【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負

4連覇を目指す王立誠棋聖に挑戦するのは、
七番勝負初登場の新星、山下敬吾七段。
2003年最初のタイトル戦を制するのはどちらになるのか？

王立誠棋聖 VS 山下敬吾七段

第1局 1月16、17日 東京都千代田区　「パレスホテル」
第2局 1月29、30日 福島県福島市　「摺上亭大烏」
第3局 2月05、06日 滋賀県大津市　「琵琶湖ホテル」
第4局 2月19、20日 宮崎県宮崎市　「宮崎観光ホテル」
第5局 2月26、27日 富山県高岡市　雨晴温泉「磯はなび」
第6局 3月12、13日 静岡県小山町　「経団連ゲストハウス」
第7局 3月19、20日 神奈川県箱根町　「冠峰楼」

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/kisei/
NHK放送案内
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html
日本棋院プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/027.htm#7ban

siko
siko

今年は山下敬吾の飛躍の年

お疲れ様です。
今日は前夜祭ですね。

５

みんな山下を応援してるんだろう。俺もだ。

将棋の竜王戦に気を取られて、棋聖戦のことすっかり忘れていた。
第一局はパレスホテルか。
ビジネス街だからサラリーマンが集まるだろうな。
内容の濃い勝負が見られるだろうけど王座戦の後じゃ、どうしても
地味に見えちゃうな。

>>2

ウケル

>>6 王立誠ファンですが，なにか？

中原誠、王立誠。

豪快にスレスト。

読売は予選リーグの棋譜は公開してないのか・・(´･ω･`)

やますたかつます

歴史に残るような名勝負をしてほしいね。
少なくとも去年のようなドロ沼はやめてほしい。
敬吾は終局のダメ詰めだけでなく、いろいろな部分で気をつけなければ。
立誠も負け碁は負け碁としてちゃんと受け入れてほしい。

王立逝は去年のイカサマで大キライになったYO。

別にいかさましたわけじゃないでしょう。
去年はほかの棋戦でもいろいろあってびっくりしたけど。
今年は荒れないまっとうな勝負を見たい。

ついに今日ですかー
山下七段はあのワックスヘアーで登場かな(´∀｀)

さあさあ盛り上がってまいりました。

やべーはやいとこ寝ないと九時に起きれん。

一日目は対局より武宮・青葉が楽しみです

読売オンラインもうちょとなんとかしる！

あれ？
ネット中継ないの？

うそだろ？

ぱっと探した感じ見当たらないんだが･･･
ホントに中継ないの？

ライブ中継の案内表示されました。
９時始動のようです。
http://www.yomiuri.co.jp/kisei/

しかし「午後９時、対局開始」というイタイ誤植が・・・。

ライブってこれかな？
http://www.yomiuri.co.jp/kisei/

あ、かぶった。ｽﾏｿ

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/2ch.html
　　　　　　　　アプロダワッショイ！！
　　　　　＼＼　 動画専用ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　抜けるぞワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

動画中継なの？

啓吾の髪型・・・

山下啓吾

青葉ってロボットみたいなしゃべり方だな

「山下七段は今日の為に床屋から美容院に変えたそうです」

啓吾ならはさむかかかるか？

ＢＳジャーナルでみせた例のエロめがね、かけないのかね。

なにかに似ている…
つか滑ってるだろ＞髪型

名人リーグでもかかってたな

atezuppoudaga

大竹解説は例によって地雷だな

同じ髪型でも、寝癖にみえるひととファッションに見えるひとと、、、。
大竹、あの髪型嫌がってるな。

コミはいくらですか？

>>42
5.5

さっそく今まで見たこともない布石になってるな。

髪型よりも、右側に隙間の部分があって、
それが十円ハゲに見えるのが気になる。

確かに隙間も気になるが、
白からガチャンと星に差し込んでくる狙いも少しあるから
黒もダメは詰めたくないな。

碁の実力はともかく、姿はエロませ餓鬼だなあ。

27は左辺にノビたいんだが

訂正、黒29で左辺にノビたい

なんか白の布石は何がしたいんだか分からないんだよね〜。
まあこれが、いつもの敬吾なんだけど。
中盤の馬鹿力がはやくみたい。

ここは右辺に向かうところだよね。Q14くらいかな

>>49
王棋聖降臨でつか（ｗ

>>50
厚みが戦いにいきないとなぁ〜〜〜

おっ、今日からだね。ばりばり実況参加するよ。

>>49
それ当然な１着かもしれないけど、いい手だ。

ここまでをみると、立誠は実利を取りながらも薄い石を
極力作らず簡明作できてる感じがする。
でもこの後は白が模様を張って、黒が打ち込んでしのぐ展開なんだろうけど。

って、昼食休憩か。

左下の定跡、白なにも得てないように見えるが。。。
リッセイ四隅とって中荒らして終わりってシナリオ
ができあがっちゃってる気がする。

山下さんこれから何やってくれるか期待が膨らむよ。

上辺ツメてほしいなあ。でも、右辺守るかな

序盤は白が趣向して黒はそれに追随しているという展開だと思うが
白としてはいまいちうまくいっていないというところかな。
昼食後はカタツキか。一間トビか。そんなところしか無さそうだね。

左下のケイマの箇所の薄みがかなり嫌だな。

>>57 スソ空きの右辺守っても得しないよ。模様広げるいってでしょ
>>58 二間とびと予想してみる

となると、午後からもう打ち込みがみれるか？

しかしこういう碁で勝率８割ってのは恐れ入る＞爆発頭

>>59
わざと薄くして戦いに引き込むって感じですか？

その他、右下にサシコミを打つのもあるかな。

白は28の手で左辺のハネではいけなかったのか？
28の一間トビが疑問のような気がするんだが。

さて、残念ながら午後は外の用事なので行かなくちゃ。

　星下にツケ（R16）を予想。
　フクラミまで白が受けてくれれば黒の利かしﾎﾟ。

文中で黒と白を間違えました・・。

>>62あたりー
差し込みを決め手から普通に１間トビだったね。

漏れもあそこをすんなりノビさせたのは苦しいと思う。

こうやって見てみると白悪いとも思えない。

模様の碁はいつもそうだけど、次の１手がむずい。
次はどのへんに目がいってるんだろう。
上辺のつめとか単純じゃないんだろうな。
左下もとっととトビたいし。

L13やL14という意見が多いね

オレならつめて、コミがかりを目指して地で行きたくなります
あとはどうなるか分からないけど

何も決めずに２間トビか。
これで骨格ができた感じだね。
勝負師立誠はまだじっくりいくか。

読売の囲碁サイトはちんけだな。
同じ読売なのに竜王戦とはえらい違い。
ちょっとは盛り上げようと力を入れろ。

山下さんこういうの好きね

日経の王座戦のサイトはおもろかったけどな。

>>73禿同。

消しにいくoｒ踏み込むとこを考えてるのか？

きたー（AA略

微妙なとこに

打ち込みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

二日制だと模様対策に十分時間をかけて読めるからこういうときはいいな
45のドギツイ突入で事実上一日目で終わってしまうかもしれないが

これは上辺の薄みと、左辺の逃げとの見合いでここに打った
という解釈でよろしいか？

リーグ戦で小林とやった時と似てるような山下

具体的な凌ぎ筋が見えていないとそこには打たないと思うが

ともかくボウシされたらどうするのか。さっぱりわからんちん

こういう狙い？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼＋●┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★☆○┼○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆★★★┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼○┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼＋┼┼○┼●○●○┤
├┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤
├┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

うーん、まずはがっちり受けたか。
ぼうしは怖かったかな。

逃げる前にＱ−１０ツケとか利くか？

早く武宮の解説が聞きたい。

この黒４７手目は
へー、受けてくれたならこれも受けてよ。って手に感じる。

１日目だとは言えなんか盛り上がりに欠けるね。
それに比べ将棋の王将戦の凄いこと。

次に黒馬面を作るとして、はたしてこれで白追いつくのか？
やっぱ気合でボウシに行きたかったような。

そうだよなー、これも受けるしかないか。

>>85
こんなものだよ、囲碁板はいつも。
１日目なのに100レス越えればいいほう。
ほいで１シリーズで１スレ使うぐらい。
でも去年のように事件があったり、内容が濃かったりするとpart２にいくけど。
囲碁人口は確かに増えたと思うけど、なぜか2chには集まってくれない(ﾟдﾟ)

右下スミがこの形なら白が悪くないと思ふ
白勝ちを予想します

>>87
やはり囲碁ファンは良識派が多いということですね。
それに比べて将棋は・・・

黒は地をとっているうえ
白よりむしろ黒が厚い局面のような。
全局的に石がしっかりしてるし

はやっ、もう封じ手か。

封じ手は普通にＬ−１０と予想。

終わりか

これは白がかなり拙い。
いったん捨てたつもりで明日は無責任に暴れてください。

俺も白持ちだ
白はそんなに地合い不足を心配する局面じゃない
中の黒に多少寄り付くくらいでも地合はすぐ細かい
黒は今後かなりえげつなくやらないと勝てない形勢

>>87
2chに来るような人と最近始めてくれた人の層が合ってないと思ふ。
ここ数年で、オレの周りでは、同世代の碁に対する認識は全く変わってないよん。

王将戦は対局者の顔ぶれからして世界一決定戦と言ってもいい。
かたや棋聖戦は・・・。２人ともイ・チャンホより強いとは思えん。
お山の大将決定戦では盛り上がらないのも仕方ない。

たしかにﾁｮﾝが出ないと盛り上がらないねー
去年は柳なんとか、趙天津、趙ちくんの三馬鹿がそろいもそろって
大負けで笑えたね。

白持ち、黒持ちに分かれてるのは棋風の違い？

真ん中の黒への攻め方次第かな。立誠に不満はなさそうだけど。
ここで封じるとこもにくいね。攻め方がみえてくる一歩手前ってのがいやらしい。

>>95そうかも。どの世代も2chやってるわけじゃないんだね。

反応してやる。
>>96
ここの盛り上がりが囲碁界の盛り上がりじゃねーぞ。
囲碁ファンにとっては去年より注目度は高い、当然のことながら。
また将棋で世界一とかいうな、恥ずかしい。漏れは将棋ﾌｧｿでもあるし。

>>97
なるほど、囲碁ﾌｧｿが2chに集まらないのはこういうことか。
面白半分で煽ってるんだろうが、氏んどけ。

2ch＝嫌韓みたいなとこがあるから集まらないのもしょーがないか。
その点閉鎖的な将棋はいいな。

あぅ・・反応しちゃだめですよ・・気持ちはよくわかりますが。
ついでに100ゲット（ぉ。

そーねー　（　´＿ゝ‘）ｿｰﾈｰ
碁板と将棋板両方見てるけど､どちらもいい。
碁も９路盤なら､けっこう熱くなりそう。　

左下は黒が２手多いから、白28、30に働かれると黒がつらい。
薄みをついたりしないと。
でも今は真ん中右の黒が弱いから攻めながらカバーされそう。

右下は白が一手多いが、ここは黒小目白小ゲイマカカリにコスミツケて
立たせた形に似て、黒威張れた地ではない。
白22がすこし遊んでるけども、白が悪くない形だ。

また現実に黒の全体の地はたいしたことがない。地合有利とはいえない。
というわけなどで白がいいのではないですか。
ただしこのあと白中央は厳しく打たないと甘くなることには違いない。
（白12などが）

白46でボウシしなかったのは、もし簡単にシノがれて4線とか3線に入られると
勝てないからかな？

　俺は黒持ちかなー・・白が打ちづらそうな気がする。
　左辺の押しはボウシ（白28）した手と被って打ちたくない、入ってきた黒
が一手備えれば、さほど攻めが続かなさそう、の理由で。

>>100
ｽﾏｿ…。

>>101
漏れも両方好きっす。別板にわけてほしいとも思わないし・・。
9路も面白いけど、19路もわかってくるとＨより熱いかも(･∀･)

お、そろそろＢＳだ。白28でハネたときの解説してくれんかなー。

映像でみるとホント地味だな・・・

ＢＳはじまたー。

敬吾の髪型、ペア碁の時はもっとよくみえたけどなー。
ちょっと髪伸びてまとまらなくなったか。

これのどこがベッカムヘアーなんだ？

>>107
山下は特に碁の中身で勝負なので、そこはつっこまないでやって。。

>>109
青葉も返答に困るっつーのな。

山下の碁だと、武宮の解説は最適だね。後、メーエンさんとか。
この七番勝負は解説も楽しめそう。

なんでBS中継のない将棋より寂れてるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

折半っておかしくね？
封じた方に全部入れるならともかく

>>113
ここが嫌韓だからだってさ。猛電波。

衝撃映像クル━（・∀・）━！

へー、青葉ってあの時の敬吾をみて碁をやりはじめたんだ。

武宮さんは形勢どう見てた？

武宮の解説だと、やっぱり白28手目はハネもあったみたいだね。
それで黒は切って、白下がりを利かして左辺ひらいてと。

武宮は当然、白を持ちたいみたいだったが、
まあいい勝負なんでしょう。
ただ、敬吾はこっからが滅法強いからね。
明日が楽しみ。

反応すると煽りが喜ぶ実例をみた。
やはり放置がよいようだ。

いい勝負そうで安心

>>118
棋風的に白を持ちたいとは言っていたけど、
言い方が、形が崩れていても白持ちたいって感じだったな。

解説で言っていたのは、右下を止めた流れなら44手目でＯ−１０辺り
に囲う流れもありなんじゃ。というのと、広げるなら自分だとＮ−５
に打って利かし、ノビてめいいっぱい広げたいと。
また広げた流れなら46手目はぼうしが自然にうつるとも。
しかしここらへんは意見のわかれるとこで難しいらしい。
ただじっくりとした碁の流れで、山下七段が少し堅いかなって
印象だったみたい＞武宮

黒は13手目の三々が意外で簡明に打ってる感じみたい。
こちらも慎重なのかな。

>>121

結局放置できないバカ。揃いも揃って煽り厨。

>>120-123
サンクス
じゃ結構ｲｲ勝負なんだ。てっきり黒が大分ｲｲのかと思っちゃた。
明日に備えて今日はゆっくり休もっと。

なぜ下がるんだこのスレは。
せこい碁の第一人者と期待の星の大一番じゃん。
去年の因縁もあるのにな。

俺は白持ちかな。ぱっと見、白には弱い石が見当たらない。
白を攻めるとしたら28の右にツケるぐらいか？
でもとりあえずは右辺の黒２子のほうをどうにかしないといけないし。
今のところは白のほうが打ちやすい、と思う。

126氏ね

おまえらみたような根暗がしゃしゃりでるから（ry

頭の白いのは円形？or渦？

タイトル戦でこの感じの立ち上がりって、
年末の王座戦とも違うし、、去年の武宮−立誠の十段戦か。
タイプ的に山下も武宮に似てるよね。具体的には全然違うんだろうけど。

あの時みたいに後半追い込んでくれると嬉しい。

>>129
円形脱毛症にみえるよな。
ワックスでの立ち上げ方が下手。

>>126
小林・趙や立誠のような碁をせこいと言い、
武宮のような碁マンセーになってから日本は弱くなったような…

囲碁は次の一手がアマにはわかりにくい

>>132
わしの名前がないが、
わしはどっじじゃ？？？

わしもわすれんでくれ

チョウはせこいというより凄い。
リッセイはせこい。

黒Ｇ13のツケコシを狙うと、右上の黒が死にそうなので、白餅。
電波な感想でスマソ。

ほぼ互角だと思うが、どちらかと言えば白のりかな。
黒地が小さいんだよね。もっと稼がないと。

大竹「ぴかっと光ってるところがあってちょっと味の悪い髪形だね」

衛星の武宮の解説がよかった。
やはり模様碁になるといいこと言うんで参考になる。
武宮は右辺の山下の打ち方には不満のニュアンスだった。
右下ガチャンの決め、２間トビ、下から受け、どれも。

ただ山下は単調な碁になるのを避けたようなうちかたで
これも悪くないと自分は思う

髪の毛がヘビのあれ、なんていったっけ。
メドーサだったっけ。
メドーサやますた。

>>139
今回の髪型をあとでビデオかなんかでみて猛烈に後悔するに違いない。
第２局ははもとに戻っているかもしれない。

>>142
対局に響かんといいのだが。。。。。

コメディアンみたいだった

>>142
あのﾋﾟｶﾘと光る場所は鏡じゃ見づらいしねｗ　うまいこという。

すげ〜寝癖だな。
ちょっとは整えろよな

特集記事、橋本字太郎って誰だよ

「大竹　英雄　１０　段」

十段位をアラビア数字で表記するのも珍しい

おめーら
武宮の解説を楽しむのはいいが
武宮の形勢判断を信頼するなよ

山下には碁は頑張ってほしいが
あの顔にあのセンスじゃ絶対もてるわけないよ
普通の子はあれ見たら引くと思う

ここですか？

青葉は結城との解説が合うな
結城は説明のために面倒くさがらずガンガン石並べるから

イヤリングいいよ
すごく

武宮が( ;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｧﾊｧしてまつ

イヤリング・・・・・でたーエロみやウチュウリュウ

青葉化粧濃い。稲葉と張る。

化粧濃すぎ…

青葉の途切れ途切れの喋りは聞いててイライラするのは漏れだけ？
武宮との呼吸があっとらん。

青葉と結城は腕が長いのがイイ。

大竹はガキ親爺だから大盤の端に手が届きにくくて大変

青葉さんて日曜のお昼に棋譜読み上げてる人？

聞き手はアマがいいな〜
例えば、新垣未希たんや長井多葉紗たんとか。。。
でも、解説がエロ宮だからなぁ〜

厚化粧ｷﾀｰ
巨大イヤリングｷﾀｰ
時代に逆行したそのセンス
かたやワックスヘアw

>>160
イヤリングは某与党変態幹事長がTV出演のときに送ってたようなサインの類じゃね？

変な模様の服着てるよね＞青葉たん

>>159
バーのホステスと間違えるのか。
一緒に飲んでいると時々触っちゃうんだってね。

左下の白の桂馬の薄みが気になる
コスミツケで切る筋がある

放送今度は18時？

山下の髪型ってそんなに変かな？
結構似合ってると思うけど
青葉はなぁ・・・イヤリングがやっぱりなぁ・・・
でもかわいいから許そう

>>163
そんないやな切り方はせんでしょう。
むしろ、一手かけて補ってもらいたいところ

コスミつけて切るだなんて・・・
筋が悪すぎる。
一発で負けちゃうよ

>>166
だから、わたしゃ筋が有るだけで切るとは逝ってないだろうに
あたりまえのことを煩わしいなあ

今のところは黒が地で先行してはっきりシノギ勝負に出ているわけだし

でも、黒はひょっとすると勝負を早く決めたくて、
ここで性急に薄すぎる選択をしたかもしれない？

>>168
そう打ったら負けちゃう筋は「筋がある」とは言わないです。

中央の黒石の形が完全に決まって眼の心配が無くなったら
そういう切れるところはいずれは切るだろうよ

現時点でそんなソッポを切ったら中央の黒石が死んでしまうけどさ

>>170
ツケコシで切るというならまだ分かりますが、
あそこをコスミツケて切ることは絶対にないと思ふ。

いや、中央の黒石が完全に生きてもコスミつけて切ることはないと思うよ。
そんな手で切っても黒に得することは全然なさそうだし。
166さんのように全体を狙ったほうがいい。

　封じ手の次のボウシはそのケイマの薄みを補ったような手なんで、
そっちはもうほとんど気にならんかと。
　今、ツケてハネオサエたとこですが、切り違えにすんの？

切れたら切るし切れなきゃ切らないだけだよ
しょせん現実の読みが一番で、変な述語や格言を濫用してもしょうもないよ

中央は一旦保留し、右上に手をつけて逝った。
黒はあまり頑張りすぎると、中央に響いてくるし、
どうするのか立誠？
白は全体的に厚く、地でも逝けそうに思ふが…

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼○●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼●●●○○○●○┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼○●●●●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○┼○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●┼○┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼○┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼＋┼┼○┼●○●○┤
├┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤
├┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これが白の注文かな？

白が攻勢に立ってこそいるけど、ぜんぜん厚くはない
白の形は間に合わせで後半寄り付かれる余地があるが黒の形は堅い

わたしは子供の山下と打ったこともあるから応援してるんだけど、
形勢は悪いと思う。立誠の焦りに乗じて逆転してほしい

>>177
子供の山下とは、何歳ぐらいでしたか？

緑星に居たから小学生名人取ったあとだと思う
その頃は、彼のお兄さんも一緒だったけど
お兄さんは今はどうしているのかなあ？

第2局の記録係を務めるはずだったハンス・ピーチ四段が殺されたなんて、
ちょっとファンだっただけに大ショック……。誤報であってほしいけど。

>>180え゛ー

>180
ソースは？

>>180
盤上の話だろ？

>>180
読売に出てましたね
でもすぐ消えてしまった
誤報なのか

以下は読売より

外務省に入った連絡によると、南米グアテマラを囲碁の普及事業で訪問していた、
日本棋院所属のプロ棋士でドイツ人のハンス・ピーチ四段（３４）が、
１６日午前８時（日本時間１７日午前零時）、強盗に襲われ、腹部を拳銃で撃たれて死亡した。
日本棋院によると、同行していた長原芳明六段（６３）もけがをしたという。

ピーチさんらは、同国の首都グアテマラ・シティーから、南へ約２０キロの観光地アマティトラン湖を訪れていた。
展望台から降りてきたところを強盗に金品を出すよう脅された。
所持金を渡したが拳銃で撃たれ、近くの病院に運ばれた時には、すでに死亡していたという。

ピーチさんはドイツ・ブレーメン市出身。碁が好きで９０年ごろ来日、日本棋院の院生となり、９７年入段。２０００年四段。
日本棋院の囲碁普及事業で、今月９日から２２日までの日程で、長原六段と２人でキューバ、グアテマラ、メキシコを訪問中だった。
ピーチさんは、２８日から福島県で行われる棋聖戦第２局で記録を務めることになっていた。
大竹英雄名誉碁聖（６０）は「ピーチさんは温厚で、棋士仲間から愛されていた。国際化の時代になくてはならない人だったのに残念だ」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030117i303.htm

来日当初に置き碁を打ったことがあるかも、
小林千寿の秘蔵っ子だったよね

一応、スレ立てたらどうだ？
誤報かもしれなくても一報は流れたんだし

>>139
大竹がＴＶでそんなこと本当に言ったの？
解説が武宮で立会が大竹。それで大竹が解説に駆り出されて発言した、
ということ？
最近の大竹は発言がちょっとアブナクなって来てるね。
大丈夫かな？

グヘッ、黒切られちゃったヨ。
どうすんだろ。

中央徹底して手抜きだな。

白は中央連打して黒を切ったけど、地は全く増えていない
わけだから、攻めが空振ると怖いね。

左上スミの３３に入りたい衝動が。。。

立誠さんってオーメンさんと同じくらい人柄ｲｲのに、
ここではあまり人気ないね。どうしてなんだろう。

下辺へ出て行く筋があるから、この時点で中央の黒一団は
シノギの心配は無いということなのでしょうね。
漏れが黒だったら即下辺へ打って包囲網築きたくなっちゃう
けどな。

出たー、立誠さん得意のツケ！

>>192

・棋風が地味
・NHK戦の解説をあんまりしないから、
　人柄は一般ファンには判別不能

地が増えてないのは黒のほう
ツケ程度では白必勝だと思う

>>192
原因は雑誌や映像での露出が少ないことだけだと思う
それ以外考えられない

棋風が地味ですかね？
わりと闘い好きに見えるのですが。
もっとも山下さんの棋風と比べりゃ地味ですが、
平均よりは面白いのでは、と思いますが。
確かに解説にはあまり出て来ませんね。
そこはオーメンさんとは大違いか。

>>196
ホント？

形勢はともかく、立誠得意の手薄い碁だな。
このあと王マジック炸裂するのかな？

黒８１ごつうううい！はじめてみるような。おいが、打ったら笑われそう

この二人の碁って見てて結構楽しいね。
なかなか楽しみなシリーズになりそう。

なんか山下かしこい気がしてきた
たしかに中央の黒は直接攻めないのが良かったかも、自分もうすいから
左上も戦える。地合もいけそう。

気合で立ちたいけど、どうかな
やっぱりスミ攻めるのかな

「石が６つに分かれれば負け」の格言が当たるか？・・・黒

漏れ的にはどうしても白の地合が足りないようにしか見えないけど・・・

86手目でB-15に白が下がると隅の黒に利いている？

左上の白一団と左辺の白２子が妙な見合いになっていそうで
どっちかヤバそう。

下校中早くみたい

立誠は十段戦で7石凌いだからな(^^;

>>207
来ましたね白Ｂ−15。
黒はどう受けるのか悩ましそう。
手抜きで左辺２子取り込みもありそう。

マジで左上の白が心配になってきた。

ぶつかるのか。この瞬間ツケると・・

隅の攻め合いどうなってんの？
なんか敬吾やばくない？？？

隅の白が氏んだらゲームセットですね。

中の黒にかなり攻めが聞くから痔は増えるんじゃない？
どっかのしっぽがちょきんてされそうにおもわれ
もちろんひだりうえがかいけつしてからだが・・・

やっと学校終わった〜。

やっぱはげしくやってまつね。
しかしそれよりハンス・ピーチさんのことが気になる・・
スレ立ててもいい？

次白Ｇ−15と予想してみるテスト

>>217
はっきりしたソースが出てきてからの方がいいと思われ。
内容から見て、>>1に明確なソースが示されていることが望ましいかと。

ちっ、ハズれた

白繋がるかな

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

俺Ｆ−13かと思った。危なかったのかな？

ワッ、２目の頭にハネた。
これって黒の勝利宣言では？

黒ツブレにみえる

今度は立誠ピンチ！！

両方どう生きるか見ものだ

>>219
そうします。

黒はぎりぎりのとこを綱わたるなー
中央の２つの大石どちらもしのげるの？

こういう細かいところの読みは山下さんお得意の筈なんだが・・・

これはもう攻め合いしかないと。

ハンスさんやっぱり・・・
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030117i205.htm

ご冥福をお祈りいたします．

>>231
ががーん

形は全然違うけど、去年の十段戦の第4局
中央の黒（立誠）の大石が分断されながらどっちも生きた
局面のどきどき感と似てるな。

あの左上の白をつぶそうとしたら返り討ちにあってたか

ここで３線から当てたのにはびっくり
中の黒はまったく死ぬ石じゃないのは確かだったけど

なんだかんだ言っても黒は４隅を取ったということで・・・

そ、そんな（＞＜；）（号泣）

>>231
まぢっすか。。スレ立てます。。。

エッ？黒おさえた。

>>237
ピーチがどうしたは他でやれよ。一生出てくるな。
死ねボケ。

ハンスさんのご冥福をお祈り致します。

左上はキレイに納まりそうだけど白の地合が・・・

中央上の黒は生きだろうな

>>239
なんか最近こういうﾔｼ多いなあ。血圧高目だろ。寝とけ。

白は左上を先手で終えてＬ−５に廻りたい。

この後におよんで稼ぎまくってる

みんなどこ見てるの？

Ｌ−５じゃなくてＭ−６かな？

中央しのぎにはいりました

大体終わりますたな

>>249 どちらが優勢で終わりか教えていただけませんか？

マジックにはまったの？いやどうなんかな

>>246
>1のリンク先にネット中継があるよ。
パンダがインストされてればすぐ見れる。

立誠さんの筋に入ってるような気が…

黒はどれか死ぬ。見返りがあるか。ダメポ、リッ製。

これは上辺一体の全面戦争に突入しそうな悪寒が・・・

>>252
ありがとう！
今インストールしました。
見れるかな。

立誠さんらしいあやしい手を繰り出してきますね。

白一回Ｇ−15にあてて眼形を脅かしたいような。

中央の出と切りの交換は？？？

>>256
見れるとｲｲね♪

眼形がぁゃιぃ

見れました。
ありがとうございます。
これ　ハイテクですね〜。

さぁ、ここからが立誠さんの腕の見せ所か。

>>256
可愛いいい

黒は４隅とって６０目はｶﾀｲよね。
白中央獲っても６の線だと６０目程度。
中央を値切りつつ可変を囲われて足りなそうに思えてきた

白はどちらかの黒を取れば勝てそう。そしてどちらかは取れそう
山下まんせい！

黒Ｇ8か？きわど

109手目に当てを打ったってことは、黒はもう中央は
捨てて打とうってことなのかな。

切れると白も薄いのでは

山下さん今計算の真っ最中だね。

黒Ｇ８には白Ｇ９？

この黒居直ってるなー。
中央右下の黒は下辺の白も薄いから打てるということか？

そっかなぁ。
Ｏー６割込みとかＧ−７ツケ越しとかあるから
中央獲っても微妙な気がする。

直ぐ黒Ｇ−７には白Ｇ−８で大丈夫そうだけど、この辺の白がもし切れたらサ変の白も目無しだしね。

Ｇ-８ね。
なるほど立誠さん得意の戦線拡大ナダレ戦法か。

白、接がないで取った。

黒活き確定って感じだけど、先手の白は次どこを打つ。
これは結構なやましげだね。
下辺に打てて取れれば一番スっきりするけどちょっと
無理か。
やっぱＪ−７辺りか？

接ぎは左上の黒に、抜きは中央の黒に厳しいからね。
左上は生かす方針だから、駄目を詰めても美味しくないということか

あれぇ黒こんな生ぬるいことでいいのか？

ここからはマジで面白くなりそう。
このシリーズは去年の十段戦や王座戦のように
楽しませてくれるかも。

>>277
なるほどそーいうことですか。ﾌﾑﾌﾑ

このスレ今日は王将戦の３倍のスピードで伸びてるじゃん。
やっぱヒカルの碁から始まった囲碁人気は健在だな。

でかい詰碁だねー。黒先。どうなりますか。

これは中央黒のシノギ勝負になってきましたね。
但し、黒は下辺を取れれば、中央捨てても良しってこと
もありますね。

白先ですた（ショボーン

おどろくべき立誠の打ち方。これでまた凌ごうというんだから
アマでこういう打ち方する奴は見たことない

コミ５目半だよね・・・
どうかなぁぁぁ

この期に及んで白のＮ−４・６の薄さが悩ましい。

難しいなー。しかしおもろい。黒がどうするかみものだ。

>>287
白の次の手むづいな。。。
黒はがっちり生きて、この薄みを分断していくのが
狙いなんでしょうね。
刺し違って、中央は場合によっては捨てるのかな？

取り敢えず、中央白棒３子を左辺と繋げなきゃ
いけませんよね。
そこで、黒にシノギの妙手が出るか！

残り時間は？

相撲だからしょうがないのかもしれないけど、
もっと早くＢＳの解説が聞きたい。

読売のサイトももっと解説のせてくれ。

黒Ｇ-11の落ち付いた１着は、中央のシノギを読み切っているのか、
それともまな板の上の鯉なのか。

白は右の薄みは大したことないと思うんだけど、左の全体の薄みが悩ましい。
なんかどう打ってもムズ痒さが残る。
もうあとは読みと力だな。

>>291
何かタンマリ残ってそうな。
>>282
それにしても将棋の竜王戦との力の入れようの違いといったら・・・

>>291
今日の朝は、
立誠：４時間　山下：３時間半
の残り時間で始まったけど、
今は１時間ぐらい残してる感じかな。

>>296 ありがとう。
どういった形勢で秒読みにはいるのか，ドキドキする。

白打った！
Ｋ−７！
山下さん欲張ったね。
これが吉と出るか凶とでるか。

>>293
ここは必要だと思うが

>>295
ほんと。賞金は棋聖戦のほうが多いのに・・

白がせまった後、黒はじっくりハイましたか、、こえー。
これでしのぎがあるのか。

いよいよ勝負時を迎えたね。
相撲中継してる場合じゃないってんの！！

N-7！
この石生きるの！捨てても十分かと思ってたのに厳しいもんだね

いったいどうなるのでございましょう。
心臓がドキドキしてきた。

>>299
なるほど
もうちょっと中央のシノギへの絡めを狙うのかと思ってますた。

黒Ｎ−７打った！
次は白Ｍ−６だと思うけど、黒は中で活きようとしてるのかな？
それって無理っぽくないですか？

いつものことだけど，
これから先どうなるのか想像もつかない！
ところで，次の休憩は５時だよね？

今日はここの人が多く感じる、嬉しい。
去年の十段戦や王座戦のようにこういう内容になると
人が集まるのかな。

まん中の黒棒３子と左辺って繋がってるんですか？
まだ手残りのような・・・

これは取ったら勝ち取られたら負けの局面ですか・・・？
黒とっても、いい形で取らないと負け？

敬吾は取るしかないんだよね？
でもなんかうまく凌がれてそう…

しかし、ハンスさんのニュースと並行しながら読むと
あらためて、囲碁って「死」「殺す」という言葉を
多用するゲームだなって思う。

左辺の切断具合を見ながら、Ｈ−８，Ｊ−８辺りから
中央をしぼろうというつもりかも。

まだ生きるつもりか分からない。利きを増やしてるのかも、

黒はＱ−８辺りにツケて右下白の分断を狙ってるのかな。
こういうモタレ戦争は立誠の最も得意とするところだものね。

>>305
棋聖戦って夕休がありましたっけ？
ＢＳ放送の６時に休憩中だったら悲しいな。

Ｐ−１０が利くと簡単生きか

>>313
それだと解説はじっくり聞けるっていう利点がある。
いつもそうだけど、２日目の午後の中継は、そこまで急いで並べるからそこまでの解説がおざなりになることが多い。

次は黒のＭ-９と言ってみるテスト

うーん、そうかも。
単独での生きを見てるわけじゃなさそう。
どこかとの攻めあいを見てるのか。

しかし治勲さんとも違うしのぎの碁ですね、立誠さんって。
こんな薄い碁とても考えられない。

黒はＪ-４辺りに打って下辺の一部でも地にしたら
地合はどうなるのかな。
何か、中央捨てても利きで結構な地が出来そうな悪寒。

>>315
そういう利点はあるな。

またこの流れだと６時までに終わる展開もあるか(ﾟдﾟ)

今となっては黒の心配なとこは中央だけ。
それに対して白は全体的に薄くみえてきた。
>>318同意。
しかし立誠さんはどう考えてるんだろう。

少し前から「黒は中を捨てても下辺地にすればいける」とか言う人
がいるけど、そんなのは全然ダメでしょ。
Ｎ4をもぎとれば別だけど。

黒、Ｏ−７！
これって中で凌ごうとしているのでしょうか？

これはまともに生きようということだよね。

黒もやばいけど、白も薄いんだよね。。。
白次の手、６Ｌと押さえないということは、６Ｋ？

＞321　さっきまではＯ−６割り込みがあったから中央捨てる気になれば
　　　　Ｎ４くらいは簡単にもぎ取れたのでは？
　　　　いまはもう生きるしかない、むしろ生きちゃった気がするけど

次白がＬ−６に継げば、黒Ｍ−10で活きなのかな？
立誠さんスゴイ。何か中の黒に眼形ありそうに見えてきた。

正解だ。わーい＾＾

取りにいくには右辺突き抜かすしかないのか

８Ｋが利くとすると、右辺に関係なく生きませんか？

>>321
だけど、そうすると黒地は少なくとも７０目はありそうですが、
それではたりませんか？ってもうそういう展開ではないけど。

>>327おめ〜。

白が薄かったから、中に壁ができたのか。なるほど。

８Ｋ！
セキぶくみで生きた気が

Ｋ−８来た〜〜
これはもう白、目をつぶって白Ｍ−10！

中央の死活はより難しい

改めてプロってすげーな。

アチャ〜、白押さえた。
これは黒活き確定？
ってことは白もうすぐ投了？

ぱっとみ生きだね
でも、それじゃあ計算がおいつかないわけで・・・・・

nage？

これはもう詰め碁の世界ですね。
山下さんは詰め碁が得意の筈だけど・・・

やべー、まだ黒の生きがみえない漏れ・・

黒Ｋ−９で活きてませんか？

ツゲば完全な生きに見えますが・・何かあるんですか？

ﾊﾗﾊﾗ・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

黒Ｏ-10？
白Ｋ−９！
このテンポは白、自信ありげ。

生きた

黒曲がり４目！
活き確定！

当然かもしれないけど、つながって白の得たものも大きいね。

立誠さん、見事な打ち廻しでした。

白まだ投げない？
どっかで見込みあるんですか？

黒Ｍ10でも安全生きだったのか。さすがだね。
でも一応つらい形で形勢どうかな。

右下の具合は？？
最大の下辺がみあいでは碁にならないから手入れが必要？

白、全部つながって負けるのか

一子アテにつがなかったのは、8Pのコスミを利かされるからかな・・？

立誠さん、凄まじいしのぎ碁をありがと。

これで黒７ーSはさみツケが残りましたね。
白は下辺を囲ってももうけたかどうか

立誠さんの読み勝ちでしたね。お見事！

やっぱ足りないか

黒勝ちですか？

>>355
うわ、嫌なヨセが残っちゃった。

でも敬吾はいつもあきらめの悪い碁（ｲｲ意味で）だから、
まだまだ勝負手でも放っていくと思う。

>>352
去年の十段戦でもそんなのありましたね。
武宮さんの碁が全部繋がったけど1目半負け。
第５局でしたっけ？

さすがに無理では

まだ対局中ってなってるけど？

更新無いけど、投了かな？

C9が最大か？それとも下辺が大きい？
左上のＢ１８のツケも気になる

ファンサービスで、ＢＳ開始までは投げないよ〜きっと。。。

まだ終わってないぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

打ったー

うむ、粘れ

うわっ！白まだ頑張ってる。

単に広げたか。しかし寄せ合いは白無理ぽ。

ＢＳ開始までって、後５０分近くも・・・

黒厳しく打って盤十ってとこですか？

右上のハネを見て戦意喪失しないだけいいか。
なにかがおこる・・・・はずないかなぁ・・・

うを、手抜きか。これは利いてるのかな・・

右上、白から打ってても先手は取れないのか

ファンサービスもあるかも知れないけど、黒活き即白投げ、ってのが
いかにも読み負けました、って感じで気分悪いのかもね。
まぁ、まだ第１局目ですから。

バカ？ 全く開き直ってないんだけど。
「不安定そう」「不自然さを感じる」「現実的には」って言う表現で
自分のイメージで言ってることを表して、表現もだいぶ和らげたつもりなんだが。
そこまで言うなら、お前は目の前にデーターが無いモノは発言しないんだな。

一応、データをのせとく
　＞グアテマラでは、1996年12月29日に政府と反政府ゲリラとが最終的に
和平合意文書に調印し、36年間の内戦状態が終了しました。これによりゲリラの
脅威はなくなりましたが、ゲリラの社会復帰に伴う不安、米国の新移民法制定に
伴い米国から国外追放され帰国したグアテマラ人の増加による失業率の増加、社
会的格差による貧困など、治安情勢に影響を与える問題は多く、一般犯罪は増加
傾向にあります。政府は、和平合意後、一般犯罪の増加に対応するため、治安問
題を優先課題として取り組んでおり、警察力の改善・強化を図っているものの、
現実的には不十分な状況で、首都グアテマラ市では、日中でも銀行強盗や誘拐事
件が発生し、また、最近では婦女暴行事件も増加傾向にあります。国内には安全
といえる場所はなく、夜間の外出は控えるなど、十分な安全対策が必要な状況です。

黒はねた（Ｔ１４）。瞬間、白は当て込みたいが（Ｑ１５）成立するかね？
と思ったら手抜いてＣ９か。これでＦ１１の割り込みがネライか。

>>376
心の整理してるんだね。きっと。。。

立誠さんってこういう挑発には乗らないんだよね。

>>380 大人だね〜。じゃあ誰なら乗ってる？

>>377
ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ？

ハンスピーチさんご冥福をお祈りいたします。

６時まで投了がまんしてほすい。

>>313　普通は休憩あると思うけど，この展開では今日は休憩なさそうだね。

>>380
加藤本因坊！

6時には検討の風景が見られるのかな？

ぼろい
負ける時はこんなもんですか

>>386 なるほど。そうだったのか・・・
それから，小林泉美も乗りそうだ。

>>380→>>381　ｽﾏｿ
それで結構ガチガチの勝ち碁を落したのを見たことあるよーな・・・

>>380　ﾎﾝﾄかよ、をいｗ

もしかしたら、6時には夕食風景が見られるのかな？

380じゃなくて386。失礼

>>383
しかし中南米くだんまで行って無理に普及しなくてもいいと思うがね
インチキ宣教師じゃないんだから

>>187
そう。
途中で解説に借り出されて関係無い話を色々してたよ。
最近北海道出身者が強いのは寒い所の人間は我慢強いとか
自分や武宮は九州系だから辛抱できなくてダメだとか。

インチキ宣教師はあまりいかないよ、
大昔から本家カソリックの宣教師は多い。

第２局がいまから楽しみ。

>>391
本当です。
但し、もうチョット若い時。
普通に寄せれば勝ちのところを石取りに行って逆転されたりしてますた。

アテコミでどうにかハネを誤魔化せんのかどうか誰か調べて下され。

>>395
アンガトｻﾝ
大竹さんもいよいよ将棋の原田長老の域に達してきましたか。

しかし、最近、碁界ではいろんなことが起こるから
ハプニング無く終了してもらいたいな。

で、6時にはあの髪の毛をかきむしる山下7段が見られるのかな？

でも、意外と細かいんとちゃうか？

＞中南米くだんまで行って
こんな日本語あったか？

>>398
その筋を狙って白頑張っているのでしょうか？
後２０分か。

>>400 緑星出身者はそんなことしないよ，きっと。
きちんと正座してでてくるはず。

打ってるってことは勝ち目があるってこと？

ところで本当に黒が良いの？
案外細かいような気がするけど。。。

それにしても黒は一体何を長考しているのでしょうか？
それとも更新をサボっているだけでしょうか？

「くんだり」の間違いでしょう

うん？黒ここで長考か。手抜きで別のとこを考えてる？

ん、妙な手だな？

え？

>>406
Ｔ−14のハネはそのままだし、Ｓ−７の寄せも大きいし、
Ｋ−18も先手だし、さすがにそれはないのでは？

アテれば、左下オサエが先手、引けばハサミツケの価値が大きくなる、といってみるテスト

ドルジ氏ね！！！

黒もまだ頑張ってますね。

誤爆ｽﾏｿ

もうすぐ６時。
右っパゲ広がってたら爆笑だな。

>>416
相撲と囲碁見てるの？おじいちゃん

右下だった・・さっきから間違ってばっかじゃねぇか俺！ヽ(`Д´)ﾉ

立誠さんも強豪山下さんを前に、この際トコトンってとこでしょうか。

囲碁なんて東洋臭いものには吐き気がするんだよ！

黒は冷静だな。緩むわけじゃなく、
危ない橋を渡るわけでもなく追及か。

山下さん数えるつもりですかね。
ちょっと投げるタイミングを逸したような。

ファンサービスのためＢＳ放送開始を待っていた、
が正解かも知れませんね。
山下さん、なかなかエライ。

これはもう打てないなぁ・・・・

貴乃花は見事に投げたな。

ということで、もうすぐだ。

これはしびれた。丸々地にはできなかったか。

いくら何でも黒のＬ−５はやり過ぎじゃないですかね。

もうすぐ敬吾が観れる。どきどき

うち，BSなくて・・
どなたか様子を中継していただけますか？

ＢＳはじまた

立誠：残り４分の秒読み
山下：３０分

青葉さんがのんびり喋ってます。

立誠投げ場だね。ことごとく卑屈生きではつらかった。拙局でした。

立誠さん、第一局目にして早くも盤外戦術か？

どんどん実況していってくれ

武宮さんは何と仰ってますか？

この子しゃべりかた可愛いな

うわーーーーー
ごめんなさい。山下七段。

143手が黒の勝負手で、それまで地合いでは白勝ちだとー
しかしこの手が決まりそうで形勢不明。by武宮

武宮「白が良かったんだけど今の手で黒がよくなったかも…」
なんて話の後、封じ手から並べなおしてます。

つーか、重くて書きこめないよ。

白優勢でL5は勝負手だと

現在、黒が覗いた手が勝負手でそれまでは白がいいと言っているが・・・

143手がきまったら凄い！

青馬鹿おりさんの厚化粧

白が良かったりするのですか。
低段者の僕にはわからない

書き込めなさすぎ。この忙しいときに。

今は封じ手から振り返ってる。
白60が強烈で、そこから白有利。

あｓｄｆ

そういや今日棋聖戦だったなー

つうかむずかしいなーこりゃ・・・武宮の解説ではどうなの？

ジョエ〜〜〜〜？？？？？
マジ〜〜〜〜〜？？？？？

>>445
アンガト

ごめんなさい．間違ってボタン押してしまいました．．．

かまわんよ

武宮：

全部しのがれて白どうか？と思ったが、そうでもなかった

何もないと黒負けだったが、この勝負手がすごかった。

立誠さんは残り１分の秒読みに。。

武宮「山下君はずっと正座ですね。足が痛くなりそうですね」

>>451
おーあんがとう・・・１４３が勝負手ってわけなのかな

うーん難しい・・・白のほうが気が楽だと思うんだが

顔つきは山下七段のほうがよさそう。

どこがベッカムやねん

一体私達は今日ここで何を語っていたのでしょうか？

ショーーーック！

山下さんの方が良かったからではなく、我々の見る目の無さに！

山下さん、ゴメンナサ〜〜〜イ！！！　ｍ(_ _)ｍ

結局どっちが優勢なん？

昔、青葉さんの悪口スレッド立てた人（多分、早大生）、こうして解説やるようになった
彼女をどう見てるのかな。青葉さん、やっと秒読み以外の仕事来たね。
誰も「かおりタソ」とか呼んであげないのね。

ごめん投げ場じゃなかった。さすが立誠
でも白勝ちは動かない。たぶん

武宮「う〜ん、全然計算してないんですけど…
　　　どうかな。。たぶん白のほうが厚いんじゃないかと」

>>458
白だろうね。最近碁のほう離れてるから確信は無いけど

勝負手決まったけど、それでもなんか白良さそうな雰囲気。

碁はわからん・・

武宮によると、流れは白良し。計算はしないみたい、いつものことだが。

でも武宮の形成判断だからなぁ・・・・
自然と山下派になるし

ここの書き込みみてて黒が全然勝ちなのかと思ったよ。
さすが、2チャンだな。

>>457　同感(￣△￣；）

武宮が間違っているといってみる

未だにどう見ても黒が良く見えるわたすはヘタレでせうか？

ありゃ？

投げたの？

なんだみんな黒勝ちだと思ってたの？バ・・・やめておこう

まだまだ！

>>471
思ってネエよ・・・今棋譜みたばっかだ

早くも名局の誕生か？
年間６０勝もする人の碁は素人にはわからない安定性があるのかな。

ようやくまともにカキコできるようねなりましたね。

それにしても驚いた。
こんなに驚いたのはひさひぶりです。

この兆戦手合７番勝負は盛り上りそうなヨカ〜ン。

まあ俺はずっとわかってたけどね

控え室でも　黒はしのいでるだけで勝ち　と見ていたとか

>>465
林、大竹、武宮の研究でも黒だったといってたよ
それがいつのまにか白に
青葉「不思議ですね」

もう、これだけ立誠がいいって言ちゃったから
立誠の勝ちっていっちゃえ！！

これもひとつの事件ということで・・・

右上どうなるん

>>465
よくあること（´-`）

山下席外しました。

もう決まったの？

あれＢＳ見たらまだやってるよ。
中央生きられた時点で投了だなと思ってでかけたけれど。

青葉も放送が始まった時、白がいいんですか？と
不思議そうに聞き返していたな。中央の碁の人しかわからん世界だったり。

次スレまだ〜

ひとこと弁明させていただければ、素人はこのような厚みで打ち
通す人は少ないので厚みが生み出す地の計算が苦手なんですよね。

まずは右辺荒らせ。生きろ、無理でも生きろ

山下はエリートだからあんまり勝って欲しくない。

かおりタソ
ttp://moe.homelinux.net/src/200301/1042645846409.jpg

黒、Ｔ-13押さえ、ようやく来た〜

解説、緊張感無さすぎ。。

青葉さんの厚化粧があるからこそマンナミさんが際だつ説。
まだ変なイヤリングしてるんでそうか。


しかし読売、もうちょっと何か書いてオクレヨ。
「下辺の折衝が最後の勝負どころ」ってそれだけ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

敬吾はほんとずっと正座なのな。上着も脱がないし。

>490
帰って来い

一石碁に負けなしか

武宮「二人とも強そうないい名前ですね」

白三目半・・なわけないよな

何かそうなるとまた俄然面白くなって来ましたね。
何というか、その〜、グリコ的かと。
一粒で二度美味しい、と。

「王立誠だから早碁の王様」武宮ギャグイッテヨシ

横顔がバレーボールの加藤に似てる

敬吾は残り１０分ぐらいか。

>>488
それにしても今日のこのスレはひどいよ。
敬吾さんに対しても失礼すぎる。
やはり、素人ばかりのカキコじゃなく
プロが一人でもいてくれないとつらいな〜。

でも、いいね盛り上がってるね。
このスレの消費スピードは昨年のどのタイトル戦より早くないか？

青葉「とても細かい状況ですか？」
武宮「う〜ん、どうですか、、、全然数えてないんですけどね…
　　　　どうなんでしょうね？」

読売のサイトがもっと充実していればもっと盛り上がったんだろうけど。

>>503
間違ってもいいから何か書かないと面白くないだろ

でもオカシイなぁ〜、どう数え直しても黒が良さげだけど。

武宮はあくまで計算しないつもりらしい

頼む、武宮さん数えてくれ。
細かそうだとはっきり白がいいとは言えないような・・

読売の所にも黒が優勢みたいにかいてるもん

>>495
逝って来ます

数えない武宮の形勢判断は寄せの段階では形勢判断といわないと思われ

禿、早く計算汁、

武宮さん、出演料貰ってるんでしょうからチャンと数えて下さい！

武宮＝二上

３〜４目黒が多く見える・・・
どっかにつく地を見落としてるのかなぁ・・・

青葉「どうなんでしょうか？」
武宮「だいぶ細かくなってきたイメージがあるんですけど…」

>>503
そんなことないよ。だから面白いんじゃないかと思う、碁は。

検討陣も真ん中を楽に生きさせて白大丈夫？って感じだったし。

竹宮は計算しないほうがいいって。
計算しだすと解説がぎくしゃくするじゃない。

確かに・・・・黒投げるってほど悪くないよな・・・・・

あれぇーなんでなんだ・・・・・・？

もしこれで黒がよかったなら
武宮先生は許せんな。NHK杯の例もあるし。
ファンを絶対に馬鹿にしてることになる。

控え室では形勢不明とのこと

形勢不明になったらしい

検討陣：

形勢不明　（最新情報）

青葉「たった今入った情報によりますと、控え室では形勢不明だそうです」
武宮「そうでしょう」

控え室では形勢不明ときいた武宮
「あ〜、やっぱりそうですか」

黒良しにしか見えない。白地ないじゃん。

この数手のヨセで白が損したらしいぞ。

武宮「碁はほんと、こんなおもしろいゲームは無いですね」

盛りあがってまいりました

武宮先生・・・・・・

ん？　解説を少し見れなかった。さっき白が左上で損したとか言ってたけど、左上の２の２にツケるべきだったんですかえ？

>>528 よっしゃー！

>>500
いや、ほんとにそうだんたんだって。
七大タイトル取り出す前は早碁棋戦で勝ちまくってたから。

顔色形勢判断ﾔﾒﾚ

白に勝ちが見えていた局面だったが、細かくなった。

両者の顔もそんな感じにみえる。

まぁ明00:30からの囲碁情報を見るしかない悪寒

>>532
武宮も不思議がってました

173手目まで、CGobanの形勢判断によると白の20目半勝ちです。

>>504
第１局で500レスって記憶にありません。

リッセイため息ひとつ

>>532
ツケるべきだったみたい。
明らかに損だと。

>>532
２の２だと後手だからね。
微妙だな。

２７期棋聖戦「激突の譜」　日本テレビ
第一局　２月９日
第二局　２月１６日
第三局　２月２３日
第四局　３月２日
第五局　３月１６日
第六局　３月２３日
第七局　３月３０日

いずれも早朝４時５５分〜５時２５分放映

って，遅いよね・・・

あーもう放送延長してよん

細かい寄せ合いになるとはね。まぢおもしれー。

かみあってないよ解説・・・・

白いいのか…

控え室情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

控え室に頼るなよ

放送延長懇願

控え室の検討陣：

白が少し残した。　18:50現在

控え室からは白良いとの情報

控え室によれば、少し白が残してるらしい

計算は控え室に任せる武宮、いさぎよし。。

青葉ﾀﾝ嬉しそうだなｗ

せめて７時まで延長しろよ〜

ヒクソン談：白が少し残ると思われる

もう放送終わりか、、。

ＢＳ最終結論：事件がなければ白勝ち

おわた

>>552 いやー，そうなのー？

情報ありがとう

しかし、いろんな意味でスリリングだな
武宮・青葉コンビは

コウ発生。。。

おっ、コウになった。

でも、去年の王座戦の時は大竹さんと石田(芳)さんで、チクンさん勝ち決定み
たいなこと言ってたのが、最後数えたらメーエンさんの半目勝ちだったからね。

事件がなければ〜
と、言ってるそばから事件発生か？

うーん、しかし、この板の形勢判断って・・・

>>567
そうだなｗコウは白がいいのだろうか・・・？
負けたら終わるぞ

コウに勝った方が勝ち？

C9は明らかに損だと思ふ

>>568
判断は自身の・・・で。

またごちゃごちゃした所でやらかしてくれそう

コウは白強いでしょう

>>571・・と思ったら違った。

>>566
確かに。
白良しといっても数目だろうし、秒読みの中
どこで損するかわからん。まだ目が離せないね

あれま、なんなかった。・・・・

>>568
言っておくが、おれはリアル工房だが一応去年全国大会へ出た
あてにしなくていいからくんな。わざわざ書き込むほどのことじゃないだろ

まだ黒がいいように見える…

>>577 指導碁お願いします（ぉ

武宮「勝負は最後までわからない」
立誠が相手だと本当にわからないなぁｗ

>>568
ごめんな。俺がもっと早く来てりゃ

涼子って誰？

米倉、広末、、

>>579
すまないな。最近は将棋ばっかでなー。夏は三段くらい（あんまいばれねえかｗ）
だったと思うんだが、今は・・・・・ｗ

うざいコテハンはNGワードに放り込めばよいかと

また、死活がちょこっと絡んだコウなんだね、これ。

>>582-583
将棋の女流プロの碓井涼子です、つうか名前ださいから消します

これは白儲かったね。
中央に10目以上できそう。

へー、ここにも白地がちょこっとつくのか。

>>587
碓井涼子女流二段22歳独身様

途中まで黒が悪いとは思えないのですが。
137手目辺りで間違えたのだろう。
白から２Pハイと9C押さえ両方打たれて、その代償に打ったのが１４Eと１４Tハネ。
しかも、１４Tの方は散々打ちまわされた挙句に手を戻されたもの。

大体１４Eって勝ちましたって手でしょ？別に黒が死ぬわけでも無さそうだし。
形勢悪いと思ってたら下辺か右辺飛び込みか打ってるはずだよ。

逆にいえば白が機敏だったのだが。

うーん、会社から帰れないんだが。学生さんはいいなあ。ｳﾗﾔﾏｼｲ

右辺接がれて、左中央に９目で来たらさすがに黒まずいな、これ

なるほど、ここでつなぐのか。
なんか・・・・言葉にできない

>>591
ンー、説得力有る。

これはコミかかるのかな。

後15分程で出なきゃいけない。
つらいな〜

>>591
後の形を見ると、
黒131手目で下辺詰めればよかったんじゃないかな。
右下はつがれても手を入れて死なないし。
１子取った後の右辺白へのヨセもたいしたなかったのが誤算か。

盤面でいい勝負。
少し白厚い。

それにしても右下隅の黒地が２目って・・・？

ヤマちゃんの勝ちか？

目算したよ〜
白半目勝ち〜

立誠さんもしぶといからこりゃダメ詰めまで目が離せないね。

黒１目半勝

盤面では黒の方が３〜４目良い様にみえます

ダメツメが終わるまでﾜｶﾗﾝ

>>605
アゲハマは入れたの？
それじゃ結構細かいんだな。
相手が立誠じゃほんとに最後まで分からんな

この二人はおなかがすいて大変ですね。

167手目はＳ−７の方が大きかったんじゃないかな？結果論だけど。

白三目半勝ちに見える・・

細かいけど白がいいと尾もwれ

>>599
同意だけど、名前。。。

>>607
もちろん。抜いたところは２目って数えてる。

盤面でも白よし。
７目半勝ちと言ってみる。

俺も今、数えた。
白３目半勝ちになった。

山下さんも残り１分の秒読みなの？

じゃあおれは二目半

あ、白と黒の数字が逆だった。。（コンピューター任せなんで）
他にも細かい訂正入れて、白５目半と予想。

>>609
S-7 だと T-6 に下がられた時、T-5が省けず(隅が...)飲み込まれるのでは？

黒は４隅を略取って、別に真ん中に大きな白の地がある訳でも
ないのに、白の方が良いなんて。

だんだん差が開くな。
投げてもおかしくないぞ。
つくれば１０目以上違いそうだ。

盤面で互角か

漏れのざる計算だと白の６目半勝ちになった。

もう白勝ちにはかわりないのか？

　　　　　


　　　　　　　　　　　　白　の　名　局　に　認　定　さ　れ　ま　す　た


.

ダメツメでズルをされなければ敬吾の勝ち

>>619
あっ、そうか、白３子が下１線を這ってきた後ですもんね。ｽﾏｿ

白六目半勝ち

山下さん、強し！

>>624
同意。

黒全部生きてもこうだと黒の序盤の作戦がおかしかったと
いうしかないのか、白の上辺ツケが厳しすぎたということなのか。

盤面でもどうかという形勢ですね。こんなに寄せるとは

うわぁー，そおなの〜。
王立誠さん，第二局に期待です。
おつかれさまでした。

>>630
寄せがうまいというよりはこういう寄せに強い碁形だったんじゃないかな。
プロが早くから白優勢といってたのはそういう所だと思う。
アマには分からん・・・

白８目半勝ち、、、かな？

午後４時頃には黒の中押し勝ちかと思っていた碁がこんなことになるなんて・・・

終局しましたね

しかしまあ、下辺の駄目詰めも残ってるし、最後まで分からんがな。

こっから逆転してやんよ！！

山下七段、駄目詰めにかつてないほど神経を張り詰めております

ｱﾀﾘにはﾂｹﾞよ、とな。＞ﾀﾞﾒ詰め

それって、漏れのこと？
>>636

六目半か

おわった

ダメ詰め間違えてなお勝つシナリオきぼん

６目半ですた

立誠ももうダメつめで抜いたりしないでしょう。
後味が悪すぎるよ。
これだけうまく打たれたんだし負けとして認めてると思うよ。

新棋聖誕生の予感…

第27期棋聖戦七番勝負第１局

山下敬吾七段　白６目半勝ち　王立誠棋聖

敬吾たん、とりあえず１勝おめ

立誠さん、寄せでどれだけ損したんだ？

えらく差がついた。訳解らん。
黒楽勝に見えたのに。。。。

弟子になりたい。

終ったか。

次は２週間後ですか。

みなさん、乙でした。

このシリーズ、作り碁になるたびにダメ詰めがどうとか言う奴がいちいち出てく
るかと思うと、

はぁ・・・

すまん、もうやめる。＜駄目詰め

囲碁厨赤っ恥の名局

深夜のダイジェストでは細かいことはわからないかな。
詳細は明日のジャーナルでと。週刊碁には間に合わないか？

立逝、この１勝は痛すぎるだろうな。
自分のスタイルでこの大差だもん。
これで１勝５敗か。もう何やっても勝てんって感じ。
4-0ストレートもあるかも。。。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王立誠]BR[棋聖]PW[山下敬吾]WR[七段]
GN[第27期棋聖戦第1局]DT[2003-01-16,17]RE[W+6.5]KM[5.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[po];B[oo];W[on];B[op];W[pn]
;B[qp];W[mn];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[mp];B[fo];W[dn];B[cm];W[dm];B[fr];W[fm];B[cl];W[hn]
;B[es];W[qf];B[nc];W[pp];B[oq];W[rp];B[rq];W[qo];B[qq];W[of]
;B[qe];W[rf];B[kd];W[lf];B[ni];W[pi];B[nk];W[pk];B[kk];W[ik]
;B[kh];W[jf];B[hc];W[mh];B[mi];W[lh];B[jj];W[ij];B[lm];W[mc]
;B[md];W[oc];B[nd];W[lc];B[nb];W[ld];B[re];W[fc];B[he];W[ke]
;B[ig];W[ii];B[gg];W[ki];B[dg];W[di];B[cd];W[df];B[dc];W[ed]
;B[dh];W[ce];B[bc];W[ci];B[bg];W[be];B[ec];W[gd];B[fb];W[hd]
;B[ei];W[dk];B[gc];W[fd];B[id];W[ie];B[if];W[je];B[ek];W[dl]
;B[ji];W[jh];B[ff];W[ge];B[hf];W[ic];B[ib];W[jc];B[ih];W[kg]
;B[gi];W[jm];B[mm];W[ln];B[nm];W[nn];B[km];W[jn];B[jl];W[il]
;B[lj];W[oj];B[nj];W[jk];B[ol];W[kl];B[ll];W[kj];B[lk];W[nr]
;B[ro];W[rn];B[sp];W[hq];B[sf];W[ck];B[ef];W[or];B[mo];W[mq]
;B[hp];W[hr];B[ko];W[kn];B[ip];W[jq];B[iq];W[ir];B[go];W[rs]
;B[rr];W[qs];B[pr];W[ps];B[sr];W[co];B[bo];W[bl];B[jp];W[kq]
;B[am];W[ac];B[bb];W[sg];B[se];W[qg];B[qm];W[rm];B[pl];W[ql]
;B[jb];W[kb];B[oh];W[bd];B[cc];W[ab];B[eb];W[al];B[bn];W[ph]
;B[mb];W[bh];B[bm];W[bj];B[ch];W[bf];B[ah];W[ai];B[bi];W[bp]
;B[bk];W[ak];B[aj];W[mk];B[ml];W[ai];B[bq];W[bh];B[rh];W[ej]
;B[bi];W[fi];B[eh];W[fj];B[fh];W[hi];B[aj];W[gq];B[fp];W[ai]
;B[hh];W[rg];B[aj];W[bk];B[gj];W[gk];B[dj];W[cj];B[ok];W[rk]
;B[fk];W[dj];B[oi];W[pj];B[hk];W[gl];B[hj];W[pe];B[od];W[ai]
;B[bh];W[me];B[lb];W[la];B[ng];W[og];B[nh];W[pm];B[ma];W[ka]
;B[lo];W[gs];B[gr];W[hs];B[fs];W[sn];B[so];W[ja];B[hb];W[oe]
;B[nf];W[qd];B[rd];W[qc];B[rc];W[qb];B[rb];W[ne];B[ob];W[ia]
;B[ha];W[kc];B[en];W[hl];B[gh];W[em];B[lp];W[lq];B[gn];W[gm]
;B[ho];W[in];B[nq];W[no];B[mg];W[af];B[ad];W[ae];B[ba];W[jl]
;B[aj];W[de];B[ai])

武宮さん、左上２の２に置かなかったんで白損したって
言ってたよね。それでも白楽勝。なんじゃこりゃ。

ゲンを担いで髪を切らないなんて思わなければいいが、、、。

棋譜張りおつー。
しかし、スレの伸びが異常ですたね。（漏れはずっと傍観してたけど）

「厚みの碁」の見本のような一局ですな。
最初は地らしい地がほとんど無くても、後から地がどんどん出来てきて、
さらに余得もできるという。

結局、山下が強すぎたんだな。

盤面ろくに見ないでレスばっかつけてるからこうなる
猛省せよ！！！

>>656
週刊碁は間に合うと思う。
ただ、詳細な研究までは難しいかと。

コミは６目半ですか？

ｷﾑﾁ臭い厨房は半島にお帰りください（藁

山下ﾏﾝｾｰｰｰｰｰ!!!!

つおい象！！
ケイ子゛万歳！！！

>>666
どーでもええでコミなしでも白かちじゃ
意地でもか既婚じゃる！でいでい

敬吾、まずは1勝おめでとう！！
今年は僕たちでタイトルを２分しようぜ！！

ずいぶん低いレベルで喜んでる日本人バカですね
曹さんとか李さんとか金寅さんとかもっととても強い人見るべきです
私は毎日とても充実した暮らしをしています。暇な人が可哀想な気持ちがあります。
もうすぐ麗人である彼女と素敵な時を共有の為このshardを離れます。
ここの限られたshardによって誇りを保つ民族は誰でしょうかを考えて戒めを受けよ。

>>672
白186Ｂ14はうまい手だよな。ダメづまりにしてＥ10割り込もうという。

>>672
韓国の時代ももう数年で終わるよ。

>>666コミは６目半ですか？


誰か答えてやれや！オレは死欄。

672は底辺日本人
あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　氏んどけ

知能ひくいカキコすんな672
嫌韓廚あてこんだ便所落書き
お呼びじゃないよん

なぜかﾁｮﾝが暴れだしました
血の気が多い人たちですから相手にするととても危険です

それにしても一局でこんなにレスがあるとは・・・

672＝678は放置（あーあ

囲碁板の歴史に残る大盛況
さすが山下は千両役者だね

今日明日中には1000逝くかな？
次のピークはダイジェスト開始時かな？

ダイジェスト中継キボンヌ

>>681
囲碁板で、
第２局に行く前にパート２にいったら歴史だ。

>>682
おうけい。
明日はジャーナルでの解説があるし、明後日は週刊碁。

コソボ駐留のアメ公と国連職員は毎日コソボで女買い三昧
戦後の日本みてえだな
ピーチに合掌

今週のジャーナルは時間短縮なんだよなあ。はぁ。

>>673
なんといっても上辺の両ヅケがすごかっただろ

>>683
漏れらで歴史を塗り替えよう！！（^^）

碁の方もようやく将棋並みのレスの数がつくようになってきた

(^^)

コミはまだ５目半のままです。

基準を知らないのだが、七段の山下敬吾ﾀﾝが棋聖位に就けば、九段推挙とか
あるのだろうか。プロ段位の価値が（中略）だが、こういう形での「九段」は気持ち
いいね〜ヽ(´ー｀)ノ

ちょっと調べたら、呉清源九段、石田芳夫九段、加藤正夫九段が推挙ですた。
お三方ともに八段からの推挙。

山下君は小林君にタイトル奪回されたときは、
終わったなァ〜って思ったけど。。。。
たいしたもんだ！

>>691
ちと早いが、山下敬吾棋聖・十段の予感が…
そうなれば、九段推挙もあっても、、、

いっそ理事長に

むう、BS見れぬ…だれか明日のジャーナル実況してくれ…

週刊碁，多分間にあわないでしょｗ
詳細はまた次の週だと思う

この碁は間違いなく敬吾の名局です。
でも負けた立誠の凌ぎも凄かったね。
第1局、名局詳細に採用は間違いないですな。

しかし、山下すごいと思う、惚れた。
このような碁を打ちたいなー、でも力が無いからだめぽ。

>>691
三大タイトルの二つくらいをあわせ持つとかすれば、まあ可能性はあるかも。
九段になってない元七大タイトル経験者に山田規、柳がいるが、
山田はともかく実績十分な柳でも九段推挙の話が出ないのだから、
棋聖位一期(と以前の碁聖位一期)だけで九段推挙というのは少し無理があるような。
タイトル序列の問題はあるけどさ。

つーか、昇段できなくてもいいから大手合にゃ出んって奴は、
お偉方もなんとなく推挙したくないんでは。

今の制度の九段になっても、、ってのが悲しい。
今年から大手合がなくなるらしいが、昇段基準とかどうなるんだろう？

>>697-698
今日のは面白かったねー。
十段戦の武宮ー立誠とも違った芸だった。

山下の場合黒番も楽しめるからｲｲ!

リーグ入りすらない九段がごろごろいるんですが・・・

>>700
そりゃお隣のセドルのことじゃ。

去年も敬吾は出てたよ。

>>700
それって柳のこと？
何でも柳いわく、段は関係ないとのこと。
タイトル取れればいいと。
確か、もう何年も大手合打ってないのでは？

>>701
ほんとスリリングな碁でおもしろかったでつ。
２局目も楽しみでつ。
立誠は白番の方が勝率いいそうなので、がんがって欲しい。

あ、もうすぐダイジェストだ。楽しみでつ。

７がラッキーナンバーだから昇段したくないのだと思っていた。

段位制度の見直しが必要だね、
海外で通用しない九段がごろごろしててもしょうがないだろう！

>>703
柳です。ちと紛らわしい書き方ですまなんだ。

>>705
立誠さんは白番のほうが得意なのか。知らなんだ。

>>707
今年からどうかわるか見もの。

>>708
そっか、柳のことか。出ていなかったね。

ダイジェスト開始age

始まりました。

青葉「本局を振り返っていかがでしょうか？」
武宮「見所が多くて素晴らしい碁だったと思います」

青葉さんて左ききなのね。

初手から並べるのか

この碁を勝つとは信じられないな

ハート型のイカリングﾊｧﾊｧ

中央生きて楽観しちゃったって事か

もう終わりか

この二人は噛み合わんなぁ…

武宮 青葉のことね。

でも、囲碁の中継はうっとおしいアナがいなくていいな。

ダイジェストとはいうものの時間が短すぎるな

髪型少し大人しくなってた

ふーん、４スミ取って大石シノいでも白勝ちか。
碁っておもしろいな。

民放なら封じ手はクイズになるだろうな。

実際は大石が生きたとこでは黒が若干良かったんだね。
そこまでの形勢判断はこの板のとおりじゃん。
このスレも立誠も同じ気持ちで心に緩みがでたわけだ。

黒の緩みの敗着は、
131手目と137手目と武宮が言っていたが、
このスレ読み返すと>>591,>>598もそう指摘してたな。
けっこうやるじゃない。

このスレでも下辺を値切って黒勝ちと予想はあった
右下あっさり生きたリッセイを信じちゃったんだな

>>721
なんで将棋はいるんだろうね。
囲碁も昔はいたのか？

>>727
時間みろ、それは6時からのＢＳ解説のだいぶ後のものだ
後づけの理屈ならだれでもつく

>>730
あっ、夕方の放送でもあれで黒が苦しくしたと解説してたんだ？

>>726
よく読め。この板の形勢判断は「黒が若干いい」とは程遠いぞ

>>731
黒が生きた時点で控え室は黒よし、白が開きのとき何もなければはっきり
白勝ち。お前も見てただろ？
捏造に腐心してないで早く寝ろ。

>>732
いやそういうことじゃなくてさ、
読み返すと形勢判断のことでひでー言われ方してたけど、
確かに黒がよかったんならあそこまで言われることはねーなと。

>>733
おいおい、俺は社会人だ。
明日休みなんだからまだ寝ないよ。

おのおの勝手な形勢判断を披露してただけで
囲碁板の統一見解なんてものは存在しない

>>733
そういう形勢判断だったんだ。
その時にこの手のことも言ってたの？
131手目と137手目のこと。それが聞きたいんだが。

第二局の解説も武宮？

>>738
マイコー＆万波ﾀﾝ

ついで。

２９日(水)
午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00

３０日(木)
午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00／午後9:45〜10:00(ダイジェスト)

>>739
ｻﾝｷｭ。
マイコーの日本語ちょっと苦手だ。。

>>721
ほんとだよー
あれ絶対アナウンサーの利権だよ
村上とかベテランで力持ってそうだし
豪華ホテルに泊まってオンエアは２日で４時間くらいだもん
利権手放さないよなぁ

>>739
レドさんか。
オーメンさんもこういう碁の解説に適してそう。

読売に出てた両者のコメントを見ても中央の黒大石が活きた時点では
黒の方がよさそうだったんだね。
そういう意味では、武宮さんの18:00からのＢＳ中継解説はちょっと
誇張があったのでは。
つまり、143手まではずっと白が良かったっていうのが。
結果として黒が大敗だったのは、中央黒が活きた後の立誠さんの気の
緩みが原因であると。
これなら、今日のスレの面目も立つけど、それしにては６目半ってい
う大差はチョット違うかなぁー、やっぱり武宮さんが正しかったのか
なぁ、という気もしないでもない。

>>733は寝ちゃったの？
教えてほしかったんだが。まっいっか。

２月の予定も出てた。

第３局　淡路修三(九段)＆稲葉禄子（アマ六段）
５日(水)
午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
６日(木)
午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00／午後9:50〜10:05(ダイジェスト)

第４局　未定＆青葉かおり（四段）
１９日(水)
午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
２０日(木)
午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00／午後11:10〜11:25(ダイジェスト)

第５局　未定＆林芳美（アマ六段）
２６日(水)、２７日(木)　時間未定
　

結城に解説が聞きたいな。

結城に×
結城の○

>>744
夕方のＢＳは143手までずっと白良しといっていたんだ。
なんかよくわからなくなってきた。

結果的に六目半ってのは差がつきすぎた感じだと漏れも思う。
143手目のヨセも決まっていたのに。
それなら例え131手目で下辺開いても細かいんじゃないか。

でもこういうのは自戦解説が一番いいよな。
碁ワールドとか月刊囲碁でやってほしい。

>>733が言ってる
>黒が生きた時点で控え室は黒よし、白が開きのとき
>何もなければはっきり白勝ち。
の意味がワカラン。誰か日本語上手な人解説してチョ。
つまり、黒が生きた時点から、｢白が開きのとき｣(?？）
までに白が逆転したということ？
その原因が131・137手目だったってこと？

733は囲碁のお勉強より国語のお勉強をもうちょっとするように。

夕方のＢＳで１４３手までは白良しと言ってたが
放送の中で、林さんが
「黒は凌いでいるだけで勝つ」
と言ってたとか言う話もあった。
林さんの発言がいつ頃なのか良くわからんが。

>>750
山下さんや立誠さんの自選解説はダメです。
２人とも謙虚過ぎて相手が打った手の悪口は言いません。
一番面白いのは大竹さんの書いた解説なんだけど、大竹さん
ちょっと最近・・（以下略

>>753
今日は最後まで勝ちが見えなかったといっているようだしね。

数字神とか使えねえな。こういうのに出てこないなんて

>>751
ダイジェストの中では、131・137手目が緩着で逆転だと。

>>753
そうなんだ。残念。大竹さんのか、全盛期の時の読みたかった。
治勲さんの面白かった記憶がある。

>>752
漏れ的に解釈すると、こういうことになる。

棋風が山下さんと重なるところが多い武宮さん以外の人達
(立誠さんを含む)は黒が中央をシノいだ局面では黒良しと
の判定を下していた。
しかし、その後の寄せで立誠さんの気が緩み、137手目の
ような一手パスみたいな手も出て白い逆転された。

これでどうだろう？

それとも、天才中年武宮と天才青年山下だけが真実
を見抜いていて、実は60手目から終局までずーっと
白が良かった。

こっちかな？

>>756
ダイジェストも解説は武宮さんでしょ？
つーことは、中継時の｢白60手目からずーっと白が良い」
というコメントを修正した訳ね。
それならそれなりに分からなくもないか。
武宮さんは白が良いと思っていたけど終局後詳しく調べて
みると、黒が凌いだ時点ではやっぱり黒の方が良さそうだ
った、という感じね。
それにしても武宮さんの解説って１０年位前と比べると随分
手を抜いていると思わない？
昔はビシビシ手を当てて、形勢判断も素晴らしかったけどなぁ〜。

>>757
なんか、後のほうが真実のような気も。

今帰ってきて結果知りますた。
夕方見たときには漏れも絶対黒勝ちだと思ってた･･･。
白の名局。一石碁に負けなし、か。

中央の碁の解説に適していてわかりやすい人って
今はいるが、武宮、園田、オーメン等、
山下さんが40くらいになった時は心配だな。
この人は解説でびしびし言うタイプじゃないし。

王立 誠がむちゃ不調なんじゃないかと、
こういう碁を勝ちきれないなんて

武宮の形勢判断はあてにするなよオメーラ（藁

武宮さんの形勢判断正確なんじゃないの。
あんな感じだから信用してもらえないけど。
放送始まった時は白地合いではっきり良いけど
黒に勝負手がでて細かくなったって言ってたもん。
私の目にはどう見ても黒良しにしか見えなかった
から終わってみて武宮さんさすがと思ったよ。

しかし今回の碁は痛快の一語につきるね。
相手のやりたいようにやらせて、それで勝っ
ちゃうんだから。一ランク上の碁ですね。

>>763
禿同。
立誠さんには申し訳ないが、今日の１局を見た限りでは次元が違うっていう
感じだよな。

何か本当に山下棋聖が誕生しそうな予感

>>756
武宮さんは137手目のことについて何か特に言ってなかったですか？
この手って、もしかして一手パス？

最後にゆるんだところが，最近の立誠不調を端的に現すところというか，なんというか．
本人もその点を気がついてると思う．
それをこのシリーズでどこまで修正できるかなぁ．
がんばってほしいです．

B　S　始　ま　る　ま　で　の　フ　ァ　ン　サ　ー　ビ　ス　と　か　言　っ　て　る　の　を　見　て　爆　笑

あとからならなんとでもいえる>>768を見て苦笑

137は必要な手だよ。手入れしないと大石が死ぬかせきになる。

今思い出したんだが、昨日１８時のＢＳ放送開始まもなく、「現在の局面は」
と青ﾀﾝに聞かれてﾊｹﾞｻﾝが「白よし」と言ったら青ﾀﾝが「え、えっ、く、黒
じゃなく白がいいんですか？」と念押ししたとこ見ると、昨日は武宮に神降臨
したのじゃないかと・・・

いやー。プロの碁ってすっごいなぁ。

二日目の5時30分頃、「6時には夕食風景が見られるかも」
と言ったのは、私です。

立誠さんが大差にもかかわらず作ったのは、やはり自分の思い通りにいっていたのに
勝てなかったという気持ちがかなりあったのかな。

>>770
そそ、そのとおり。
プロってすっごいですねぇ。
NHKの解説で目算間違えたのだって、今なら許しちゃう。

>>773誠は、前期と同様に最期まで勝負をあきらめないだけかと
そういう奴なのはもう自明かと

立誠は打ち方に余裕がなさすぎたのが逆転を招いた主因でしょ。
やっぱり、立誠にとっては山下は天敵だったみたいね。
対戦成績を見ても苦手にしているのは明らかだし。

「何か」無いと、このままワンサイドゲームで終わってしまうのでは。

黒が寄せでそんなに緩んだと思えんのだが・・・
特に143手の勝負手なんて相当気合の入った手だし、
あれでずいぶん白が損したように思えるし。
それでも白6目半勝ちということは明らかに白がよかったってことだろう。
どんなに緩んだからって一流のプロの碁でそんな６目も差がついたりせんと思う。

>>776
うむ　禿同

今日のジャーナルで解説あるのかな？
昨日の名局にはしびれますた。
この２人の碁はスリリングでおもしろい。
できれば、敬吾には十段戦も挑戦者になって欲しい。
立誠ＶＳ敬吾の棋聖・十段12番勝負キボンヌ。。。

前のＮＨＫ杯で負けた一戦といい、
よせが凄いですな。

十段戦挑戦者決定戦の相手は高尾君のようです。
高尾君には悪いが、敬吾にがんがって欲しいでつ。

右下一子取ったのが緩着だったのか。。。
それで逆転したんだったら、ちょっと残念。
できれば実は白の作戦が良かったという結論が
出て欲しいけど、ちょっと無理か。

>>781
すっげーしつこいね。
こんな熱烈な山下ヲタが複数いたとしたらビックリだよ。

それにしても、王立誠の今の出来では貴乃花よりもピンチだろう。
棋聖を失うと経済的にも他の棋戦のシードなどの面でも実に痛い。

>>782
別に俺はそんなしつこくないよｗ
今回は新鮮な感動を覚えた。

782はリアルでも嫌われ者

山下の碁はだいたいこんな風だろう。
序盤の作戦が垢抜けないのも普通だし。
後半の逆転が多いのもいつものことだし。

春蘭杯など世界戦を制した頃の王はこんなじゃなかった。

山下、序盤そんなに悪かったか？
一日目の封じ手のあたりではこのスレでも黒持ち、白持ち結構分かれてたような。
後半の逆転が多いのは彼の棋風のせいもあるだろう。

次局、立誠の白番に期待でつ。

山下の黒番という意味でも期待。
果たして、「５の五」か「初手天元」は見られるか。

>>770
ジャーナルの羽根の解説でもあれが緩着だってyo。
黒が手抜いた後、白はかけついでコウを狙うが、
Ｐ−１８がツケコシをみた先手でセキまでにしかならない。
それなら手抜いて下辺ひらいたほうがよかった。

ま、その緩みも山下の攻めの激しさの賜物だよな。

>>785
>序盤の作戦が垢抜けないのも普通だし。
彼の深慮遠大な序盤構想が理解できないのは凡人の証
垢抜けないだって？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>後半の逆転が多いのもいつものことだし
はじめからいいの。

オマエ才能ねーから、碁やめた方がいいよ。
高段者ならなおさら。

山下の髪型が話題になってるようですが、どこかで画像みられませんか？

http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?kisei/27th:kisei27-1
観賞用棋譜データーに対局姿も付いていました。
ニキビ顔に斬新な髪形の若い男性は、いままでの碁打ちのイメージとは違って
いかにもスタミナや性欲も強そうです。

376 名前：名無し名人 投稿日：03/01/17 17:18 ID:TfmYMcpO
ファンサービスもあるかも知れないけど、黒活き即白投げ、ってのが
いかにも読み負けました、って感じで気分悪いのかもね。
まぁ、まだ第１局目ですから。

379 名前：りさ 投稿日：03/01/17 17:20 ID:ZvY2LfMk
>>376
心の整理してるんだね。きっと。。。



423 名前：名無し名人 投稿日：03/01/17 17:54 ID:TfmYMcpO
山下さん数えるつもりですかね。
ちょっと投げるタイミングを逸したような。


424 名前：名無し名人 投稿日：03/01/17 17:58 ID:TfmYMcpO
ファンサービスのためＢＳ放送開始を待っていた、
が正解かも知れませんね。
山下さん、なかなかエライ。

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1042816722/
NHK−BS

4 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：03/01/18 00:35 ID:0ythThou
コレ使っていいの？

5 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：03/01/18 00:36 ID:0ythThou
以後やってるな

6 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：03/01/18 00:38 ID:0ythThou
この女性棋士ってちょっと空気読めないタイプだな

生きた時点で黒負けが最新情報

録画したＢＳ放送のをみると、
大竹、林海峯等の控室では

「黒が生きたら計算するまでもないっしょ」

と言ってたのにﾜﾛﾀ

ネット棋院で般若先生が解説やってるよん。
１６回分の細解てんこもりで現在も更新中。

酒井さんの解説いいよね
でもなんであの人勝てないんだろう？

酒井＜坂井？

オワ先生が無冠だった例もあるしなぁ
棋院運営の雑事に忙殺されたことも一因だろうね
でもおいら大尊敬してる棋士だよん

囲碁って面白いね。形勢判断あいまいではっきりした結論が
でにくい、将棋と比べて。奥が深いよ。

黒は下辺囲われそうになったけど、借金が残っていて
それを阻止できなかったってことなのかな。

去年の十段戦の武宮白番と同じ感動を覚えたっす。

黒番では一度だけでいいんで初手天元をお願いいたします。

>>799
どっかのスレで治勲戦の棋譜みたんだが、
この人もただもんじゃないと思った。

>>801
オワ先生って平本さん？

オワ先生は梶原武雄九段だよん
秀行さんや山部さん（元祖変幻流）とともに
戦後派の天才三羽烏と言われた無冠の帝王

でも「平本さん？」のほうが当たってるかも
お二人とも縁の下の力持ちというだけじゃ申し訳ないくらい
囲碁界の発展に貢献してると思うなぁ

っと。
もしかして棋院情報サイトのオワ先生のことかな
こちらは誰だろね？

>>805
梶原先生もオワ先生って呼ばれてるんだ。
スレ違いぎみだけど、質問させて。
梶原武雄九段って無冠だったけど、
ものすごくみなに認められてる棋士ですよね。
それはどうしてなの？

>>805
平本さんは「オワ」っていいますノン？

>>807
　情熱を持っていることと，言っていることが囲碁の本質に迫ることだからだと思われ。

>>807
鋭汚や羞香でも打てないような手を打ったからだろ。
瞬間最大風速ではオワ先生が一番とゆわれてたぜ。
ドリル云々というのはかっこわるいとおもうが。

梶原九段（たぶん）の３子局みると
尊敬される理由がわかると思うよん。
http://www10.plala.or.jp/TonegawanoKui/kifu_1.html

>>809-810
レスサンクス。
そういう熱い棋士がいたんだ。

>>811
サンクス！
指導碁なのにそれに臨む姿勢がすごいね。
こういう人に教えてもらったら嬉しい

囲碁、棋譜保存スレ・第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/302

オワ先生の碁をうｐしときました。
梶原談義を続けるのなら、そろそろ雑談スレに移動が潮時かと。

↑まぁまぁこっちもコドモじゃないんだからさー（ｗ

般若先生の解説、白44の評価が高いな。
道策みたいな広い構想を感じる、とまで言ってる。

道策研究の第一人者からここまで絶賛されるほど
すごい手だったのか。武宮とも微妙に見方が違うんだね。

>>814
おこってないですよ。教わる内容が濃いので続けて欲しかったりします。（ｗ

囲碁旗でカメ仙人センセイ（清成九段）が、褒めているね。

>棋聖戦１局目、両者、秘術を尽くした、素晴らしい内容で、「平成の名局」の、トップクラスだったと思います。
>今期の棋聖戦も楽しみですが、王棋聖に続いて、山下７段が、世界タイトルを獲得してくれる日も、近いと感じました。

どなたか般若先生の解説の要旨でもageてくださらんでつか？

自分でみりゃいい。和紙の勉強のために般若先生の解説要旨書いてみる
白２２
　一路左が常識の形。あえてこう打って隅への寄り付きを見るのが山下の強さ
白２８
　この淡白なとびは理解できない黒２９に延び切られてはオワ（味気なく白売り切れ）
　白は黒２９のところに打つ一手（２目の頭）

白３４から３８まで見事な一本！白４０のとびで一人前になってきたが
それでも黒２９の剣先が光、左下白薄く黒持ち

黒４１を決め黒４３の好点は足速だが左辺白の理想形を許し気が差す

白４４の寝ぼけたような２間とびが名人道策を思わせる山下の構想の広さ
中へ入らせて右上隅から上辺のより返しを見ている

封じての黒４９は違和感。当然の白５０で薄かった左下一団の白が形を為し
あまりに良すぎる

白６０〜６８まで最高のタイミングで見事なより返し

黒７７から黒１１１まで左下隅をえぐり中の黒の一方の生きを確保まさに
獅子奮迅の活躍

白112から129までこちらの黒も生かすうち方で我慢の手。白厚くなり儲けもあったが
この程度では足りないと見る

このあと白112の打ち方について般若先生の案が書かれている

では、私も自分のために直リンしてみます。

http://www.net-kiin.com/NetkiinRedirect?L=bbsRead&bbs=1&theme=57&article=1

記事番号:57 - 1　[ ＞ ]
　　　　　　　　　　　　↑これを押して次の記事へ進みませう。

続き早く読みたい。
早くうｐしてくれないかな、酒井先生。

並べ替えしてみると漏れ的には黒のヨセが
最善だったとは思わなかったなぁ。
そこまでの形勢判断は置いといて、
黒の181手って省けないの？
ここよりも左辺から真ん中の黒に手を入れたほうが
よかったんじゃないかな。Ｇ−１１とかＦ−１２とか。

あそこに数目作らせたのが、差がついた要因だと思う。
省けないのならスマソ。

>>820 無料の登録すれば？

>>821
16で更新とまってるでしょ。
あれで解説終わりなの？

今日立誠さんが解説者としてスカパーに出てた。
女流最強戦の決勝で。普通の解説だったよ。

>>822 そうですね，いま57-16(2003/01/18 18:14入力分)で止まってるみたいです。

続きがあるかどうかは・・ちょっとわかりませんが，
一見まだ途中のような感じがしますね。

>>825
あるといいな

ＢＳ見れないんスけど、ジャーナルの解説では黒131手目に
Ｐ18に押さえていれば黒が厚かったってことなんでしょうか？

黒Ｐ18の後、白Ｈ17ならＳ15から黒１子を取ってＳ13からの
寄せを残す。もし、白がＳ13に継いだら黒Ｊ16辺りに開く。
これだと、黒が少し良さそうですが、どうでしょう？

白134手目、Ｈ17打った時点では既に白良し、ということでしょうか？
それとも、中央黒が活きた時点で既に白良し、なのでしょうか？
ここのところがどうにも分かりません。

>>827
漏れはジャーナルしかみれなかったんで、
あくまで囲碁ジャーナルの羽根さんの解説では、
131手目は手抜きで下辺ひらいたほうがよかったみたいです。
右下は手抜きでも劫にならないそうです。
131手目は緩着みたいだったけど、
例え下辺ひらいていても黒優勢だったかどうかは不明。

>>828
Ｐ18もありそうだけど、ヒラキを許して白１子取ってからＳ13のヨセ
をみれる分、Ｎ17のツケコシの味があるところに手を入れられて
下辺丸々白地になる恐れもあるような。

>>829
ここのＢＳみてた実況の人達によると、
白134手目の時点では白良しということでした。

しかしその後黒143手の勝負手のヨセが決まっても
足りなかったんですよね。
この板的には黒生きた時点で少し白が良かったんじゃないか
という流れです。

>>830-831

大変分かり易い解説サンクスです。
131手目が手抜き出来るなら手を抜いて下辺の開きに廻った方が
大きそうですね。
立誠さん秒読みで手抜きが分からなかったのでしょうか、それと
も131手目で十分打てると思っていたのでしょうか、本人の意見
を聞きたいところですが、さすがにそれは言わないでしょうね。
酒井さんの解説の続きでやってもらえると有り難いですね。

下辺開いてもあんまりかわらないと思う。
結局下辺にできた白地は右辺の目減りとどっこい。
右下ツグと右上の両先手が打てるのが大きい。右下すぐコウは大丈夫でも
借金であることにはちがいない。

誰か調べた人はいないかな。

週刊碁の解説によれば、黒131の前に、白130の上に一本出ておくのが
正しかったとのこと。
白が押さえなら黒147へ二間ビラキ、引きなら黒131のカミ取りだった。
さらに、白136が大きく、黒137が緩着。
ここでは、右辺黒167、白168を交換してから黒135の二路下へ侵入する
手があったらしい。
一応は黒131が敗因と結論づけている。

>>834
週刊碁解説ありー。

ネット棋院の般若解説ほかの棋士のレスがついたよん
面白くなってきたかもー

変化図age

今の変化、フクレというかワリコミが決まると取りにいけるっていう意味
がさっぱりわからん。黒が死ぬところまで変化図がほしい。

>>834
サンクス
黒131の方が137よりも罪が深いということですね。
やっぱ黒135にハネたのがあれだけ鹿とされた後につがれちゃ
おかしいですよね。

話変わりますけど、ジャーナルにしてもＮＨＫ杯囲碁トーナメント
にしても、前座の余計な星取り解説とか講座はいらないから、詳細
解説とトーナメントだけにしてもうちょっと時間に余裕を持たせて
ほすいと思うのは漏れだけでしょうかね。

そうだね。でも要は解説者のやる気しだい。
何だろうね羽根は。せめて>>834位のことは言ってくれないと。
ヨセと計算あたりは得意なんだろうに。
ろくに研究しないで解説に出てくるなんて視聴者をナメてるというか、公共の
電波を無駄にすることの罪がわかってないというか。

羽根は週刊碁のコラムもいいかげん、しょうもない男。
ガキと遊ぶので忙しいなら断れ。いいかげんな仕事はすべての者にとって大迷惑。

>>811
梶原先生って89年にはまだご在命でしたっけ？
もしそうでも相当なご高齢かと。
はたして梶原先生なのですか？
その根拠知りたし。
華麗な打ち廻しは秀行先生を彷彿とさせたりもするのですが。。。

>>842
まだご在命って、３年前に引退したばかり。
89年っていうと、66歳か。

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

>>842-843
おわ先生VSおまんこ先生の対局がもう一度観たいでつ。。。

>>843
グワッ！！
梶原先生ごめんなさい！

そう言えば相当昔、梶原先生が坂田先生に何かのタイトル戦(最強戦？）
で挑戦していた時、梶原先生ほぼ必勝形のところに秀行先生がベロベロ
に酔っ払って応援に来て、｢石！（梶原先生にニックネーム）お前が強い
のはよく知ってる。でも相手は小ズルイことにかけては天下一品の坂田だ、
早く店じまいしろ！！」と玄関から大声を張り上げ、それを聞いてから
梶原先生変調となり負けてしまった、というようなことが碁ワールドに
書いてありますたね。

それにしてもどうして梶原先生だと分かるのですか？

「石」なんてニックネームありかよ。おもろすぎ。

>>848
なんでも性格が｢森の石松｣に似ているので｢石｣と呼ばれていたそうです。

第2戦は福島駅からは結構遠いので、大番解説会場は、市民会館や文化センターやテルサなど街中にも設けてほしい。対局場の近くのパルセにも設けてほしい

ハンスピーチさん、ご存命なら第2局の記録係をつとめる予定だったそうだ。
合掌。

代わりの記録係は誰？

そうか、ハンスさんが出る予定だったのか……

なんか寂しい感じ。

ところで、第二局の展開予想はどうよ。
やっぱり、慈愛vs精力の拮抗になるのか。

>>854
スレ住人が、どっちかが良いと思っても、
「白良しだが黒もまだまだいけるだろう」的などっちつかずの形勢判断が増えるであろう。

>>855
それはスレ予想ではないのか…
有りそうだけど。

>>854
うーむ、亀甲と書けば良かった。失敗した。

敬吾の黒番だから
天元や五の５を期待してるﾌｧｿもいるだろうけど、
やらないだろうな。

>>855
それはここだけじゃなく、どこもそうなりそう。
でも理由があるなら形勢優劣のレスは活発にあったほうがいい。

＜囲碁＞新鋭山下に日本が興奮
http://japanese.joins.com/html/2003/0123/20030123165140600.html

黒番敬吾楽しみでつ。

文中、5大棋戦ってのは、あまり聞かない言い方だね。
たしかに、王座とか碁聖は格下な印象だけどさー
７大か、あるいは富士通杯を入れて8大ってのなら見かける。

第二局は次スレでスタートする？

>>861
そのためには明日までに１０００逝かないとな。

ここでいいんじゃないかな。一日目はそんなにレスも進まないし。
２スレ目立てる時間ぐらいあるでしょう。

明日は棋聖戦にトヨデンか。楽しみ。
しかしこれを週末にやってくれたらもっと楽しめるのになー。
そう思わない？

>>864 まーったくそのとおり！！！
世界一を決めるんだから，ファンのことも配慮すべきだと思う

どう考えてもこのジジイは騒ぎを起こすために一番前にいたんだろう。
みんな釣られ過ぎだよ。

ぐわっ、誤爆でした。ｽﾐﾏｾﾝ

>>864-865
漏れもそう思う。注目の多い対局は休みの日にやってほしい。
解説会とかも平日にやられたら行きたくてもいけないし。

もうじきあげ

なんだ今日は爆発頭やめたのか

おっと、敬吾は子目スタートね。

第二局　立会人　石田芳夫

何かが起こりそうな予感、、、

>871
そういえばそうだ・・

ｶﾅﾀﾝ少し鼻声だ

読売！！！！
山下啓吾ってだれじゃああああ！！！！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

左上って、見たことないけど、
互角なんですか！？

白が黒の一子をアテたところまでは定石だと思うが、、、

左上はさすがに敬吾らしくしめつけは嫌ったか。
これだとまだ模様になる可能性はあるね。

>>875
白が後手で右上回られたけどいい分かれかな。

右上ツケなどの打ち方はおそらく呉清源研究会あたりで出たのだろう。
考えてみれば最近有力な呉清源流新手が出ないのがこのところの
王立誠のスランプの主因かもしれない。

今日は女流名人戦のライブ中継もあるとは。
将棋の王将戦も含めると４本のタイトル戦が重なって、ちと飽和状態。

インターネット将棋 〜棋太平〜 　戦績ランキング: TOP50

※対局数１０回以上がランキング条件です

順位 ハンドル名 勝数 負数 勝率(%)
1 ながれぼし 21 0 100.00
1 清水市代 31 0 100.00
3 はぐれﾒﾀル 41 1 97.61
4 変化無限 180 6 96.77
5 こまぞう 48 3 94.11

スペースの関係で6位〜45位は割愛させていただきました。

46 夢まる 36 10 78.26
47 ＭＥＭ 124 35 77.98
48 オー平 169 48 77.88
49 月光仮面 24 7 77.41
50 miya 680 199 77.36

age

この碁が一番地味

白勝勢

>>864-865 　来週の第3局は八重洲で解説会があるが、
木曜の午後6時だとまだ会社だから行けない。土日なら行けるのになあ。

正面の女性、美しい方ですね。

ホントだ、鼻声。

>>883
またそんなことを言う

土方歳三久しぶりに見た

１局とは違ってずいぶん細分化された戦いになったね。
攻めの楽しみで言えば黒持ち。

この展開になると第１局のような
形勢判断の難しい碁にはならないか。

写真は１局目の使いまわしなの？

封じ手候補は

6−九　ハネ
13−十一　一間トビ
10（or11）−四　ヒラキ

あたりだろうか。上2つは石を安定させつつ攻めを狙う手。
残りの1つは単純に地を稼ぎにいく手。山下の棋風から言ってこれはないかな？

俺も黒持ち。白はまだ右辺、左辺、下辺の3子と薄い石が多い･･･と思う。

じゃ、漏れは白持ち。
左上は固いし、右下の貯金があり、
弱い白石２つはどちらも中央に出ていて
黒からの厳しい攻めがあまりなさそうだから。

ところで読売の囲碁サイト、ちょっとだけど
第１局目より解説増えたよね。全然足りないけど
少し意欲が見えてよかった。

封じ手予想は13-七（N-13）にしておこう、っと。黒持ち。

黒持ちっていうか山下持ち

俺、白もったらもう勝った気でいるよ
黒だったら何かいやーな感じ。でも力で勝ちます

さて、黒はどのへんから攻めてくるのでしょうか。

封じ手は十三−１１ですか。穏やかな１手ですね。
じっくりとした流れに白もつきあうか。

黒のほうが厚くて打ちやすそう。

白は昨日の最後の方でこう打っていたらどうだったのかな。
┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├●●○○○┼┼┼＋┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○◇┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
├┼●＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼●┼┼○┼○＋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

１７−七が抜けてるよ

>>899
それもあるかもしれないけど、そうすると
黒にＦ１０とノビられて左辺も大きそう。
実戦は右辺えぐられてもＦ１０に白石がきて
左辺手をつけますよ、という手を選んだと思う。

ところで今の進行って
解説でけっこうな白に地を与えてた
進行だったけど、あれだと黒きつくないですか？

解説では、
01┌○┬┬┬┬┬┬
02├●○●○┼┼┼
03├○○●┼┼┼┼
04├●●○○○┼┼
05├┼■●●┼┼┼
06├□●○★┼┼┼
07├┼○壱弐┼┼┼　白は参の前に□■を決める。
08├┼┼┼┼┼┼┼
09├┼九参四十┼┼
10├┼●五●○┼┼
11├┼七六八○┼┼　
12├┼○┼○┼┼┼　
13├┼┼┼┼┼┼┼

01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
04├●●○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤
05├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
06├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼○○●★┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┤
10├┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼○●●○┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤　黒のハマ
12├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝0
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
14├○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤　白のハマ
15├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　★＝0
16├┼┼●┼┼○┼○╋┼●┼┼┼○┼┼┤
17├┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

でこうなって、白が十数目稼いだけど、
左辺の白全部は繋がってなく
黒は右辺、下辺、左辺の数目の弱い石を攻める展開。

こうなったのは封じ手で黒が左辺に手入れしなかったからですよね？
敬吾はこれでも打てると右辺の穏やかな手を選んだのかな。
それにしても地を与えすぎたような。

10-Ｆの「オシ」は黒からはこの段階ではまだ打つ手ではない。
左上は白に曲がられたら黒も曲がる相場のところなので黒から地を増やそうとしてもたかが知れている。
だから白は急いで利かしにいく必然性があったのかが謎。

50手目の白の押しは「ブラフ」気味だったのかも知れない。

>>905
その時点での黒からのＦ１０オシに手を抜くと
左辺の白が危ないので手は抜けないと思う。
そうなると利かされるので、あの白のオシは自然じゃないかな。

黒は>903の図を嫌ってなのか
71手とこちらを利かしてきましたね。
どういう変化になるのか楽しみ。
これはそうとうな勝負所なのかな、長考が続く。

まだまだ碁盤の広い局面
こっから敬吾が乱戦にもってくのかな？
そろそろ派手になってきそう

昼食休憩に入ったのかな？
それにしても、敬吾の打った11Fの切りは厳しい手でつね。
他の所が手厚いのでここをうまく上手くやれば敬吾いけるのでは？
白は3箇所も薄いことあるし、絡み攻めに会いそう。立誠苦しそうにみえますが…
いずれにしろ凄い戦いになりそうで、楽しみでつ。

F12とあてて逃げたら継いでどうよ？
俗だけど

Ｆ11切ったのは黒が捌く調子を求めた手に見える
必死に味つけようと黒が頑張ってるんじゃねーの
黒左辺渡りになるようじゃ白ぼろ勝ちだろ

山下の右は石田芳夫、
リッセイの左に見えるキレイ系の方は誰？

上辺にはどちらが先着するのかな？それとも、もつれて
上辺に双方なだれ込むの？

この局面で上辺の地を考えてるﾔｼは素人

黒頑張りすぎて却って損害を大きくしたらしい。
流石に白がよいかと。

>>912
はんこんゆ初段だよん。

黒左下隅20目でかい！！
白浮石3箇所やばくない？

黒、苦しい

白の左辺ノビコミも結果的に欲張り過ぎだったような気がする。
そんなことせずに左辺を渡ればよさそうなものを。
七番勝負の序盤ということで、勝負よりも強欲さを競っているような（汗

黒は左下で実利を得たが、白石がつながったのが大きい。

かけ　ひやひや

>>916
産休

中央で激しくなりそう。
地合は白良さそうだが、黒全体的に手厚いからね。
黒桂馬して大きくいったが、白流石に囲い合いはいかんから、
白右で暴れるのかな。

>>921
綺麗だよね、でも既婚者なんだよな・・

こういう分かれになりましたか。
これなら>903よりは黒いいと思う。
白はなんとかこのべったりくっついている黒を攻めて
その薄みを右辺からもついて黒に攻めさせないようにしたい。

この戦いで形勢がはっきりしてきそうですね。

ほんじゃあ形勢判断タイムと行こうか！

あいまいな言い方は無し！好きなほうに賭けてくれ！

空中戦激しくなってきた。
スリリングでおもろいが、対局者は大変でつな。
この2人の碁は見ごたえ満点。

>>924んじゃぁ黒良しで。

白餅です。
黒の大石が不安です。

黒中押し勝ちに600点！！

白に１00立誠。

はい、黒に二つ、白に一つ入りました！

★★（600）
☆

どんどん賭けてくれ！

手番=白　97手目 黒:G14　ハマ ●:1 ○:1
19┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├●●○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤
15├┼○●●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┤
14├○┼○●┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○○●┼┼○○●●┼┼┼○┼●┼┤
12├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
11├○○●┼●┼┼○┼●┼○┼○┼○┼┤
10├┼●○●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
09├○┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┤
08├●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
06├○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
05├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
04├┼┼●┼┼○┼○╋┼●┼┼┼○┼┼┤
03├┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白にｲﾋﾟｮｰｳ

ちゃねらー形勢判断ｷﾞｬﾝﾌﾞｰﾙ

(ﾟ∀ﾟ)ｸﾛ!!!　★★
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾛ!!!　☆☆

>>924
黒８７以降､山下ワールドに入りました。
黒中押し勝に､３６１万石。

白苦しい、敬吾のパワー爆発か。

白。てゆうか、立誠この碁も負けたら0-4あるかも。

ちゃねらー形勢判断ｷﾞｬﾝﾌﾞｰﾙ

(ﾟ∀ﾟ)ｸﾛ!!!　★★
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾛ!!!　☆☆☆

その企画ｲｲ!

攻めあい含みだけど、黒の負担のほうが大きいとみて
白良し!

黒にｲﾋﾟｮｳ、白にｲﾋﾟｮｳ！

ちゃねらー形勢判断ｷﾞｬﾝﾌﾞｰﾙ

(ﾟ∀ﾟ)ｸﾛ!!!　★★★
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾛ!!!　☆☆☆

黒の賭け金
・600点
・361万石

白の賭け金
・100立誠


なんでも賭けていいYO!!!

伸び盛りに期待して黒に500クローネ

やべ、パソコンで碁を見てるだけなのに血吐いてもた…。

今、右上・左下・右辺を確定地とすると
黒６０目以上あるよね。
あと１５目程度他で捻出すればいける。
充分クリアできる数字では？
目算おかしいかな？？

洩れが黒持ったら三手でつぶれそう。
白なら六手くらいもちそう。
ゆえに白。

黒にｲﾋﾟｮｳ、白にﾆﾋﾟｮｳ！

ちゃねらー形勢判断ｷﾞｬﾝﾌﾞｰﾙ

(ﾟ∀ﾟ)ｸﾛ!!!　★★★★
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾛ!!!　☆☆☆☆☆

黒の賭け金
・600点
・361万石
・500クローネ

白の賭け金
・100立誠

とりあえず、現時点では白乗り。
右の白を攻めるにも、左の黒の一団が負担になりそう。
後から地がどんどん付いてくる展開ではないだけに、
しのがれて逃げ切られる危険性のほうが大きそう。

それにしてもこの２人の碁はオモロイね。
相性が合う、というのか合わない、というのか・・・
とにかく闘いテンコモリ。

い　っ　た　い　ど　ぅ　ー　な　っ　て　し　ま　う　の　か　ぁ　！　？　




あの、950取った人次スレよろしく。

よく見ると黒がヤバそう。ｗ．

黒、厚い。中央の闘いを制して、黒の価値富田。

黒に、１０００パーツ。

これってBSで放送してないの？
朝放送時点での解説キボンヌ、もし放送してたらだけど。
あの封じ手は問題だったのでしょうか？

黒は上辺一帯が地になる可能性が高い。黒が死ぬことはなく、逆に白が薄い

この辺りの一手一手は目が離せないな。ﾜｸﾜｸ

>>948
一応>902が朝のＢＳ解説で検討していた変化で左辺は白良し。
１時間では67手目までしか進まなかった。
なんか黒67はやりすぎなんじゃ？という雰囲気だったけど。

封じ手については穏やかな１手とだけで、悪いとは言ってなかった。

立誠は地合いで逃げ切る展開も選べたのに敢えて受けて立っているだろう。
乱戦でも山下に負けていないことをこの碁で示しておきたいのかもしれない。
勝負師だね。

ヤベー、漏れ950だ！
でも漏れスレ立てやったことないから
誰かやってグレ。

リッセイ珍しく石が繋がってる。
逆の展開って感じがするよ。

>>952
地合いで逃げ切れるならそうするに決まってる。
それでは自信がなかったんだろう。
立誠も死に物狂いで勝ちにいってるよ。

凄い刺し違いでつな。
まさに読み比べ力比べ。
全く予想がつかんので、おもろいでつ。
立誠この碁は絶対落とせんわな。
負けるとストレートあるかも。

敬吾コスミツケとは力強いねぇ〜〜
全面バトルだね。。。

>>951
サンクス
ところで解説はどなたが？

１０１手目攻める石に付けるものなの？
こういうところがわかんないんだよなぁ。
弱くてごめん。

4連覇を目指す王立誠棋聖に挑戦するのは、七番勝負初登場の新星、山下敬吾七段。
2003年最初のタイトル戦を制するのはどちらになるのか？

王立誠棋聖 VS 山下敬吾七段

第1局 1月16、17日 東京都千代田区　「パレスホテル」
第2局 1月29、30日 福島県福島市　「摺上亭大烏」
第3局 2月05、06日 滋賀県大津市　「琵琶湖ホテル」
第4局 2月19、20日 宮崎県宮崎市　「宮崎観光ホテル」
第5局 2月26、27日 富山県高岡市　雨晴温泉「磯はなび」
第6局 3月12、13日 静岡県小山町　「経団連ゲストハウス」
第7局 3月19、20日 神奈川県箱根町　「冠峰楼」

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/kisei/
NHK放送案内
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html
日本棋院プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/027.htm#7ban
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042554166/

完璧な読み合い。
オモロ〜

スレタイはこうとでも。
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2

漏れ立てすぎエラー中でした・・だれかお願い。

この展開はマズいよな〜、面白過ぎて仕事が手につかん

早く16時にならんかな。
立誠、又又桂馬か〜王マジック？

スレたてましょうか？

>>961
俺もホスト規制中。
誰かおねがい。

黒やられちゃったのかな・・・？

>>964
おねがいしまつ。

了解

完了しました

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043904899/

>>968
産休！！
これでマターリ逝けまつね。

>>957
マイコーさんです。後立会いの石田。

>>969
ありがとうー。

黒、どうやって生きるかな。
上辺の白を分断しながら生きたいな。
ただの２目で生かされるのは負けそう。

フリカワリか！？
ありなのかな

フリ代わるんじゃねーか？

お、かぶったね

振り代わりを狙ってるのか、
それとも黒は余裕で生きてるという意志表示か・・・

フリカワリは黒負けだから黒は捨てるつもりは無さそう。

ざっと数えた感じ
フリカワリは白が大きいような気がするけどね

ふりかわるとしたらミス認めたことになるからまだしないのでは？

黒を殺す場合、白はどっから行くのかな？
上辺渡るだけではすっきり黒取れなさそうだが。。

>>971
サンクス
ところでどうしてマイケルさんのことマイコーと呼ぶの？
前から訊いてみたかったんだけど。

次の放送で石田さんの目算が出たら教えてホスイ。

黒はH11のツケで凌げてないかな？

ふりかわりは流石に白良しでつか？
右下隅と合わせて100目（あげはまコミ）はありそう。。。

>>983
そうそう、あの辺りがすげ〜気になるんだよね〜
白も案外薄いしね。

立誠の判断でがらっと変わりそうなことしかわからん・・・・

左辺上の黒石は中で活きようとしてるのかな。
なんか黒読みきりのような気がするけど。

立誠読み入ってるﾈ
次黒は断点補強だと思うけど。

誰かプロの人がいたら現局面の解説してくんないかな〜
ムズ過ぎてワカラン

>>983
お見事！！！！！！！

ツケいったね

オッ、白引いた。
これは黒割り込みか？

とりあえず割り込んで絞りでつか？

割り込みは無理だね。
黒G13と予想。

>>994
同意。

もといH12かな？

ふくらんだ。こう打つものなのか。ﾌﾑﾌﾑ

>>999
プ

９９９

1000はオレがとっとくか

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