れてるから銀河戦などではアマ
朝日オープンや竜王戦ではプロかな

30秒の早指しではちょっと問題あるし、また、6時間も長すぎるので
持ち時間は90〜120分でいきましょう。

まずは、対局者の選考から始めます。

プロも伊達には飯を食ってないだろう。
オレはプロだな。

最弱のプロの人選が難しい。

アマタイトル＝実績のない４段〜８段のプロ棋士＞弱いプロ棋士（Ｂ、Ｃ級降級点クラス）

スレの数が多いので、
もっと減らしてもいいと思う。
1週間くらいでdat落ちする位でいい。
どうしても保全したいなら1週間に一度くらいは書き込まないと。

残しておいても、どうせ乗っ取られるか、miyaで意味もなく
保全されるだけだから。

>>18, >>20

こういうこと言っている人は、
近年のアマプロ戦の対局結果とかを全く知らないのかね。

竜王戦くらい持ち時間が長くても、断然アマ優位なんですが。

アマが竜王戦の本選いりしたら、二上がそのヒトのいえにいって
プロにならないかと進めるらしいがﾎﾝﾄ？

二上ー早咲ってどっち強い？

頭悪いんでないの？
いくら強いアマがいようが、プロは３段リーグぬけてプロになってんだよ？
プロのが強いにきまってっるでしょーが！プッ。

スレの数が多いので、
もっと減らしてもいいと思う。
1週間くらいでdat落ちする位でいい。
どうしても保全したいなら1週間に一度くらいは書き込まないと。

残しておいても、どうせ乗っ取られるか、miyaで意味もなく
保全されるだけだから。

強いの定義から話しようよ
勝ったものが強いと主張する人もいるだろうし
読みの正確さ、深さを強さとする人もいるかもしれない。

いずれの定義でも早咲のが強そう

これ将棋の話？

>>15の挙げたフリークラス最弱候補が、
アマトップに勝てないというのは、まあ置いとくとしても、
問題は、三段リーグを抜けたばかりの近年の新四段さえも
ちょっとアマトップより上とは言いがたいことだ。

>>32　そうなんだよなあ…
Cクラスの年間勝率1割台ｖｓアマトップならアマトップもちというのは
しょうがないにしても
新4段がころころアマに負けてるからね

それでいて佐藤康等は「自分が4段の時より今の4段は強い」と言ってる始末
だからね

アマトップのレベルが近年極端に上がってきたと言うことなのかな
大学生のトップとかは生半可なプロより勉強時間多そうだもんな

ネットの効果は大きいと思う。プロのように強い相手に恵まれないのが
アマトップのハンデのひとつだったけど、それが解消されたからね、ど
こに住んでてもね。

竜王戦３回戦
佐藤義則プロ−今泉健司アマに注目ですね。
ちなみに今泉アマは藤倉四段、安西六段に勝ってます。

>>33
それはウソだろう。四段の佐藤康光のほうが今の四段より断然強い。
羽生も今より四段のときのほうが強かったかも。

>>36　本人がそう言ってるんだからしょうがない
それにあなたが言う強さとは勝ち負けを基準にしてるのですか？

早指しなら4段羽生善治も相当強いと思うけど、3時間以上だったら羽生竜王の方が
強いですよ

最弱は野本？

野本先生は今期３勝も挙げてるんだよ。その中には中井戦も含まれる。
野本先生は最弱プロを脱しました。

アマ最強はＨ咲だと言ってる奴が多いが、実際はＳ川だろう

そう言う人が多いよね

アマ連ランキング
1 早咲誠和 2480 947 0.93 大分県 ☆アマ名人
2 今泉健司 2436 286 0.79 兵庫県
3 鈴木純一 2431 116 0.77 神奈川県
4 清水上徹 2429 202 0.64 東京都 ☆GC＆学生名人
5 瀬川晶司 2427 197 0.75 神奈川県 ☆アマ王将
6 天野高志 2427 411 0.78 愛知県
7 藤本壮太郎 2420 103 0.78 福岡県
8 秋山太郎 2412 161 0.80 東京都
9 山田敦幹 2405 221 0.72 千葉県 ☆朝日アマ名人
10 桐山隆 2402 314 0.80 栃木県 ☆支部名人

この内、元三段が今泉、鈴木、瀬川、秋山

>>40
２４では、早咲さんが瀬川さんにかなり勝ち越してるけどね

トヨデン杯の本戦で日本代表のうち３人がアマに破れて敗退しますた

>>44
長谷川直と楊嘉源がアギラールに負けたのは知ってるけど、
あと一人誰？

>>42
その１０人に遠藤＆北海道の渡辺俊雄氏あたりいれたら
多分若手バリバリプロでも勝ち越すね。

アマ最強は早咲・山田のツートップでしょう

>>45
チョウウが台湾のアマに負けた

>>48
張うの相手は楊士海という中国棋院のれっきとした八段。
http://www.fin.ne.jp/~igo/namec/navi.cgi?mode=part&part=1&k=12
なぜアジア・オセアニア・アフリカ代表枠から出ているのかは不明。

>>42
10以下のタイトルホルダー

12 加藤幸男 2397 291 0.71 滋賀県 ☆平成最強＝大阪
34 村田登亀雄 2303 104 0.77 大阪府 ☆赤旗名人
38 渡辺俊雄 2298 195 0.80 北海道 ☆アマ竜王
74 伊藤享史 2235 81 0.67 千葉県 ☆平成最強＝東京
97 愛達治 2218 230 0.61 東京都 ☆「R」選手権

>>46
遠藤氏は31位。やや一線から降りてきた印象がある。

>>50　場違いな名前が一つあるなｗ

近将カップここまでの結果
【プロアマ】
○渡辺−西川アマ●
○藤倉−愛アマ●
●宮田敦−瀬川アマ○
●北島−桐山アマ○

【三段対アマ】
●佐藤佳−細川アマ○
○佐藤和−茶位アマ●
○津山−古賀アマ●

【女流対アマ】
●矢内−武田アマ○
●石橋−山田アマ○
○山田−藤本アマ●

トップアマが出てきたらプロも形無し。
朝日オープンからの流れが継続してるね。

42 のようなアマタイトルとったら、
日本（世界）で１００番以内に将棋が強いと言える？

>>49
ｺﾞﾒｿ。どっかのスレと公式ページと２カ所ぐらいで、アマだと書いて合ったような気がしたので勘違いシテタ

君たちはトップアマもプロも知らないんだね(w
何も知らないでものを言っている。虚しいね。
プロは強いよ。

アマ強豪、今泉氏による私的アマトップ１０

http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay064.htm

ｦｲｦｲC1も負けたのかよ

>>55
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　　・・・

まあ瀬川氏ならばプロのトップ30に入るだろう。
でもＡ級の力があるかは疑問。

>>42
藤本、桐山は級位者でやめた元奨励会。
>>59
三段リーグでもほとんど勝ち越したことなかったって
知ってる？

でもさそのアマトップって収入もすごい香具師っていんの？

>>60
でもその三段リーグ通算5割の香具師がアマ復帰後プロを6人抜きしたり、
宮田敦史に勝ったりしてる。明らかに三段時代よりも強くなってるよ。

　それよりｽﾚﾀｲにある最弱のプロとは誰あたりなんだ〜
語ってくれよｺﾞﾙｱ

段位が高くて順位戦で下の方のクラスにいる人ってやばそうですね。

miya=早咲

俺様は屋敷を矢倉で倒したんだぜぇ＾＾；

竜王戦６組の新参加の四段は
最初にアマ強豪に当たるから厳しいな。
明らかにアマより弱いロートルがごろごろ
してるのに。

そんなもんアマトップに決まってんじゃん＞１

最弱＝本間はんか瀬戸はん、くらいやろ。

念のため確認しとくが、奨励会崩れはアマに入れるの？入れないの？
入れるなら瀬川、入れないなら早咲。どっちが来ても最弱プロには勝つと思うけど。

山田アマは元奨励会ではなかったが、公式戦で大内九段、屋敷元棋聖を破ったことも
あったな。屋敷ほどの実力者を破るくらいだからやっぱりアマが勝つんじゃない？

>>70
その前年高田に完敗してる。
都合のいいデータだけ出すのも・・・
俺もそういわれればそうだが。

>>69
奨励会組は入れません。

あぼーん

　最弱＝本間、青木、関、椎橋、野本、瀬戸　あと誰かな〜
　

>>74
酒井は？

青木、椎橋、瀬戸は引退してるよん。

最弱棋士は２４ではＲ２３００〜２４００位じゃない？

あのさ、この板の人て自分の棋力を棚にあげて、
強い人たちの中で「あいつ弱いよな」とか言うけど、
それって見ててかなり哀れだよ。
実際に五段や六段の人たちが自分で「私、弱いですね」とか言うのは良いけど。
級位や二段やそこらの趣味程度のやつが、
高段を指して「弱い」と言うのはどうかと思うなぁ。

プロは批評されて当然だ

>>78
シュートをはずしたプロサッカー選手にヤジをとばしたり、
政治家を批判したりするのもNGですか？

>>78
自分のことを棚にあげて
ああだこうだ言うのが楽しいのだ。

戦争がはじまればみんな評論家になってしまうように。

>>78
まあ、なんていうか、あれだ。
ビール飲みながら野球見てるオッサンおるだろ。
自分の中年太りを棚に上げていちゃもんつけとるわけよ。
世の中そんなものだな。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

「「最近の佐藤王将のタイトル戦の中でもかなり不出来」との声多し。」
なんて、評論家みたいなことを書いていた棋士が、王将戦の予選１回戦で
敗退したのには、正直、萎えた。

知識が乏しいのに批評するヤツ嫌い
ただ5、6段で自分が弱いとか言うヤツも嫌い

>>84
先崎？

>>84
神崎だろうけど、本人が言ったんじゃなくて
そういう声が多いって日記に書いてるだけじゃん。

>>87 本人？

>>84
アフォか！？
イチローのプレイを評論するやつはイチローより
野球が上手くなくちゃいけないのか？
そんなこと言ってたら解説や評論なんて仕事は成り立たんよ

　>>78
久々のバカが出てきたよ。プロと同じ棋力がなかったら批判でき
ないんだったら、この世の評論家、ヤジ将軍、解説者は全ていなくなるわ。
　>>79 がいいこと云ってるが、プロは批評されて当然なの。
　>>81 82 みたいに、そこらへんはちゃんとわかってるﾔｼばかりだと
思ってたら、この板にもアフォっているんだね。ﾊｧ？なに正論もどき吐いて
んだヨ(w てな感じ。そこをあえてワイワイ云うのが面白いんだろ？
　おかしいと思うんなら、そもそもこんなとこにくんなよ小便垂れが(w
　>>85 もそんなケがあるな。ガキは早よ寝ろや

>>90
じゃ寝ろ

　>>91
ｵﾚが寝てどーすんだﾊﾞｶｗ

>>90
うん。だから俺は強いやつの言うことしか聞く耳持たない。
それなりの肩書きの無いやつの話は聞く時間が無駄だし、うざい。
肩書きがあってもうざいやつはたくさんいる。
世の中そんなもんだね。聞く価値のあるやつが少なすぎる。

>>93
あまりに当たり前のつっこみで申し訳ないが・・・
おまえのレスは読むだけ時間の無駄なので以後レス禁止な。

　>>93 あー人間のｶｽが負け惜しみのｶｷｺﾐか。目も当てられんな。
だったら、初めからこんなとこに来なけりゃいーだろｗ
　しょせんこんなとこに書きこみしてる時点で、ｵﾏｴも同類だってこと
忘れんなよ。それとさー、ｵﾏｴ、ﾊﾞｶなんだからせめて書き込みだけは
やめてくれる？ここは人間の来るところだから、ｶｽ、ｸｽﾞは出入り禁止
だヨ(w　理解したら早よ寝ろや
　

ここにきたらみんな同類〜
マターリマターリ

>>94
あまりに当たり前のつっこみで申し訳ないが・・・
時間を無駄にしたくないなら２ｃｈなんかに来るなよ。

　それとさぁ、>>78（93）ｵﾏｴ、他の板（囲碁将棋以外も）とか見たこと
ある？ここは基本的に煽り、とかヤジもｼｬﾚであり、てやってるわけだ
からさ、そういう姿勢が理解できないんだったら、２ちゃんなんか来るな
よ。肩書きのイイヤシの話だけ聞きたいんだったら、どこかの講演会にで
も逝ってりゃいいだろｗ　もう来んなよ二度とｗ

>>98
はやく寝ろ

>>99
わかったもう寝る。そして100ｹﾞﾄｰ

この時私は、>>90が2度と目覚めることがないなんて、夢にも思わなかったのです

　オハヨー☆！　今日もヴァカを潰すぞ〜☆
と思ったら、お客さん、全然いない。。　
帰りまつ。失礼しますた。

なんだよなんだよ、すっかり意気消沈か？
なんか書いてくれよ、もういじめないからsa
　いちおうあげとく

最弱プロって、具体的に誰ですか？

え？　オレか？

>>105
先生は最弱には程遠いと思いますが

やはり野本虎次か？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/person/p103.html
弱・・・

※

対プロだったら吉澤大樹氏を入れると面白いかも。

「振り飛車ワールド」で剣持が言いたい放題言ってるな。
有言実行なので文句は言えないんだが。

アマの試合に弱いプロさん達数人出しても、
優勝確率はほとんど無しじゃないの？

ぉめぇ〜ら、馬鹿なスレ立ててんじゃねぇ〜ぞ〜
囲碁でも将棋でもアマの最強はプロのバリバリの4段に勝つんじゃ〜っ！！
最弱のプロがまともにアマ最強に勝てる訳なかろ〜が！！
せめてアマの有段者にでもなってからスレ立てれっ！！

>>113
フリークラスの神吉はアマ有段者に６枚落ちで勝ちますが？

最近のアマ有段者ってその程度なのか
トッププロに二枚で勝って四段だったっけ
初段が六枚落ちで負けるなんて考えられない

>>114
無理やり弱いプロを貶める必要はないと思うけど、その
程度の芸当でプロを擁護するのもいかがなものかと...

某アマチュアが、大学将棋Ａ級校の準レギュラークラスを
六枚落ちまで差し込んでいる現場を見たことがありますので。
（さすがに六枚は下手勝ちだったが一手違いに持ち込まれて
　相当青くなっていた）

まあ。。。俺は野本とか本間が指してる所とか棋譜とか見たことないんでアレだが（もちろん彼らが最弱かどうかも良くワカラン）、最弱プロでも本気でやれば、簡単には負けないんじゃないかな？

>>117
どうやって本気にさせるかが問題

棋王戦ではアマ名人９連敗なんだね。
それだけみればいい勝負かも。

現在のアマトップ５

１．瀬川・・・アマ王将。近将カップでは宮田敦を撃破
２．早咲・・・アマ名人、しかも３度目
３．清水上・・・小学校〜大学各年代でタイトル。グラチャン
４．今泉・・・竜王戦で３人抜き中。三段時代は次点２回
５．山田敦・・・不動の朝日アマ名人

増田とアマの対局どうみる？

>>120
この５人なら、多分Ｃ２で勝ち越せるな。
昇級はどうかワカランけど。

二上って強いの？

>>121
棋王戦の？僕は早咲のり。

組み合わせ見ると、勝った方は山崎とあたるんだね。楽しみ。
早咲ー内藤戦も見てみたかったがｗ

早咲アマ−増田プロは6-4で早咲
今泉アマ−中尾or伊藤能プロも6-4で今泉

今泉って、中座が三段の頃、「今泉君がプロになるんだろうな･･･」って言っていた人だろ？
当時は中座≒今泉だったわけで、同じくらいの活躍ができておかしくない。

>>126
今泉＞中座　だった。
今でも中座≒今泉だろうな。

しかしこのスレッドは本当にナンセンス。
勝率ワースト５と昨年のアマタイトルホルダーと戦ってどっちが勝つか
想像すれば答えはおのずからでる。
勝率三割以下の棋士は本当に弱い。支部名人戦の全国大会でこづかい
稼ぎに指導将棋指している姿を見ればわかるよ。

まぁ大方はそういうまともな見方だと思うが、プロ周辺にいる取り巻き（特に年配者）の
こういうことに対する意見を聞くとおもしろいぞ。
ともかくアマがプロに「本気」の勝負で勝つなどということはありえんのだそうだ。
将棋はアマとプロの差が無限大にちかくあり、どんな弱いプロでも最強のアマより遥かに強いんだと。
そう言う彼等のお気に入りのエピソードは剣持が１回だけ羽生に勝ったことで、どんなロートル棋士も「本気」を出せば
羽生を凌ぐ力を出すのだそうだ。
彼らがアマとの違いを言う時、好んで使うのが「本気を出す」「鍛え方が違う」「修羅場をくぐっている」など。
「本気」のはずの公式戦でプロがけっこう負けているが・・・などと聞くと
あんなものは花相撲、順位戦のみが本場所という答えが返ってくる。
その順位戦は神聖不可侵のものであるからアマの参加などもってのほか、
つまりアマは決して「本気」のプロと将棋は指せないらしい。
これは一部のプロがアマにこう思わせたいと言う願望が、取り巻きの増幅装置によってグロテスクになった例だが、
昔はこういうのがたくさんいたんだよｗ

>>128
痛い話しですね〜
過去が偉そうにｼｬｰｼｬｰと語る顔が目に浮かぶよ

剣持って勝率４割そこそこだと思うけど
その剣持に早咲や林が負けたのどう説明するの？

剣持先生は龍王戦で林氏に完勝してたよね。
彼は力があったんじゃないかと思うが
ただのロートルとはちがったっぽい
まぁじじいになってもやってる奴はまだ強いよね
４０代とかでズブズブな奴がやばいと思われ

>130
まぁ、剣持は竜王になる前年の羽生に順位戦で完勝したくらいなので
特に集中できたときにはかなり強い人だったと思われ。
（あと1勝で区切りの400勝というところで引退したのは哀れだったが）

>>128
ニイダさんの小池じゅうめい物語にも似たような話が出てくるね。
「うちの先生は駒落ちなら中原名人よりうまい」
「アマなら誰でも大駒を落とす」
とか。

アマは勝ったことしか話題にならないからね。
プロは負けたことしか話題にならない。

アマは一時期強かった頃が、ずっと語り継がれる。
プロは現在弱ければ、くず扱いになる。

大会の１番勝負ならどっちが勝ってもおかしくないと思う。
人間だからポカもするだろうし。

● 増田プロ−早咲アマ ○

順当に早咲氏が勝ちますた。次は山崎五段。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/122021/

>>114
神吉は駒落ち上手がものすごくうまいらしいよ

本間5段！！！

森ケイジ九段は、アマチュア・トップに平手で負けることがあっても、
角落ちなら絶対負けない、という伝説があった。

実際のところはともかく、駒落ちにはそんな感覚があるのかもしれない。
そんなことで言うなら、「いまどきのアマチュア」は、勝負度胸とか、
予想外な変化という「プロの本気」に反応してくれない、ということか。

>>140
小池（ｒｙ

ということはアマが角を落としてプロに勝ってもおかしくないと。

>>142
かなり前の酒の席の話だが、酔ったB2棋士が（当時）アマタイトルホルダーと
指し込みをやって角落ち下手を負かされたところでギブアップだったか周りが
見かねて止めたかしたという...

>>143
笑った。まあ、それは極端な例だろうけど。
屋敷は酔うとアマ初段ぐらいになる、と鈴木大だったか、が昔書いていたような。
それなら僕でも勝てる・・・かな？

早咲さん、増田に勝ちました。さすがです。

剣持は加藤一二三が選んだ師匠だからね。それだけの魅力があるんだろ。

確かに、プロの中にも「プロ」を名乗って
欲しくない人がいるねー
まあ、私や弟弟子の羽生君が
アマの人に負けるなんて考えるファンの人
なんていないだろうけどね。

「Ｃ１のファイター」　　歌ボブヤシキ　　　　
♪ヤシキボンバイエ
♪ヤシキボンバイエ♪ヤシキボンバイエ
♪ヤシキ♪ヤシキ　　（以下略）

>>147
愚兄賢弟

二上門下ってことで思い出したけど、昭和５７年の名人戦の観戦記の中に
「二上さんが奨励会志望の少年を連れてきた。入ってもプロになれない
だろうからやめた方がいい。」のような一節があった。
（今その観戦記が手元にないので正確ではないが）
今考えてみるとその少年は羽生なんだろうな。
中原×加藤のあの名人戦のものです。手元にある人がいたら
確認してくれると嬉しい。

>>147は本人

>150
それは羽生じゃないだろ（57年では二上師匠との面識はまだなかったはず）。

>>152
羽生は１９８２年（昭和５７年）奨励会入会です。ただ、名人戦の頃からの
関係かどうかはわかりませんが。

羽生はその年小学生名人にもなっているみたいだし、
その頃から注目されていたんじゃないの？

あーそれは、羽生くんじゃないよ。
大森くんっていって私が少しの間、面倒見てた子だね。
それより、みんな私と中原さんの、全日プロの将棋おぼえてる？
あの時は、朝日に観戦記までのって、大変な騒ぎだったよね。

早咲氏、Ｂ１で勝ち越せるかな？
有力なメンバーが集結した来期のＢ１ではさすがに厳しいか。

>156
いくら早咲氏でもB1では降級かと。
（仕事やめて将棋一本に絞ればセーフかもしれないが）

早咲氏はB1で降級しない可能性は１％くらいあるかもしれないが
C２で昇級する可能性はないと思われ・・・・
また、三段リーグも同じくらい抜ける確立はないのではなかろうか？

>>158
Ｃ２で次点２回の増田四段がアマに３連敗
（公式戦は２）な現状を見ても、そうは思えんが・・・
実力で上位３位ならつらかろうが、多少クジ運と
ライバルの潰し合いがあれば、昇ることもあるだろう。

あと宮田以外の新四段が皆、アマにかなわない現状を見ても、
三段リーグを抜けられないという予測も変だ。
やってみたら、今泉氏みたく結果として抜けられなかった
という可能性もあるだろうが、普通に有力な昇級候補でしょう。

>>159
宮田四段も近将カップで瀬川氏に負けてる。

朝日アマの組み合わせが発表になったが、
一回戦で今泉−池田の元三段対決。それに勝っても同じく元三段の瀬川が待ってる。
もっと組み合わせ考えろよ。
ちなみにアマ王将戦４強は瀬川(優勝)、早咲(準優勝)、今泉(ベスト4)、池田(ベスト4)

二上さんは単なる詰め将棋作家じゃないぞ。
当時花村元司に優るとも劣らないアマ強豪で
しかも賭けなくても強かったんだぞ。強いから
特別にプロになれたんだぞ。

>161
プロそのものではなくつきだし二段で奨励会入会だし、
いきなりプロ五段になった花村に「優るとも劣らない」は
言いすぎでは？

>160
他にも、この1年に公式戦でプロに勝った選手が3人固まっている
ブロックもあるが...。
まぁ、文句は組み合わせ抽選のくじを引いている、加藤１２３に
言ってくれ。

>>163
村田、吉澤、清水上のブロックですね。
この中から一人しかプロと対戦できないとはもったいない。

J2落ち決定戦みたいでもりあがりそうだな

保守

近代将棋カップ
●清水上アマ(ＧＣ＆学生名人)−村山三段(三段リーグ 1位)○

一発勝負でやる気を出せば死に体のプロでもかなり強いのでは？

漏れ、以前、NHK杯か早指し選手権だったか忘れたが
本間VS深浦の対局を見たことがある
もう本間は片足棺桶に突っ込んだような時期で、深浦は売り出し中
でも、その将棋は本間が押し気味ですごい迫力だった
結局、深浦が勝ったのだが、終盤でも本間が勝つかと思ったぐらいで
漏れはすごいショックだった
まるでイラクがアメリカに勝ちそうなぐらい
だからいちおうはあの三段リーグを抜けてきているわけだから
プロはその気になれば相当なものだと思う

ただトータルの棋力でいったらトップアマの方が確実に強いと思う
ロートルやる気なしプロに比べたらね

早咲は今度の新人応戦で勝つと思う？

>>169
山崎五段に勝つようだと本戦までいきそうだね

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

s

一番弱いのは、瀬戸。酒井。

清水上は「詰むや詰まざるや」全部解いたんだろうか。。。

あぼーん

あげ

保全

近代将棋カップ２回戦第3局：平成14年5月17日（土）

● 所司和晴六段−雲宮　宏之アマ ○

ヲイヲイ所司たん、微妙なアマに負けててどうすんだ。
ちなみに雲宮アマは初戦は蛸島女流で、２回戦が所司プロ。
この強運を生かして、案外台風の目になるかも。

ttp://dojo.kinsho.net/CUP/kekka.html

もし、アマトップがプロ入りしたら…
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s219.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

朝日オープン、一回戦は現時点でアマの4勝5敗。

■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

　

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アマトップはＢ１の実力はあるだろうね

>>191
ないない。C2リーグにはいっても抜けられないと思われ。

◇時間切れ負けに後味の悪さ　予選のアマプロ戦(2003/07/26)
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200307260211.html

>>193
もう賞味期限切れだって・・・　

>>191
アマは所詮アマの力。
アマが飛び込みでプロの世界で将棋を指すと、最初は心理的な有利さで
いくつかは勝つだろうが、その世界にどっぷり浸ると、平々凡々以下の
ロートル組にまとめられるようになるのが関の山。
やはり天性、天分というものがある。

でも今のアマトップは新進気鋭の若手プロ４段相手に結構勝ったりしてるじゃん。
フリークラスにいるようなロートル棋士がそういった人たち相手に勝ち越せるとは
思えないんですけど。

花村さんがアマのときにプロ五段より、強かったのは有名な話。
いつの時代にも、トップアマにはそういう奴がいたと書いてあった
本は読んだ事があるが。
プロのＨＰみても、そんなに頭良さそうじゃないし、トップアマが
弱いプロに勝つのがそんなに不思議な事だろうか？
プロにたいして、幻想をいだきすぎの人がいるんじゃないか？

底辺プロがアマトップに劣るのはどこの世界でも
共通のような気がするのだが・・・

>>197
いや、自己弁護するﾌﾟﾟﾛがいるだけだよ（ｗ

C2で上るということは、プロに１０−０、９−１、少なくとも８−２は必要ということだ。
一勝や二勝で騒ぐ今では上がることはできないだろう。
指しわけぐらいならできるだろうが。

で、最弱のプロの選出は終わったのか？？？

一発勝負ならわからんがいくらアマ最強でもリーグ戦抜けるのは無理だろ。
でももうプロ側は「本気かどうか」という言い訳は許されないということを
自覚して欲しいね。アマとやるときこそ命がけでやれや！（つうかいつも命がけでやれｗ）

１９８さんも言っているが、ある程度プロ制度が確立した世界ではプロの下位＜アマのトップ
が普通だと思う。

野球、相撲、ゴルフ、知的ゲームなら囲碁。みな、プロの下位はアマのトップより下。

というよりプロのボトムがアマのトップより上だなんて競技なにか一つでもあるのか？

最弱のプロは伊藤明日香でいいや。
女流といえども金をもらっているならプロはプロ。

最弱のプロよりアマトップのほうが強いのは当たり前

今後このスレはアマトップ層がＣ２リーグに入ったらどの程度の成績を上げるかに
ついて語るスレになりました

たしかに普通に考えれば
底辺プロ＜トップアマは当たり前だな。

しかしリーグで戦うとなったら
たいした成績は期待できないでしょう。
結局アマはプロになれない人たちなわけだから。

>>208
奨励会未経験のアマトップも居るんじゃ？

ま、土俵の違いという問題もあるので
＞しかしリーグで戦うとなったら
＞たいした成績は期待できないでしょう。
これは一理あると思います。

でも慣れれば結構やれそうな人も居るかもしれませんし、
逆もまたしかりになりますよね。
中堅プロがアマの大会出ても、優勝できるとは限らないわけでして。

>>206
> アマトップ層がＣ２リーグに入ったらどの程度の成績を上げるか

「窪田四段が抜けられるのだから、アマトップなら抜けられる」
「田村五段が抜けられないのだから、アマトップでは抜けられない」
の水掛論争になりやしないか？

ただ、具体的に数を数えた訳ではないけれど、
アマより強いのが抜けれない例より、
アマより弱いのが抜ける例の方が多いと思う。
あと、大半の新四段よりはアマの方が強いが、
有力な昇級候補の田村・宮田とかよりは弱い。

ってことで、
「Ｃ２の平均より上だが、有力な昇級候補ではない。
しかし、５〜６人入れておけば、
その中のクジ運と調子の良い香具師が
３年に１回くらい昇級できる。」
というのが俺の意見。

なるほど

まっ、>>210だわな。

では次、最強のアマチュア棋士はA級棋士に勝てるのかをお願いします。

まだ勝ってないよね、というかあたってないよね？

こんなスレあるなんて、ちいとも気がつかなかった。
>>213 NHK杯とはいえ、中井広恵が青野に勝ったわけで、将棋とは所詮そういうものだと思えば、
どんな結果になってもおかしくはない。
ただ、A級順位戦の中に入ってやったら、全敗しても「順当」だろう。

>>213
最強のアマチュア棋士がＡ級棋士に勝てる可能性は
サッカー日本代表がブラジルやフランス代表に勝てる可能性と同じぐらい

１局ぐらいなら、たま〜〜〜〜に、まぐれ当たりはあるかも。
でもリーグ戦とか、繰り返し戦う制度だったら勝てない。

>>215さん
＞最強のアマチュア棋士がＡ級棋士に勝てる可能性は
＞サッカー日本代表がブラジルやフランス代表に勝てる可能性と同じぐらい

それは相当高い確率じゃないですか？
下手をすれば８割以上の確率で日本が勝つと思う。

田村康介せんせのお墨付きがでている。
やっぱりトップアマって強いんだ。

＞最近、アマチュアのトップクラスと指すようになりました。
今のトップアマはプロ相手でも勝ち越す実力は十分にあります。
自分としては「力の違いを見せつけてやろう」と思って指してます。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/

>>216 日本がサッカーでブ(ry やフ(ry に勝てるわけないだろ。
アフォか。

青野な(ry

空論

史上最強アマは『渡辺健や』！
羽生＞谷川＞佐藤＝森内＞＞＞＞＞ケンヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残りのプロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ！

プロでは大内九段が一番弱いと思います。

最強のソフト　VS　最弱のプロ棋士
は？

＞２２３
今現在では流石に最弱プロ

＞２１８さん
いやあ、サッカー日本代表とブラジル代表が将棋を指したら、
ちょっとでも将棋に慣れ親しんでいる分日本の方が優勢ではないでしょうか？

将棋で勝負かYO。

>>223-224

２４では、最強ソフトのレートは２４００程度。
ロートルヘボ棋士の米長のＩＤは２５００〜２５５０程度。

１０回やれば米長は３回負けます。

イ・チャンホ

第35期新人王戦
１回戦
佐藤和 ●−○ 菊地三
安用寺 ●−○ 阪口三
村山 ●−○ 堀尾三
島本 ○−● 水津三
西尾 ●−○ 戸辺三
横山 ●−○ 石橋女流
藤倉 ○−● 中井女流
熊坂 ●−○ 清水女流
野島三 ●−○ 村田アマ

なんていうか、プロなさけなさ杉！
でも三段では昇段争いしてる水津野島が負けて、
女流最強の中井が負けてるのがアベコベな感じで面白い。

２回戦
行方−菊地三
山崎−阪口三
飯島−堀尾三
田村−戸辺三
堀口−石橋女流
松尾−清水女流
野月−村田アマ

２回戦にはえげつないところが登場してきた。
さすがに全敗か。

>>230
左側が負けるとしたら、飯島と野月ぐらいかな。

プロで勝ってるのが島本と藤倉ってのがな〜
なんともしょぼい

>>231
早速飯島が負けた

> 野球、相撲、ゴルフ、知的ゲームなら囲碁。みな、プロの下位はアマのトップより下。
野球のアマ選手はドラフトにかかったりプロテストを受けられる。
囲碁は、外来でプロテストを受かればなれる。
しかし、将棋のアマトップは決してプロになれない。
将棋は閉鎖的だ。

３年前の話だけど、埼玉の大宮棋道館道場ってトコには時間差ハンデだけで森下卓に勝った当時14歳の少年がいたよ。
聞いた話では、彼はプロになる気は無いらしい。

>234
野球のアマ選手はいくら実力があっても（例えば八百長の噂とかで）
プロ球界からそっぽ向かれれば門戸を閉ざされてしまうけれども、
将棋のアマ選手は実力さえあれば竜王や棋王や朝日選手権者や
新人王になれる。

将棋は開放的………とは言えないな、やっぱり。

日本球界にそっぽ向かれてもMLBに挑戦することができる
ホモビデオ出演の多田野投手を見てみろ！

>237
完全に板違いな話だが、MLBはお国柄として少しはゲイにも寛大かもしれないけど、
八百長に関しては日本以上に厳しい。
よって、もしも高校野球賭博関連でハンデ師とでも組んで八百長をやった高校生が
ドラフトで総すかんを食らった後にMLBに挑戦しようとしても発覚即帰国だろう。
（ただし、韓国や台湾のプロ野球界のことまでは知らないのであしからず）

将棋のアマ棋士は実力さえあれば(ゲイでも八百長などの問題を起こしても)
竜王や棋王や朝日選手権者や新人王になれる。

ゲイでは難しいんじゃないか？
アサヒとかがなんだかんだ言って出場を不受理にしそう。
おかまなら大丈夫かもしれんが、ゲイではなあ。

アマの方が勉強してるので、最弱プロより強いです。

>240
アサヒGay No ってことか？
朝日オープンのアマ選手選出基準には朝日アマベスト８と明記されている
（厳密には、朝日アマのほうに書いてある）ので出場歩受理はないだろう。

むしろ、怪しいのは基準に明記のない読売のほうかと。

age

プロ棋士って一日中将棋の勉強してるんだろ？
指導対局とか他の仕事もあるかもしれないけど。
そのプロが社会人アマチュアに負けるとは酷いね。

アマ最強棋士は一時期はプロを目指していたはず．
その夢破れてアマになったわけだから，それからの気持ちの葛藤は察するに余りある．だからプロアマ交流の公式手合の出場権を獲得したら，そのときの無念さというか執念というものを全面に出してプロに向かってくるはす．その一戦にかける意気込みは相当なものだろう．

私は，プロが最強アマに負けても決して不思議とは思わない．１回きりの勝負では実力がある方が必ず勝つとは限らないからだ．

ただ，アマに負けたプロには，アマの報われなかった努力，挫折，またそこからの立ち直りという並々ならぬ精神の上に自分たち（プロ）の世界が存在していることを再認識してもらいたいのだ．

なにマジレスしてんだかｗ

ｵｶﾏは女流扱いでは？

>>245
うんうん、勝負事って気持ちの問題も重要だよね。
一瞬怯むと、格上でも下のものに食われてしまうことはある。

朝日アマプロ戦スレ(?)に押されて止まっているので保守。
（あっちはしょせん季節物なので）

アマで竜王になったら、すごいね。
羽生七冠のときみたいな
社会的ニュースになるんじゃないか

>>245
>アマ最強棋士は一時期はプロを目指していたはず．

そんなことは無いと思われ。
プロでも稼げるのは上位だけだし、それなら仕事で頑張ろうと考える人って多いと思うが。

プロってのは奨励会−三段リーグ抜けって手続きを取れた人のことであって将棋の才能
が、その時点の非プロでトップだった人ってわけではない。
プロという世界が食うや食わずの魅力がなかった時代は埋もれた才能の方が多いだろうし
今でも才能のある人を根こそぎプロに向かわせるほど魅力がある世界とは思えない。
プロの最低保証年俸１千万、タイトル戦賞金100億円とかになったら今まで将棋に見向きも
しなかった層がゾロゾロ集まってくること間違いなし。

>>251
そうしたら今度はプロ棋士の数を大幅に削減して、年間のプロになる数もさらに減らさないと駄目だな。
そしてスポンサーも新聞社以外にも、自動車メーカーや、ブランド品のメーカーもならないと無理だな。
究めて現実性に乏しい話だ。

>>252
>究めて現実性に乏しい話だ。

究めて→極めて、ですね。
書いてる本人が非現実的だと思ってる「最低保証年俸１千万、タイトル戦賞金100億円」を
そのまま信じて貰ったようで恐縮だが、これは現実的な話をしてるんじゃないんだな。
プロ競技は賞金額が多いほど優れた競技者が集まる、ということを言いたかった。
理解できました？

＞理解できました？

252じゃないが、
性格悪そうな書き込みだな

　つーかバカなのは251だろ？そんな事くらい誰だってわかるっつーの

フリクラはまぁ置いといて。
アマ最強クラスはＣ２定住レベルと比べてどうなの？

１日１局、５０局やったとして、ほぼ指し分け？勝ち越し？やっぱ負け越しかな？
アマの勝率３割くらいかと思うんですが、実際どうなんですかね。

アマ負け越すに決まってるだろ。

>>256
持ち時間１５分なら６割以上勝てそう

同じアマに二連敗するようなプロ棋士は自主的に廃業して欲しい。

Ｃ２と言っても若手とロートルではだいぶ実力に差があるので
一概には言えない
トップアマとロートルのＣ２では文句無しにアマの勝ち越し
オープン戦だが実際知ってる限りではたいていアマが勝ってる。
しかし若手のプロＣ２とると話は別。
プロが勝ち越すと思う。

誤り Ｃ２とると
正 Ｃ２となると

>>260
若手プロ　熊坂、島本、藤倉、金沢辺り？

最近の若手はロートルC2より弱いんだよな

アマが当たってるのは最近はだいたい中堅クラスが多いような気が・・

>>245
環境によるところが大きい。
俺の地元はあまり将棋がさかんでなく、有段者と指したのは、大学に入ってから。
ネットの無い時代だったから一人将棋ばかりやってたな。
大学ではすぐにレギュラーになったけど。
初めからプロへの可能性はございませんでした。

>>235
相手が2分切れ負けでこちらが1手60秒なら羽生にも勝てる自信がある

>>260 本当のNO1アマは殆どC2には負けてない様な気がするんだが、俺の記憶
違いか?自分的にはここ数年のアマ全国大会の成績が優勝複数ーB2、優勝1回ーC1、
ベスト8の常連ーC2
くらいの様な気がする。NO1アマはもしかするとB1でも通用するような気がする
んだが・・。

セガぽんに期待

クボvsセガぽんは、セガぽんの勝ち

豊川が２歩すりゃ初心者でも勝てる。

将棋倶楽部２４の掲示板で弱いプロを辞めさせて強いアマを入れろって言ってる香具師がいる。
その意見は、皆から叩かれてるが、お前たちもよく考えてみろ。
強いだけがプロじゃないだろう。
プロがアマより弱かったからと言ってなんだというんだ。
奨励会で血のにじむ努力をして這い上がってきたものがプロなんだ。
お前らとは次元が違うんだよｗ

というよりトップアマの方がプロより強いって言ってるのは、
２ちゃんねらーだけ
リアルや、まともな掲示板では、プロのほうが強いって言うのが常識
ここは、将棋を知らない人が好き勝手言ってるだけだから、
皆へんな影響受けないでね。
実際、将棋を知っている人だけが書き込んでいる確かなところでは、
プロのほうが強いって言う意見が大多数を占めている。
２４の掲示板を見てみろ

努力なんて関係ないだろ
強いか弱いか、ただそれだけだ

銀河戦みている人には、もうとっくに答えのでているテーマだと思いましたが・・・

http://www.igoshogi.net/

ここで、「銀河戦」のところをクリックすれば、

第九期Ａブロックでの瀬川さん６連勝のときの棋譜や、
現在進行中の、第一二期銀河戦での瀬川さんの目覚しい活躍ぶりを余さず知ることが出来るよ。

だからもう、最弱プロ云々の話はこの際忘れて、

今はただ、彼が棋界を代表する最強プロ達にどこまで通用するのか、
皆で固唾を飲んで見守っていようよ・・・・

ttp://www.kinsho.net/dojo/CUP2/index.html

第２回近将カップでは現在、アマチュアがプロに勝ち越し中

チアのアンチラ（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ

花岡は強いね

あまのアマも相変わらずﾂｵｲね

トップアマと弱い棋士を入れ替えして将棋に費やす時間が逆転すればどちらが強いかは明らか
もっとプロになるための制度を考えるべき

２年連続降級点の後フリクラ宣言したとすると
プロ入り後全敗でも最大１８年間プロでいられるよね。
そのときの生涯対局料っていくらくらい？
２０００万円くらいかな？

今ずばり誰？

Ｃ２で早咲や山田や瀬川が負け越す訳ねーだろ
たぶんＢ２くらいが適当な居場所になるはず

アマに負けて恥ずかしくないのかねー

>>282
早咲や山田や瀬川がＣ１で９勝１敗できるとは思えん。

>>282
早咲さん、対プロは３勝１０敗だよ・・・

>>266
お前が自分の持ち時間使ってなやんでるあいだに羽生がその手を予想だ
にしないと思っているとはたいした自身だね。

>>286
穴熊に囲って、持ち駒は自陣に投入し、
ひたすら切れ負けを目指すんだろ。
一手２秒としても６０手しか打てないから、
ある程度のレベルの力があればできるだろ。

>287
そんな時間ハンデがあったらば、プロは急戦策で来て
堅い穴熊になんか組ませてくれないに決まってるだろう。

http://c-others.2ch.net

たとえば、瀬川アマは銀河戦で久保に勝ったわけだが、だからといって
瀬川アマは久保より強いということにはならんよね。
最弱プロだって羽生や森内に勝つことはある。
剣持は羽生に勝ったことがあるしね。
１回や２回勝ったからといって、最強アマは最弱プロ "より強い" という
ことにはならない。
つまり、どうなれば「強い」と言うことができるのかということが問題なわけ。

同じプロ相手に、賞金をかけた５番勝負で３勝２敗なら
その時点ではアマのほうが強いと言っていいと思う。

結局、Ｃ２相手に勝てばＣ２より強い
久保にてばそれは「たまたま」勝っただけ
ってことになるのは、単にＡ級棋士に対する信頼が
そう言わせているに過ぎない。
小池にしたって、１番手直りで森に３連勝したが、
升田には角落ちで惨敗している。
実際に平手で３番勝負なり５番勝負なりしてみないことには
強いだのなんだのとは言えないよね。
ま、そういう企画を連盟側が承諾するとは思えんがｗ

最強のアマチュア棋士　VS　最弱のプロ棋士
＝いい勝負

ってとこかもね。
だからこそこういうスレが立つわけだｗ
白黒はっきりさせたい香具師がいるってこと。

>結局、Ｃ２相手に勝てばＣ２より強い

これは、弱いヤツらが騒ぐだけじゃないかな。
それなり指すやつなら、そんなこと思わないわな。

だいたい、弱いヤツが絶対負けるってもんでもないのは誰でもホントは
知ってるはずだしね。
結局、騒いでる連中はある種の煽りなんだと思うよ。

引退棋士やﾌﾘｸﾗはともかく、Ｃ２で例えば１０番指してトップアマに負け越す
ようなヤツは１人もいないと思うけどな。…島本はちょっと、いやかなり不安だが。

最弱プロって、フリクラ棋士のことだろ。

小池が升田に角落ちで負けたのをそのまま信じてるカスがいるとは・・

小池に「手心加えてくれ」と裏で頼んだことにより
小池がやる気を無くしてしまった、要するに半八百長だよ。

ヤオならその後の宴席であかるく振舞うのが小池流の希瓦斯
ふてくされてたっていうからあんがいガチじゃないかな

小池は前日から落ち込んでたらしいぞ。
プロとの対局となると毎回張り切るキャラで、
升田との対局が決まったときも相当喜んでたのに、
いきなり元気なくなったと。

宮崎とやらが暴露しちゃったよね

プロはアマより将棋に費やす時間が遥かに多いからアマより強くて当たり前
でもアマトップ数人はプロにしたら今より強くなるだろう
Ｂ２くらいまでならプロにしてやったらいけるアマはいるかも
とりあえずアマトップクラス（アマ７段以上）は奨励会３段レベルの平均クラス（プロでいえばはＣ２の真ん中より下くらいの強さ）
アマ県代表クラス（アマ６段くらい）で奨励会２級から初段レベル（プロでいえば現役ではここまで弱い棋士はほとんどいないと思う。同じくらいの棋力がいたとしても年間５勝くらいがやっとの棋士か引退した棋士）
奨励会の一番下（６級）がアマ４、５段くらい
と、これくらいが妥当かな
まあ菅井君クラスはすぐ上にあがるだろう

早咲さんが子供のころから将棋に打ち込んでいればと思うと
けっこうすごいことになりそう。

キモさが？

>>299
アマ県代表が４、５段ばかりな訳よ
奨励会を６級で退会したヤツじゃ県代表なんかなれねー
七段以上って書いてるが八段なんておそらく居ないよ
早咲さんで七段だからね

>290
同じプロ相手でないと言えないのか？
瀬川氏は、ある意味で賞金がかかっている公式戦の銀河戦で
通算成績が大幅勝ち越しなわけだし、天野氏もC２以下限定なら
公式戦でプロにかなり勝ち越している。
（しかも、C2で天野氏に勝ったのは丸山とか藤井とかだし…）

「トリビアの泉」へ応募して採用されれば
アマ最強棋士ＶＳＣ２最下位のプロとの対決をさいたまスーパーアリーナ
でやってくれるかも

解説は羽生さんか谷川さんにお願いして

アマ最強棋士 vs B2最下位くらいでいい勝負だろ。

プロ棋士　１００人くらい？

アマチュア　それ以外の日本人全員（１億人以上）

だから、アマの方が名人よりも強いだろうね。

普通に問題なくアマだろ。

近将時代、マリオ武者野と互角だった元奨励会級位者が居て
２４では六段のアマ（県代表クラス）がヤフー将棋でよく指していたが
全国制覇経験有りの最強アマの一人・樋田には１勝３敗〜１勝４敗ペースだぞ。
現役奨励会初段クラスもいるが、それでも樋田には１勝２敗ペース。

プロでも既に将棋に情熱ない人も結構多そう。
特に年寄り連中。

>>308
でも伊藤能や桜井でも、生活の懸かった順位戦だと熊坂を負かしてるからな。
持ち時間長い将棋だと樋田でも勝ち越しは厳しいんじゃないかと思った。

樋田と早崎が２４で戦ったら、一方的に早崎が勝っていたから
瀬川早崎辺りなら、Ｃ２底辺には勝ち越せると思う。

アマの最高段位は七段じゃなかったか？八段はプロのみに許される称号ｈじゃないの？

>>310

別に、アマに八段があったっていいじゃん。
所詮は " アマ " なんだしｗ

別に、アマがプロより強くたっていいじゃん。
所詮は " アマ " なんだしｗ

公式戦３０局以上で対プロ勝率が７割以上でプロになることを薦めてはいかがかと

最強はtrm771

将棋に限らず
最強のアマ＞最弱のプロは自明だと思うんだが

てか最強のアマと最弱のプロなら、
どの世界でもアマのほうが上になりそうなのだが。
「最弱」とつく時点でダメだろw

つーか、

● プロに勝つアマ ＝ 最強のアマ
● アマに負けるプロ ＝ 最弱のプロ

と定義すれば、定義そのものから

● 最強のアマ ＞ 最弱のプロ

という結論が必然的に導かれる。
つまり、「最強のアマ」あるいは「最弱のプロ」の定義が曖昧なまま
論じても意味はない。
定義の重要性を認識するためには、たとえば次のような命題の真偽を
考えてみると良い。

【命題】 "最強のアマ" は "プロに勝つアマ" より強い

この命題は真か偽か？

>>313
それ、いいかもね。当然あと少しでフリクラ入り、
という所では、強めの若手棋士や羽生を当てると。

>>210が妥当なところじゃないの？

>「Ｃ２の平均より上だが、有力な昇級候補ではない。
> しかし、５〜６人入れておけば、
> その中のクジ運と調子の良い香具師が
> ３年に１回くらい昇級できる。」

に加えて言えば、そのうち1人くらいは連続して降級点をとってしまうかもしれない。

最弱のプロ ＝ プロとして通用しなくなる寸前のプロ ≒ 元プロ ≒ 最強のアマ

∴ 最弱のプロ ≒ 最強のアマ

こういうスレが立つこと自体、両者が実力伯仲であることを物語っている。
が、Ｃ２に５〜６人入れたところで昇級する者が出てくるとは思えない。
あくまでも「実力伯仲」であって、順位戦を戦って抜け出せるほどの力は
ないと見るのが妥当。
一部のプロより「将棋が強い」アマはいるかもしれないが、プロの世界で
「生きていける」アマはいない。 だからこそ彼らは "アマ" なわけ。
したがって、「将棋の強さ」だけに関して言えば、

● 最強のアマ ＞ 最弱のプロ

は成り立ち得る。
相手を選べば、百番やって５５勝４５敗ぐらいの成績を収められる
アマは存在すると思う。

仕事を抱えながらの最強アマが
プロに転身すればもっと強くはなる。

ｽﾙｰされすぎてかわいそうなやつ発見

>>321
生活リズムが変わるとどうなるかわからないと思うよ。

プロはプロで普及やら連盟運営やら何ならでそれなりに雑用があるだろうし。

>>323
雑用と仕事を一緒にするな

普及やら連盟運営やらだって重要な仕事でしょ
（323は雑用って書いちゃっているけど）

プロ棋士で対局以外で忙しい人なんて
ほとんどいないだろ

３９金

つか対局と研究以外で忙しいプロは嫌だw
金稼ぎに執着しているみたいで。実際には、
対局ばかりしている人のほうが稼げるわけだが。

山田アマとｸﾏｰが
NHK杯〜名人戦の持ち時間で
それぞれ先後をもって１０局指したら
何勝何敗になりますか？

そゆ時はしまっておいたプロの意地を見せて5勝5敗。

しかし瀬川だと、3勝7敗で負け越し･･。

さげ

アマ王将戦で、加藤幸男アマ竜王と天野高志朝日アマ名人が激突中。

…しかし、全国大会とはいえ予選一回戦で対戦するカードじゃないだろ。
（去年は全局棋譜が公開されていたので、あったら後で並べてみよう）

天野さん、加藤アマ竜王の四間飛車に勝率の悪い棒銀で勝ったのはすごいけど、
山田アマ名人の先手三間にまで棒銀っていくらなんでもそれは無理でしょう…

そ〜れが〜
おとっこの〜
ど根〜性〜

死ぬまでに一度は竜王獲ろうと思ってるよ

1月15日（土曜日）
● 大内延介 瀬川晶司アマ ○ 銀河戦 Ｆ4回戦

>>336
波乱なしか

　しかし、奨励会挫折組を抜いて考えたとしても､
仮に正確に棋力の優劣を序列化できるとしても､
プロが100人として序列1〜100がみんなプロで
それ以下がアマ、なんて綺麗に分かれるなんて
いくらなんでもありえない。
　まあそれにいくらか近い状態が望ましくて､現状の
制度がそれにあまりにもほど遠い（不公平感）から
こんなスレが立つんだろうな（まあ何も悪いことして
ないはずの佐々木を叩くとかで鬱憤晴らすより有意
義なスレかもね）
　高年齢で弱くなったプロ（囲碁より衰えが早い人
が多い）をどう扱うべきかは難しいけど…

弱いプロに金払って教えてもらうより、瀬川さんに教えてもらったほうが価値は高いかもね
つーか瀬川さんが、今後プロ棋戦で10局以上指して勝率７割超えてたらプロ棋士になってもらうよう進めてはどうかと
あくまで瀬川さんが希望するならの話ではあるが・・。
とりあえず将棋に費やす時間に大差のハンディがあって負けてるんだからプロは言い訳できません
瀬川さんがプロになればＢ級にはなれるでしょ
どこまでいけるかどうかはわからんが

>>339
魔太郎でもC1を抜けられないのに・・・

竜王ですら何年もＣ１にいるからＢは無理かと思う。

かぶった…

ヅラ

奨励会三段上位≧アマ名人≧フリークラス

>>344
それではクマーの存在の理由がつかなくなる。

C2上位＞三段上位＞アマ名人＞C2下位≧フリクラ

位かと。

つくずく羽生は神だな　同じプロに角落ちでも勝ちこせるのが信じられん
まあ底辺クラスが情けないのもあるんだろけど

a

クマーvsセガー

リアルで実験する機会が訪れました

「アマ・プロ」はなくても同じ。同じ人間同士なんだから
だから「最強棋士　VS　最弱棋士」って言ってんのと同じだよｗ

ワリオ、滝、菊池、森安、酒井、バーサス　瀬川、清水上、山田（敦）、早咲、加藤（幸）この団体戦でプロが勝ったらプロの方が強いよ。

>352
香くらい落としてもアマが勝ちそうなメンバーだな。

>>351はここの誤爆か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118637149/l50

つうか「アマチュア」ってゴロが誤解の元。ネーミングからしてダサそう、弱そう
、甘ちゃんッポイてなかんじ。ところが現実は、ぬるま湯プロ組織よりも
アマのほうが強い

実験機会がなくなってしまった。

＞３５４
理解できろ馬鹿ｗ

クマーが逃げたので、結局、白黒つかず。

>>351 >>357
夏ですなぁ。。アタマしっかりね。

あほばっかりだなｗ

プロがアマと戦う時には最初はアマの好きなように打たせてあげなければなら
ない上に、勝ちにこだわった手も打てないから相当プロがハンディ負っている
のは本当？

正解だったようだなｗ