【ﾏｼﾞ?】初手▲４六歩は罪なのか?!【荒らし?】

初手の指し手は24通り有り、プラスいきなり投了や反則手で負け
が決定する計25パターンが考えられます。

先日２chにおいて、不特定多数の人間が、一手ずつ指していくと
いう企画のスレを拝見したところ、例の問題となっておりました
「▲４六歩」の書き込みが初手でなされておりました。

特にそのスレは荒らしという荒らしもなくマターリ進行しており
「ふざけんな」のコメントのあと「▲７六歩」と初手が別の何者
かに変更され、現在なお進行中であります。

特にその後、この問題に触れられることなく誰からの反論も出る
ことなく進んでいるようなので、「荒らしはいけない」との自制
の効く大人の集団ということでこの点に関しては評価できます。

ただし、ルール違反でもなく、また、自殺行為な指し手でもない
初手「▲４六歩」を認めないのは、この企画の趣旨から考えると
疑問も残ります。確かに常識的な手ではないとは言えども、この
類のことを認めると自分が気に入らない手を指された時に勝手に
手を変えるという暴挙が成り立ってしまうからです。

また、もし「荒らし」を目的としたならば初手「▲８六歩」など
とする筈であり、「▲４六歩」の真意が第三者として見た場合は
どうも量りかねてしまうのであります。

そこで皆様方にお尋ね致します。
初手25通りのうち、あなたならどこまでを認めますでしょうか？

つまりは、「指し手の自由」と「公共の２chにおけるモラル」の
双方のバランスを考える「皆様方一人一人が陪審員」となったつ
もりで意見を述べてみて下さい。

２

先に言っておくが、

▲４六歩の中に人などいないぞ

あぼーん

少なくともこういう糞スレをたてるのは荒らしだろ

4六歩の中の人も大変だな

初手は30通りじゃない？

>>1
どこを縦読みするんでしか？

申し遅れました、というか付け加えて頂きますと、より純度の高い
意見を求めるために、先方のスレにはこの事は一切書き込みをして
おりません。またこのスレに誘導するような貼り付けも無しです。

つまり純粋にこのスレが目についた人に意見を求めておりますので
荒らしはご遠慮下さい。

あ、飛車の動きを忘れてた！

逝ってきます！

>>7
30通り、正解。

△４四歩よりかはずっとイイ

１が逝った時点で終了。
ちなみに46歩は許されるだろう。

それよりさー
あのパックマンとかいう戦法どう思うよ？

洩れなら、▲７六歩、▲２六歩、▲１六歩。

先崎や林葉の好きな手に▲３六歩っていうのもあるな。

後手を挑発する意味なら、▲４八銀とか。

初心者なら、▲５八飛、▲５六歩もすごいいい手に見えると思う。

坂田三吉っぽい手なら▲９六歩。

そうそう、角頭歩戦法なら▲８六歩だな。

▲４六歩と▲６六歩はすぐには狙いがわからん)藁

だからといって、洩れは指すなとは言わんが、
ふざけてると感じる香具師もいても不思議ではない罠。

二枚落ちなら、▲４六歩はいい手だと思うゾ。

初手▲４六歩、実はかなり有力。岡崎洋がかつて用いてた。

この手で勝とうぜ！

１六歩、２六歩、５六歩、６六歩、７六歩、９六歩、６八飛、５八飛
あたりなら指すかもしれない

新型陣形集合スレの住人なら、どんな初手でも使える手にしてしまうぞ！

パックマ祖　ハメ田式ハメ田流　ごきげん中ハメ　早ハメ田　原始ハメ銀
ハメ石流四間ハメ　T式向いハメ　鳥ハメ　

鳥ハメ　 は誤字　　烏ハメが正解。

からすか　ごきげんは中だしでもいいよ

林葉は初手▲1六歩、2六歩、3六歩、4六歩、5六歩　6六歩、7六歩、9六歩と、
8六歩以外は全部やったことある（公式戦で）、と聞いた。

林葉は違うだろうけど、そこそこ強くても初手86歩だと飛車先破られると
思ってる奴、意外と多いよなあ。

▲８六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲同　歩△同　飛▲８七歩 で問題無し。

>>24
ただ「潰れていない」というだけで、
序盤早々２手も損している。

あぼーん

最悪手は▲５八金左。

初手▲５八玉

プロからアマまで幅広くとらえたとして、一般的な初手の順としては
▲７六歩＞▲２六歩＞▲５八飛＞▲９六歩＞▲３六歩
てなところが候補ですかね？
それ以外で何かしらの狙いが持てる初手ってある？

>>29

▲５六歩はゴキゲンの近藤五段がものにしようと研究してる。

初手▲７八金が最強だろ

なんか無性に甘い物が食いたくなってきた
ケーキでも買ってくるか

>>1
この板の住人に、ただ人を叩きたがるだけの厨が数多くいるだけ。
スレタイの問題で１スレ潰したり、
気に入らないHNの奴に粘着するためには時間の浪費をいとわないような奴が大量に住み着いている板だ
よってスレ立ててまでして議論する必要はない

>>24-25
むしろ米長の角頭歩戦法に持っていくのがよいと思われ

>27
そこから浮雲に持っていくのが通ｗ
43金三間も出来る。

>28
今木楽が研究してた。

▲投了

初手４８飛は見た事あるよ

▲４六歩は将棋としては罪ではないよ。

ただ、初手でそんなことされると
そのスレで企画に参加する人の減少andレベル低下を招くからねえ。
▲４六歩すると駒組みになにかと制約をうけるのと、定跡形にならないから。
スレの企画から考えれば罪だとおもうよ。

>>34
角頭歩戦法は▲７六歩△３四歩でないと成立しない罠
後手の飛車先を桂馬で止める暇がないから。

>>29
▲１六歩
後手が△３四歩なら、▲１五歩として一間飛車。
あるいは、▲７六歩として横歩取らせ。
飛車先を交換しあって△７六飛と横歩を取らせた後、
▲２二角成から▲８二歩〜▲６五角が成立しそうな気がする。
（△２五飛と打つ形になったとき、▲１七桂があるから）

初手▲９八香から９九角、８八銀という穴熊角戦法が流行る予感。

棒玉戦法だ〜！

棒玉って意外と強いから侮れない

何のことかさっぱりｰです

>41
さらに右側に普通の2枚穴熊を組んで、中飛車にするのが通。

棒金玉戦法だ！

桂馬「金玉捕り〜！」

で、スレタイの初手4六歩ですが、そこからはどう指すのが一番いいのだろうか。
ヘボな漏れにはその初手を今後どう生かせばいいか思いつかず。
2枚落ちの下手なら初手4六歩は考えられる手かもしれないが…

>>47
金玉捕り？ｗ

50ｹﾞｯﾄ!

初手3六歩は先崎が「決定的な欠点があるのでやめた」と何かで読んだ気が

先崎自身に決定的な欠点があるのだが・・・

▲３八金が最悪じゃないかと。

積み

林葉は初手５八玉をやったことがあるような
もちろん相手をなめきりで
ちなみに普通に手損した

「玉」が手を出すのが早いな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>38と>>48が結論っぽいですね。

終了

終わり。

まだ、あったの、このスレ？！

しぶといねー。

初手98香age

初手▲３六歩なら谷川に勝てる　　先崎

>>48
とりあえず48銀か48飛車かなあ。

少なくとも相手は嫌な気分にはなるわな
心理的には有効かも

　昔の話ですけど､大学将棋で指してる人がいました。なんて人だったかな。
　その人は、先手なら▲４六歩、後手なら△６四歩と指していたようです。

　指し方としては、相手が

　　　振り飛車や矢倉なら右四間に、
　　　腰掛け銀なら飛車先不突きの形に

　という風に使い分けてるようです。
　高田の３手目▲７八金みたいなもんで、研究すればかなり面白く指せると思います。

b

俺も初手４６歩は一時期多用してた。
右四間、風車、カニカニ銀の狙いを見せてる

不愉快だ！ってスレあったね

あぼーん

このスレに影響されて、初手▲４六歩を指した。無事に成功！（祝）
逝ってしまった１さんの無念は、これで晴らせただろうか？

初手▲４六歩からカニカニ銀！？

>>73
形だけカニカニ銀なんじゃない。
あるいは、後手の序盤がイッチャッテルか？

▲４六歩の陣営、勝ったよー！　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

こういう将棋も反則？

角香交換戦法
例
▲７８金　△３４歩　▲２６歩　△４２飛　▲２５歩　△３３角
▲４８銀　△７２銀　▲６９王　△６２王　▲９６歩　△９４歩
でこのあと、
▲９７角！！！
当然
△９５歩　▲同歩　△同香
と来る。
ここで、
▲５３角成　△同玉　▲９５香と指す。

角香交換ながら、玉形乱れているし、
香成も残っているので先手良し。
東大将棋などのパソコン将棋に
有力な戦法。

微妙だなぁ…序盤は角が有利だって言うし。
▲9五香の時点で後手が歩切れならまだしも、この香車すぐ取られそうだし。
その上(先手が実行する場合)後手の陣形にかなり注文がつくかな。
使えたとしてもかなり限定的な戦法になりそう。

結論：荒らしではない。

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(無題)　投稿者：西城　晃司 　投稿日： 5月15日(木)00時30分33秒

読売新聞社というより、読売新聞社の若い担当の方が米長永世棋聖のことが嫌いなんでしょう。
日記を見ても「中原永世棋聖と一杯のんだ」「日経の松本記者と一杯」みたいなことばっかり
書いてありますから・・・。
若い担当の方は、米長永世棋聖に理事になって欲しくないんでしょうね。
心の中でそう思われるだけなら、別に構わないんですが・・・。

そこのところが、若い担当の方の「若さ」という奴なんでしょうね。

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説明　投稿者：長谷川　治彦 　投稿日： 5月15日(木)22時48分41秒

自分は一将棋ファンです。
ＰＣ管理者にはご迷惑をおかけしました。
マリオ先生のＨＰの掲示板で、５月１４日No.２３７９とその返答になっているNo.２３８０とNo.２３８１の書き込みを削除するどころかご本人が堂々と返答して米長先生と日本将棋連盟の悪口を書いていました。
これは明らかな選挙妨害です。また米長先生に対して名誉毀損に値する事が書かれています。日本将棋連盟から永久追放に値する事が書かれています。
私はマリオ＝竜王戦管理人＝読売新聞社と思っています。
担当者の日記は読めなくなりました。（私の発言のせいなのか？）私にはタイトル戦の私物化としか思えない。社内外で問題は表面化することでしょう。
ファンよりも、プロ棋士の先生方が怒るのでは？

将棋界のスターを新聞社の人間があからさまに誹謗中傷してよいものかどうか！
ネットは有料でないと困る人達・・・・
あくまでも米長先生の発言を曲げているのは悪質です。
削除されてもかまいません。
貼り付けたＵＲＬはマリオ掲示板です。
http://www.koma.ne.jp/

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削除は悔しい　投稿者：おいおい 　投稿日： 5月16日(金)14時13分20秒

某記者についてのオレの真っ正直な気持ちが消されたことが悔しいです。
書いた事件については、寛大な米長先生が水に流されてもオレ的にはけっして流せない出来事です。

その事件の張本人の記者（まあ本質的にはその新聞社ですが）を評価する書き込みにはどうしても反論を書かざるをえませんでした。
書いた投稿人に対しても「なぜその因縁の記者のことをわざわざ米長掲示板に書くんだ！！！！」という気持ちでした。

ところで「私共は、将棋欄を載せて下さる新聞社もその社員も大切な友人と認識しております。」だってさ。
米長先生、日和見主義の取り巻き連中を即刻クビにしてください。
オレの方がよほど米長先生のことを真剣に考えている自信があります。

それにしても、このページの常連さんたちは、くやしくないのでしょうか。
やはり私が大人げないのでしょうか。（一応年齢的には成人してます）

　この度、2003年5月23日（金）午後1時より、将棋会館隣りのけんぽプラザ３階にて、
第54回通常総会を開催し、下記のとおり新理事が決定いたしました。また新理事の
互選により新会長は中原誠永世十段となりました。

会長　中原　誠永世十段 (再任)
理事　米長邦雄永世棋聖 (新任)
理事　森　雞（けい）二九段 　 (再任)
理事　小林健二九段 (再任)
理事　佐藤義則八段 (再任)
理事　滝誠一郎七段 (再任)
理事　東　和男七段 (再任)
理事　北島忠雄五段 (新任)
※理事の任期は２年です。
尚、会長以外の理事の肩書き及び各担当につきましては、明日の理事会にて決定次第ご掲載いたします。

中原会長のコメント
　会長に推されまして、責任を重く感じております。過去2年間の理事としての経験をふまえ、将棋界が発展するようにやってまいりますので、よろしくお願い致します。

テスト

miya

道場で二段の人に初手４六歩で勝ったことがある。
相手のＨ君は流石に面白くなさそうだった。
因みに当時の私は現棋王に平手で全勝の腕前でした。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

蓮　
　　　　　　　　

miya

>>87 現棋王に平手で全勝の腕前

その後それを2chなんかで自慢する惨めな境遇に落ちぶれたわけだ（´・ω・`）

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

あぼーん

初手４６歩はKOTOCHAN流だな

ちなみにコトちゃんは五段だから４６歩もありかな

４６歩なんてtakasonのブチ切れモードに較べたらかわいいものだよ。

sage

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

miya

保全age

>>92
なんかレスに悪意を感じるけど、さては私に初手▲４六歩で負けたＨ君か？
だって見るからに弱そうな顔してるんだもん、試したくなるじゃないか。
ついでにいうと私と互角の腕前の知人(当時１５歳高１)は在りし日の大山１５世に平手で勝ってたよ。

何もかも惨めだな

kotochan age

コトちゃんの終盤力には目を見張るものがある

ことちゃん、大学将棋出身か

からあげ君ひとつ！

緩めてくれてるんだろうに、マジでプロに勝ったと思う香具師の多いこと多いこと

>>110
saizohさんは５段にもたまに負けてくれるしね。

ことちゃんは支部名人らすぃ