【ｹﾞｷ】第28期棋王戦 Part 2【ｳﾏ】

前スレの９７０が指名されて立てますた。

■第1局　2月01日（土）　※羽生勝ち
■第2局　2月08日（土）　熊本県熊本市「ホテル日航熊本」 　熊本日日新聞
■第3局　2月21日（金）　新潟県新潟市「新潟グランドホテル」 　新潟日報
■第4局　3月05日（水）　東京都渋谷区「将棋会館」 　共同通信
■第5局　3月20日（木）　東京都渋谷区「将棋会館」 　共同通信
○前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043473003/l50
○便利
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMPA&P=2
○棋王戦第一局
http://www.hokkoku.co.jp/syougi/
○棋王戦第二局
http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/
○棋王戦第三局
http://www.niigata-nippo.co.jp/KIOU/
○棋王戦第四局
http://www.kyodo.co.jp/(棋王戦ページはまだ)
○棋王戦第五局
http://www.kyodo.co.jp/(棋王戦ページはまだ)
過去スレは>>2-10の辺り
--------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
2002.01　http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10088/1008816792.html
2002.02　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10136/1013658222.html
2002.03　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10144/1014453909.html
2002.04　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015510750.html

2003.01　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043473003/l50

２

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2GET?

>>1おつかれ

と、２が取れたかの確認

>>1
乙カレー

>>1
乙カレー
羽生たんの防衛は硬いな。

開始日時：2003/02/01(土) 19:00:37
先手：羽生善治棋王
後手：丸山忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △５一金 ▲８七歩 △８五飛
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △６二銀
▲７四歩 △４四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △７三桂 ▲４八銀 △６四角 ▲８九飛 △８六歩
▲６八銀 △９四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七金 △８五桂
▲６五桂 △２八歩 ▲同　金 △４二角 ▲８三歩 △同　飛
▲７三歩 △６四歩 ▲７二角 △８四飛 ▲５四角成 △６五歩
▲７二歩成 △５三銀 ▲６三馬 △５二金 ▲７三馬 △５一角
▲８四馬 △同　角 ▲８一飛 △５一歩 ▲８四飛成 △７五桂
▲８五龍 △８七歩成 ▲同　飛 △６六歩 ▲７七金 △８七桂成
▲同　龍 △８六歩 ▲８九龍 △２七歩 ▲３八金 △２八角
▲２四桂 △４二金左 ▲６三歩 △１九角成 ▲６二歩成 △同　銀
▲同　と △同　金 ▲５四桂 △５三金右 ▲２一角 △２九馬
▲４二桂成 △同　玉 ▲５四銀
まで99手で先手の勝ち

>>1
乙カレー
>>5
2getオメ

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/02/01 19:09 ID:5Us8X5Dl
【ｹﾞｷ】第28期棋王戦 Part 2【ｳﾏ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044093807/


絶妙手がでました。

>>1
乙

前スレ1000はﾌﾟﾁ神
>>1　乙

前スレの1000はお見事。

全スレ1000は神

羽生先生、だんだん調子をあげてきましたね。
この調子で、４日の順位戦ラス前もしっかり勝ってほしい。

78手目△８七桂成ここって成ったの？まーどっちでもいいんだけど

今日、一つ学んだことがある。


阿　部　は　Ａ　級　よ　り　明　ら　か　に　強　い　！

ああ、１●●●の予感・・・

>>16
成ってなかったような

>>17
いや、羽生が調子悪かった＆研究が矢倉と横歩だけですんだことだろ

>>1羽生

>>17
２日制だったから

結局何が敗着？　５２手目あたりか？

>>17
竜王戦で阿部に横不鳥を教わったのがここへきて
生きてきてるのかも

>>19
どうも

さー明日のNHKも羽生ﾀﾝですよ

でも二日制でもモテはヤバいんだが・・・
それに羽生は矢倉、横歩以外を指す選択肢もあったわけだろ。
心理作戦なのかも知れないけど、阿部は強いってのは確かだよね。

>>23
郷田に勝ってしまったことです

羽生はまさに棋神だな。

藤井に頓死を食らった直後とはいえまさか富岡ごときに、、、

>>23
４２角からは少しずつ後手が押されてる感じがします。７２角−５４角成を
後手が軽視してたのではないでしょうか？やはり９４歩と一手溜めた辺りから
の構想に問題があったかもしれません。

>>29
これって本当なの？って、明日になればわかるのだが

>>30
賛成ですね。結果的に９４歩が完全に一手パスになっている以上
この手が拙かったのか、この手の活かし方が拙かったか、どちらか
でしょうね。個人的にはこの手自体が拙かったように思いますが。

>>31
前にどっかスレで見た気がするな・・

>>30
同じく９４歩がｲｸﾅｲと思いまつ。

明日になってもわからないnhkがあんな方法を使うとは、、、

>>29
藤井は、羽生と●の両方から頓死勝ちをしたということでよろしいか。

この間の解説は富岡戦の直後に収録されたのだ。そう思ってみると、、、

>>24
ちょっぴり同意。

>>34
詳細きぼんぬ

「Ａ」が入っていれば、「ＪＡＣＣＳ」で、神になれたのに。

>>24
スケジュールがきつい羽生は実戦を研究の場として利用しているところが
あるな。しかし、相手の土俵で戦うわけだから、よほど自分の棋力に
自信がないと出来ない罠。

また、他人の結果を見て
「阿部は強い」
と言い出す馬鹿が出てきたな。

詳しくは言えないが指し直し局を、、、

明日はとにかく羽生の負け方に注目だな。

明確な敗着は分からないなあ。
▲７二角打からの羽生の攻めに乗り過ぎちゃったような気はするけど。

明日は負けない。NHKの裏技、、、

>>45
頼む、もうちょっと素人にもわかるよう説明しておくれ

指し直し？これ以上はいえん、、、

羽生つえー
金銀４枚と角で守っててもやられるのかよ

後手は７四の歩をどこかで進めておけば
もっと飛車を有効に使えたかもなあ

明日の富岡戦が負けてなかったら大問題だろ。
それこそインチキだ。

>>44 tamio先生よると▲７二角打ちを見落とした可能性があるということです

明日は羽生の負けだよ。
早売りしてた将棋世界に載ってたもん。

▲△ここは囲碁・将棋専門板です▲△
　　・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局の結果のネタバレは禁止。

羽生が先勝＝将棋棋王戦第１局
将棋の羽生善治棋王に丸山忠久九段が挑戦する
第２８期棋王戦五番勝負の第１局が１日、
金沢市の金沢ニューグランドホテルで行われ、
午後６時５２分、９９手で先手の羽生棋王が先勝した。
持ち時間各４時間のうち、残りは羽生１３分、丸山４分。
第２局は８日に熊本市のホテル日航熊本で行われる。　（時事通信）

テレビ棋戦の勝敗結果は、連盟ＨＰの毎週水曜日更新の「記録のページ」
を見るとわかる。
前週１週間の対局予定数以上の対局をしていたら、それはテレビ棋戦。
各テレビ棋戦の放送予定と照らし合わせて、どのテレビ棋戦の結果かを判断する。
↓ だいたいの収録の目安
ＮＨＫ杯ー収録は２週間前
早指し戦ー収録は１ヶ月間前
銀河戦ー収録は１週間前から２ヶ月間前までさまざま

対局過多で羽生の中の人が
ＮＨＫは捨てろと言ったんだよ。

>>55
その表現いい加減つまんねぇ〜からやめろボケ！！

明日のNHK見るのやめとこ

>>56の中の人も大変ですね

>>58
自分に対して虚しいと思わないか？

>>54

放送日まで結果を知りたくない香具師も
いるってことがわからないＤＱＮがいる
のはここでつか。

>>12
>>14
え？俺様のこと呼んだ？

>>32
そうだね。94歩は一手パスどころか94角打ちの王手飛車の筋も
自分で消してしまってるし。

55 名前：名無し名人 ：03/02/01 21:11 ID:m/jzV8zi
対局過多で羽生の中の人が
ＮＨＫは捨てろと言ったんだよ。

58 名前：名無し名人 ：03/02/01 21:27 ID:m/jzV8zi
>>56の中の人も大変ですね


自作自演　ｗ

>>41
禿同

ｶｽばっかのB級であの成績って・・・（ﾌﾟ

阿部談義はスレ違い。
つーか阿部の名を使って煽っているのは羽生ヲタだろ

>>63

>>64
お前みたいな一部の棋士を神格化してそれ以外の棋士を見下すヤツは低学歴に違いない。

えっ富岡に負けたの？
信じられん。

明日はサンデープロジェクト見よう

禿しくスレ違い

明日はハロモニ見よう

明日はハロモニ見よう

羽生ｦﾀ必死だな

明日は負けません。NHKのくせに視聴率かせぎで2回にわけて、、、

明日になれば本当かどうかはっきりするよ

NHKﾈﾀはそろそろ･･･
羽生が先勝・棋王戦第１局
　微妙な駆け引きを最後に羽生が制し、13連覇に向けて好スタートを切った。
　振り駒で先手番となった羽生は、丸山得意の「８五飛戦法」に真っ向から挑む。
　序盤は速いペース。４四歩（32手目）が、角を温存し活用を図る手。
　羽生の８六歩から未知の局面に突入した。

　37手目、８六飛への対応が手広く丸山は69分の大長考。
　昼食休憩後も、羽生の８九飛引きが意表の一手で、丸山は再び長考に沈む。

　後手わずかに優勢かと思われた瞬間、羽生の６六歩から６七金（47手目）が、
　角の威力を減殺する「素晴らしい構想」と立ち会いの森下八段。
　非勢を意識したか丸山は４二角と引き羽生に手を渡す。

　羽生は８三歩から馬とと金を作り丸山玉に迫る。
　丸山は最後の反撃を試みたが、当然の攻めに見えた72手目７五桂が敗着で、
　羽生の８七同飛がうまい受け。丸山の攻めは切れ、羽生の寄せが見事に決まった。〔共同〕

一日中見てたけど、本当に羽生さんの強いところばかりが出た将棋だった。
ほんと、この人って勝つときは鬼強って感じなんだよね。

おまいらもちつけ
スペースシャトルの心配しる！
http://www.asahi.com/international/update/0201/014.html

>>76
７５桂のところで、正着は何だったんだろう・・

>>76
敗着の○の72手目、75桂のところで
後手版の柿木将棋2にやらせたら66歩とされ、
以下、どうやっても勝てないよぉ。

おまいらさぁ〜羽生さんが富岡みたいなカスに
負けるはずないじゃん？羽生さんにあやまれよ。
いいからあやまれよ。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾊｲﾊｲｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

やっぱり阿部は強かった。

>>81
とりあえず英作ﾀﾝに謝りなさい

>>83
強さの順番
　淡路＞＞阿部＞＞丸山＞佐藤
ということでいいですね？

>>85
修正
　淡路＞＞富岡＞阿部＞＞丸山＞佐藤名

間接比較が好きなのは韓国人だけかと思っていたら・・・

>>85>>86
概ね同意。ははは。

ひろゆき連合ここに参上!今夜もひろゆき連合爆走中!
いつまでも夢見こごちでいますｖ
命つきるまでひろゆき連合突っ切ります!夜露死苦!

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜爆｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜走|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│中│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│夜│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│露|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│死 |
　　　　　　ブン　　　　ブン　　　│苦.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)　(`Д´)ﾉ 　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

これが正解

フサギコ＞＞淡路＞＞富岡＞阿部＞＞丸山＞佐藤名

>>85-86 >>90は韓国人

確かに韓国人は横の関係を作れない文化だけど、
だからって他の国に比較する文化が無いわけではない。

とネタにマジレス

えーん！　ＮＨＫ見逃したよー！
結果おしえてん

>>93
NHK杯スレ逝け

棋王戦のページ解説がポイントでのってていいね

>>79-80
72手目は丸の話参照

●８７手目で勝ち 羽生善治棋王の話　
６六歩から６七金はやむを得ない構想でした。
４二角（５２手目）と引かれた局面では自信がなくなったが、
その後難しくなり、８７手目６三歩と垂らして勝ちと思いました。

●終盤ひどかった 丸山忠久九段の話　
ずっと難しいと思っていたが、終盤の攻めがひどかった。
７五桂では２七歩でした。（羽生さんの）８九龍で駄目になりました。
次から頑張ります。

>>92
去年仕事で韓国に逝ったが普通に友達できたぞ。「横」の。

韓国人を馬鹿にすることで優越感を感じているアホどものコンプレックスは何だ？
カウンセリングでも受けて早く治療して楽になりなさい。

アジアの悪友とは縁を切り・・（略

>>96
●と羽生は、ちゃんと感想戦やったのか？
佐藤とだったら羽生は１時間でも２時間でも感想戦するけどな。

感想戦はするが、羽生が一人でしゃべっていたのだろうｗ

あずまんが棋王。

将世今月号の佐藤へのインタビュー記事の中で奨励会の会員が
佐藤さんの感想戦が一番明快に本音を語ってくれ勉強になると
あったが、それと正反対なのは誰か書いて欲しかった(w

ｶﾞｲｼｭﾂだが佐藤が●との名人戦の感想戦で
あまりにもしゃべらない●に対してキレたとか

囲碁棋士
勝ったにも関わらず、一言も発しないで感想戦もせず帰ったんだって。
何があったんだろう？礼儀正しいと評判なのに・・・

勝負には勝ったが､碁では負けたという罠。

相手のトン死で勝っちゃったりしたら、感想戦なんて
したくないだろうなぁ。

age

いよいよですね。

明日かぁ

>>103
ちょっとは手の内隠しなさいよｗ

羽生ー。飛車振ってくれー。

無理だろうなー。

明日も来た方が良いでしょうか？午後からになると思います。

>>112
ぜひお願いします。午後からでも十分です。

>>112
前回はとても勉強になりました
今回もよろしくお願い致します

コテハンつけていただけるとウレスィです

日付変わって今日は、これを上回る40手での投了ｷﾎﾞﾝﾇ(ｗ

ttp://www.asahi.com/shougi/kifu/03020701.html

今日は郷田を苦しめた角換わりだから期待できるぞ(^-^)/

○、今日は勝ってね〜?･

羽生タンあっさり防衛してくれぃ

>>115
うわ
凄いな
アマ将棋だ
その角打ちは

>>115
凄いものを見てしまった・・・・・。
インポテンツになりそうです。

>>112
待ってるよー

>>112
あんたの自由でしょ。何も頼まれ解説者でもなんでもない。
一言だけ付け加えておくと、あまりうんちく垂れると嫌われると
言っておこう。

>>122
おまいやな奴だなw

>>123
だってさ、普通>>112みたいなこと聞くか？
ここの板の連中のために働いてやっているという意識にしか読めんぞ。
ここの良いところは強い人も弱い人も一名無しになってあれこれ言うとこ
にあると思うんだが（面白いコテハンは良し）

>>124
先週の時も>>112に傲慢さなんて感じなかったし。

とにかく別に目くじらたてることはないよ。
マターリ丸山を応援しようぜ！

まぁ先週自称五段のあふぉはいたがなｗ

112に全く問題ないだろう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ112

R2500台、羽生と森下と知り合い発言などがあったな。

大板解説者 青野照市　九段
聞き手 山田久美　女流三段


2ch名人も現地にいるのね。

やばい・・・
北国にはあったコメント欄がない・・・

なかなか始まらないね

始まったぞ、現在七手まで。

http://lets.kumanichi.com/~kiou/shogi/prevew.html
羽生端歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

羽生さんの振り飛車？

あーあ角換わりじゃねえじゃん。つまんねー

俺は羽生タンを応援するぜ、よろしく！

振り飛車っぽいなぁ

俺は丸山タンを応援するぜ、(・∀・)ﾆｺﾆｺﾆﾔﾆﾔ♪

四筋に振った

駒や棋譜の文字がおどろおどろしくてﾜﾗﾀ

振りますた

萎えるデザインだけど、内容は面白くなりそう。

○の写真が憎たらしくてしょうがない・・・

羽生はフリチン、(・∀・)ﾆｺﾆｺﾆﾔﾆﾔ♪

最近の情勢に疎いんだけど、ミレニアムってまだ流行っているの？

>>146
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ♪

持ち時間短い棋王戦は指してが早くて（･∀･）ｲｲ!
羽生タン勝てばもっと（・∀・）ｲｲ!!

うーむ、NHK杯並みのスピードじゃ

四間美濃、(・∀・)ﾆｺﾆｺﾆﾔﾆﾔ♪

更新ってｆ５しかできない？？

●の写真変えてやれよ・・・

今のところはかなり軽いサイトだね。
終盤はどうなることやらドキドキ

>>152
うーむ、口が歪んでいる

やりー、四間飛車か。タイトル戦じゃ、かなり久々な感じ。

(・∀・)ﾆｺﾆｺｼｬﾝﾃｨ♪

つーか丸山タンはニコニコ流のはずなんだが・・・

>>157
いや、２ちゃんでは

ふふふ流

写真がヒールすぎます。
あんまりだ。

羽生はこれを意識したのかな
http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/kiji/tokusyu20030204.3.html

>>160
大丈夫だ。羽生も鼻の下が伸びて何げにエロいぞ。

>>161
↓こいつか？
http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/kiji/img/tajiri.jpg

>>161
なるほど、あんまいい言葉じゃないよね。
アマがいてこそのプロだけど、ガチンコ勝負にそういうこといっちゃまずいよな

一人のファンとしての意見だからまあ大丈夫じゃない？

結構考えてるね。

羽生タン長考中かな。

自動更新、もしくは前局みたいに棋譜のみの表示はできないものか。

田尻って振り党？
アマ強豪とはいえ居飛車全く指さないヤツにこういうこと言われると萎える。

そういえば、▲５七銀のところ▲６六角と指して、
以下佐藤が作戦勝ち模様だって言われてたけど、
羽生がこの形を選んだってことは、実はそうでも
なかったのか？

今日は羽生ﾀﾝ負けるな…

５７銀に(・∀・)ｲﾁｺﾛｼｬﾝﾃｨ♪

指した

進んだ。●はミレ使うのかな？んで千日手か。

田尻氏は居飛車も指しますが
おそらく私のような対抗形ばかりを指す底辺のアマチュアが
一番多いことを考慮しての発言なのでしょう。

>>174
(・∀・)ﾆｺﾆｺ♪

羽生の早繰り銀をめぐる駆け引き？　
羽生はこれに凝ってるらしいけど。

うーん、暇だ。ちょっとエロサイトにでも出張するとしよう。

>>176　なぜに千日手で丸山が(・∀・)ﾆｺﾆｺ♪？

>>179
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ♪

ごめん、すこし暇なだけ。

>>180　なるほろ。
しかしこの時間帯はﾏﾀｰﾘしてていいかんじ。

△9五歩

端歩を突かれても、丸山タンは(・∀・)ﾆｺﾆｺﾆﾔﾆﾔ♪

95歩か、36歩からの速攻が心配だが

▲３六歩

両者の駒台に持駒が（ｗ
しかも先手のほうには玉が（ｗｗ

６４歩ついてないのに３６歩からの仕掛け成立するのか・・・？
だから右銀急戦はいやなんだよなー

▲3六歩
△6二玉

しっかし手が早いな。
ＮＨＫ杯と勘違いしているんじゃ・・・

現場の実況がほしい

どうせミレでしょう。●は急戦あんまやらんだろ。

▲７七角
▽７一玉

８５飛やるのに何故対振飛車急戦はあまりやらないのだろう

違った。イビアナかぁ。

▲８八玉（23手目）

(・∀・)ｸﾏﾀﾝﾆﾔﾆﾔ♪

急戦はさすがにねらいがわかりすぎているため勝てないからだろう

変化も定跡形いがいは少なそうだし

まぁ端歩を付きこされた時点で急戦は勝ちにくそうだわな。
しかも羽生タンは急戦のスペシャリストだしね。

いまどっちが優勢か教えてくれ。

対局日：2003/02/08(土)
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽９四歩 ▲６八玉 ▽４二飛 ▲７八玉 ▽７二銀
▲５六歩 ▽５二金 ▲５七銀 ▽３二銀 ▲５八金 ▽９五歩
▲３六歩 ▽６二玉 ▲７七角 ▽７一玉 ▲８八玉 ▽４三銀
▲９八香 ▽３二飛

後手は、先手に十分組ませて指そうってこと？

第９期竜王戦で谷川が羽生の早めの95歩に右銀急戦を仕掛けて快勝したことが
あったが、羽生も丸山は急戦にこないと読んでいたのかな。

今年の日本シリーズ決勝（丸山ー藤井）と同一局面だね。
そのときは、７八銀と変な手だったが・・・
普通は９九玉だと思うけど。

一直線にアナグマにしたら何かまずいの？＞７８銀

組ませずに３筋から動くと思うが。。。

▲７八銀
▽８二玉

32飛までは、平成11年A級順位戦プレーオフ、森内−谷川に同じ。
以下99玉に35歩で乱戦に・・・丸山は手堅く78銀か。

丸山やってこいってことか

こりゃおもしれえな

>>203
△３五歩、▲同歩、△４五歩で後手ペースってのが通説。

>>208
ほほー、そういうことか。解説サンクス。
何せ１５級くらいなのでよくわからんのじゃ。

潜った

>>202
参考サイト
http://www.jti.co.jp/JTI/shogi/2002/kifukessyou.html

５４銀か。素人目には５５歩ですぐ追い返されるように見えるんだが。

一応書いておくと、>>211の将棋は藤井の逆転勝ち。
６９手目▲５七香に代えて、▲５五飛、△同馬、▲４六角なら穴ペースだったらしい。
ってことで羽生ﾀｿがどこかで工夫を見せなきゃならない。

と書いた途端にいきなり違う展開になってるし。

おっはー、さあ、今日もがんばろー。
さて、５４銀まで。早いけど前例があるのかな。この手は、６８角から，７７銀、８８銀と
固めるのを牽制した手。
後手から６５銀があるからね。
だから、意地でも囲ってやる、といって８８角と引く手はある。次、７７銀から７９角でね。
とまあ、えらそうに解説もどき。

長考しそうだね

>>212
いずれ６六の銀は左に引くだろうし
５五の地点を守れないと
５五角とかで逆に中央制圧されて
一歩損するだけになりかねないからね。

>>215
ベップさん、教えてくれませんか。
ここで６８角と引く手は無いんかの？
６５銀なら２４歩、同歩、同角、２２飛、３３角成、２８飛成、
５５馬みたいな展開で次に６５の銀を取る展開。

折れの予想
５五歩

我ながら日本語が変だ

携帯で見られないかな？

２１８さん、おはです。その後、２９竜、６４馬かな、６６銀、同歩、６３銀打つぞ、わしなら、で２枚飛車で横から、９７歩の端攻めとかで後手がいいんじゃないかな。

別府さん教えて
６８角と引いたとき
２二飛車とまわったらどうするんですか？

>>222が何を言っているのかよく分からなかったんだが、
つまりあれだ、△６四歩は入ってないんだ、まだ。
ところで、>>218の▲２四同角のときに△６六銀だとどうなるんだろ。
▲３三角成、△同桂、▲６六歩、△２五歩って進めてみると、
後手にも△３九角や△２二飛の狙いがあって、結構面白いように
思えるんだが。

>>223
なるほろ。６８角引いても２２飛の後の６５銀は受けにくいな。
７７銀上から８８銀みたいな活用もありだけど。

羽生は竜王戦の後半あたりから、終盤に時間を残すようになった気がするけど、どう？

>>218
▲２四同角には△４四角があるが。

http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/prof.html

羽生義治？ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>227
５５銀でどうだ！

うーんと、だんだん難しくなってきたな。
６８角、２２飛に、７７引くと５６銀か、８８引いちゃって５６銀に２４歩、同歩、３５歩、同歩、同角とかでさばきにいくのかな。５６銀がなんだかなあ。

>>226
わしには４時間将棋の秘訣を知り尽くしているように見える。

>>224
俺もその順を読んでた。
ただ▲６六歩じゃなく、▲２一飛成、△４二飛、▲６六歩だと思ったんだが。

こりゃ、昼まで考えそうだな。
相変わらず相手に時間を使わすテクは最高だw

>>232
ｽﾏｿ、▲２一飛成が利くのか。
さすがに先手良しか。

今棋譜見てきた。そこでしつも〜ん。
ハブが３ニ飛って回ったとき、何で○は７八銀って立ったの？

講談社の方、おせ〜て。

２３５さん、がいしゅつだが、９９王だと、３５歩から４５歩と仕掛けられてしまうんだ。
長考中なので過去ログ確認するよろし。

だめだ・・・・対抗形は全く筋がでてこねー
だから角換わりがよかったのに・・・
ここのみなさんすごいな

このスレの＞203-209を読んできた。
なるほどね。当方、２４で二段なんで勉強になりました。

２３６氏もサンクスコ

２３６だが、わしも２４ではそんのくらいだぞ、昔はもっと強かったからえばってるけど・・

突っ込んでほしいんだけど、
68角　65銀　24歩　同歩　同角　同角　同飛 76銀　21飛成　43角

みんな強いな。自称五段が出てきても臆することはないぞ。

う〜ん、▲６八角には△２二飛、▲３七桂が本線になるのか。
なかなか後手を良くする順を見つけられん。
誰か後手良しの順を発見した香具師は居ないものか。

開始日時：2003/02/08(土)
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金左 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲９八香 △３二飛 ▲７八銀 △８二玉 ▲６六銀 △４五歩
▲９九玉 △５四銀

２４０さん、２１で取った桂を丸山なら７９へ打ってくるぞ、ぜったい。
大体、飛車を成らせてはだめ、ということで先に進みましょう。

>>242
３７桂は良さそうな手だね

２４２さん、６８角には６５銀で後手も相当でしょ。２４歩にはとってとって２２飛でさ。

６五の銀をぼろっと取られる順は読む気がしなかったけど、
結構後手もやれるものですか。昼飯食ってきてからゆっくり考えることにします。
しかし、大学生はもう休みのはずなのに、なんで人が居ないんだろう。

▲6八金

むー、６８金か。

http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/
＞初手を打つ丸山忠久九段（右）と羽生善治棋王＝８日午前、ホテル日航熊本
＞対局速報中（棋譜再現）
この場合、将棋は打つとは変だね

先手は８６歩、８７銀からさっさと完成させようってことかな？

６８金、これは「絶対にクマってやる、いやならやってこんか〜い」と宣言した手。
前の９４歩、６２角と同じですね。長考してこういう手をさすところが、丸山らしくてみるものをなえさせますね。
谷川には通じて名人を守ったけどねえ。

３筋が薄ら寒く見えてきたね

タニーに通じたんなら作戦としてはいいんじゃないの

２５４さん、谷川は挑発されると、無理気味でも行っちゃうでしょう。それが罠と知りつつも。
で相手はそれを咎めるスペシャリストだからね、谷川専用作戦としては特に機能したんだろね。
でも、羽生は「のったふりして実はこっちも行っかないよん、へっへっへ」と平気で待てるからなあ。
そのあたりのかけひきが指してにでると面白いんだ。

>>252
熊本でやっているから、アナグマにこだわるわけか。

>>256
山田く〜ん、座布団全部(ry

ハブって振り飛車あんまり実は勝って無いよね。
負けてるイメージの方が強い。

今日は負けの気がするな。余裕か。

そろそろ昼飯時ですか

77角がいるから42角とひきづらいし、どう動けばよいのかワカラン
64歩から65歩はどうかな?

１２時３０分だったっけ？
わしとりあえず、めし食ってきます。また後でね。

将棋ジャーナルでも見てよう

負け犬は棋譜を貼れ

開始日時：2003/02/08(土) 12:12:48
>>263
了解しました王様〜

先手：羽生棋王
後手：丸山九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲９八香 △３二飛 ▲７八銀 △８二玉 ▲６六銀 △４五歩
▲９九玉 △５四銀 ▲６八金寄

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

タイトル戦を見てていつも思うんだけど、
昼飯休憩って必要なのかなぁ
おにぎりとかサンドイッチとか食いながら指してもいいような気がする
もしくは、休憩前に封じるとかね
手番で１時間も考えられるなんてずるいと思う

そうだね、そういう正式食事時間抜きのぶっ通しタイトル戦もいいかもね。

昼食休憩のないタイトル戦

加藤一二三は、うな丼片手に指さなければならんのか。

266＞＞
駒持つ手でサンドイッチつかむのかよ。きたねえなあ。様式美という感覚がねのかよ。
昼食休憩の局面なんて時間あっても、そんなに手は読めないよ。
そんな局面じゃないだろ。
それが不公平なんてただの厨房だな。
対局相手がずるいと思っていないのに、お前が思ってどうする。
お前が指すわけねーんだから、黙ってろ！

>>266
労基法に違反します　と言ってみる

>>270
労働者かよ

と、いってみる

>>269
まあまあ、おちけつ

こういうタイトル戦ってテレビで見れないの？NHK杯みたいに

棋士と連盟って社会保険もある雇用関係なんでしょ

サンドイッチって勝負事に没頭したき俗が、食事の時間も惜しむために開発されたそうだね。

それなら千日手指し直しの深夜対局は労基法に違反しないか？

>>275
そうそう、確かトランプだったか。人の名前から来てる。

>>268
123対先崎戦で、寿司つまみながら指してたんだよね？

持ち駒の飛車を食べそうになる先崎。
持ち駒の角を食べてしまった一二三。

>>276がいいこと言った

帰ってきました。サンドイッチ伯爵は本当らしいが、トランプ、ではなく、カードゲームが正解だな。
トランプ、というのは誤訳で、日本でしか言わない言い方なんだ。
まあ、いいや。

>276
深夜に働く仕事は他にもたくさんあるから、職種によってはいいんじゃないの？
週間や月間での労働時間も長いわけじゃないだろうし

さて、１時から再開だっけ？

>>266
時間というものが大事になっており、
電話・ＰＣなども当たり前になっている現代的感覚からするとそうなのかもしれません。

ただ、もともとの考え方は、「手番を握っていると時間的に有利だ」ということよりも、
「指しかけになると家に帰ってしまうので、立会人が見張れない。
そこで弟子とかを集めて徹底的に研究して次の対局日にそれを指す。
また不利になってきたらそこで指しかけにして、みんなで考えてくる。」
みたいなことを防ぐことが目的でした。
（実際はそういうことはしないかもしれませんが、そういうことをする余地をなくすという意味です。）

家に帰ってしまうとあとはプライバシーの世界ですが、
昼食時は、（自室にこもる程度のことはできても、）
弟子をかき集めてきて研究させるということはさすがにできないからです。

>281
カードゲームのことを日本ではトランプといいます

>>284
確か、大昔は囲碁では白に打ちかけの権利があったんだよね。

６４歩だって

その次は７９金。みんな、起きてるか？

>>288

ノ

手の流れからいくと、次は6五歩か。

△３五歩▲同歩△１五角ってない？

>>288
（ ﾟДﾟ）ﾖﾝﾀﾞｶ？

>>291
３５歩の瞬間に２４歩を利かすだろうね
角で取って、その後よく分からんけど

ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ。
▲６八金寄〜▲７九金か…漏れには絶対指せない順だ。
しかしやばい、昼飯食ったら眠くてたまらなくなった。
このまま持久戦になると信じてお昼寝するか。

やっぱ、１５角の時２４歩か。うーん、難解

この板には今おれしかいないわけだが

▽３五歩

どこで実況見れるの？

ついに戦闘開始か。

>>298
http://lets.kumanichi.com/~kiou/shogi/prevew.html

電話中継かよ
どうせなら映像出せよ

行きましたね。
１２香もあがってないのにこんな仕掛けでうまくいくんですかねぇ。

>>300将棋板人は親切や。
丸山の写真キモイ。

第一局速報の時の勝田将棋盤の方がわずかとは言えポイント解説が入ってて好きだな。
まあごちゃごちゃ要らないコンテンツ満載の竜王戦倶楽部よりは遥かにましなんだが。

以後将棋ジャーナルで、途中までは前例があるみたいなことを
共同の記者が言ってたけど、誰か棋譜持ってる人いませんか？

３５同歩に４４角や６５歩もありえるのかな。

変わった穴熊だ･･･

>>305
>>211

開始日時：2002/11/10(日) 00:00:00
先手：丸山忠久
後手：藤井　猛
棋戦：日本シリ−ズ　　　　
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲５六歩　　△９四歩　　▲６八玉　　△７二銀　　▲７八玉　　△３三角　　
▲５八金右　△９五歩　　▲５七銀　　△３二銀　　▲２五歩　　△５二金左　
▲３六歩　　△６二玉　　▲７七角　　△７一玉　　▲８八玉　　△４三銀　　
▲９八香　　△３二飛　　▲７八銀　　△８二玉　　▲６六銀　　△４五歩　　
▲９九玉　　△５四歩　　▲６八角　　△４二角　　▲３七桂　　△４四銀　　
▲３八飛　　△６四歩　　▲７七銀引　△６五歩　　▲８八銀　　△３五歩　　
▲同　歩　　△６四角　　▲１八香　　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲２八飛　　△２二飛　　▲２六飛　　△５六歩　　▲７七角　　△４三金　　
▲４五桂　　△３七角成　▲４六飛　　△２三飛　　▲２二歩　　△５四金　　
▲４四角　　△同　金　　▲２一歩成　△５五角　　▲１一と　　△２七馬　　
▲５六飛　　△４五馬　　▲５七香　　△８八角成　▲同　玉　　△６四桂　　
▲４六飛　　△同　馬　　▲同　歩　　△５六歩　　▲同　香　　△５七歩　　
▲５九金引　△６六歩　　▲６五角　　△２八飛　　▲６六歩　　△６七銀　　
▲６八桂　　△５八歩成　▲６七銀　　△５九と　　▲同　金　　△１八飛成　
▲７八銀打　△１九竜　　▲６九金　　△５七金　　▲５八銀打　△同　金　　
▲同　銀　　△６三飛　　▲４一角　　△５六桂　　▲同　桂　　△６五飛　　
▲同　歩　　△５五角　　▲７七銀　　△５七香　　▲５九歩　　△５八香成　
▲同　金　　△６九銀　　▲６八金　　△５九竜　　▲７九金　　△６七香　　
▲６九金寄　△６八香成　
　まで、116手で後手勝ち

右銀を8八に持ってくる気だな

▲２四歩△同角▲７五銀で先手指せるようなきがしまけどどうでしょう

>>310
戦いが始まったから実現しない気がする

>>308>>309
ｽﾏｿ。過去レスにあったのか。逝ってくる

３５歩まで。これでつぶれたらひどいけど、つぶれてそうだぞ。同歩、１５角、２４歩、同角、でも相当だろうし、同歩、４６歩、同歩、４４角、２４歩、３５飛、３７歩、３６歩から４６飛狙いでもなかなかじゃないかな。

▲５五銀！
過激ですな

▲２四歩入れるならこのタイミングしかないとは思うけど、
△同角、▲５七銀、△３六歩、▲１一角成、△３七歩成の展開は、
△３九飛の馬金取りの筋がありそうだし、先手大変だろうなあ。

>>311
飛車筋通す手と、角筋通す手はやりたいですね。
どのように組み合わせてくるのだろう。

あ上がった

真っ向ｲｲｯ

とかなんとか考えてたらとんでもない展開に。

〇の穴熊が中途半端なままだけど攻め合いは成立するのだろうか？

５５銀ねえ、４３銀と引くのもおかしいかな。なら、５５同銀、同歩、４６歩、同歩、４２飛とかね。

５五銀ですか・・
羽生さんのほう玉固そうだけど。

銀交換して▲４一銀がいやだな

銀取ると、２４歩は利くかな？
利いたら、その後５５角で如何？

銀交換は４一銀が残るので、後手玉の固さは主張しにくい。
この局面の後手の指し手は難しいね。
また△５五同銀なら当然、▲２四歩を入れてから銀を取り返すよね。

▲２四歩、入るのか？

ここで、４６歩かな。同歩、５５、２４、同、５５角、４２飛なんてのはありそうだけど。

>327
後手、手抜けるの？▲２三歩成りは許せないでしょう。

飛車角銀が捌けちゃえば、先手玉は８八銀打ちの一手で磐石になるので、
後手は先手の飛車を押さえ込めないと苦しい。
先手指せる気がするけどなぁ

>>329
△５五同銀、▲２四歩に△５六銀だよね。
王手飛車のラインを消すために▲２三歩成は当然として、
△７七角成、▲同金に△３四飛、▲３二とくらいか。
ここで後手に手があるや否や。

>>331
そうか。さすがに銀をぽろっと取られちゃだめか。

ええい！黙って△３六歩とりこむんだ！

丸山も一度試して負けた作戦を
もう一度やるんだから
やれる自信があるんだろうな。

何というか、ハブたん、伸び伸びと指しているね。
最近好調で気分いいんだろうね。

へえ、２４に手抜きで５６かあ、考えないなあ。飛車成れば先手も相当とは思うけど、まあこうは進まないだろうね。

６３に銀を引くと？

>>331の展開はじっと△２四歩と打って後手が指せるかな。
>>333さん指摘の△３六歩は、▲４四銀だと△１五角があってまずいか。
ってことは▲２四歩、△同角、▲５四銀の展開ﾃﾞｽか…正直読めん。

漏れの第一感も△３六歩

>>337
４４銀、１５角、２４歩、同歩、３５銀かな。

△３六歩▲５四銀△３七歩成▲同桂△７七角成▲同銀△３七飛成▲１八飛△５四歩
ってなるわけないな

>>331
▲３二とじゃなくて▲２四と△３二飛車▲３四と△同飛車▲２一飛車成り
でどうでしょう。先手もやれるのでは。

虫ケラどもは棋譜貼れＹＯ！

３６歩でした

>>342
▲２四とは△５四飛かと思う。

筋は４６歩だと思うけど、だれも相手をしてくれない・・・
３６歩はあるかな。３３８さんみたいな展開かな。

＞345そうでした。なら、>>331のほうがはるかにマシですね。

>>343
開始日時：2003/02/08(土)
持ち時間：４時間
棋戦：棋王戦
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲９八香 △３二飛 ▲７八銀 △８二玉 ▲６六銀 △４五歩
▲９九玉 △５四銀 ▲６八金寄 △６四歩 ▲７九金 △３五歩
▲５五銀 △３六歩

考え直して見ると、ここで▲２四歩だと△同角じゃなくて△同歩か。
先手に手が無いかも…。

先手もう難しい感じ

すまん、▲４四銀の筋ばっかり考えて、単純な▲５四銀を脳内あぼーんしてた。

後手優勢と思うがどうだろう

この将棋、先手の飛車と後手の角が交換になって、先手の角も銀もさばければ、先手に不満ないように思いますが。

全部の棋戦が持ち時間４時間だったら
羽生ﾀﾝの勝率は９割いきそうだな
棋王戦だと先手持ち２３連勝って言ってたし

ここで、２４歩に同歩なら５４銀でいいんじゃない。２４飛とさばければ面白いでしょう。
だから同角で、５４銀、３７、同、同飛成、２４飛、同歩、１１角成、５４歩、２１馬とかでどうかな。
それか２１では８８引くとか。
でも角２枚では悪いかな。

５４銀、同歩でした

すまん、２４歩、同歩が入ってる

>>355
まさにその展開に。

さあ、割り打ちがみえみえなわけだが。

あっさり銀交換に応じちゃったね。角交換から２四飛かな？

角交換から２四飛と割り打ち
どっちがいいのかな

へえ、本当にあっさりと指すなあ。３３成って、同飛、２４飛、には？３７成、２１飛成り、４７と、２２角、３９成、８８角成、とかかいな。

お互い自分から角交換はしたくない形かな？

>>359
３７歩成、同桂、７７角成、同銀（金）、３７飛成かな

▲２四飛と走ると△３五角の筋が怖いのは漏れだけか？
蛇足かもしれんけど、角切り〜△７九銀が含み。

>>359
割り打ちしているようでは、
▲41銀、△77角成、▲同桂、△37歩成、
とされて、先手負けですね。その後、
▲32銀成、だと△28と、で先手勝ち。

２３歩はないの？

>>365
なるほど〜

>>365
７７角でぎりぎり受かってそうだけど怖いね

羽生あっさり指して手渡すね

さくっと角交換したね。

先手むずいなー
２４飛は怖いから４４角？

▲２四飛は△３五角が怖い。といって△３七歩成が待っている。
ここで丸山に何かあるんだろう。

３５角からの強襲は７９銀打たれた時に７７銀打ちで
何とか凌げている気がする。

なんかそんな感じかな。８８の後は５７銀、４４桂、６２金、５２銀打つとかね。
まだ時間も使ってないし、これはバランス取れてるかな、しかし、さすがに先手満足とは思うけど。

すぐ△３五角はうまくいかんか。
△２三歩ととりあえず打って、▲５四飛なら△５三銀、▲４四飛なら△３五角、
▲２六飛は論外、それより下だと△３七歩成と攻めてみるか。
問題は▲２五飛のときだなあ。

８８角はないですかね

２２角とかはないかなあ

８８銀うちとか。ｗ

２４飛・２３歩か．
まあ，ある程度予想通りというか．．．

やっぱり３５角はむりだったんだなー

角打つ手は３７歩成りを入れられるのがね。
やっぱり飛車を移動させて軽くしておくんじゃ？

>>376
さてどうしようか（ｗ

２５飛なら１４角と打ってみたいんだがどうだろうか？

２４銀みたいな俗手でも意外に上手くいきそうなもんだがなあ．．．
さて，プロはどうさすんだろ

>>383
正直どうしていいものやら。

>>384
そのアトどうするの？

２４飛に２３歩は打たないと思うべや。
８８には５５歩と入れて同角、３７歩成、でどうかな。３３角成には２８とでね。

42手目△同歩の局面
▲４一銀の割打で金を一枚剥がし、▲３三角成り→▲２四飛と走れば先手優勢でないかしらん。
先手は７九の金が浮いているのと端攻めの兼ね合いに注意しないといけないが、場合によっては
かな駒を８八の空間に「ばしぃ！」と激辛〜く打てば完璧です。今日は○、勝つんじゃねえの。

>>385
横に行けるからね。

>>387
歩なって角成

あ，打った、ごめん。

終盤のどこかで▲８八銀と埋めて激辛な勝ち方しそう
○ならやりかねん

>>390
あ，呆けてた．そらそうや

>>393
そうそう、８８に埋めたくて今からでもうずうずしてそう

順当に３七歩成だろ。

３七歩成か、その前に４六歩を入れたい気もするが４五飛でだめかな？

う、更新してた。単に角交換なのか、、、
次に▲２二角打から馬作るのが手堅いのか。
場合によっては８八に銀打ったりなんかしたりして・・・

３７歩成かなあ．
でも同桂同飛成２３飛成と仮に進めば，
先手有利な気がする．．．

２５飛まで。３７成れば結構と思いますけど。３４歩も取れば、２３には３３ぶつけるし、４３に逃げる手もありそう。

>>396
３４歩入れられちゃいそうでねぇ

３７歩成りはちょっとまずいような気がするのだが

たしかにすぐに歩成はまずいか。じゃあやっぱり４六歩！

△３七歩成、▲３四歩、△４三飛、▲３二角の展開は後手悪いと思う。

４０４さん、そだね。ならあっさり３４は取って指すのかな。
にしても、わかりやすい将棋でうれしいなあ。

△３４銀

と言ってみる。

１４角以外浮かばんなーもっと何かないものか

>>405
べっぷたん、そうだね。３４歩は取って、２３飛成りに３１飛と引けば
案外手が無いとか。ちょっと後手悪いか？

羽生タン苦しいのか？
長考してる？

３４に打った。

３４銀だって

△34銀でした

あ、３４銀だ、ここで銀打つようだと結構後手不利かも

>>406
当たり．

しかし俗手やなあ（苦笑）
飛車先重くなって仕方ないのに．
銀も使いづらいし

>>406
ソレダ！

３４打ちますかぁ・・
しかしこれで局面のバランスが取れてるって事はあるまいて。
どっちがいいんだろう・・・。

３４銀は対急戦の時に出てきそうな筋だね。３６歩があるから見えにくいわ。

やっぱり角も銀も捌かれて、先手の飛車を押さえ込めなくては、後手勝てないよ。

うわーこんなとこに打っていいのかよ
相当苦しんでるな、羽生

おかしいなあ、今まで後手良しっていう前提で読んできてたんだけど、
漏れの大局観はあさっての方向を向いていたのか。

まあ押さえ込む方針なんでしょう。
それでも先手がいいような気がするが。

いや、これは先手困っているよ。

控え室の情報によると羽生悪し

¬（≧∇≦ ）　ビンゴ！！！

ヘボ意見だけど、先手優勢ちゃうの？

次は△４三銀と引くの？

>>423
控え室って誰がいるの？

>>423
急にそんなこと言われましても・・・

うっひー、これぞ羽生の曲線的な、ぐいっ、とねじまげる指し方だなあ。
意外と引き場所に困るかな。２８だと、３７から３６歩ぐらいでじくじく行くのかな。

ここに銀とは……。
確かに単純にさばきあったら悪そうだけど、
僕にはとても打てないなぁ。

進んだ進んだ

>>420
俺とまるで逆だよ、いままで、先手良しと思ってて、３四銀で先手困ったに見える。
>>423によればプロの見方は後手悪しらしいけど。

>>426
あるかもねー

先手が阿部っちなら、「こんなん！」って言って自爆してくれるかも。

２七飛とばかり思っていたのにだめなのか・・・

午後になってからの時間の使い方を見ると、●はあまり
苦しんでいないようだ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

423 名前：海老[] 投稿日：03/02/08 14:57 ID:gkTeDqyY
控え室の情報によると羽生悪し

427 名前：蛸[] 投稿日：03/02/08 14:59 ID:gkTeDqyY
>>423
控え室って誰がいるの？

２５桂で良さそうなもんだが．．．

>>427
前田？段　イチゴがさっき来た

>>200

>>432は何者よ？

自作自演厨、一手良し

▲３五歩入らないか？

▲４５桂△同銀▲７７角

と予想

あのさー、もう少し泳がせようよ
ちっ

▲３５歩打ちたいですね

ＩＤ

>>445
全くもって同意

▲３五歩と△４三銀の交換って先手得なのか？

>>447
次は蟹くらいか

25桂なら、同銀　同飛　44角〜84桂でショーブ？

423と427はわざとばれるようにしたんだろ。
オレもよく使う手だし（ｗ

３５歩はあるだろうけど、４３銀、４５桂、３５飛で忙しいかもね。
こういう指し方されると、居飛車って困るもんだけど、丸山の芸がみたいなあ。
羽生はとにかく、と金でじくじくいって、「やってこ〜い」返しだろうからね。

きづかなかったとおもわれ

>>428
急ですまそ。漏れも今きたところ。
もうちょっと詳しく聞いてうｐｐします。

>>449
▲３五歩△４三銀なら▲４五桂が厳しいのでは？

>443
ソレダ！入る入る。その一手！

▲３５歩には３７で取り合った後の飛車の逃げ場所が難しいとか？
しかし打ったばかりの銀をぼろっと取られては後手いいわけないか。

３５歩なら３７歩成でしょうか．
それにしても先手が良さそう．

>>455
まだやってるよ(ｗ

35歩に４４角は駄目？

３５歩、４３銀、４５桂、３５飛、２３飛成、２２歩くらいでつか

>>456
>>453の順で後手の飛車先軽くしただけに見えるんだけど、
漏れの大局観はあさっての方向を向いてるし、多分先手が得なんだろう。

▲３５歩△４４角▲８８角△３５角▲３３角成△同桂はどう？

>>460
あんたも懲りん人だね

ひとりでも釣れてよかったよ。
お邪魔すマスタ。

そりゃ羽生悪いだろう
３４銀さばけなかったら終わるぞ

少考でずっと来てるからバランスは取れてるのだろうねえ。
３５から４５桂には３５飛、単に２５桂なら３２飛、後手も相当だなあ。

３５ふ、同銀、４５桂、４３飛。

>>466
ついでだから名無しに戻って書いていけば？

じゃあ▲３５歩△４３銀▲４５桂△３５飛▲２３飛成△２２歩▲○○龍△４５飛ですか・・

今頃、●は思ったほど良くないと感じているのかな？

皆さんに質問です
右上にある　棋譜再現の使い方⇒ ここをクリック 　　で

クリックした人はいますか？

ふと思ってしまったよしおくんでした

>>463
>>462の順でいくと先手つらいか、△３５飛に▲４６銀ならどうだろう？

４７２さん、だと思う。優勢にしようではなくて、これ以上開かない展開を探してるのだと思う。
ま、そういうのは得意だけど。

>>462
先手の２八の飛車を押さえ込んで目標にしないと後手勝てないと思うし、
その変化有力と思いまつ。

>>473
クリックしてみた。色々勉強になった。

間違い。
476は>>464宛てでした。

>>477
クリックしたよ。説明ってほどのものじゃないじゃないかw

棋譜再現の使い方ページのアクセス急増中！

>>473
自動更新できないのかな、と思ってクリックしたけど、できないみたいですね。

変化例１
▲３五歩　△同　銀　▲４五桂　△６三飛（△４三飛は
▲３四角と打たれて損っぽいので）　▲３二角

変化例２
▲３五歩　△３七歩成　▲３四歩　△６三飛　▲２五飛　
△４七と　▲３二角

どっちが得かなぁ？

クリックできると思ってなかった。

>>473
おまえのせいでクリックしてしまった。

▲６六角は？

>>485
喜んで桂馬取っちゃうでしょう。

>>473
なんだこれは・・・・
外国人に日本語の説明をしてるんじゃないんだぞ

早く終盤にならんかな。秒読みも30秒にしてﾎｽｨ。

先手玉は、後手に飛車が無くても、４７とから４６角の筋や８４桂があって、大したことないですね。

うーむ、難い。
単に▲７七角打って△３七歩成、▲３三角成に飛車取ると銀取られるから△同桂と。
ここで飛車逃げてられんな。飛車と角･桂･と金の交換で後手引いてるんじゃ〜ね。
角･角･桂で何か悪い事されそう。

今▽36歩までかな。後手良しかな。

>>473
あまりの内容に、他のみなさんも
うまいツッコミを入れあぐねておるようで…

>>489
日本語おかしくない？

確かに飛車とってもなあという感じですね。
やっぱり先手良し？

>>493
あれっ、そう？

この写真。。。丸、顔がゆがんでるな。

>>464の変化は後手よしだよね？
ということはここで▲３五歩は無理ということか。ショボーン

×やっぱり先手良し？
○やっぱり後手良し？

３５飛に４６銀もねえ、３７成られちゃうからねえ。
しかし、ここで考えてるというのもなあ。羽生はきっと席はずして休憩してるだろうな。

>>474
なるほど、それで後手悪いのか。
色々検討してたけど、うまい順が出てこなかった。

>>490と同じような意味です。

>>495
無くても→大変
なかったら→たいした事ない

の組み合わせじゃないと変だと思う。

単に４５桂馬だってさ

>>499
羽生はここ見て参考にしてます。

単に▲45桂だったか

歩切れを強調してるんだな。でも大丈夫かいな。

粘るなら、２５桂、３２飛、３８歩とかね。４３銀引かれて苦しいけど。

>>507
あなたは時流に遅れてます

今日は激指ｸﾝ東大ｸﾝいないのね

同じく銀としたらどうなるの？

当方13級

>>509
激指２では▲４五桂△同銀で（-221）です。
互角ながらやや後手良しといった感じ。

ぱっと見、同銀に２二角かなぁ。

>>510
どうなろうと取るしかないと思う

>>510
必殺技を出すんじゃない？

>>509
ありがとう

過去の対戦成績を見ると、
羽生は棋戦決勝で３戦全敗、Ａ級で１勝２敗なんですねえ。
王座戦をのぞくといいところで負けている。

>>502
ああ、すまん、すまん、そういう意味ではないです。
「再説明」
後手の攻駒に飛車が無かったとしても、４７とから４６角の筋や８４桂があるので、先手玉は大して堅くないですね。

>>511
の誤り

東大5も▽同銀▲８八角▽４三飛で互角だけど全体的に後手若干有利みたいにゃ。

許してちょ。
４５桂か。同銀なら２２角ぐらいかなあ。で４３飛となねえ。

>>510
飛車取りに角打って飛車交換狙うんですかねぇ？
わしもわからん。

２二角だったら、手抜きで３六歩でしょ。

>>519
もありがとう

２５飛車だって

同銀
2五飛

２５飛？
意味不明・・・

２五飛？
なんじゃこれは

ﾅﾝﾀﾞこの手順は？
益々自分の大局観に自信が無くなっていく。

はぁ〜そうやるもんですか。

●の指し手って難しいね。５６銀と進んじゃいかんか？

25飛車か〜〜、34銀だとどうなるの？

これで３四銀ならただ桂損しただけじゃないの？

さすがに、２５飛は間違いだろ。

先手の飛車も捌けないから後手の飛車先も重くしようってことですか。

>>532
２九に引けます（ｗ

27飛でと金を防ぎ、銀の進出も阻止。
当方１０級ですので突っ込み禁止。

△３八角打たれると、歩切れまで解消されてしまうわけだが。

ひょっとして▲２５桂△同銀▲同飛＝（２５桂　２５銀　２５飛）と進んだとか・・・

５六銀なら５三歩か？

そんなわけないか・・

>>539
ほほう、５６銀は誘いの隙か。やっぱ３４銀だにゃ。

ついに間違い説まで飛び出た丸山の指し手。納得いかないのは私だけではないだろう・・

>>542
本岡類もな

ほんとに訳分かんないよ〜。
銀戻られてどーするんだろ……。

４五桂、同銀を入れてから▲７七角はあるかも、、、
△３七歩成、▲３三角成に同桂なら飛車が成れる。
飛車を取れば１一馬と香を取りながら馬が逃げて守備に利いてくる・・・？

と思ったら違った、なんだこりゃ。

これがﾏｼﾞなら勝負はｵﾜﾀのでは？

８五にでも回るのか、そんなばなな

手から駒がぽろりと落ちてしまっただけだろう

▲２五飛を２回・・・、
ニコニコひひひ丸山流と呼ぼう。

やっぱり>>538説が最も信憑性があるか。

▲２五飛△３四銀▲２八飛△４五銀▲２五飛△３四銀▲２八飛△４五銀（ｒｙ
だったりして

３歩持ったら端攻め

25桂、同銀、同飛、３７歩成だとマルの右桂を捌けた形になるから
先手よさそうに思ったんだけど、４５桂だったね・・わからそ・・

８五飛車とまわって２二のキズを主張するって事じゃないの？

わかった！
丸山の脳内では４５桂、同銀ではなく、２５桂、同銀と指したことになってるんだ。

>>551
間違っても４５銀とはしないだろうw

▲２五飛？

なんだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

羽生じゃなくても考えこむよな、２９の桂が消えてなにが変わったのだろう

どの棋戦だったっけか、前にやたらと誤棋譜を中継してくれたのは。

>>558
それだ！

わかんねぇ。
３４銀には７５辺りに逃げて次の２２歩に期待ｗ、とかいうことかな。

４五桂が長考だったからさすがにここまで読みすじなんだろうが３四銀にどうするのか早く見てみたい。

控室情報（つーか青野だが）だと、桂を犠牲に一手稼ぐ可能性を見たんだと。
ただ２九飛だと何も考えずに３七歩成となるが、今から３四銀２九飛３七歩成でも同じだと。
で、桂を銀に取らせれば、違う進行になる可能性があるんだと。
先手は一手あれば、角を打って、飛車を取るとか、飛車を移動させて飛車を成るとかして、
勝負形らしい。穴熊は銀を８八に打って完成だから、完成の一手前と考えられるんだそうだ。

●の中の人は何をやってるんだ

今日ポカばっかりの熊本日日のミス？

25桂だったのなら飛車逃げると思う
考え込ませるのが作戦だったり

次の一手でなくて、次の訂正記事、を待つのもオツなものだな。

>>559
王将戦第三局だ！

△３４銀▲２７飛△４５銀▲２５飛と千日手に持ち込む気だろう

>>550
自分で言ってなんだが、羽生は２５銀と取らないよなあ（ｗ
>>562
２７飛しかないと思う。

●よさらば・・・
　

２五飛は、ハブの銀の動きを問う意味でしょ。

３四銀なら、○の飛車は２九に引けるし、
５六銀なら、８八角なり、２ニ角で先手が取れると。


○の飛車が３九に引けると３七歩成が飛車に当たらないんで、○はｳﾏｰ

34銀なら飛車先が一瞬重くなるからそうしといて、
あとで22角あたりを狙おうってか？

笑い事じゃなくて、535さんのが正解の気がしてきた。
歩成が当たらないし、２二角が残るし。

>>555
わかった！
丸山は羽生の感覚を破壊しようとしているんだな（ｗ

△３四銀。

銀引いた

結局△３四銀ですか。

熊本日日のミスじゃなかったのか

∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

桂損してまでやることなのか・・・
何がなんだか分からん．プロってすごいなあ（感心）

>>574
△３八角はたいしたことないのかなぁ。そうは思えないけど。

>509
やってはいるよ。
激指２では▲２五飛に対し△３四銀▲２九飛△２二角以下わずかに後手有利。
ただ、プロよりはるかに弱いソフトの判断をプロの対戦に適用するのは
いまいち気が引ける。

ふーむ
どうせ桂取られるならってことなんですかね

>>580
ヅラがずれてるよ。

▲９五飛

そろそろ残り時間が気になる

ズル熊の堅さでまだ指せると見てるんじゃないか？

　　　　　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

>>583
その手順は間違いだよね

ミスとかみんな言ってるけどｗ、▲４５桂自体は手筋としてはある手でつね。
後手からの△３７歩成が１．と金作り、２．桂得、３．飛車取りの先手、の
一石三鳥の手なのでその手を消すという理屈ですが、とはいえ
△３４銀に対してうまい手順がないと意味がありませんよね。

ここらへんが康光と違うところか

うーむ、３４銀は負担になるから（穴熊ズルイ派六段のいう真面目な形ｗ）
以外と先手もいけるかもね
桂とと金の代償とどっちが大きいかということだけど・・

>>590
ソフトならありそう。駒の損得重視だもん。

53手目で▲４五桂じゃなくて、▲２五桂なら△同銀としていたかな？

要するに、単に取らせるより歩を一枚ゲットできる分先手が得って事なのか？

８五にまわって、９五歩から恥じ責めか？

>>586
なかなかの手ですな。
昔モテ光が放った強手筋。
穴熊が完璧で条件が揃えばやってみたいかも。
今は無理すぎかな。

>>591
手筋としてあることを前提にみんなものを言っているのですが。
ここの人たち、そんなに低レベルじゃないよ。

８五だ

８５飛ですた．
プロってすごいと思います．

▲８五飛キター！

85飛ｷﾀｰ

　　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

>>595
４三飛じゃないかな。

>>589 今度は右に・・・

△4三飛

すぐ４三飛

ますます分からん。気になるけどもう出かける。

4三飛も立て続けにきた

▲４三飛キター！

新・８五飛車戦法、来た〜〜〜〜〜！

>>611
Σ(ﾟДﾟ；)

>>612
ﾜﾗﾀ

>>554
アピールおつゆ！

　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　〜（　　x）
　　　　　　　　　U U

う、早いっ。

なんかどう見ても後手が指せるように見える．．．
１０手前くらいまでは全く逆だったんだが．．．

１六角

確かに>>554は神認定に足る業績を残したな。

羽生
「８５飛、おまえ一生そこにいろ！」

おお、１６角はきびすいい！！

４四飛！　はやっ！

ハブは２五桂とみた

１６角はすごいな．
しかし羽生も承知の上だろうから．．．



どうすんだろ？

●って角使うの素人並に下手だね

４４飛

○つええ、当たり前だけど。ｗ

３５銀、同銀、同飛で先手の飛車復活？
あれれ・・・

624 ：名無し名人 ：03/02/08 16:18 ID:r+ZGFRdB
ハブは２五桂とみた

羽生先生、今頃松田優作状態？

>>622-624
ナゼかﾜﾗｴﾀ

この角はこの後どうすんだろ・・・・

丸山「▲８五飛・・・」
羽生「▲８五飛？はあ？なにそれ？挑戦者の余裕ってやつ？」

しかしじっと４３飛も指せない手だなぁ。
指し手も早いしよくﾜｶﾗｿ

３５銀なら４５飛でしょ

▲４五桂以降○の指し手が全く予想できん。
○は一体何を受信したというのか。

>>629
３五銀には４四銀と引くんじゃないの

控え室では●のり

▲３五歩では？

>>636
なる！

４４飛まで。３５歩だと４５銀かな。そこで２２歩とかで、やってこ〜い、かな。桂香とれば４６歩からちょっとは手になりそう。

この棋譜再現、最悪ですな。
盤面を見ないで棋譜だけ見ても、正常な棋譜が再現できないよ。

>>633
ここに打ったからには、後々切るつもりなんじゃないかなぁ。

で・・・○が勝つっと。。

>>643
たしかに右とか左とか入れないとね。

ここでおもむろに隠し持ってた角を２２にうちたい

あの角、４九竜って先手で深く入る手も抑えてたりする、
バカバカしいようで、妙に働く位置だったりする。

>>646
そのくせ、わざわざ入れなくてもいい「打」が入ってるしね。

>>647
まさかの▲２２銀から桂香を拾って・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お、３５銀ってあるねえ。４５飛なら交換して２２飛が先手だもんね。４４に活用できるし。

35銀は？

落ち？

>>651
３３角

先手は桂香拾ってる暇あるのかな？

>>651
王手飛車なり？

>>651
２２飛車打った瞬間に君は死ぬ

両者の残り時間が気になる今日この頃

>>651
２２飛が先手ね〜・・・
その局面をもう一度頭に描いて見ましょう。

>>651
見てみたい

ばれたか、じゃあ４１飛で。

袋叩きってこういう状態のことを言うのか。

>>662
おれも前された事あるw

＞ばれたか、
ｗｗ

▲８八銀とかは駄目ですか？

　　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

３五銀には４七飛成では？

>>665
あなたは鬼ですね・・・

>>665
見事な姿焼きが見られるかも。

まじめな話、４１飛車まで進むと先手の駒が急所に利いている
気がするな。

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

46歩はないの？

>>667
そうですな

▲８８銀には△４３銀では？

>>667
３４角と取られちゃって、後に飛車ぶつける手も残って
しんどいんじゃないかなぁ

▲２２歩△３３桂を交換して▲３５銀から▲３２飛を先手で打つ、てのはあるかも

>>667
駒損しない？
オレ素人だからあまり分からんが。

>>672
私の直感も４６歩でした。

>>676
今は２４桂みたいな手も見えてるから急な手で行かないと
いかんと思う

>>670
良さげなんだけど、７九の金が浮いてるんが気になる。
飛車交換して大丈夫なら逝くかも、今確認してんじゃないの？

>>677
初心でもわかると思います。

>>661
>>661
>>661
>>661
>>661

▲３五銀、△同銀、▲同飛、△３三角は無いのん？

>>677
駒損でも35に銀が残るので、その間にと金を間に合わせようという作戦

▲２２歩に△３３桂は▲３４角から▲３５銀で飛車をゲットーと思ったら・・・

>>661
恥ずかしい

ヨシハルさん、随分考えてるよね。

北國新聞社は良かったなぁ・・・

http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/habu-zenzi.htm

>>687
●の手番じゃないの

４６歩だったら一目４３銀のようだけど、先は読めん。

ところで夕食休憩はあるのでしょうか？
そろそろ食料の調達に行きたいのだが。

青　　46ふ
赤　　22ふ
黄　　35銀
紫　　それ以外　

さあ張ってくれ

あー、袋叩かれた。
４６歩はいい手っぽいな。３３桂と活用されるから、良し悪しだけどね。
それより、ここで８８銀というあなた。勝率は良くなるだろうが、強くはならんかもしれん。

>>690
マジで？
85飛のままだよ、、、熊真。

>>692
ない。
庭の草で鍋でもいかが？

>>694
３３桂は良さげだ。名誉回復の兆し。

▲４六歩に△３三角は無いのん？

>693
黄　に1000ﾍﾟﾘｶ！

700

４６歩に４３銀は３５銀、１４飛、４５歩で４４歩や飛車の捕獲をねらってどう？

>>693
青で

＞それより、ここで８８銀というあなた。勝率は良くなるだろうが、強くはならんかもしれん。

あなたに言われたくないと思うです。ｗ

ふっ

３五銀打か・・・

▲３五銀だったか

黄でした。

>>698
33角なら、角道止めて今度こそ４５銀

▲３五銀ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

３５銀打ち
考慮時間は約３０分

>>695
△４三飛
▲１六角打
△４四飛

いや、８８銀はさすがに勝率上がらんだろ・・・

黄でしたね　おめでとう

って、▲３５銀でした

４４角と切って、同飛に▲３５銀△１４飛▲２５銀と追いまわすのも有力

もうかなり進んでますね。いま。初手からざっと流しましたが、後手の３４銀と２１桂、
先手の８５飛がどう捌けるかが勝負の分かれ目になりましたね。

>>711
ありがとうございます。

皆さんはどこで情報を？

>>696
庭が無いんだよねぇ・・

４６歩に３３桂は３５銀でまずくない？

＞べっぷ
ほんとにＲ２５００あんのか？

>>717
素直にここで

http://lets.kumanichi.com/~kiou/shogi/prevew.html

で、飛車交換して例の▲２２飛が勝負を決める１手になる訳だが

>>716
勝手に解説者を気取らんでくれ。誰も頼んでない。

>>715
３５銀に同飛と取られ、同飛と取り返した局面を頭に描いてみましょう。

>>717
http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/index.html

>>717
http://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/

>>722
とりあえずお前は市ね

振り飛車ペース、と、米長日記。

>>723
ばれたか

>>651
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
の準備はいいか？

つーか便利サイト作れなくてごめんなさい。
朝更新しようとしたら愛国サーバが落ちてて・・・
その後用事があったもので・・・

>>720

同じだ・・・。
Netscapeだからいけないのだろうか・・・？？
85飛までしか見えない。

第１感は３５銀から同銀、同飛と飛車を捌く感じですが、お荷物の３４銀を
働かせるのがちょっと癪です。ただ３５同飛の形が、飛成の先手と16角が５２銀を
睨んで絶好の位置ですね

>>651
ぺっぷ New! 03/02/08 16:25 ID:R0PEjuS+
お、３５銀ってあるねえ。４５飛なら交換して２２飛が先手だもんね。４４に活用できるし。

まさか、べっぷが神に　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

３５銀だ。４５飛、取って、取って、４１飛に３３桂はあるかも。１１成ってきたら２５桂で取れば、袋叩かれ返しだ。
なんか、注目されてそうでこわい・・・

>>228
>>689
「はぶぜんじ」って読むんだ。。
将棋20年やってたけど(へぼだけど）、
ずっと「はぶよしはる」と思い込んでいた・・

こりゃアカンね
△４５飛▲同飛△同銀で３５の銀が遊びになっちゃうもんね

べっぷさんは、よく見えてるＹＯ

で、△同銀、▲同飛、△３三角は？

>>735
>>735
>>735
>>735

>>736
４四に入っていくのは？

先手は飛車交換を急いだようだけど、
４六歩みたいにゆっくりしていると７四歩から７三桂でまずかったのかな？

>>629 名無し名人 New! 03/02/08 16:19 ID:5uCV8vQk
>３５銀、同銀、同飛で先手の飛車復活？
>あれれ・・・

>>636 名無し名人 sage New! 03/02/08 16:20 ID:Jd0+/nfa
>３５銀なら４５飛でしょ

とまあ、３０分も前につぶされた案なわけだが。

後はじっと４６歩も筋がいい手で、２４桂とか重く行く手には、４５歩がぴったりです。
以下、同銀、52角成、同金、35金等が考えられますね。

>>736
後手の45銀も働きが悪いうえに、手番が先手になるからどうだろう

>>743
今更がいしゅつなんですが

で先手良しで決まりですね。

同銀、同飛車

>>738
ありそうですな。切られて26角とかが怖そうだけど

ハブﾀﾝ、素直に銀取ったね
これはマルもいけそう

どう銀どう飛車まで進んだ

722 ：名無し名人 ：03/02/08 16:48 ID:Jd0+/nfa
>>716
勝手に解説者を気取らんでくれ。誰も頼んでない。

745 ：名無し名人 ：03/02/08 16:56 ID:Jd0+/nfa
>>743
今更がいしゅつなんですが

ID:Jd0+/nfaは何故こんなに必死に叩くのか（ｗ

同銀同飛３四銀打８五飛

▽３四歩？

桂か。
これは歩切れで進めてごめんなさいって手に見えるぞ。

△同銀
▲同飛
△３三桂打

△３三桂鬱

同銀
同飛
３三桂打

△33桂で我慢したか

33Ｋ

>>753
はい、終わり･･･

３三桂打ち！

３３桂打つようでは、いっぺんに先手持ちになったぞ？

先手陣は一手でまとめるには８８銀打しかないのですが（他は７７銀から８８銀等２手かかるし、８８金も６８金が浮く）
、この段階でそういう手は考えにくいのでしばらくこのまま進めて戦いの中で手を入れる感じです。
だだし常に角の王手の筋や飛車打ちの先手があるのが気になるところです

開始日時：2003/02/08(土) 17:02:06
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲９八香 △３二飛 ▲７八銀 △８二玉 ▲６六銀 △４五歩
▲９九玉 △５四銀 ▲６八金寄 △６四歩 ▲７九金 △３五歩
▲５五銀 △３六歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５四銀 △同　歩
▲３三角成 △同　飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３四銀
▲２八飛 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀
▲２五飛 △３四銀 ▲８五飛 △４三飛 ▲１六角 △４四飛
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛

３５同飛まで。なんだか、先手がたくさん指した感じだけど、４７成りから底歩も利くし、後手も相当でしょう。
ここからの羽生の指し方は興味ありますね。８４桂とか角をどうやって使っていくのでしょうね。

○の飛車角が苦しいか。
どうも、王手飛車の筋が多くて、手が限定される感じ。

なんか、この桂うちを見ると羽生の方が激辛に見える

>>763
叩かれないように、レスをひととおり読むことをお勧めします。

33桂で後手持ちのような感じがしますがどうでしょう

先手も２４角の筋を警戒しないといけなさそうで
神経使うのかな？

>>767
ｹﾞｷﾂﾗ？

>>765
８４桂楽しみだったのに、使っちゃったからなあ。

３４歩には２４銀かな？

棋王戦って夕食休憩あるんだっけ？

ハブは、２四角の一発があるからな。
○は飛車をどうするんだろ。

>>754
歩があって歩を打ってしまうと二歩な訳だが・・・

３５銀以下３３桂打の進行でした。先に貰った桂ですがこれで時間を稼いで４７飛成間に合わせる作戦にでました。
先手は２２歩が間に合えばベストです。24桂なら52角成から21歩成ですがじっと４７飛成が44角の先手ですので、
次の手は勝負所ですね。

>>776
歩がある展開なら、３六に打っていないわけだが。

そうか！
▲３４歩だと△４７飛成が王手飛車を見て先手だから、△４５桂と逃げられるのですね。

どうやら後手優勢のようだ。

うーん完封か。○負けなのかなぁ。

>>773
３四歩には、４七飛成？　３三歩成は４四角で・・・？

>>777
じっと46銀とかはないですか？

>>768
いちいち絡むなよ。感じ悪いぞ

この、３３桂打つはなんでしょう。３４歩には４５飛、３６飛、２５銀なんて打ちませんよね。
普通はこういう桂は打たないとは思うけど、かなり自信があるもかなあ。
ちなみに双方３０分ちょっとくらいでしょうね、残り。

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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　　|うるせー馬鹿！
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　＜
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　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　*　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 / 　　 　,-ｰイ__j　　/　　　　　　ノ∪Y　　　 |
　　　　　　　　　「　／ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／　‘　　| 　　　!
　　　　　　::::::　ﾉ／:::::::::::::::::::::::::::::::: 　　ゝi'""⌒,ィｒー-､,,ゞ'''"""ヽ

>>777
24桂の意味がわかりません。

>>784
ちなみに今回は私ではありません

これからというときにここを離れねばならんのがつらいところ。
明日ログを読みつつ、リアルタイムで観戦してる気分を味わうしかないか。
生で観戦できなかったとき、ここのログに合わせて譜を追っているの漏れだけ？

なるほど〜

>>771
激辛（げきから）と読みます。ちなみに○は激辛流（げきからりゅう）、勝負に辛い（からい）手を終盤さします。

>>768
言ってることはあってるし、分かりやすいと思うけどな。
初心者さんにはありがたいんじゃないかなぁ。

この３三桂は３四歩にどうやってたえるのでしょう。

ここで８８銀と埋めるかｗ
４７飛成に２２歩と打つ。

>>792
内容じゃなく、コテが鼻につくのでは？

>>785
３四歩なんて飛車も角も止めるだけで、後手に攻められまくって
終わりでしょ

>>793
34歩には47飛なりの攻め合いでは？
44角も先手になってますし

どうもこの時間の使い方を見ると、先手少し苦しいのかも知れません。
さっき控え室に確認したらみんな出払ってましたので（大盤解説会）、状況確認に後でまた連絡してみたいと
思います

>>793
47に飛車が成るんでしょう

>>784 >>792
同意だが、Jd0+/nfa がうるさいのでからまれないように注意してねという意味です。

>>792
書いてあることはさすがと思います。

>>794
他にいい手もなさそうだし８八銀はあると思う。

いろいろ考えていると、さっき出てました８８銀と入れて、２４角や後での４４角等の傷を消して、
２２歩を間に合わせるくらいしかなさそうな気もしてきました。

初心者だけど，解説は有難いよ
２４桂はないと思うけど

>>803
プロ的な方ですか？

携帯で見られないけど、丸山（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪は不発？

もう800か。レスの付き方が早いな〜。
土曜＆振り飛車戦のためかな？

angels > 夢の「8八銀寄る」

ﾜﾗﾀ

88銀でつか・・・ちょっと先手苦しいんですかね

>>803
漏れは叩いてないですがコテハン変えた方がいいのでは？
「前局の解説は俺一人しかいなかったぞ」みたいなニュアンスが臭うのが
叩かれる原因かと。

８８銀打っちゃうと攻撃力が乏しくなるので、７７銀とか指すのかな？

>>800
そうでしたかぁ。変にとってすみません（＾＾；

>>801
ですよね。
それなら、できるだけ楽しくこの将棋を見ましょーよ〜。

前回の解説担当者＝橋本さんですか？

ここで８８銀だと、４７成、３４歩には４６竜とかもありますよね。普通に４５桂も５７の先手だし。
３３打つは変な手だけど、指されてみると先手の指す手も難しそう。丸山は読んでなかったんじゃないかな。
最後の長考かもしれない。

俺が悪かったのでまあ、許しておくれ

要するに、総ての煽りレスは放置ってことで

銀を使わずに▲５五歩ですませられんのかの。△４七飛車成りなら、▲２二歩で。

○、ちょっと時間を使い過ぎなのではないかと心配してしまうが・・・

むーん、進まんのう・・

だからあ、○が３四に歩を打ったらハブは２四に角打って、○は終わりなの。

次の一手は、２四角の筋を消すしかなかんべ。

>>803
８８銀４７飛成２２歩でも４４角があるかもな。

碓井が女流名人に王手！

２２歩

残り時間を教えてクレー

残り時間を教えてクレー

残り時間を教えてクレー

＞＞。822

まじでぇ？

残り時間を教えてクレー

>>810
このお方はR２５００の神だからいいんだよ。

２２歩打ったね。間に合うんかいな？

残り時間を教えてクレー

>>805
済みませんがそれは内緒です。少しお酒が入ってて済みません。さすがに８８銀はどうかという感じでした。
７７銀とかも利かされですので当初の予定通り、これが利けばベストの２２歩でいきますか。

東大5は▽４七飛成▲４四歩▽２六角で後手勝勢とのたまってる。
ホントならうれしいけどそんなに差あるのかな？

３３桂打は好手でつか？

2四角より2六角のほうがいいのか

２２歩打ちましたね。これは『この手で良し』とかうんぬんより、『これで負けたら
仕方がない』という意味も含めての着手だと思います。

お互いうざいIDをNG登録すれば無問題

この２２歩ですが、これは次の２１歩成の桂取りを狙っています

橋本 崇載 四段でしょ。

結局羽生が勝つんだろうなぁ・・・。

>>838
なるほど、そういう狙いか。そういえば桂取りになってますね。

>>832
名無し名人だとみつけ難いのでコテを付けて下さい

>>832
酔い具合が気になる・・・

一回飛車成っておくのが気持ちよさげだけど。

>>837
たびたびで済まんが、内容はさすがというものがあって勉強に
なってるよ

>>838
そういう狙いを秘めていたんですね。
なるほど。でももういいですよ。

最近の羽生の充実ぶりは
なにがあったんだ

△47飛成

>>838
そういうこと？俺はてっきり敵の打ちたいところへ打てで、２２銀を
消してる意味かと思ったけど。

>>838は神















ﾁﾈ

阿部２ちゃんねる竜王のおかげです。

>>842
名無しでいいんじゃない？

それはさておき、４七飛成にはどう対応するつもりなんだろ。

>>846
NHK杯はわざと負けたね

47飛なりにどうするんでしょうね。
何やっても相当なきかされですか・・・

△4七飛成、これは龍を作ると共に歩を補充するという
一石二鳥を実現した手です。

俺も残り時間知りたくなってきた

>>852
荒れる悪寒・・・

桂取りになっていましたが、当たっている桂は逃げ道がないので、
桂取りを受けずに別の手を指すしかないところでした。

プロの人が無料で解説してくれるなんて、こんな有難い話はないよ

>>858
悪いが漏れはプロじゃないんだ。

>>858
しかも終盤には定評がある人だしね

４７飛成はこの一手でしょうが、そこで４４歩や５５歩（７７銀は受けただけで指し辛い）
というところですが、これは後手が良さそうですね

もうすぐ二人とも持ち時間なくなるよね。

もしかして米長先生なんでしょうか？

ヨネってR2500もあるの？

>>854
もう一つ、王手飛車をねらってますも付け加えて。

本当にプロの方？

本当にプロの方？

本当にプロの方？

最近ヨネは到達したらしい。
HPに書いてあったと思うが。

▽４七飛成
▲８八銀打

８８銀

8八銀打
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

▲55歩△同歩▲同飛はどうでしょう

８八銀は○なら指すと思ったよ。

８８銀埋めちゃったよ

結局８八銀打ってきましたね。

煽る気は無いけど、プロじゃないでしょ。

米ならもっと分かりやすい文章だろうな

>>874
恐らくみんな・・・

っていうか、それを期待している自分がいた。

>832
コテハンは気にならないけど
見ず知らずの人と話しすんのに
酒飲んで来るのはいかがなものかと

>>866
>>867
>>868
だから違うと云ってるでしょう。
正直、すまんかった。

>>878
駄洒落が随所に入ります

ここで打つのかぁ。
４四歩だとばっかり思ってた……。

>>880
ノミニケーションってっ言葉知ってる？

ヨネなら自分でヨネって名乗るだろうし

>>884
おやじｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

う〜〜ん。８８銀ですか。さっき803で話した８８銀を先に打っても、４７飛成、２２歩と
同じ局面になりますが、ここは対局者しかわからない実戦の綾でしょうね。微妙なところです。

>>880
私、ふるチンで書き込んでますが、なにか？

結局88銀ですか。37歩成りから攻め合いですかね。
しかし、桂とられた瞬間24角とかもあって先手大変そうですな

みんな見てるのここだよね？
ttp://kumanichi.com/jigyou/kiou/2003/
なかなか更新されないよ。まだ2二歩打のところ。

>>884
やぐら茶屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>880
ﾜｼｬ、今メシ喰ってるがこれもいかんの？

>>890
更新されてますが・・・

>>890
更新されないのなら２４でみたほうがいいかも。

3七歩成のほうが早いの？
2四角のほうが早そうだけど

△44銀はどう？

>>890
自分で更新してる？

さて、本当に８８銀。こっからどうやって明解に寄せるのでしょうか。
飛車や角を殺しに行ったりはしませんよね。ちゃんと、王様の方に向かいますよね。

激辛（つら）流の銀打ちでつか？

４四角打っておけば、４九龍がいちおう効くな

>>880
つーかこいつアフォだろ

こりゃ△４６角だな。また８５飛か（ｗ

44龍〜25銀。

ここでいったん▽４六龍か、▽４六角しかないでしょ。
どっちにしても後手いいんじゃない、てゆうか勝勢？

丸山かてーな〜

▽４六角打

ttp://lets.kumanichi.com/~kiou/shogi/prevew.html

>>900
タダやがな

さすがに後手いいんだろうね。

>>902
正解！

２４角でどうするんだろう。

>>890
「ここをクリック」のところをクリックしてみれ

後手はここが決め所ですね。４６角、24角のいずれかが有力です

>>900
（笑）

書き込んだ後に更新したらされてました。
>>870が17時38分に書き込まれてるから
ちょっとタイムラグがあるのかな。

４六ですか。。

45桂はねるかな？

>>908
突っ込みありがたう

>>913
プロキシ。

○流で△７４銀から△４５桂

1000になる前に終わるかも

こうなったら桂香とって自陣に打ちつけれ！

ところで次スレの季節ですな。

再び、８五飛戦法ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

8五に飛車再び

羽生さんの勝ちですね。

後手９六歩からのしかけはむりですか？

>>920
まじでやりそう

>>920
銀をワープ？

こりゃさすがに辛そうだな・・ｊ(´Д⊂

あたーりー（ｗ

進行は４６角でした。３４飛では、４３銀、２１歩成、３４銀、同角、45桂
（同角は６８角成）で全然いけませんから、横に行く一手で８５飛ですね。

▽７四銀打▲８六飛

>>970
次スレ

後手が丸山さんですか？

だれかここまでの棋譜はって

うわぁぁ　辛いね・・・

>>970
次スレ

△45桂で終わりじゃないの

丸山に手番がまわった。

俺はいつもこういう局面で角ぶったぎられ交換した金とか銀をぺたぺたはりつけられて負けるのがペターンなんだがどうすればいいんだ？

これは香取って、84香や、普通に８４歩、同飛、８３銀上と指しそうです

投了近い？

▽１九角成

１９角成だって。余裕かと思ったら、８４に打ちたいのね

>>935
開始日時：2003/02/08(土) 9:00
持ち時間：４時間
棋戦：棋王戦
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲９八香 △３二飛 ▲７八銀 △８二玉 ▲６六銀 △４五歩
▲９九玉 △５四銀 ▲６八金寄 △６四歩 ▲７九金 △３五歩
▲５五銀 △３六歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５四銀 △同　歩
▲３三角成 △同　飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３四銀
▲２八飛 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀
▲２五飛 △３四銀 ▲８五飛 △４三飛 ▲１六角 △４四飛
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三桂打 ▲２二歩 △４七飛成
▲８八銀 △４六角 ▲８五飛 △７四銀 ▲８六飛

タニーや島ならもう投げてるな。

穴熊の姿焼きというのは、じっさい激ﾏｽﾞな感じ。
それにしても、今日も羽生は全開だなぁ。

玉の早逃げ８手の得というが

この飛車の位置は凄いみっともないな
はずかし固めだ

羽生の旨さがよくでてるね。

羽生は△４３歩とやって完封かな？

そして▽１九角成で香とって▽８四香で飛車を殺す・・と。
あとは二枚飛車で穴熊壊す、か。わかりやすく後手勝勢ですね。

香車取って、飛車攻めか

（・〇・）ﾆﾔﾆﾔ

飛車は死んでるね。

投了の悪寒。

丸山九段、あっさり投了するのでは？

圧倒的に羽生よしだな。
ただアナグマだからなぁ遅い攻めだとむずかしくなるかも。

▲７５歩に△６３銀キボーン

>>951 48とかに垂らすのは遅い攻め？

>>958
２枚飛車だよ

まぎれないな

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

素人目にはまだまだ難しいような気もしますが。
もう大差なんでしょうかね。

>>949
＞はずかし固め

なんかいいよ、その言い方ｗ

▲７五歩

●ｶｺﾜﾙ…

おっ、▲７５歩はあたり

（・∀・）⊃穴熊ﾆﾔﾆﾔ

次スレ立つ前に投了したりして。。。

終了でつか・・・

どうやら終盤がない将棋になりそうです。先手は指す手が限られてきましたね。２１歩成（２２歩と打った以上は意地でも）
や７５歩くらい（９６歩？）しか見当たりません。

８４香とみせかけて２５香から１４歩

▲５二角成　△同金　▲６九金打の予感

>>970
次スレ

俺の１０００げっとと投了が同時だなんて。。。

1000崎学が1000ゲット

もうだめぼ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

1000！

1000崎学が1000ゲット

６５銀がいいや

さあ1000崎学が1000ゲット

1000

さあ1000崎学が1000ゲット

GYMCRYSTAL > 今2chでみたのですが
newsman > （・＿・）ﾝ?
GYMCRYSTAL > 52角成、同金、69金打ちは
GYMCRYSTAL > っ手書いてありました…

さあ1000崎学が1000ゲット

さあ1000崎学が1000ゲット

さあ1000崎学が1000ゲット

>>976
１０００が近くなるといつも見るような気が

　＼( ・∀・)d 　ｶｴﾚ!

まんこなのに1000getとはこれいかに

1000だ

10000000000

1000！

１０００

1001！

1000

998get

俺もマヌケだなぁ。。。

ゲットせん。

10000000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。