【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る

●名人戦
●竜王戦
●王位戦
●王将戦
●王座戦
●棋聖戦
●棋王戦

上記７つのタイトルのしくみについて、わかりやすく解説したり改善点を考えたりしようや

[現在の状況]
タイトル_期間____対局__持時間_ホルダー
名人戦__4〜_6月_7番勝負_9時間_森内
竜王戦_10〜12月_7番勝負_8時間_羽生
王位戦__7〜_8月_7番勝負_8時間_谷川
王将戦__1〜_3月_7番勝負_8時間_佐藤
王座戦__9〜10月_5番勝負_5時間_羽生
棋聖戦__6〜_7月_5番勝負_4時間_佐藤
棋王戦__2〜_3月_5番勝負_4時間_羽生

ちんこ

2

●竜王のしくみ
１組〜６組の６つのクラスがある。
半年くらいをかけて、それぞれのクラスでトーナメントを行う。
１組からは上位４人、２組と３組からは上位２人、
４組・５組・６組からは優勝した１人が、本戦トーナメントに進出。
（ただしそのトーナメントは上位の組の者が若干有利になるように組まれる。）
竜王のタイトルの挑戦者になるのは、本戦トーナメントで優勝した者である。

なお、各組で好成績をおさめた数名が上のクラスに昇進し、
逆に成績が悪い数名は下のクラスに落ちる。

●棋聖のしくみ
一次予選、二次予選をトーナメントで行い、
前期からのシードの者数名（たしか前期の本戦トーナメント出場の８人だと思う。）
と合わせて１６人までしぼる。
この１６名を８名にしぼるために最終予選を行う。

最終予選は若干複雑である。
２年くらい前までは単に４人ずつ４組に分けて
普通に各組でリーグ戦を行い、各組上位２名が予選通過であった。
（なので、最終予選のことを「棋聖リーグ」と呼ぶことが多かった。）
が、この方式では、ある組では３勝０敗が１名、１勝２敗が３名となって、
１勝２敗の者のうち１名が２位で通過することもある一方、
ある組では２勝１敗が３名、０勝３敗が１名となって、
２勝１敗なのに３位となり通過できないという現象が起こるので、
不公平だし、かつ一般にわかりにくいという批判があった。

そこで、制度が変わり、
４人ずつ４組に分けてそれぞれ１回戦を行うが、
２回戦は、１回戦で勝った者同士、１回戦で負けた者同士を当てることになった。
勝ち組同士の決戦で勝った者は２勝めをあげたのでそれで最終予選通過。
負け組同士の決戦で負けた者は２敗めとなるのでそれで最終予選敗退。
各組１勝１敗の者が２人ずつ、合計８人出るので、
そこであらためて抽選を行い、最終予選通過者決定戦を４対局組む。
決定戦で勝った者は２勝目をあげたことになるので最終予選通過。
決定戦で負けた者は２敗目となるのでそれで最終予選敗退。

最後に、しぼられた８名で本戦トーナメントを行い、
棋聖のタイトルの挑戦者になるのは、本戦トーナメントで優勝した者である。

●棋王のしくみ
単にトーナメントでしぼっていく。
前期の成績でシードされた者は残り３２名くらいになったところから登場。
ここから本戦トーナメントと呼ばれる（のだと思う）。

トーナメントの最後の方に特殊な敗者復活システムがある。
すなわち、ベスト４からは「２敗失格制」と言われる方法がとられている。
本戦準決勝で負けた者はそこで１敗なので、
準決勝で負けた者同士の対局（敗者組１回戦と呼ばれる）が組まれ、
負けた方は２敗目となるのでそこで失格。
敗者組１回戦で勝った者は、まだ１敗なので、
本戦決勝で負けた者（この人もまだ１敗である）と対局（敗者組決勝と呼ばれる）が組まれ、
これに負けた者は２敗目となるのでそこで失格。

敗者組戦を勝ち抜いてきた者はまだ１敗であるから、まだ権利が残っているので、
本戦の方で優勝した者と挑戦者決定戦を行う。
ただし、本戦優勝者はまだ１回も負けていないのだから、
挑決では、敗者組勝ち抜けの者が挑戦権を得るには、
２連勝して、本戦優勝者を２敗させなければならない。
本戦優勝者の方は、挑決の初戦か第２戦のどちらかで１回勝てば、
敗者組勝ち抜けの者を先に２敗に追い込むことになるから、
それで挑戦権を獲得する。

すなわち、棋王のタイトルの挑戦者になるのは、
本戦トーナメントでベスト４以上まで進出した後、他の３人を２敗失格に追い込んだ者である。

１に質問！
どういう基準で並べたの？

●王位戦のしくみ
紅白それぞれシード2名予選上がり4名の計六名でリーグ戦をして優勝者がプレーオフで挑戦者を決定する。
シード選手の条件は、前期のリーグ戦上位各2名。
挑戦者が王位を獲得した場合は残りの三名+前王位の四名がシードになる。

ブンブンブブブン　
御飯　
ブンブン

●棋聖戦のしくみ（追加）
棋聖戦最終予選は、２勝勝ち抜け、２敗失格ルール。
第１戦の勝者同士、敗者同士が第２戦であたって、２連勝者は勝ち抜け、２連敗者は終わり。
最後に１勝１敗同士が当たって勝者が抜ける。
リーグ各組２人勝ち抜け×４＝８人で決勝トーナメント。

一杯
ブンブン
あやや
ブンブン

>>7
ん？
適当よ。
自分の直感で、威厳があると思った順。

二人
ブンブン
将棋
ブンブン

あぼーん

●竜王のしくみ（追加）
では、挑戦者まで行った者は、「特に好成績をあげた者」ということなので、
６組にいた人間でも来期はいきなり１組まで昇進する。

各組で半年くらいかけて行うトーナメントは「○組ランキング戦」と呼ぶこともある。

それから、１組の３番目・４番目の出場者は、
トーナメントの組み合わせの運不運に影響されないように、
オリンピック柔道の３位決定システムと同様の特殊なトーナメントを別に行って決める。
「トーナメント準決勝進出者」がそのまま選ばれるわけではない。
これを「１組本戦出場者決定トーナメント」と呼ぶ。

１組以外の組で、優勝・準優勝以外の成績優秀による昇級者を決めるのも、
単にトーナメントで上の方に行った者を選ぶのではなく、
「１組本戦出場者決定トーナメント」と同様の方式で行う。
これを「○組昇級者決定トーナメント」と呼ぶ。

各組で成績不振による降級者を決めるためにもトーナメントを行っている。
（まあ、勝った者がどんどん抜けていき、負けた者同士が次々戦ってしぼっていくので、
「逆トーナメント」みたいに考えた方がわかりやすいかな。）
これを「○組残留決定トーナメント」と呼ぶ。

私個人としては、竜王戦の仕組みは、
挑戦に関係ない将棋を延々とやらなければならないところに若干問題があるように思う。

●棋聖のしくみ（追加）
シード者だが、
前期の本戦出場者８名じゃなかったかも。
中原とか米長は、「永世棋聖」の資格を持っているというだけで
一次・二次予選が免除されて最終予選からの出場だったような気がするので。
この辺は調べてみてください。

>>12
　俺は，名人＞竜王＞王将＞王位＞棋聖＞王座＞棋王

三局
ブンブン
いささかさん
ブンブン

>>12
　俺は，名人＞竜王＞王将＞王位＞棋聖＞王座＞棋王

三局
ブンブン
いささかさん
ブンブン

んん？
ＮＨＫ杯と早指し戦が入ってないよ。

NHK将棋講座2月号読んだけど、
●棋王戦だけ、敗者復活戦があるんだってさ。
賛否両論がありそうだな。

俺は、
竜王＞名人＞朝日＞棋聖＞王座＞棋王＞王位＞王将

>>19
根拠はある？
漢字ニ文字の先頭が「王」である王将、王位、王座は、
並べたい気がするのだが

>>21
それは七大タイトルに認めん

いささかさん＞竜王＝名人＞棋聖＞棋王＞王位＞王座＞王将＞>>1

質問です。

羽生はこの１年以内に、再び７冠になる可能性はあるのでしょうか？

賞金額とか、主催がスポーツ紙という「格」の問題もあるが
２日制七番勝負の王将戦はファンとしては上位に入れたい

タイトル戦多すぎる気がするよ。
素人も参加できる竜王戦、選ばれしトッププロのしのぎあい名人戦、
テレビで見られるＮＨＫ杯。
この３つで十分。

>>29はｱﾌｫだと思うが、年50局を越えるとクオリティが確保されないとは思う

プロの数が多すぎるな、達人がゴロゴロしてたら可笑しいだろ？
大体敗者復活なんてナンセンスだな。。死人にくちなしだろ？

>>16
シードされるのは、永世称号者（突撃、ヨネ、ハブ）と名人。これ重要。
今のところは永世称号が３人だから、座りを良くするために名人も
予選シードになっている。あとの４人は前回の本戦ベスト４（と棋聖失冠者）
これで計８名。ただ、過去に棋聖を獲得してる人間は、１次予選免除、さらに３期以上
獲得している谷川、屋敷は２次予選の１回戦が免除されている。
突撃、ヨネが現役中に谷川があと１回棋聖を獲得し、現役の永世称号者が４人に
なったら、名人のシードはなくなる。

最もシステム的にすぐれてるのが一番契約金が安い王将戦。
なんたって今期のリーグは羽生、久保、郷田、谷川、森内、藤井、森下。
間違っても阿部や真田は挑戦者になれない。

>>33
ただその前の７人は
谷川、「突撃」、久保、モテ、郷田、「ヨネ」、不審
潜在的にマギレが生ずる要因はあると思う。
ヨネは谷川と不審には勝ってるし。

ま、でも過去の７番勝負には「えっ？」と思わせるような香具師は
出てないから、システム的には優れてると思う。

ttp://www.shogi.or.jp/nyuumon/index.html
−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

>>35
ふーん。
−−−−−−−−−−　チークタイム再開　−−−−−−−−−−−

タイトルの格付けの順に対局日数や持ち時間を少なくすれば（･∀･)ｲｲ!!
例えば、名竜戦は現行で、棋聖戦は７番勝負の一日制で持ち時間６時間にして、
格が最低の王将戦は５番勝負の一日制で持ち時間３時間ぐらい。。。とか

>>24
　根拠はある。
　王座と棋王がタイトル戦になる前は，「名人・十段・王将・王位・棋聖」という言い方がよくされていた。
これは，タイトル戦になった順番である。十段は，もちろん九段が前身で，現在は竜王である。
　これに王座・棋王を付け加えると「名人・竜王・王将・王位・棋聖・王座・棋王」になる。
　金額順で竜王が最上位に認定されているが，名人の方が権威があることは誰もが認めていることである。
逆に金額順では王将が最下位に認定されているが，これも歴史から考えてそれを惜しむ声は多い。
　したがって，「名人・竜王・王将」は自明の理である。しかも，これらのタイトル挑戦までの過程も他の
タイトル前に比べて格が上であり，「名人＞竜王＞王将」となっている。
　また，２日制度七番勝負と１日制度５番勝負では，前者の方が格が上になるので，王将の下に王位がくる。
　棋聖・王座・棋王のタイトル挑戦までの過程では，リーグ戦のある棋聖が最上位になる。
　王座と棋王では，棋王の方がタイトル挑戦までが格上のようにも思えるが，「棋王」というとってつけた
ような名称と，王座の本来の歴史の古さ，金額順を考慮して「王座＞棋王」となる。

しくみはともかくさ、
タイトル名と賞金と格とが全然ちぐはぐだよな。
なんとかしてほしーよ。

>>38
九段の方が王将より先？
王将の方が先だったと思うが。。。

>>40
　九段は昭和２５年，王将は昭和２６年。

羽生はこの１年以内に、再び７冠になる可能性はあるのでしょうか？

可能性はあるけど、なれないと思う＜七冠
順位戦と王位リーグがネックになりそう。
まあここを抜けられたら望みは大きくなるけど。

朝日が名人戦を買い、毎日が王将戦に戻り、これにて一件落着。

名人＞王将＞竜王＞王位＞王座＞棋聖＞棋王

朝日なんてドキュン新聞社は手を引いて欲しい。

いや、金だけ出して欲しい。
それに、俺も朝日なんて読まんけど、
「どうしてこの人が」というようなちゃんとした人が
「朝日しか読んだことない」というパターンに割りと出喰わすよ。
紙面に対しては、特に社会面とか社説とかコラ(ry厳しいこと言うけど
長年読んできた新聞を変えるのは抵抗があるというのはわかるし。
朝日でもそういうまともな読者がほとんどというのは理解しないと。

それから、将棋にしっかりお金を出してくれる読売には感謝している。
お金をたくさん出してくれることに反発する奴のほうがどうかしている。
俺はむしろ、金を出し渋るくせに名人の権威を振りかざす毎日に対して嫌悪感を覚える。

>>47
朝日だけを長年読んでいる人がまともな精神を保っているとは
正直思えないんだが・・・。

ニュースソースは朝日だけではない。
朝日の読者皆が洗脳されているはずがないだろ。
それでも新聞を変えたくないという人って、多いよ。
俺は別の新聞の配達のバイトをしてたからわかる。

でも、さすがに昨年で見切りをつけたという人は多かったようだね。
ガタッと減ったようだ。

>>50
新聞を変えたくないっていう時点ですでに無意識に洗脳じみた
ことはされてると思うんだが・・・。
まあ無意識だからこそ、洗脳なんだけど・・・。

まあ、それと朝日以外の新聞も大して良くないってことはある罠。
産経が一番ましだろうが・・・。

>>52
・・・変えると読みにくいんだよね。ホントに。
産経は読めない地域も多いし、総合力で今一歩という気もする。
スタンスは支持するけどね。

>>54
確かに、たまに他の新聞に目を通すと、うわっ読み難ってのはあるね。

とりあえず囲碁みたいに賞金全部公開して欲しい

一番いいのは、七大タイトルの賞金総額を格にあわせて分配する
っていうのなんだけどな。

名人　２５　　　　　　２５００万
竜王　２０　　　　　　２０００万
王将　１８　　　　　　１８００万
棋聖　１２　　　　　　１２００万
王位　１０　　　　　　１０００万
棋王　　８　　　　　　　８００万
王座　　７　　　　　　　７００万
計　　１００　　　　　　　１億円

例えば優勝賞金はこんな配分。

朝日は契約金からいくと3番目なんでしょ。
タイトル戦に昇格してあげたらいいのに。
王将戦と朝日はホームページで棋譜をみやすく公開してるので評価したい。

>>58
つか、朝日はタイトル戦買い取れよ

将棋と関係ない話は、他でやってほしいね。荒れるもとだし。

>>58
ＨＰの棋譜では、その二つが抜けてるよな。
産経も棋譜を公開してるけど、
僕のパソコンで見ると、よくフリーズするんだよな・・・

7大タイトルの一つが早指しタイトルでもいいのではないかとふと思ってみたり。

>>61
同意だな
早指しは、実力を計るためには一番重要だと思う。

なぜ７大タイトルは、持ち時間が多いのばかりか、ということは
考えれば考えるほど、ばかげている。

真に強い人は、持ち時間が無し（１手１分or３０秒）で強い人。

わかった。
持ち時間が無しだと、
最善手にたどりつかなくて、棋譜が汚れるから？

ていうことは○が最強ということでよろしいですか？

毎日は実力制名人戦（将棋）と本因坊戦（囲碁）を創始した誇りがある。
読売は九段戦（将棋）と名人戦（囲碁）を創始した誇りがある。
朝日は名人戦（将棋）を毎日から、名人戦（囲碁）を読売から強奪した
負い目がある。

早指しはＮＨＫ杯がある。　

ＮＨＫ杯は知名度の低いタイトル戦よりも知名度がある。

というかＮＨＫ杯以外は一般人の間では知名度０だろ。
俺は羽生の七冠制覇がニュースとかで取り上げられる前は
タイトル戦の存在を知らなかったよ。

>>68
アホ発見

アホと言ったが、確かにそうかも。
うちの母は将棋は知らないが
母と将棋の唯一の接点は、ＴＶの将棋。

プロはＴＶだけでしか対局してないと思うのも無理はないかも。

>69　ほんとだねえ。そんな物知らずの自慢されても困るっつーの。

>>71
さらにアホ

世の中にはいろんな人がいるということを認めてあげなきゃ
広い心を持つことが必要だよ

碁の小林光一も、タイトル取りまくってたころに２年続けてNHK杯を早い段階で負けたところ、地方在住の
知り合いに「先生、生活の方は大丈夫か」と心配されてしまった、という逸話が残っている。だから、将棋（碁）のﾌﾟﾛが
存在する、という程度の認識の人（結構多数だと思う）にしてみたら、おもなお仕事＝NHK杯、というのも仕方ないと思う。

69と70は自作自演。
お前こそ本物のアホ。

あ、72もＩＤおんなじだ。

林葉事件のとき、女子供は、中原って誰？だったもんねえ。
大名人がこれ。将棋の世界なんて知られてない

おまえらホントレベル低い会話してんな

新聞の時代は終わったのに、タイトルのスポンサーは新聞社だけか？

,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>68
俺も小学生の時は｢名人を決める戦いがある｣という認識しかなかったよ。
持ってた入門書にそれしか書いてなかったから。
他にもタイトル戦があると知ったのは、羽生が竜王を奪取する直前。
ちなみに王位戦というタイトルがあることを知ったのは更に後。
何故なら当時谷川が名人と王位の二冠で順位戦の星取表をみても
｢名人谷川浩司｣と表記されていて王位というタイトルが一言も記されてなかったから。
他のタイトルは第二期竜王戦で羽生・森下両五段が勝った相手に中原棋聖・王座と
南王将・棋王がいたので知ってた。
最初は｢はにゅうぜんじ｣｢もりしたすぐる｣｢しまろう｣｢みなみほういち｣って読んでたな。
｢島朗｣は中国人で｢南芳一｣は５０代のお坊さんだと思ってたよ(耳なし芳一の影響か？)。

当時の記憶を思い起こしてみると羽生善治と森下卓という無名の若手棋士五段二名が
内藤九段、大山十五世名人、中原棋聖・王座、南王将・棋王という強豪のベテラン
(当時は南を５０代だと思ってた)をバッサバッサと斬り倒して行くので、ただただ驚いていた。

●王座戦の仕組み

【本戦】
本戦シード者と二次予選勝ちあがり者計１６人で挑戦者を決定する
本戦シード権を持つ者は以下の通り
　前期ベスト４（前期挑戦者が王座奪取の場合、前王座と残りの３人）、
　タイトル保持者
シード者が増えれば増えるほど、二次予選からの本戦上がり枠は減る
蛇足になるが、王座戦の本戦シードについて予想される本戦シード者の最大数は１０人
つまり、前期ベスト４と王座以外のタイトル保持者６人
この場合、二次予選の枠は６となるので激戦となるのであろう
だが、前期ベスト４に行く棋士は大概、タイトル保持者だったりする事が多いので
実際にあった王座戦（タイトル戦移行後）本戦シード者は
恐らく７人前後だったのであろう
誰か知っている奴が居たらカキコをお願いしたい

【二次予選】
一次予選勝ちあがり者と以下の条件に当てはまる棋士で行う
　　永世称号を名乗っている者
　　朝日オープン選手権者（タイトルを保持してなく、朝日のみの場合）
　　前期本戦出場者（ベスト４、タイトル保持者は除外）
　　Ｂ２以上
堀口朝日はてっきり、本戦シードかと思ったが、準タイトル扱い故か二次予選からのスタートが限界だった為、一次予選免除のみだった
Ｂ２以上がシードされるらしい。

【一次予選】
　　Ｃ１Ｃ２及び、フリークラス
はここからスタートし、ここからの勝ち上がり枠は５人らしい
なお、二次予選は一回戦がシードされ、二回戦からのスタートとなる様だ

●王座戦の仕組みについて追記

第５１期王座戦の本戦シード者
佐藤康光二冠（棋聖・王将）→本戦スタート時には棋聖のみとなるのだろうか・・・
藤井猛九段
森下卓八段
森内俊之名人
郷田真隆九段（前棋聖）

郷田が本戦シードされているのは恐らく第５１期の抽選時に
棋聖を保持していた為であろう
その証拠に、タイトルホルダーである
谷川浩司王位は本戦シードされていない
おそらく、谷川王位が今期本戦ベスト４以上に入れない場合
第５２期王座戦は本戦シードになると思われる（王位を失冠しようが、防衛しようとも）

二次予選シード者について
前期本戦出場した１１人の内、
９人がＢ２以上であり、
渡辺明四段と長沼洋六段がそれぞれＣ２とＣ１でありながらも
一次予選から出なく、二次予選からシードされている事から本戦出場者は無条件で
二次予選以上にシードされる規定がある事が判明する

以上の事についても何か、異論があればぜひお聞きしたい

名スレの予感

>>72
無知とは恥だと知れい！

>>83
王座戦に追加。
あんまり意味無い規定だけど、歴代の王座は一次予選が免除、というのも
あったような・・・。今年の場合は該当者ゼロ。（ﾌﾞﾝｺﾞ、塚田はB2、突撃は永世保持者）。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012208.html
朝日さん！　将棋に金を出して！

次は王将戦のしくみをみてみたいな

>>87
長年サッカーに金を出してきた読売には、関係者はそれなりの評価を与えている。
名称やホームタウン問題がなければなお良かったが。
朝日なんて、高校野球にご執心で何もしてこなかったくせに、こざかしい。

●王将戦の仕組み

【推定抽選時期】
　王将戦開幕時と思われ、シードについてもその時点でのタイトル保持者や順位戦順位を見るようだ

【本戦】
　前期リーグ残留者４人と二次予選勝ちあがり者３人の計７人で挑戦者を決定する
【プレーオフについて】
　第４２期まで同率首位はプレーオフ
　第４３期から同率首位は順位上位者２名で挑戦者決定戦
【残留について】
　同率同順位の最下位（なおかつ、どちらか１人が陥落としなければならない場合）
は残留決定戦を行うようだ

【二次予選】
　前期リーグ陥落者３名
プラスＡ級棋士・タイトルホルダー・永世称号を名乗っている者・順位戦上位者
朝日オープン戦主権者・永世王将資格保持者（実例は大山康晴十五世名人か）
　および一次予選勝ちあがり者８名の計１８名でリーグ入り３人を決定する
　前期リーグ陥落者は無条件で２勝すればリーグ入りされる位置にシードされる
　残り３枠の２勝すればリーグ入りの位置はタイトルホルダーもしくはＡ級棋士がシードされやすい

【一次予選】
　フリークラス、Ｂ１以下はここからスタート

【追記】
　永世王将資格者が一次予選免除があるかどうかは推測
何故なら大山の一次予選免除は永世王将資格者以外にもＡ級棋士（順位戦上位者）による資格があり、
免除されていたからなので知っている人いたら教えて欲しい

　以上は俺が将棋界について興味を持ってからの４年間程の知識で作ったもの
　間違いがあるかも知れんので間違いがあったら突っ込んでもらいたい

いまってハブが結構タイトル集めて不公平感があります。
一人一タイトルに限定、かつプロ棋士全員がなんらかのタイトルを取れるぐらい
タイトルの数を増やしてあげないと、せっかく将棋だけ頑張ってきたのに、かわいそうっす。

第５３期王将戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou/53itizi/index.htmlを元に推測をしながら作成

【リーグ残留者】４人
１位：羽生喜治竜王か
　　　佐藤康光棋聖（棋聖を防衛できず、王位奪取や名人位復位がなければ九段？）
２位：郷田真隆九段
３位：森内俊之名人
４位：久保利明七段

【二次予選】シード１０人の内訳
�@（前期リーグ陥落組）
　谷川　浩司王位
　藤井　猛　九段
　森下　卓　八段
�A（タイトルホルダー等永世称号名乗っている棋士）
　堀口一史座朝日オープン選手権者
　中原　誠　永世十段
　米長邦雄　永世棋聖（引退が噂されているらしいが・・・）
�B（順位戦上位者）
　丸山　忠久九段
　青野　照一九段
　三浦　弘行八段
　島　　朗　八段

　恐らく�@と�Aは２勝でリーグ入り
　�B４名と一次予選勝ち上がり者８名は一回戦からのスタートで３勝でリーグ入り
　なお、一次予選からリーグ入りするには要７連勝か８連勝

【一次予選】
　省略。４勝か５勝で２次予選へ
　どうやら歴代王将の一次予選免除は無いようだ・・・って、それなら元王将である中村修八段・加藤一二三九段は二次予選からか

さて、次はＮＨＫ杯戦を書き込みするか

ＮＨＫ杯の仕組み

【主な本戦シード条件】
�@前回ベスト４
�Aタイトルホルダー・朝日オープン選手権者・永世称号を名乗っている者・Ｂ１以上
　棋戦優勝者は無条件でシード
　それと、女流も１人が出場するのだが、多分、女流最強と認められたものが出場。
　例えば、女流三冠とか。この辺は良く分からん。

【予選】
　予選は�@�Aの条件に当てはまらない棋士で行われる。
　なお、予選は一日で一気に行われるらしい。
　こんな所かな。
　誰か、欠けている所があったり、間違いがあったら指摘しておくれ。

>>94
　名人でも出場辞退できる。

加藤先生って無条件で２回戦からなの？

>>81
ﾜﾛﾀ

>>96
違う。前回優勝者・前回準優勝者・名人・竜王・タイトルフォルダー・永世位有資格者・Ａ級の順に
シードが決まる。順位戦についてはその１年前の地位を見るから、加藤一・先崎はシードで島は
シードされていない。来年は加藤一は１回戦から登場になるはず。

一二三宣先生が仮に将来B2に落ちたら、予選からのスタートになるの？
ＮＨＫ杯では歴代最多の７回も優勝しているよ。加藤一二三永世ＮＨＫ杯
とかにならないの？

通産10回位で名誉NHK杯選手権者だったやうな。
囲碁のNHK杯で坂田先生がシードだったやうな。

1000

ネタにマジレスタイトルフォルダーsage

女流のタイトル戦のしくみも、教えて！！！

特に知りたいのは、
・本田さゆりちゃんが名人になるための条件(現在のクラスとか)
　→女流にも男と同じようなA,B1,B2・・とかのクラスってあるの？
・藤田ちゃんは、どのクラスにいるの？
・女流名人以外のタイトルのしくみはどうなってるの？

ここに転載された竜王．棋聖・棋王あたりのたたき台を書いた者です。
女流はよく知らないのでちょっと調べてみる。

●アルゼ杯女流名人位戦●
Ａ級リーグ１０名（挑戦１名・降級３名）
Ｂ級リーグ１０名（昇級３名・陥落５名）
その他　残り全員（Ｂ級入り５名）

その他組は予選スタート、５つの組に分かれてトーナメントを行い、
各組優勝者がＢ級リーグに参加できる。

女流名人に挑戦するのはＡ級リーグ優勝者。

本田さんは、いまはＢ級の４位みたいなので、
今期上位３名に入ってＡ級入りし、
来期Ａ級で優勝すれば女流名人に挑戦できるということのようだ。

藤田さんは、昨期Ｂ級から陥落したようなので、
今期は藤森さんや中倉彰子さんなどがいる予選５組からスタート。
ここで優勝すれば今期もＢ級リーグに参加できるということのようだ。

あぼーん

>>99
多分、予選からのスタートとなりますね。
出来れば、加藤九段にはずっとＢ１以上にいてもらって、
１０回優勝を達成して欲しいのだが・・・。

>>104
女流はすごいですね
Ｂ級は５名も陥落とは厳しすぎだなあ。
しかし、そのほうが入れ替わりが激しくて見てるほうは楽しいかな。

さいごに、おひさしぶりです
羽生七冠祈願者です。
でももう無理みたいですね＞七冠

>>90
>>92
に補足・・・かな。
兄弟弟子や師弟対決がリーグ戦で起きる場合は、緒戦とリーグ最終戦は
対戦しないと思われる。

ちなみに、トーナメント一回戦では当たらないようになっている。
ただし、各棋戦の本戦トーナメントではこのルールは適用されない。
って、これは順位戦Ｂ１以上のみのルールかな。

女流のリーグ戦見たけど、
なんと、碓井さんが名人挑戦者だったんですね。
びっくり。

碓井さん応援しようかな。
若い女は応援のしがいがある。

前年のリーグ表でも碓井さん好成績だし、
これからの期待の星なんかな。

NHKのTVで何気なくみてたけど、この人やるんだね

もともとは本田のだるまちゃんのファンだったが
成績あんまり良くないね

あ、良くないことないか。
訂正

ここの涼子タンかわいい
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/29th/picture/29top.jpg

【２２期連続負け越し無し（指し分け以上）記録】
米長邦雄永世棋聖　第２１期〜第４２期
以下に詳細初の負け越しリーグ陥落と第５１期の勝敗記録を掲載
プレーオフ等での対戦相手の肩書きは当時のもの
第２１期　４勝３敗
第２２期　５勝２敗
第２３期　５勝２敗　プレーオフで大山康晴九段と対決し、挑戦するが、中原誠王将に２−４で敗退
第２４期　５勝２敗　プレーオフで内藤国雄九段との対決を制し、挑戦するが、中原誠王将に３−４で敗退
第２５期　４勝３敗
第２６期　６勝１敗　プレーオフで大山康晴十五世名人に敗れる
第２７期　５勝２敗
第２８期　５勝２敗
第２９期　５勝２敗
第３０期　６勝１敗　プレーオフ無しでの挑戦だが、大山康晴王将に１−４で敗退
第３１期　４勝２敗　（第３１期より王将リーグは８人から７人に）
第３２期　６戦全勝　５勝目で挑戦権獲得となり、大山康晴王将に４−１で王将位奪取
第３３期　防衛戦　　４−１で森雉二八段から王将位防衛
第３４期　防衛戦　　１−４で中原誠王座に王将位を明渡す
第３５期　４勝２敗
第３６期　３勝３敗　（初の勝ち越し無し）
第３７期　３勝３敗
第３８期　３勝３敗
第３９期　４勝２敗　プレーオフで中原棋聖と谷川名人を破り、南芳一王将に４−３で王将位復位
第４０期　防衛戦　　２−４で南芳一棋王に王将位を奪回される
第４１期　４勝２敗　プレーオフで谷川浩司竜王・王位に敗れる
第４２期　４勝２敗　プレーオフで村山聖六段に敗れる
第４３期　２勝４敗　初の負け越し、リーグ陥落
第５１期　２勝４敗　初のリーグ復帰をするものの、２度目のリーグ陥落

無意味なこと語るなヴォケ

米長邦雄永世棋聖の王将リーグ成績について

挑戦５回
プレーオフ進出６回
プレーオフ敗退は進出６回中、３回
リーグ陥落２回

手元に王将戦５０年のあゆみって資料があるので、それをもとに作成しました。
リクエストがあれば、
王将リーグ在籍者の王将リーグでの個人別成績を今回のように掲載します。
リクエストをどうぞ。

ちなみに、のせてみたいと思っているのは
大山康晴十五世名人
中原誠永世十段
谷川浩司

>>118
谷川浩司さんをよろしくお願いします。

なんか選挙運動みたいになっちゃったよｗ

>>115 >>117-118
いいですねえ。王将リーグや十段リーグはエリートリーグで、
かつてはかなり重要性が高かったものだと思うけど、
いまとなっては全然資料がないので、
ある程度まとまったものがあればかなり参考になります。

少しづつでも紹介していただき、
最終的には順位戦データベースのようにサイトにまとめたらすばらしいと思います。

>>118
大山つるぴか名人さんもお願いいたします。

【谷川浩司王位　第２７期〜第５２期】
タニーの場合、資料が豊富と言えるので、出血大サービスで予選のみ、対局者と日付を掲載しちゃうぞ！
まずは、Ａ級入りまでの成績

第２７期（１９７７年）Ｃ２
　　　　　角田三男　○ 5.25　タニー初の王将戦でもあり、公式戦初勝利の相手
　　　　　本間爽悦　○ 5.30
　　　　　木下　晃 ○ 6.14
　　　　　森 信雄　○ 7.5
　　　　　勝浦 修 ● 7.18　どうやら、初の二次予選進出のチャンスを逃したらしい(泣)
第２８期（１９７８年）Ｃ２
　 　　　角田三男　○ 3.29　２度目の王将戦の相手はまたもこの人
　　　　　内藤国雄　● 5.15　いきなり、２回戦でこの人が相手かい！（泣）
第２９期（１９７９年）Ｃ１
　　　　　福崎文吾　○ 4.17
　　　　　灘蓮　照　○ 5.18
　　　　　木村義徳 ○ 5.25
　　　　　坪内利幸 ● 6.18
第３０期（１９８０年）Ｂ２
　　　　　森 信雄 ○ 4.21
　　　　　星田啓三 ○ 4.28
　　　　　酒井順吉 ○ 5.16
　　　　　青木 清 ○ 5.30
　　　　　勝浦 修 ● 7.4　 同じ相手に同じ決勝の舞台で負けるかよ・・・
第３１期（１９８１年）Ｂ１
　　　　　森 信雄 ○ 4.14
　　　　　若松政和　○ 5.11
　　　　　木下 晃　○ 6.12
　　　　　田中寅彦 ● 8.5

第３２期　Ａ級棋士はおおむね、二次予選からシードされる為、一次予選は免除
　　　　　佐藤義則　○ 8.26　一回戦
　　　　　大内延介 ○ 9.14　準決勝
　　　　　桐山清澄 ○ 9.24　二次予選決勝を制し、初のリーグ入り
　リーグ　２勝４敗　１度目の陥落（泣）
第３３期　二次予選↓は前期リーグ陥落者の特典により、準決勝からの対局
　　　　　大野八一雄● 8.17　・・・・・・何やっとんねん（泣）
第３４期　二次予選↓は名人位保持の特典によるシードで準決勝からの対局（と思われる）
　　　　　塚田泰明　○ 8.20
　　　　　東 和男　○ 10.5 　２度目のリーグ入り及び、初のリーグ復帰
　　　　　４勝２敗　12.30 プレーオフで中原誠王座に敗れる（泣）
第３５期　２勝４敗　２度目の陥落（泣）
第３６期　二次予選↓は前期リーグ陥落者の特典により、準決勝から対局
　　　　　南　芳一 ○ 6.16
　　　　　森安秀光　○ 7.11 　３度目のリーグ入り及び、２度目のリーグ復帰
　　　　　２勝４敗　３度目の陥落（泣）
第３７期　二次予選↓は前期リーグ陥落者の特典により、準決勝から対局
　　　　　島　朗　　● 7.6　 Ｂ２如きに・・・二次予選敗退（泣）
第３８期　二次予選↓は王位・棋王位保持（抽選時）の特典によるシードで準決勝から対局
　　　　　山口千嶺　○ 6.30　
　　　　　森　雉二　○ 7.29 ４度目のリーグ入り及び、３度目のリーグ復帰
　リーグ　３勝３敗　
第３９期　以下の対局はいわゆる前期リーグの残留決定戦であり、この勝利により、第３９期はリーグから
　　　　　中村　修　○1989.5.5
　　　　　４勝２敗　12.28 プレーオフで米長邦雄九段に敗れ、初の王将位挑戦を逃す（泣）
第４０期　３勝３敗　４度目のリーグ陥落（泣）詳細は第４１期を見よう

第４１期　以下の対局はいわゆる前期リーグの残留決定戦であり、この敗戦により、第４１期は二次予選から
　　　　　中原　誠　● 1991.2.6
　　　　　二次予選↓は前期リーグ陥落者の特典により、準決勝から対局
　　　　　中田宏樹　○ 7.26
　　　　　高橋道雄　○ 9.6 　５度目のリーグ入り及び、４度目のリーグ復帰
　　　　　４勝２敗　３度目のプレーオフで
　　　　　　　　　　12.29 米長邦雄九段（前王将）、12.31 中原誠名人を下し、南芳一王将へ挑戦
　　　　　　　　　　●○○○○の４−１で、王将位奪取（喜）
第４２期　防衛戦　○○○○の４−０で、村山聖六段から王将位防衛（喜）
第４３期　防衛戦　○○●○●○の４−２で、中原誠前名人から王将位防衛（喜）
第４４期　防衛戦　○○●●○●千○の４−３で、
　　　　　　　　　羽生善治竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王から王将位を防衛
　　　　　　　　　七冠阻止！（喜）
第４５期　防衛戦　０−４で、羽生善治竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王に王将位を明渡す
　　　　　　　　　七冠達成の立会人（泣）
第４６期　４勝２敗　プレーオフで村山聖八段を下し、羽生との３年連続対決に
　　　　　　　　　　しかし、０−４で撃退される（泣）
第４７期　４勝２敗　
第４８期　３勝３敗
第４９期　２勝４敗　５度目のリーグ陥落（泣）
第５０期　二次予選↓は前期リーグ陥落者の特典により、準決勝から対局
　　　　　木村一基　○ 8.14
　　　　　藤井　猛　○ 9.11 ５度目のリーグ復帰
　　　　　５勝１敗　　最終戦に敗れ、全勝挑戦ならず（泣）
　　　　　　　　　　●○●●●の１−４で撃退される（泣）
第５１期　２勝４敗　奇跡のリーグ残留（喜）
第５２期　２勝４敗　６度目のリーグ陥落（泣）

【コメント】
（１）
　Ａ級入りするまでに、一度位は二次予選へ進出した事あるかと思ったが、
　なかったんか！！
（２）
　名人（１期目）の時に、いきなり、格下に破れて予選敗退かい！

【コメント２】
（１）
　今の所、ちゃんと調べているのはタニーと米長のみなんだが、
　おそらく、タニーのリーグ入り６回、リーグ復帰５回、リーグ陥落６回
　それでいて、挑戦３回の獲得４期は凄い記録なんだろうな・・・
（２）
　リーグ在籍は王将位在位も含めて
　第３２期・３４〜３６・３８〜５２期の通算１９期

掲示板、荒らした奴がいる♪
ＩＰ抜かれた奴がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

連続コピペはうざすぎる♪
厨房、ドキュソが多すぎる♪
煽ることないさ♪
煽ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

き○がいの巣窟、２ちゃんねる♪
朝から晩まで、逝ってよし♪
鬱だ氏のう♪
鬱だ氏のう♪
あしたも２ちゃんねる♪

ある日突然考えた
俺はどうしてここにいるんだろう？
スレッドのため？
ひろゆきのため？
どれも無用だぜ〜♪

　次は大山康晴十五世名人に取り掛かり、中原誠永世十段に行くかな
　ただ、彼の場合は資料不足な為、自分だけだとリーグ戦での成績のみしか掲載できない
　なので、リーグ戦のみの成績で我慢してくれい

　あと、加藤一二三と羽生善治にも取り掛かるかな。
　データ的に掲載して面白そうなくらいに、王将戦でリーグ在籍しているのはこいつら位だしな・・・。

>>126
についての補足、格下相手ってのは第３３期のことをいっとります。

羽生善治については、
多分、今回のタニーと同じくらい、しっかりと詳しく書けそうな予感。
羽生については請うご期待あれ

あと、
王将リーグ、こんな奴が一回もリーグ入りしていないの！？リスト
でも作ってみようかな。

十段戦については、儂は資料を一切もっとらんので、誰かやってくれー。

>>123-131
乙華麗

俺は谷オタじゃないが、楽しく読ませてもらったよ。
>>118にある「王将戦50年のあゆみ」って資料はなんなの？
一般人でも入手可能なものなんだろか？

　儂は一般人です。
　「王将戦５０年のあゆみ」ってのは
　第５０期王将戦を記念して作られた冊子で、
　第１局の前夜祭に１万円払って遊びに行って見たんだが、そのときに入手しました
　王将戦が１００期行ったら、またつくられんのかなと思ったりしている
　っていうか、できれば、７０期あたりでまた作って欲しい

初の王将リーグ入りは第２０期から
第２０期　５勝２敗　プレーオフで西村一義五段、升田幸三九段を破り、初挑戦するが、
　　　　　大山康晴王将に３−４で防衛を許してしまう
第２１期　５勝２敗　プレーオフで内藤国雄八段を破るが、有吉道夫八段に敗れる
第２２期　７戦全勝　６勝目で挑戦権獲得
　　　　　大山康晴王将から４−０のストレートで初の王将位奪取
第２３期　防衛戦　米長邦雄八段から４−２で王将位初防衛
第２４期　防衛戦　米長邦雄八段から４−３で王将位防衛、３連覇
第２５期　防衛戦　有吉道夫八段から４−１で王将位防衛、４連覇
第２６期　防衛戦　大山康晴十五世名人から４−２で王将位防衛、５連覇
第２７期　防衛戦　有吉道夫八段から４−２で王将位防衛、６連覇
第２８期　防衛戦　加藤一二三棋王に１−４で敗れ、失冠
第２９期　５勝２敗
第３０期　２勝５敗　初のリーグ陥落
第３１期　５勝１敗　リーグ復帰の勢いを生かし、挑戦権獲得も、
　　　　　大山康晴王将に３−４で敗れる
第３２期　４勝２敗
第３３期　４勝２敗
第３４期　４勝２敗　プレーオフで谷川浩司名人、加藤一二三王位を破り、挑戦権獲得
　　　　　米長邦雄王将から４−１で王将位奪取　通算７期に

第３５期　防衛戦　中村修六段に２−４で敗れ、失冠
第３６期　５勝１敗　プレーオフで塚田泰明六段を破り、挑戦権獲得
第３７期　５勝１敗　最終戦南芳一棋聖との全勝対決に敗れ、挑戦権を逃す
第３８期　３勝３敗（初の差し分け）
第３９期　４勝２敗　プレーオフで米長邦雄九段に敗れる
第４０期　３勝３敗
第４１期　以下の対局はいわゆる前期リーグの残留決定戦であり、この敗戦により、第４１期は二次予選から
　　　　　谷川浩司　○ 1991.2.6
　リーグ　４勝２敗　プレーオフで森内俊之五段を破るも、決勝で谷川浩司竜王・王位に敗れる
第４２期　３勝３敗
第４３期　４勝２敗　プレーオフで村山聖七段を破り、挑戦権獲得
　　　　　谷川浩司王将に２−４で敗れる
第４４期　３勝３敗
第４５期　４勝２敗
第４６期　３勝３敗
第４７期　３勝３敗
第４８期　３勝３敗　順位差で２度目のリーグ陥落
第４９期　１勝５敗　２度目のリーグ復帰の勢いを生かせず、３度目のリーグ陥落
第５０期　４勝２敗　３度目のリーグ復帰の勢い、谷川浩司九段との対決を制していれば、挑戦者だったが・・・
第５１期　１勝５敗　最終戦、谷川浩司九段との事実上の残留決定戦に破れ、４度目のリーグ陥落
第５２期　初の二次予選敗退

リーグ在籍
第２０期〜第５１期の連続３２期、王将位獲得は７期
リーグ入り４回　陥落４回
３２期中、王将位を含めないリーグ参加数は２５期で
　　　　　勝ち越しは１５期
　　　　　負け越しは３期
　　　　　差し分けは７期　
プレーオフ進出は７回だが、挑戦に結びついたのは４回
挑戦は６回　奪取は２回

第１期　　３勝５敗　第１期は５人リーグで各２回の総当り
第２期　　名人位を保持しており、升田幸三王将と被挑戦者決定戦を２−１で制し、
　　　　　丸田祐三八段との王将戦挑戦手合を４−２で制し、王将位獲得
第３期　　防衛戦　　升田幸三八段から４−２で王将位防衛、２連覇
第４期　　防衛戦　　松田茂行八段から４−２で王将位防衛、３連覇
第５期　　防衛戦　　升田幸三八段に０−４で敗れ、王将位失冠
第６期　　６勝１敗　挑戦者となるも、升田幸三王将に２−４で敗退
第７期　　６勝１敗　升田幸三王将から４−３で王将位奪回、４期目
第８期　　防衛戦　　高島一岐与八段から３−０で王将位防衛、２連覇、５期目
第９期　　防衛戦　　二上達也八段から４−２で王将位防衛、３連覇、６期目
第１０期　防衛戦　　二上達也八段から４−２で王将位防衛、４連覇、７期目
第１１期　防衛戦　　加藤一二三八段から４−０で王将位防衛、５連覇、８期目
第１２期　防衛戦　　二上達也八段に２−４で敗れ、２度目の王将位失冠

第１３期　６勝１敗　二上達也王将から３−０で王将位奪回、９期目
第１４期　防衛戦　　加藤博二八段から４−１で王将位防衛、２連覇、１０期目
第１５期　防衛戦　　山田道美八段から４−３で王将位防衛、３連覇、１１期目
第１６期　防衛戦　　加藤一二三八段から４−１で王将位防衛、４連覇、１２期目
第１７期　防衛戦　　加藤一二三八段から４−２で王将位防衛、５連覇、１３期目
第１８期　防衛戦　　内藤国雄八段から４−０で王将位防衛、６連覇、１４期目
第１９期　防衛戦　　二上達也八段から４−１で王将位防衛、７連覇、１５期目
第２０期　防衛戦　　中原誠十段・棋聖から４−３で王将位防衛、８連覇、１６期目
第２１期　防衛戦　　有吉道夫八段から４−３で王将位防衛、９連覇、１７期目
第２２期　防衛戦　　中原誠名人・十段に０−４で敗れ、３度目の王将位失冠
第２３期　５勝２敗　プレーオフで米長邦雄八段に敗れる
第２４期　４勝３敗　
第２５期　５勝２敗　プレーオフで有吉道夫八段に敗れる
第２６期　６勝１敗　挑戦者となるも、中原誠王将に２−４で敗退
第２７期　２勝５敗　初のリーグ陥落
第２８期　４勝３敗　初のリーグ復帰・リーグ入り
第２９期　６勝１敗　加藤一二三王将から４−２で王将位奪取、１８期目
第３０期　防衛戦　　米長邦雄九段から４−１で王将位防衛、２連覇、１９期目
第３１期　防衛戦　　中原誠名人・王位から４−３で王将位防衛、３連覇、２０期目
第３２期　防衛戦　　米長邦雄棋王に１−４で敗れ、王将位失冠
第３３期　１勝４敗　２度目のリーグ陥落

第３３期での陥落後、彼は１度たりともリーグ復帰することはなかった・・・
なので、
王将戦の歴史の中で、王将リーグ（王将位含む）最長記録は
大山の３３期連続となり、その次は
中原の３２期連続であろう。

>>136
の「この敗戦により、第４１期は二次予選から」
は「この勝利により、第４１期もリーグから」
の誤り

大山の王将リーグについては
第１期〜第３３期の３３期連続在位
獲得は２０期
王将戦連続出場は２１期連続
王将リーグでの実際の参加は１２回
　　　　　　　　　勝ち越しは９回
　　　　　　　　　負け越しは３回
挑戦は第２期を挑戦とカウントすると６回、
プレーオフ進出は２回だが、全て敗退
過去の挑戦は全て単独挑戦ということとなる

　次の掲載は羽生善治か加藤一二三となります。
　あ、二上達也や升田幸三もいいかも。

　こうやって、王将リーグでの個人成績をアップして見ると、分かるのは
本当に強くなきゃ、王将リーグ入りは無理だし、定着するのも難しい
ということです。
　皆さんの興味のある棋士がいたら、ぜひ、リクエストを
　在籍実績があれば、掲載いたしますよ。

いやいやおつかれさま。これ単独でスレ立ててもいいくらいの仕事ですな。
あんまり根を詰めると続かないので、自分の楽しみをかねてまとめていってくださいな。

私としては、そもそも各期のリーグに誰が入っていたのかの流れなども知りたい。
順位戦の例の個人ページは圧倒的にすぐれているが、
本来こういうことは連盟自身が整理して公開すべきことなんだがな。

５２期　○羽生＿＿郷田＿＿森内＿＿久保＿＿×藤井＿＿×谷川＿＿×森下
５１期　○佐藤＿＿久保＿＿郷田＿＿谷川＿＿×米長＿＿×森内＿＿×中原
５０期　○谷川＿＿中原＿＿久保＿＿佐藤＿＿×丸山＿＿×森下＿＿×郷田

・・・ここまでは連盟のページでわかるわけで、過去１０年くらいなら
個人のページでわかるところもあるんだが。

暇だからもうちょっとやってみるか。

４９期　○佐藤＿＿森下＿＿郷田＿＿丸山＿＿×谷川＿＿×中原＿＿×久保
４８期　○森下＿＿丸山＿＿佐藤＿＿谷川＿＿×中原＿＿×屋敷＿＿×中村
４７期　○佐藤＿＿谷川＿＿丸山＿＿中原＿＿×森内＿＿×高橋＿＿×村山
４６期　○谷川＿＿村山＿＿丸山＿＿中原＿＿×森内＿＿×高橋＿＿×藤井
４５期　○羽生＿＿中原＿＿村山＿＿森内＿＿×郷田＿＿×有吉＿＿×丸山

>>145
　じゃ、暇を見て、王将リーグ在籍者の流れを第１期からまとめてみますね。
　でも、その前に、まとめられそうですね。

永世称号の規定ってどうなっているの。
羽生は永世七冠王になれるの？

>>149
通算10期。
７冠の中で一番厳しい

一時期，通算５期で「名誉王将」という規定もあったような。

永世称号の規定は時の実力者の意向が入ったりするのでねぇ・・・・・

>>150
　大山が無冠になり，ただの「九段」ではまずいという感じになって考え出されたのが
「永世王将」で，当時の大山は，王将１７期を保持していたことから１０期ということ
になったと思われ。
　どちらかというと，初めに「大山永世王将」があって，規定が後からついた感じ。

永世竜王 連続5期もしくは通算7期保持 　
なし
永世名人 通算5期保持
（故）木村義雄・（故）大山康晴・中原誠・谷川浩司
永世十段 通算10期保持
（故）大山康晴・中原誠
永世棋聖 通算5期保持
（故）大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持
（故）大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持
中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期
羽生善治
永世王将 通算10期保持
（故）大山康晴

※名誉王座の獲得期数には第1回から第30回も含む

【王将リーグ在籍者一覧１】　→に読んで下さい
木村義雄　　丸田祐三
升田幸三　　大山康晴
坂口充彦　　塚田正夫
板谷四郎　　小堀清一
高島一岐与　山本武雄
山中和正　　原田泰夫
高柳敏夫　　二上達也
大野源一　　花村元司
灘蓮照　　　松田茂行
松下力　　　加藤一二三
有吉道夫　　五十嵐豊一
松浦卓造　　広津久雄
加藤博二　　清野静男
北村昌男　　芹沢博文
佐藤大五郎　山田道美
大内延介　　内藤国雄
高島弘光　　大友昇
中原誠　　　西村一義
森安秀光　　星田哲三

【王将リーグ在籍者一覧２】　→に読んで下さい
板谷進　　勝浦修
吉田利勝　石田和雄
関根茂　　桐山清澄
熊谷達人　加藤一二三
森雉二　　淡路仁茂
佐藤義則　小林健二
谷川浩司　青野照市
有森浩三　中村修
塚田泰明　高橋道雄
島朗　　　南芳一
屋敷伸之　森下卓
羽生善治　森内俊之
村山聖　　郷田真隆
畠山成幸　丸山忠久
藤井猛　　佐藤康光
中村修　　久保利明

　掲載順はリーグ入りを基準にしています
　ちなみに、最後にリーグ入りを果たした久保利明以来、
　５年ほど、新入りがいません。
　さぁて、第５３期にて新入りが登場するかどうかが注目ですね

！
中村修が２人・・・すみません、ダブってしまいました。

谷川以降で言うとＡ級にあがってないのは有森中村久保だけか

>>159
屋敷伸之　畠山成幸

>>158
一二三たんもダブってる

リーグ在位数
たった１期のみの一発屋をさらしあげ

坂口充彦　　山本武雄　　山中和正
清野静男　　北村昌男　　佐藤大五郎
星田哲三　　吉田利勝　　関根茂
熊谷達人　　佐藤義則　　有森浩三
畠山成幸

逆にＡ級で王将リーグに入ってないのは三浦。
先崎、井上、田中寅のＡ級経験者も入ってない。
あと入ってないのは田丸と真部くらいか。

あちゃー、すまん！
まさか、一二三たんもだぶっちまうとは・・・。
実はさっきまで、リーグ在籍数を調査しておりました。
のちのちに、調査結果を報告しますよ。

ところで、この表に、この話題のはじまりを飾った米長が入ってないように思うんだが・・・。

あちゃ、間違えて削除しちまった！
米長は内藤の次に入ります。

谷川以前でＡ級に上がっていないのは，
山中和正　高島弘光　西村一義　星田啓三　吉田利勝

高島一岐与は，「高島一岐代」

吉田さん強かったんだ。びっくりした

>>167追記
　北村昌男　佐藤義則

>>168
　一発屋を地で行く人。
　棋聖戦挑戦者決定戦まで行ったこともある。二上に敗れて大山棋聖への挑戦ならず。

Ａじゃないけど、準Ａクラスの力がある時期があった福崎が一度も入ってないというのも
やや意外な感じがする。

【修正しました】王将リーグ在籍者一覧【今度こそ間違いが無いといいが】

　→から順にです。　先ほどの米長の順番は間違えてしまってた・・スマソ

木村義雄　　丸田祐三　　升田幸三　　大山康晴　　坂口充彦
塚田正夫　　板谷四郎　　小堀清一　　高島一岐与　山本武雄
山中和正　　原田泰夫　　高柳敏夫　　二上達也　　大野源一　　
花村元司　　灘蓮照　　　松田茂行　　松下力　　　加藤一二三
有吉道夫　　五十嵐豊一　松浦卓造　　広津久雄　　加藤博二　　
清野静男　　北村昌男　　芹沢博文　　佐藤大五郎　山田道美　　
大内延介　　内藤国雄　　高島弘光　　大友昇　　　中原誠　　　
西村一義　　森安秀光　　米長邦雄　　星田哲三　　板谷進
勝浦修　　　吉田利勝　　石田和雄　　関根茂　　　桐山清澄　　
熊谷達人　　加藤一二三　森雉二　　　淡路仁茂　　佐藤義則　
小林健二　　谷川浩司　　青野照市　　有森浩三　　中村修
塚田泰明　　高橋道雄　　島朗　　　　南芳一　　　屋敷伸之　
森下卓　　　羽生善治　　森内俊之　　村山聖　　　郷田真隆　　
畠山成幸　　丸山忠久　　藤井猛　　　佐藤康光　　久保利明

【修正の修正です】王将リーグ在籍者一覧

木村義雄　　丸田祐三　　升田幸三　　大山康晴　　坂口充彦
塚田正夫　　板谷四郎　　小堀清一　　高島一岐代　山本武雄
山中和正　　原田泰夫　　高柳敏夫　　二上達也　　大野源一　　
花村元司　　灘蓮照　　　松田茂行　　松下力　　　加藤一二三
有吉道夫　　五十嵐豊一　松浦卓造　　広津久雄　　加藤博二　　
清野静男　　北村昌男　　芹沢博文　　佐藤大五郎　山田道美　　
大内延介　　内藤国雄　　高島弘光　　大友昇　　　中原誠　　　
西村一義　　森安秀光　　米長邦雄　　星田哲三　　板谷進
勝浦修　　　吉田利勝　　石田和雄　　関根茂　　　桐山清澄　　
熊谷達人　　森雉二　　　淡路仁茂　　佐藤義則　　小林健二　
谷川浩司　　青野照市　　有森浩三　　中村修　　　塚田泰明　　
高橋道雄　　島朗　　　　南芳一　　　屋敷伸之　　森下卓　　　
羽生善治　　森内俊之　　村山聖　　　郷田真隆　　畠山成幸　　
丸山忠久　　藤井猛　　　佐藤康光　　久保利明

【また修正しました】王将リーグ在籍者一覧【次こそ間違いが無いといいが】

　→から順にです。

木村義雄　　丸田祐三　　升田幸三　　大山康晴　　坂口充彦
塚田正夫　　板谷四郎　　小堀清一　　高島一岐代　山本武雄
山中和正　　原田泰夫　　高柳敏夫　　二上達也　　大野源一　　
花村元司　　灘蓮照　　　松田茂行　　松下力　　　加藤一二三
有吉道夫　　五十嵐豊一　松浦卓造　　広津久雄　　加藤博二　　
清野静男　　北村昌男　　芹沢博文　　佐藤大五郎　山田道美　　
大内延介　　内藤国雄　　高島弘光　　大友昇　　　中原誠　　　
西村一義　　森安秀光　　米長邦雄　　星田哲三　　板谷進
勝浦修　　　吉田利勝　　石田和雄　　関根茂　　　桐山清澄　　
熊谷達人　　森雉二　　　淡路仁茂　　佐藤義則　　小林健二　　
谷川浩司　　青野照市　　有森浩三　　中村修　　　塚田泰明　　
高橋道雄　　島朗　　　　南芳一　　　屋敷伸之　　森下卓　　　
羽生善治　　森内俊之　　村山聖　　　郷田真隆　　畠山成幸　　
丸山忠久　　藤井猛　　　佐藤康光　　久保利明

星田哲三ではなく「星田啓三」です。

十段リーグのデータ、持ってる人はいませんか

十段リーグのデータはやっぱり、近くの図書館へレッツゴー
なのだろうか・・・。
暇があれば、行って、収集して見たいが・・・。

【とりあえず資料を元に】王将リーグ在籍経験者の在籍数一覧【第５２期文まで作成】

木村　義雄　１期　丸田　祐三１５期　　升田　幸三１７期　　大山　康晴３３期
坂口　充彦　１期　塚田　正夫　５期　　板谷　四郎　２期　　小堀　清一　２期
高島一岐代　７期　山本　武雄　１期　　山中　和正　１期　　原田　泰夫　５期
高柳　敏夫　２期　二上　達也１８期　　大野　源一　８期　　花村　元司　４期
灘　　蓮照１０期　松田　茂行　８期　　松下　力　　２期　　加藤一二三２４期
有吉　道夫１７期　五十嵐豊一　２期　　松浦　卓造　１期　　広津　久雄　２期
加藤　博二　８期　清野　静男　１期　　北村　昌男　１期　　芹沢　博文　４期
佐藤大五郎　１期　山田　道美　６期　　大内　延介　７期　　内藤　国雄１４期
高島　弘光　３期　大友　昇　　２期　　中原　誠　３２期　　西村　一義　５期
森安　秀光　３期　米長　邦雄２４期　　星田　啓三　１期　　板谷　進　　５期
勝浦　修　　６期　吉田　利勝　１期　　石田　和雄　２期　　関根　茂　　１期
桐山　清澄　３期　熊谷　達人　１期　　森　　雉二　７期　　淡路　仁茂　２期
佐藤　義則　１期　小林　健二　４期　　谷川　浩司１９期　　青野　照市　２期
有森　浩三　１期　中村　修　　７期　　塚田　泰明　５期　　高橋　道雄　４期
島　　朗　　３期　南　　芳一　６期　　屋敷　伸之　５期　　森下　卓　　６期
羽生　善治１２期　森内　俊之　９期　　村山　聖　　６期　　郷田　真隆　７期
畠山　成幸　１期　丸山　忠久　６期　　藤井　猛　　２期　　佐藤　康光　６期
久保　利明　４期

【この数字は若干の変更があるかも】

在籍数ランキング（１０期以上を対象）
大山　康晴３３期　中原　誠　３２期　米長　邦雄、加藤一二三２４期
谷川　浩司１９期　二上　達也１８期　升田　幸三、有吉　道夫１７期
丸田　祐三１５期　内藤　国雄１４期　羽生　善治１２期　灘　蓮照１０期

木村義雄を１期のみの一発屋に定義しなかった理由
�@　永世名人だから
�A　第１期が終了した頃に引退したらしいから
�B　儂が載せ忘れたから（泣）

> 在籍数ランキング（１０期以上を対象）
> 大山　康晴３３期　中原　誠　３２期　米長　邦雄、加藤一二三２４期
> 谷川　浩司１９期　二上　達也１８期　升田　幸三、有吉　道夫１７期
> 丸田　祐三１５期　内藤　国雄１４期　羽生　善治１２期　灘　蓮照１０期

タニーは24期で終わりそうなﾖｶｰﾝ

一次予選からリーグ入りした奴および、その時の成績
ただし、谷川以降のみについて　肩書は当時のもの
第３４期　有森浩三　四段、３勝３敗→陥落
第３５期　中村修　　六段、５勝１敗→挑戦、４−２で王将位奪取
　　　　　塚田泰明　六段、４勝２敗→残留
　　　　　高橋道雄　王位、１勝５敗→陥落
第３７期　島　朗　　六段、２勝４敗→陥落
第３９期　屋敷伸之　四段、２勝４敗→陥落
第４０期　淡路仁茂　八段、１勝５敗→陥落
　　　　　森下　卓　六段、４勝２敗→プレーオフ決勝で敗退
第４１期　森内俊之　五段、４勝２敗→プレーオフで敗退
第４２期　村山　聖　六段、４勝２敗→プレーオフで羽生、米長を破り、
　　　　　挑戦するが、０−４で敗退
　　　　　屋敷伸之　六段、２勝４敗→陥落
第４３期　郷田真隆　五段、４勝２敗→残留
　　　　　畠山成幸　五段、１勝５敗→陥落
第４５期　丸山忠久　六段、１勝５敗→陥落
第４６期　藤井　猛　六段、２勝４敗→陥落
第４８期　中村　修　八段、１勝４敗→陥落
第４９期　久保利明　六段、２勝４敗→陥落

>>182
の判断基準は段位（七段以下なら一次予選からの上がりと判断できる為）
　淡路仁茂については、当時の彼のクラスがＢ１だったことから、
一次予選からの勝ち上がりだったのではと推測できる
　高橋道雄王位については、王位（３期目）を獲得した当時、クラスがＢ２以下であり、
スタート位置が一次予選からと推測できる為

今日は女流の名人戦の日だじょい！
対局速報だじょい
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/kifu/29meijin_2.htm

５番勝負第２局　　中井広恵名人―碓井涼子３段
現在：中井１勝−碓井０勝

だれか「女流名人戦」のスレ立てて

オレが立てようとしたら、このホストでは立てられないと出た。

面倒なら、サンプルつくっといたから↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第29期「女流名人戦」中井広恵ｖｓ碓井涼子

女流名人位戦
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/index.htm

対局速報(第2局 2003.01.26)
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/kifu/29meijin_2.htm

>>182
　第３４期からの一次予選勝ちあがり者のリーグ成績をみて見ると、
一次予選勝ち上がり７，８連勝を要する為、
大抵の棋士はそこで、精魂尽き果てて
陥落するのであろう。
　そこで、今度は、そういう彼らのリーグ陥落後に即リーグ復帰
できているのかについてデータをまとめて見るのも面白いかもしれない。　

今、女流名人位戦はすごい戦いですよ！
碓井さんの怒涛の攻め。
もう決まったかも。

感激の一言。

もうすぐ終局

対局速報(第2局 2003.01.26)
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/kifu/29meijin_2.htm

どうもとっくに終わってるらしい。
碓井の勝利。

>>98
×フォルダー
○ホルダー

holder

>>188
ホントだ、勝ってら。
これで1-1のタイか。

「碓井名人」も夢ではないな

しかし「碓井名人」ってなんか違和感があるな

歴代の女流名人を調べてみた
たった６人だった。
みんな大物(斎田を除いて)。

蛸島、山下カズコ、林葉、中井、清水、斎田

>>189
>>102 で外出

>>190
図に乗ってますます人を小馬鹿にしそうで嫌だな

【丸数字が陥落回数】王将リーグ在籍経験者の陥落回数一覧【横の数字はリーグ在籍数】

丸田　祐三�F15期　 升田　幸三�C17期　　大山　康晴�A33期 　 坂口　充彦 　1期
塚田　正夫�B 5期　 板谷　四郎�@ 2期　　小堀　清一�@ 2期 　 高島一岐代�C 7期
山本　武雄　 1期　　山中　和正 　1期　　原田　泰夫�B 5期 　 高柳　敏夫�@ 2期
二上　達也�F18期　　大野　源一�C 8期　　花村　元司�A 4期 　 灘　　蓮照�F10期
松田　茂行�C 8期　　松下　力　�A 2期　　加藤一二三�F24期 　 有吉　道夫�I17期
五十嵐豊一�A 2期　　松浦　卓造 　1期　　広津　久雄�@ 2期 　 加藤　博二�E 8期
清野　静男　 1期　　北村　昌男 　1期　　芹沢　博文�B 4期 　 佐藤大五郎　 1期
山田　道美�B 6期　　大内　延介�C 7期　　内藤　国雄�C14期 　 高島　弘光�A 3期
大友　昇　�@ 2期　　中原　誠 �C32期　　西村　一義�B 5期 　 森安　秀光�B 3期
米長　邦雄�A24期　 星田　啓三 　1期　　板谷　進　�C 5期 　 勝浦　修　�D 6期
吉田　利勝　 1期　　石田　和雄�A 2期　　関根　茂　 　1期 　 桐山　清澄�A 3期
熊谷　達人　 1期　　森　　雉二�B 7期　　淡路　仁茂�A 2期 　 佐藤　義則 　1期
小林　健二�@ 4期　　谷川　浩司�E19期　　青野　照市�@ 2期 　 有森　浩三 　1期
中村　修 �B 7期　　塚田　泰明�B 5期　　高橋　道雄�C 4期 　 島　　朗　�@ 3期
南　　芳一�@ 6期　　屋敷　伸之�C 5期　　森下　卓　�B 6期 　 羽生　善治�@12期
森内　俊之�E 9期　　村山　聖　�@ 6期　　郷田　真隆�A 7期 　 畠山　成幸　 1期
丸山　忠久�A 6期　　藤井　猛　�A 2期　　佐藤　康光 　6期 　 久保　利明�@ 4期

木村義雄については、彼が関与したのが、王将戦七番勝負のみの為、割愛しました。
佐藤康光が無記入なのは、リーグ入りしてから現在迄、
一度もリーグ陥落していないから

【陥落しまくる棋士】リーグ陥落ランキング【リーグ入りの記録保持者も意味する】
　不名誉なるリーグ陥落及び名誉有る（？）リーグ入り記録保持者達の殿堂
　陥落回数４回以上をリストアップ
第１位　陥落数１０回
有吉　道夫　�I　17期
第２位　陥落数７回
丸田　祐三　�F　15期　二上　達也　�F　18期　灘　蓮照　�F　10期　加藤一二三　�F　24期
第３位　陥落数６回
加藤　博二　�E　 8期　谷川　浩司　�E　19期　森内　俊之�E 9期
第４位　陥落数５回
勝浦　修　 �D 6期
第５位　陥落数４回
升田　幸三　�C　17期　高島一岐代　�C 7期　大野　源一　�C 　8期　松田　茂行　�C 8期
大内　延介　�C　 7期　内藤　国雄　�C14期　中原　誠 　�C　32期　高橋　道雄　�C 4期

>>193
うそ？
小馬鹿にするような人なの？
例が知りたい

>>194
について、リーグ在籍が１期の一発屋については、書く必要が無いので、
丸数字を省略。

王将リーグについては、暇があれば、第１期から第５２期までの在籍者および、
成績をアップする予定ですが、自分がアップする前に、別の人がやるのかも・・・

>>194
今のA級棋士は全員リーグ入り経験が2期以上あるね。
A級入りの条件になったりして。

王将リーグ関連では、やって見ようと思うのが、
リーグ入り経験者達の陥落率の計算。

それと、王将リーグでの勝数ランキング等

>>198
み・う・ら・は・？

陥落数のリストアップ中、
圧巻だったのが、
　灘　蓮照　�F　10期

この人は、リーグ在籍が、
第４期から８期、第１０期〜第１３期、第１５期
なんだが、
第７期から、第１５期までの間のリーグ在籍が、
全て、陥落後の予選勝ち上がり
（つまり、第７期に陥落し、その後のリーグ入りは全て、陥落・復帰の繰り返し）

【折角なので】灘蓮照【リーグ成績を掲載】

第４期　　４勝３敗　ひとまず、残留
第５期　　４勝３敗　２期連続在籍
第６期　　４勝３敗　３期連続在籍
第７期　　２勝５敗　１度目の陥落、４期連続在籍
第８期　　４勝３敗　リーグ復帰するが、
　　　　　　　　　　どうやら、残留決定戦を負けた模様、２度目の陥落
　　　　　　　　　　↑５期連続在籍

第１０期　２勝５敗　２度目のリーグ復帰、３度目の陥落
第１１期　２勝５敗　３度目のリーグ復帰、４度目の陥落
第１２期　２勝５敗　４度目のリーグ復帰、５度目の陥落
第１３期　４勝３敗　５度目のリーグ復帰、
　　　　　　　　　　どうやら、有吉道夫との残留決定戦に敗れた模様、
　　　　　　　　　　６度目の陥落
第１５期　１勝６敗　６度目のリーグ復帰、７度目のリーグ陥落

　王将リーグ個人成績アップデートの基本方針は、
�@自分が興味を持った棋士をアップする
（今後、載せたいのは羽生善治、加藤一二三）
�A皆さんのご要望
�B気まぐれ
（例としては、>>202）
　ですので、このスレッドに載せたリーグ在籍経験者リストを参考に、
リクエストをどうぞ。時間ができ次第、リクエストされた棋士の
成績を掲載しますよ。

丸数字やめてくだちい

各棋戦の賞金額や対局料についての情報求む！

>>203
（日）、（月）て何ですか？

ﾏｶｰには優しくないスレッド。

痛みを知らないｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞが嫌い。心をなくしたﾏｯｸOSが嫌い。
優しいﾄﾛﾝが好き。

�@痛みを知らないｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞが嫌い。
�A心をなくしたﾏｯｸOSが嫌い。
�B優しいﾄﾛﾝが好き。

これでよろしいか？

仕組みを羅列するスレになってぜんぜん語ってないな

　いや、なかなか興味深いスレだよ。

　昔の中原ってやっぱり鬼強かったんだねぇ。
全盛期を過ぎてた？とはいえ、あの大山に4-0ってのは
かなり凄いことなのでは。

>>131

王将戦の羽生の個人データっていつやってくれるの

中原と大山で終わっちゃったの

【羽生善治三冠　第３６期〜第５２期】
タニー同様、資料が豊富と言える為、出血大サービスで予選のみ、対局者と日付を掲載！
まずは、初のリーグ入りまでを掲載
第３６期　C２
　　　　　昭和61/01/31 後手 宮田利男 王将戦 ○
　　　　　昭和61/03/26 先手 桜井昇 王将戦 ●
第３７期　C２
　　　　　昭和62/02/03 先手 飯野健二 王将戦 ●
第３８期　Ｃ１
　　　　　昭和63/02/15 先手 神谷広志 王将戦 ○
　　　　　昭和63/03/02 後手 大内延介 王将戦 ○
　　　　　昭和63/03/29 先手 中田功 王将戦 ○
　　　　　昭和63/04/26 後手 中田宏樹 王将戦 ○ 予選突破
　　　　　昭和63/05/21 先手 大山康晴 王将戦 ● 二次予選１回戦で敗れる、ちなみに、この時の対局は２日制
第３９期　Ｃ１この年、初タイトルとなる竜王位を獲得　だが、一次予選からのスタートは抽選時五段の肩書だったことによる
　　　　　平成01/03/25 先手 達正光 王将戦 ○
　　　　　平成01/04/11 先手 田丸昇 王将戦 ○
　　　　　平成01/05/01 先手 飯田弘之 王将戦 ○
　　　　　平成01/05/22 先手 中川大輔 王将戦 ○ ２度目の予選突破
　　　　　平成01/06/19 後手 有吉道夫 王将戦 ● ２次予選１回戦で敗退
第４０期　Ｂ２　二次予選↓は竜王位保持による特典で１次予選免除
　　　　　平成02/07/10 後手 淡路仁茂 王将戦 ●
第４１期　Ｂ２　竜王位を失冠したばかりであり、次のタイトルである棋王奪取前に抽選が行われたので、一次予選から
　　　　　平成03/03/15 後手 沼春雄 王将戦 ○
　　　　　↓ここから、棋王の肩書で予選を勝ち進む
　　　　　平成03/04/23 後手 堀口弘治 王将戦 ○
　　　　　平成03/05/24 後手 加藤一二三 王将戦 ○ 一次予選突破
　　　　　平成03/06/28 後手 福崎文吾 王将戦 ○
　　　　　平成03/07/09 先手 大山康晴 王将戦 ○
　　　　　平成03/08/16 後手 中村修 王将戦 ○ 二次予選突破、初のリーグ入り
　リーグ　３勝３敗　陥落　初のリーグ陥落

第４２期　Ｂ１二次予選↓は前期リーグ陥落者による特典で１次予選免除、準決勝から
　　　　　平成04/07/28 先手 郷田真隆 王将戦 ○
　　　　　平成04/08/20 後手 神崎健二 王将戦 ○ ２度目のリーグ入り、１度目のリーグ復帰
　リーグ　４勝２敗　プレーオフで村山聖六段に敗れる
第４３期　３勝３敗
第４４期　５勝１敗　プレーオフで郷田真隆五段を破り、谷川浩司王将へ挑戦
　　　　　　　　　　●●○○●○千●の３−４で敗退し、七冠達成は阻止される
第４５期　５勝１敗　２度目の王将位挑戦　４−０のストレートで谷川浩司王将から王将位奪取
　　　　　　　　　　七冠達成
第４６期　防衛戦　谷川浩司竜王から４−０のストレートで王将位防衛、２連覇
第４７期　防衛戦　佐藤康光八段から４−１で王将位防衛、３連覇
第４８期　防衛戦　森下卓八段から４−１で王将位防衛、４連覇
第４９期　防衛戦　佐藤康光名人から４−０で王将位防衛、５連覇
第５０期　防衛戦　谷川浩司九段から４−１で王将位防衛、６連覇
第５１期　防衛戦　佐藤康光九段に２−４で敗れ、王将位失冠
第５２期　４勝２敗　プレーオフで郷田真隆九段を破り、３度目の王将位挑戦
　　　　　　　　　　結果は・・・？

【リーグ在籍　第４１期〜第５２期】連続１２期、王将位獲得は６＋１？期
　リーグ入り２回　陥落１回
　１２期中、王将位を含めないリーグ参加数は６期で
　　　　　勝ち越しは４期
　　　　　負け越しは１期
　　　　　差し分けは１期
　プレーオフ進出は３回だが、挑戦に結びついたのは２回
　挑戦は３回　奪取は１＋１？回

>>210
いや大山がよっぽど弱かったってことかも

>>215
そんなわけがない。大山は中原には３割３分程度の勝率しか残していないが、
それ以外の当時の有力棋士には全て勝ち越している。米長が大山に勝てる
ようになったのは大山が最晩期にさし掛かってから。

羽生にはなかなか勝てないけど、何度も挑戦を繰り返してきたタニーと一緒。

123さん、ありがとね

王将戦以外のデータってあるの？
あったら見てみたい

記録マニアの俺にとって，この板の中でこのスレが一番楽しみ。

大山の髪の毛のデータってあるの？

年齢と頭皮を覆う割合の関係式が知りたい。

次は加藤一二三たんにとりかかるかな。
とはいっても、リーグのみしかデータがないので、リーグの成績のみだけど・・・。
その次は誰にするかな・・・。
リーグ在籍９期（第５２期を残留しているので、本当は１０期）
リーグ陥落６期の森内俊之名人に取りかかるかな
もしくは、
リーグ在籍１７期
リーグ陥落１０期の有吉道夫永世陥落王将を載せるかな

大山名人は、プロになった当初から
頭が光っていたのでしょうか？

あ、いや、髪の毛のある大山さんが想像できないもので、、

>>220
ご存知ですか？
加藤一二三さんは、若い頃カッコよかったのですよ。

あと、塚田さんは若い頃アイドルのような本を出していたんですよ。

>>222
って、正夫じゃないよな。

>>223

正夫はスタジャン嫌いだと思う。

【森内俊之名人　第４１期〜第５２期】
第４１期　４勝２敗　プレーオフで中原誠名人に敗れる　五段（Ｃ１）で初のリーグ入り
第４２期　２勝４敗　（Ｂ２）初の陥落
第４３期　３勝３敗　（Ｂ２）２度目のリーグ入りにして、初のリーグ復帰　しかし２度目のリーグ陥落
　　　　　　　　　　（最終戦の中原誠前名人戦を制していれば、プレーオフ進出だった）
第４４期　３勝３敗　（Ｂ１）３度目のリーグ入りにして、２度目のリーグ復帰　しかし３度目のリーグ陥落（順位差で陥落）
第４５期　３勝３敗　（Ａ）残留
第４６期　２勝４敗　４度目のリーグ陥落
第４７期　３勝３敗　４度目のリーグ入りにして、３度目のリーグ復帰　だが５度目のリーグ陥落（順位差で陥落）
第４８期　２次予選で敗退
第４９期　２次予選で敗退
第５０期　２次予選で敗退
第５１期　２勝４敗　５度目のリーグ入りにして、４度目のリーグ復帰　だが６度目のリーグ陥落
第５２期　４勝２敗　６度目のリーグ入りにして、５度目のリーグ復帰　だが順位差でプレーオフ進出ならず

【リーグ在籍　通算９期（残留したので、実際は１０期）】
　第４１期〜第４７期
　第５１期〜第５２期、第５３期
　勝ち越し、２期
　負け越し、３期
　差し分け、４期
　プレーオフ進出１期

【青野照市２ちゃんねらー名人　通算２期】

第３３期　５勝１敗　初のリーグ入り
　　　　　　　　　　プレーオフで森雉二八段に敗退（勝てば、米長邦雄王将との対決だった・・・）
第３４期　１勝５敗　陥落　初の陥落
　
【以後】
　詳しい資料が無いので、何とも言えんが、良くて２次予選止まり

マックからの書き込みテスト
?@←丸数字の１
?氈ｩローマ数字の１
?^←カッコ数字の１

>>227

見事にWinでは「・」になるな)藁

【丸数字改めました】王将リーグ在籍経験者の陥落回数一覧【期はリーグ在籍数】

丸田　祐三7回15期　 升田　幸三4回17期　　大山　康晴2回33期 　 坂口　充彦　 1期
塚田　正夫3回 5期　 板谷　四郎1回 2期　　小堀　清一1回 2期 　 高島一岐代4回 7期
山本　武雄 1期　 山中　和正　 1期　　原田　泰夫3回 5期 　 高柳　敏夫1回 2期
二上　達也7回18期　 大野　源一4回 8期　　花村　元司2回 4期 　 灘　　蓮照7回10期
松田　茂行4回 8期　 松下　力　2回 2期　　加藤一二三7回24期 　 有吉 道夫10回17期
五十嵐豊一2回 2期　 松浦　卓造　 1期　　広津　久雄1回 2期 　 加藤　博二6回 8期
清野　静男 1期　 北村　昌男　 1期　　芹沢　博文3回 4期 　 佐藤大五郎　　1期
山田　道美3回 6期　 大内　延介4回 7期　　内藤　国雄4回14期 　 高島　弘光2回 3期
大友　昇　1回 2期　 中原　誠 4回32期　　西村　一義3回 5期 　 森安　秀光3回 3期
米長　邦雄2回24期　 星田　啓三 　1期　　板谷　進　4回 5期 　 勝浦　修　5回 6期
吉田　利勝 1期　 石田　和雄2回 2期　　関根　茂　 　1期 　 桐山　清澄2回 3期
熊谷　達人 　 1期　 森　　雉二3回 7期　　淡路　仁茂2回 2期 　 佐藤　義則　 1期
小林　健二1回 4期　 谷川　浩司6回19期　　青野　照市1回 2期 　 有森　浩三 　1期
中村　修 3回 7期　 塚田　泰明3回 5期　　高橋　道雄4回 4期 　 島　　朗　1回 3期
南　　芳一1回 6期　 屋敷　伸之4回 5期　　森下　卓　3回 6期 　 羽生　善治1回12期
森内　俊之6回 9期　 村山　聖 1回 6期　　郷田　真隆2回 7期 　 畠山　成幸 1期
丸山　忠久2回 6期　 藤井　猛　2回 2期　　佐藤　康光　 6期 　 久保　利明1回 4期

木村義雄については、彼が関与したのが、王将戦七番勝負のみの為、割愛しました。
佐藤康光が無記入なのは、リーグ入りしてから現在迄、一度もリーグ陥落していないから

あぼーん

>>229
有吉の１０回１７期というのはある意味大記録だな。
２０年以上連続で王将もしくは王将リーグに在籍してたのって
大山とヨネだけ？

>>228
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012536003/l50
のスレタイは，macで見ると「対局中にパンチラは反則ですか?」の前後が
ハートになってる。
>>229
ありがﾄﾝ

羽生が負けた>NHK

【有吉道夫永世王将リーグ陥落者（九段）の場合】
第７期　Ｃ１　五段　１勝６敗　１度目の陥落
第８期〜第１１期　二次予選敗退
第１２期　Ｂ１　七段　６勝１敗　プレーオフで二上達也八段に敗れる
第１３期　　　４勝３敗
第１４期　　　３勝４敗
第１５期　Ａ　　八段　５勝２敗
第１６期　　　１勝５敗　１度目のリーグ復帰、２度目の陥落
第１７期・第１８期　二次予選敗退
第１９期　　　２勝５敗　２度目のリーグ復帰，３度目の陥落
第２０期　　　二次予選敗退
第２１期　　　５勝２敗　３度目のリーグ復帰、プレーオフで中原誠十段を撃破し、挑戦者に
　　　　　 大山康晴王将に３−４で敗退
第２２期　　　３勝４敗　４度目の陥落
　　　　　　　（この数ヵ月後に、初タイトルの棋聖を獲得するも、１期で失う）
第２３期・第２４期　二次予選敗退
第２５期　　　５勝２敗　４度目のリーグ復帰、プレーオフで大山康晴九段を破り，挑戦者に
　　　　　　　中原誠王将に１−４で敗退
第２６期　　　２勝５敗　５度目の陥落
第２７期　　　６勝１敗　５度目のリーグ復帰
　　　　　　　中原誠王将に挑戦するが，２−４で敗退
第２８期　Ｂ１　３勝４敗　６度目の陥落
第２９期　　　３勝４敗　６度目のリーグ復帰、７度目の陥落
第３０期　　九段　二次予選敗退　
第３１期〜第３５期　Ａ級じゃなくなったので，一次予選から
第３６期　Ａ　１勝５敗　７度目のリーグ復帰、８度目の陥落（Ａ級棋士特典による一次予選免除からのリーグ入りっぽい）
第３７期〜第４３期　二次予選敗退
第４４期　　　１勝５敗　８度目のリーグ復帰、９度目の陥落
第４５期　　　２勝４敗　１０度目の陥落
第４６期　Ｂ１　二次予選敗退　これ以後Ａ級棋士じゃなくなったので、予選は一次予選から
第４７期〜第５２期　二次予選敗退、第５３期　Ｃ１　一次予選二回戦から出場（一回戦シードではないあしからず）、　対戦相手は増田五段、勝つと次の相手は内藤國雄九段

>234　何気に，有吉の記録を破りそうなのが、
>123　>124　>125　のタニー（６回陥落）や
>225　のモチウティ（６回陥落）

リンクに失敗したので，もう一度書き込み（失敗しなきゃいいが）
>>234　何気に，有吉の記録を破りそうなのが、
>>123　>>124　>>125　のタニー（６回陥落）や
>>225　のモチウティ（６回陥落

>>231
リーグに２０期以上在籍したのは
大山３３期　中原３２期　米長、一二三たんの２４期
以上４人。
タニーが，あと１期で王将リーグ２０期以上在籍会へ入会します
ちなみに、簡単なランキングなら
>>179　を見ましょう

なお、陥落無しのリーグ在籍って観点で見れば、
大山（>>138 >>139）と米長（>>115）だけが、
王将リーグに２０期以上在籍
陥落ありの即リーグ復帰って観点で見れば
大山と米長に、中原（>>135 >>136）が加わる

age

>>237
質問は「連続で」なのだが・・・。

【赤組】
１．羽生
２．森内
３．小倉
３．平藤　○
３．真田
３．渡辺　●

【白組】
１．佐藤康
２．屋敷
３．淡路
３．中川
３．石川
３．大平

しかし、すごいメンバーだね
予選勝ちあがり組のうち、Ｂ級以上が中川だけとは・・・
ある意味、最近では一番おもしろいリーグだな

谷川が王位である今がチャンスだぞ

７大タイトル戦以外で、
プロの公式対局とみなされるリーグ戦・トーナメント戦などを
すべてもれなく教えてくれたまえ

1つみつけた。
NHK杯ね
他は？

たとえば>>94に書いてあるNHK杯の予選は
公式対局に入るのか？

公式にこだわってるのは、
昇段の条件で公式対局○勝以上ってのがあるためなんですよ。

さあ、誰かすみやかに答えたまえ

>>245
予選も公式戦に入る。
詳しくはここを見れ。http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html

で、NHK杯以外の公式戦は
朝日オープン　銀河戦　早指し選手権戦　早指し新鋭戦　日本シリーズ　新人王戦　勝ち抜き戦

早指し新鋭戦ならびに早指し選手権は今年度いっぱいで廃止。

>248
majide?

>>249
今年度で終了だとさ。
ヨネが言ってた。

>>281 はアホだね復帰屋さんにたしなめられてるぜ(w

281 ：su ：03/02/12 00:29 HOST:pdd1f7e.kobeac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044837198/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044836234/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50

削除理由・詳細・その他：
個人のメールアドレスが公開されています。

282 ：復帰屋＠北方 ★ ：03/02/12 05:55 ID:???
>>281
メールアドレスの削除依頼は、
メールアドレスが晒されているレス番号を指定して、
荒らし依頼削除専用スレにて御依頼下さい。
そちらの方が判断が早い場合が多いです。
ちなみに、こちらはスレッド削除依頼スレですので、
レス削除依頼の場合はスレ違いになりますので、ご注意下さい。

保守

タイトル7つって多すぎだよね。5つくらいにしてA級順位戦を1〜3月に詰めて欲しい気がする。
羽生の7冠はエリック・ハイデンのオリンピックスピードスケート全種目制覇くらいのインパクトありました。

あー、誤爆です。すまそ・・・。

まんざら誤爆でもないが

タイトル数「７」にこだわらずに朝日をタイトルに昇格させたらいいのに

タイトルが沢山あるのは構わんが「７大」は
多すぎ。デフレの時代「３大」くらいでいい。

朝日って賞金総額では３番目だっけ？
でも名人よりも朝日のほうが多くもらえそう。

朝日と王将を合併するとか。
そうすれば、賞金額も高くなって王将の格も上がる。

ようやく語られ始めたな
王将王位王座とか棋王棋聖とか名前がかぶりがちなのが
なんかやだな。特に王位と王座なんてどう違うねんと。

それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

朝日は、「タイトル戦でない棋戦の中では一番」という感じで
いちおう特別扱いもされているのでいいが、
タイトル戦の場合は名人戦でないと引き受けないだろう。
とりあえず沿革的に無理だろうということは別にすれば、
王将戦と合併させて竜王と同格くらいの新棋戦を作るということならありうるような。

毎日はそのうち（といっても今年来年という話ではないだろうが）
危機が訪れると思うので、そのとき「名人戦が朝日へ、朝日オープンは廃止」
という予想の方がまだ可能性が高いだろうと思う。

(毎日が倒産以外の原因で)名人戦が朝日へ移ったさいには、怒った毎日が腹いせに
王将戦指し込み七番将棋復活させることを熱望。

持ち時間が違う程度で、タイトル戦に特徴がなさ過ぎるね。
将棋ヲタでもわからんときがある。「今やってんの何戦」みたいな感じ。
昔は王将戦の指しこみ制とか、棋聖戦の前後期制とか特徴があったのにね。
今特徴があるのは棋王戦の公開対局くらい？

名人・竜王はこのままでいいとして、その他は特徴を付けるべき。
たとえば、
・前局負けたほうが次局は必ず先手番（接戦になりやすい）。
・タイトル保持者が常に先手番（タイトルを維持しやすい）。
・逆に挑戦者が常に先手番（タイトルが入れ替わりやすい）。
・毎局振りゴマで先後を決める（作戦を予め決められない）。
・番勝負ではなく、２勝差が付いた時点でタイトル獲得（ジュース方式）。
・フルセットで負けた場合には、次期は挑決から登場など優遇。
（０−３になったときのなどのモチベーション維持）
・早指しテレビ生中継（これはガイシュツ）。
他にも考えてくれ（将棋のルール自体を変えるのはナシで）。

>>264
先手番有利という前提だと、一番上の案は
第１局で先手番を引いた棋士の方が有利になるのでいただけない。

上から４つ目の毎局振り駒というのはアリかも知れないけど
運の悪い棋士が出てきて、全局後手番を引かされた上に全敗、とかだと
見てらんない罠。

今のタイトル戦は基本的に先後が毎局入れ替わるけど、これを
「相星になった場合は再度振り駒で手番を決める」
というようにすれば、ある程度の有利不利は回避出来ると思われ。

初戦はタイトル保持者先手番とか。
あまり意味ないか・・・

トーナメント棋戦の決勝とかは公平にしたほうがいいけど、
タイトル戦は保持者VS挑戦者の図式なので、
必ずしも公平である必要はないと思う。
防衛しやすいタイトルや奪取しやすいタイトルがあってもいい。
ようするに各タイトルに特徴をつけれ、ということだろ。

漏れの案
挑戦者を２人決めて、タイトルホルダーと３人による巴戦。
→タイトルが動きやすい。防衛し続けたら神。

もしも王将戦と朝日オープンが合併したら……

朝日オープンは独立した棋戦として存続。
同時に、王将戦の予選としての役割も果たす。

朝日オープン予選は全32組。
選手権者以外に、予選の免除されるシード棋士は以下の10人。
・王将
・前期王将リーグ参加者(7人)
・女流王将(日刊スポーツ主催)
・朝日アマ名人
これらを除く全プロ棋士と全女流棋士に、
それと同数のアマ選抜を加えて行われる。
予選1回戦は全局プロ対アマ。
つまり、シード以外のプロは全員アマとの1回戦を指す。

各組優勝の32人にシード10人を加えて、本戦を行う。
本戦1回戦から、前期王将リーグ6位と7位、
それに女流王将と朝日アマ名人が登場。
2回戦から、前期王将リーグ4位と5位が登場。
3回戦から、前期王将リーグ2位と3位が登場。
4回戦(＝ベスト8)から、王将と前期七番勝負敗者
(どちらかがリーグ1位)が登場。
本戦優勝者が挑戦者となり、朝日オープン選手権者との
五番(三番に短縮？)勝負によって新選手権者を決める。

朝日オープン選手権者と、本戦ベスト8から王将を除いた
8人によって王将リーグが行われる。
(王将はベスト8からのシードなので必ずこの中にいる。
また、同様の理由により前期七番勝負敗者は無条件でリーグ入り)
この王将リーグの勝敗には、朝日オープンの結果も反映される。
リーグ優勝者は王将との七番勝負。
ただし、両者が朝日オープンで対局している場合には、
それは王将戦第1局でもあったとみなし、実質六番勝負となる。
(一方が選手権者、すなわち対局が朝日オープンの番勝負だった場合は
その最終局をもって王将戦第1局を兼ねる。つまり七番勝負に
反映されるのは1局分だけであり、四番勝負や二番勝負にはならない)
七番勝負終了後、新王将と朝日オープン選手権者を除く
7人に、リーグでの成績にしたがって順位をつけ、
これによって次期朝日オープンでのシードを決める。

なお、王将または七番勝負敗者と、朝日オープン選手権者が
同一人物であった場合は、シード者の登場回に若干の変更が加わる。
この場合、本戦1回戦から女流王将と朝日アマ名人、
2回戦から前期王将リーグ6〜8位、
3回戦から前期王将リーグ2〜5位、
4回戦から王将、七番勝負敗者のうち選手権者でないほうが登場する。

……朝日としては、「朝日オープン」の看板は下ろしたくないだろうな、
と考えつつ案を練っていたらこんなわけわからん棋戦ができてしまった。
悪夢を見たと思って忘れてください。

どうせなら、アマ６４人プロ６４人、計１２８人シード無しのトーナメントが見たいな〜。

陸上競技で、同じ人が短距離の100mと長距離の10000mの両方の優勝者になれないのと同様、
将棋のタイトルにももっと個性をつけて欲しいな。

タイトル名で「早ざし王」、「長考王」、・・・とか。

もちろん、この両方を取ったら、超人いうことでそれはそれでよい。

竜王戦の前身の十段戦の仕組みってどんなんだったの？

リーグ入り二名の超せまき門

６人総当り２回戦制１０戦によるリーグ戦。全員先後共に指して戦う
リーグ戦方式で振り駒や抽選などの有利不利がないことが特徴。
中原vs大山の挑戦手合が６期連続(昭和45〜50年)で実現したこと
があるように、実力者が力を発揮しやすい形式だったと思う。

リーグ入り枠が小さく、2回戦制であったことから、一度くらいの番狂わせでは
ヘタレ棋士が挑戦できなかったため、ある意味で名人戦以上に挑戦者のレベル
は揃っていた。

因みに十段戦２６年間(昭和37〜62年)の挑戦手合に登場したことのある棋士を
列記すると、

大山・升田・二上・加藤一・中原・米長・桐山・福崎・高橋

という僅か９人しかいない。

十段リーグ入りは棋戦優勝扱いでよいとおもう。

今の竜王戦もトーナメント２つを勝ち抜かないといけないから
大変だけどね

>>275
福崎が・・・・

ttp://www.ikechang.com/shogi11.htm
↑ここの竜王戦の解説のところに乗ってる仕組みが十段戦の仕組み？

　「竜王戦」への挑戦者を決定するには、まず全棋士参加の予選トーナメントがおこ
なわれます。予選は３次予選までおこなわれ、上位２名と前期挑戦者決定リーグ４名
、合計６名で挑戦者決定リーグ戦をおこないます。挑戦者決定リーグは各々先手後手
を代えておこなわれるため、合計10局の対局がおこなわれます。優勝賞金は3200万円
です、どちらかが４勝するまで勝負がおこなわれます

>>278
福崎はＡ級には上がれなかったけど、他棋戦でもタイトルを獲得した
一流棋士だよ。今となってはその面影のかけらもないし、挙げた中で
一番見劣りすることも否定はしないけどね。

>>277
トーナメント方式だとたった1度の番狂わせで実力者が消える可能性
があるから、どうしても不釣合いな棋士が挑戦権を得ることがある。
タイトル戦としての個性の問題だから、良し悪しは単純じゃないけど
個人的には十段戦みたいな仕組みはあっても良かったと思う。特に
大金を積むような棋戦ならね。

タニーが入ってないのが意外だ。
福崎さん取ったことあるのは十段と王座だっけ？

>>281
タニーの残した名言が十段リーグの対福崎戦。
ttp://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/FUKUZAKI/FUKU01.htm

タニーが十段戦で挑戦ができなかったのは福崎の存在が大きいだろうね。

きおう戦は全対局、公開対局にするべきだ

十段戦は最高のタイトル戦だった

本因坊算砂は囲碁だけでなく将棋も強かった。
朝日オープンを本因坊戦として八大タイトルにするべきだと思うが、どうか？

>>280
福崎は振り飛車穴熊を封印してなければ、Ａ級入りしていただろうね。

>>277
竜王戦は、色々批判はあるけど、何もないところからこれだけの棋戦システムを
作りあげたのはすごいことだと思う。　関係者の苦労も並大抵ではなかったのでは。
欲を言えば、本戦に敗者復活（特に各組１位だけでも）を設けてほしいのと、
４〜６組の昇級枠を増やしてほしい。
４組の昇級者決定戦が、タイトル戦始まっているのにだらだら続いているのはどうも
なあと思う。　トーナメント戦なんだし、昇降級はもっと激しくていいと思う。

>>285
本因坊の名跡は、本因坊秀哉引退の時に毎日新聞が買い取り、
日本棋院に本因坊戦の独占掲載権とひきかえに譲渡した。
朝日がそんなことしたら日本棋院と毎日新聞社が
黙ってはいないと思うよ。

>>287
俺は>>285 ではないし、
本因坊という称号が将棋にふさわしいかどうかについてもよくわからんが。

本因坊の権利が毎日を経て日本棋院の所有になっていることはわかったが、
だからといって朝日なり他の団体なりが「本因坊戦」をやれないわけではなかろう。
もちろん朝日が日本棋院から買うなり、称号使用料を支払うなりした上でという話だ。
それもかなりむずかしい話だとは思うが、そんなことを言ったら、
上の方で結構議論されていた「王将戦と朝日オープンの合併」なんていう話だって、
あり得ないことになってしまう。

まずは「こういう棋戦をつくろう」「この棋戦をこういう風に変えよう」という話があって、
その後に、そのためにクリアすべき問題とか、実現のために何が必要かという話になる。

>>288
気を悪くしたならごめんね。
知識をひけらかしたかっただけです。

スイストーナメントの棋戦がをつくったほうがよい。

>>288
　＞まずは「こういう棋戦をつくろう」「この棋戦をこういう風に変えよう」という話があって、
　＞その後に、そのためにクリアすべき問題とか、実現のために何が必要かという話になる。

　やる前から「それは無理」と言う奴がいるから，こういう考え方は大切。

>>290
棋聖戦の最終予選じゃダメ？

毎日新聞は順位戦の昇級枠を広げるように圧力かけられないのかな？
今の時代、棋戦を維持してくれるだけでもありがたいのに。

　あげ

プレーオフはＷＥＢ中継してくれ

>>295
> プレーオフはＷＥＢ中継してくれ


つーか、中継すべきだ

プレーオフ決勝は佐藤vs羽生に決まったから、中継もういらない。

１時間に一回の更新でもいいから棋譜と戦況を載せてくれると嬉しいな

挑戦者は羽生に決まったから、中継もういらない。

八段から九段に上がるとき以外、
名人・竜王以外のタイトルは昇段に関わらないんだよな。
タイトル挑戦で六段、獲得で七段ぐらいあげても良い気がするな。

>>300
規定ではそうなってるけど、実際に四段や五段がタイトルを取れば
「優秀な成績を残したので昇段」
ということになりそうだけど。

>>301
いや、竜王以外のタイトルでは「抜群の成績」とはみなされないんじゃない？
今まで、この特例で昇段したのって誰がいたんだっけ。

>>302
郷田の五段昇段や堀口朝日（以下略）って
この規定で昇段しなかったっけ？

羽生は島竜王に挑戦したとき六段に昇段した。
羽生七段、羽生八段と羽生は一度も名乗らぬまま七冠へ走っていった。

屋敷が棋聖をとった時もたしか特別昇段したはずだが。

>>303 >>305
少し調べてみました。竜王以外の初タイトル獲得による昇段は

高橋５→６('84年４月・'83王位獲得)
中村６→７('86年４月・'85王将獲得)
屋敷５→６('91年４月・'90前後棋聖獲得)
郷田４→５（'92年10月・'91王位獲得）
堀口５→６('02年10月・'01朝日OP獲得)

の５人がいるようです。しかし、昇段は初タイトル獲得だけに有効で、
２度目以降は昇段しないようです。

参考までに福崎も６段時代に十段を獲得していますが、順位戦も
無事昇級しているため、通常の規定に従っての昇段となっています。

上記間違い。
郷田の王位獲得は'92年でした。

更に間違いに気付きました。福崎が十段を取ったのは1981年ではなく、
1986年（Ｂ２へ降級した年）ですね。連盟のサイトが間違っているとは・・・。
>>306の最後の２行は完全に無視してください。相済みませんでした。

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/8dan/hukuzaki.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/10-9.html

中原も六段時代に棋聖をとってるけど順位戦で昇級したから関係なかったのかな。

ほかに行方が竜王戦挑決にでて4段→5段になってるね

????????????????????????

>>310
間違い。

行方は竜王ランキング戦連続優勝(6組、5組)で、
れっきとした昇段規定に則り五段になった。
七段まではこの規定が利く。

この規定が適用されたのは、まだ行方だけだが…。

王座戦あたりを、早指し戦7番勝負にするのはﾄﾞｰﾖ?
1日で終わるし。

sage

木村一基六段が、竜王ランキング戦2期連続優勝により、4月1日付で七段に昇段した。
ということで、二人目？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/556-570
竜王戦本戦の仕組みに関する改正案について。

現行の方式は、複数の本戦出場枠がある3組までにおいて、
各組ランキング戦の順位が、本戦での位置付けに格差を生まない。
「いまだかつて1組優勝者が挑戦者となったことがない」という事実。
ランキング戦の決勝は、対局料以外に意味のない消化試合と化しているといえよう。
そこで――

６組１位┐　 　 　 　 　 　 　 「1組優勝者の、極端すぎない優越」
４組２位┴┐　 　 　 　 　 　 「組間の格差付け」「各組順位による格差付け」
５組１位─┴┐　 　 　 　 　 この3条件を満たす、竜王戦本戦トーナメントの改革案。
３組２位──┴┐　 　 　 　
１組３位───┴┐　 　 　 本戦枠を15人に増員。4組は2人、2組は3人、
４組１位──┐　 │　 　 　 1組は本戦出場者決定戦の決勝をなくして6人とする。
２組３位──┴┐│　 　 　
１組３位───┴┴┐　 　 2回戦から登場（挑戦まで7連勝）：6組1位・4組2位
２組２位───┐　 │　 　 3回戦から登場（挑戦まで6連勝）：5組1位
１組３位───┴┐│　 　 3回戦から登場（挑戦まで5連勝）：4組1位・3組2位・2組3位
１組２位────┴┴┐　 4回戦から登場（挑戦まで4連勝）：3組1位・2組2位・1組3位
３組１位───┐　 　 │　 5回戦から登場（挑戦まで3連勝）：2組1位・1組2位
１組３位───┴┐　 │　 準決勝から登場（挑戦まで2連勝）：1組1位
２組１位────┴┐│
１組１位─────┴┴→挑戦

×：2回戦から登場（挑戦まで7連勝）：6組1位・4組2位
　　3回戦から登場（挑戦まで6連勝）：5組1位
○：1回戦から登場（挑戦まで7連勝）：6組1位・4組2位
　　2回戦から登場（挑戦まで6連勝）：5組1位

いっそのこと、銀河戦みたいに、
６組優勝→５組→・・・３組２位→３組優勝→・・・１組２位と、１組優勝とで
３蕃勝負というのはどうでしょうか。一番すっきりしているように思えるのですが。

age

奨励会員も参加とか。

あぼーん

いっそのこと、銀河戦みたいに、パラマス式で、
「６組優勝→５組→・・・→３組２位→３組優勝→・・・→１組２位」の勝ち残りと、
１組優勝とで３蕃勝負というのはどうか。
一番すっきりしているように思えるが。　

>>323
竜王戦の本戦出場者が５，６人だったら現実味があるけど
今みたいに11人も本戦出場者がいては、パラマスにすると
下位の人間が勝ちあがるのが非常に難しくなる。

ランキング戦の優勝に価値を持たせる、という意味ではパラマス導入を
考える価値はあるだろうけど・・・

>>324
では、修正案。２,３組は優勝者のみ決勝進出で、以下２つのグループでパラマス。
６→５→３→１�B→１�@
４→２→１�B→１�A
勝ち残り同士で３番勝負。これなら長くもなく程良い感じ。
１組の実力も反映されているし、１組優勝の方が準優勝よりも若干有利だし。
なかなかいいと思うのだが。

あげ

age v

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

人の財布を覗く様ですが、
一体、タイトルを取ると幾ら貰えるの？？？
竜王戦くらいしか良く分からん。。

竜王戦１組優勝賞金は３２０万
（対戦者にとっては）消化試合ではない。

竜王獲得は３２００万円
朝日オープン獲得は２０００万円らしい。

の本戦シード者の予想。どうでもいい話だが。
羽生防衛で書いてある事をあらかじめお断りしておく。
２通り書いて見る。（肩書は現時点の物）
その１（丸山忠久棋王、森内俊之名人、佐藤康光棋聖の３人がベスト４）
前期ベスト４（第５１期）
丸山忠久棋王、森内俊之名人、佐藤康光棋聖、森下八段または阿部七段
タイトルホルダーの特典
谷川浩司王位
この場合、第５２期の２次予選枠は１１枠。

その２（藤井九段、渡辺五段、杉本六段か佐々木四段がベスト４）
前期ベスト４（第５１期）
藤井九段、渡辺五段、杉本六段か佐々木四段、森下卓八段または阿部隆七段
タイトルホルダーの特典
森内俊之名人、佐藤康光棋聖、丸山忠久棋王、谷川浩司王位
この場合、第５２期の２次予選枠は８枠のみで、２次予選は激戦となりそうな予感。

なお、第５１期本戦進出者は全員、１次予選免除なので、渡辺が、ベスト４入りしなくても
来期は２次予選から。
自分としては、第５２期のシード枠はベスト４枠とタイトルホルダー４枠のパターンになって欲しい。

あぼーん

保守

あぼーん

　

　　　

朝日オープンってかなり金が入るんだね。
王将戦より断然多いんじゃない？
賞金では、7大タイトルと比べてどのくらいのランクになるのですか？

>>340
竜王＞名人＞朝日＞＞＞＞その他

>>341
ありがとうございます。
朝日って、正式なタイトルになるのも近いのかも・・・。

毎日としては、経営が苦しいから、賞金額の低い王将に移行するのでは。
朝日は名人と並行して高額で行うことで、スムーズに合併吸収をねらっているのでは。
両者の思惑が一致したところで実現すると思うのだが。

朝日嫌いだけど棋界のためにはしゃーないのかな。名人戦移行

名より実でしょ

　　

　　　　

まあ、朝日も読んだりーや。個人的に恨みもないやろw

>>348

ごめん、朝日には個人的な恨みがある（ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげとく

age

sage保守

&:hearts

なるほどね

こんなスレあったのか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

竜王戦はリーグ戦にしたらいい。

（＾＾）

>>359
コンセプトからして無理っぽい

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

女流の名人位戦って、
A組B組の2つしかなくていいの?

もっと増やしたほうが・・・

名人戦のしくみおしえてください

>>364　連盟のページいけ

いまさらだが、十段リーグの仕組みに関して

>>274
>６人総当り２回戦制１０戦によるリーグ戦。全員先後共に指して戦う
>リーグ戦方式で振り駒や抽選などの有利不利がないことが特徴。
>中原vs大山の挑戦手合が６期連続(昭和45〜50年)で実現したこと
>があるように、実力者が力を発揮しやすい形式だったと思う。

陥落だけでなく、挑戦者決定も順位優先でプレーオフなしっていう
のも特徴のひとつ。連続同一カード実現に力を発揮していたと思う。

十段リーグ６人中、５人が関西棋士だったこともあった

>>363
この間へらしたんでつけど・・・
（それまでは全員リーグ参加）

十段リーグのリーグ入りを決める予選はどんな方法でつか?

>>369
巨大トーナメントの山が２つあって
それぞれ勝ちぬいた２名がリーグ入りできる。
棋戦優勝に匹敵するような感じなので
フロッグでのリーグ入りなどは不可能。

>>370
蛙？

Show the frog. ――小泉純一郎

昔、王将リーグについて書いた者です。
そろそろ次の王将リーグが始まりますなぁ。
また、データを書きたいですね。
今年は新入りが一人出るか、出ないかな状態ですね。
堀口一史座がリーグ入りするかが、注目ですが、
私はタニオタなので、タニーのリーグ復帰を祈ります。

６人が本戦シードされる
４人について：前期ベスト４と前期挑戦手合い敗者
　第１シード：羽生善治前王座か渡辺明五段
　第２シード：阿部隆七段
　第３シード：森内俊之九段
　　　　　　：丸山忠久棋王
残りの２人はタイトルホルダーとしての本戦シード
　佐藤康光棋聖
　谷川浩司王位（第４９期以来の本戦…）

１６名の本戦シード棋士条件は以下の通り。
(A)前回ベスト４
(B)全日本プロトーナメント複数回優勝者
(C)過去５回の優勝者(全日本の事を指すのかどうかが不明)
(D)タイトルホルダー
(E)永世称号者
(F)全棋士参加棋戦の優勝者
(G)過去１年のタイトル挑戦者
(H)順位戦上位者
以上の条件に当てはまらない棋士で予選を行い、１６名を選出し、合計３２名で本戦を行い、優勝者が朝日オープン選手権者に挑戦。
なお、第２０回は第１９回全日本プロトーナメントからの移行の為、優勝者が朝日オープン選手権者となる。

第２０回本戦出場者(段位・肩書は2001年６月当時：抽選が行われた当時)
シード組
(A)森内　俊之八段(Ａ級４位)第７回と第19回優勝者(優勝２回)
谷川　浩司九段(Ａ級１位)全日本プロトーナメント優勝７回
佐藤　康光九段(Ａ級２位)
丸山　忠久名人　(名人) 第17回優勝者
(B)羽生　善治五冠(Ａ級３位)全日本プロトーナメント優勝３回
(C)該当者無し
(D)藤井　猛　竜王(Ａ級９位)
(E)中原　誠　永世十段(Ｂ級１組７位)
米長邦雄　永世棋聖(フリクラ)
(F)該当者無し
(G)久保　利明七段(第26期棋王位挑戦)(Ｂ級１組12位)
(H)青野　照市九段(Ａ級５位)
森下　卓　八段(Ａ級６位)
先崎　学　八段(Ａ級７位)
加藤一二三九段(Ａ級８位)
三浦　弘行八段(Ａ級10位)
島　　朗　八段(Ｂ級１組１位)
田中寅彦　九段(Ｂ級１組２位)

予選→本戦組(段位順に掲載)
桐山　清澄九段(Ｂ級１組10位)
淡路　仁茂九段(Ｃ級１組６位)
小林　健二八段(Ｂ級２組２位)
　 伊藤　果　七段(Ｃ級２組37位)
中田　宏樹七段(Ｃ級１組６位)
日浦　市郎七段(Ｃ級２組14位)
富岡　英作七段(Ｂ級２組８位)
　 長沼　洋　六段(Ｃ級２組４位)
植山　悦行六段(Ｃ級２組22位)
行方　尚史六段(Ｂ級２組20位)
杉本　昌隆六段(Ｃ級１組７位)
堀口一史座五段(Ｃ級１組４位)
木村　一基五段(Ｃ級１組13位)
田村　康介五段(Ｃ級２組６位)
　 千葉　幸生四段(Ｃ級２組39位)2001年度４月からの新四段
　 金沢　孝史四段(Ｃ級２組14位)

順位戦のクラス間違いがあり、訂正。すんまそん
ついでに、同段位は順位戦の順位上位順に並べました。

予選→本戦組(段位順に掲載し、同段位は順位戦のクラス順位順に掲載)
桐山　清澄九段(Ｂ級１組10位)
淡路　仁茂九段(Ｃ級１組６位)
小林　健二八段(Ｂ級２組２位)
中田　宏樹七段(Ｃ級１組６位)
日浦　市郎七段(Ｃ級１組14位)
伊藤　果　七段(Ｃ級２組37位)
富岡　英作七段(Ｂ級２組８位)
行方　尚史六段(Ｂ級２組20位)
長沼　洋　六段(Ｃ級２組４位)
植山　悦行六段(Ｃ級２組22位)
堀口一史座五段(Ｃ級１組４位)
杉本　昌隆六段(Ｃ級１組７位)
木村　一基五段(Ｃ級１組13位)
田村　康介五段(Ｃ級２組６位)
金沢　孝史四段(Ｃ級２組14位)
千葉　幸生四段(Ｃ級２組39位)2001年度４月からの新四段

第２１回本戦出場者(段位・肩書は2002年６月当時：抽選が行われた当時)
堀口一史座朝日オープン選手権者(Ｃ級１組14位)
シード組
(A)杉本　昌隆六段 本戦出場連続２期(Ｃ級１組11位)第２０回決勝戦敗者
羽生　善治竜王 本戦出場連続２期(Ａ級４位)全日優勝３回
中原　誠　永世十段 本戦出場連続２期(フリクラ)
(B)谷川　浩司九段 本戦出場連続２期(Ａ級１位)全日優勝７回
(C)森内　俊之名人 本戦出場連続２期　(名人)　第７回と第19回優勝者(優勝２回)
(D)丸山　忠久前名人 本戦出場連続２期(Ａ級１位) 第17回優勝者
　 佐藤　康光王将 本戦出場連続２期(Ａ級２位)
郷田　真隆棋聖 本戦出場連続２期(Ａ級10位)
(E)米長邦雄　永世棋聖 本戦出場連続２期(フリクラ)
(F)該当者無し
(G)藤井　猛前竜王 本戦出場連続２期(第14期竜王戦失冠)(Ａ級６位)
　 久保　利明七段 本戦出場連続２期(第49期王座挑戦)(Ｂ級１組４位)
　 屋敷　伸之七段 本戦出場は初(第42期王位挑戦)(Ｃ級１組３位)
(H)森下　卓　八段 本戦出場連続２期(Ａ級５位)
　 青野　照市九段 本戦出場連続２期(Ａ級７位)
　 三浦　弘行八段 本戦出場連続２期(Ａ級８位)
　 島　　朗　八段 本戦出場連続２期(Ａ級９位)

予選→本戦組(段位順に掲載し、同段位は順位戦のクラス順位順に掲載)
南　　芳一九段 本戦出場は初(Ｂ級１組４位)
福崎　文吾八段 本戦出場は初(Ｂ級２組２位)
阿部　隆　七段 本戦出場は初(Ｂ級１組３位)
深浦　康市七段 本戦出場は初(Ｂ級１組11位)
中川　大輔七段 本戦出場は初(Ｂ級２組３位)
土佐　浩司七段 本戦出場は初(Ｂ級２組５位)
鈴木　輝彦七段 本戦出場は初(フリクラ)
行方　尚史六段 本戦出場は連続２期(Ｂ級２組７位)
野月　浩貴五段 本戦出場は初(Ｃ級１組13位)
近藤　正和五段 本戦出場は初(Ｃ級２組19位)
山崎　隆之五段 本戦出場は初(Ｃ級２組８位)
木村　一基五段 本戦出場は連続２期(Ｂ級２組19位)
中座　真　五段 本戦出場は初(Ｃ級２組６位)
松尾　歩　五段 本戦出場は初(Ｃ級１組26位)
飯島　栄治四段 本戦出場は初(Ｃ級２組31位)
増田　裕司四段 本戦出場は初(Ｃ級２組15位)

郷田は本戦初出場でした。すんまそん
順位戦のクラスとか、書き間違えたり、してました。訂正したやつは以下の通り
予選→本戦組(段位順に掲載し、同段位は順位戦のクラス順位順に掲載)
南　　芳一九段 本戦出場は初(Ｂ級１組10位)
福崎　文吾八段 本戦出場は初(Ｂ級２組２位)
阿部　隆　七段 本戦出場は初(Ｂ級１組３位)
深浦　康市七段 本戦出場は初(Ｂ級１組11位)
中川　大輔七段 本戦出場は初(Ｂ級２組３位)
土佐　浩司七段 本戦出場は初(Ｂ級２組５位)
鈴木　輝彦七段 本戦出場は初(フリクラ)
行方　尚史六段 本戦出場は連続２期(Ｂ級２組７位)
木村　一基六段 本戦出場は連続２期(Ｂ級２組19位)
野月　浩貴五段 本戦出場は初(Ｃ級１組13位)
松尾　歩　五段 本戦出場は初(Ｃ級１組26位)
中座　真　五段 本戦出場は初(Ｃ級２組６位)
山崎　隆之五段 本戦出場は初(Ｃ級２組８位)
近藤　正和五段 本戦出場は初(Ｃ級２組19位)
増田　裕司四段 本戦出場は初(Ｃ級２組15位)
飯島　栄治四段 本戦出場は初(Ｃ級２組31位)

第２２回本戦出場者(段位・肩書は2002年６月当時：抽選が行われた当時)
深浦　康市朝日オープン選手権者(Ｂ級１組４位)本戦以上連続２期
シード組
(A)堀口一史座六段 本戦出場連続３期(Ｂ級２組19位)前朝日オープン選手権者
羽生　善治竜王名人 本戦出場連続３期(名人)全日優勝３回
青野　照市九段 本戦出場連続３期(Ａ級６位)
　 山崎　隆之五段 本戦出場は連続２期(Ｃ級２組１位)
(B)谷川　浩司王位 本戦出場連続３期(Ａ級４位)全日優勝７回
　 森内　俊之前名人　本戦出場連続３期(Ａ級１位)全日優勝２回
(C)丸山　忠久棋王 本戦出場連続３期(Ａ級５位) 第17回優勝者→来期から、(C)によるシード権失効
(D)佐藤　康光棋聖 本戦出場連続３期(Ａ級２位)
(E)中原　誠　永世十段 本戦出場連続３期(フリクラ)
(F)藤井　猛　九段 本戦出場連続３期(JT杯優勝)(Ａ級３位)
　 三浦　弘行八段 本戦出場連続３期(NHK杯優勝)(Ａ級７位)
(G)阿部　隆　七段 本戦出場連続２期(第15期竜王位挑戦)(Ｂ級１組９位)
(H)島　　朗　八段 本戦出場連続３期(Ａ級８位)
久保　利明八段 本戦出場連続３期(Ａ級９位)
鈴木　大介八段 本戦出場は初(Ａ級10位)
　 郷田　真隆九段 本戦出場連続２期(Ｂ級１組１位)

予選→本戦組(段位順に掲載し、同段位は順位戦のクラス順位順に掲載)
内藤　國雄九段 本戦出場は初(Ｂ級２組３位)
井上　慶太八段 本戦出場は初(Ｂ級１組３位)
中川　大輔七段 本戦出場連続２期(Ｂ級１組12位)
北浜　健介七段 本戦出場は初(Ｂ級１組13位)
畠山　成幸七段 本戦出場は初(Ｂ級２組10位)
中田　宏樹七段 本戦出場は初(Ｃ級１組14位)
小倉　久史六段 本戦出場は初(Ｃ級１組11位)
櫛田　陽一六段 本戦出場は初(フリクラ)
松尾　歩　五段 本戦出場連続２期(Ｃ級１組４位)
岡崎　洋　五段 本戦出場は初(Ｃ級１組15位)
窪田 義行五段 本戦出場は初(Ｃ級１組25位)
矢倉　規広五段 本戦出場は初(Ｃ級２組５位)
田村　康介五段 本戦出場通算２期(Ｃ級２組11位)
橋本　崇載四段 本戦出場は初(Ｃ級２組２位)
飯島　栄治四段 本戦出場連続２期(Ｃ級２組８位)
佐々木慎　四段 本戦出場は初(Ｃ級２組36位)

ちなみに、382の2002年は2003年の間違い。すんまそん

荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

乙

王将　羽生　善治王将(四冠)　　　王将以上連続13期
１位　佐藤　康光棋聖(前王将)　　王将以上連続７期
２位　森内　俊之九段(前名人)　リーグ在位通算10期
３位　郷田　真隆九段　　　　　リーグ在位通算８期
４位　久保　利明八段　　　　　リーグ在位連続５期
５位　谷川　浩司王位　　　　　　王将以上通算20期
５位　米長　邦雄永世棋聖　　　　王将以上通算25期
５位　森下　卓　八段　　　　　リーグ在位通算７期

王将位経験者が３人、
全員がタイトル挑戦以上経験者のリーグ。米長が復帰したのは以外と言えば以外か。
米長は復帰により、引退までの残り対局数が８局に延長。

米長の引退までの残り対局の内訳
王将戦　リーグ６局→挑戦すれば更に４局以上
棋聖戦　二次予選準決勝から→最終予選入り(２勝)すれば、更に２局追加
竜王戦　残留決定戦
さて、どうなるだろうか。

朝日オープンはいい加減に真のオープン戦になって欲しい。
奨励会、指導棋士、引退棋士にも門戸開くべき。
今は媚を売るためのただのアマプロ戦だよ。
朝日アマを温存するなら上記の中間層の予選も行っても良いな。
アマ枠１０ならせめて４

で、予選一回戦若手C２とぶつけるんじゃなくてフリークラス棋士と
当てるのが筋だと思うが。

今現在、フリクラ＞若手C2　なわけだが。

米長の引退までの残り対局の内訳
王将戦　リーグ残り４局→２敗してしまったし、挑戦は難しいし、残留も厳しい
棋聖戦　二次予選準決勝からで、対戦相手は島朗八段
さて、どうなるだろうか。
最後の引導を渡すのは島朗八段なのか、それとも、郷田真隆九段なのだろうか。

あげ

どうやら、米長に最後の引導を渡すのは郷田真隆九段になりそうだ。
思えば、米長にとって、思いで深いであろう王将戦が、
彼にとっての最後の花道になるとは。
出来れば、最後の花道は、白星で飾って引退して貰いたい。
って、二次予選決勝で負けると言っているようなものだな・・・。
出来るものなら、最後の花道が郷田真隆九段にならない様に祈っていよう。

>>393
郷田11勝−米長０勝

普通に負けて終わりと思われ。

>>394
だからこそ、最後の最後で、郷田から初勝利を上げつつ、
白星で引退を飾れたら素晴らしいのではないのかと思う。
９９％無理だろうけど。

第54期王将戦の予想（時期尚早だが）
王将　羽生か第53期挑戦者
リーグ残留４名
２次予選シード者（全12名）基準は2004年1月時点での予想
１．第53期リーグ陥落者（３名）
２．タイトルホルダー等（３名）
　　丸山　忠久棋王（Ａ級）
　　中原　誠　永世十段
　　深浦　康市朝日オープン選手権者
３．順位上位者（６名）
　　藤井　猛　九段（Ａ級）
　　青野　照市九段（Ａ級）
　　三浦　弘行八段（Ａ級）
　　島　　朗　八段（Ａ級）
　　鈴木　大介八段（Ａ級）
　　井上　慶太八段（Ｂ級１組３位）
　　↓もし、第53期リーグ陥落者に米長邦雄永世棋聖がおり、引退していたら、
　　先崎　学　八段（Ｂ級１組５位）が２次予選シード者に加わると思われる。

●女流の4大タイトルについても教えてください
女の子は順位戦を戦わなくてもいい人がいるの?

●あと、男の7つのタイトルも結局は強い人がとるわけで
なんで7つも必要?

早指しに特化した棋戦の「早指王」
めくら将棋による棋戦の「メクラ王」というタイトルなら意味あると思うが

いまのシステムだとおっきい棋戦を1つにして
優勝者を「名人」
準優勝者を「王将」
3,4位者を「竜王」
5-8位者を「竜馬」
みたいなタイトルとしたほうが効率的だと思うのは、ワシだけではない

>>397　＞なんで7つも必要?
もりあがるから＆金出す人がいるから。

>>398
アホちゃいますか?

もっと広い視野で考えられる能力と
常識にとわられない柔軟な考えができる思考力を養いなさい

金くれる所はそれはそれでもらっといて
棋戦は1つでもよい

プロ野球を見たまえ
1シーズンは1ペナントレース(140試合)だ。
これをペナントとは別にまた別のリーグをつくって
1シーズンに2つの優勝チームを与え、それぞれに別のタイトルとしての称号を与えても
アホげているだろう。

まずもりあがるというのにはcompletelyにdisagreeだ。

>>399　バカじゃない

>>397
新聞売るため

もう将棋欄は、将棋人口的にもスピード的にも新聞の売り上げに貢献して
いるとは思えん。いずれ新聞棋戦はなくなっていくだろう。

新聞の囲碁将棋欄は、何かの都合で掲載が無いと、
山ほど問い合わせ苦情がくるので有名って話しがあった。
地味に見えて、固定ファンがいる。
ただし、まだネットが発達して無い時代の話しだが。
新聞の読者宅配数の減り、値段一律安売りなし、宅配制度維持、などが揺らいでる今、
毎日の有料コンテンツが成功しなければ、どうなるんだろうな....

>>399
＞金くれる所はそれはそれでもらっといて

理解不能。
どう考えても社会人じゃないな。

>>404　かかわらない方がいい

>386
ちょいと書き直して見る。
リーグ以上は王将位も込みでと言う意味。
王将　羽生　善治王将(四冠)　　　リーグ以上連続13期（王将７期）
１位　佐藤　康光棋聖(前王将)　　リーグ以上連続７期（王将１期）
２位　森内　俊之九段(前名人)　　リーグ在位通算10期
３位　郷田　真隆九段　　　　　　リーグ在位通算８期
４位　久保　利明八段　　　　　　リーグ在位連続５期
５位　谷川　浩司王位　　　　　　リーグ以上通算20期（王将４期）
５位　米長　邦雄永世棋聖　　　　リーグ以上通算25期（王将３期）
５位　森下　卓　八段　　　　　　リーグ在位通算７期

スポンサーをおしえてくれ．
名人と竜王しかしらん．

>>407　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

女流の4大タイトルについても教えてください

王竜戦はまだでつか？

＜女流名人位戦＞

全女流棋士が参加。
第24期から段階的にシステム変更を加え、現在の形となる。
持ち時間−タイトル戦…各3時間　リーグ戦・予選…各2時間

▽予選　前期B級からの降級者5人とA、Bどちらのリーグにも属さない棋士が
　　　　5組に分かれトーナメントを行い、各組の1位がB級へ。

▽B級リーグ戦　前期A級からの降級者3人と前期B級残留者2人、そして予選
　　　　　　　　を勝ち抜いた5人の合わせて10人が総当たりのリーグ戦を
　　　　　　　　行う。次期A級への昇級者は3人。

▽A級リーグ戦　前期A級残留者7人と前期B級からの昇級者3人の合わせて
　　　　　　　　10人が総当たりのリーグ戦を行い、女流名人への挑戦者を
　　　　　　　　決める。降級は3人。

▽5番勝負　各リーグ戦終了後、1月初旬から2月にかけて行う。

＜女流王将戦＞

全女流棋士が参加。
シード者5名と予選通過者6名でトーナメント戦を行い、
優勝者が女流王将と五番勝負を行う。
※第24期まではリーグ戦で挑戦者を決めていたが、第25期より変更。
持ち時間−タイトル戦…各3時間　リーグ戦・予選…各2時間

＜女流王位戦＞

全女流棋士が参加。
予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者6人とシード棋士6人を
紅白2ブロックに分けてリーグ戦を行い、紅白の優勝者で挑戦者決定戦を
行う。その優勝者と女流王位が五番勝負を行う。
持ち時間−タイトル戦…各4時間　リーグ戦…各3時間　予選…各2時間

＜倉敷藤花＞

全女流棋士でトーナメントを行い、優勝者と倉敷藤花が三番勝負を行う。
前期ベスト4以上の者は、ベスト16より登場。
持ち時間−各2時間（チェスクロック使用）

＜レディース・オープン・トーナメント＞

全女流棋士と育成会員1名・アマ2名でトーナメントを行う。
決勝戦は三番勝負。
持ち時間−本戦･･･各2時間（チェスクロック使用）
　　　　　予選･･･各1時間（チェスクロック使用）

>>411-415
補足、修正等あったらよろ〜。

>>412
26期からは
シード者4名(前期ベスト4以上)と予選通過者8名の
12人でのトーナメント

25期がシード5名なのは、前期リーグ残留者が5名いたから

どうせなら全部の将棋の駒のタイトル作ったらいいのに。
先崎学香車とか、神吉宏充と金とか。

>>418が非常にいいことをおっしゃいました
同感

谷川玉将
羽生王将
佐藤竜王
森内竜馬
丸山飛車
藤井角行
渡辺金将
加藤銀将
中原桂馬
先崎香車
青野歩兵
神吉と金

・・・でもカッコわる(゜△゜)

タイトルと棋士の関係はなにもオチはないよ。急いでたから

神吉キングスライム

朝日オープンをタイトルにすれば良いと思う。当然名称は風格のあるもの
に変えるべきだが・・・・　連盟の考え次第ですぐタイトル化できるんでしょ？

７冠より８冠のほうが良いし、棋士もタイトルが増えれば正直うれしいと思う。
ファンも、中途半端な格付けになってる朝日選手権をタイトルにしたほうが
喜ぶ人多いのでは。

タイトル数多くても意味なくね?
結局どれも強い人がなるんだから

野球のタイトルは、意義がある。

首位打者　シュアな人がとる
ホームラン王　力ある人がとる
打点王　チャンス強い人がとる

てな感じで、ある特定の能力に秀でた者がとる

しかし将棋は・・・

早指しが強い「早指王」みたいなタイトルなら意味あるけど
それ以外は　(略

名将戦とか名棋戦、古豪新鋭戦、将棋連盟杯戦、若駒戦、若獅子戦、最強者決定戦などなど
できたら、今ではなくなってしまった棋戦のシステムについても語ってほしい。

>>90
亀レスだが、大山は永世王将の資格を取ったあとに１次予選に廻ったことがあるよ。

１次予選に廻ったのは１９８８年度。１９８７年度にＡ級で８位まで大山が落ちたとき、
Ａ級以外のタイトルホルダー（高橋・塚田）がいて、中村も陥落直後ということで、
順位下位のＡ級棋士が１次予選に廻った。

因みに余談になるが、このときに大山は１次予選の決勝で羽生と対戦して大山が
勝っている。
ttp://park11.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hkiseki/1988.htm

王将戦のシステムなっとくいかねー。
何で王将リーグは上位2名だけでプレーオフやるんだ？
4-2で同星の谷川もプレーオフに混ぜろや！！

棋王戦のシステムもなっとくいかねー。
何で敗者復活戦なんてやる必要があるんだ？
素直にトーナメントで優勝した谷川が挑戦者でいいじゃねーかよ！！

何か特色つけないと、タイトルの数だけあっても面白くないからなぁ

タイトル数多くても意味なくね?
結局どれも強い人がなるんだから

野球のタイトルは、意義がある。

首位打者　シュアな人がとる
ホームラン王　力ある人がとる
打点王　チャンス強い人がとる

てな感じで、ある特定の能力に秀でた者がとる

しかし将棋は・・・

早指しが強い「早指王」みたいなタイトルなら意味あるけど
それ以外は　(略

[↓各種のスレ・掲示板などで将棋のタイトル数の多さの話題になったら下の文章をコピペ厨のようにそこに貼りまくってくれ↓]

タイトル数多くても意味なくね?
結局どれも強い人がとるんだから

野球のタイトルは、意義がある。

首位打者　シュアな人がとる
ホームラン王　力ある人がとる
打点王　チャンス強い人がとる
盗塁王　足が速い人がとる
四死球王　選球眼がよいものがとる
犠打王　いちばん献身的な人がとる
ベストナイン賞　守備がうまいものがとる

てな感じで、ある特定の能力に秀でた者がとる

しかし将棋は・・・

早指しが強い「早指王」みたいなタイトルなら意味あるけど
それ以外は　(略

王位と王座って名前の意味が完全にかぶってるよな。どっちか改名しる！
棋王もややかぶりだしやぼったい。
竜王は強いが軽いイメージ。
名人、王将、棋聖はいいと思う。

王将は安いイメージ。棋聖は囲碁とかぶってる。
名人は高橋名人のほうが有名。

高橋名人を知ってるのは30-40代のみ

いや、今の40代以上の人は知らんだろ。＞高橋名人
ファミコンやってた世代じゃないし。

30台半ばまでが知ってるあたりか。

竜王・名人の次に称されるタイトルはなんだろう？
碁で言う棋聖・名人・本因坊のように。
そういえば、碁の世界ではあまりタイトルの優劣について語る人がいないな
強いて言うなら、ビッグ3とそれ以外って感じか。

>>433
普通なら3番目に王将が来るべきなのだが、マスコミで扱いの悪さから
その地位を失っていると考えられる。
とすると、3番目は棋聖が妥当じゃないだろうか。

>>433　連盟のタイトル戦のページの順

最高峰は間違いなく竜王（昔の十段）である。
名人は伝統と格式こそあるものの、時代が変われば制度も変わる。
現在の格付けは、竜王･名人･棋聖･王位･王座･棋王･王将の順番。
公式戦は、朝日オープン･銀河戦･ＮＨＫ杯･ＪＴ日本シリーズ･新人王戦。
意外なことに、銀河戦はＮＨＫ杯より上に格付けとなる。
銀河戦は第12期（公式戦化は第8期より）･ＮＨＫ杯は第53回なのに…
すなわち、佐藤康光棋聖（銀河）は三浦弘行八段（ＮＨＫ）よりも上位。
お分かりいただけたかな?
今の制度で私は問題ないと思う。やはり頂点は竜王である。

最高位にしては「竜王」っていう名前がよくないなあ。
なんで王より竜のほうが上なの？

竜王は昔の九段戦だがや。読売新聞主催の新しい名人戦という
意味（当時は名人＝九段）。
だから当初は本物の名人は九段戦には参加しなかった。
翌年名人戦が毎日から朝日に移って始まった王将戦は過激な
ルールと名人戦の前哨戦という事で人気を集めた。

ついでに言うと賞金額であっさりランクをつけるのに抵抗した
将棋連盟は竜王戦＞名人戦は認めたが、名人＝竜王は堅持した。
名人と竜王のランクは棋士番号の古い方が上位。よって、
谷川竜王＞羽生名人
羽生名人＞森内竜王
困るのは、一人が両タイトルを持った時。
第一次羽生の時はあっさり７冠ですませたが、
谷川の時は連盟は谷川竜王、名人。NHKは頑固に谷川名人、竜王じゃった。

激しくガイシュツだと思うが、どうせ読売なんだから巨人戦
にすればよかったのに。羽生巨人・名人とか。阪神ファンの
谷川は嫌がっただろうな。

ttp://bbs.2ch2.net/nsoku/index2.html

王将って賞金どれくらいなん？

>>442
プロになって自分で確かめれ

持ち時間を短縮して時代の流れにあわせよう。
かといって棋譜の質を落とすのは良くないから
1回だけ「マッタ有り」のタイトル戦を設立しよう！

朝日もタイトルに入れてやれよ
王将の名前だけ買収して

　

毎年、Ａ級順位戦最終局は「将棋界の一番長い日」です。

しかし、今年は、忍者・屋敷八段の昇級がかかった３月９日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。

すべての囲碁将棋ファンのみなさん。３月９日のＣ級１組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html

＞66 ：名無し名人 ：03/01/21 14:22 ID:YmSc/Vte
＞毎日は実力制名人戦（将棋）と本因坊戦（囲碁）を創始した誇りがある。
＞読売は九段戦（将棋）と名人戦（囲碁）を創始した誇りがある。
＞朝日は名人戦（将棋）を毎日から、名人戦（囲碁）を読売から強奪した負い目がある。

ネタかもしれんので朝日の名誉のために言っておくと、囲碁名人戦はもともと朝日の構想。

「大手合」の空洞化に苦慮した朝日は、本因坊戦の５倍(昭和２５年当時の２５００万円）
の賞金で名人戦を構想した所、関西棋院棋戦の主催をことわったことに腹をたてた
橋本宇太郎と藤沢庫之助の反対で主催挫折。その１０年後、藤沢秀行理事らが朝日にＯＫを
出したものの、重役がかわって受け入れられず、読売の主催で始まったのが囲碁名人戦。
その時の額は、２５００万円。しかも、昭和４９年まで２５００万円で据え置かれたまま。
囲碁界が激怒して、主催を移したというだけ。

ちなみに橋本宇太郎と藤沢庫之助は、昭和４９年「名人戦」騒動のおりも、読売派の闘将だった…

×賞金→○契約料

まずは、「王」のつくタイトルが多いので、棋王を廃止して十段を置く。
名人を朝日主催に委譲し、毎日主催は王将とする。
これで、竜王・名人・王将・棋聖・王位・王座・十段に。

朝日オープンをタイトル戦へ昇格させるが、
ネット普及による新聞掲載のメリット減による財政問題があるので、
タイトル名はネーミングライツとして、最初３年間はヤフーＢＢ杯とする。

優勝金額

�@竜王＝３２００
�A名人＝２５００
朝日＝１５００
棋聖＝
王位＝
王座＝
棋王＝
王将＝
ＪＴ＝
ＮＨＫ＝ ５００

間違い補足よろしく。

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

第１期十段戦リーグ
　以下シード組
大山康晴
塚田正夫
升田幸三
　以下予選組
大野源一
灘蓮照
二上達也

第２期十段戦リーグ
　優勝者は第１期十段大山康晴と対局
　以下シード組
１位　升田幸三
２位　二上達也
３位　大野源一
　以下予選組
４位　熊谷達人
４位　加藤博二
４位　広津久雄

第３期十段戦リーグ
　優勝者は第２期十段大山康晴と対局
　以下シード組
１位　升田幸三
２位　二上達也
３位　熊谷達人
４位　大野源一
　以下予選組
５位　加藤一二三
５位　長谷部久雄

第11期十段戦リーグ
　優勝者は第10期十段中原誠と対局
１位大山康晴
２位加藤一二三
３位内藤國雄
４位桐山清澄
５位升田幸三
５位米長邦雄

第12期十段戦リーグ
　優勝者は第11期十段中原誠と対局
１位　大山康晴
２位　米長邦雄
３位　加藤一二三
４位　内藤邦雄
５位　佐藤大五郎
５位　加藤博二

第13期十段戦リーグ
　優勝者は第12期十段大山康晴と対局
１位中原　誠　
２位米長邦雄
３位内藤國雄
４位佐藤大五郎
５位有吉道夫
５位勝浦修

第14期十段戦リーグ
　優勝者は第13期十段中原誠と対局
１位　大山康晴
２位　内藤國雄
３位　米長邦雄
４位　有吉道夫
５位　二上達也
５位　桐山清澄

第15期十段戦リーグ
　優勝者は第14期十段中原誠と対局
１位　大山康晴
２位　米長邦雄
３位　有吉道夫
４位　内藤國雄
５位　二上達也
５位　加藤一二三
第16期十段戦
　優勝者は第15期十段中原誠と対局
１位　加藤一二三
２位　大山康晴
３位　米長邦雄
４位　有吉道夫
５位　淡路仁茂
５位　土佐浩司

第18期十段戦
　優勝者は第17期十段中原誠と対局
１位　米長邦雄
２位　大山康晴
３位　森安秀光
４位　加藤一二三
５位　勝浦修
５位　桐山清澄
第19期十段戦
　優勝者は第18期十段中原誠と対局
１位　米長邦雄
２位　森安秀光
３位　加藤一二三
４位　勝浦修
５位　青野照市
５位　田中魁秀

第20期十段戦
　優勝者は第19期十段中原誠と対局
１位　加藤一二三
２位　森安秀光
３位　米長邦雄
４位　勝浦　修
５位　谷川浩司
５位　安江照剛

【修正】第20期十段戦
　優勝者は第19期十段加藤一二三と対局
１位　中原　誠
２位　森安秀光
３位　米長邦雄
４位　勝浦　修
５位　谷川浩司
５位　安江照剛

第21期十段戦
　優勝者は第20期十段加藤一二三と対局
１位　米長邦雄
２位　中原　誠
３位　谷川浩司
４位　森安秀光
５位　大山康晴
５位　石田和雄
第22期十段戦
　優勝者は第21期十段中原誠と対局
１位　加藤一二三
２位　森安秀光
３位　大山康晴
４位　米長邦雄
５位　桐山清澄
５位　西村一義

第23期十段戦
　優勝者は第22期十段中原誠と対局
１位　桐山清澄
２位　西村一義
３位　加藤一二三
４位　米長邦雄
５位　谷川浩司
５位　福崎文吾
第24期十段戦
　優勝者は第23期十段米長邦雄と対局
１位　中原　誠
２位　谷川浩司
３位　福崎文吾
４位　桐山清澄
５位　有吉道夫
５位　有森浩三

第25期十段戦
　優勝者は第24期十段米長邦雄と対局
１位　中原　誠
２位　谷川浩司
３位　福崎文吾
４位　有森浩三
５位　桐山清澄
５位　高橋道雄
第26期十段戦
　優勝者は第25期十段福崎文吾と対局
１位　米長邦雄
２位　高橋道雄
３位　谷川浩司
４位　桐山清澄
５位　有吉道夫
５位　泉　正樹

４期から１０期まで抜けているのは
調査日当日、残り時間が不足していたから。
ちなみに、十段戦が３次予選式から
予選１つのみになったのは16期より
16期からは予選に賞金制が導入。
　６連勝のリーグ入りは５０万円。
　５連勝のリーグ入りは３０万円。
　４連勝１５万円。
　３連勝７万円。
　２連勝３万円。

また、リーグ戦では１勝５万円の賞金。

　時間があったら、国会図書館で足りない所を調べるよ。

第27期棋王戦本戦シード（順位戦クラスは第60期順位戦、肩書きは2001年1月現在）
Ａ．第26期ベスト４
　１．第26期棋王戦挑戦手合敗者（羽生善治棋王（五冠Ａ級４位）か久保利明六段（Ｂ級２組20位））
　２．郷田真隆　八段（Ｂ級１組１位）
　３．丸山忠久　名人
　４．谷川浩司　九段（Ａ級５位）
Ｂ．タイトルホルダー
　１．藤井　猛　竜王（Ｂ級１組12位）
Ｃ．永世称号保持者
　１．中原　誠　永世十段（Ｂ級１組２位）
　２．米長邦雄　永世棋聖（フリークラス）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士
　１．佐藤康光前名人（Ａ級１位）
　２．森内俊之　八段（Ａ級２位）
　３．森下　卓　八段（Ａ級４位）
　４．加藤一二三九段（Ａ級６位）
　５．田中寅彦　九段（Ａ級７位）
　６．島　朗　　八段（Ａ級８位）
　７．青野照市　九段（Ａ級９位）
　８．先崎学　　八段（Ａ級10位）
　９．井上慶太　八段（Ｂ級１組３位）
　10．神谷広志　七段（Ｂ級１組４位）
　11．南　芳一　九段（Ｂ級１組５位）
　12．桐山清澄　九段（Ｂ級１組６位）
　13．高橋道雄　九段（Ｂ級１組７位）
　14．中村修　　八段（Ｂ級１組８位）
　15．小林健二　八段（Ｂ級１組９位）
　16．福崎文吾　八段（Ｂ級１組10位）
　17．森　雞二　八段（Ｂ級１組11位）
　18．三浦弘行　七段（Ｂ級１組13位）

以上25名が、本戦シード。
予選勝ち上がり（順位戦クラスは第60期順位戦、肩書きは2001年1月現在）
１．深浦康市　六段（Ｂ級２組２位）
２．阿部　隆　七段（Ｂ級２組５位）
３．塚田泰明　九段（Ｂ級２組11位）
４．行方尚史　六段（C級１組７位）
５．木村一基　五段（C級１組８位）
６．飯塚　祐紀五段（C級２組４位）
７．山崎隆之　四段（C級２組９位）
８．田村　康介五段（C級２組17位）

以上が指しているのは本戦シード者の事。

第28期棋王戦本戦シード（順位戦クラスは第60期順位戦、肩書きは2002年1月現在）
Ａ．第27期ベスト４
　１．第27期棋王戦挑戦手合敗者（羽生善治棋王（竜王含む五冠Ａ級３位）か佐藤康光九段（Ａ級２位））
　２．郷田真隆　棋聖（Ｂ級１組3位）
　３．森内俊之　八段（Ａ級４位）
　４．久保利明　七段（Ｂ級１組12位）
Ｂ．タイトルホルダー
　１．丸山忠久　名人
Ｃ．永世称号保持者
　１．中原　誠　永世十段（Ｂ級１組７位）
　２．米長邦雄　永世棋聖（フリークラス）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士
　１．谷川浩司　九段（Ａ級１位）
　２．青野照市　九段（Ａ級５位）
　３．森下　卓　八段（Ａ級６位）
　４．先崎　学　八段（Ａ級７位）
　５．加藤一二三九段（Ａ級８位）
　６．藤井　猛前竜王（Ａ級９位）
　７．三浦弘行　八段（Ａ級10位）
　８．島　　朗　八段（Ｂ級１組１位）
　９．田中寅彦　九段（Ｂ級１組２位）
　10．南　芳一　九段（Ｂ級１組４位）
　11．高橋道雄　九段（Ｂ級１組５位）
　12．中村　修　八段（Ｂ級１組６位）
　13．井上慶太　八段（Ｂ級１組８位）
　14．神谷広志　七段（Ｂ級１組９位）
　15．桐山清澄　九段（Ｂ級１組10位）
　16．福崎文吾　八段（Ｂ級１組11位）
　17．阿部　隆　七段（Ｂ級１組13位）
以上24名が、本戦シード。

予選勝ち上がり（順位戦クラスは第60期順位戦、肩書きは2002年1月現在）
１．深浦康市　六段（Ｂ級２組５位）
２．西川慶二　七段（Ｂ級２組17位）
３．佐藤秀司　六段（Ｂ級２組19位）
４．中田宏樹　七段（Ｃ級１組６位）
５．杉本昌隆　六段（Ｃ級１組７位）
６．木村一基　六段（Ｃ級１組13位）
７．野月浩貴　五段（Ｃ級１組23位）
８．飯塚祐紀　六段（Ｃ級１組24位）

第29期棋王戦本戦シード（順位戦クラスは第61期順位戦、肩書きは2003年1月現在）
Ａ．第28期ベスト４
　１．第28期棋王戦挑戦手合敗者（羽生善治棋王（竜王・王座Ａ級４位）か丸山忠久前名人（Ａ級１位））
　２．郷田真隆　九段（Ａ級10位）
　３．田中寅彦　九段（Ｂ級１組５位）
　４．井上慶太　八段（Ｂ級１組７位）
Ｂ．タイトルホルダーと朝日選手権者
　１．森内俊之　名人
　２．佐藤康光　棋聖（Ａ級２位）
　３．谷川浩司　王位（Ａ級３位）
　４．堀口一史座朝日選手権者（Ｃ級１組14位）
Ｃ．永世称号保持者
　１．中原　誠　永世十段（フリークラス）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士
　１．森下　卓　八段（Ａ級５位）
　２．藤井　猛　九段（Ａ級６位）
　３．青野照市　九段（Ａ級７位）
　４．三浦弘行　八段（Ａ級８位）
　５．島　　朗　八段（Ａ級９位）
　６．先崎　学　八段（Ｂ級１組１位）
　７．加藤一二三九段（Ｂ級１組２位）
　８．阿部　隆　七段（Ｂ級１組３位）
　９．久保利明　七段（Ｂ級１組４位）
　10．高橋道雄　九段（Ｂ級１組６位）
　11．中村　修　八段（Ｂ級１組８位）
　12．神谷広志　七段（Ｂ級１組９位）
　13．南　芳一　九段（Ｂ級１組10位）
　14．深浦康市　七段（Ｂ級１組11位）
　15．鈴木大介　七段（Ｂ級１組12位）
以上24名が、本戦シード。

予選勝ち上がり（順位戦クラスは第61期順位戦、肩書きは2003年1月現在）
１．浦野真彦　七段（Ｂ級２組11位）
２．木村一基　六段（Ｂ級２組19位）
３．屋敷伸之　八段（Ｃ級１組３位）
４．北島忠雄　五段（Ｃ級１組12位）
５．山�ｱ隆之　五段（Ｃ級２組８位）
６．佐々木慎　四段（Ｃ級２組９位）
７．矢倉規広　五段（Ｃ級２組10位）
８．伊奈祐介　四段（Ｃ級２組40位）

第30期棋王戦本戦シード（順位戦クラスは第62期順位戦、肩書きは2004年1月現在）
Ａ．第29期ベスト４
　１．第29期棋王戦挑戦手合敗者（丸山忠久棋王（Ａ級５位）か谷川浩司王位（Ａ級４位））
　２．深浦康市　朝日選手権者（Ｂ級１組４位）
　３．佐藤康光　棋聖（Ａ級２位）
　４．浦野真彦　七段（Ｂ級２組21位）
Ｂ．タイトルホルダーと朝日選手権者
　１．羽生善治　名人（王座・王将）
　２．森内俊之　竜王（Ａ級１位）
Ｃ．永世称号保持者
　１．中原　誠　永世十段（フリークラス）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士
　１．藤井　猛　九段（Ａ級３位）
　２．青野照市　九段（Ａ級６位）
　３．三浦弘行　八段（Ａ級７位）
　４．島　　朗　八段（Ａ級８位）
　５．久保利明　八段（Ａ級９位）
　６．鈴木大介　八段（Ａ級10位）
　７．郷田真隆　九段（Ｂ級１組１位）
　８．森下卓　　九段（Ｂ級１組２位）
　９．井上慶太　八段（Ｂ級１組３位）
　10．先崎　学　八段（Ｂ級１組５位）
　11．田中寅彦　九段（Ｂ級１組６位）
　12．中村　修　八段（Ｂ級１組７位）
　13．神谷広志　七段（Ｂ級１組８位）
　14．阿部　隆　七段（Ｂ級１組９位）
　15．加藤一二三九段（Ｂ級１組10位）
　16．高橋道雄　九段（Ｂ級１組11位）
　17．中川大輔　七段（Ｂ級１組12位）
　18．北浜健介　七段（Ｂ級１組13位）
以上25名が、本戦シード。

青野・島の年収が藤井よりも高いことが疑問で調べてみたのだが、
島は棋聖戦で、挑戦者決定トーナメントに出てるのである程度納得
できるのだが、青野の理由がわからなかったのだが、これには非公式戦の
達人戦も入っているのだろうか？もし入っているとしたら、あの棋戦は
結構優勝賞金が高いのかもしれないな。JT杯ぐらいはあるかもしれない。

>>473

青野は、朝日ベスト４って今回のに入ってるのかも？

2003年３月ごろだし。。

ageとこう

囲碁将棋界の一番長い日まであと２日

しかし、タイトル戦多いしルール複雑
でわかりにくいぞ。

個人的にはテロ東の早指し戦が好きだったが

十段戦の名称を復活してほしい

>>478
永世十段を思い起こさせるのは却下。単なる九段に呼称変更するならOK

ここは一気に十三段にすべきだな。
棋聖○○○○十○世名人永世十三段がいい。

このスレいいね。1から読んでみたが、まだ王位戦のしくみ詳細説明がありませぬ。あと、順位戦も。(w
詳しい方キボンヌ。

>>481
王位戦
６名２組に分かれてのリーグ戦を行い、各組１位同士による決定戦で挑戦者を決める。
挑戦手合は７番勝負。持ち時間−手合各８時間（２日制）、本戦＆予選各４時間

リーグ戦で同率となった場合はトーナメント式でリーグ優勝者を決め、トーナメントは
完全な抽選によって行う。３名以上の場合、１回戦に負けた者は順位上位でも陥落
とする。また、２位が同率となった場合は順位上位者を２位とし、同率者が同順位と
なった場合にはトーナメント式で２位を決める。

リーグ戦各組２位以上は次期リーグにシード。手合敗退者が紅組１位に、挑決敗退者
が白組１位に入り、挑決敗退者がいた組の２位が紅組２位に、のこりの１名が白組２位
に入る。

予選は８ブロックに分けて行い、うち２ブロックは関西地区限定とする。予選では、前期
リーグ陥落者８名と順位上位者８名（タイトルホルダー・永世位有資格者・朝日オープン
選手権者・順位戦上位により決定）は予選決勝まで当たらないように配置し、以下も
順位戦の順位により配置を決める。

また、予選突破者のリーグ戦の振り分けは紅組１位と白組１位の比較で順位下位となる
組から順位上位者を配分する。45期の場合、紅組１位が羽生名人で白組１位が屋敷8段
となるため、以下のように振り分けされる。
１丸山（棋王）白・２中原（永世十段）紅・３深浦（朝日）紅・４先崎（B1-5位）白・
５畠山鎮（B2-2位）白・６中田功（C1-11位）紅・７岡崎（C1-13）紅・８山�ｱ（C2-1）白

>>482 おー乙！ありがとう。
最後に順位戦も(w　どうしても降級点制度を詳しくキボンヌ
これで七大全部揃う。

名人戦（順位戦）
フリークラスを除く棋士をA級からC級2組の５クラスに分けて、各級でリーグ戦（順位戦）を
行う。A級とB級1組は総当りによって行ない、B級2組以下は各期10戦で行なう。A級の
１位は次期に名人と7番勝負を行なう。順位の決定方法は勝率と席次によって決めるが、
A級の1位のみ、同率者の間で昇級決定戦をパラマス形式によるトーナメントで行なう。
但し、このトーナメントの勝敗は1位以外の順位を決定することに影響しない。

昇級はC級2組からの昇級を３名とする以外は各級２名とする。なお、全勝した棋士に
関してはこの昇級枠によらず、昇級とする。

降級はA級は（参加者数−８）名、B級1組は（参加者数−11）名を降級とする。なお、B級
2組以下は参加者数の５分の１以下の順位となった者に降級点を１個与え、B級2組とC級
1組に関しては降級点が２個、C級2組にあっては降級点が３個付いた時点で降級とする。
なお、降級点は勝ち越し若しくは２期指し分けした場合、１個を取り消すことが出来るが、
C級2組で最初に付いた降級点はC級1組に昇級しない限りは消すことが出来ない。

>>484の続き
次期の席次は上位クラスからの降級者を最上位とし、下位クラスからの昇級者及び３段
リーグからの昇段者、フリークラスからの編入者は前期降級点取得者の直上とする。なお、
前期休場者は張り出しとして最下位に配置する。

フリークラスからの編入は、(1)1年間で（参加棋戦数+8）勝以上の成績を挙げ、1年間の
公式戦の勝率が6割以上、(2)良い所取りで、公式戦30局以上の勝率が6割5分以上、
(3)年間対局数が（参加棋戦＋1）×3局以上。(4)全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日
オープン将棋選手権を含む）挑戦。の4条件のいずれかを満たした場合とする。

対戦の決定条件は以下のとおり
・最終局は同一日に開催する。
・B級2組以下では師弟対決は避ける。（A級、B級1組の場合、開幕局・最終局以外に組む）
・兄弟弟子同士の対局は最終局に組まない。
・B級2組以下では前期対戦者を極力除く。（対戦が巧く組めない場合には差し支えない）
・B級2組以下では３期連続で同一対局は組まない。
・B級2組では２期以上在籍し、２期連続未対局の場合、必ず対局する。
・手番は、同手番が３回以上連続せず、また同一期で回数が偏らないように予め定める。

>>484
降級条件に補足
・順位が降級もしくは降級点圏内であっても、戦績が指し分け以上の場合は
降級または降級点は付けないものとする。

>>485
やっちまった。間違いと不足箇所があったので、自己訂正と追記

・次期の席次の決定方法
３段リーグ及びフリークラスからの編入者の順位は前期降級点取得者より下位とし、
フリークラスからの編入者・前々期３段リーグ優勝者・前々期３段リーグ準優勝者・
前期３段リーグ優勝者・前期３段リーグ準優勝者の順とする。

・フリークラスの規定に追加。
フリークラスからの編入が可能なのは、C級2組から降級した者に限り、B級1組以下
から自らフリークラスへ転出した者が再び順位戦に編入することはできない。

>>484-486 ありが�d。
コピーして保存しておくよ。

おっと。>>487もね。

各順位戦クラス及び、タイトルホルダーの各棋戦での待遇について書いてみる。
間違いあったら、突っ込み...訂正よろしく。
前提条件として、リーグ残留はなしで話を進める。
↓タイトルホルダー↓
棋聖戦→最終予選シード（たまに２次予選からやらされる事も）
王位戦→各枠の一番左側にシード（対して意味のないシードとも言う）
王座戦→本戦シード
棋王戦→本戦シード
王将戦→２次予選よりシード（２勝すれば、本戦、すなわちリーグ入り）
ＪＴ杯→無条件シードされるだけでなく、原則２回戦から
朝日→→本戦シード
ＮＨＫ→本戦シード
銀河戦→予選の上位にシード

>>490からの続き
↓Ａ級棋士↓
棋聖戦→２次予選から（たまに最終予選からスタートする事も）
王位戦→各枠の一番左側にシード（意味のないシードとも言える）
王座戦→２次予選から
棋王戦→本戦シード
王将戦→２次予選よりシード
（↑２勝または３勝で、本戦、すなわちリーグ入り、ただしたまに１次予選からスタートする事も）
ＪＴ杯→シード（順位上位ならたまに２回戦からスタート出来る）
朝日→→本戦シード
ＮＨＫ→本戦シード
銀河戦→予選の上位にシード

>>489,>>490からの続き
↓Ｂ級１組棋士↓
棋聖戦→２次予選から
王位戦→特になし
王座戦→２次予選から
棋王戦→本戦シード
王将戦→特になし（順位上位なら、ごくたまに２次予選から）
ＪＴ杯→順位上位であり、ある条件を満たすと出場可能（確率は低い）
朝日→→予選から
ＮＨＫ→本戦シード
銀河戦→予選の上位にシード（タイトル、Ａ級の次）

>>489,>>490,>>491からの続き
↓Ｂ級２組棋士↓
棋聖戦→２次予選から
王位戦→特になし
王座戦→２次予選から
棋王戦→特になし
王将戦→特になし
ＪＴ杯→タイトルホルダーじゃなきゃ出場不可能
朝日→→予選から
ＮＨＫ→予選から
銀河戦→タイトル、Ａ級、Ｂ１の次に位置する
新人王→３０歳以下、七段以下なら原則として参加

>>489,>>490,>>491,>>492からの続き
↓Ｃ級１組棋士とＣ級２組棋士↓
棋聖戦→１次予選
王位戦→１次予選
王座戦→１次予選
棋王戦→予選から
王将戦→１次予選
ＪＴ杯→タイトルホルダーじゃなきゃ出場不可能
朝日→→予選から
ＮＨＫ→予選から
銀河戦→下の方からスタート
新人王→３０歳以下、七段以下なら原則として参加

タイトルホルダー、並びに順位戦のクラスによる予選免除による
対局減数を推定してみる
↓タイトルホルダーの対局減数↓
約２７局
↓Ａ級棋士↓
約２０局
↓Ｂ１↓
約１６局
↓Ｂ２↓
約１０局
↓Ｃ１・Ｃ２↓
対局減数はなし。

>>490-495 乙カレー

>>492
B1でＪＴ杯出場は、順位１位、かつ全てのタイトルホルダーがＡ級棋士のとき

>>490-491
タイトルホルダー
ＮＨＫ杯→２回戦からスタート

Ａ級
棋聖戦→２次予選からスタート　（最終予選の条件はＡ級とは関係なく、棋聖の獲得回数による）
ＮＨＫ杯→２回戦からスタート

あと、出場条件として準タイトルホルダー＆永世位有資格者というのも加えておくべきかな。
主な違いが生じるのは王座戦とＪＴ杯だけだが。

棋聖戦→最終予選シード（２次予選からやらされる場合あり）
王位戦→各枠の一番左側にシード（対して意味のないシードとも言う）
王座戦→２次予選
棋王戦→本戦シード
王将戦→２次予選よりシード（２勝すれば、本戦、すなわちリーグ入り）
ＪＴ杯→Ａ級又はＢ級1組1位以上に在籍するか、タイトルを保持しないと出場できない
朝日→→本戦シード
ＮＨＫ→本戦２回戦からスタート（１回戦スタートの場合あり）
銀河戦→予選の上位にシード

>>492
細かいようだが、Ｂ１クラスだと
王位戦→予選は各組の真ん中にシード（関西所属棋士はＡ級に準ずる場合あり）
棋王戦→本戦１回戦からスタート

>>491
もう一つ忘れていた。
棋王戦→本戦２回戦からスタート（まれに１回戦からスタートする場合もあり）

JT杯といえばアシスト王位

七大タイトルではないが、一応「朝日オープン」のしくみも、紹介しておいたほうが良いのでは？
ガイシュツには、ＮＨＫ杯もあるし。

>>503
>>375

(･∀･)ごめんね。あった。

>>490-495に書き込みした者です。ID変わっているかもですが。
タイトルホルダーのを修正してみた。
↓タイトルホルダー→原則、対局時は特別対局室
棋聖戦→最終予選から（たまに２次予選スタートする事も）
王位戦→各枠の一番左側にシード（あまり意味のないシードでもある）
王座戦→本戦シード
棋王戦→本戦２回戦からスタート（１回戦からの出場例あったら報告宜しく）
王将戦→２次予選２回戦から（原則２勝でリーグ【本戦】入りする位置）
ＪＴ杯→無条件シードされるだけでなく、原則２回戦から
朝日→→本戦シード
ＮＨＫ杯→本戦２回戦からスタート
銀河戦→予選の上位にシード

棋王戦については、抽選時期が毎年２月頃っぽいので、その時点でタイトルホルダーが
順位戦のクラスに関係なく本戦シード。９９年から見た限りでは、
１回戦からの出場は見た事がない。もし、あれば、報告よろしくお願いしたい。
王将戦２次予選については、
２勝でリーグ入りのシード条件に、
１．前期リーグ陥落者
２．タイトルホルダー、朝日選手権者、永世称号者、順位戦上位者
となっており、保持タイトルの“格”次第では、
３回勝たないとリーグ入り出来ない、１回戦からのスタートとなる。

>>506
王将戦２次予選１回戦からスタートする組み合わせは
以下の条件を満たさねば実現しない。
１．前期リーグ入りしていないタイトルホルダーが４人
２．前期リーグ残留者にタイトルホルダーが２人（リーグ陥落のホルダーが０人）
３．前期リーグ陥落者にタイトルホルダーが２人（リーグ残留のホルダーが０人）
　１を前提に、２か３の条件を満たした場合、
タイトルの格で１番下に位置する
タイトルホルダーが２次予選１回戦からスタートとなると予想される

王将戦１次予選にＡ級棋士全員が登場する可能性について
【前提条件】
１．抽選時（毎年１月頃かな）タイトルホルダーが７人存在する事、朝日も持っていない事
２．王将保持者とタイトルホルダー（名人を除く）と朝日が、Ａ級におらず
前期リーグに在籍していない事と、リーグから陥落もしていない事
【作例】
　→リーグ残留者が全員Ｂ１以内
　→リーグ陥落者３人がＢ１以内
　→名人は前期リーグ入りしていない
　→竜王、棋聖、王位、王座、棋王、朝日の保持者
それぞれ６人がＡ級にいないすると、２回戦からスタートするのは
　→前期リーグ陥落者と名人、竜王、棋聖（６人）
１回戦からスタートするのは↓
　→王位、王座、棋王、朝日選手権者
となる。
　すると、Ａ級棋士は全員１次予選からスタートする事になる。
ただし、こうなる確率は非常に低い。今後５０年発生するかどうかであろう。

↓朝日選手権者→原則、対局時は特別対局室
棋聖戦→２次予選２回戦以上から
王位戦→各枠の一番左側にシード（あまり意味のないシードでもある）
王座戦→２次予選（２勝で本戦入り）
棋王戦→本戦２回戦からスタート（１回戦からの出場例あったらいつの話か報告宜しく）
王将戦→２次予選２回戦から（原則２勝でリーグ【本戦】入りする位置）
ＪＴ杯→出場条件は満たせない（タイトルまたはＡ級在籍が条件）
ＮＨＫ杯→本戦２回戦からスタート
銀河戦→予選の上位にシード

↓永世十段&永世棋聖→原則、対局時は特別対局室
棋聖戦→最終予選から（たまに２次予選スタートする事も）
王位戦→各枠の一番左側にシード（あまり意味のないシードでもある）
王座戦→２次予選（２勝で本戦入り）
棋王戦→本戦２回戦からスタート
王将戦→２次予選２回戦から（原則２勝でリーグ【本戦】入りする位置）
ＪＴ杯→出場条件は満たせない（タイトルまたはＡ級在籍が条件）
朝日→→本戦シード
ＮＨＫ杯→本戦２回戦からスタート
銀河戦→予選の上位にシード

だれか序列をまとめれ。

序列

神………中原
大天使…米長
キリスト…羽生
法王……森内
四天王…谷川、佐藤、丸山、武市
平信者……その他全員

>>512
一二三はブッダね

>>513　そりゃダメだろ！

竜王＞名人＞＞棋聖＞王位＞王座＞棋王＞王将
複数のタイトルを持っている場合は，そっちが上。(ただし，竜王/名人は除く)
だったような・・・

>>515
違う。竜王と名人は同格だよ。棋士番号の若い方が上になる。
だから、今は羽生名人（・王座）＞森内竜王（・王将）だし、１年前なら
羽生竜王（・王座・王将）＞森内名人

>>516　たしか、日本将棋連盟の規約では竜王が最高タイトルだったと思うが‥‥

ところで、昔は「中原誠棋聖・王座」のように
複数持っていても全部名乗っていたとおもうんｄが、
「〜冠」という呼び方は正式に決まりごとになってるの？

２冠まではちゃんと呼んでいいと思うな
３冠は３冠で、名札とかスペースきついし

中原がたくさん持っていた頃は，「中原名人」だったな。
米長が名人を除く３冠を持った時に序列のつけようがないという感じからか
「米長三冠王」という書き方がされた。

でも米長三冠の時は米長王将、四冠のときは米長十段て呼び方が多かったよ。
羽生が名人に初挑戦した時も三冠より羽生棋聖という方が一般的だった。奪取してからは当然羽生名人。
その後竜王を奪還して以降は羽生○冠という呼び方が急に増えたんで、連盟が竜王・名人の順番を露骨に
出したくないがための措置だと当時思ったのを覚えている。

>>517
違います。棋戦を並べる順番は竜王が一番先ですが、タイトル保持者としての序列では
名人と竜王は同格。嘘だと思うなら連盟の棋士紹介の順番を見てごらん。

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

>>522
このログを名人より先輩の棋士が竜王になった時に見た人は
何を言ってるんだコイツ？　て思うのかな。

>>521
そうだよね。名人と竜王を同時に獲得した棋士があらわれて、
○売新聞がいろいろ言い始めた。

まあ、どうでもいいな。

>>522
タイトルの格自体は竜王＞名人だけど、
棋士個人については名人と竜王で棋士番号の若い方が上席、という扱いだったと思う。
矛盾と言えば矛盾だが。

個人としては竜王のほうが賞金は上だけどやはり名誉とかそのあたりでは名人が上だから
名人が最高位に思う　まあ同格だから個人の判断だけどね

>>510
＞ＮＨＫ杯→本戦２回戦からスタート

今年※は１回戦から出てたぞ

どっかのスレにあったが
名人は最高棋士、竜王は最強棋士というのがピッタリくる。

連盟のページを見ると序列的には
棋聖だけ(佐藤)＞王位・棋王の二冠(谷川)
なんですね。

>>530　数は関係ないですから

数年前、羽生四冠だったときも
序列は、谷川竜王>=佐藤名人>羽生四冠だったもんな。

>>531 >>532
竜王名人は別格で後は団子だと思っていたので，
竜王名人以外の二冠＞竜王名人以外の一冠だと思ってました。

公式タイトルは名人・竜王・王将（大三冠）の３つにして、残りの４つは準公式（格落ち）ということでいいよ。
王将戦は今のままでは賞金が安過ぎるので、１０倍くらいにしなけりゃならないけど、伝統ある王将の名を残したい。

>>532
そのころの羽生って棋聖はもってなかったよね。
すると谷川竜王＞佐藤名人＞郷田（屋敷？）棋聖＞羽生四冠だったのか。

竜王は秩父宮杯だから、やっぱ別格でしょ。
九段戦からずっと秩父宮杯らしいね。

>>535
いや、その頃は、谷川＞佐藤康＞羽生＞屋敷（郷田）だったような記憶が
あったけど、違ったかなぁ。その後、羽生が棋聖を失って、竜王を獲得する前に
羽生より郷田が順位が上位になっていたという記憶もない。

結局序列的には，
佐藤棋聖＞谷川二冠(王位・棋王)
ってことでいいわけ？

だいたい１に書いている順番がおかしいのがいかんのだろうな

５番勝負で権威あるのはなんか嫌だな。
というのが素人の感覚･･･

名人
竜王
棋聖
王位
王座
棋王
王将→３００

朝日

ＮＨＫ
ＪＴ

優勝金額はいくら？

>>333

名人 →２５００
竜王 →３２００
棋聖
王位
王座
棋王
王将→３００

朝日→２０００

ＮＨＫ →５００
ＪＴ →３００

間違っていたら訂正してくれ。

名人⇒３０００（賞金＋順位戦給与）
竜王⇒４０００（賞金＋対局料、防衛の場合　以下同じ）
棋聖⇒１８００〜２０００（年１期制への切換直前の頃は１期当たり９００）
王位⇒８００〜１０００（推測）
王座⇒８００〜１０００（推測）
棋王⇒８００〜１０００（推測）
王将⇒２５０〜３００（推測）
朝日⇒２０００
ＮＨＫ⇒４００〜５００
ＪＴ⇒２００〜２５０

>>544
竜王は防衛の場合　3200万＋1450万で4650万では。
奪取の場合は　3200万＋700万で3900万。

>>544
少ない労力で多額の金額を得るには、棋聖と朝日だね。
あとは、名人か竜王をキープできれば最高だね。
羽生先生もそこら辺をねらっているのかも。

あぁ、間違えた。竜王は545が正解

名人の場合、優勝賞金と給与（名人としての月給）が別支給らしい。
これが合わせて３０００万、もしくはもうちょっとあるかも。

>>544
賞金額だと棋聖＞＝王位＋棋王か。
それで序列も佐藤棋聖＞谷川二冠(王位・棋王)となるのも仕方ないと。

王座は囲碁の賞金が１３５０万円なので、おそらく同額では？

じゃ参考資料として囲碁の賞金を。将棋の方も公開すればいいのに。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

谷川棋王位２つよりも佐藤棋聖なのか....

女流タイトルは？

今，連盟のページを見たら序列が変わってる……

http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

意味わからん。だれかまとめて！

>>553
おおホントだ。やはり名人・竜王以外は複数タイトル保持者が上ということか。

>>533と>>537が正解ということだろ。
竜王＝名人＞（越えられない壁）＞他の５冠＞（超えられない壁）＞永世位有資格者・朝日OP

本当は永世位有資格者はタイトルホルダーより下のハズなんだが、実際には中原（・米長）に
対しては竜王・名人以外は上座を譲る傾向があるね。そういえば、もし仮に中原が朝日OPを
取ったら、永世十段と朝日OP選手権者のどちらを名乗るか、併記するとしてもどちらを先に
名乗るのか、興味があるな。実現は難しいだろうけど。

早ザシノ能力が軽んじられてるのは時代と逆行している
人気は当然上がらない、５０年後将棋会はどうなっているのか

>>544
待ってくれ。
王将ってあんなに胃の痛くなる戦いやってそんなもんなのか？

>>550
囲碁のほうは、棋聖・名人・本因坊が別格なんだね
それにしても、碁聖の安さは、、、

碁の女流タイトルよか安い王将って。。。。＿|￣|○

これはもう王将外して朝日でやってもらうしかないな･･･

名人戦を毎日に移したのが間違いなんだよ。
本来なら、名人（朝日）・竜王（読売）・王将（毎日）で大三冠だったのに。

>>553
王将スレの終わりの方に書きましたが、
連盟が考えている序列は以下のようなものと思います。

１　名人と竜王は、他５タイトルとは別格。
　よって、名竜以外のタイトルをいくつ持っていても序列には無関係。
２　名人と竜王は同格。
　よって、名竜の保持者が分かれているときは棋士番号が若い方を上位とする。（羽生＞森内）
３　棋聖以下５タイトルは基本的に同格。
　よって、保持タイトル数が多い方を上位とする。（谷川＞佐藤）
　タイトル数が同数なら、棋聖＞王位＞王座＞棋王＞王将の順に上位とする。

序列なぞ、どうでもいいのでわ？

賞金額は公表すべきだと思う。

日本将棋連盟は社団法人なので、賞金＝給与（？）を公表する必要はないが、
日本棋院は財団法人なので、賞金額＝財産（？）自体に多大な意味があるので、
賞金額を公表しているんだ、というような説もあったような気がするけど。

>>563
序列にこだわってこそ将棋オタです

確か王将戦のタイトル料は、一般棋戦の優勝賞金より安いと聞いたことがあるので、
朝日は準公式扱いとして、ＮＨＫ杯やＪＴ杯よりも安いとなると、いいとこ３００万
前後だろうと推測すますた。私も安過ぎると思う。名人、九段（十段⇒竜王）と並ぶ
元祖三冠タイトルの１つという伝統を誇りながら、このゴミのような扱いはひどい。

あと永世タイトルの序列については、基本的には引退後に永世チョメチョメを名乗る
のが筋と思うので、現役タイトルホルダーより下位に置くのは当然。元横綱より現横綱。
そのかわり退役後は三顧の礼をもって連盟より特別年金を出すぐらいの処遇をする。

連盟が賞金を公表しないのは王将のショボさがバレてしまうからだろうか。

囲碁より冷遇されているのがバレるのが嫌だから、かもしれない。
でも、囲碁の賞金ランクベスト２０を見ると、全般的に将棋の方が獲得額が高い。
囲碁は有力棋士が分散しているからかもしれないけどね。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200402050236.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

トップ20までの合計額はあんまり変わらないみたいだけど。
しかし囲碁は20位くらいで1000万切っちゃうんだな。
将棋と違って基本給が安いせいか。

朝日をタイトルしない理由がわからん。　８冠にしようよ。
名称が重みあれば賛同する人多いでしょ？

普通の棋戦→準タイトル→タイトル　って流れの途中なんでしょうね
安易にタイトルを増やすと他のタイトルの価値などの絡みがあって
主催者がいい顔しないから実績をつみあげて歴史が出来てからで、
王座と同じ３０期までこのままって感じがする

>>569
朝日があくまで欲しいのは名人だから、朝日ＯＰをタイトル化にはしたくない状態。

下手に朝日ＯＰをタイトル化して、毎日＠名人・王将の並行みたいな状態は避けたいんだって。

毎日は王将に専念して、名人を朝日に渡す。
それで丸く収まらないものなのかな。
某宗教紙の印刷委託がなければ、相当苦しいんだろう？

十段戦を復活してほしい

>>573
・毎日が名人を朝日に渡す
・その分王将の賞金を上げる
・読売が竜王を十段に戻す
これで丸くおさまる。囲碁を見てると十段戦は将棋にもやはり欲しい。

>>574
読売が十段戦を改変して竜王戦を創設するときに、
産経とタイトル戦の交換をする、という案があったらしい。

当時、読売が将棋十段戦と、囲碁棋聖戦を主催。
産経が、将棋棋聖戦と、囲碁十段戦を主催していたので、
交換してはどうか？という提案がされたようだが、
いろいろあってポシャった。

棋聖と言えば、囲碁では道策、秀策、将棋では天野宗歩、と最高の棋士に与えられる称号だからな。
産経のしょぼいタイトル戦に与えちゃったのが間違いだった。

やっぱり朝日は名人を取り返したがっているのかね。
朝日新聞が名人位を主催したら賞金額も一位に返り咲くんじゃないかな。
準オープンですらあんなに賞金出すんだから。

大体準オープンの賞金が竜王の次に高いって滅茶苦茶だな。

朝日オープンは賞金からいっても
王竜戦に名称変えて名人・竜王とならぶ
機械最高峰棋戦にするべきだ
なあ大原さん

王将戦の賞金は８００万くらい？だろう。
賞金額を公表しないのは各社との契約料から
順位戦というか、棋士の固定給に廻してるからだと
思われる。

契約金は竜王＞名人＞棋聖＞朝日＞王位の順。（優勝賞金は別）
名人戦のしこりもあって囲碁に比べて安くなっている（と思われる）。
昔のよみなおの日記に書いてあった。

朝日が名人取り返して朝日オープンは500万条件に格下げでいい

>>579
３００はネタか？

低レベルだよね。各組、２人くらいしか実力者が以内。

俺的王位戦

紅→羽生、佐藤、郷田、森下、深浦、中原
白→森内、丸山、屋敷、渡辺、北浜、加藤

とか、バランスよく配置してほしい。

�@タイトル保持者全員→�AＡ級上位４名→Ａ、Ｂ１、Ｂ２昇級者から４名→特別推薦枠

予選は不要。こういう人選の方が面白い。

なお、ファン投票のドリーム棋戦（限定８人リーグ）とか、１日制７番勝負といったタイトルが見たい。 　

いっそのこと九段の上に十段作っちゃえ

朝日オープンはアマ対プロのガチンコ場として存在意義があるので、コストダウンして存続してほしい。
というわけで四角トレードきぼんぬ。

名人戦：毎日→朝日
王将戦：スポニチ→毎日
女流王将戦：日刊スポーツ→スポニチ
朝日オープン：朝日→日刊スポーツ

これで王将が大三冠の一角に返り咲き、しかも「王将」の名を持つ棋戦が毎日系に揃う。

さらに、「棋聖戦」を「十段戦」、「竜王戦」を「棋聖戦」、「朝日オープン」を「竜王戦」に改名すれば、
将棋と囲碁で「朝日の名人戦」「読売の棋聖戦」「産経の十段戦」「日経の王座戦」、
女流と通常タイトルで「毎日の王将戦」「三社の王位戦」となって明快この上なし。
日刊の竜王戦（元朝日オープン）と報知の女流名人戦までトレードすれば完璧。

朝日オープンは、「王竜戦」として八大タイトルの一角を担います。

王将戦って俺の年収並じゃん。
それはいくな何でもやばいでしょ。
何にも買えないよ。

>>587
お前はオレの２倍金持ち

いまさら、朝日が将棋界に野心を持って、どんな夢が描けるのか？
成否はともかく、１５年前の読売の挑戦で先は見えちゃっている。
NHKラジオ対局の時代でもないし、新聞の観戦記が超貴重でもない。

ここは、王将戦と銀河戦の統合なんてどうだろう。
銀河戦は、アマ王将が参加できるし、毎日も一枚噛んでいる。
スカパも自社の契約金を上げることなく、商品価値が上がるし、
毎日は、Webをマイクロソフトに売ったところなので、MSNで、
名人戦(順位戦)と王将戦をセットで年間１万円のライブネット中継。
コンサートやスポーツのライブ中継より、遥かに技術的には楽チンだぞ。

聖教新聞と赤旗で王将戦買い上げのオークションをすればいい。
聖教が５０００！と吊り上げれば赤旗が５５００！と応じる。
互いに負けられない意地があるから１億くらいまでは行くぞ！

あと１０年もしたら新聞社も主催おりだすだろ

王将ってこんな安物だったのかよ・・・しかもダントツに・・・
7番勝負だし、春〜夏の名人戦、暮れの竜王戦、新春の王将戦ってくらい、
竜王名人に次ぐタイトルだと思ってたのに・・・・・・

棋戦も銀行のように合併しる
・羽生名朝座
・森内竜王将
・谷川棋王位
・佐藤銀聖

>>590
赤旗は乗らないでしょ。あそこは囲碁も将棋も新人王戦で統一している。

万が一ですが、
もしアマチュアがタイトルを何回も防衛して永世位を獲得したら、
名乗れるのでしょうか？
（例）清水上永世竜王

>>587
年収2千万超えてるのか。いいなぁ。
>>588
年収1千万超えてるのか。いいなぁ。

漏れの年収銀河戦

オレの年収手取りで竜王ランキング戦２組の優勝賞金。

>595
名乗れない理由が思い浮かばない。

参加した時点で有資格。確かに１組よりは挑戦までに４回ほど対局は多いが、
それでも挑決戦まで行って勝ち抜けば普通に挑戦できるし、勝てば次は防衛戦。

ゴルフのアマチュア選手がプロのトーナメントで上位に入っても賞金は貰えない。
プロ入り前の宮里藍が優勝したとき、賞金１０８０万円は２位タイの選手で分配した。

でも将棋は、アマが勝ち進んだら賞金貰っていいの？

アマはもらえないんでないの

もらえないのはおかしいよ。
決勝戦の棋譜は商品なんだし。

そこがプロとアマの違いなんでねーの
たぶん契約書にも書いてあるだろーし
アマも了承して出場してる。
金貰えないから出場したくないつーんなら出なけりゃいいだけだし

なんだ、契約書にそう書いてあるのか。

まーでも、仮にアマが竜王になっちゃったら、
次回からプロ入りしてもらう事になるんだろうなあ。

将棋のアマは賞金もらえないってソースあるの。

うそだよ。もらえるよ。

もらえないんじゃないかな。
せいぜい交通費・日当くらいじゃないの。

まさかアマチュアだから賞金が貰えないって思ってるとかじゃ無いよな

ゴルフは優勝してもアマチュアだと賞金は貰えないそうだが

全然関係ないゴルフを例えに出すなよ。

賞金亭羽化おこづかい程度だよ
あれを賞金というのはちょっと違うね

６組で優勝すれば70万出るだろ。

高校生クイズだって優勝すれば賞金もらえるぞ。

たしかサッカーも出ない。

ついでだけど、604は勘違いしてない？
契約書うんぬんってのはゴルフの場合はってことでしょ？

王将戦はもう少しタイトル料を上げるべき。
あと、永世位取得条件が他に比べて厳しすぎる気がする。通算10期以外に
連続5期とか入れりゃいいのに。

>>616
現時点では通算１０期といえるタイトルか疑問だよね。

>>616
獲得賞金が一番安いのに、一番永世位が獲り難いタイトルだもんな
賞金上げて、名人、竜王の次ぐらいのランクまで格を上げてもらいたい
ところ

通算5期で永世玉将になれます

それよりも３番手直りに戻してしまえよ。
指し込みという屈辱つきにしたら話題性があがるぞ。

一応保守

質問させてください

今期の竜王戦３組は米長さんの引退によって定員の１６名に満たないのですが、
それにより、残留決定戦が行われないという旨が連盟のページにありました。

では、今期３組から降級する２名はどのように決められるのでしょうか？
昇級者決定戦の１回戦で敗れた棋士は３名いるのですが・・・
謎です・・・

３組から３人落として４組から４人昇級で解決、なのかな？
どうなるんでしょ。

>>622
残留決定戦を行わないということは1回戦負け3人がそのまま降級ということだろう。
通常の年だと1回戦負けが4人で、残留決定戦で勝った1人が残留。
来期16人にするにはやはり623が言うようにするんでは。

竜王戦について
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/kitei.html

↑に

　3組所属が16名でない場合は、残留決定戦を行わず、出場者
　決定戦1回戦で敗れた時点で降級となることもあります。

って書いてあるけど。

昨日の脇−岡崎戦でもし岡崎が負けていたら残留決定戦が
あったけど、岡崎は勝ったのでそのまま高田、石田、真部が
４組降級。

で合ってる？

３組から３人落ちはいいとして、
４組からは３人しか上げずに来期も３組は１５人でという可能性もあるな。

>>627
４組からの昇級は、もともと３人でしょ。

それとも何か特別な措置がとられるのかな？

しかし、３組３人落ち、４組３人上がりだと、
４組の人数が１人増えちゃうな。
４組は５組から４人上がり、５組へ３人落ちだから。

４組から４人上げないとダメかな。
挑戦者がどの組に属しているかによっても、事情が変わりそうだけど。

竜王戦データベース見て来たら、
定員オーバー……降級枠が増える
定員割れ…………降級枠が減る

ってことらしい。順位戦と同じか。じゃあ、高田、石田、真部で
一人残りの残留決定戦か。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/3hon/index.html
これに、「昇級３名・降級２名」とあります。
なので３人で残留決定戦でしょう。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/4hon/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/5hon/index.html
で、４・５組は３人ずつ降級と。
基本的に降級枠のみを動かすようですね。

竜王戦の過去の成績が載ってるサイト見つけました
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/kakuki/index.html

今回と同様のｹｰｽでは、昇決の初戦で敗れた棋士４人での残決になってました。
よって、脇八段も残決に回らなければならないようです。

ﾚｽ下さった皆様、ありがとうございました。

>>632
脇八段は本戦１回戦で勝っているので残留です。
第12期の３組が同様の例になります。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/kakuki/k123.html

従って、本戦・昇級者決定戦でともに初戦負けの
石田・真部・高田の３人で残留決定戦を行い、
２人が４組に降級となります。

>>633
あ、本当ですね〜。３人で残決のようですね。
調べてくれてどうもでした。

３人のうちシードになるのはやっぱり抽選で決まるのかなぁ？

保守あげ

age

ＮＨＫ杯ルールの早指戦で賞金４０００万くらいのタイトル作れ。
スポンサーは儲かってるドコモ辺りがやればいいだろ。囲碁の棋戦もやってるし。
全戦インターネットで生中継。要所の試合は２時間の枠で毎週土曜日辺りにＴＶ中継。

長年力を継続する必要のある名人戦。最も勢いのある棋士が勝つ竜王戦。
そして早指の○○戦（タイトル募集）が棋界の３冠となる。

仕組みは、ちんけなトーナメントではなく、壮大なスケールでやってもらいたい。

ディビジョン１　１０人総当り、優勝者がタイトル挑戦。４人が降格。
ディビジョン２　１０人総当りのリーグ２つ、各リーグ２人が昇格、３人が降格。
ディビジョン３　１０人総当りのリーグ３つ、各リーグ２人が昇格、４人が降格。
ディビジョン４　１０人総当りのリーグ４つ、各リーグ３人が昇格、３人が降格。
ディビジョン５　１０人総当りのリーグ４つ、各リーグ３人が昇格、３人が次年度予選まわり。
予選にはトップアマも参加可能。アマでも成績を残せば残留可能で昇格していけば、ディビジョン１入りも可能。

突込みどころ満載だと思うが、面白そうじゃない？

早指順位戦？

女流への早挿し順位戦をやって欲しい

>>639　おもしろい棋譜がみられそうだ

★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/

>>637
それじゃ、タイトル獲得まで５年以上かかる。
順位戦と変わらんじゃないか。

総当りだとか昇降格枠が大きいのはいいと思うが。

もし、アマが勝ち進んで竜王になったらプロ棋士になれるの？
１期ならともかく防衛なんぞしたら・・・？？

連盟のページ読めと

過去のしくみや、変更の経緯も語ってくれると嬉しいです。

連盟の棋王戦のページで次のようになっている意味がよくわかりません。
　　1974年度　第一回棋王（内藤國雄）トーナメントによる
　　1975年度　第一期棋王（大内延介）三者リーグによる

三者リーグの参加資格は？
第一回のトーナメントは全棋士参加ですか？

>>645　とりあえず　ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/1-4.htm

これらを御覧になれば、ある程度分かるかと。
ttp://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/title.htm
ttp://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/koremade.htm

>>646-647
有難うございます。知らなかった事が色々わかりましたが、最大の疑問がもうひとつはっきりしません。
第１回トーナメントに、時の名人（中原？）は参加したのでしょうか？
前身の最強者決定戦は名人不参加だったようです。
タイトル戦昇格後の第１期に中原が参加しているのは、別の資料で確認出来ました。

>>648 中原は1974/7/19、熊谷に負けています

>>649
有難うございます。これで全ての疑問が晴れました。

アマチュアで竜王戦6組に参加し、あれよあれよと竜王になった場合。
その後竜王陥落してもその次は6組から参加なのか?
アマチュアは6組で優勝しても5組に上がれないと聞いたような気がするが。。。
知ってる人がいたら教えてくれ。

過去ログにあったらｽﾏｿ

あまでも5組昇級はありえる。
よみくまの観戦記で、これを勝てばアマ初の昇級云々とか書かれていた。

保存age

保存age

天野アマが丸山四段に勝てば、５組昇級の将棋で、
優勢→丸山に入玉され、持将棋にもちこまれる
指し直しでまた入玉され、敗退ということがありました

当時から○は空気読まないのか（ｗ

王将戦は指し込み復活に大賛成。
そして指し込みになって第４局が発生した場合には、確変ということで、
勝者側にはとりあえず、４局〜７局４試合分のすべての賞金をあげる。
３連敗した相手は、４局目の香落ちは、ボランティア（往復交通費と宿泊実費のみ）
で指させるとか、そういう話題を付加して欲しいな。
もちろん、棄権は許さない。タイトル戦の最初に万一指し込まれたときでも
４戦目の辞退は認めない（もしくは辞退したら過去の対局料を没収とか）と一札とればいい。

王将戦もともと賞金安いから、そんなことしたらだれも挑戦者になりたがらないって

2日制イラネ論も多い中こんな提案今更だが皆思ってるだろ
なぜ2日制の5番勝負が無いのか、って。
おかしいよな、棋聖戦とか早ければ3日で終わるのに
王将戦は長ければ14日もかかるってのはさ･･･1日制の7番勝負は作るべきだぞ絶対

>658
そんなことはない。
そりゃトップ３〜４人はいやがるかもしれんが、タイトル保持者の格はもらえ
るんだから、下克上多くでると思う。

>>660
阿久津がいい例だな。なんとかリーグ入りしてまぐれでも1,2勝すれば数年は残れるかも。

指し込みがみたいな。
まずは指し込みにされる局のときの「負けました」のときの顔をアップで写す。
そしてその日から、次の手直り局までの間の精進をドキュメンタリータッチ
で収録。
話題になりそう

何故、ＮＨＫ杯は重大なタイトル戦とみなされてないのかな？

>>663
ＴＶでの早指し戦だし、連盟にとっては賞金の高い棋戦が重大な棋戦だからかな。

ちなみに連盟ＨＰでは銀河戦＞ＮＨＫ杯戦という棋戦の序列になってますよ。

ライブドアがタイトル戦つくらねえかな

>>664
しかし露出度が非常に高いので棋士にとっては
きっと特別な重みのあるタイトルだと思いますよ。

二歩事件は大騒ぎになりましたし。

>>666
もちろん我々ファンや、地上波露出を意識している
棋士には重要な棋戦です。

私の同僚はＮＨＫで優勝した人が名人で、
ずっと羽生が名人だと思っている人もいるくらいですし。

とっくに既出と思いますが、７大タイトルならびに一般棋戦の
優勝賞金を教えてもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。m(_ _)m

ほとんどの棋戦で賞金額は公表されていません。
７大タイトル戦は
竜王戦が優勝賞金３２００万、優勝者の対局料１４５０万
以下名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、棋王戦、王将戦の順
（順番は分かっているが具体的な賞金額は不明）
一般棋戦は
朝日オープンが賞金と対局料合わせて２０００万
以下銀河戦、ＮＨＫ杯戦、日本シリーズ、新人王戦の順
（日本シリーズは賞金３５０万、他は非公開）

七冠王になれば２億以上稼げます。

王座戦、NHK杯、新人王戦は囲碁と同じでしょうね。
なんで囲碁は公開して将棋は非公開なんだろう？

>>670
財団法人(日本棋院)と社団法人(日本将棋連盟)の規定で公開の有無が違っているかもしれない。

>>666
ひそかに将棋の方が多めにもらっているのかな。

### チャットウインドウ
### 先手: **GURISU , 後手: **yygvvbb
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**GURISU > よろしくお願い致します。
**yygvvbb > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**GURISU > 「投了」
### < **GURISU >さんは、去りました(^o^)/~~~
**yygvvbb > ありがとうございました。


まいったかこのやろう

### チャットウインドウ
### 先手: **ggvb , 後手: **nissanD
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**ggvb > よろしくお願い致します。
**nissanD > よろしくお願い致します。
**ggvb > ありがとうございました。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**nissanD > 「投了」
**nissanD > ありがとうございました。
### < **nissanD >さんは、去りました(^o^)/~~~
**ggvb > ありがとうございました。


まいったかこのやろう

### チャットウインドウ
### 先手: **000 , 後手: **vvcxzz
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**000 > よろしくお願い致します。
**vvcxzz > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**000 > 「投了」
**000 > ありがとうございました。
**vvcxzz > ありがとうございました。
### < **000 >さんは、去りました(^o^)/~~~
**vvcxzz > よろしくお願い致します。


まいったかこのやろう

タイトルはお一人様（1家族）1個までとさせて頂きます。

７大タイトル

竜王戦は１日制７番勝負、棋聖戦あたりは２日制５番勝負ってのがいいかなあ。

魔太郎おめ

[現在の状況]
タイトル_主催＿期間____対局__持時間_ホルダー
竜王戦（読売）10〜12月_7番勝負_8時間_渡辺
名人戦（毎日）__4〜_6月_7番勝負_9時間_森内
棋聖戦（産経）__6〜_7月_5番勝負_4時間_佐藤
王位戦（新聞三社連合）__7〜_8月_7番勝負_8時間_羽生
王座戦（日経）__9〜10月_5番勝負_5時間_羽生
棋王戦（共同通信）_2〜_3月_5番勝負_4時間_谷川
王将戦（スポニチ）_1〜_3月_7番勝負_8時間_森内

↑えらい
↓えらくない

>>680
訂正：
↑賞金額が大きい
↓賞金額が小さい

第1期十段戦リーグ

大山　６−４
塚田　４−６ｘ
升田　７−３
大野　５−５
灘　　２−８ｘ
二上　６−４

大山、塚田、升田は九段タイトル経験者としてシード、大野以下の3名が予選突破。
第1位の升田と第2位の大山の間で第一期十段戦七番勝負が行われる。

第2期

升田　９−１○
二上　８−２
大野　４−６
熊谷　５−５
加藤一３−７ｘ
広津　１−９ｘ

第3期

升田　８−２○
二上　７−３
熊谷　４−６
大野　２−８ｘ
加藤一７−３
長谷部２−８ｘ

第4期

升田　５−５
二上　７−３○
加藤一６−４
熊谷　４−６ｘ
塚田　１−９ｘ
山田　７−３

第5期

二上　８−２○
山田　８−２
加藤一５−５
升田　３−７
丸田　３−７ｘ
有吉　３−７ｘ

第６期

二上　６−４○
山田　６−４
加藤一５−５
升田　６−４
灘　　５−５ｘ
佐藤大２−８ｘ

第７期

二上　２−８ｘ
山田　６−４
升田　６−４
加藤一７−３○
松田　３−７ｘ
西村　６−４(五段で参加)

第８期

大山　７−３○
山田　６−４
升田　３−７ｘ
西村　３−７ｘ
中原　６−４
内藤　５−５

第９期

加藤一７−３
山田　１−９死去
中原　９−１
内藤　７−３
大友　２−８ｘ
加藤博４−６

第10期

大山　７−３○
加藤一７−３
内藤　７−３
加藤博１−９ｘ
塚田　４−６ｘ
桐山　４−６
塚田と桐山は同順位のため残留決定戦を行い、桐山が勝つ

第11期

大山　９−１○
加藤一４−６
内藤　４−６
桐山　３−７
升田・二上　４−６ｘ
米長　６−４

升田は０−３の後病気休場。二上がその成績を引き継ぐ形で残り７局を戦った。
予選も行わずなぜ二上が引き継いだかは不明だが、十段リーグでの好成績が一つの理由か。

第１２期

大山　７−３○
米長　５−５
加藤一４−６ｘ
内藤　５−５
加藤博４−６ｘ
佐藤大５−５

第９期で、中原の９-１に○、第１１期で桐山の３−７にｘを忘れた。

第１３期

中原　８−２○
米長　６−４
内藤　７−３
佐藤大３−７ｘ
有吉　４−６
勝浦　２−８ｘ

第１４期

大山　７−３○
内藤　５−５
米長　７−３
有吉　６−４
二上　１−９ｘ
桐山　４−６ｘ

第１５期

大山　６−４
米長　５−５
有吉　５−５
内藤　４−６ｘ
二上　３−７ｘ
加藤一７−３○

第１６期

加藤一８−２○
大山　２−８ｘ
米長　７−３
有吉　５−５
淡路　５−５
土佐　３−７ｘ(４段で参加)

第１７期

加藤一４−６
米長　７−３○
有吉　４−６ｘ
淡路　４−６ｘ
大山　６−４
森安秀５−５

第１８期

米長　７−３○
大山　４−６ｘ
森安秀７−３
加藤一５−５
勝浦　５−５
桐山　２−８ｘ

第19期

米長　５−５
森安秀７−３
加藤一８−２○
勝浦　４−６
青野　４−６ｘ
田中魁２−８ｘ

第20期

中原　６−４
森安秀５−５
米長　７−３
勝浦　５−５ｘ
谷川　６−４
安惠　１−９ｘ

第21期

米長　４−６
中原　８−２○
谷川　２−８ｘ
森安秀７−３
大山　５−５
石田　４−６ｘ

第22期

加藤一５−５
森安秀３−７ｘ
大山　４−６ｘ
米長　５−５
桐山　７−３○
西村　６−４

第23期

桐山　５−５
西村　３−７ｘ
加藤一４−６ｘ
米長　６−４○
谷川　６−４
福崎　６−４

第24期

中原　９−１○
谷川　６−４
福崎　６−４
桐山　３−７ｘ
有吉　２−８ｘ
有森　４−６(4段で参加)

有森は王将リーグでもこの前年4段でリーグ入り。ある意味で快挙。

第25期

中原　３−７ｘ
谷川　５−５
福崎　７−３○
有森　４−６ｘ
桐山　５−５
高橋　６−４

第26期

米長　４−６
高橋　７−３○
谷川　５−５
桐山　７−３
有吉　３−７
泉　　４−６(5段で参加)

第28期で終了

リーグ戦を全焼した棋士は一人もいない。やはり至難の業。
８−２(しかも順位2位)で挑戦できなかった棋士も2人(2期の二上、5期の山田)いるのに、６−４(しかも順位4位)
で挑戦し十段になった米長(23期)もいる。どんなリーグでもある運不運だけど。

おつかれさまでした。

ところで、第二期のリーグの面子が
>>455では加藤博二
>>682では加藤一
になってますが、どちらが正しいのでしょう？

>>691

682を書いたものだけど、どうもこちらが間違えた可能性が強い。もとの資料からの転記ミスだと思う。
もとの資料が手元にないので確認は出来ないが。

age

AEGI

定年でタイトル保持の場合、
タイトルはどうした扱いになりますか？
返上ですか？

>>695
その可能性があるのは突撃会長だけだ
よって返上はない

[現在の状況]
タイトル_主催紙＿期間____対局__持時間_ホルダー
竜王戦（読売新聞）10〜12月_7番勝負_8時間_渡辺
名人戦（毎日新聞）__4〜_6月_7番勝負_9時間_森内
棋聖戦（産経新聞）__6〜_7月_5番勝負_4時間_佐藤
王位戦（新聞三社）__7〜_8月_7番勝負_8時間_羽生
王座戦（日経新聞）_9〜10月_5番勝負_5時間_羽生
棋王戦（共同通信）_2〜_3月_5番勝負_4時間_谷川
王将戦（スポニチ） _1〜_3月_7番勝負_8時間_羽生

↑えらい（高い）
↓えらくない（安い）

これ、ライブドアじゅうぶん参入できるな
王将戦の格高くしたりできるぞ
危なくなるとすぐ撤退するんだろけど

ライブドアがぜににならんことに首を突っ込むのか？

そもそもYAHOOとかライブドアって、どうやって利益上げてるのかがよう分からん

2chがなんで存続できてるのかもよう分からん

>>701
一応一番の財源は広告代らしいよ
リンク画面のウザイ出会い系広告とかも２ｃｈに貢献してるわけだ

それとか2chブラウザ用のアカウントとかもか。

一番わからんのはgoogleなんだが、
あれはどういう風に金をもうけているんだろうか。
スレ違いだが知ってる奴はいない？

>>704
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/05/01/02.html
http://www.relief.jp/itnote/archives/000378.php
などを参照。まさにぐぐれば出てくるよw
やはり広告収入が主のようだね

>>704
たとえば、googleで将棋盤といれると
検索結果の他、右側にスポンサーで、黒木とか楽天とかでる
そーいうとこから広告費をせしめる

広告ですか。検索して意識したことはなかったのですが
確かに検索語によっては出ますね。でも正直意外でした。
スレ違いに答えていただいてありがとうございました。

test

保守さげ

保守

王将リーグの過去の成績を貼ってた方
まだいたら加藤一二三九段の戦跡を貼って欲しい。
ひふみんは16歳で王将リーグ入りの快挙を成し遂げている。

山形・天童温泉「滝の湯ホテル」
「みちのく　湯らり湯られて」
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/may/o20050506_50.htm

保守

あげ

>>690
※は十段リーグ一度も陥落しなかったのか…
ある意味凄いな。
中原はその前の期に陥落したのが惜しかった。

このスレｽｹﾞｰ(゜д゜)　将棋板史上最強かも

十段リーグの20期に安恵がいてﾜﾛｽｗ

後手番待機戦法が上手くいったのか。

保守

棋王だろ一番カスタイトルは、

安恵すごいな

「安恵が十段リーグ入り」
この事実だけでこのスレの存在意義はあったｗ

>>719
ｸﾏｰが本戦トーナメント入りしたからというだけでそれはあんまりだと思う。

個人的には永世位の規定を統一して欲しい。
連続5期　or 通算10期。　どちらかをクリアすればということで。
将棋が続く限りずっと名前が残っていくわけだから、
そのくらいハードルを高くした方が永世位に相応しい重みが出ると思う。

振り飛車党が最後にタイトル戦で対局したのっていつですか？
もしかして藤井の竜王以来ないですか？

銀河戦の仕組みと達人戦の仕組みも教えてください

>>723
※長からは永世棋聖位を剥奪。

>>726
通算5期に統一して
永世棋王にも就任とか

これを見れば素人でも名人のすごさがわかる。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni_index.htm
すべての棋士の頂点に立つ者。

>>697
ねぇねぇ
持ち時間が切れたら１分将棋とかになるの？

>>729
なる。

こないだの棋聖戦第一局でも佐藤棋聖秒読みになってたよね。

各タイトル戦の持ち時間の変遷を教えて下さい｡

>>732
王将戦の七番勝負は昔９時間、今８時間。
リーグも６時間くらいだったような…

順位戦は昔８時間だったらしい。
大変だなあ・・・。

王将戦の創設当初は10時間
順位戦の当初は7時間です。

王将はリーグ入りとそうでないとで違いありすぎな気が

早指しのタイトル戦がほしいです。
持ち時間をこんな感じで多彩にしてほしい。

名人戦：12時間
竜王戦：8時間
王位戦：6時間
王将戦：1時間（消費後1手30秒）
王座戦：2時間
棋聖戦：8時間
棋王戦：4時間

　銀河戦が将棋世界一を決めるタイトル戦にならないかなぁ〜(将棋連盟は無視)
Ｗ杯形式で世界五大陸で予選を行って、勝ち残った人が本戦に進む。
　参加資格は日本はアマのタイトル戦の１〜３位で国内一次予選で日本代表を決める。
日本代表はアジア最終予選に進んで、本大会進出を狙う。

本戦(決勝Ｔ)：優勝：２０億　準優勝：１０億　３位：５億　対局料：１０００万
　　(リーグ)：一位通過：１億　対局料：５００万
最終予選(リーグ)：対局料２００万円　二次予選(リーグ)：対局料１００万　
一次予選(国内)：対局料なし
(相手国の遠征費用及び会場料は主催者持ち)

マイクロソフトが銀河戦を買い取って、世界的スポンサーが付けば可能なんだが

一気に世界の将棋人口が8000万人ぐらいになるね。

保守

age

>>738
素晴らしいアイデア。
ただし資金的に10年に1回ぐらいが妥当でしょう。
それでも十分に将棋の普及につながるとみた。

タイトル獲得の記録はあちこちで見るが、
登場回数は意外に見当たらないので
最近10年のタイトル戦登場回数を調べてみた。
スレ違いだったらご容赦を。

※タイトル戦が終了したところから10年分さかのぼった。
※登場回数＞順位戦クラスの順。
※タイトル先頭の数字は登場人数。

_棋戦_|羽|谷|佐|森|丸|藤|郷|屋|渡|三|久|下|島|鈴|深|高|阿|木|真
5名人.|.５.|.４.|.３.|.５.|.３.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０
9竜王.|.５.|.３.|.０.|.２.|.０.|.４.|.０.|.０.|.２.|.０.|.０.|.０.|.０.|.１.|.０.|.０.|.１.|.１.|.１
8棋聖.|.４.|.２.|.４.|.１.|.１.|.０.|.４.|.２.|.０.|.２.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０
5王位.|10|.５.|.３.|.０.|.０.|.０.|.０.|.１.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.１.|.０.|.０.|.０.|.０
9王座.|10|.１.|.２.|.１.|.１.|.１.|.０.|.０.|.１.|.０.|.１.|.０.|.２.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０
9棋王.|.９.|.２.|.２.|.１.|.２.|.０.|.１.|.０.|.０.|.０.|.１.|.１.|.０.|.０.|.０.|.１.|.０.|.０.|.０
5王将.|10|.３.|.４.|.２.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.１.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０
-------------------------------------------------------------
_合計_|53|20|18|12|.７.|.５.|.５.|.３.|.３.|.２.|.２.|.２.|.２.|.１.|.１.|.１.|.１.|.１.|.１
_獲得_|39|.７.|.７.|.５.|.３.|.３.|.２.|.１.|.２.|.１.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０.|.０

・現A級が全員名を連ねているのはさすが。（B1でも1〜3位まで）
・羽生の登場率は.758。
・やはりというべきかリーグ戦を行う名人・王位・王将が
　実力が反映されやすい。
・1回のみ登場の6人中4人が竜王戦。
・さて、10年後のデータはどうなっているか？？

すまん、ずれた。orz

　 ☆ﾉハヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉハヽ☆
　ﾉﾉ*＾ｰ＾)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(＾ｰ＾*从
　 (l]つ|￣新スレに行って下さいね♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　￣|と[l)
　 く,.__.|＿ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073143816/＿|,._,.ゝ
　 (__/"(__)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(__) ヽ__)

良スレあげ。

今年最後の上げ

今年最初の上げ

棋聖戦って最終予選シードが
前回挑決Tベスト4→タイトル保持者→永世資格保持者
で8名に満たなかった場合に前回挑決T進出者のうち高段の者から選ばれるのかな
今期井上と木村は最終予選シードで飯塚と窪田が二次予選の一番下からだけど
前回同じ挑決T一回戦敗退なのに厳しいなと思った

保守

棋聖戦は、棋聖経験者だけでなく、棋聖挑戦者になったことがある棋士も、一次予選が免除のようです。
引退直前の関根九段が二次予選から指していたこともある。

将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ．毎日で盤外戦　両社入れ替えの“伝統”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000020-san-soci

[現在の状況]
タイトル_主催紙＿期間____対局__持時間_ホルダー
竜王戦（読売新聞）10〜12月_7番勝負_8時間_渡辺
名人戦（毎日新聞）__4〜_6月_7番勝負_9時間_森内
棋聖戦（産経新聞）__6〜_7月_5番勝負_4時間_佐藤
王位戦（新聞三社）__7〜_8月_7番勝負_8時間_羽生
王座戦（日経新聞）_9〜10月_5番勝負_5時間_羽生
棋王戦（共同通信）_2〜_3月_5番勝負_4時間_森内
王将戦（スポニチ） _1〜_3月_7番勝負_8時間_羽生

↑えらい（高い）
↓えらくない（安い）

age

棋聖戦って、病気がちの升田の為に作られた棋戦だったんだってね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/44

↑先見の明

えらくない棋戦に全力の羽生ってやっぱり偉いってことなんだな

逆に言うと力入れてるのが羽生　砂糖　森内　谷川くらいしかいないって

ことだな

棋聖戦が前期後期制度の時は

前期は何月で後期は何月開催だったんですか？

>>757
絶対違う奴が一人雑じってるぞ！

＞＞759
谷川って言いたいんだろうけど
名人　竜王以外で18期とってんだから　はずせんかった

>>760
>>759は森内って言いたいんちゃうんか

そうなんか　すまん

>>758
前期が７月から、後期が１月からだったかな

>>450ＧＪ

>>450GJ

名人戦：3億3400万円
竜王戦：3億4150万円
棋聖戦：1億4650万円
王位戦：1億2380万円
王座戦：1億0960万円
棋王戦：1億0351万円（前期分）
王将戦：7800万円
朝日オープン：1億3480万円

名人　防衛

もっと棋戦ごとに特徴を出せば面白いのにな

たとえば、あるタイトル戦の場合には、挑戦手合はすべて市民会館とか高座
とかで実施して（持ち時間は各自１．５時間あとは秒読み）日曜日の１３時
対局開始とかにすれば、生中継とかも期待できるし（一番テレビの閑な時間）
見に行く人も多くなりそう。
会場内では、大盤解説、サイン会、棋士との飲み会とかいろいろイベント満載
にする。神経の細かいやつは絶対に勝てないタイトルになる


一方では、着ぐるみ戦もいい。棋士には毎回時代劇（江戸時代）の対局のような
かっこうをさせる
昼食休憩なしで持ち時間各４での体力勝負戦

持ち時間各１５にして、封じ手、昼食休憩なしの戦いとかね。
最後のは、会長が得意そうだな

yahooによると、三大タイトルは名人・棋聖・女流王将らしい。
「日本将棋連盟　名人戦、棋聖戦、女流王将戦等の棋戦一覧、
棋士の紹介、イベント、大会情報等。将棋教室、東京将棋会館、
関西将棋会館の案内も。」

ヤフーの中の人は、モテと涼子たんのファンなのか？

棋王戦は地方公開対局が多いし、一般週刊誌で棋譜が読める数少ない棋戦
（後は非公式の達人戦だが、あれは棋譜の量が凄く少ないので棋譜
並べにはちょっと）なので大好きなのだが、この棋戦のしくみと歴史は
そうとうわかりにくい。
そもそも、毎日ともめた升田幸三が名人戦を一社独占にすると問題が大きい
ので、名人戦を共同通信主催とし、そこから各新聞に配信するという
アイディアを考え、共同と協議していた（当時は升田が棋戦に影響力を
持っていたらしい）のだが、いきなり名人戦を朝日主催で行うことに
なってしまった（升田の自伝に経緯が書かれている）ので、
しょうがないので「九、八、七段戦」「日本一杯争奪戦」「最強者決定戦」
（名称は時々変わる）という棋戦を行っていた。
ちなみに、日本一・最強者は名人と記念対局をしていたが、
この棋戦には名人は出場していない。
日本一は加藤一二三２回、下平幸男、灘蓮照。
最強者は色々居るが、異色は広津久雄と原田泰夫。
原田が最強の将棋指しだったこともあると思うと感慨深い。
１９７３年度の最強者は原田泰夫だった。

>>769
その時期に、名人戦，棋聖戦，女流王将戦が行われていたからではないのか？

疑問に思ってる点。

どうしてタイトル戦土日にやらないの？特に名人・竜王は。
棋界のビックイベントなのに。
順位戦最終日とかも平日だから国会放送とかで潰れてたよね。

せっかく夕方二時間とか放送時間取れてるなら、
それに合わせて持ち時間設定すればいいのにと思うんだが。
毎回時間内で決まるとは限らないかもしれないが、
放送時間に１分将棋になればすごい盛り上がるだろうに。

地方の旅館でばっかやってるけど、都市部の大きな会場とかで
やらないのだろうか。


新聞社がスポンサーってのがある意味癌なのかな。
TV局は無理だろうがそろそろヤフー・楽天あたりが主催になってほしい気が。
盤面・解説中継・チャットとネット中継にちょうど合う競技なのにな。

宿泊側が受けない。
うちにもオファーがきたことあるが、よほど将棋が好きでないとあんな格安で受ける気にならん。
少なくともビジネスにはならず、半分ボランティア。

宿も宣伝の一貫として受けてると聞く

永世棋聖がまたひとり増えた

過去の竜王戦を振り返る感じの企画の中で

ｘｘ市ｘｘ年記念といった行事で、自治体のイベント予算が足り無い時とかに
よく地元支社を通して開催を依頼してくるといったようなことが書いてあった

ボランティアといっても、主催側の新聞や将棋連盟に対してと言うより
地元の行政関係者（市長とか後援してる市議）に対する便宜
っていう面もあるのでは？

ほ