超自己流の奴ってむかつく

超自己流の奴って強くても弱くてもむかつく。
普通、まじめな奴だったら何を始めるにも勉強するだろ。
それができない奴って人間として欠陥があるとしか思えん。

自分なりに工夫してる人は認めるが、最初から全て自己流ってのは
勉強嫌いの低学歴だろ？

むしろ才能があると思うんだが

最初から自己流で強かったら相当頭いいだろ

あやこんがこのすれねらってます

>>1
何流だろうが、盤上には勝つか負けるかしかない。

お前より優れていれば勝ち、劣っていれば負けるだけ。

ムカつくもムカつかないもない。低脳っぷりを晒してるなよ。

はいはい

なんかおなじことの繰り返しでつまらんっていうやついるけど、人生ってそんなもんだろ。

甘いな。
学問でも同じやり方してみろよ。
結果は明らかだろ。
たとえ才能があっても低学歴で終わるよ。

コンスレの悪寒

おめえはシャア・アズナブルか

原始中飛車だけで全国大会逝った人いるけど

>>11
原始中飛車･･･
確かに低俗戦法でも勝てるときはあるな。
俺自身も実験的に低俗戦法を指すことはある。
しかし、基本を知った上で実験的に指すのと、
最初から出鱈目なのでは大違い。
前者は科学的態度だが、後者は単なる下品。
理論が意味を成さず、ひたすら実践のみの分野なら成功しそうだが・・
やはり低学歴で終わるだろうな。

１は関節的にフサギコへ忠告してんの？

>>13
さあ?とりあえずこのスレは削除されるまで大耳フサが管理します

（AA略)

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

自己流でもいいじゃん
俺からすれば定跡に頼る「しかない」奴は自分で考える事をしない馬鹿

学問と将棋は別物だし、いいんでない？
強い方が正しい。

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原始が付いたら低俗になるのか？
低俗と言う奴が低俗。

っつーか>>1は手将棋で負けてむかついてる予感

さあ、このスレの削除理由はなににすれば（･∀･）ｲｲ？

名スレの悪寒

猥褻物陳列罪

低学歴低学歴って痛い>>1だな。

俺は序盤だけ上手くやられても終盤が下手で逆転すると
定跡で作戦勝ちしても読む力がないんだな、頭悪いなと
逆に思うよ。

たまに序盤早々無茶苦茶なことやってきて、
駒損を全く気にしないでひたすら暴れるﾄﾞｷｭｿがいる。
さすがにあれはムカつくが･･･
そんな香具師にはめったに負けないが、
そういうタイプはまぐれ当たりで時々遥かに上級の香具師にも勝ったりするから困る。

定跡にしばられずに我流の将棋で強いやつがうらやましい。
発想がすぐれたヤシの特権。

何が困るのか分からない。

>>28
問題点
１．先人の知恵を学べばほんの数分で分かることを全て自力ではっけんしなければならない。
２．コンスタントに勝てないからいずれ伸びが止まる。
３．そもそも、将棋ごときでまともに勉強できないような奴が、人生においてほかの事で頑張れるわけがない。

問題点１の補足
「自力で発見しようとしているのだから偉いじゃないか」と思うならば大間違い。
単なる非効率。
そもそも、何かを本格的に趣味にしようとする場合、
常識をわきまえた人間なら、理論的な部分をしっかり学ぼうとするが、
その態度にかけていると言う点で、人間として欠陥がある。

>>26
そもそも、将棋ってまぐれあたりで勝てるものなのか？
単純に強い奴が勝つものだと思っていたのだが。

>>31
上位者に勝ったことないの？
だとすると逆に珍しいよ。
俺はレートが若干開いてても勝てることあるけど。
相手が致命的なミスをすればね。
つーか、定跡知らないで指してる人って、たとえ強くても
珍妙なミスをすることがあるから。

駒の動かし方無視しなければ何やってもいいじゃん

実は厨房じゃないんだけど、ぼく結構高学歴だよ
将棋と勉強は別だよ、将棋はあまり根気づめないでやってるよ

解決点

1、アインシュタインは子供の頃自力でピタゴラスの定理を証明した。考える力がつく。

2、定跡を覚えたらどんどん強くなる。

3、将棋ごときは楽しめればそれでよし。

自分で考える事を放棄した生物はﾁｮｿ

そろそろぼくの前スレ探そうかな

1、ハマグリ君は中房の頃自力でピタゴラスの定理を証明した。
（ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ

メモリアル記念だね♪
http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10189/1018941776.html

ちくしょーばか連動投稿規制なんか氏んじゃえええええええええええ

だいたい定跡が必要なのは定跡形だけであってさ、
一歩違えると全然役に立たないんだぞ？
定跡に含まれている細かい手筋とかは別だとしても
余計序盤の組み上げ形とかまで覚えるなら詰将棋なり実戦なり
やってた方が効率が良いと考えるのだが。
そこんとこはどうなの？

1000ゲットの醍醐味は連続書き込み！

>>41
定跡は手筋の宝庫。
定跡で学んだ知識は定跡から外れても応用が利く。
「定跡が役に立たない」と主張する香具師はそこを見落としている。
定跡を学ぶことの最大の意味は、
小手先の技術を習得することよりもむしろ普遍的な知識を得ることにあると言える。

勝手な思想の押し付けはあややレベルだよ

勝負は手筋じゃないところできまる、
といってみるてすち

>>43
手筋の勉強だけしたいなら定跡じゃなくて手筋の勉強すりゃいいじゃん。
定跡は余計な最序盤の駒組みを覚えるのが余計だって言ってるのに。
どんな戦形であれ、有用な手筋を知り、組み合わせる事ができれば
定跡は覚えなくてもいいんでないの？

ようするにカニタマ逝ってよしって事ですね。

35＝47

あぼーん

>>36
フサギコくん、おまえさ、意味わかってこういうこと書いているの？
親の金で倶楽部２４と２ちゃんに入り浸るのもいいけど、あまり他人
見下すようなこと書くのはいい加減やめたほうがいいよ。大多数のひ
とは、納税しているだけでも、おまえの見下すひとの方がおまえより
マシと思っているのだからね。

>>50
おまえは大多数の人間が自分で考える事を放棄していると思ってるのか?
少なくとも働いて納税している奴はある程度自分で考え駒を動かしていると思うが。
>>36は全てを定跡任せで本当に何も考えてない奴と言う意味だったんだがな。

miya荒らしとかあややは本当に何も考えてなさそうだ…

>>46
それで済めばプロは研究しねーよ、カス。
定跡研究ってのは覚えるだけじゃなく改良することも含まれる。
ただし、最初から定跡知識ゼロじゃ研究の使用もないがな。

>>53
プロならともかくアマチュアの大半は定跡に手加えても
改善改良どころか欠陥だらけの改悪になること必至だぞ。
研究はプロの仕事だと思う。

将棋に割ける時間の限られてるアマチュアは時間のかかる
手筋研究よりも実戦とか詰将棋、問題集でもやってた方がいいんじゃないか？
プロとアマの存在意義はその辺が違うだろう、と思う。
アマは基本的に趣味なんだから何やっても良い。

>>51
ふむ、やはり理解できていなかったようだな。
きみが>>36で書いた
＞ﾁｮｿ
の意味はわかっているのかな？釘指しておくけ
ど、おまえがそうだからだろ、みたいなことは
書かないでね。

序盤が適当でも勝てる人は、
中・終盤の勉強をしてるんだろ。
勉強法が違うだけ。

>>56
朝（略）人だっけ？
どうでもいいけどおまえ改行おかしいぞｗ
縦読みしてしまう。

２ちゃんねるでﾁｮｿっていっても別に・・・

ここは２ちゃんねるだぜ？

>>59
まぁ２ｃｈでも物事をそのまま受け取ってしまう奴はいるわけで

２ちょそねる

ﾁｮｿに過剰反応しすぎ。　要するに56＝ﾁｮｿってことでいいですか？

５０＝５６は２ｃｈの事を余り知らない連盟関係者
とか言ってみるテスト
俺にくん付けしたﾔｼなんて大桑以来だなぁ

ま、確かに２ｃｈでは、この種の言葉は当たり前だよな。
ただ、皆も同じようなことを書いているからと言って、
何の疑問も感じずに追従する奴は、
それこそ思考停止としか言えないわけだが。

にちゃんと一般社会をわけるなよ。
ばか。

フサギコちゃん

>>64
君のいうとおりだ！

まぁ２ｃｈなんて思考停止した奴の書き込むところだからな。
考えて書き込むなら別のところ逝ったらと思わないでもない。
俺も半分以上垂れ流しだしなー

こうしてみるとあっという間に何人も釣れるあややってすごいな

ふさぎこさんのあやや意外の煽り合いをひさびさにみました。
うれしい

ﾍﾞﾋﾞｰなんたらとかも釣ってるし釣りやすい板なんだろうね。

>>65
２ちゃんねる独自の慣習があるということ。
ｹｺｰﾝ汁！とか２ちゃんねる以外では言えないだろ。

>>29
それで何が困るの。

いい具合にもぐってまいりました

とは言った物の書く事がありません。
成績をつけるのも蛤の二番煎じだし。
本にも載ったし板の有名コテハンとして何か１つ
独自のシステムをやらないとなぁ…
さて、何にしようか？
想像力貧困鬱だ氏のう。

近将の関定跡見たけど居飛車勝ちにくいのではないか？

995 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA 投稿日：03/01/25 23:21 ID:cIILEMz+
１０００ちゃん


996 名前：ミキティ ◆jH3Q3bIrRM 投稿日：03/01/25 23:21 ID:FprJli6c
1000


997 名前：名無し名人 投稿日：03/01/25 23:21 ID:epQoVB6P
1000崎学が1000ゲット！


998 名前：名無し名人 投稿日：03/01/25 23:21 ID:o1MPLbM9
1000崎学が1000ゲット！


999 名前：名無し名人 投稿日：03/01/25 23:21 ID:2S5oURFD
miya


1000 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA 投稿日：03/01/25 23:21 ID:cIILEMz+
1000ちゃんＡ級ゲット


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

さて、詰将棋解くか。

11 22飛同金21銀不成
12 12金同飛32桂成
13 23竜同角25金
14 37馬同と28馬
15 38飛16玉18飛
16 45銀同桂32飛成
17 34竜36玉24銀
18 24竜同馬22銀
19 27金打18玉34角
20 27竜同馬15飛で金余り

提供は蛤君でした
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/lettuce.html

ﾊｯｹｿ！

ﾊｯｹｿされますた

21 名前：miya本人です　＾＾； 投稿日：03/01/25 13:54 ID:mE6BW41g
掲示板、荒らした奴がいる♪
ＩＰ抜かれた奴がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

連続コピペはうざすぎる♪
厨房、ドキュソが多すぎる♪
煽ることないさ♪
煽ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

き○がいの巣窟、２ちゃんねる♪
朝から晩まで、逝ってよし♪
鬱だ氏のう♪
鬱だ氏のう♪
あしたも２ちゃんねる♪

ある日突然考えた
俺はどうしてここにいるんだろう？
スレッドのため？
ひろゆきのため？
どれも無用だぜ〜♪


これが気に入った

>>75
浮雲の第一人者を目指せ！ｗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/l50

浮雲か…いまいちっぽい。
どうも一箇所に固まる陣形は好きになれないなぁ。

中飛車に対してはどう対応していいやら全くわからん…
普通に指すと中央の圧力で自然と作戦負けになるし。
いろいろ手を工夫してみてもやはり難しい。

結論；中飛車はずるい

超チンコ流

>>86
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v銀v角v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 飛 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

こんな感じか？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v銀v角v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 飛 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

実戦形に…

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v銀v角v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 銀 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 角 金 玉 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝0 まで

間違えたこっちね

後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 飛 銀 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 金 玉 金 桂 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで


理想形

>>90
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾗﾀｗ

>>86
の超チンコ流は超自己流に似てるなぁと。。。

ちんこー

超ﾁﾝｺ流の奴ってむかつく

１日1ふさたん

水面下のスレ

１日１ふさたんたん
てーかやることねー

1月31日がないくさい

1日1ﾊﾏｸﾞﾘ

ちょっくら出かけてくる。
さみしいからって泣くなよ。

（TдT;)ｱｩｩ

ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ハマグリが居ないくらいでは泣かないのが俺

スーパーチンコトルネード

miyaあげ

たろいも

フサがいない日。
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

フサが居ない。
明日会えるといいな。

ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ ぃょぅ

俺が1000取ろうとすると変なエラーでます

今日居なかったぞ。
ﾃｨｴﾗもどれだかわからなかった。

居るって。

馴れ合い(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ!!

フサフサ

ＩＤｶｺｲｲ　

フサがいない（´・ω・｀)

居ますよミ￣ー￣彡ﾆﾔﾘｯ

すまねぇハマグリ、ここしかなかったんだ

999 名前：名無し名人 ：03/02/10 01:19 ID:D+XGmAHf
1000


1000 名前：名無し名人 ：03/02/10 01:19 ID:i+ee3IrI

1001


ヽ(`Д´)ﾉ　

>>117-118
どんまお

フサのおめめは大丈夫なの？

下のおめ○が大変な事に

暫く２ｃｈからも消える。
ここは名無し名人で保守するくらいかな。

（´Д⊂ヽｳﾜｰﾝ

嫌な事が続いてるからね

そうかぁ〜。。。
なんにしてもやりたいことをやって時間がたつのを忘れるくらい夢中になって
楽しい思い出を作ってくらはい。

24で将棋してるだけだけどね

今のところフサと思われる人とは指してないﾎﾟ
１５分だから絶対に指さないかもねｗ

んじゃ絶対に指さんわな

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044950149/2n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044968847/2-3n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044965246/57n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044965246/59n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038855335/578n

（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ・・・

何やってんの

粘着しちゃった。。。
ゴメソ。

z-aborn

under

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が134をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>135　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>136　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>137　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>138　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>139　アカの手先のおフェラ豚め！
>>140　まるでそびえ立つクソだ！
>>141　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>142　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>143　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

187 名前：名無し名人 投稿日：2003/02/12(水) 22:34 ID:qS7N21tq
めぐたん指そうよ当方四段ですが


また粘着しちゃったぜ。
激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>134
サー

>>134
うおおおおおおおおおおおおおおおあああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>134
| ゜Θ゜）＜ そうでもないよ

>>134
+hamaguri+ > フサギコのチンコが舐めたい

ヽ　　/　─　十　　/　十　　/
フ　/Ｕ　ー　 'コ　/Ｕ　'コ　/Ｕ
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　＼（＿＿）／　
　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　／ ω ＼　

おいおい一人で書き込んでるとアホみたいじゃねぇか

俺は自慰レスは苦手なのだよ

ﾈﾀがないじゃん。

つーか、書くことないなら落ちない程度に保守すればいいんじゃない？

なんか、俺もフサも２ちゃん入り浸りだな。
まぁ、俺は今日から５つのスレしか見ないけどねん。

極度に書く事が無い
なにすりゃいいんだ

書かなきゃいいって言うか２ちゃんに来なきゃいいじゃん。
つーか、やめるんじゃなかったの？

竜王戦登録sage

>>145
でもスレが落ちるのは嫌なんだよね

>>146
3日に1回書いてりゃおちないと思うよ。

つーか、最近調子どうよ。
ちったぁＲあがった？

>>147
ん、そういうもんか？
基本的にage型だからsageスレはいつ落ちるか怖い。

Ｒは…まぁまぁ。

初手９八香を試してみた。
勝ちにくい作戦だが、たまには勝てる。
相手はさぞ悔しいだろうね。
懸命に勉強し、高級な将棋を指してるつもりなのに
ふざけた初手を指す俺みたいなカスに負けるんだから。

>>1
浮雲を体感してみませんか？

ふさたんがんば。
名無しでふさぎこファンはたくさんいると思うよ。
恥ずかしいからいわないだけで。
だからおれらのためにもにちゃんやめないでくれ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045476912/l50

　　　　 　　　 /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶVVＶＮ＼
（ ｀・ω・´）∩　ムスコビ━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
　 　 　　⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶVＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ｀・ω・´） ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ

（ ｀・ω・´）∩ﾎﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩（｀・ω・´ ）ﾎﾞｯｷｰﾝ
───────────────────────────────
　 ＿( ｀･ω･´ )＿＜ゴルゴのムスコは世界一ィィィィィ！
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀っ' l＿ゝ　←13cm
　　 （＿_）ω（＿_）

　　　 ∧＿∧
　 ＿( ｀・ω・´)＿＜くらえィィィィ、1日間に２億発のムスコのムスコォォ！！
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴┃　∧,,∧,,,,,,,,,,,,,,, 　　＜フサフサシールド！
　ﾉ＿/. ｀っ' l＿ゝ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴　┃ミ ﾟДﾟ#彡 ,,,,,,,,　ﾞ〜
　　 （＿_）ω（＿_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　 U U """"UU

　　　 ∧＿∧
　 ＿(;｀・ω・´)＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　＜さらに反撃のエロチャット！
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃ ／ＮＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ　 ∩ミ ﾟДﾟ#彡
　 l　　｝､　　,｛　T´ < -GOLGO13- > ゴルゴ１３ｃｍ　　　⊂ﾐ 　　ﾐ
　ﾉ＿/. ｀っ' l＿ゝ　　＼ＮＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ　　　　ﾐ 　　ﾐ
　　 （＿_）ω（＿_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

　　　　 　　　 /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶVVＶＮ＼　　　　　　∧,,∧　　ゴルゴのムスコなど
（ ｀・ω・´）∩　ムスコビ━━━━━━━━━━━━━━ム　 >　　　　 ミﾟДﾟ,,彡 　　貧弱貧弱ゥゥ！
　 　 　　⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶVＶＶＮ／ 　　　　　　ﾐ 　　ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,・　　　　' .,　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ　　　　　　.,・:.
　　　　　　　　　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ　;;''"´"'''::;:,,,　　　　　：;:,　　　.,・ 　　　　　　　 ∧,,∧　フサフサ流奥義
Σ（；｀・ω・´）∩　ムスコビ━━━　;; ミ,,ﾟДﾟ彡,,;;;;´"'';・　'　　　;､,　　;,'.　≡=-＼ミﾟДﾟ,,彡　フサフサクラッシャー！
　 　　 　　⊃　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶVV∴´''::;;;;::'''"´　　,・　　.,"　　　　・　　 ;:., 　　　　ﾐ 　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;:；,.　　　　∵.,　　　　　　・：.,:' '；:.,

　　　　　　　　　　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　人人人人人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　≪（；｀・ω・´）∩ﾐ≫　ﾑｽｺﾆ ｸｯﾂｲﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミﾟДﾟ,,彡 ﾆﾔﾆﾔ
　　 ｀Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ 　　ﾐ

　　　　　　　　　　　ﾌｻﾎﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　ﾐ　｀・ω・´彡ﾐ∩ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽミﾟДﾟ,,彡ﾉ ﾌｻﾌｻｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ 　　ﾐ

（｀・ω・´）∩ﾎﾞｯｷｰﾝ

やた！ゴノレゴとそのムスコ様が2ゲットだ！
平伏せ皮被りども！！我は巨大なり！我は巨大なり！
MUSUKO IS BIG！ MUSUKO IS BIG！ MUSUKO IS BIG！

>>3　　　　 -GOLGO13- > 俺は普通に話したらマンコ
>>4　　　　 -GOLGO13- > まんこ七冠王ですが何か？
>>5　　　　 -GOLGO13- > 別にﾎｹｰｲでもｚ２は構わないよ
>>6　　　　 -GOLGO13- > ふさふさ毛ちんぽの称号を与えます
>>7　　　　 -GOLGO13- > ウレッコ読者ですが
>>8　　　　 -GOLGO13- > まんこにチーンまんこにチーン
>>9　　　　 -GOLGO13- > 大人は　まんこが好きだからいいんだよ
>>10　　　　-GOLGO13- > まんこ連呼は紳士のたしなみ
>>11以下　-GOLGO13- > カスまみれだまりなさい

　　(б∇б)ノ

にゃはは♪名無しめぐが2ゲットだにゃ♪
いっくぜぇ〜〜〜〜♪うっへ♪

>>3　　　　　ふぎゅっ！
>>4　　　　　ふぎゅぎゅっ！
>>5　　　　　はうあっ！
>>6　　　　　月に代わっておしおきだぞぉ〜♪
>>7　　　　　ネカマっていうなぁっ！
>>8　　　　　えへへ・・・
>>9　　　　　だからエロめぐじゃないってばぁっ！！ごるぁっ！！
>>10　　　　えいやあっ！！
>>11以下　わが栄光のぉ・・スクランブル隊はぁ・・永遠に・・・

一旦改訂終了。「ムスコの唄」と「大きな古ムスコ」は１０こま以上の長編になる可能性があります。

>>149
変な初手で勝つと快感だよね。
俺の初手48金(2手目62金)は勝率７割だよ。
初手から金銀を盛り上げる手は押さえ込みやすくて意外と実戦的。
98香も試してみるかな。

>>150
正直浮雲はよくわかりませぬ。

>>151
無理

つーか、フサ指してないだろ。
マジで目がやばいの？

ふさたん元気ﾎﾟｲ(゜▽゜)

　　　♪ムスコの唄♪

きのこのこのこ　ぼっきのこ
ぶっとい　けっかん　うきでてる
きのこのこのこ　ぼっきのこ
おおきいムスコは　ゴルゴ

きのこのこのこ　ぼっきのこ
はごたえコリコリ　かわあつい
きのこのこのこ　ぼっきのこ
ゴルゴルゴルゴでぼっきのこ

みんなムスコのこ　すっすめ
マンコパワーだ　やったったった
しきゅうにだして　どっくどっく
ゴルゴクッキング

きのこのこのこ　ぼっきのこ
おかずはきょだいな　赤まつたけ
きのこのこのこ　ぼっきのこ
おおきいムスコは　ゴルゴ
おおきいムスコは　ゴルゴ

ムスコの唄改訂終了。ＡＡ作成にかかる。

>>160
指してるが。

>>161
あそこは元気です

他人が上達しなかったりすることで何故２６が困るのか分からない。

26じゃないけど、おれのリアル将棋相手は全く勉強しなくて進歩しないのでこまる。
読み自体はそれほど差がないんで、仕方なくゆるめてやるんだが、こっちが固めると自爆してきて勝負にならんのよ…
定跡ぎらいにおぼえさせるにはどうしたもんか…
おれは定跡きらいとかいうし、升田やふさぎこも定跡ふまえた上での新手だと思うんだが。
がちんこに囲って勝ち続けても逆に相手してくれなくなったらいやだしなぁ。

>>164
多分自分が受験生のような必死こいた気持ちで勉強しているのに
定跡なんか全く知らないようなのにコロコロ負けてるのが嫌なんじゃないの？

>>165
升田九段はともかく俺は定跡全然知らないよ。
生まれてこの方研究だとか定跡の勉強なんてしたことない。
感想戦もほとんどしないし、９割方実戦だね。

ほっしゅほっしゅ

ほっしゅるーむ

hosyu

超ちんこ流

超ちんこ流のやつってむかつく

超ちんこ

276 ：名無し名人 ：03/02/25 20:38 ID:K0YXLhTV
a-yaya.
会員 1974 (三段)
[today] 0勝 0敗
指してる、こいつあややだったよな？


これってフサだったんだｗ

粘着め…対戦相手探してるときに？付いてるなと思ってみたらあややだった

おもしろいＩＤ記念書き込

ＩＤがメタルギコソリッド

フサには世話になったよ。
いろいろありがとう。
いや、マジで。

始めて２ちゃんの人と指したのがフサだった
コテハンになったのもフサがいたから。
将棋が強くなったのもフサのおかげかもしれない。
楽しい時間がすごせて俺は幸せだったよ。

さよなら、さよなら、さよなら。

元気でな。

こちらこそありがと、じゃあね

kadokenには還ってきて欲しいな

ほっしゅ

しろうそにはかえってきてほしい

age

24のl0vel0veの将棋を見れ

かのアインシュタイン先生は超自己流で相対性理論を完成させました。
論文を完成させた時の引用文献が０だったとか。

>>186
といってもさ、若いときには物理や数学の基礎を書物できっちりと学んだんじゃないの？
基礎あっての独創だと思うが。
ていうか、でたらめ将棋指してるﾔｼとアインシュタインを一緒にするな。
失礼にもほどがある。

>>187
ついでに、アインシュタインの話を。
彼の凄いところは当時は研究者でさえなかったところ。
特許局につとめ趣味で物理をやっていた。
かの相対性理論も光についての彼の妄想といっていい考え方から産まれた。
なかにはこんな超自己流の大天才もいるんだなぁと感動を覚える。
引用文献０なんて、ありえないほど独創的な仕事。

別に>>１の言ってる将棋の勉強しない奴とアインシュタインを一緒にしたつもりはなかったんだけど、
そうとられたんなら申し訳ない。

実力が自分より上だったら自分の勉強が足りてない場合のが多いんじゃねえの
下だったら勉強してもそれなんだろ。

まったく先人の知恵なしにまともに強くはなれんよ。

>>186 >>188
すごく興味深い話をありがとうございます。
引用文献0か〜。
自己流将棋なんかどうでもいいと思ってしまうほどいい話でした。
理系の将棋ﾌｧﾝの方ですね？引用するのはまず英文読むのに骨が折
れますし、どの雑誌の何ページからだ・・・と記すのが面倒くさ
くて・・・と思ってましたが、引用０の独創的な研究は無理ですね！

小学校の教室将棋というのか、桂馬がピョンピョンとんでくる将棋
には面食らいました。多分、定跡書なんか読んだことない人だと思
いますが、こういうのはでたらめ将棋でしょうか？指してて、新鮮でし
たし、楽しかったです。力将棋１本で鍛えた人って侮れないなと思
いました。

>>187
きっちりってほどでもなく、自分の好きな分野だけは一生懸命やる学生だったらしい。
物理実験の成績は１だったとか。
アインシュタインが書物ばかりに頼っていたら偉業は成し遂げられなかったと思う。
別格の天才ってそういいうもんなのよ。
ガリレオ・ガリレイとか。

穴熊戦法があるなら、こっちは月の輪熊戦法だ。

小池重明は自己流でしたが何か？

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

保守。

他の類似したゲームに比べると単純馬鹿が多いのは確かだ。
「何でもアナグマ」とか「棒銀馬鹿」とか「原始中飛車君」が多いし、
チェスや囲碁よりも平均学歴が低くて不勉強な奴が多いのは事実。
将棋というゲームが自己流でもある程度勝てるルールになっている以上は仕方ないが・・
初手３六歩や相居飛車の四手目７四歩とか、厳密には悪い形でも
案外咎め難いことがかえって災いしていると思われる。

形なんかどうだっていいんだ。
重要なのは駒の効率と大局観さ。

具体的な読みが一番大事だろ

>>197>>198
そうかぁー。形にこだわる必要がないのかぁー。
喧嘩と同じで「最善じゃなくても勝てればよい」という発想でも許されるゲームだから低学歴が多いのかぁー。
低学歴には「最善を求める」とか「真理を探究する」なんていうストイックさとは無縁だもんな。

具体的な読みは最善の追究じゃないの？
意味不明。

>>199
学歴しか誇れるものがないんですか？
っていうか、頭悪そうなこと書きますね。

将棋やんのに、いちいち学歴を気にしてんの？

まぁ俺の基本スタンスはどんなに変な手を指しても
最終的に勝てれば全く無問題だからな。
真理を探究するのはむしろいろんな形を指さないとダメなんじゃ？
既存の形の中に最終的な最善があるとは思わないが。

今ﾌｻｷﾞｺがﾌｻｷﾞｺとは思えないような良いこといった！！！！！！！！！！！！

将棋が強い奴は学歴がいいかはしらんが頭がいいってことはたしかだ

俺は頭悪いよあは＾＾；

俺が強いかどうかは別問題として
俺より弱い奴で頭のいいやつはいっぱいいるから
205の言ってる事はあてはまらないと思う

>>207
馬鹿の分際で議論するな
適当に叫んどけ。アホ。

>>208
あーーーーーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ｈａｈｈａｈｈｈｈｈａｈａａｈａｈａｈａｈｈｈｈａｈａｈａｈａｈａｈａａｈａああｈ
うんこうんこうんここうんうこんうこんううんこうんうこうんこうんうこん

>>209
自分の才能の無さにやっと気付いたか。
あほは一生叫んでろ。
しかし・・・sageでカキコするあたりまだまだだな

>>203
最善を求めて多くの形を指すのと出鱈目に指すのとでは月とすっぽんだが、
アマチュアの場合には後者のほうが圧倒的に多いのではありませんか？
多分あなたは前者だとは思いますけど。

ふさはうんこ味のうんことうこん味のうんこどっちがたべたい？

>>211
出鱈目の中に最善を求めるのだ

>>212
じゃあこうん味のうんこ

雁木って矢倉より理論的に好形なような気がする。

77銀は偏った感じがあるよね
67銀最高！

ふさたんがいる時、名無しで カキコするとたいていレスしてもらうのに、
コテハンだと一回もレスしてもらったことがありません
なにかまずいことしたでしょうか？

>>1
べつに将棋強くなろうって思ってなくて楽しめればいいやってやしもいる。
ちゃんと定跡の勉強して強くなろうとしているのに自己流の戦法を受けられないで負ける>>1はザコ

俺が自己流だと思って指していた変化も定跡になったわけだが

216ですが何かこたえてよ
粘着でｽﾏｿ

あひゃひゃこのスレのこと忘れてたよあひゃひゃ
歩は白兵

>>216
さあ、気分じゃない？
名前欄（コテハン）の違いでレスするしないとかは別に決めてないけど。

もう将棋板はダメなのかな…と考える。
自スレにだけ引き篭もってりゃいいのに雑談スレに進出してきて更には
コンお断りスレにまで来やがった。
これも放置すればいいんだけど皆放置出来てないし、
需要（コン、真性強力電波）と供給（将棋板住民、ネタに飢えてる）の関係が成り立ってる以上
雑談スレはほぼ潰れた形になってる。
かと言って他のスレじゃ回転悪くて常駐する気にならないし、
現在俺が将棋板で一番面白いと思えるスレが雑談スレだからなぁ。
それにコンはもう少ししたら板中のスレに来そうだし、
そうなったら将棋板は完全に潰れるな。

フサもいろいろ考えてるんだな。

あんたもｺﾝがいないとかくことないだろ

どうＹＯ！！
俺ってすごくない？ｗ

すごくないですね（´・ω・｀）

１は死んだ！

低級だと自己流対決藁

5筋位取りの中飛車のはめっぽい変化で1勝1敗だったけど
あーいうのあんま指す気がしないな

坂田三吉は坂田金時の子孫です。

自己流ってある意味最強
自分だけがその手の狙いや意味知ってるわけだから

>>221
コンって穴熊スレのキチガイ？ぁゃゃと口調がまるっきり同じなんだが。
他のスレでも暴れてるね。（好きな駒スレとか）

あそこまでいかれてるとかえって盛り上がらずに廃れちゃうぽ(´・ω・)

コンチェルト＝あやや＝コロりん

穴熊スレにもいたのかｗ

>>232
大分前から居着いてるぞ
電波が共鳴して居心地がいいのかなｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

コンは居飛車党で穴熊多用してるぞ？

穴熊スレみたけどそれっぽいの居なかったぞ
電波弱め

よくベテラン棋士が自己流の戦法を使って力戦にもちこむことがあるが、これが意外と作戦勝ちになりやすい
最先端の研究についてゆけないハンデをごまかすためかもしれない
たとえ筋がわるくてもやはりいきなりやられてその将棋のなかでとがめるというのは難しいものだ
だがいかんせん終盤力の差で若手に逆転されることが多いのが悲しいとこだけど…

悲惨な１。ｷﾓﾁわるいよー

>>237
俺も自己流だと作戦勝ちになりやすいよ
どんなに筋が悪くてもいい手が指せれば勝てるんだしね
まぁ俺も終盤はかなり弱めなわけだが

藤井システムがアマチュアに与えた悪影響は計り知れない。
居飛車の急戦に対しても居玉で右桂を跳ね出して攻撃しようとする意味不明のカスが散見される。
一昔前ならいくら低級でも振り飛車党なら、とりあえずオーソドックスな駒組で指していたので
そこまで馬鹿っぽい将棋はなかったのだが・・・

ゴキゲン中飛車についても悪影響が大きい。
形だけ真似して結局原始中飛車の出来損ないと化している将棋を多く見かける。

結局、本当に悪いのは自己流の将棋ではなく勉強不足な将棋。
ろくに研究していないが、そのくせ創意工夫の跡もさほど見られない将棋は情けない。

そうだろうね、いくら歩自慰が穴熊に対して優秀であっても、
相手が穴熊じゃなくても歩自慰したりするんじゃ
本当に何も考えてないよね

最近の対振り急戦は押さえ込み主流だから藤井も攻める事が多いよね
つーかさばきより攻めが好きなんだろうけど
金とかあがっていくのは漏れらにはかなりさしにくいよな
さすがにシステムぽいのは無理だけど
左辺が2手くらいとまってるなら玉頭からいくのもありだとおもう

ふさたんたんでておいで

>>243 ぼくのまねしてる・・

角不成りをかますやつはしね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048942817/

こういうスレを発見。
成るか成らないかどっちでも結果が変らない場合成るのが常識とされているが、なぜだろうか？
相手に失礼と言う理由らしいが一手後に消去されるものに失礼も何も無いと思うけどなぁ。
俺自身は成った方が格好良いと思うけど面倒臭い時は成らない。
まぁとりあえずメリットを考えてみる。

成った場合のメリット
・相手に失礼でない
・棋譜をつける場合書きやすい

成らなかった場合のメリット
・労力+時間がかからない（指し方がヘタレな俺は成ると1秒は確実に余計にかかる)

これはメリットなのかデメリットなのか難しいが
・成った場合とならない場合では相手の反能が多少違うである事が予想される
全く気にしない
怒って本気で指してくる(ﾔｳﾞｧｲ)
怒りすぎて頭に血が登る((ﾟдﾟ)ｳﾏｰ)
奇襲を警戒して慎重になる（ﾔｳﾞｧｲが序盤から時間を使わせられるのでいいかも)

うーん、どうなんだろうねぇ…

振り飛車全盛の昨今、穴熊に対して歩自慰システムを狙うのは普通だ。
では歩自慰システムに対して穴熊を狙うのは何故だろうか？
歩自慰システムは独特の序盤だから予測できるはず。
歩自慰相手に93桂に対し78玉としたのは谷川が初めてだったと思うが
何故他の棋士はそれまでやらなかったのだろうか？
今は歩自慰システムに対し矢倉みたいやつがあるようだが
88玉85桂65歩なんか食らっちゃ勝てる気は全然しない。
まぁ俺は繋げるか切れるかわからん端攻めをやる気も
その端攻めに対して真正面で受ける気も全く無いけど。

八五飛が勝ちまくってたときも
それでも横歩をとる実利を優先するとか気合いとかいう人がいたけど
結局穴熊や横太りの勝率がそれまで高かったからそれにしがみついてたかっただけなんじゃないの？

つーか中座流の勝率が六割近かったときもプロの人はなんで相掛かりや無理矢理矢倉をやらなかったの？

>>240
左銀が５７に上がる居飛車急戦なら藤井システムでも勝てるっぽ
５７に銀上がられたら２２に飛車振り戻すってどーよ？

まあ相居飛車になってしまうがな

　　　　　　　　 ＼　　　　ｼﾞｮｼﾞｮ信者と言えば？　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ｼﾞｮｼﾞｮスレが　　 ＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩電波だろ！. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
また立ったんだって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　　『ジョジョスレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ jo　ま ＞ ジョジョ信者は２ちゃん中ダソトツのｷﾁｶﾞｲ集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ jo　 　 ＞ 理解不能の狭窄思考の為、ジョジョ以外の漫画は
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 信　た ＞ 見向きもせず、ジョジョスレで一日中ｷﾓ雑談に興じる
――――――――――――――― .＜ 者　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　ｱﾝﾁｽﾚ 　 　 　＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）乗っ取ってる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜ｼﾞｮｼﾞｮｦﾀ必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 信　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ｼﾞｮｼﾞｮｦﾀ|　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

zantetuken > おまえの行動はエンポリオ…
zantetuken > 自分の悲鳴をさらに
zantetuken > 地獄のラッパにするだけの事だった！！
zantetuken > 所詮頭に他人のＤＩＳＣを入れても
zantetuken > ウェザーの能力はウェザー本人の才能ッ！
zantetuken > おまえが楽々と自由自在に操れるものではないッ！
zantetuken > そして！！
zantetuken > 再び『時を加速』させた―───ッ！！
zantetuken > 我が大いなる目的の前でエンポリオ！
zantetuken > 崩れ落ちる自分の貧弱さを思い知れェエ──ッ
zantetuken > ぐ………うぐぁなっ…！？
zantetuken > な…！？
zantetuken > なんだ…こ……れは！？
zantetuken > ……立て……ない……
zantetuken > なにかまずいぞッ！
zantetuken > もっと「加速して」逃れなくては…………！！
zantetuken > な…………

zantetuken > なんだ…こ……れは！？
zantetuken > ……立て……ない……
zantetuken > なにかまずいぞッ！
zantetuken > もっと「加速して」逃れなくては…………！！
zantetuken > な…………
zantetuken > な……なんだこれはウェザー・リポート！！？
zantetuken > おまえも知らなかった能力のようだな………
zantetuken > 潜在の中で眠っていたウェザーの能力
zantetuken > 本で読んだ事がある
zantetuken > 生物にとって最も身近にある「猛毒」は……
zantetuken > 「空気」である！と
zantetuken > 生き物にとって生きるためには酸素が必要だ…
zantetuken > だがその濃度は空気中では４０％以下でなくてはならない…
zantetuken > 一○○％純粋な「酸素」は「猛毒」で生物を
zantetuken > 氏に至らしめる！！
zantetuken > 高濃度の酸素は「鉄」ならあっというまに錆で腐食させ
zantetuken > 炎なら爆発し！！
zantetuken > 人体の細胞分子なら電子を奪って次々と破壊していく！
zantetuken > 大量に吸うとまず手足の先から麻痺し
zantetuken > 立つ事が出来なくなる！
zantetuken > 眼球の毛細血管が切れ失明する！
zantetuken > いくら「時を加速」しようと関係ない…
zantetuken > 「ウェザー・リポート」は天候を操る能力！
zantetuken > すでにこの部屋に純粋酸素を大量に集めていたんだ
zantetuken > そして意識を失っていく…
zantetuken > 一○○％の酸素は……
zantetuken > 組織の「内部」へ…「内部」へ…
zantetuken > こ……この小僧が……
zantetuken > はッ！

zantetuken > ぼくの意思じゃあない
zantetuken > ウェザーの眠っていた能力だ
zantetuken > あんたがウェザーの記憶を奪い
zantetuken > そしてカタツムリの能力とともにめざめさせたのは
zantetuken > プッチ神父……
zantetuken > あんたなんだ
zantetuken > 人の出会いも「重力」！
zantetuken > あんたは因縁が切れなかった
zantetuken > うおおおおおおおお──ッ
zantetuken > や…やめろ…
zantetuken > エンポリオ……こんな事を！………
zantetuken > ウェザーを止めろッ！！エンポリオッ！
zantetuken > こんな事をさせるなァ───ッ！
zantetuken > わたしが到達したわたしの「能力」は！！

一部重複しちゃった↑
ＪＯＪＯあそこから一週で終わったのが信じられん…
プッチ雑魚敵と変わらない扱いになってるじゃんもうｗ
よくしゃべるジョンガリ・Ａなみだなありゃ。

で、めぐたんが２ｃｈやめたことについてだが賛成。
慣れれば面白いしあまりひどいものはあまりないとはいえ２ｃｈへの偏見は強いし
常識人から見ればこれほど壊れたところもないだろう。
２ｃｈを見てる（書き込んでる）事が回りに知られれば
呆れられるだけで決してプラスにはならないと思う。
まぁめぐたんがネカマにせよ奨励会員にせよマジ女にせよ
棋界（アマ棋界でもそこで優勝して軽くプロ棋戦に出られるだろう）
に参加して欲しいとは思う。

別ＨＮだと三段維持できてません
なんでだろう

ｻﾞﾝﾃﾂｹﾝ＝ソフト

東大将棋はすばらしいね

−こくまろは−
二度と24にはもどれなかった…
ころりんとベビーフェイスの中間の存在として永遠にネット上をさまよいつづけるのだ
そして入ろうとおもっても入れないので
−こくまろは将棋をやめた

−めぐたんは−
二度とにちゃんにはもどれなかった…
男と女の中間の存在として永遠に24をさまよい続けるのだ。
そして釣ろうとしても釣れないので
−めぐたんはコテハンをやめた。

−ふさふさどらごんは−
二度と四段にはもどれなかった…
二段と三段の中間の存在として永遠に24をさまよい続けるのだ。
そして四段復帰しようとしてもできないので
−ふさふさどらごんはＲをやめた。

あぼーん

>>258-259
（・∀・）ｲｲ!

>>260
もう少しましだぞ、訂正

−ふさふさどらごんは−
二度と五段にはもどれなかった…
三段と四段の中間の存在として永遠に24をさまよい続けるのだ。
そして五段復帰しようとしてもできないので
−ふさふさどらごんはＲをやめた。

結局Ｒやめるけどなー

めぐたんのために　涙一つ流さないのかと
昔の俺なら最強コテハンだろうと　容赦無く殴り掛かっただろうが…

「フサフサ先生…将棋盤逆さだぜ」

ｼﾞｮｼﾞｮがおわってころりんがおやすみだからふさたんも元気ないかな？
つーかがっこはじまったぽい。。。
ところで斬鉄剣てラグナロクのこと？

ジョジョはまたすぐに戻って来てくれるさ、
それまで単行本読み直して待ってる。
斬鉄剣はモナー板の2chRPGを作ろうスレで
半年ほど前に叩かれて消えた今はなき作者の作っていたRPGの名前がcq。
んでcqで斬鉄剣を扱える奴がちびギコ。
zantetukenの地域がcq-tibigikoなのはそう言う訳です。

あ、コロリンに対しては多少むかついても放置敢行中なので
戻ってきてくれない方が良いです。

今ログを読み返すと>>178が大変滑稽に見える

>>266
あれは淀川長治さんの真似したかっただけじゃねーのか？ｗ
滑稽ではあるが。

>>267
誰それ？と言ってみるか。芸能関係は詳しくない…

>>268
さよなら三連発は淀川さんの得意技
映画評論家でつ。結構前に亡くなられました。

CHAGEASU = Herlockを調べてみる

Herlock

count:ooooooooooooooooooo-oxoxoooxoooooxxooooooxooooooxoooxooo

vs 七段 1.000 (2勝 0敗)
vs 六段 0.818 (18勝 4敗)
vs 五段 0.789 (15勝 4敗)
vs 四段 1.000 (11勝 0敗)
vs 3級 1.000 (1勝 0敗)

CHAGEASU

count:-xooooo-ooooooooooooxooooo-oooxoooooooxooxoooxo-oooxxxoooxxxoooooooxoooo-o
oooooo-oxoo-oooxoxoooooooooooxooxooxooxoxooxxoxxoxoo-o-oooooooooooooxooooxoxoooo
oooooooxo

vs 七段 0.500 (1勝 1敗)
vs 六段 0.765 (52勝 16敗)
vs 五段 0.796 (39勝 10敗)
vs 四段 0.893 (25勝 3敗)
vs 三段 1.000 (4勝 0敗)
vs 二段 1.000 (1勝 0敗)
vs 初段 1.000 (2勝 0敗)

確かに同一っぽいなぁ…四段の挑戦も受けてるし。

>>269
（・´ω｀・）ﾍｰ

↑その顔文字きもちわるいよ〜W

>>273
ぅぅ
いいじゃん（・´ω｀・）

>>274
どちらの点を目と捉えるかで印象が１８０度変わるなｗ

相居飛車みぎしけんの玉はどんな囲いが一番いいかな？

>>275
ああ、俺は「・」を目として捕らえてるからね。
>>273の気持ち悪いがやっとわかった。

>>276
その方面にはほとんど精通していないので分りかねます。

いや、・を目にしたのがいやだったんだけどね…

うぅぅ

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

ふさたんって五段のときがあったの？最高Ｒはいくつ

最高Ｒは２３００から２４４９です（｀・ω・´）

最高Ｒは基本的に秘密にしたいんでごめんな。
ゴルゴのＲを超えたのでムスコ封印。
次は何使おうか…

やはりはまぐり君が追い付くのはまだまだでつね・・

905 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA 投稿日：03/04/13 21:01 ID:WFl2B6MY
本気の本気出せば２３５０には普通に勝てると思うがそれを維持する事が難しい。
Ｒを気にせずに指すためにはどうすればいいかな？
ＨＮを二個一セットで持って常に低い方で指せば高い方のＲは絶対維持出来るから
安心のはずなんだけどどうしても一回勝ってＲあがると次進めないｗ

マルちんぽスト

一日一ふさたん

やたー金指さずに（自分の金不動、相手から取った金も打たずに）勝ったよー

(　ﾟÅﾟ)ﾎｰ

じゃあさあ、コロりん相手に四桂！とかときん矢倉とかやってみて(☆＿☆)
平手でいいからさ
さすがに宣言すると阻止されるかもしれんけど
試したい戦法があるとかいって・・

俺はもっと上を見ています、コロりんと指す暇ありません。
と言って見るtester

ＨＮのＲを保持しつつ大会に出る方法に悩む。
fusafusaDORAGONを完全に大会用にして最高Ｒをageずに
fusagikoとzantetukenで１セットにするか、
現行のままfusafusaDORAGONとzantetukenを１セットにして
ＲがfusafusaDORAGON＞zantetukenになっている場合
大会に出場しないか。その場合対戦前登録後に同上になった場合どうするか。
一番いいのはfusagikoを大会用にして
fusafusaDORAGONとzantetukenで完全に１セットにしたいんだけど
大会用ＨＮは１つ限定だからできんし。
だいたいfusafusaDORAGONの最高Ｒをageるかどうかにも迷う。
上げる事によるメリットというのは余りないからなぁ。

現状だとプライベートの方は大会でＲの変動がないため一セット
システムが機能しているが、２ｃｈ用は独立気味っぽいなぁ。
fusagiko　チャット制限突破用、過大（元）
fusafusaDORAGON　セットＡ　大会
zantetuken　セットＢ
fusafusaDORAGONやzantetukenで制限突破が出来そうなので
チャット制限突破用ＨＮの必要性が無くなった。
更にセットシステムを完全にするため
fusafusaDORAGONのＲを変動させる大会が邪魔になってる。

まぁいろいろいいかげん書いたけど半分自分の頭を整理するために書いたので
意味わからんとかいわないで下さいｗ

最終案は以下

１、fusafusaDORAGONは大会用ＨＮにしてfusagikoとzantetukenでセットにする

２、現行を維持してzantetuken使用中にfusafusaDORAGONのＲが下がった場合過大狩などで補填する
　　（この場合fusagikoの必要性がなくなるが、何か考えないと）

３、粂っちに申請してfusagiko（zantetuken）を大会用に変更していいか聞く
　　変更許可が出た場合fusafusaDORAGONとzantetuken（fusagiko）をセットにする

３は出来ればの希望だが基本的に１か２を選択すると思う。

セットシステムの概要は>>285
発案は俺ではなくのんきものです。
始めてこの方法を聞いたときに大変感心しました。
そういや今のんきものはどうしてるんだろ。
忙しいとかで消えたっきりだなぁ。
コテは今木楽ファンだったので今木楽スレみてるかな？

眠いや

（ﾟдﾟ）ｻﾙｰ♪ ｺﾞﾘﾗﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ♪

ふさぎこはずるくないか？

ふさたんがいないぐらいでなかないのが俺

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

あぼーん

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　ずーり　ずーり
　 　∧＿∧
　　/　・ω･）
...../＿＿__ﾉ


2chやめようかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　フサギコ参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！

ぬるぽ

ふさたんは本心かくせてないような…Ｗ

>>306
う゛




ヽ(`Д´)ﾉ

フサギコＨＮ教えろ。

フサ

>>308
dcsyhi2

マゲ

もげ

あぼーん

ふさたん大好き

つーか、おっぱいモミモミ

あぼーん

あぼーん

ふにゃあ

>>318
はにゅう

ふさたんはいまのｚ２についてどうおもう？

ふさぎこさん
おれを弟子にしてください

あぼーん

あぼーん

2200復帰おつかれさまです(^^ゞ
幹事もちょっとがまんしとけばよかったのにね…
しばらくはｹﾞｽﾄがﾒｲﾝなの？
ざんてつけん復活きぼん

−−−∧＿∧
−−　（　・∀・）
−−（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
−− （ ;;;;;;;;;;;;; ）彡
−−（ ;;;;;;;;;;; ）彡
−-（ ;;;;;;;;; ）彡
−（ ;;;;; ）彡
− γ彡

　　　　　　　　 ∧＿∧〜♪
　　　　　　　　（　´∀｀） <ﾗ・九州
　　　　　　　　（つ　　　つ
　　　　　　　　｜ ｜　|
＿＿＿＿＿__（_＿）＿）＿＿＿＿＿__



　　　　　　　│││││
　　　　　　　│││││ｽｺｺｺｺｯ
　　　　　　　│∧＿∧│
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　　　　（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　 （ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　 （ ;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　（ ;;;;; ）彡
　　　　　　　　　　γ彡
　　　　　　　　（　´∀｀） ｵｯ?
　　　　　　　　（つ　　　つ
　　　　　　　　｜ ｜　|
＿＿＿＿＿__（_＿）＿）＿＿＿＿＿__

　　　　　　　│││││ｽｺｺｺｺｯ
　　　　　　　│∧＿∧│
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　　　　（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　 （ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　 （ ;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　（ ;;;;; ）彡
　ﾍﾞｷｯﾊﾞｷｯ 　　γ彡 ﾏｴｶﾞﾐｴﾇ...
　　　　　　　　｜ ｜　|
＿＿＿＿＿__（_＿）＿）＿＿＿＿＿__



　　　　　　　│││││ｽｺｺｺｺｯ
　　　　　　　│∧＿∧│
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　 　（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　（ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　ﾊﾞｷｯﾎﾞｷｯ （ ;;;;;;;;; ）彡ｱ〜・・・
　　　　　　　　　（ ;;;;; ）彡
＿＿＿＿＿＿＿γ彡＿＿＿＿＿_

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　　　　（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　 （ ;;;;;;;;; ）彡
　　　ﾎﾟｷﾝﾇッ　（ ;;;;;;; ）彡・・・
　　　　　　　　　 （ ;;;; ）彡
＿＿＿＿＿＿＿γ彡＿＿＿＿＿_


　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・） ﾃﾞｹﾀ
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　　│（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡　│
　　　　　　　│（ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　│ （ ;;;;;;;;; ）彡││
　　　　　　　 　（ ;;;;; ）彡　│　ｺｫｫｫｫ
　　　　　　││ γ彡　│││
＿＿＿＿＿__（_＿）＿）＿＿＿＿＿__

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　　│（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡　│
　　　　　　　│（ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　│ （ ;;;;;;;;; ）彡││
　　　　　　　│（ ;;;;; ）彡　│　ｺｫｫｫｫ
　　　　　　││ γ彡　│││
　　　　　　　　（　　　　）
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　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（ ∪;;;;;;;;∪ ）彡
　　　　　　│（ ;;;;;;;;;;;;; ）彡　│
　　　　　　　│（ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　│ （ ;;;;;;;;; ）彡││
　　　　　　　│（ ;;;;; ）彡　│　ｺｫｫｫｫ
　　　　　　││ γ彡 │││
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　　＾＾ ）<山崎渉でした
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜　|
＿＿＿＿＿__（_＿）＿）＿＿＿＿＿__

　　　　　　　　　　　　−−−∧＿∧
　　　　　　　　　　　　−−　（　・∀・） 次ｲｺ
　　　　　　　　　　　　−−（ ∪;;;;;;;;;;つ）彡
　　　　　　　　　　　　−− （ ;;;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　　　　　−−（ ;;;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　　　　　−-（ ;;;;;;;;; ）彡
　　　　　　　　　　　　−（ ;;;;; ）彡
　　　　　　　　　　　　− γ彡
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　　＾＾ ）<これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜　|
＿＿＿＿＿__（_＿）＿）＿＿＿＿＿__

まで

1-687　2-433　3-535

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

◆２４の雑談部屋ぁ〜♪◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044026280/
◆２４の雑談部屋ぁ〜♪part2◆
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◆２４の雑談部屋ぁ〜♪part3◆
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２４の雑談部屋ぁ〜♪part4
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◆２４の雑草部屋ぁ〜♪part10◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049374658/
２４の雑談部屋〜♪ＰＡＲＴ１０くらい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049623048/
◆２４の雑菌部屋ぁ〜♪part12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050237376/
◆２４の雑学部屋ぁ〜♪part13◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051098736/
◆２４の隔離部屋ぁ〜♪part14◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053705354/

hyperhaf > 馬句について木目　言炎　したいのですが
hyperhaf > いいプラ駒あるかね？
hyperhaf > 君たち、我のポケット将棋返してくれ
hyperhaf > まさか、歩をなくしたんじゃないだろうな
hyperhaf > ポケット将棋は歩がすぐに、無くす
hyperhaf > 無くしたあと、
hyperhaf > 紙で歩と書くやつがいる
hyperhaf > それを返しやがって
hyperhaf > 価値がなくなった
hyperhaf > 必ず歩をなくす
hyperhaf > 何故歩ばっかなくす！！
hyperhaf > 歩は白兵専門
hyperhaf > 香車はロケット砲
hyperhaf > 桂馬は空爆専用
hyperhaf > 銀は機動部隊
hyperhaf > 金は側近
hyperhaf > 大駒はメイソウェポソ
hyperhaf > 王は司令塔
hyperhaf > 大駒以外、出世は金まで
hyperhaf > たとえ歩が成ってと金になろうとも
hyperhaf > 、ダサ坊だった過去は消えない
hyperhaf > 「と」というレッテル付きだ
hyperhaf > 香車もそうだ
hyperhaf > 金の文字を崩してある
hyperhaf > その点、成り銀は過去が誇らしげだ
hyperhaf > 機動部隊「銀」が誇らしげだ

なんか２ｃｈみたのかなり久しぶりだな。

（・∀・）帰ってきた「はぶえもん」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050774507/

ほしゅ

今きめた。
おれ、ふさたんが強豪にかったら童貞すてるよ。

超自己流きたーーーーー

>>338
　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 一生童貞おめでとうございまーす♪
　　UU”””” U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２４のチャット用だからズレた…ミ,,TДT彡

　

誰か俺と10000手の将棋指して下さい

希望者はＨＮを書いてください。zantetukenに直通してくれてもいいです。
途中中断の可能性があるのでＲ室必須です。
１手1秒で2時間46分40秒で10000手の計算です。
半分の5000手は俺が指すので実働は1時間23分20秒で済みます。
先着1名様です。皆さん、どうかよろしくお願いいたします。

スレ立てられなかったミ,,TДT彡

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます

>>343は現在ハメクリくんと進行中、現在2000と数百手

75 名前：名無し名人 投稿日：03/06/17 14:08 ID:+dqt742M
ぼくふさたんファンだからざんてつけんの将棋とかたまに見るんだけど
z2のひととかがきて馴れ合いだすとかなりいづらくなるよね
チームふさとか作ってほしいよ


遅レスｽﾏｿ、ログ大量にあったんで見るのが遅れてました。
でチームふさがないかって話だけどすでにあります。
チームフサギコ、地域にfusaと入れるだけでおけー
ゲストでも可、またーりミ,,ﾟДﾟ彡

チームfusa
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/fusa/

自己流が低学歴とは限らないが、低学歴はほぼ間違いなく自己流。

四間飛車しかできないヤツの集まるスレですか？

良し悪しは別にして、将棋は序盤を適当に指してもよほど酷いことをしない限りそれなりの将棋になる。
また、無理筋の攻めでも咎めるのが難しく、時としてプロ棋戦でも
無茶攻め相手に恥ずかしい負け方をするケースが出現する。

極論すれば、低学歴でも、社会の底辺でも、記憶力がなくても、
手が読めて感覚が優れていさえすれば本すらまともに読めないような人間でもある程度強くなれる。
もちろん、そんな人間ではプロにはなれないだろうが、アマチュアでは「結構強い」という評判を取れる程度にはなれるだろう。

将棋と学力が関係あるとして、
将棋に向いてるのは、どんな教科が得意な奴？
数学?将棋が強い奴は、理数系が多いのかな?
俺は将棋超ヘタレだけど、もろ文系なんだけど。

>>350

俺は将棋超ヘタレだけど、もろ文系なんだけど。

→ちなみに俺は将棋超ヘタレで、もろ文系。

TEANfusa
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/fusa/
入れおまいらばかおながいしますあほ

ＨＮ新しくできたらいいのになぁ

近将は登録してからでも変えられるみたいだけど登録ミスした時だけだし
２４はＨＮ多いから変えたら完全に別人になるからなぁ。
ていうか誰かチームfusa入ってくださいｗ
現在３人ミ,,TДT彡

絶対かぶりそうにない名前ってないかな
今のＨＮ１字違いでかぶっててやだなぁ
それがなんとかなればむしろ入りたいヽ(`Д´)ﾉ

yahooでレートの低い超初心者女の子とチェスをプレイしたんだけど、
Danish Gambitやってきたんだよね。
超初心者とはいえ、真面目さと知性を感じさせる人物だった。
とても好感を持ったよ。

それに対し、将棋でレートが低い奴だと棒銀オンリーだったり、
振り飛車にしても定跡がわかってない指し方だったりすることが多い。
「固く囲えばどうにかなる」とか「駒ぶち切って無理やり攻めればどうにかなる」といった、ある意味下品な指し方が見受けられる。
そういう人物に対しては、「人生において何か一つでも深く探求したことがあるのか？」って疑ってしまうほど知性を感じない。
将棋は本来高度に知的なゲームのはずなのに、そういう人物が多いことはとても悲しむべきことだよ。

超自己流で強い人のハンドルネーム教えて。

学歴がどーのとすぐ持ち出す奴は少なくとも知性はないな

どうして将棋という遊びの世界に学歴の話がでてくるのよ。
イモくさいね。

低級の早石田は下品だよな　
大駒切ればいいと思ってる

学歴は置いておいても、知性を感じさせない、品のない手を連発する奴、
っていうのは確かに存在する。

そして挨拶無し

　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、　　　　くらえｯｯｯ　スカーレット・ニードル！
　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　ヽ─ｙ─────────────　　　　　..┐
　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. -''´ 　.-'´
　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　i、 　 ･=-_､,　:/　　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー / .` ‐- ､、ノｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
|　　　/|　ヽ　.　　∧　/　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ　
　　　|　＼　　　ノ　|　|　l 　′　　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
ヽ　　|＿__＞＜　 /　ヽ　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::_: -‐'"´　　　　　　

>>361
まぁ、そういうﾔｼは何やっても自己流なんだから
「あぁ、人生の負け組ね」って思っておけばいい。

１は阪田三吉の将棋をしらないのですか？

>>365
ここで言ってる自己流というのは阪田三吉のそれとはちょっと違うだろ。
棒銀しかできないﾔｼとか、早石田で大駒ぶち切って暴れるだけの攻め馬鹿と
阪田三吉では全く次元が違う。

阪田三吉の将棋には美学があるが、単なる自己流野郎の将棋には
それが完全に欠如している。

>>366
早石田と棒銀は自己流じゃないよ

>>367
棒銀には棒銀の定跡、早石田には早石田の定跡ってものがあるだろ。
棒銀や早石田を指せば自己流じゃないってわけじゃない。
正しく受けられたら悪くなるような間違った手順でも、相手が受け間違えれば勝てるが、
所詮研究不足のガリガリ将棋。

■■■■　あの　自称屋敷プロよりも強い男と指せるかも？　■■■■

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しましょう(爆

7月1日より、spsホームページにて『インターネット将棋 〜棋太平〜』『イン
ターネット麻雀 〜雀平〜』アカウント販売を開始します。

『インターネット将棋 〜棋太平〜』
全てのユーザーはクライアントプログラム一式をダウンロードしてください。
既存の登録済みIDはそのままご使用になれます。
バージョンチェックを行いますので、現在御使用中のものではログインできなくなり
ます。
このバージョンから複数のIDを同時に使用できます。数個のIDを所持して頂き、使い
分けまたは同時アクセスなども可能となります。

追加機能：持ち時間による対局を可能としました。
・1手30秒以内
・持ち時間1時間その後1手30秒以内
・時間制限無し
のいずれかで対局を開始してください。

§------------------------------------------§
株式会社　エス・ピー・エス ゲームサポート
URL: http://www.sps.co.jp/
§------------------------------------------§

ま、自己流よりも下品な奴の方が嫌われる、ということですな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげとくか

>>372 激しくﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀ!!!!ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾌｻﾀｿ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ∈= ⊂( ⊃；´Д｀)⊃ﾊｧﾊｧ

対ふり左銀急戦ってはめてみたいなもんだよな
正しく受けられたらまず勝てない
だいたい玉がわの銀を右辺に突撃させるって常軌を逸してるよ
何百年もの間、対振りは右しけんと位どりが主流だったわけだしね

>>374
そもそも急戦じたい将棋では無理筋じゃないか

一方的に攻めて良くなるはずがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒〜((((´・ω・`)　〜((((´・ω・`)　　〜((((｀・ω・´)　〜((((｀・ω・´)
　　　　　　　　　　　(⌒　　　　〜((((´・ω・`)　〜((((´・ω・`)　　〜((((｀・ω・´)　〜((((｀・ω・´)
　　　　　　　　 --､(　（_⌒〜(((´・ω・`)　〜((((´・ω・`)　　〜((((｀・ω・´)　〜((((｀・ω・´)
　　　　　　　　　　　）ﾉ　⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣　￣￣
　 　 　 　　ﾉ´・ω・`Ｙ　　ヽ＜ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ　　|　　ｼｬｷｰｿ!! ｼｬｷｰｿ!! ｼｬｷｰｿ!!
　　　　　 /´・ω・` 八　　ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　|
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　´・ω・`　| 　 　| |
　　　　　|　´・ω・`　 |　　　| |
　　　　 |　´・ω・`　　!　　 　| |
　　　　|　´・ω・`　´・ω・`　 ‖　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／´・ω・` ´・ω・` ´・ω・`ヾ 　　　／ ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ
　　/´・ω・` 　´・ω・` 　´・ω・`ヽ 　＜　　ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ
　.´・ω・` ´・ω・` ´・ω・` ´・ω・`ヽ　 ＼ ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ ｼｮﾎﾞｰｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>373
なんで笑うんだよ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>374-375
正直急戦はやる気しません

あえて定跡を外して指せば「力戦形」といえるが、
定跡知らないタコが指してる将棋は単なるでたらめ。
低学歴の事故流は恥を知ったほうが良いね。

（＾＾）

おあんこ

麻雀で相手に同じこと言われたらむかつかない？
そういうこと。

面と向かって言えよハゲ

一間飛車って自己流か？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ふさたんはーー？

一間飛車は升田九段の本にものってたし
定跡といっていいような気がする。

升田相手にやったら激怒する気もするが・・・・

相一間飛車になる予感。

>>386
升田先生が指したのは9間飛車
26から96に振るヒネリ飛車
1間飛車とは違う

フサ何処行った？？

超ﾁﾝｺ流

落とせｗ

なんか難しいこと言ってるんで三流大学の俺には良くわからんが
プロじゃないんだし、自分が楽しめれば良いんじゃね〜の？
もちろん、楽しめればといっても最低限のマナーを守る前提だが。
とりあえず、何が最低限のマナーなのかってのはスレ違いなのでスルーしてくれ

1>>
　「低学歴」を連呼し卑下する方なのであれば、さぞかし自分の学歴に自信がお有りの方なのでしょう
それほどの方なら、プロとして活動していないのであれば、将棋等の生産性の極めて低い世界よりも
もっと物事を効率的に運べる趣味に移行された方が宜しくないですか？

　もし、それでも将棋に対して何か魅力を感じるのであれば、
そういった低級者に対し、定跡等の大切さを指導されるのも、
確立した知性をお持ちの方がすべき役割の一つではないでしょうか。

　匿名の掲示板で、不特定の人を卑下するような言い方をされているようだと
いくら高学歴でも、自らを二流、三流に貶める事に成りかねなくはないでしょうか？
　それではあなたの言う「低学歴」の人々と大差が無くなってしまうように思いますがいかがでしょうか

三流大学の人ってｷﾓｲね。

24ならともかく、yahooあたりだと
半数くらいは原始棒銀か早石田か全くのでたらめ。
まぁ、そんな奴らにも将棋を楽しむ資格くらいはあるだろうけさ。
でも多分、そういう人間って将棋だけじゃなくて人生そのものが全部自己流で
力任せの単純馬鹿なんだろうから、軽蔑の対象になって当然。

1は無職

確かに将棋は自己流率が高いな。
アマチュアに限って言えば、将棋の強さは
丹念に学習できる根性があるかどうかとは関係がない。
その結果、自己流の人と低学歴の人の比率が囲碁やチェスより高いのだろう。

でも、ある程度以上のレベルになろうとしたら、やっぱりコツコツ型じゃないと無理だろうけどさ。

ＩＤがREX。竜ヲタの俺としてはうれしい。レックスたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ゃぁ

　　　　　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　//　　　 　 |:!
　　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 !　ノ━､ 　 ,━- ＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ　ｰ-､ ）（ ,-‐‐　゛l＼.､ヽ.
　　　　 ／'´|　　　/ | | ヽ　 　 |　ﾉ＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　/ゝ､_ , ヽ　ノ lィ　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ー==-‐　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

自己流の奴って超むかつく〜

高校中退です

scramble-z > http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4739/shogi/24AVG2.LZH
scramble-z > 前のと同じとこに置いて、kekka2.bat実行してみ

暫定たんここみてたんだｗ
俺もログ保持してるくらいなんだけどね。
なにはともあれありがとう。

地下スレってあった方がいいのかなぁ。

もにゅ

>>339
やああやや

超むかつく奴って自己流の

週刊少年ジャンプ８号から『スティールボールラン』連載開始！

やったぁぁぁぁぁっぁぁっぁあぁああっぁあ！

「スティー・ルボー・ルラン」やっと始まるのかあ。

予告を見る限りジョジョの奇妙な冒険とはどこにも書いてないのが心配。
まー荒木絶対神だから（・∀・）ｲｲ!けどな。

保守すべきか

クソスレを保守するﾔｼはＤＱＮ

ふさたんが強豪になる前に
童貞捨てちゃった
ｺﾞﾒｿ

ごめんなさい

即レスもらえるとはｗ
でも素人童貞はまだとってあるにょ

風俗は意味ないと言ってみるテスト
まぁ童貞も素人童貞も非童貞も物理的には何の違いもないんだけどね

>>418
たしかにそうかも
肉体的にもそんなに気持ちいいってわけじゃないし
相手も仕事なんだと思うと、気持ち的にも乗れなかった
結局は恋愛とか心が通じ合えたような達成感もないわけだし・・
ちょっとしたせつなさとか罪悪感もかんじた・・
風俗とか男ならみんないってるようなイメージあったけど
やっぱ初対面の人とそういうことするってやっぱ違和感あるし
付き合いとか、酒の勢いでたまにいくとか
特定のとこにかよったりして、擬似恋愛みたいな
そういうのに没頭できる人じゃないと、あんま意味ないような気がした
あえて避けるようなものでもないと思うけど
まあ、真性童貞だっていう余計なコンプレックスは
多少クリアできたかもしれないってかんじ
好きな人同士でやるんならいいんだろうなー
とは思った

あ、つうかふさたんめぐたんに勝ったんだっけ？

そういう事考えてるならまだ大丈夫だよ。
というかすごい長文だな、１瞬コピペかと思った。
よほど童貞にコンプレックスがあったのかな？ｗ
俺は最初から諦めてるのでそんなものありません。ぃぇぁぃぇぁ！

ちなみにめぐたんじゃなくてめがたん。よく混同する奴居るなぁ。

またーり

初心者か知らんが2ch用語分かってないﾔｼ大杉
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ＝ 便 だと思ってるﾔｼは恥ずかしいぞ
「うんこー」はアムハラ語の「ウンコアン デナ マットー」の略
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではｷﾀｰとほぼ同じ使いかたをする
ようこそへの返しは 「ウンコアン デナ コイユ」
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるからだ
覚えておけ！

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ﾏｯﾄｰ　ｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ｺｲﾕヽ(･∀･ )ﾉ

まじ？

まず

童貞なんてどーていうことないよ

ふさたん

ふさぴょん

ふにゃあ

うー

ふさわん

自己流⇒事故龍になりかねない

ふさたん鬼藻異・・・・

ふさたんはきもくないよ

何だｗ

ふさたんの反応の早さにワロタｗ

どう打とうが自由だろうが。
そんなつまらんことでむかつく奴は
くされボンボン

道程ではないですが、ぼくは
オナニーのほうが十倍すきです。

どういう戦形しても自由だが、将棋は打つんじゃなくて指してもらいたい。
ふさぎこ氏は是非七冠王になってもらいたい。

俺は将棋打つよ。

学問の話と比較しているが、まったくの独学で一流を開いた
学者は一杯いるが...むしろ、前例踏襲で、まったくオリジナ
リティを出せない、学者として独創性皆無の人間より価値が
あるな。

将棋は完全に独学で勝つのは難しいが、学問はある一面で成
果を上げればいいという評価法の違いも有る。

>>439
持ち駒は打つよ

フサギコ氏語る↓

ぱたぱたあしっていう４〜５段の人の将棋は変わってるよね。
いかにも自己流っぽい。

定跡だろうが自己流だろうが、勝てれば問題ない

強くなればなるほど、自己流の奴は勝てなくなるから、同じような将棋になるけどなｗ

自己流でわるいか？
時間勝なら自己流上等（優勢）

女性棋士ってきもい

>>447　とりあえず、置いておきますよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076658578/35n-

>>447
おまえが、この世に存在してる事が悪い

>>447

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/101-121n

またDQNっぷりが爆発してる訳だが。

凄いＩＤが出たので記念

>>452
(*^ーﾟ)ﾉｵﾒ

>>450　禿同

age

超自己流の香具師に勝てない自分にむかつく、、、だろｗ

春になるとコテハン女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

粘着マルチポストの奴ってむかつく

・・・言おうか言わないか迷ったのですがやっぱり言いますね。
誕生日というそれなりにおめでたい日に
拍手にこんなコメント頂きました。

死ね

んー、拍手をつけた時にある程度イタズラが来るだろうと
予想はしてたんですが、さすがに誕生日に
それもこんなに直球で頂いちゃったので
ミジンコより小さい心臓のチヒロさんは、かなりしょぼくれました。
うちにいつも来て下さってる方じゃないと思います。
たぶんガキでそれも一見さんでしょう。
コメントも拍手で出てくる絵に対してのものでしょうが
描いた私に言ってるのも同じこと。
すいませんねー、生まれちゃって、そして生きてて。
そのうち死ぬんで勘弁してくれますか？（苦笑
「言霊」って分かりますかね？
言葉にはものすごい力を発揮するものがあるんですよ。
「死ね」なんて特にすごいマイナスの力。
例えば・・・
学校のあなたの机に毎日毎日「死ね」って書かれてたらどう思います？
悪意がなくても、やられた本人はすっごい嫌なものです。
拍手も同じです。安易に「死」という言葉は口にしない、書かない方が身のためですよ。
いつかそれはあなたに返ってきますよ？言葉の力を甘くみないでね。
たぶんこんなことを書いても煽るだけか書いた本人には伝わらないでしょうね。
あんまりこういうのが多くてチヒロが耐えられなくなったら
悲しいですが拍手は外しますね・・・。素敵な方からのコメントも頂けるので
なるべくなら外さない方向で頑張ります。
強くなれ、チヒロ！！

ttp://chihiseka.cool.ne.jp/renge/r_index2.html

ほっしゅるーむ

まっしゅるーむ

遺跡を発見

ここは精神年齢の低い人が集まるスレですね

自己流ってなぜか位取りが多いよね
なんでかな？

誘導振り飛車と

>>1よ。ごめんな。お前があまりにも弱そうなんで変態戦法で勝ってしまった。
次は6枚落ちで指してやるから勘弁な。

あげ

なんで自己流だとムカつくの？

我流より定跡指しの方が有利なんじゃないのか？
定跡を外れた手は、定跡の指し手より劣るんだから、そのまま勝っちゃえば
いいのに。

要は筋の悪いヤツに負けたからムカついてるだけだろ。
筋悪に押し切られる時点で、ヨワヨワ。負け犬の遠吠えｶｺﾜﾙｲ。

＞定跡を外れた手は、定跡の指し手より劣るんだから
既存の定跡を上回る新しい定跡になりえる手かもしれないんだからそんな事言うな

>>1の叩いてるのは局面じゃなく最初から最後まで自己流のやつだからな
まず、そんな可能性は除外してよいかと
最初から最後まで新しい定跡に成り得る手を生み出し続けてたらこえー

低学歴って話言葉で使うんだ・・
学歴ってマジに気にしてるんですか
自分は自分っしょ
ネタならOK

自己流とは違うけど居飛車対振り飛車しかやらない奴ってむかつく。　
てかずるいぜ。　
相居飛車やれとは言わんが相振りぐらい勉強しろ！！

>>468
禿　　同　

>>468
禿　　同　

>>469
禿　　同　

>>1は最後まで定跡どおりにさします

超ちんこ流

zikoryuuguraitubusiemisero？？？？？？？？？？？？？？


つ。ぶ。し。「え」

ふさたんたん
おはよ！

ほしゅうるーむ

将棋板で3番目に強い男
フサギコ！

自己流戦法に負ける理由は、序盤威張った手をさされた時に咎めにいかない(いけない、わからない)から定跡しってるだけで、駒組みの一手一手の意味を理解していない奴がわるい。単に実力不足だわな。

そうなのか

>>482が決め手
これがこのスレのすべてである

>>469はまちがってるの？

【実力テスト】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩
*横歩は定跡知らないので避けたとします。
△８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △３二金 ▲１六歩 △４一玉 ▲４八銀 △５二金 ▲４六歩△６四歩
*右四間って先手のこの形の時は有力。
▲４七銀 △７四歩
ここで駒組みを進めていくと右四間にぼこられます。
作戦負けしないためには？以下数手述べよ。

4間飛車にするとか・・

横歩を避けた時点でそれは作戦負けになっても仕方がないな。

▲16歩はどういった意味があるんですか？

>>487
自分ならどう指すよ？駒組み進める？負けちゃうよ。
>>488
ある意味正解。まあこの局面だけで考えてみてよ。
>>489
これは穴熊をけん制してるんだけど、まあ相手の手を見ながら駒組みしてるって感じ。
駒組遅れるし、損得は不明。>>488同様にこの局面で君ならどうさすか？を考えてみてよ。

ヒント、思考の手順は、
1.後手の理想形は？
2.それを防ぐためには？
って感じ。後手は右四間を狙ってるよね。
当然△６三銀〜△５四銀〜△７三桂〜（飛車移動するかは微妙だけど）△６五歩が理想形だよね。

これ右四間なんかしないで無理やり矢倉のほうがいいと思うぞ。
逆に右四間でつぶされそう。

問題になってない。

>>492
普通に駒組みするとそうなっちゃうよね。
じゃあ、後手の無理やり矢倉をさせないような、先手の手順を考えてみようよ。
今は手番は先手だよ。

４８２はまず自分の答え書いてみ。
それについてかんがえてみようよ。

>>493
まず493ならこう指すって自分の意見がほしいな。
実践だったらどうするよ？俺は指さないって言うの？

>>495
もう答え言ってもいいのか？
コロンブスの卵になっちゃうぞ。言われた後ならだれでも納得できるってやつ。
まあ、言ってもいいけど。ちなみに実践なので終盤まで棋譜はあるよ。
OK?

つーか、べつに問題じたいに興味ないんよ・・。
いかにも関心してほしそうだけどさ。
さらっとすすめろよ。
で次の話いこうや、ってとこ。

OKだよ

はやくしろよ。

ほれ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩
*横歩を避ける。
△８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △３二金 ▲１六歩
△４一玉 ▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲２五歩
*このまま組むと右四間でやられそう。▲２五歩△３三角▲５六銀△４四歩でとりあえず角道を遮断しておく。
△３三角 ▲５六銀 △４四歩
*ここまで読めれば十分。自己流戦法にも負けることはないと思う。

まあ単なる駒組みと思って手拍子で指すと駄目ってこった。
序盤にチャンスはいくらでもある。

ちなみに△７四歩では△６三銀を先にすべきだった。
この手順前後が角道を止められる原因となっている。

>>482-
このスレの結論が出た

定跡にしばられずに我流の将棋で強いやつがうらやましい。
発想がすぐれたヤシの特権。

花村さんは定跡もろくに教えて貰えないような環境？で
将棋を指していたにも関わらず強さを認められ特例でプロになったらしいが、
今の時代でも定跡を知らずに並のプロ、またはアマトップ級レベル
まで強くなる事は出来るのだろうか？

嫌でも定跡に乗っ取ってると思われる。
その上に自分の意図なり作戦なりの為にアレンジを加えるわけでしょう。
それを自己流だなんだというのは単に見る側に柔軟性が無いだけではないか。

アレンジならいいが、最初から定跡を知らないと思われる奴も多い。
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△４二玉？？？

例えば、こんな序盤を指す馬鹿。
これで仮に有段者になれたとしても、低学歴の底辺決定だろ。

>>507
ハンデだろ。

>>507
とがめることできる？

必ず悪くなるものを、繰り返し使っているのなら、頭が悪いかもしれないけど、
4手目42玉は十分作戦の範囲内だと思うけど。

別に坂田三吉やったって構いやしない。
特に相手が対応できない馬鹿ならなおさらだ。
聞いた通りに打って聞いた通りに相手が受けてくれてるから
勝ててるだけのやつが定跡云々語る資格なし。
試行錯誤の結論としての定跡なのにその試行錯誤を知らないんじゃ
「定跡」を知ってるとはそもそも言えないんだよ。

>>507
学歴板にいけよ高卒

「自己流ならば低学歴」とは言えないが、「低学歴ならば自己流」とは言える。
学ぶ習慣がない者は必ず自己流だから。

自己流というより素人なんだろ。素人相手にしてギャーギャーわめく
つーのも、すいぶんとヒマだな。あ、自分も素人なのか。

我流の香具師のパターン

位取りする→位を目標にされる→指しすぎる←アボーン

定跡指しで無理筋を咎められない香具師の方がみっともないだろ。

いえてる

超自己流の奴は終盤も自己流だからよく自爆するぞ。

じゃあ自己流に強い奴はいないってことだな。

>じゃあ自己流に強い奴はいないってことだな。

いないんじゃないの、よく知らんけど。
うちの県大会に出てくるクラスでは見たことないぞ＜超自己流
まぁその程度の超自己流に負けるやつにも強いヤツはいないだろうけど。

自己流と自己流じゃない香具師の境界線がわからん

力戦形好きが自己流？

相手が何でも右四間飛車っていうのは自己流の範疇？

相手が何でも四間飛車っていうのは自己流の範疇？

自己流の定義を５０字以内で述べよ　（配点：１０点）

升石ばかりやつ奴は自己流。

福岡の田中文雄さんは原始中飛車で準アマ名人まで炒ったよ。
一度指したことあるけど豪腕て感じの将棋だった。

自己流は頭のいい香具師が多いんだよ

takenao2

実名で挨拶なし
詰んでる玉で駒を取り
回線切断の糞野郎
四間飛車の飛先をいきなりついてくる
寒くて弱すぎ死んでくれ

自己流＝力戦形

中終盤が強けりゃ問題ないでしょ

この板のレベルの奴が人の戦法とやかく言えるほど終盤が強いとは思えないがなｗ

手将棋は楽しいけどな。
気が抜けないから１局で数局分の充実感がある。
感覚と読みの量・質の力比べになるのが楽しいよ。
ていうか定跡型は仕掛け・狙い筋の知識勝負の面があるからいつも同じ形だと飽きるでしょ。

>528
>この板のレベルの奴が人の戦法とやかく言えるほど終盤が強いとは思えないがなｗ

序盤も強くないからこそ、1はその超自己流とやらにいいようにやられているのです。

>>522
角交換でも振り飛車なら自己流だな

低級者なんですが、強くなりたいと最近思うようになって定石書などを読み始めました。
なるほど勉強になると感じることが自分なりに多々あって楽しいんですけど、
棋力の向上としては逆効果ですか？
みなさんの強くなった過程において、棋力と棋書との関係を理解してる方がいましたらどうか聞かせて下さい。
俺、強くなりたいっｽ。


よろしくお願いします。

プロはともかくアマは楽しく打たなきゃ。自己流が好きで、楽しんでんだったら別にいいじゃん。
人がとやかく言うことでもないし。大体将棋ってのはどんな道をたどっても勝てばいいんだよ。
そこが将棋の面白さだもん。僕はホントは囲碁が専門で将棋は４段くらいしかないけど、定石なんて
あってないようなものだと思う。大事なのは真剣に打つことだから。自己流をを否定するほうが、
よっぽどかっこ悪いよ。

将棋は定跡
囲碁は定石
これ、常識

今は本とかネットとかあるからまだマシだけど、１０年くらい前はすごかったんだろーな。

言われてみればそうだったね。わざわざ指摘してくれてありがとう。

>>1
お前が負けるならポジションの理解力が足りないせい。
ワンワン！！　　耳障りなんだよ

実は超自己流じゃなくて、１が定跡を知らないだけ、というオチに期待します。

定跡を研究して自分の序盤の考え方を作るというのが序盤巧者なわけだが。
そういう奴は奇襲でも対応できるよ。
定跡詰め込み型はまああれだ、>>1みたいな奴ってこった。

>>1は金/銀を早めに２段目にあげておくといいね

つーか糞スレだろ。弱い奴が吠えてるだけ

アマチュアの将棋なんて中終盤が全てだ。
定跡研究なんてやるだけムダ

>>542
まぁ、将棋だけアマチュアならいいんだが。
将棋がド素人くさい奴は全てにおいてアマチュアだと思うが。

趣味を持ったらある程度勉強するのが普通の人間だからな。
その程度の努力すらできない奴が学問なんてできるかよ。

自己流将棋は自動車の運転に似ている。
アクセル踏み込んでスピード出して、急ハンドル切るのをうまいと勘違いしてる低脳。

聞いてるとただ筋の悪い手にやられてここで憂さ晴らししてるだけに思われ。
お前らが単に弱いだけだよ。

>>544はＳＰＯＲＴＳＣＡＲにのったおばあさん
君に勝った人は軽トラックにのったオニイサン

要するに>>1は浮雲を指されまくって困っている、と。

自己流の悪手をうまくとがめられない人の側も、勉強が足りないんじゃない？

>>548
側も⇒側が
ではないでしょうか？

こんな手見たこと無いという人に出会うと、どうとっちめようかとワクワクする
下手すると瞬殺されるスリルがたまらん

フサスレあげ

一日一ふさたん

>>1
何となくわかるよ。

違法心流にもムカついてるんだな？

>>8
学問は自己流でやっても、興味があることならなんとかなるよ。少なくても漏れはなんとかなってる。

学問っつっても研究とかなると、教科書が無いから自己流でやるしかない。

>>555
なんの学問か教えて。UFO学？
俺は、学問というと、体系をつくることだと思っている。
つまり、自己流でもいいけど、それを学問にするには、
既成の体系に匹敵する体系をつくる、ちゅうことやね。

ま、あなたの自己流学問はともかく。
将棋はどうせ遊びじゃん。
俺はたまに角頭歩戦法をしたり、筋違い角したりするけど、
それでレート2000前後を行き来しているから、いいと思ってるよ。

まだ若い自己流諸君！
本読んで学ぶ習慣身に付けないと低学歴になるよ。

もう若くない自己流諸君！
いまさら学ぶ習慣身に付けても手遅れだから氏になさい。

でも低学歴戦法で勝つと気持ちいい

つーか100手まで先読みすれば
何やっても勝てる

「筋悪の人てむかつく」スレたてていいですか？

べつにいいけど、たぶん自治厨に消される。

自己流は「勝てれば良い」と言い訳をする。
しかし、自己流が馬鹿にされるのは、自己流であることそれ自体ではない。

本を読んで学ぶ習慣を身につけなかったこと、
そして、それゆえに高度に知的専門的な職業につけないことを馬鹿にされているのだ。

自己流さいこう

ガキの頃指してた道場で、振り飛車に対して何が何でも飛車先から金を繰り出して来るおっさんがいたなぁ。
まあ皆にいいようにカモられてたんだけど、ああいうのって見てて微笑ましいよな。
たまにはああいう人も居ないと面白くないよ。

乱戦にして「相手がミスすればラッキー」みたいな将棋指す馬鹿見てると殺意をおぼえる。
藤井システムとかゴキゲンみたいに研究しても致命的な欠陥がない戦法なら良いが、
単なるデタラメ将棋指すやつは、将棋はもちろんだが人間そのものをやめろと言いたい。

>>566
きっちり潰してやれ！！

間違っても調子に乗らせるような馬鹿な負け方すんなよ

早い話、１が弱いくせに負けた理由を別のところに求めてるんだろ

ばかだな１は
死んだほうが良いよ生きてても意味ないし

山崎はかなり嫌われるという事でいいのか？

適当にナンパして「相手が気に入ればラッキー」みたいなナンパする馬鹿見てると殺意をおぼえる。
ホストとか宗教勧誘みたいに研究しても致命的な欠陥がない方法なら良いが、
単なるデタラメナンパするやつは、女に声かけるのはもちろんだが人間そのものをやめろと言いたい。

こんな感じか。

ホストとか宗教勧誘　→　話術とかセックステク　
に訂正した方がいいかも

６９玉金取る

>>566そうか？
花村みたいに、対振り飛車相手に金銀３枚前線に送り込んで
捌き封じるような将棋観た時俺は感動さえ覚えたがな。
まるで２枚落ちの上手が下手の大ゴマ圧迫するような感じで。
自玉が薄くなるから相当腕に自信が無いと出来ない

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 将棋というのは(ry
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　>>1
低学歴をバカにするな

>強くても弱くてもむかつく。

単に負けて悔しいだけか。

誤解されがちだが、自己流が馬鹿にされるのは弱いからとかではない。
序盤の数手を暗記する根性すらないやつが人間として存在していることが問題なのだ。
将棋を指すなと言っているのではなく、人間をやめろと言っているのだ。

>>577
早石田を頑張って研究してる
早石田オンリーのヤツはOKってことだな。

数手を自分で深く考える根性すらなく「暗記」だけに頼ってる奴のほうが問題

▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛△8八角成▲同銀△4五角▲7四歩△同歩▲5五角
あるいは
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲6八玉△3二飛▲2二角成△同銀▲6五角△3六歩▲同歩△5五角
みたいな奴が多いのは何故だろう
そんなに飛車にこだわる理由が分からない
序盤は角の方が使いやすいし馬作れて一歩特して打ち込みの隙がない方が指しやすいはずなのに
yahoo将棋に特にこういうくだらない子供じみた戦法を連採する奴が多い
毎回ボロ負けにさせてやってるけど

毎回ボロ負けにさせてやってるけど

毎回ボロ負けにさせてやってるけど

>>580
石田流という戦法が存在することは知っていても、
正確な知識がないから馬鹿なことをやるんだろう。
おそらく、公式も定理も知らないのに物理や数学の試験を受験するような馬鹿な連中。

将棋だけ努力不足なら、そんなに馬鹿にする理由はない。
しかし、基本定跡すら学ぼうとしない連中は、人生全般に関して努力が足りないことが多い。
本人たちはそのことに全く気がつかず、「どうして馬鹿にされるのだろう？」と考えているのかも知れないが。

>>584
将棋馬鹿ハッケン
晒しage(　´,_ゝ`)

公式や定理を暗記しただけで物理や数学を勉強したと思いこんでる連中

升田は子供時代あまりに算数ができなくて教師に馬鹿にされ
それで頭に来て必死に考えて独自の公式を編みだして問題を解いて見せたそうだしな。

定跡だけに頼るのはよくないが最低限の基本的な定跡を覚えようとしないのは問題あるな
覚えてて当たり前の定跡や手筋などは少なからずある

つーかイイ理論やイイ手の意味を覚えることに意味があるんで
自己流で勝てる奴は実戦で十分それを覚えれるんだろ。うらやましい
嫉妬という意味ではむかつくな。

奇襲して、切れたら終わりって奴が一番アホに見える。

>>580
４間に振れば
なんともならないのにな。
まあたとえ３間にふっても、、その変化は島ノートの定跡にあるよ。
別に居飛車良しというわけではない。
それで振り側が不利になるのだと決めてるようなら、
単に今までの相手が振り飛車の勉強不足だし、
君も知識不足だな。

開始日時：05/05/03 12:38:17
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：SONAEguy

▲９八香 △３四歩 ▲９九角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲７九金 △９四歩
▲５八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６八金寄 △９五歩
▲５八玉 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △６四銀
▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △３三銀 ▲７六歩 △４四銀 ▲７八金 △５二飛
▲７七銀 △７四歩 ▲６八銀左 △７三桂 ▲７七桂 △５五歩 ▲同　歩 △５六歩
▲同　銀 △５五銀左 ▲同　銀 △同　銀 ▲５七歩 △６六銀 ▲同　金 △同　角
▲６七銀打 △４四角 ▲７五歩 △６四金 ▲７四歩 △同　金 ▲４五銀 △２二角
▲３四銀 △３二金 ▲２六歩 △３八歩 ▲２五歩 △３九歩成 ▲２四歩 △２九と
▲同　飛 △２四歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △７七歩成
▲同　角 △同角成 ▲２一龍 △６二玉 ▲７七金 △６五桂 ▲８三角 △７二銀
▲７四角成 △７七桂成 ▲同　銀 △１二角 ▲８四馬 △７三歩 ▲７四桂 △５三玉
▲６五桂 △５四玉 ▲２四龍 △４四歩 ▲５五金 △同　玉 ▲６六馬
まで95手で先手の勝ち

ことちゃんはよくやる
穴角だと、たまにしか勝てないけどたまに勝つｗ
穴角って角が働く時気持ちいいんだよね

将棋を覚えたばっかの人は定跡を覚えないほうがいいと思う。
定跡は自己流で指しては勝てないなと思ったときに覚えるのが
一番いい。

>>594
朗同。
定跡を覚えるのって楽しいし、強くなった気になれるんだけど
定跡の力で中盤までにコツコツ稼いだポイントを、ポロポロ
こぼしてしまう｢ザル｣な終盤力しかないと、結局定跡覚える
意味ってないんだよね。正確に言うと、中盤までに築いた優位を
終局まで無事に送り届けられる最低限の｢輸送力｣込みじゃないと
定跡“だけ”を覚えても片手落ちなんだよね。

七手詰以上は解ける必要ないから、五手詰までは逃さず詰ませる位の
｢読みの基礎体力｣さえ身につけとけば、そこで初めて定跡書を紐解いても
初心のうちから定跡書読むのに比べれば圧倒的に呑み込みが早くなってる
から二度手間にもならないで済むんだよね。ぜひ、お試しあれ。

開始日時：58/09/05
棋戦：九段戦
戦型：四間飛車
後手：灘　蓮照
先手：大山康晴

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲７七角 △１四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △７二金 ▲５八金左 △３二金 ▲１六歩 △５二玉
▲９六歩 △２四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲７八銀 △８一飛
▲２六歩 △２三金 ▲２七銀 △３四金 ▲３八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲６九銀 △６二玉 ▲５八銀 △４四歩 ▲９七香 △３三角 ▲５七銀 △４二角
▲８八飛 △８三金 ▲５九角 △８四金 ▲７八飛 △７二玉 ▲９五歩 △６二銀
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △５三角 ▲４八銀 △３三桂
▲３七銀 △４一飛 ▲４八角 △８三玉 ▲５八飛 △２五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲２四歩 △２一飛 ▲７五歩 △２四飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７八飛 △９四歩
▲同　歩 △９五歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲８四角 △同　玉
▲５二金 △６四角 ▲６二金 △６七角 ▲７九飛 △７八歩 ▲５九飛 △４五歩
▲７五歩 △同　角 ▲５七金 △７六角成 ▲７七歩 △８七馬 ▲７六銀 △５七角成
▲同　飛 △８六馬 ▲５二角 △２四飛 ▲５五歩 △４六歩 ▲５六飛 △８三金
▲４六飛 △４五歩 ▲５六飛 △２五歩 ▲６七銀 △５三馬 ▲６一角成 △２六歩
▲同銀左 △２五歩 ▲３七銀 △７九歩成 ▲４四歩 △同　金 ▲６四歩 △２一飛
▲８三馬 △同　玉 ▲６三金打 △４二馬 ▲７二金寄 △８四角 ▲９五香 △９二歩
▲５四歩 △２六歩 ▲同銀左 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲３四歩 △同　金
▲５四歩 △８九と ▲５三歩成 △５五歩 ▲７六飛 △７五歩 ▲９六飛 △４一馬
▲４二歩
まで153手で先手の勝ち

>>583
アマの将棋は序盤で決まりにくいし読む力さえあれば
相手に追随する程度の序盤力なら実戦で付くよ。

>>595
（２０−級位）/４手もしくは（段位＊２＋５）手
これを１０分でとけなくては恥
奨励会や育成会など辛口道場はこの限りではない

道場の棋力だと、なんか調度よさそうな式だね。

>>598-599
24でもそれでいけるね

>>600補足
奨励会だと１８−級/２か１８＋段位というべきなのかな？

>>600-601
それはないだろ

アホみたいな奇襲して負けても恥ずかしいと思わないのかな？

>>603君の存在と同じくらい
ということでよろしく

そもそも定跡が正しいかどうか分からないよ
一度定跡を疑ってみることを薦めたい

疑うヒマがあったら覚えろ。

↑低旧社

>>607
６０５のようなことを言う、低級は間違いなくお前じゃんｗ

言い訳厨房だらけのスレってここですか

定跡なんてのはしょせん他人の指した棋譜のなぞりなんだから
それを盲目的にくり返したって面白くも何ともないだろうよ。
自分の流儀でドカンとぶちかまし、頭でっかちの
定跡マニュアル野郎を粉砕してスカッとすること以上に
気持ちのいいことってあるかい？

>>608
悪いけど高段

知ってないとどうしようもない形もあるけど知らなくたってどうにかなるもんだしな。

>>610
楽しみ方は人それぞれ

超自己流が不満ならキッチリ咎めて足腰立たんようにしてやればいいんではないかと。

>>611
悪いけど俺も高段。

>>614
きっちり咎められないからこそ、>>1は悔しがってるんじゃないの？
出鱈目な陣形をあっさり料理できる棋力があれば、こんなスレが立つことはない。

>>615
嘘付け

>>617
お前がウソだろｗ

今は序盤から優越をつけに行く将棋だからな！！矢倉にせよ全てが定石がされまた
年々将棋はスピード化しているからな。だから将棋始めた奴も序盤の駒組みを
覚えな話にならんからめちゃくちゃ指してると思うよ。

>>618
嘘じゃねえよ
これが証拠
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>620
↓自己流スレでのこの発言は何だよこら。

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/06/21(火) 16:12:15 ID:zUY/ohmT
俺の場合3段から3級までＲが動くから当てにならない
本気モードで調子がいいとき三段で、適当モード苦手戦法3級って感じかな
あと上に挑戦しつづければＲは上がるし、下ばかり受けると下がりまくる
まじでＲって当てにならないと思ったわけ

最高Ｒのがよっぽど実力を表してる


上級もしくは低段じゃねーか！ｗ

あ、上級スレだ

620はマイクラ。無害。

>>620
隅から隅まで読んできたがお前の言う証拠とやらがわからん。
100字以内程度でまとめてくれ。

序盤って中終盤と違って腐るほど本があるし、
ある程度基本的なことは覚えておくことが推奨されている。
本を数冊、そんなに真剣にならないでざっと読み流すだけでも
極端に非常識な序盤は指さないはず。
にもかかわらず、序盤を完全に自己流で指すというのは
いかにも偏差値低そうで馬鹿っぽい。
普通に努力すればできることをやろうとしないのは、将棋が強い弱い以前の問題。

>>625
意味不明だなｗ
強い弱い以前の問題って・・・・

無勉強の段位者＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤勉な級位者

どうでもいいが>>1は低学歴

ていうか>>1は低所得
ちょっとでも会社が悪いことや気に食わないことしてるだけで
文句言って首か辞表だすタイプ

超我流でそれなりに指せるようになる→早石田や鬼殺しに叩き潰されて勉強し始める
→定跡に含まれた手筋や考え方に目から鱗ｳﾏｰ　これが普通のルートだと思う

まだ壁にぶち当たってない人に１はボコボコにされたってことだろう

「無理が通れば道理が引っ込む」咎められないやつが悪いw


完全な自己流に負けるなら定石なぞって優勢とされる局面迎えてもそこから度々、引っくり返されてんぢゃね？


暗記したところで定石から外れた時とか本がこれで優勢で打ち切った局面から勝てないなら勉強したことならねーよ。

そもそも最新形がどーの以前に応手間違えないように汁！
理解もせん内にあれこれ定石暗記するから超自己流に負けるんだろw

定跡本って嘘が多いよ
単に古い場合もあるが新刊でも結構嘘が多い
あまり盲目的に覚えない方がいいかと

そういう人も存在してないと将棋ツマランし。
>>1は応用が利かずに下級者に負けちゃうタイプでしょ？w

一間飛車とか石田流とかで、全然攻めてこないで飛車を歩の上で
左右に走らせているだけの奴って、頭が悪い奴が多そう。

>>634
そういう奴からは勝ってから一言いうに限る

『今度の大会も同じ組（予選）だと有難いな』

６３４は勝てないからグチってるんじゃないか。
無理を言ってやるな。

>>635
本当のことは言っちゃダメだよ

原始棒銀とかに勝つと、「安直な戦法に勝ってもうれしくないねぇ」と言う。
または、「将棋だけじゃなくて人生全体をなめてるんだろうね」と言う。

おまいら将棋で食ってないならつまらん将棋すんなよ

たしか森内は「全然見たことのない戦法をされたらこっちの勝ちだと
思え」とアマにアドバイスしていると言っていたな。

ひがみにしか聞こえない　消防の１乙！

プロにも力戦系の将棋しか指さない中川みたいなのがいるな。

アマチュアの自己流が馬鹿にされるのって、
ほとんどの場合、勉強量が少ないせいで自己流になってるだけだからだろ。
プロの自己流とは意味が違う。
そういう連中が定跡を知っててあえてそういう将棋を指してるのかといえば
決してそうではない。

ようするに、そういう人間は将棋以外もいい加減な可能性が高い。
おそらく学歴も低いだろうし、高度に知的専門的な職業でもないだろう。

攻めが切れたら終わりって奴が多すぎる、受けるのめんどくせーって感じだな。一発狙いしかしてない。

>>644 高度な知的専門職ですわ　２０代で１０００万越え

　　聞かせてくださいよあなたの経歴を

自己流で弱い奴は見苦しい。
けど懲りてないなら自己流のまま突っ走ってても別にいいんじゃない？
迷惑かけるわけでなし。
自己流を認めないなんて風潮作ったらますます将棋は滅びてしまうし

新定跡も最初はアマの自己流から生まれるんだよ

超自己流に負けた記憶ないから
全くの創意工夫でそいつが戦法考えたって言ったら、自分より遥かに頭良いかもと思うかもなぁ。
最新形に詳しい人とか、普通に定石戦で作戦負けする相手には、単にそいつのが勉強してるだけ。強いねだけだろ？


自分より頭が良いだろうとか高学歴だろうとか、ましてや頭脳を求められる職に就いているに違いない！なんぞ思ったこと無いなw

もし、感想戦だかで「一連の理路整然とした指し手から素晴らしい頭脳をお持ちだと感じました。きっと会社でも要職を任せられてるんでしょう？」等と宣うやつに出くわしたら、、、基地害かよwと失笑するのは間違いないw

変換ミス。×定石○定跡でしたw

>最新形に詳しい人とか、普通に定石戦で作戦負けする相手には、単にそいつのが勉強してるだけ。強いねだけだろ？

そういう勉強が普通にできる人はたいてい高学歴なんだが。
で、高学歴であれば頭脳を求められる職に就いている確率は高いんだが。

そうか？オレ、高校の時に全国大会に何度か出たが以外と俗にいう偏差値高い進学高の割合高くなかったがw
オレは普通の大学しか出てないけどオレと同県・同年代で定跡型で強いやつは二人とも高卒。
で、どちらかと言えば力戦形のやつは現役で東大行ったゾw

まぁ、オレの周りには対象少ないから定跡勉強してる=高学歴の関連性を完全否定する気は無いが、定跡勉強してるやつが高学歴で頭脳を要する職に就いてる確率が高いと信じるに値する資料ある？


オレの場合、履歴書に何度か将棋で全国大会何位と書いてたがスルーした面接官のが、ずっと多かったよw

将棋強くなるには定跡を覚えるは同意だが、定跡覚えて将棋強いやつを頭が良い！と短絡的に評価する人間は少ないだろ？
少なくとも予想ってことなら
将棋を研究して強豪になった人間は常人より頭が良く高学歴の率が高いか？
の問いに対して、絶対にそう思うという意見がマジョリティを占める訳がないと思うね。
アマ連や24のレーティング上位100位だか200位くらいまでの職業、役職とか発表して事実そうならオレも世間の人に、強豪は頭脳明晰な場合が多いよって断言出来るけどねw

俺の経験上将棋を真摯に勉強する奴はほぼ例外無く実社会において努力できるタイプ
だがしかし悲しいかな人間には適性というものがあるので
＞将棋を研究して強豪になった人間は常人より頭が良く高学歴の率が高いか
この問いに関してはノーだろうな

ただ「将棋に関して自己流かついい加減なまま十何年も続けてる人間は常人より頭が悪く低学歴の率が高い」とは言えると思う

定石を知らずに自己流で強い人　→　学歴は低くても、人生に成功する人。

自己流に負ける定石オタ>>1　→　学歴は高いかも知れないが、発想力ゼロ。
自分より低学歴な人にもどんどん抜かれていって唯一心の拠り所である学歴に
異常に執着するようになる。


つーか将棋に学歴なんて何の関係もないじゃんｗ

ぶっちゃけ、自己流っていっても普通に定跡知ってる奴多いけどな
ずっと自己流でていうのは低級中級だろ

自己流→定跡を知らない→頭が悪い→低学歴、という考えは偏差値厨
の妄想だろ。
プロだって三間飛車オンリーとかゴキゲンオンリーとかがいるし、
藤井システムとか田中寅のウソ矢倉とかも自己流だ。
自己流＝得意戦法、だな。
最新流行型に振り回されるだけが能ではない。

う〜ん、そんな気もしないでもないが、所詮、将棋はゲームだからなぁ。
将棋の強さは、入れ込み具合いが一番、影響するっしょ。

年齢によっても上達の違いは有るが
それでも1日4〜5時間勉強するやつは
アマ4段程度にはなれるかと。還暦過ぎててもね。

逆に強くなりたいと思ってるだけで
勉強は面倒くさい。或いは割ける時間自体が少ない。
あくまで趣味の一つに過ぎないから時間割くのは愚かしいけど暇潰しには丁度良い。

十数年もやってるけど定跡一つ覚えない
って人の理由考えてみたらこんなもん？w
頭良くても強くなれないよねw一つ目の
該当者なら、まぁ低学歴多そうだが残り
二つなら分からないな。

因みにオレは現在は三番目だな。
事務職なんだが出世すると給与は高くなるが交際費も増え、拘束時間も増える上に
やりたくない仕事が増えるにも関わらず断りにくい出世は迷惑だなぁと思ってますw
あなたの経験から見た例外は、ここに居りますでぇ♪
…ま、少ないとは思うがレアな意見とは思わんよ。それだけに意外な結果出るかな？と誰かが資料載せてくれるの期待してたりするんだがw

昨日、先手で早石田を４、５局やったけど
全部、相振りにされた・・・
後手でも３局相横歩を指したが、３局とも
すぐに定跡とは離れたな。

まぁ、しかし、俺の経験上はこんなもんだけど。
逆に、本に書いてある定跡通りに
指してくる方が少数派だよ。

653へのレスね。アンカー打ち方知らない
ド素人でスマソw

自己流ってまさに定跡に無い糊塗する奴でハ？
初手８６歩とか。

ここって定期的にあがるよな

つーか、初心者の早石田とかって下品だよな。
攻めること以外なにも考えてなくて、局面荒して
「相手が間違えてくれればラッキー」程度の認識で指してる。
本当の初心者ならそれでも許されるが、
いつまでたってもそういう将棋指してる奴は人格に欠陥があるとしか思えない。

そうかな
同じ戦法で序盤を固定して中終盤鍛えるという発送もありだと思うよ
県代表目指す段階になると、いろいろ勉強しないといかんが

相手が正確に指して攻めが切れたら即投げるような(>>662で挙げられてる例のような)奴に、鍛える中終盤なんかねーよ

>>662
別にいいじゃねーの？
一か八か、というのを楽しんでる奴も少なからずいると思うぞ
周りから見ると品がないかもしれないが、指してる本人が楽しければそれで十分だと思う
こんな小さなことで人格を問う奴の方がおかしい

と、言ってる俺は矢倉、横歩取りを得意とする超定跡派

自己流→本読まない→勉強できない→低学歴→下級労働者→低所得者

これ常識。

ダミアンの数字は避けねば

自己流で強いこれ最強

すんごい暑い
クーラーかけよっかな

誤爆した

将棋が自己流の人は、本読めない馬鹿だから、
コンピュータの利用方法もネットと文書作成だけだし、
受験の時には真面目に勉強しないし、
難関資格に挑戦しようとなんて絶対にしないし、
学ばなければ決してなれない知的職業には絶対につけない。

予備校講師「このようにして運動方程式が導かれる・・・」
自己流「俺、運動嫌いだから運動方程式なんて必要ないな。野球とかサッカー苦手だし、体育会系志望じゃないもんな」

教授「微小擾乱とはかくかくしかじか・・・」
自己流「美少女ウランって何？」

上司「今回のプロジェクトはC言語で行う」
自己流「C言語ってどこの国の言葉？」

自己流は人生の負け組w

>>671
C言語だけでいけるプロジェクトは別に大した物じゃないとおもう、
そのまえにC言語しらない人をやっと上司に責任あり。

自己流を批判している奴って、単に定跡本どおりの局面が実戦で
滅多に出てこないことにイラついているだけだろ。
応用力のないマニュアル馬鹿という奴だな、

>>672
たとえ話によくもまぁ。

例え話じゃなくてネタ話

たかだかゲームの中で思い通りに行かないくらいで、いらつくようじゃ教養も学歴も
何の役にも立ってない証拠。

自己流ってこういう奴じゃないの？
予備校講師「このようにして運動方程式が導かれる」
自己流「へえ、そうだったのか。知らなかったよ。俺はこのようにすれば
導けると思ってた」
予備校講師「な、何と！新発見だ！こんなより簡易で美しい導き方があったなんて！」
あと受験勉強もせずに結局受かってたりね。

>>677
将棋で言ったら、そういうのは米長クラスだな。
「相掛かりの後手番で△２三歩は打ちたくない」
「角頭の歩を突いてみたい」
変態的着想をそのまま実戦に。
当然真似する人は殆どいない。

>>659
1週間経過しても誰も釣られんようだから
僕が食いついてみよう。

シフトキー押しながら「る」を押すんだよ

ぷｗ　いまさら将棋に全力でもなかろうに

679
ありがとうwでも毎回、携帯からだったり(^^;)

>>677
鬼殺しのできそこないとか、駒ぶち切って攻めるだけの早石田とか、
無茶苦茶に暴れて攻めが切れたら終わりの馬鹿にそんな発想あるわけねーだろw

自己流ってアヒルっぽい出だしから石田にするのとか
ノリダーの位取りみたいなのかと思ってた
本に載ってる戦法なら自己流じゃねーじゃんｗ

本にも載ってない完全な自己流ってあんまりないと思うがな。
初手36歩だって先崎が指しているし。

>>683
自己流の多くは、戦法自体はすでに存在するものを使用している。
ただし、本の内容をまともに理解していないせいで、手順や駒組が無茶苦茶だったりする。
そういう連中の将棋はお世辞でも独創性があるとはいえない。
だから、自己流はヴァカだの低学歴だのと言われる。

じゃあ、駒組みがめちゃくちゃな奴は低学歴とかスレ立ててやればいいじゃん
自己流自己流って言ってるけど、かなり主観が入ってるわけね

１の主張からすると、将棋やってる癖に将棋の勉強しない奴は低学歴かなｗ

何十年経っても定跡が頭に入らない馬鹿なんですが・・・。
みんな、定跡って、どうやって勉強するの？やっぱり、棋書を見ながら並べて勉強するの？
漏れ、モニター画面見ながらなら楽に勉強できるかと思って、ＰＳ２の東大将棋定跡道場ってやつ買ってみたけど、「定跡次の一手」なんて、単に正解手が出るだけで、なんで正解なのかわからんし、「定跡道場」なんて、コメント見るのが煩わしいし、じぇんじぇん駄目だった。

脳内将棋盤とリアル将棋盤ででひたすら並べるんだ

1をよく見ると>>684のは自己流とは呼ばんのだろう。工夫している奴は認めるそうだから。
>>685この手順で起こるこの変化のほうが定跡形の変化より自分好みだと思って
あえて手順を滅茶苦茶にしている可能性は？
自己流の奴は（その中でも強い人は）定跡はずれで滅茶苦茶だと皆が思う形に
経験からの定跡を持っているんだと思う

>>689
漏れの脳内将棋盤は、１０手以上進むと悪魔がやって来て、駒をグチャグチャにしちゃうんですけど（哀）

まず、脳内彼女を作る練習するんだ！！！

>>1超自己流で定跡無視した相手には、定跡で対抗すれば解決だろ。
定跡指した方がぜったい有利なんだから

>>693
>>1は全く頭使わずにただ定跡憶えてその通り指してるだけじゃないのかな？
どうしてそのような定跡になったのか全く理解していないから、定跡を外されたとき、
それを咎める手を指せない。暗記バカ（藁

「何で俺は定跡通り指してるのに定跡も知らない自己流に負けるんだ（怒）」
って感じじゃないの？ｗ

自己流なヤツと、
本で必死に勉強したヤツ、
同じＲなら前者のほうが才能あるだろ。
妄想は抜きにして。

>>695要するに自己流とは、負けながらも体で覚えた『実戦派』
定跡の手筋は覚えてるのに、定跡外されると対応出来ないのは、教科書を丸暗記すれば、それが実社会で通用すると勘違いしてる世間知らずの 『お坊っちゃんタイプ』ってことだな

結局>>1は、将棋が弱いんですね

自己流の奴の神的存在は、雲のジュウザ。

所詮『実戦派』なんて初段程度で止まるけどな。
初心者用の練習マシーンになるタイプ。

自己流といえばふさたん

誰も知らないレール俺が築こう

>>699まぁ、言われてみれば そんな気もするが、才能と努力次第じゃね？だって実際に例外もあるだろ…
プロと互角以上に渡り合った素人最強の棋客:小池重明の存在は無視出来んしな
あの人だってめちゃくちゃ努力して棋力上げて、自己流で大山名人に勝ったんだからね

自己流戦法をしてくる奴には、とりあえず玉を固めといて、カウンターを狙ってたらほとんど勝てるよ。たいがい自爆しやがるからｗ

>>703確かにｗ
序盤数手で定跡外してくる相手には、棋力を試す意味でも受けてみる。相手が自己流でも本当に棋力があるなら攻めが続くし、逆にハッタリなら すぐに攻めが切れて自陣もボロボロ…
攻めは続かなきゃ意味が無いし。
要は きちんと計算された息の長い攻めが出来れば自己流でも通用するんだけど、それが難しいから みんな定跡指すんだよな。別にプロの真似ばっかりする必要は無いと思うけどさ
やっぱ自分の棋力に応じた自己流で あるべきだよな。プロもアマもｗ

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　　|::::i |.（´･ω･`）|| 　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i |　 ｸｲｰﾝ　||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」| 　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : | 　　|::::i : : : : : : : : : |
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>>703それでまた強くなるんだよな、そういう受けられまくりの実戦経験積んでさ。

>>702
小池は普通の四間　あのくらいでは自己流とは言わんとおも歩

立石とかは独創的だわな

振り飛車なんて全て超自己流

年中指してんのに、何年も初心者指ししてる奴のこと言ってんだよ
たまにいるじゃん、そういうオッサン

>>702小池重明の四間飛車は序盤がもぅめちゃくちゃ超自己流なんだよ。まぁ、四間に振って美濃囲いにするところまではだいたい定跡。でも、そこから中盤までが攻めまくって、相手に逆転くらう。しかし終盤戦がマジ凄い！

まるで天野宗歩と形容されるくらいに寄せの読み筋は絶対に逃さない。実際に棋譜並べてもらえばわかるはず
つまり、あの人は終盤に強いから序・中盤の自己流(多少のミスを覚悟した攻め)が通用したといえる。

けど、今じゃ通用しないだろうな。４枚穴熊とかに組まれて負けそう。

まあ、アマ予選30分キレで超自己流に対応できないようでは
駄目ですな>>1

>>712小池の時代にも振り居両方とも穴熊あったと思うが。
>>709
１は強くても弱くても、と言ってるので其れだけじゃなく角頭歩創案の某プロ
のことなども含めていると思われ。

>>688
東大定跡道場マジ糞だよね〜、俺ＰＣの持ってるけど
分岐やら手順進めるのやら使いづらい、そっちがうざすぎて頭に入らない
柿木に移せればいいんだけどね( ´∀｀)

と思ってたら、激指４で通したらできました( ´∀｀)

なんかさっき居玉で向かい飛車やってきたやつがいたんだけど。
こういう自己流は市ね！

>>717
たぶんメリケン向かい飛車という島ノートにも載ってる戦法です
居玉でしかけられたというのはあなたに仕掛ける隙があったということ。ﾌﾟｷﾞｬｰ。

飛車先を２六までしか伸ばしてないのに向飛車とか、
四間に振って、こちらが舟囲いにしただけで、三間に振り直したりする馬鹿がいるが、
あれは池沼か？

向飛車は、居飛車が飛車先を２五まで伸ばした場合なら、２筋からの攻めに備えるか、
または２筋から逆襲する意味を持つが、そうでなければ意味がないだろ。
四間に振って、相手が急戦っぽいってだけでさっさと三間に振るのも、早仕掛けなどの余地がある場合には無意味な手だろ。

戦法を知ってることと、自己流でないことはまったく別。
ある意味、完全な自己流以上にバカっぽい。

たしかに向飛車は？？？ってかんじになるね
ただ最初はそうやって失敗して学んでいくんじゃない？

定跡を中途半端にしか記憶していないくせに、自分を定跡通だと勘違
いしているイタい奴が多い、ということだな。

まず自分で考えないとダメだよね
定跡だからって指して失敗するとなかなか修正きかない
逆に自分でイケルって指した手は失敗しても立ち直れる

個人的にはマジで自己流ならいいなぁ、と思う。
仮にそれが既に発表されている「戦法」だったとしても。
オレ様もいくつか自己流の指し方がある
正直、全然他愛の無いさし方だが、勝率いいし、気に入ってる
ま、どうせ２００もRがあがってしまえば通用しないだろうし、
まさか升田幸三賞なんて思ってもいないし

オレ様が気に入らないのは>>717が指摘したような異質な戦法丸暗記して
で、それに相手が嵌ったのをほくそ笑むやつ（>>717に文句あるんじゃないお）
考えないでさすやつと対戦したくないな
逆にお互いに考えまくって指したのなら力戦でぼろ負けしても気分悪くない

でも、子供の時ハメ手合戦ってだれしも一度は通るよね
（鬼ごろし、早石田、向飛車のすぬきetc……）
だけどネット将棋だと殺伐としちゃうのかな

こうやって向飛車から８五に仕掛ける手順は浮雲系（＠新型陣形スレ）で
よくある手。

−歩歩−−−　
歩−金歩−−
−−角銀歩歩
−飛−−−−
香桂−−−−

>>724
オレはそんなの通っていないな。
通っていたら多分将棋なんてつまらんと、２度と関わらなかったと思う
ネットだけでなく、リアル将棋でも殺伐とするね

一応それらの戦法への受けの初歩は自分で見つけたり、本で見つけたりしたけど
先の方までは見向きもしていない
対面したら序盤から時間使いまくって結局はまったらまぁ仕方がない
独り感想戦でもやれば次に嵌らないし
実際初対面で大抵嵌らないし
正直、見下す

最初にであったのが矢倉。そこから守備範囲広げた
攻防の駒の役割分担とか、必須手筋の宝庫だし、
初心者が将棋の面白さを感じ取るには矢倉とかが分かりやすい
でもって有段のおっさんとかにめったくそにやられて
段とか、ましてプロとかすげえって思った

人によっていろいろなんだね

自分は小学生の時みんなでワイワイいいながら
「ハマッたーきたねー」「かかるほうが悪い！」
みたいに言い合いながらやってたから結構イイ思いで

最初から定石やってると手が縮むぞ
級位は級位らしく棒銀か風車かハヤイシダでもしておくといい

棒銀にも風車にも早石田にも定跡があるだろ

ハメ戦法こそ手筋の宝庫だからな
同じハメ戦法ばかり使ってる人はアレだけど、受けで学習してる方は有意義

>>730
あ、そういう意味では有意義だと思うよ。受け手として。
でも、使う人は見下すだけ

我流でもいいからたくさん指してから本で勉強してみｒ

早石田や風車はまだ結論でてないとおもうが。相掛りの棒銀も一路銀上がる場所変えただけで大流行したし、矢倉の原始棒銀もまだかなり難しい。ハメ手と言われてるからって指しても見ないなんて食わず嫌いで可能性を狭めてるよ。

>>733同感

俺も昔、上手い人にこっぴどくやられた戦法はとりあえず
自分でも指してみれって散々いわれた

自己流じゃないけど最近本が出たからか、角交換型四間飛車が多いのがなんか嫌だな〜。
なんか必勝法はないのかこれ・・・

>>735
指しなれるしかないね。あの戦法は。
昔はよくつかってたが序盤から疲れるんでやめた。

ソフトが定跡通り指してくれません

>>737
知らんがな(´･ω･`)

↑あげ

俺のじいちゃんみたいに金一枚に銀二枚も使って全部５、６筋に持ってきて
その上その筋に飛車を持ってきて突破を試みる戦法？しか指せず、
NHKトーナメント見ながら六段ならわしと同じくらいやな、とかいってるのは腹立つ

で、そのじいちゃんに勝てるんだろなおまいは？

７：３くらい
居尾車や４間飛車だと負ける

>>740
内藤９段には勝つが銀星さんには勝負にならないってタイプだな

自己流で強いのは頭が良いからという言い訳はずいぶん出てきたが、
頭の良し悪しはさておいて、何かを始めるときに本読まないでいきなりやるようなやつは高学歴になれない。
これは間違いない。
勤勉さに欠ける時点で、社会において高い地位を占めるに値しない人物なのだ。

>>745

高い地位を望んでる人間はそう思うだろうなｗ

低学歴戦法マンセーあげ

>>745が独り言を言っている件について。

>>747
誰でも一緒ｗ

>>745
自己啓発
オツデス

小池重明たんヽ(´ー｀)ﾉ

>>744
何かを始めるときに本を読むのはそのほうが効率的であるから。
本を読まないからといって勤勉でないとは限らない。本を読まなくとも強い
と言うことは、上達への遠回りをしながらも人並みまたはそれ以上に上達している
ということであり、むしろ高い地位を占めるに値するとも言える。
>>745（真偽はともかく）>>744のいうことは価値観によって左右されるものでは
無いと思う。

とりあえず名前欄に年収かいとけや

>>751
基本公式も知らないで数学の問題を解こうとする馬鹿はいない。
少なくとも受験には向いていないタイプ。

というか、先人が築いた知識の体系があるのに、それを無視するのがいかに非効率であるか、それを理解していない時点で問題外。
独創性というのは先人を乗り越えて作られるべき物であって、最初からでたらめなのは独創性ではない。

って言うか、普通なんでも始めようと思ったら本読むだろ。野球でもサッカーでも。
本読まない奴は、別にうまくなりたいとか、ぜんぜん思ってないんだと思う。指せればいいんだよ。

>>754
誰でも初めは遊び程度の気持ちでやるだろう。
そのまま遊びで終わるやつは、それまでだが、糞が付くほど自己流のやつは自己流の楽しみを知ってるし、何をやるにしても最短の上達方法を考えつくと思うのだが、どうだろう？

角を端に上がる原始中飛者をやってくる人がいた。

端角が特徴の５５竜中飛車はそれなりの戦法ですよ

>>753
確率統計系は基本公式覚えたのは
とりあえず全探索の終了後ってこともありますよ

オレ様はいつでも超自己流

定跡覚えてるやつでも最初から本で覚えてるとは限らないぞ？
野球やサッカーなんぞ尚更、遊びでやってから本格的に上手くなりたくなって
初めて本読むやつのが圧倒的に多いと
思うがw

で、将棋の場合もだが、子供から始めたやつが本読んでから始めるのが多いと思うか？
大抵は将棋出来るやつに駒の動かし方を
習って
強くなるやつにしてもそいつの動かし方
とか実戦で覚えて実戦で或る程度、色々やってから本ジャマイカ？w

オレも詰め将棋とか解いたりはしたが
棋符中心の読み物としては、つむぁらん本は
高段なっても強くなる為の義務感でしか読めなかったよ。
実戦7:3本くらいだったな。
自分より強いやつと感想戦込みでやれる環境なら強いやつから覚えりゃいんだよ。
自己流のやつからしたら定跡知らん自分より弱い定跡使いからは
何も学べんw
と思ってるだろから、自己流に勝てない
やつはそいつの自己流の原因でもあるな
。もっとガンガレ♪

野球は本読まないでうまくなる奴も多いだろ。将棋にくらべりゃ断然多い。
直感や運動神経があっての理論だからな。むしろ一般人の理論派て補欠というイメージがあるんだが。

超自己流の奴はむかつく。そういう風に考えていた時期が俺にもありました。
でも最近はそれも一つの個性なんだな、と素直に認められるようになりました・・・

>>762
同意。
勉強する根性がなくて偏差値低いのも、IQが低いのも立派な個性だね。

１、将棋覚えてからずっと自己流でさしている
２、将棋覚えて定跡覚えてずっと定跡を信奉している
３、定跡一通り覚えてみたものの、超自己流のやつに叩きのめされ転向
４、3のように叩きのめされ　転向した後で限界を感じより深く定跡を理解するようになる
強さでいえば４＞３＞２＝１のよ〜なきがする

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲５八金右 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △９八歩 ▲５六歩 △９一香 ▲７五歩 △９九歩成
▲同　角 △９七香成 ▲同　桂 △同香成 ▲７六銀 △９二飛
▲７七角 △８六歩 ▲同　角 △９六成香 ▲７七角 △８二飛
▲８六香 △８四歩 ▲９四歩 △６四桂 ▲９三歩成 △同　桂
▲９四歩 △８五桂 ▲同　香 △同　歩 ▲９三歩成 △８四飛
▲８八桂 △７六桂 ▲９六桂 △４四飛 ▲４六香 △５四飛
▲６五銀 △８八銀 ▲９五角 △９四歩 ▲７三角成 △６二金
▲８三馬 △６四香 ▲５四銀 △６六香 ▲７六金 △５四歩
▲６七歩 △８九銀不成▲６八玉
まで75手で先手の勝ち


ものの見事な棒銀対策を御覧あれ。へー棒銀は高段者でもやるんだという
ところである。某四段対某五段です。

９２飛とせずに８６歩なら後手よいんじゃない？

ところで、町道場初段からどうやったら強くなれるかな？やっぱり
指して感想戦やんないとだめかな？

《767
初段なら実戦のみで上達は、ちとキツイんでは？とは思うが
感想戦やるだけでも大分違うはず。

道場のネットに勝るやも知れぬ利点として感想戦とか十分出来るってのが
有ると思うしね。

人となりも、そいつの得意・不得意戦法も序盤研究型か腕力任せの終盤型かも
良く分かるだろから、意識的にそいつから吸収したいとこ有ったら
実戦で覚えるなり聞くなりすると早いと
思うよ。
勝負ばっか考えて夢中なって嬉しい！悔しい！だけで終らすより
感想戦で一回並べたら後でも並べ直せるんじゃない？有段者ですし。

ただ、人それぞれで本にしろ実戦にしろ棋符並べにしろどれでも強くはなれると思いますので感想戦が必須とは言いません。
やってみて強くなる為だから仕方ない！
とゆう感じで義務感？みたいに感じる
勉強は合ってなくて上達あまりしない
と思うw

奇襲とか見たこと無い攻めかたされると面白いから、いいんだけど
簡単に攻め切らして投げちゃうのはちょっとな
もう少し工夫すればいいのに

いるんですよ、級位者で無理攻めする人が。とりあえず攻めて成功すればいい
という感じの人いますよ。攻めが切れてるのに攻めてる人がいます。特に級位
者に多いですね。あと人真似してる人いましたが、真似になってない人いまし
た。いきなり矢倉から玉頭攻めやる人いましたからね。弱点になる歩を突いて
きたんですよ。まあ咎めましたけどね。一度振り飛車で銀冠から玉頭攻めした
ものでその真似だと思うんですが。感心しなかった。むしろラッキーだと思っ
た。

自己流は限界があるとか言ってるやつはくそ。ただの雑魚だろ。
俺はつねに自己流だが。
最初は飛車先の歩交換して４段目に飛車引いて相掛かり模様と思わせる。
でも俺の場合は自己流でそこから石田に組み替えて振り飛車にする。
ほとんどの相手は俺が居飛車やると勘違いして序盤で作戦負けになるからねｗ
これで勝率７割超えてる。

>>771
もっと強いヤツと指せ！

>>771
釣りかもしれんが一応言ってみる。




それは普通のひねり飛車では？

汚染を除去しました。

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ AAズレてる！AAズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

>>771-773
ﾜﾛｽ
ひねり飛車は手順が難しいけど組めれば勝率高いよな
「将棋に先手必勝戦法があればそれはひねり飛車だろう」と言われた事が頷ける

本読んでも球は速くならんよ。

>>777
本読むだけで普通は球速くなるよ

野球を全く知らない白人でためしてみるかｗ
本読むだけのやつと、
ビデオで投球フォームを見せてひたすら投げ込ませるだけのやつとで。

>>777
変化球が球を速く魅せてくれるよ

ちょい待てｗ
本読んで投げる奴と本読まずに投げるだけの奴を比較してるんだと思うぞ。

本読まなくて定跡知らないひたすら実践派なヤツって居るじゃん。
本読むくらいなら１０秒将棋を２０回指してカンを育てるよ、くらいの。

ところで、「超自己流」と「自己流」の
違いが分からないのですけど

このスレ、ウィルスに汚染されてないか？

>>784

>>774

ウィルスソフトを更新してみ。で駄目なら仕方ないね

>>785
いや、nortonと契約されてるから自動で削除してるみたい。>>774のプログラムは何なの？
まさかこの人が犯人？違うよね？

ウイルスとノートンが思い込むコードが書かれているだけ。ウザいだけで無害

将棋が自己流のやつに負けても屈辱に思う必要ないだろ。
どうせ何事も学習しないでいい加減にやってる馬鹿なんだから。
将棋で勝てたところで、確実に学歴ではかってるだろうし、
プログラミングなんて絶対にできないだろうし、
数学も物理もその他の学問も全て偏差値低いんだろうし。

世の中は自己流で勝てることのほうが少ないんだから、
そういう人生なめてる低学歴は放置でよい。

プログラムは出来るぞ…。

>>788
「他では勝ってる」なんて妄想が必要なほど
悔しいのかよ・・・・

京大の将棋部はどうなる。名門中の名門だぞ。偏差値高いし将棋強いし。

>>791
スレタイ嫁

>>788
将棋で自己流が人生も自己流とは限らない。
将棋は定跡研究するほど興味も無く、自己流でやってるだけだとしたら…
それに負けたら屈辱に思えよ

なんだか強くなればなるほど定跡に近づいてる気がするが、
気のせいか？

定跡とはそういうものです

定跡とは最善手の塊だから

>>1000

>>1000

1000

８００

後手で手損角交換して筋違い角打つ香具師は池沼。

低学歴戦法の中で得意なのはゴキゲンと石田です

創造性も挑戦性も持ち得ないサラリーマン戦法のなかで僕が得意なのは4間飛車です。

無知でデタラメな無理筋のニート戦法のなかで僕が得意なのは
うろ覚えで手順が間違えてる鬼殺しです。

全てが意味をなさない手→池沼
駒ブチ切って攻めるだけ→ヴァカ
定跡の改良・新研究→秀才
全くのオリジナルで、なおかつプロにも咎めることができない形→天才

>>805
低能のオレはどういうタイプに分類されますか？

帝脳戦法を考えれ

>>806
yahoo将棋でよく見かける原始棒銀・原始中飛車
銀を適当に出す→切る→拠点作る→ぶちこむ
まで考えるのでヴァカよりは上。
知能的にはアメーバ並み。

ほめられちった(・∀・)

気品のあるゲームが好きなので将棋から囲碁・チェスに転向した。
プロまで原始棒銀棒銀使う時代だからね。
即効棒銀で勝てる〜、ってことになれば、
ようするに「攻めるが勝ち」っていう素人の発想の延長に過ぎなくなる。

>>810
まとめると
「負け続けるので嫌になった」
ってことでFA？

折れよくわかんないんだけどチェスは攻めても勝てないのか？

後手一手損角換わりを愛用している超自己流の俺が来ましたよ

鬼殺しを多用する俺もきましたよ。
2段以下は鬼殺しを貶める資格無しｗ

鬼殺しはそれだけで定跡の本もでてるくらいだし
ぜんぜん自己流とは呼べない

早石田や鬼殺しなんぞコピー将棋の代表だろうが

なんでも右玉の俺がきましたよ

>>817
寄りチンですか？

>>816
で、コピーする実力あるの？ｗ

コピー将棋ってどゆこと？定跡まんま指してるってことか？

コピーどころか勉強家だな。
強くなるわな。

後手でも早石田ってさしていいんですか？

いいよ。序盤の整備は大変だが、全部網羅すれば、いきなり不利ってことはないよ。

先手　オレ様(700くらい）
後手　相手(1000くらい）

▲７六歩△５四歩▲２六歩△９四歩
まで　４手にて後手の勝ち

５七の地点狙っているのは見え見えなんだがこんな奴とは指したくないので

角交換して6五角から馬作って歩得していけば後手早石田は恐くない
飛車より角のほうが使いやすい

>>８２５
無知が相手だから馬作れただけ。

>>８２４
とがめられないだけじゃんｗ

>>827
本当のことを書くな

>>824はあまりにも勝手だ。ゴキゲンとかなんとかの
新手だったかもしれないのに

>>826
は？お前バカだろｗ
定跡ってもんがあんだよｗ

>>830いやそれも含めてやっぱり相手が無知だったからこそだよ。

>>831
アホだなぁお前は
もっと定跡勉強してこいｗ
お前の知ってる変化だけじゃないからよ（　´,_ゝ`）
無知はお前ｗｗ

>>832
正確な手順を出せないところが
実力の無さを露呈してるな。

>>８３２
お前、自分が無知なことすらわかってないのな・・・・

はじめて見ました
結論 1は すくいようのない
おばか

こういうの知ってるか？
▲９６歩△３４歩▲５６歩△５４歩▲５８飛△６２銀▲９７角△９４歩▲９８香

>>836

>>756-757

猿仕掛けだっけか

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲９六歩 △８四歩
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成
▲５五角 △３三桂 ▲７四歩 △同　歩 ▲８二角成 △同　銀
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △４五角 ▲８四飛 △６七角成
▲同　玉 △４九馬 ▲５八角 △８三歩 ▲３四飛 △３九馬
▲２一飛 △３二金 ▲１一飛成 △４九銀 ▲２六香 △５八銀不成
▲同　金 △４五角
まで38手で後手の勝ち

>>825が言ってるのは

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角

これのことでしょ、多分。
後手早石田は居飛車が拒否すれば成立しない。

△３２飛のところ△４２飛で馬作れないし。

>>841
それすでに早石田じゃねーしｗ
頭悪いのバレバレだなお前ｗｗｗ
自分の言ったことに責任持てよ（　´,_ゝ`）

>>842
ヒント：３・４・３戦法

３４３が超マイナー戦法であることがわかる

やった記憶ないから聞きたいけど>>840の書いた順で▲6五角で先手有利なの？
例えば△5五角▲8八銀△3六歩▲同歩りとかが第一感で、、、
確かに、その後に飛角交換したら先手が飛の打ち込みケアして駒組するより角歩手持ちで馬作られた後手の駒組キツイ気がするんだけど、具体的に先手有利の結論有るのか気になるから教えてくらはいw

定石しかしらない>>1が、自己流の格下相手に対応が分からず負けた腹いせに立てたスレはここですか？

ヒント：▽５５角▲同歩

ちなみに
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２二角成
△同　銀 ▲６五角 △４二金 ▲８三角成 △５五角
は普通にある。ていうか石田流スレでやれよ

>>845
△5五角は▲同歩　△投了m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ となるぞ

自己流にもいろいろあるよな。
ある程度玉を囲ってからの自己流とか、居玉で戦う自己流とか。
ここで言う自己流は後者か。

>>846
おいおい>>1は、丸暗記だけで、受験地獄を乗り切って来た応用力の無い奴なんだから本当の事書いたらかわいそうだろ。

自己流の人はがむしゃらに攻めてくる人が多い気がする

842はなんでこんなにバカなの・・・？
島ノート120P「新早石田・343戦法」で勉強しろ。

みんなに無知扱いされてよほど悔しかったのか・・・

>>853
こういうときにはフォローの一言くらい加えてやるもんだ。反省しる！

自演が香ばしい件

自演はスルー汁

まさか８５２と８５３を書いた俺のことを自演とか言ってる激バカはいないだろうし・・・
まあどっかにいたのかな？

少なくともオレは遊ばれまくった>>842その他じゃないぞ
擁護するというよりも>>853に突っ込みを入れてみただけ
（それもちっともおもろない突っ込み）
ID検索してみろ。

>>851
そりゃあ、普通の人間は攻めるほうが受けるよりも気持ちいいし、
駒組なんて面倒なこと考えたくないし、
細かいアヤとか考慮しながら指すなんて思いもつかないだろ。
言い替えれば、自己流っていうのは本能にしたがって行動することしかできない人間というか、
知性の習得に失敗したサルが棍棒持って暴れてるようなものだ。

自己流は将棋をつまらなくする元凶、将棋のガン。

自己流を完全排除の方向で行くなら将棋の寿命は100年は縮まるな

つーか定跡を「わかったつもり」で指してるやつは皆自己流なんだけどね。
となると２４に来てるやつらの８割は自己流じゃないの？

昨日の王座戦の佐藤の序盤超むかついたよな

>>863
まったく、最近調子いいからって図に乗り過ぎなんだよな
オレらにも分かるようにたまには普通の将棋させやぼけ

みっくんがんがれ

3・4・3戦法って早石田じゃないでしょ？

そもそも「早」石田は▲７四歩（△３六歩）からの展開のことを言うと思われ
それで行くなら３・４・３戦法は早石田じゃないと言える。
ただし、角交換からの馬作りの展開も早石田とはいえない。

バカは何でもかんでも早石田ってことにしときたいんだよ
誰とは言わないが

面倒だから矢倉２７手から始めることとする
（これで楽しいか？）

>>868
早石田やゴキよりは楽しいと思われ

1ってどっか病んでるの。

遊びなんだから適当でいいのでは。
負けるのが悔しくなってきて勉強すればよし。

不機嫌中は止めといたほうがいいぞ

>>866
>角交換からの馬作りの展開も早石田とはいえない。
俺が示したのは早石田を拒否する順だけどね。

ってしつこいな、俺。

>>1は、一生ソフトと対局してろ！

瀬川ｖｓクボは早石田だよね

1はコメ印　偏執狂

自己流が認められるのは羽生だけですが何か？

>>872
うん。まあ
どこからどこまでがこの戦法の定跡だーなんて話は枝葉末節の類なんだろうけど。
自分的には３筋の歩突き捨ててからが早石田で３筋位取り三間飛車までは石田流
本組みとか升田式の定跡に入るんじゃないかなーと思うわけなのだよ。

升石も早石田に分類する本が多いな。
三四三は多分島ノートだけだろうけど、早石田に分類してるね。
角交換から馬絡みの順も、まあ早石田の定跡としてしか紹介されてないでしょ。

いまや、早石田は、奇襲でもないんだよなあ

暗記勉強ができない自己流は、
英文法・英単語知らないから英語の偏差値低い。
公式・定理を知らないから数学・物理の偏差値低い。
根本的に覚えることが嫌いだから歴史や地理の偏差値も低い。

将棋が自己流で指せることだけが自慢の受験敗者。

定期的に>>1が書き込んでるみたいね

今までのガリ勉暗記の処世術が
万能ではないことにファビョってる
>>1がいるのは、このスレでつか？

英語や数学の「暗記」は得意だったが歴史はさっぱり覚えられなかった俺が来ましたよ

暗記モノの勉強は全てからっきしだったな。そもそもやる気も無し。
将棋だけは嬉々として暗記してますが。

自己流に負けると死にたくなる・・・・。

相手が定石通りにやってるのか、自己流でやってるのかわかるなんてすごいな。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲５五歩 △６二銀 ▲５七銀 △３二金 ▲５六銀 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５七銀 △４一玉 ▲６六歩 △３一角 ▲６八飛 △６二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀引 △４二角 ▲５八金左 △３一玉
▲３六歩 △７四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３八玉 △２二玉
▲４六銀 △４三金右 ▲５五銀直 △同　銀 ▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △９五歩 ▲６三歩 △同　飛 ▲６五歩 △同　歩
▲４二角成 △同金引 ▲７二角 △６四飛 ▲８一角成 △６六歩 ▲８二馬 △６五飛
▲７七桂 △２五飛 ▲１六銀 △６七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △５六金
▲６一飛成 △４七金 ▲同　玉 △２九飛成 ▲３九金打 △１九龍 ▲２八銀 △４五歩
▲同　銀 △３九龍 ▲同　金 △４三香 ▲４四歩 △同　香 ▲同　銀 △同　銀
▲８一飛 △４一歩 ▲４八香 △４五銀 ▲３七玉 △３三桂 ▲２六桂 △２五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲３八玉 △５六角 ▲４七銀 △７八角成 ▲２九玉 △３七桂打
▲同　馬 △同桂成 ▲同　銀 △２七金 ▲２八金 △１八銀 ▲同　金 △３七金
▲３九銀 △２七銀 ▲２八歩 △１八銀不成▲同　玉 △４九金 ▲３八銀上 △４八金引
▲３七銀 △４七金 ▲２五桂 △３七金 ▲１四桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　香
▲１三銀 △３一玉 ▲２一金 △同　玉 ▲４一龍 △３一香
まで134手で後手の勝ち 先手超自己流！！ｗ

自己流がうらやましいなぁー。
何かを始めるときに学習しないのを自然なことだと思えるんだから。
感覚だけで生きるのって楽そうだね。
ストレスたまらないんだろうね。

俺って何をやるときも最初に学習する習慣があるから高学歴になっちゃって困ってるんだよ。

あ〜。だから頭固いんだ？

自己流で強いやつは定跡知り尽くした上で自己流にしてくる・・
デタラメナ序盤なのに強いやつは才能あるんじゃなくて中終盤の定跡（手筋）をたくさん勉強して知ってるだけ・・
序盤マニアなのに弱い俺は中終盤の定跡の学習を怠ってたことに最近きずいたよorz・・・

あなたうまいこと言うね>中終盤の定跡

勝負に直結する｢終盤の定跡｣をさておいて
序盤の定跡から学び始めるのは
２階から目薬を点すようなものだからね

なにを言おうとも、将棋が強かろうと弱かろうと、
自己流が書物を読めない低偏差値であるという事実は不変。

というか、根本的に下品。
知識不要の、感覚だけでできる仕事でもやって暮らせと言いたい。

手筋を知っている奴を自己流とは言わないぞ
自己流ってのは手筋も定跡も何も知らない本当の独自のやり方でやる奴のことだから
棋理を無視した奴こそ自己流の典型

どう言い訳しようが低能低学歴には変わりない

文盲がいるな

なんでこんなに必死なの？！
しかも妙に学歴にこだわってるのはチャネラの性なのか？？

>>1が繰り返し書き込んでるんでしょ

将棋の全体のレベルが下がってしまう。

と、人間全体のレベルを下げてるヤツが申しております。

新角頭歩戦法も自己流なの。見てて楽しんだけど

つまんねーよ１　削除以来出しとけ

何故自己流はいけないんだ？

アマチュアは自己流で強い方が偉い。

居飛車の右金動かなさい形って伊意外と飛車角打ち込む場所少ないんだけど・・・
あと四間飛車に７八金がある形とか

うちのじいちゃんに何度この金が遊び駒だと教えても変えようとしないのは意外と駒の打ち込み場所
をカバーしてる、ちゃんと働いてる駒だからかもしれない　だから釈然としないのかも

新角頭歩は米長の自己流

>>905
分かってるのかもしれないが、
その金が働いてるか働いてないかは場合による。
ただ玉がうすくなるので力がいるわけで。

俺は７８金振り飛車ばかりやってるよ。

7八金型四間飛車ばかりやってたら無条件に飛車先突破されてすぐ作戦負けになるだろ
対棒銀でもないのに

状況がわからん。立石、升石で
そんな簡単に飛先突破される？

交換の間違いじゃね？

将棋が強かろうと弱かろうと
ってのは違うんじゃないか
俺は最高三段程度だけどやっぱ勇断タブのほうが筋のいい将棋さすぞ
たまに級タブに落ちると汚らしい将棋のやつが多い

将棋が自己流であるからといって、あらゆることに関して勉強嫌いとは限らない。
しかし、勉強嫌いはほぼ確実に自己流。
だから、自己流を見たら勉強できない馬鹿と思えば十中八九当たってる。

定跡本の解説が手抜きしてるのがガン。
定跡には、初手からの一手一手全てに意味があるはず。
ところが勝手に数手進めては思いついたような解説をちりばめるだけ。
全てを詳細に解説してくれなきゃ、初心者にはその手の重要性はわからない。
自己流に走る香具師がいて当然だろう。

俺は逆に終盤がたいしたことないやつに
序盤の知識の差で作戦勝ちされるとむかつくよ。

ちなみに俺は超高学歴だけど定跡は嫌い

終盤力がある人間なら、序盤知識程度の差でついたリードをひっくり返せない、ということも
あるまい。
ひっくり返せないほどの差をつけられた、というなら、それは知識の差というよりも
棋力の差というほかない。

unko

unko

下品な将棋指す人なんて放っておけばよろしい。
何も学べず、常識をわきまえず、気品や美しさを重んじないような
階級の低い人を相手にするのは時間の無駄。
どうせ資産もなければ学もないのだから。
階級の低さが将棋のみならず、あらゆることに
にじみ出てる人を見かけたら近寄らないのが一番。

>>920
自分に言い聞かせる>>920の姿が悲しく残るのであった

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

受け強くない奴は下品な将棋をけなす資格はないよ？

自己流の方が生きてる価値あるよ。
定跡通りに差してるだけのやつなんておもしろくもなんともない。
したがって自己流は定跡派より上。負けても上。
分かるでしょ、この意味。
学歴がどうとか言ってるけど、本当の一流の学者とかになるには、
教科書どおりではどうにもならんのよ。
最終的に求められるのは自己流。
受験はマニュアルどおりかもしれんがな。

>>924
その自己流がもしかしたらプロで研究されて定跡化されるかも分からないしね

unko

自分の創造力の無さを嘆くスレはここですか？

強ければ正義

とりあえず勝てばいいのでは？
なんかここって
【週刊誌】の記事みて【有価証券】を買って損した
というような感じで『釣られ』が文句言ってるのが
重なって見えるんですけど

>>929
そんなんじゃダメ。
将棋の勝敗は美学・哲学・礼節を伴った
意味のあるものでないと。
将棋は単なるコマ遊びではない。
盤を挟んで互いの「気」で戦う武道なのだ。

unko

unko---

>>924
>学歴がどうとか言ってるけど、本当の一流の学者とかになるには、
>教科書どおりではどうにもならんのよ。

その独創的な研究をする一流の学者は受験勝者なのでは？
最初から全く教科書読まず、何でも自己流なんて人は研究者になれない。

http://blog.livedoor.jp/last_impact7/

アインシュタインは学歴勝者ではないが。
エジソンも。

>>935
アインシュタインは学歴勝者ではないというが、低学歴でもない。

エジソンは偉大なる発明家だが、研究者ではない。
現在にエジソンが蘇ったら同じことができるだろうか？
科学が高度に発達し複雑化した現代においては、
ダイエット・スリッパレベルの発明なら素人にもできるが、
先端科学を応用した発明は無理だろう。
蓄音機や電球程度の発明でも絶賛された時代とは違う。

>>936
同意。エジソンは「独創的な創造者、成功者」だよね。

超自己流の意味が分からない・・・
純粋に勝つのが目的だとしたら、相手が定石やらで指してくるのに、そこから何も学ばずにその超自己流ってのを延々と指してる時点で頭悪いとは思うが。
てか、その場合は読み浅すぎなんだと思う・・・
でもトレーニングとか、面白いことしたいと思ってるだけなら、どんな指し方しても自由なんじゃねえの？
うーん、棒玉に負けたら凹むかもな・・・　謎
最後の勉強嫌いの低学歴ってのがなかったら、このスレ延びないんだろうなｗ
>>933
受験システムも最悪だし、大学教授（東大名誉教授やら）がアホすぎるのに権力ありすぎでいろいろ迷惑なわけで、実際の研究能力は計算能力と比例してないっつーか。
まあ、そんなかんじっすよ、実際は・・・　勉強で自己は無理だけど、みんなが基本さえちゃんと理解してればｈｆｋｈじゃｋｌと腹も立つ・・

要するにアマ４段が偉そうにヘボ将棋指すなら俺もムカついてやる　謎

自己ってなんだ？流がうぇ
しかも東大名誉教授だしといて
アマ４段っつーのも、微妙にリアリティがあって俺ﾖﾜｽの実情が・・・

自己流の大多数は将棋の本だけでなく、あらゆる本を読めない。
それが現実。
偏差値低いくせに将棋指すな。

そいつと戦ってる時点で近いRってことで、
頭は同レベル。

つーか一手一手の意味分かってりゃ自己流のやつの手くらい簡単に咎めて
言い負かすならぬやり負かして自己流じゃダメだって認識させりゃいいだけじゃん

>>942
激しく同意
咎める事ができないなら文句言う筋合いないよな

咎められないってことは自分も弱いってことなんだよね。

とがめてRあがっても
また強い自己流というかあんまり考えなてない手指すやろうがいるから困る。

お前が考えてないのがわかってるからこそ
指してくる手なんじゃないの？

本ばっかり読んで強くなろうとするからそういううがった見方になるんだよ。
将棋ってのはそのときそのときの読み合いだろ。
相手がどんな手をさそうと自由なんだよ。
相手がマニュアルどおりに指してくれれば自分は対策を本で読んで知ってるからって、
相手に自己流はやめろって都合よすぎだな。
というよりマニュアルどおりしか出来ないおまえは本当は今の実力以上に弱いぞ。
先人の研究に頼ってるだけの暗記マンなんだよ。
本当に強いやつは相手が自己流だろうとしっかり対応できるんだ。

そうじゃねぇんだよ。なんか理屈にあってないっていうかいかれた感覚の手をさしてくるんだよ。
まあ俺に才能がないということなんだけどなｗ
まあまじになるなよｗｗ

たしかに理論上ありえないような手を指してくるやつっていうのはいる。
どう考えても損な手、明らかな悪形・・・それでも無理矢理力で勝てることもありうる。
しかし、それを悪い手、悪い形と自覚しないで、
何も学習しないで指しつづけているのが信じがたい。

>>947
先人から学ぶのは大切だと思うが。
独自の境地に達したプロ棋士でも、そこに到達する過程では
嫌という程先人から学んでるだろ。
アマチュアにそこまで要求する必要はないだろうが、
まともな学校出て、まともな職業につこうと思えばその分野でそれに近い努力は要求されるわけで。
極端な自己流は、そういう努力を人生で全くやってこなかったというこを物語るような将棋だから馬鹿にされる。

意味不明。
努力の形が他とは違うからこそ、異形の手になる。
それが通用するから当人も使う。それだけのこと。
もしそれがヘタな手なら、失敗するほうが多いだろうし、それなら当人も止める。
止めないのは、ヘタな手じゃないということだ。

>>950
どう見ても下手な手なんだよ。
まともにやればもっと強くなれるかも知れないのに、
学ぶということをしないから中途半端な強さで止まる。
しかし、世間的には強い部類に入るから、
本人も自分の将棋が正しいと思い込んで、その酷さに気がつかない。
そういう学習能力のなさや探求心のなさを愚かだと言ってるわけで。

そもそも、そういうやつは定跡の知識ゼロなわけだが、
偶然に序盤の数手が定跡通り進んだとしても、
その後平気で定跡で不利とされている手を指したりする。
まぁ、それでも相手が咎めそこなえば勝てるわけだし、
厳密には悪手でも、よほど実力がない限り咎め切れない手もある。
だが、理論上明らかに悪いことがわかっている手を、知識不足であるがゆえに指すやつを
どうやって尊敬しろというのだ？
一生何も学ばずに自己流でやってろよ、としか言いようがないだろ。

そもそも将棋は暗記勝負じゃなくて創造力の勝負
定跡は覚えるものじゃなくて理解するもの
覚えるだけではサトルのような糞になってしまう

xRaTl7+Yが負け犬の遠吠えをしているスレはここですか？

コピー将棋だったらコンピューターでも出来るんだけど。
力将棋で勝てないからって八つ当たりするな。

コピー将棋でも力将棋でも糞きったねぇ俗手ばっか指す奴はむかつくな。
早指し専門に多いあれだよ。馬鹿っぽい。けど負けることもある…orz←才能無し
俺の言いたいのはそれくらいだな。

自己流の人と当たると楽しいけどなあ…

たかが遊びのネット将棋で相手の指し手にいらついても
馬鹿馬鹿しいだけだよ。

実は自己流とみせかけて
灘流とかだったり・・・・

私の棋風は自己流です^^v　とぬかしておきながらそいつの棋譜検索してみると
早石田と原始棒銀とたまに筋違いONLYだったりするやついるよな
お前のそれは自己流でもなんでもない　手軽に自己流を騙るなと言いたいね

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