王将を取られたらageるスレ

王とられましたが何か？

2GET!!!　終了

取られてないのでsage

4

とられるまで指す1は神

玉将ならどうするの？

>>1は反則負け

佐藤康光が羽生に王将を取られたらageましょう。

>>8
同意

佐藤さんが王将を取られるときは、本当に王将を取られて欲しい。

miyaを応援しよう

1=system Q

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

こんばんは。
雪国から帰ってきたあややといいます。

しかし、今日は暖かくて、雪なんてほとんどなかったでーーーーーーす。

カニタマはお友達が昨日は寝てしまったので、勝負を受けられませんでした。

これからは夜遅くはカニタマは出てこなくなると思いまーーーーーす。

今日中に900越えてくれ1000ゲットがしたい

5手詰みがむずかしいよーーーーーーーー。

つかれたーーーーーーーーーーーー。

どなたか将棋しませんか？

東京が入れないので、大阪にいまーーーーす。
あやこんこん３段でーーーーす。

>>13
先手が負けてたら、７手目の▲７七角 が敗着だろう。

おーい

大熱戦の末勝ちました。
ぼくも終盤強くなったもんだ。
もちろん中盤のさばきも上手かったけどね。

先手：1732の人
後手：* あやこんこん

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩▲６七銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八飛 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲８六歩 △８四銀▲８五歩 △同　銀 ▲８六歩 △９四銀 ▲６五歩 △３二玉
▲９六歩 △１四歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲９五歩 △８三銀▲３八玉 △３二銀 ▲７七桂 △１五歩 ▲２八玉 △７二銀
▲３八銀 △７三銀 ▲５三角 △４四角 ▲同角成 △同　歩▲８五歩 △８三歩 ▲５三角 △３三銀 ▲８六角成 △５二金右
▲７五歩 △同　歩 ▲同　馬 △４二角 ▲６六馬 △７四銀▲５六歩 △７五銀 ▲５七馬 △７六歩 ▲４六馬 △６四歩
▲同　歩 △４五歩 ▲６三歩成 △４六歩 ▲５二と △同　金▲６五桂 △４七歩成 ▲同　銀 △４四角 ▲５五歩 △同　角
▲６六歩 △同　銀 ▲５六銀左 △７七歩成 ▲５五銀 △８八と▲５三歩 △５一金 ▲４三歩 △３一角 ▲６六銀 △７八と
▲５七銀 △６九飛 ▲３八銀 △６五飛成 ▲５二金 △同　金▲同歩成 △４八歩 ▲同　銀 △６四角 ▲４七銀打 △４六歩
▲３六銀 △６九龍 ▲４二歩成 △同　銀 ▲同　と △同　飛▲６五歩 △４七金 ▲５九金打 △６五龍 ▲４七銀引 △同歩成
▲同銀直 △４六歩 ▲３六銀 △４七銀 ▲５五歩 △３六銀成▲同　歩 △５五角 ▲５三角 △４七歩成 ▲３七銀打 △同　と
▲同　桂 △２五桂 ▲４六歩 △１六歩 ▲２五桂 △４六角▲３七銀打 △１七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同角成 △１六歩
▲１四桂 △３一玉 ▲１六馬 △５七角成 ▲３三香 △４一玉▲３二金 △同　飛 ▲同香成 △同　玉 ▲４四歩 △４二玉

▲８二飛 △５三玉 ▲８一飛成 △６四玉 ▲９一龍 △７五玉▲２一龍 △７六玉 ▲７一龍 △７五歩 ▲４三歩成 △１五歩
▲同　馬 △２四銀 ▲４八銀 △６七馬 ▲３七馬 △２五銀▲５八金右 △７七馬 ▲６八歩 △１六桂 ▲３九玉 △２八銀
▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △５五馬 ▲４六歩 △１四銀▲１九香 △１八歩 ▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △１七歩 ▲１九歩 △１八香 ▲同　歩 △同歩成▲同　玉 △１七歩 ▲２八玉 △４六馬 ▲３七香 △１九角
▲１七玉 △２五銀 ▲３五歩 △同　龍 ▲２八銀 △１六銀▲１八玉 △１七歩 ▲２九玉 △１八金
まで202手で後手の勝ち

ぼくってやっぱり強いじゃん。

将棋は才能だね。

東京に移動しました。

だれかやりませんか？

早く自殺しろよ

早く寝ろ

早く消えろ、カス

おはようございます。

この板最高頭脳のあややといいます。

自殺しろ

>>32
ぼくに将棋が敵わないからって僻むなよ。

ぼくに何回負けたの？

今日中に900越えてくれ1000ゲットがしたい

あややはこの前15級の挑戦から逃げてたぜ。なんか「会員名教えろ、嫌なら俺と勝負しろ」とかって。
んで、あまりにあややが逃げてたから、その15級が呆れて出てこなくなったら、
今度は「さっきの15級はどうした？僕にびびって帰っちゃったのかな？」
とかほざきまくってた。

>>35
あれはあいつが逃げちゃったんだよ。
出てこなくなっちゃたからね。

856 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/01/19 12:05 ID:ZXmLpgen
６級ぐらいに成らないと感染者など来ないわけだが

感染者いるなか６級をＲで撃墜するのは爽快ですた(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ


だからといって代理指しで勝っても仕方ないじゃん。
ひどい奴だよ。
こんなのが将棋強くなるわけないじゃん。

カニタマとあややは仲悪いのか？

カニタマの代理指し疑惑

○リーグ戦を主催したのに１回しかやらない。
（ほかの人の観戦をしているのにやらないのは不自然すぎ）

○感想戦をほとんどしないで、「観戦行きますね」とかいってさっさと去る。

○数日前の深夜挑戦されたら途端にでてこなくなった。

○低級者スレで「それだけいろいろ知ってるのになんでそんなに弱いの？」
ととれるようなレスをされてから急に強くなりだした。

○カニタマの去年の10月からの成長があまりにすごすぎる。
（しかも今の棋力からはほとんど成長してない）

○実力とおりの24の棋譜が消えてから急に強くなりだした。


しかーーーーーし、
カニタマの去年のぼくとの10局くらいの対局はかなり観戦者もいたし
24のあまりにも弱い棋譜もみている人はいるはずだから、その人たちは
カニタマの代理指しを疑っているはず。

どんどん彼の不正を暴いてやるからね。

俺はカニタマのほうが好きだ

>>38
仲がいいとか悪いじゃないんだよ。
彼は出始めはユーモアのセンスもあったしそれなりに将棋好きだったら
別に悪い印象はなかったけど、
ぼくに対して不正をやっちゃったからね。
ぼくは仲がよくても不正をしたら許さないし、仲が悪くても認めるところは
認めるタイプだからね。

彼はぼくに不正をしちゃったことで運命が決まったわけ。

浅井長政ということだよ。
「不正」というところが浅井長政じゃないよ。
日本史板ならすぐぴんとくるんだけどね。

あやこん棋譜６手づつで行変える方式のでやってよ
手の中にスペースが入り込んでみれないさ

>>40
そういう人たくさんいるだろうね。
当時も、暫定隊長・ハマグリ・フサギコをはじめとしてぼくに反感を持っている人は
みんなカニタマ擁護派にまわったよ。

とくに暫定隊長はひどかった。
あれで暫定隊長の運命も決まっちゃったんだけどね。

ぼくは

だめなことはだめ。

こういう人間でーーーーす。

>>41
お市を娶りながら信長が朝倉を攻めた時に
背後を襲ったというとこですか？

＞△ ７四歩
最初の1行目と2行目に書いてあるやつはこうなってしまうのさ

なんでまたカニタマの代理指しを蒸し返したかというと、

当時カニタマ擁護がかなりいたのは確かだったんだけど、
それはぼくが嫌いだからカニタマを擁護してるにすぎなかったわけなのに
カニタマはそれを誤解して、自分が支持されてると思っちゃったんだよ。

それでこんどは低級者相手にまた代理指しをやりはじめたんだよね。

それでぼくは切れた。

ひどすぎるもんね。

あれだけ弱いなりにも熱心に将棋を語っている人にそんなことするなんてね。

ひどすぎる。

フサギ子はあややのほうが好きなんじゃないの？

>>45
でも棋譜がもう残ってないんだよ。
保存してないからね。

古いアルバムの中に　隠れて　想い出がいっぱい
無邪気な笑顔の下の　日付は　遥かなメモリー

時は無限のつながりで　終わりを　思いもしないで
手に届く宇宙は　限りなく澄んで　君を包んでいた

大人の階段登る　君はまだ　シンデレラさ
幸せは誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
少女だったと　いつの日か　思う時が来るのさ


きらり　木漏れ日のような　まぶしい　想い出がいっぱい
一人だけ横向く　記念写真だね　恋を夢見る頃

ガラスの階段下りる　ガラスの靴　シンデレラさ
踊り場で足を止めて　時計の音　気にしている
少女だったと　懐かしく　振り向く日があるのさ


少女だったと　いつの日か　思う時が来るのさ

>>44
あってそうだけど、それだと意味あいがちがっちゃうよね。

なんか長政が信長を裏切ったととれちゃうじゃない。

もちろん裏切ったのだけど、そこがカニタマと共通してるわけじゃないよ。

カニタマがどこがどう浅井長政なのかということそのうち説明してあげるよ。

パオパオちゃんねる6時からだっけ

Ｈ2Ｏか…
なつかしいね。

>>50
じゃあ、あややさんが浅井長政ということ？
朝倉とは戦わないと誓ったはずの信長が朝倉を攻めたこと(不正)が許せない、と。

そもそもカニタマが中級者スレにいること自体がおかしい。

カニタマは中級者どころかあの弱さは低級者よりまだ低い級もつかない初心だよ。

ちょっと詰め将棋見てくる

>>53
だからーーーー。
不正は関係ないよといってるじゃん。

それにぼくは信長だよ。

つまりーーーーー。
長政はお市の兄の信長をとるか先祖代々の同盟者の朝倉をとるかというときに
父親に押し切られて朝倉をとったわけだけど、
長政には信長があそこまでいく人物だとは思ってなかったんだよ。
わかる？
信長を攻めると決断したときに長政の運命は決まったわけ。

カニタマというコテハンはネット上の実在。
誰が操ろうとカニタマはカニタマでしかない。

本当のカニタマの実力は初心と言うことなんスか？

>>58
そうだよ。
それは去年の10月からここにいる人はみんなわかってることだよ。
でもそれを言いはってるのがぼくなのでみんな表立って同調できないわけなんだよ。
暫定隊長とも付き合いのある人はとくにね。
でもみんな知ってるよ。
観戦者もかなりいたからね。

>>57
だからさあ。
きみは新人なの？
前からのコテハンなの？

カニタマもぼくにあんなことをしなけりゃまたちがった２チャン生活が
送れたのにね。

長政も信長にあんなことしなけりゃ滅ぼされずに済んだのにね。

カニタマを責める事で自分の弱さを隠してるんだね

朝倉家と織田家との因縁は分かっていた。
それでも、戦わないでいてくれればと願っていた長政を裏切ったのは信長。
ただ信長にも天下布武という大義があり、どちらが悪いかといわれると微妙なとこですけどね。

新人だったらなんなのさ？

早く900超えろ

>>63
あのーー。
そのことはどうでもいいんですけど。

つまり、長政が信長があれほどまでになると当時思っていたら何が何でも
父親を説得して動かなかったはず。

カニタマもぼくがここまで２チャンで天下をとるとわかってたらぼくに
あんなことはしなかったはず。

どっちも見る目がなかったばかということだよ。

↑馬鹿は自分と言う事に気づいていない馬鹿

↓カニタマ派

>>64
新人だったら大目にみてやるよ。
いまのうちはね。
他に叩かなければならない奴がいるからね。

（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ!!

>>68
ぼくがカニタマ派？
きみこそばかすぎ。

→馬鹿は自分ということにきづいてる天才

>>72ﾜﾗﾀ

カニタマに低級者の人が抜き打ちで何回か挑戦すればはっきりするよ。

ちゃんと感想戦付でね。

たぶん電話して代理指しの人が自宅で指してる可能性もあるからね。

感想戦をしたらカニタマの家で指してたということだよ。

まあ、いつ挑戦されるかわからない状況になれば途端にカニタマの出現頻度が
少なくなるはずだよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　1000ゲットできますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

あ〜なんかオレでもカニタマ倒せそうな気がしてきた〜

24で本当のカニタマの棋譜が消えちゃってから急に強くなったわけだから、
あやしすぎる。
もし、カニタマが代理指しをしてないならわずか一ヶ月くらいで初心から
あのノータイムのびしばし指しに成長したわけだよ。

だったらまじですごいよ。
すぐ４段になっちゃうよ。

カニタマの妹だったらばれないかもね。
でも肉親だから馬鹿は一緒か。

対決ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

ノータイムだったら電話で代指しじゃないのね

>>76
でもカニタマは自分じゃ二度と指さないだろうから、今のカニタマに負けてるなら
勝てないかもね。

勝てると思って甘く見てたのかもしれない。
負けるのが分かっていても裏切りが許せなくて戦ったかもしれない。
のこされた物からだけでは、長政の心情まではわからないでしょう。
あややさん、話に付き合ってくれてありがとうございました。
やっぱり板違いなので、ここらへんでやめときます。

>>80
あのーーー。
電話で代理指しの人に連絡して、その人に自宅で自分のパソコンから
指してもらうという意味。
ここまで説明しないとわからないの？

カニタマごぞんじかしらー？

　＼＿●　　　　∠_●＿
　　　／＼|　　　　　　＼ し
　　 ▲　　　　　　　　 　 ▼
　 　 ||　　　　　　　　　　　|
＿＿|_|＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿
　　　＼＼　　　　　　　　　＼
　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼

>>82
でもね。
長政があのとき信長を攻めると決断したときに運命が決まったのは事実だよ。

わからんかったよｗ
前に電話で代指し対策に超早指し提案してたから

カニタマはソフト指しを疑われないようにノータイムで指したのが
ますます自分を窮地に追い込むことになっちゃったんだよ。

カニタマの本当の実力ではいくらがんばってもあのノータイム指しは
できないからね。

　　　　　゜　　　　　゜　　。
　　　゜。 ゜／/／/。　　゜
　　　　／′::::::::/＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　/::(ヽ/)::::::::ノ　::＝＿＿＿ ＿＿＿＿＿　‥．‥
　　⊂(^-^*⊂⌒二つ:::::≡:::≡￣:::::　::::::::::::::::″．…　..…．
　　　＼:::::::::::￣::::::/″￣￣ ￣￣￣￣￣￣ヽ¨．…．
　　　　｀＼√ｺﾞｵｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　′。　゜　゜　　　。 　

佐藤が王将とられる前に1000いったら責任とってくれるのか？

>>86
そうなんだ。
だから、代理指しの人が自宅で指した場合は感想戦ができないんだよ。
話があわないからね。
だから「観戦行きますね」といって感想戦もしないでさっさと去るんだよ。

でもそれって不自然じゃない？
あれだけ将棋を熱く語ってる人たちの対局ならそれこそいろいろ感想戦する
のが普通じゃない。
ぼくがやってる対決将棋とはちがうわけだからね。

しかも観戦行きますねといっておきながその一局しかささないんだよ。

不自然すぎるよ。

なるほど、その王将だったのか

電話でたのんでカニタマのパスワード使って指してもらってその後カニタマがPASS変えるってことだろ
感想戦もやってもらえばできるんでないの？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ウエー　ハッハッハ！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　∧＿∧　　　 (＼／) 　
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂(^０^*)
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

カニタマはぼくに一泡吹かせようと思って、代理指しをやっちゃったのなら
まだ情状酌量の余地はあるけど、
低級者スレの人にまでやってたとするとそれはもう、そういう人間ということに
なるよ。

当時も今のカニタマとは想像もつかないくらい口汚いレスをしてたしね。
もしかしてあれが本性かもね。

といいつつｶｷｶｷ

　　　┏━━━━┓
　　　┃ 禿げシク┃
　　　┗━┓┏━┛
　　　┏━┛┗━┓
　　　┃　 　 　 　 ┃
　　　┃ 　 梅　　 ┃
　　　┃　 　 　 　 ┃
　　　┗━━━━┛

あやや一人で連続カキコはやめたんだね。
えらい、えらい。

>>92
フリーだからパスワードはいらないよ。
それに感想戦を離れたところからやるなら、
カニタマがその対局を観戦していて、いいたいことを電話でその人に言って
からその人が打ち込むことになるので時間がかかる。

カニタマは当時ぼくと感想戦をやってたときはノータイムでチャットしてたから
そんなことしたらすぐばれる。

よって、代理指しの人といっしょのときに対局するしかないので、
抜き打ちで挑戦される可能性があったら出現頻度がすくなるなるということ。

>>97　つーかできねぇんだろ
制限かかってて

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

頭脳明晰なぼくにあんなことしちゃってばれないわけないじゃん。

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

じゃああややがしゃべれるのも名無しさんたちのおかげだね。
感謝しなよ。
ってプロ固定ならそのぐらい許してやれよ。

代指しをやってる人が考えてる感想をそのまま代指しの人がチャットで書けば問題なし

カニタマは将棋はともかく頭はいいのか？

代理指しの人も当時のぼくに８連敗したわけだから、大して強くないよ。
初心から今のカニタマまでの成長とこれからのカニタマの成長をみていれば
それでもその不自然さがはっきりするけどね。

カニタマはいろいろ知ってるしハマグリより高学歴だと睨んではいるがｗ

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　 　 　
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　

>>104
もちろん。
その将棋の指してについてはできるよ。
でもね、２チャンの人同士の感想戦には世間話もつきものだろ？
「そういえばカニタマさんこのまえのあれはどうなりました？」
とか、
「きのうの○○さんとはあれからお話したのですか？」

なんて話題なったら困るだろ？

だからさっさと去っちゃうんだよ。

それくらいきみでもわかるだろ？

暫定隊長さん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タリー
タリー　　　　　　タリー
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　タリー
　　　（　　´Д） 　　　タリー　　　　　　　　　　　　　　タリー
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

俺が暫定隊長かよｗ

確かに世間話まで入ると困るだろうね

隊長は童貞。

これは事実だよ。

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾋﾄﾞｲｼﾞｬﾅｲｶｰ!!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

隊長っておじいさんじゃないの？

>>111
この前の最初のリーグ戦のときも「やりませんか？」といわれてもできないような
ことを言っていたけど、結局はやったんだよ。

察するし、代理指しの人に連絡したら一局だけならいいよといわれたんだろうね。
しかもその人の自宅からね。

だから一局しかささないし、感想戦も「観戦いきますね」といってさっさと去ったわけ。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

こういう方法もあるんだよ。

でもこれは内緒にしておくか。
カニタマに対策を立てられちゃうからね。

こういう方法というのはカニタマの代理指しを見抜くやり方ということだよ。

　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>116
さなだ

カニタマはあの将棋の弱さからしてとても頭いいとは思えないよ。

それにばればれの代理指しをやってるわけだしね。

ソフト指しを疑われないようにする対策しか考えてなかったところからも
かなりのばかだよ。

あんなノータイムでびしばしさしちゃったら後が困るのがぜんぜんわかってないんだからね。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　 うるせぇよお前等、水がまずくなるだろうが！
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ぼくを言い負かすのはなかなか大変だよ。

たとえば、

＞カニタマはあの将棋の弱さからしてとても頭いいとは思えないよ。

こういうふうに「とても頭いいとは思えない」って表現を使うんだよ。

これは、

二つの解釈ができるからね。

わかる？

　　　＿＿＿＿＿
　　/　　　FDH　2 ヽ
　（＿＿＿＿＿＿＿_|
　 ￣　ﾐ゛━━ 　.━_ヽ　　　
　　ﾐ　 ﾐ,　( ・)　 (・) ）ﾐ 　　　振れよウホ
　 ﾐ　　ゞ,｀~　´ へ　〈 ﾉ
　 ﾐ(6 　　　　 ∩∩ヽ丶
　 /　ﾐ｀ 　　 l.l　ヽ"、ヽ|
　 　ヽ　　　,────丿

カニタマもぼくにあんなことしなけりゃまた違った２チャン生活が送れたのにね。

ほんとは頭いいんだろうけどぼくは馬鹿だからそうはみえなかった、てことだろ。

>>126
釣られるなよｗ

>>126
ぜんぜんちがいまーーーーーす。
きみまだまだだね。

教えて差し上げましょうか？

4 名前： フサギコ七冠王＠フサエル ◆FusaDQ7k 投稿日： 01/12/24 09:35 ID:Z7Fa1K4k

こんなの見つけたけどｗ

さっきの暫定隊長はどこに行っちゃったんだろう？

彼もぼくを攻めると決断したときに運命が決まっちゃったんだよね。

ctrl+Fで検索すれ

>>129
どこなの？
教えてよ。
フサギコは荒らし出身とか言ってる人がいるけどぼくはしらないんだよね。
その時代のフサギコのレスには興味あるよね。

おしえてーーーーーーーーーーーーー。

釣られ上手は釣り上手ってひろゆきがいってたよ。

>>131
きみ超能力者？
ぼくのレスより前にそんなことレスするなんて・・・

でもそれって、どの画面でやるの？

俺が釣られですねｗ

>>132
今NHKスレの過去ログで棋譜探してたらみつけた
加護ちゃんとかも昔から居るみたい

>>134
今の画面でID:BG5L6no1で検索すれば俺が暫定と間違えられた人だってわかるよ
隊長はもっとまじめだと思うよ

>>135
ＮＨＫスレか。

誰もいないの？
ｼｮﾎﾞｰﾝ…
あややー、さっきのこたえ何？
教えてくださいm(__)mｽﾘｽﾘ

>>138
なんだっけ？

かえるぴょこぴょこみぴょこぴょこ。
あわせてぴょこぴょこなんだこりゃ。

再起動してから24に行ってくるぞーーーー。

やっぱり将棋は自力勝たなきゃ面白くないよね。

きちがいあややの独壇場。

はいれなーーーーい。

日曜日
２チャンをやって
日が暮れた。

はいれたーーーーー。
誰か将棋しませんか？

といってももう入れないかな。

>>107
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
俺は大学生でカニタマは高校生。
いまのところ俺のほうが高学歴だぜ！

>>144 川柳・俳句か？

つーか、カニタマがなんか書くとあややが壊れるので書くなﾎﾟｹｪって言った。
本人も納得したみたい。。。

嫉妬って怖いね。

>>146 運転免許講習所も高学歴でつか？

>>149
ヽ（,,´・ д ・｀)ノﾜｹﾜｶﾒｰ

昔、中日ドラゴンズの宇野が履歴書の最終学歴の欄に
某自動車学校と記入したとか、しないとか・・

>>146
カニタマが高校生？
本人が言ったの？
きみにまでうそ言ってるんだ。
さすが代理指しする人らしいね。

>>148
ばっかじゃない？
きみがそんなこと言わなくてもカニタマは出てこられないよ。
抜き打ちで挑戦される状況になっちゃったからね。

カニタマのことだから
「ハマグリくんに言われたから出ないことにしたんだ」
なんて言うんだろうね。
代理指しじゃなければいくらでも証明できるわけだから
どんどん出てきてぼくの条件で対局すればいいんだよ。

これでカニタマが代理指しということがはっきり証明されたね。

>>152
あややにマジレスしても意味がないのはわかるけどもう4時だし･･･
なんとなく長文のマジレスしたい気分だし･･･
と、思ったけど１番良くわかってるのはあややだからマジレスはいらないか。

↑これぞマジレス

>>154
カニタマってきみにまでうそ言ってる奴なんだ。
さすが代理指しの不正くんだね。

さすがにここまで状況証拠が真っ黒なら暫定隊長もかばいきれないだろうね。

しかも相手が頭脳明晰なぼくだからね。

あれだけ熱心に２チャンで定跡を語ってる奴がその２チャンの人と対局後に
感想戦もろくにしないで去っちゃうなんて不自然すぎるよ。

リーグ戦で対局をこなさなくてはならないので急いでわけでもないしね。
なんてたって一局しかやってないわけだからね。

たった一ヶ月であれだけ手が見えないよわっちーーだったカニタマが
ノータイムでびしばし指しができるようになるわけないじゃん。

もしできたのならなんでそこで成長がとまっちゃうの？

これも不自然すぎる。

さあ、皆で連呼しよう！

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

定跡をいくら勉強しても強くなれないことまで証明されちゃったよね。

カニタマって定跡かなりくわしいもんね。

あっ。
もしかしたら本を片手に２チャンにレスしてたのかな？
あの弱さじゃ定跡が頭に入ってるとはとても思えないもんね。

そうか、カニタマは本を片手に２チャンで定跡を語ってたんだ。

それなら納得だな。

そうか。
本を片手に２チャンで語ってたんだな。

さすが頭脳明晰なぼくだね。

ソフト指しは誰でも疑うけどああやって定跡を２チャンでレスされちゃうと
定跡が頭に入ってると錯覚しちゃうもんね。

ここの人もみんなだまされちゃってたね。
だから
なんでカニタマはあんなに定跡知ってるのにあの棋力なの？
なんて不思議に思ってたわけだよね。

さすがぼく。
よく気づいたよね。
そのからくりに。

あぁ矛盾

代理指しはするし、頭に入ってない定跡をあたかもはいってるように２チャンでレスするは、

あーーーーあ。

カニタマって・・・・・・

やっぱり天下をとる人は頭脳明晰だね。

伊達にＩＱ学年一番じゃなかったね。

カニタマとジャンバルジャンが重なるのかな？

カニタマが改心するとでもいいたいのかな？

カニタマは厨学生

ところで共通一次の問題って今日の新聞に載ってるの？

共通一次って・・・・・

おいくつですか？

>>167
厨房なのか？厨房なのか？厨房なのか？厨房なのか？厨房なのか？
そうか。。。そんなに若かったのか。。。
もう俺はおじぃちゃんですね,,´ ω ｀)

で、センターの問題は今日の新聞にも載ってるんじゃないか？
よーくみてみんしゃい

浅井長政は信長を攻めると決断したときにその運命が決まった。
結局浅井も朝倉も信長に滅ぼされたからね。

ということは・・・・・・

この場合浅井はカニタマでいいけど、朝倉は誰なんだろうね？

カニタマは中学生でも高校生でも大学生でもないよ。

　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　li　　　　　 //　／ 　ﾘ}
　　　　　　　　l 　　 　　ヾ-／ 　 '''ｰ {!　　　　　
　　　　　　　　l　　　|/／‐ｰ　 くー　|　　　　
　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}　　
　　　　　　　　l_ }∂　　 ト‐＝‐ｧ'　!l　 ﾌﾌﾌｯ〜〜〜♪
　　　　　　　丿j　i i ヽ　 ` ｀二´' 丿l
　　　 　 　 　丿丿 iﾉ｀''ー--‐ｆ´:::i l i
　　　 　　　　丿丿　ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　 　　　.　 ｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
　　　　　 　 　　ｨ -‐ｙ'　　　 | | 　 　 !
　　　　　　　　　｀､ /　　　　,' .l　　　 ｌ
　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 /　 !　　 .ﾉ
　　　　　　　 　 　 ｆヽ.＿,ｒ´ 　 ｀ｰt'
　　　　　 　 　　　 ｌ ＿ 　 　 　 ＿ゝ
　 　 　 　 　 　 　 j＿　 ￣ ￣　　_.>

共通1次は1989年の1月が最後ですよ。

>>174
ということは、
わーーーー。
かなりのおじさんだーーーーーー。

ここのみなさーーーん。

ぼくが将棋が強いのも納得でしょう。

馬鹿は将棋は強くなれないからね。

>>176
釣れないね（´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

あややはセンター試験の5科目で何点取れた？700点いった？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

でも、５手詰めがなかなか大変なんだよね。

もちろんぼくのやり方ならだけどね。

>>178
きみ新人さん？
ぼく受験してないんだよ。

>>177
きみも気の毒だね。
カニタマにすっかりだまされちゃってさ。

カニタマが本を見ながら２チャンにレスをしていたことに気づいたぼくは
やっぱりすごいよ。

だれもが錯覚して、盲点だったからね。

>>176
ここまで頭脳明晰なことが圧倒的だと、もう反論もできなくなってるんだよ。

これぞ、天下人ってことだね。

将棋板も５ヶ月で征服か。

>>182
ネカマだろうがあややだろうができるだけだまされるように心がけてますが。。。

>>186
カニタマってネカマまでやってたの？

どうしようもない奴だね。

カニタマがネカマまでやってたとは、さすがに知らなかったな。

まったくなーーーーーーー。

名前は何でやってたのかな？

カニ子だったら笑えるんだけどね。

代理指し、定跡カンニング、そしてネカマ。

カニタマって・・・・・・

それだけじゃないぞ、あいつはモーホーだ

>>190
まじ？
でもさすがにそれはないだろ？

牛には将棋はできないだろ？

しかも、ロリコンなんだよ！！！

一応カニタマはじつは牛だったという説も載せておくかな。

>>192
まあ、それは好みだから別にいいんじゃないの？
犯罪さえ犯さなければだけどね。

最終的にはデブ専なんだけどな・・・

ハマグリごめんね
カニタマ平日の10時ぐらいとかに書き込んだりしてたから大学生だと思った






４ネタス

カニタマの不正。

代理指し、定跡カンニング、ネカマ、

信憑性はうすいけどカニタマは人間というのも嘘でじつは牛だという説もある。

定跡カンニングｗ

まあ、どっちが好きかって聞かれたら俺はカニタマの方だけどね（はーと

まもなく貴乃花の取り組みです。

みなさん。

ＮＨＫを見ましょう。

>>199
ぼくもどっちが好きかと聞かれたら、きみよりカニタマの方だけどね。

貴乃花あっけなく負けちゃった。

ハマグリには額暦のこと謝ったし
カニタマにはHP教えてもらって感謝してるよ
なので落ちます

メカ沢＞朝青龍

ってことで(･∀･)ｲｲ？

>>203
ハマグリもカニタマも涙を流して喜んでると思うよ。
でもななしなのがつらいとこだね。

もうカニタマをかばうのはななししかいない状況になっちゃったんだね。

武田の最期にも重なるな。

これで本能寺の変が起こったら衝撃が走るんだけどなあ。

残念だけどそれはあり得ないんだよね。

ぼくはずーーーと天下人でーーーーーす。

ぼくにあんなことをしちゃったからカニタマの運命が決まったと言ったけど、

決定的になったのは低級者スレの人にまで代理指しをやっちゃったことなんだよね。

しかも定跡カンニングまでやらかしちゃったわけだからね。

http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/2001/makoto/ayaya-tes201-d-vhs-p2.mpg
あややティサラ

>>204
６７８らしいね。
後輩も出るってさ。
逝っちゃうから覚悟しとけよ。

カニタマってそんなどうしようもない奴だったのか・・・・・

ところで暫定隊長ってまだいるの？
もちろんコテハンでだよ。

あの人レタスの件といい、カニタマの件といい、ぼくの解釈に真っ向から反対してたんだよね。

どちらもぼくの解釈が正しかったわけだけどね。

あややさんは今月、Rで何局くらい指したのかな？20局くらい？

どっちかというと天上人です。

はまぐりにプリクラ踏まさせられたよーーーーー。
ひどーーーーーい。

ブラクラだろ

>>212
一局もやってませーーーーん。
さっきフリーで一局やったら右四間にあっけなくやられちゃった。

プリクラ（ｗ

>>215
新人さん？

>>208は気をつけたほうがいいよ。

ブラウザ・クラッシャーのことですか？

>>217
きみも新人なんだ。
去年のカニタマは知らないんだね。
なんだーーー。

>>214
動くプリクラ？

>>208は縦に長すぎる気がしないでもない。

690 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/08/29 00:54 ID:TI36YOiZ
今日の成績：5-3
対二段：0-1　対初段：3-2　対１級：2-0
先手：4-0　後手：1-3
Ｒ：1520→1569(+49)

691 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/08/30 02:26 ID:1GuvB/3w
今日の成績:2-3
対二段:1-2　対初段:1-1
先手:0-2　後手:2-1
Ｒ:1569→1589(+20)

701 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/08/31 00:47 ID:YLnMMvkS
今日の成績:3-3
対三段:1-0　対二段:1-3　対初段:1-0
先手:1-0　後手:2-3
Ｒ:1589→1645(+56)

714 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/01 01:49 ID:g+gPSRbF
今日の成績:1-1
対四段:0-1　対二段:1-0
先手:1-1　後手:0-0
Ｒ:1645→1667(+22)

３段とやって宝刀ゲット（+28）しますた。
あと233（宝刀103点）

723 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/02 02:40 ID:2Pi4fD6m
今日の成績:0-6
対三段:0-4　対二段:0-2
先手:0-3　後手:0-3
Ｒ:1667→1634(-33)

730 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/03 02:23 ID:7Ow79hX4
今日の成績:3-1
対二段:2-1　対初段:1-0
先手:1-1　後手:2-0
Ｒ:1634→1686(+52)

749 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/04 01:32 ID:2/FPFmGh
今日の成績:1-0
対二段:1-0
先手:1-0　後手:0-0
Ｒ:1686→1714(+28)

753 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/05 02:10 ID:ngtsWwZf
今日の成績:2-0
対三段:1-0　対二段:1-0
先手:0-0　後手:2-0
Ｒ:1714→1759(+45)

766 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/05 23:47 ID:5sCgplY7
今日の成績:2-0
対二段:2-0
先手:0-0　後手:2-0
Ｒ:1759→1798(+39)

宝刀を102点分使ってみどとに三段になれました。

767 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/05 23:48 ID:5sCgplY7
*ユーザ名 hamagurikun
*最終入場日時
02/09/05 23:19:06
*レーティング対局室 記録
レーティング 1900
168勝 96敗 勝率 636

824 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/10/02 09:22 ID:0srKZYPF
Ｒ２０００を目指すことにしますた。

今日の成績:1-0
対三段:1-0
先手:0-0　後手:1-0
Ｒ:1928→1943(+15)

827 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/10/04 01:33 ID:ZRp6Ao0f
今日の成績:1-0
対三段:1-0
先手:1-0　後手:0-0
Ｒ:1943→1965(+22)

831 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/10/05 03:35 ID:f/V/vgBy
今日の成績:1-0
対三段:1-0
先手:1-0　後手:0-0
Ｒ:1965→1985(+20)

835 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/10/05 15:56 ID:f/V/vgBy
今日の成績:1-0
対三段:1-0
先手:1-0　後手:0-0
Ｒ:1985→2003(+18)

>>209
ほー。

変になっちゃったので再起動しちゃったよ。
まったくハマグリはもう。

お魚くわえたどら猫〜

ってサザエさんの歌だよ。

やっぱりあややがいないと将棋版も盛り上がらんなー。

今日の朝の関口宏の番組で張本が

公のことをこうと言ってたよ。

こんな発言は「こう」のところでするもんじゃないとか言ってたよ。

>>229
２チャンの板のことは「ばん」じゃなくて「いた」って読むらしいよ。

ポイポイさんって新人なの？

きょうのこのスレのまとめ。

カニタマは

代理指し、定跡カンニング、ネカマ（はまぐり情報）

信憑性はうすいけど、実は人間でなくて牛。

>>232
さあ？
古参か新人かはフサギコあたりに聞くのがいいみいだよね。

＞信憑性はうすいけど、実は人間でなくて牛。

つっこむ気にもなれん

>>235
おいおい。
きみがカニタマは牛とかロリコンとかいったんじゃない。
でもなんで牛なの？

カニタマは九段。
なんちゃってーーー。

あーーあ。

今日もまた、

日曜日
２チャンをやって
日が暮れた。

だったなーーーー。

>>237
意味不明。

九段にすんでるということ？

みなさーーーーん。
まもなくさんまのおどるぽんぽこりんがはじまるよーーーーーー。

おまえなんか毎日が日曜日だろー。
アホーー。

日曜日
２チャンをやって
日が暮れた。

ならまだいいかもね。

日曜日、
２チャンをやって
夜が明けた。

っていうのが何回かあったからね。

>>8
>>10

>>241
そうなの？

あややがこのスレを乗っ取ったので
羽生の王将奪取は確定ですね

はじまったよーーーーー。

>>245
そうなの？

牛人間の事をにんべんに牛で件ていうんだよー。
件が子供を産むと転変地異がおこるんだってさ。

そうだよ。

あやや＝浅井久政

貴乃花また負けたのかよ

新メンバーかわいいなぁ。

キティー
キティー
あぁキティー

>>226
けー

ﾄﾘｯﾌﾟはいらねーよ。

新メンバーかわいいなぁー。
あややの時代も終わりだな。

先生なくな！

あーーや、ややややｯ！！

そうか。
今日新メンバーのテレビやってたんだ。

泣いてるよ。

いくら子供でも泣いたからって許しちゃだめだな。

あやや＞＞＞ミキティ

泣いたなら、
何が何でも
やらせましょう。

>>261
だよね。

あやや＞＞＞＞名無し＞＞＞ミキティ

>>261　釣れてよかったな

今頃かよ…(T_T)

あーーや、ややややｯ！！

>>264
両方ウザイ。消えろ

でもまじであややのほうが藤本よりかわいいよ。
あっ。
フサギコのために
ミキティ＝藤本美貴

あーあ、レタスの二の舞か…

ミキティ＝Miya荒らし

みきすけ・・・

>>270
きみレタスだったの？
どうりで・・・

ここはアイドルオタスレか？

あややが藤本美貴をよぶときにみきすけっていってるんだよ。

>>274
ちょっと前まで戦国スレになってたんだけどね。

微妙にかぶってる。。。

↓あやっぺ

http://yaguchimari.pucchimoni.jp/cgi-bin/upload/source/miki0123.jpg

>>278
たしかに可愛い

>>278　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
これが噂の奴か････
不細工だね

http://monolith.sytes.net:49150/~ds/img-box/img20030115202008.jpg
http://monolith.sytes.net:49150/~ds/img-box/img20030115201638.jpg

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|エラー
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 ﾉﾊ＼ヽ　　お茶でも飲みましょう。　サーバーの負荷が高いので
　| 从‘ 。‘从　 書きこめません。書きたいの？んもぅ　せっかちね
　| 　（ｏ日~o　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　| ￣￣￣￣￣　　　　|　　　ＯＫ　　　|
　|　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あーーーや、ややややッ！！

あややが一番だね。

あやや将棋どころじゃないぞ、今夜モームスメンバーが決まるぞ。
早く２ＣＨ⇒１２ＣＨにチャンネルを変えろ。

>>284
あのーーー。
ずーーーと実況してたじゃない。
大丈夫？

それにぼくはモー娘。よりあややだからね。

やっぱり加護と辻の区別がまだつかないな。

つーか、ちょんくの好みで決まるんだろ？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1039632055/

システム九州最強

この板最高頭脳のあややといいます。

貴乃花が引退しました。

ぼくはまだまだ引退しませーーーーーーーん。

きのうのまとめ。

カニタマは、

代理指し・定跡カンニング・ネカマ（ハマグリ情報）

信憑性はうすいけど、人間というのも嘘で実は牛。

>>293
アフォリズムとよしつぐが抜けてる。

それはおとといだよ。
きみ記憶力わるいね。

あややの妹とﾁｮﾒﾁｮﾒしたいＹＯ！！

ハマグリのハマグリに××したいＹＯ！

Super megutanってかなり可愛いんだって

ﾒｸﾞﾀﾝはかわいいＹＯ！！

鈴鈴って羽生ににてるんだって…

たにーテキサスってかわいいんだって。

あややの妹ってすごいかわいいんだって

>>294
きみも負けず嫌いだね。
それはすでに解決済み。
将棋弱いだろ？

プリクラっとｗ
ttp://yaguchimari.pucchimoni.jp/cgi-bin/upload/source/miki0123.jpg

先生！
なにげに最高Ｒがでました。
早指しＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

+hamaguri+
会員 1839 (二段)
[today] 1勝 0敗

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 角 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番
先手：
後手：

5手詰めだけどむずかしかった。

受からなくないか？

あぁ受かるのか

わかんねーよﾊﾞｶｧ

３じゃねーの？

▲１二香成で終了

つーか、４手詰め？　

わからないけど後手から始まってるから受けさせてから詰ますんじゃないの？

>>304
ハムスターみたいで（･∀･）ｶﾜｲｲ!!

あまり詳しくはないけど
４手詰なんてあるの？

あれーーーー。
まちがっちゃったみたい。

http://ranking.with2.net/link.cgi?10660

5手詰めも結構むずかしいんだよね。

これからのスケジュール。

１月　５手詰め
２月　７手詰め
３月　９手詰め

先は長いなーーーー。

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/ayaya.bmp

とりあえず駒捨てて形を作って詰ますやつとか実戦刑のとか、実戦っぽい奴やったらどうよ

フサギコに勝つのは何月？

>>320
ぼくにアドバイスしてるの？

>>321
4月

>>319
怖くてとても踏めませーーーん。
きのうはひどい目にあったからね。

>>322
そう
前も3手詰めなのにむずいのやってるからさ

＞＞３１９
わかんねーや柿木でやってみる

>>324
あのね。
ぼくは将棋の才能があるので勉強法もふつうの人とはちょっとちがうんだよ。
詰め将棋１つにしてもたぶんやり方がぜんぜん違うと思うよ。

だからーーー。
これだけ成長してるんでーーーーーす。

前の３手詰め
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/3te.bmp

>>323
別に何もなかったけど

bmp重い

>>323
昨日のも今日のも平気だと思うんだけどねぇ。
どんなＰＣ使ってんのよ。

簡単だった
できなかった自分が恥ずかしい　

>>329
最近うｐの仕方がわかるようになりましたが何か？
bmp以外じゃうｐﾃﾞｷｿｗ

>>332
gifにしる。

>>328
その手は桑名の焼きハマグリ。

>>327
やっぱむずい・・・
柿木様にまかせてみる

打倒フサギコの特別訓練の全容を教えちゃうかな？

>>333
ﾃﾞｷｿ・・・
どうやるのＳＡ！

>>336
どうせ動かぬ証拠みたいにたいしたことないんだろ。。。

ハマグリ大学って桑名にあるんだよね。

>>335
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/7te.bmp

>>337
ペイントで保存するときにgif形式を選ぶ

これが正しい局面でした。
五手詰めです。
なかなかむずかしいですけど、今となってはわかっちゃうだろうね。

手合割：詰将棋　
後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手番
先手：
後手：

>>339
なんとかできたYO

>>340
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/7te.jpg
こうか！！

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/7te.JPG
大文字か！！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

>>340
ｻﾝｸｽ

>>342
,,´ ω ｀)ｵﾒﾃﾞ�d

>>341
確かにそれだと難しいね。

>どうせ動かぬ証拠みたいにたいしたことないんだろ。。。

ばかいっちゃいけないよ。
ぼくの特別訓練はかなりの内容だよ。
きみがやれば５段は固いね。

>>347
つーことはあれだけ騒いでいた動かぬ証拠はたいしたことないものだと認め（ｒｙ

>>348
動かぬ証拠はすごかったじゃない。
ちゃんと密告者の存在を明らかにしてあげたわけだからね。
あれで２チャンに衝撃が走ったわけだからね。

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/3te.JPG
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/5te.JPG
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/7te.JPG

なんか汚いけどスキルアップだぜ！

>>341
自力でできたけど鬱です
なんか詰まないから成らないでいたら詰んだみたいな

>>351
おめ

>>あやや
國男の作品ですか？

>>353
ありが�d

自分で言うのもなんだけど俺っての見込みが早いよね。

んなこたーねーよな。。。

打ち歩詰めだけで疑ってるんだYO

>>352
そこが盲点なんだよね。

>>355
>自分で言うのもなんだけど俺っての見込みが早いよね。

ぼくほどじゃないけどね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/288
本物かい？

>>355
あ●やを連想してしまった

将棋は

序盤

中盤

終盤

があるんだよね。
将棋が強くなるにはこれをよく理解しないとだめなんだよ。

>>359
カニタマならどこかに顔文字が入ると桃割れ。

>>360
,,｀ ω ´)ｼｬｷｰﾝ

ハマグリに終盤のぼくの特別訓練のヒントを教えてあげるよ。

無意識に落とし込む訓練だよ。

その具体的な訓練法が知りたいんだろ？

それはメンタルの知識がないとちょっと無理かもね。

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/hi1.JPG
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/hi2.JPG

必死問題でないの？

>>363-365
残念ながら終盤の胡散臭さは備わっています。
どっちかっつーと定跡を覚える気力がわく方法が教わりたい。

>>367
そうでつ。
ゴメソ

ハマグリってｺﾝｽﾚじゃないとこんなあらしみたいなことしないだろ。
まさに虎の位を狩る狐だな。

>>370
俺的にここはマターリスレ。

つーか、あれだな。
今日学校で覚えて、使いたい気持ちはわかるが・・・

今日は1000取れたし気分がいいなあ
あは＾＾；

>>372
ｱﾌｫﾊｯｹﾝ

６１手で快勝だぜ
あは＾＾；

+hamaguri+
会員 1859 (二段)
[today] 2勝 0敗

つーか、眠くてもまじめに指せば勝てるもんなんだね。
早指しﾏﾝｾｰ

あややのいう特別訓練に効果はあるのか？

俺は実戦で強くなるタイプってゆーか、地道な努力ってーのが苦手だからなぁ。

時間差で聞くところがかわいいなＷ

久しぶりにゴクウ見たけど俺のほうが１０ｃｍくらい背が高そうだ
俺も成長したもんだ

>>377
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/7te.JPG

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/yoko.JPG
テスト

ゴクウが１７０ぐらいだとすると高校生になった真之介が４０ｃｍくらいと見ている

のび太のママが２１０ｃｍぐらいだと推測される

ドラえもんは129.3センチ

ドラえもんって身長と腹まわり一緒なんだよね。

ふーーーーーー。
５手詰めはむずかしい。

>>376
効果絶大だよ。
かなり頭が疲れるけどね。

いくらネットでも不正なことをすればばれるということが
今回のカニタマのことではっきり証明されました。

みんな、正直にやろうね。

2

またレタスか・・・・・・・・・

>>385
座禅とか、それ系？

>>389
座禅やって将棋が強くなるならお坊さんが将棋やったらみんな強くなっちゃうよ。

ていうかきみぼくに教えてもらいたいの？

ある程度才能のある人実戦だけで強くなるのは当たり前。
問題なのはその才能のある人たちの中で強くなるにはどうしたらいいかということ。
進学校で成績が優秀な人は授業を聴いてるだけじゃないと思うよ。

それにしてもぼくっていいこと言うよね。
われながらいつも感心してるんだ。

あーーや、ややややｯ！！

>>393
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042161194/278

393 名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 18:16 ID:ed4ZjSKs
あーーや、ややややｯ！！
393 名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 18:16 ID:ed4ZjSKs
あーーや、ややややｯ！！
393 名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 18:16 ID:ed4ZjSKs
あーーや、ややややｯ！！
393 名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 18:16 ID:ed4ZjSKs
あーーや、ややややｯ！！
393 名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 18:16 ID:ed4ZjSKs
あーーや、ややややｯ！！

藤本美貴よりあややのほうがぜんぜんいいよね。

ぼくって趣味いいんだよね。

カニタマを教訓にして、

みんな！！

正直にやろうよ。

>>396
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042161194/278

(ﾟДﾟ )ｱｰﾔ､ﾔﾔﾔﾔｯ!

(　・∀・)ｱｰﾔ､ﾔﾔﾔﾔｯ!

あーや、ややややっ（^^）

みんなあややのファンだね。

やっぱりあややはかわいいよ。

ぼくはハマグリは隠れあややファンとふんでいるんだ。

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ｱｰﾔ､ﾔﾔﾔﾔｯ!

ハマグリもあややのことハムスターみたいで可愛いって書き込んでたね

あやや大ブレイクっ！

>>404
やっぱりね。
ハムスターと言うところが隠れファンなんだよ。
本心はその後の「可愛い」にあるんだよ。

314 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/01/20 15:14 ID:EO53bQd8
>>304
ハムスターみたいで（･∀･）ｶﾜｲｲ!!

>>405
ぼくもあややも天下を取ったからね。

ハマグリは隠れあややファンで決まりだね。

もしかしたらフサギコもあり得るよ。

なんだかんだいってもあややを見てるからね。

あーーや、ややややｯ！！

みんな！！

正直にいこうぜ！！

藤本も松浦もマジでかわいくない。っていうか歌もうまいとは言えないな。
自分的には1970年代のフォークソングがいいな〜

ハマグリ。
ぼくの勉強法効果あるよ。
はやざしで、1891の人に勝ったよ。
即詰みに討ち取った棋譜見てみてよ。
これをはやざしでやったんだよ。
先手：1891の人
後手：* あやこんこん

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲１五歩 △３三角 ▲６七銀 △５三銀
▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △４四歩 ▲４八玉 △２二銀 ▲４七金 △３一金
▲３九玉 △５一金 ▲６五歩 △４一金右 ▲４五歩 △３二金右
▲２五桂 △５一角 ▲４四歩 △４二飛 ▲５六銀 △４四銀
▲１三桂成 △同　銀 ▲１四歩 △２二銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲１三銀 △３三角 ▲１二銀成 △同　玉
▲１三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　桂 ▲３三角成 △同　金
▲１四歩 △２二玉 ▲１三歩成 △３二玉 ▲４六銀 △４一飛
▲６四歩 △５五桂 ▲６三歩成 △４七桂不成▲同　銀 △３七香
▲２八玉 △７四角 ▲５六歩 △同　角 ▲４五桂 △同　飛
▲同　銀 △４七角成 ▲１二飛 △２二桂 ▲同　と △同　金
▲同飛成 △同　玉 ▲１一角 △３一玉 ▲３八金打 △同香成
▲同　金 △３七銀 ▲同　金 △２九飛 ▲１八玉 △１七歩
▲同　玉 △１九飛成 ▲１八歩 △１六歩 ▲同　玉 △１五歩
▲２六玉 △１六金
まで104手で後手の勝ち

78手目と92手目がすごいよ。
はやざしでよくぞここまでという感じだね。

相手はよっぽどくやしかったらしく挨拶もしないで即去りだったよ。

76手目もなかなかだな。

ぼくってすごーーーーーい。

ハマグリ。
きみを超える日も近いよ。
やったーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

やっぱり実戦だけより効果があるな。

やっぱり将棋は終盤力だね。

>>409
自己の名誉のために言わせて貰えば松浦（だっけ？）あやもあややも嫌いだ。
見たと言っても年末年始にテレビ見てたらたまたま見たって話であってさ。
このまえ新聞で好きな芸能人ベスト１０見たんだけど松浦あやの名前無かったぞ。
まぁ松浦あや程度じゃあややみたいな電波くらいしかﾌｧﾝにならないかモナー


……いかん釣られてしまった………
ところであややはいつも棋譜貼ってるが誰かが見ると思って貼っているのだろうか？

詰め将棋のスケジュール

一月　５手詰め
二月　７手詰め
三月　９手詰め

途中から見て確かにすごかったけど最後のほうはよくわからなかった。

これだけ将棋に取り組んでいれば、
そりゃ伸びるよ。
誰だって。
若いんだから。

スフトっぽい。

>>420
これぞ終盤って感じの将棋だったよね。

最後のほうは31玉と逃げたのがポイントだよ。
33角成りと金をとられたら必死がかかるけど、そこで即詰みに討ち取る予定だったんだよ。
相手もそれを察して受けにまわったけど、ぼくの終盤力のほうが上回ってたんだよね。

ちなみに32玉と金にひもをつけて逃げると逆に即詰みだったはずだよ。
それが見えちゃったんだよね。
やっぱり効果があるんだよ。

＞＞422

残念だけど、観戦者もいたし、はやざしだからまじでその可能性は０。

ということはぼくの終盤力はソフト並みになったということかな？

まだ５手詰めも終わってないこの段階でそうならすごいことだ。

普通に考えてＨＮ削除は自作自演だろ。
Ｒじゃ勝てないことを本人が一番よく知ってるからね。
ｆｒｅｅのみで指すいい口実になる。

でも95手目、1八玉と逃げたんなら、△1九飛成▲同玉△2九金▲1八玉△1六香
の方が速いよね。まぁ早指しだからこの筋は見つけにくいかもしれないけど・・・

でも早指しでここまで指しまわすのは本当に凄い。過大っていうのは完全にデマだった。

あと、76手目△5七銀だと悪くなるのかな？

フサギコ。
＞見たと言っても年末年始にテレビ見てたらたまたま見たって話であってさ。

そんなことはないはず。
あややの服装のことを言ってたらあややの新曲のたびに見ていた可能性がある。

＞好きな芸能人ベスト１０見たんだけど松浦あやの名前無かったぞ。

高感度調査にアイドルが載るわけないじゃん。
何いってるの？

＞あややはいつも棋譜貼ってるが誰かが見ると思って貼っているのだろうか？

人はともかくきみは見たほうがいいよ。
ぼくの将棋をよーーーく研究しておかないとまじで負けちゃうよ。
はやざしでもね。

ソフトは早さしのほうが強いよ！

＞ということはぼくの終盤力はソフト並みになったということかな？

＜とゆうことはぼくのソフトは終盤力並みのソフトかな

やばっ

釣られますた

>>426
＞過大っていうのは完全にデマだった。

ていうか、前ははやざしだとまじで8級にも負けたことがあったんだよね。
もちろん今は過大じゃないよ。

＞76手目△5七銀だと悪くなるのかな？

そういう手はいかにも遅そうなので読みにも入らないんだよね。

>>428
きみばか？
ソフト相手に戦ってるんじゃないんだよ。

はやざしでどうやってソフトに相手の手を打ちこんでソフトの指し手を
見てからまた24に打つことができるの？
最終盤はノータイムで指してたわけだからね。

>>425
自作自演？
ぼくは24の関係者じゃないよ。
どうやって削除するの？
まじでいくつも削除されたわけだからさあ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬ、ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まだ5手詰みしかやってないのにこの終盤力だもんねーーーーー。

やっぱりぼくの詰め将棋の勉強法は効果あるみたいだねーーーーーー。

15手詰みくらいの詰め将棋をやったほうが効果があるなんて
誰かいってたけど、ぜんぜんちがうよ。

やっぱり3手とか5手詰みくらいの詰め将棋をやったほうが効果があるんだよ。

もちろんただ解いてるんじゃいまひとつかもしれないけどね。

２手目３４歩は悪手では？

角交換されて４５角の筋がある

今年の春が楽しみだなーーーーーーーー。

将棋は

○終盤力。

○地味な努力もかなーーーり大事。

○実戦だけだと効率が悪い。

>>436
ばっかじゃない。

そんな手は有段者には通用しないよ。

きみ弱すぎ。

>>438
釣られすぎ

>436
というより3四歩が悪手なんて大丈夫か？
しかも4五角とか言ってるが「筋違い角」と言って、十分対応できるんだよ。
もっと勉強しなって。

＞そんな手は有段者には通用しないよ。

でも有段者が使ってきたらどうするの？

>>439
そんな言葉はぼくに通用しないの。

とことんつっ込むのがぼくのやり方でーーーーーす。

>>441
ますますばっかじゃない。

そんな手を使うのは有段者じゃありませーーーーーん。

>441
じゃあその有段者の変化を言ってみてよ。
「自分はできないけど有段者なら・・・・」って言うんだったらお門違いだよ。

>>444
34の歩はとられるけど、相手は角を手放していて、こちらの角は手持ち。

これだけでぼくはこちらが指せると思ってます。

大局観ってやつですね。

将棋は中盤力もかなーーり大事だけど、

大局観のない人はなかなかむずかしいと思うよ。

ちょっと勘違いしてるかもしれないけど、筋違い角は立派な戦法なんだよ。

プロでもたまにやるぐらいに。

>>447
大局観のある人は3手目に角を交換して45に打つなんてことはしませーーーーーーん。

いや、服装がＤＱＮだとかいったのは芸能関係全般。
松浦あやって芸能人じゃないの？

>445
さらに相手の角は、こちらの陣に入り込む隙が無ければほとんど意味無しですからね。
その点、こっちの角は敵の内部に打ち込める！！
まぁでも序盤の「歩」は使いようによっては「一歩千金」でもあるんですけどね。

筋違い角は結構優秀だと思う

>>444
変化ありすぎて言えないよ。

でも一局の将棋だよ。

２手目３４歩が悪手なんてばかみたいなはなしやめて
詰め将棋のはなしの続きをしましょう

>447
確かに立派な戦法ですが、きちんと受けきれば大したものではありません。
まぁそのへんのところは「原始棒銀」と同じ類ですね。

>>450
そうそう。
つまり、相手は角の打ち込みを注意しながら駒組みをしなければならないし、
打った角もいじめられないようにしなければならないわけだから、
あんな序盤でそんな手は成立するわけないんだよ。

>>450
相手が低い陣形だと打ち込むのは無理。
さらに筋違い角の効きが結構恐ろしい。

そもそも2手目3四歩が悪手なら将棋はほとんど8四歩になっちゃいますね

角を打ち込まれないようにするのは結構簡単だし、
筋違い角をいじめる事はかなり難しい。

>>449
>服装がＤＱＮだとかいったのは芸能関係全般。

くるしいね。
でもきみはあややって何で・・・・
と名指してでいったよ。

>>458
そんなこというからきみはまた自分で自分の首を絞めることになるんだよ。

ぜんぜん進歩がないね。

先に歩損するからね。

けっこう脅威だよ。久保さんも使ってたんじゃないかなー

フサギコ。

じゃあさあ。
今から24に行って2200以上の人にその筋違い角とやらをやって勝ってきてよ。
そして棋譜貼って。

>>461
名人に定跡なし

＞456
だいたい角の効きを残すような戦いを後手がするわけ無いじゃないですか。
そんなことしたら15級だよ。
ほとんどの筋違い角戦は先手が角を引っ込める模様になるのが普通です

>>463
久保さんは名人じゃないよ。

>>464
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>464
角をいったん引いてから角道とおすのでは？

どっちにしても、一局だよ。

角が一番働いているのは55でもなければもちろん45でもなく駒台に乗ってるときだよね。

そういう感覚がない人はまず強くなれないとおもいまーーーーす。

>>459
だっけ？忘れた…

>>460
いや実際筋違い角を相手にするとかなり苦戦する。
対策が良くわからないせいもあるんだろうが。

>>462
無理、2100にもなかなか勝てんようになった

>468
ハハ、同感！！

>>465
ばっかみたい。

あのね。

名人に定跡なしということばはそういうときこそ使うんだよ。

>>464
追っても67か27に逃げられるとうかつに攻められなく
無理に攻めようとすると玉が薄いため苦戦の原因に陥る。
かといって持久戦にすると１歩切らされているのが厳しくなる。

せっかく角が駒台に乗ったのに、歩を一枚とるためにその角を打っちゃうなんて
どうかしてるよね。

もっと有効に使おうよ。

>>468
いや駒台に乗ってる駒は最も働いてない駒。
打つ暇も無く攻め続けられると全く意味の無い駒になる。

ま、いいや。

そう言って筋違い角を馬鹿にする奴にかぎって、やられると考え込むんだよ。

ちょっとお風呂入ってきまーす。

>>468
利きという点では一番多い
しかし、それを利かすために「一手」必要なんです
盤上の駒は手数を掛けずに利きがある
どちらが有利かは一慨には言えない
場合によってどちらがいいかは異なる

>>472
だからさあ。
こっちは角を手持ちにしてるわけだから、ふつうなんとかなるだろ？

そんなこといってるからきみは中盤力がないんだよ。

筋違いがプロで指されない理由はやはり角が使いにくいからだろう。
プロは含む手の多い指し方を好む。
県内の強豪（２４だと五段はあると思う）は筋違い角愛用者。

一週間後の予想・・・

名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/27 21:41 ID:iF0jvIxn

筋違い角ってすごーーーーーい

2000に人にかっちゃいましたーーーーーーー

>>474
あのさあ。
序盤で角が手持ちなんだよ。
だからきみ中盤でぼくにいつも追いつかれちゃうんだよ。

>>473

だからその角はちゃんと働くように工夫するんだって。

先に一歩得してると、持久戦になれば生きてくるんだってば。

>>476
そうそう駒台に何十枚何百枚あったとしても
一枚打つのに必ず一手必要なんだよね。

>>477
「普通」ほど信用できないものはない。

>>481
ばかじゃないの？

そんな序盤の一歩差より手持ちの角のほうが得なんだよ。

それより、その筋違い角とやらでぼくに勝ってみてよ。

＞こっちは角を手持ちにしてるわけだから、ふつうなんとかなるだろ？

なんとかしなければならないんだよ。

持久戦になると一歩損がひびくからね。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

>>484
まじでばっかじゃないの？

ぐだぐだいってないではやくやろうよ。

>>483
無理だってば。12級だもん。

だってさあ。
45角なら52金として34角に32金。
これでこちらは矢倉も楽に組めるし角を手持ちにしてるわけだから
いくらでも指し手が進めば手ができるよ。
一歩はくらいの得じゃ意味ないよ。

>>486
Ｒ1890点の人に勝った奴と、まともに勝負になると思ってるの？

理論的に行き詰まるとＲで証明しろとか対戦しろとか。

そうゆうの良くないと思いまーす。

筋違い角なんて効かないね。
1 ７六歩(77) ( 0:26/00:00:26)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２二角成(88) ( 0:02/00:00:28)
4 ２二銀(31) ( 0:02/00:00:03)
5 ４五角打 ( 0:02/00:00:30)
6 ５二金(61) ( 0:03/00:00:06)
7 ３四角(45) ( 0:10/00:00:40)
8 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:07)
9 ５六角(34) ( 0:06/00:00:46)
10 ３二金(41) ( 0:07/00:00:14)
11 ７八金(69) ( 0:02/00:00:48)
12 ３三銀(22) ( 0:22/00:00:36)
13 ４八銀(39) ( 0:06/00:00:54)
14 ４四歩(43) ( 0:03/00:00:39)
15 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:57)
16 ４一玉(51) ( 0:03/00:00:42)
17 ６九玉(59) ( 0:03/00:01:00)
18 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:44)
19 ５八金(49) ( 0:02/00:01:02)
20 ４三金(52) ( 0:04/00:00:48)
21 ３八角(56) ( 0:16/00:01:18)
22 ３一玉(41) ( 0:02/00:00:50)
23 ２六歩(27) ( 0:04/00:01:22)
24 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:52)

25 ８八銀(79) ( 0:04/00:01:26)
26 ５三銀(62) ( 0:05/00:00:57)
27 ７七銀(88) ( 0:02/00:01:28)
28 ８五歩(84) ( 0:08/00:01:05)
29 ６六歩(67) ( 0:01/00:01:29)
30 ２二玉(31) ( 0:02/00:01:07)
31 ２五歩(26) ( 0:03/00:01:32)
32 ６四銀(53) ( 0:03/00:01:10)
33 ７九玉(69) ( 0:02/00:01:34)
34 ５五銀(64) ( 0:01/00:01:11)
35 ４七銀(48) ( 0:04/00:01:38)
36 １四歩(13) ( 0:04/00:01:15)
37 ６五歩(66) ( 0:03/00:01:41)
38 ７四歩(73) ( 0:08/00:01:23)
39 ２七角(38) ( 0:10/00:01:51)
までがいいトコ。次に8四角かな？?

>>487
そんな序盤で奇抜な手をやったり考えたりしてると強くはなれないよ。

中・終盤では奇抜な手が必要なんだけどね。

ここが弱い人はわかってない。

あやや ◆0QO2hWKiFU
なんでまだ生きてんの？早く死ねよ

>>489
＞理論的に行き詰まると

>>488を読め。

＞Ｒで証明しろとか対戦しろとか。 そうゆうの良くないと思いまーす。

ここはそういうところなんだよ。
きっかけは何であれ、最後は将棋で決着つけるところなんだよ。

今日の収穫。

フサギコが筋違い角についていろいろ語ってくれた。

>>490->>491
すぐに角５４引いたのは、損な指し方だね。

６６歩ついてから飛車振る指し方もあるよ。

確か将棋が強くなる本書いてるプロって筋違い角使ってたような

>>492
「寄せは俗手で」という格言知ってる？
終盤こそ、奇抜な手はそんなに必要ない。

＞495
うん

>>494
じゃ棋力で全部決まっちゃうじゃん。

まあいいや。お風呂入ってくるから。

おいおい矢倉にしたら76の歩がない傷がモロに響くだろう…

じゃあ穴熊？

>>498
そこまで大差の将棋ならね。

でもね。
終盤は奇抜な手は必要だよ。
きみだって
「そんなに」
って言ってるしね。

(ﾟ∀ﾟ　)ｱｰﾔ､ﾔﾔﾔﾔｯ!

>>500
>じゃ棋力で全部決まっちゃうじゃん。

そうだよ。
ここは棋力で全部決まっちゃうんだよ。
今さら何言ってるの？

>まあいいや。お風呂入ってくるから。

さっさと入ってくれば？

＞武市三郎
このプロが何回か筋違い角つかったような
人違いかもしれんが

筋違い角って明快な結論出てるのか？
そういや鈴木大が羽生との初手合で使ってたな

>>505
戦法の優劣を対局者の棋力で決めてどうするのかと小一時間

>>501
>おいおい矢倉にしたら76の歩がない傷がモロに響くだろう…

角が手持ちならたしかにそうだよね。
将棋って上手くできてるよ。
きみまじで中盤弱いね。

たにテキには発言権なしってこと？

（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>503
俗手のほうが良い手が多い。

奇抜な手を考えるのは、劣勢だかららそう指さざる得ないのでは？

>>508
戦法の優劣こそ棋力で決めたほうがいいじゃないの？

棋力で決まるのなら、フサがここで最強じゃん。

棋力は目安でしかないんだよ。

>>512
>俗手のほうが良い手が多い。

あれ？
筋違い角なんて奇抜の手がいいっていってたのはきみだろ？

＞奇抜な手を考えるのは、劣勢だかららそう指さざる得ないのでは？

将棋はいつも優勢のまま終盤に入るわけじゃないんだよ。
筋違い角なんて奇抜な手をやるということはきみは3手目ですでに
劣勢だと思ってるの？

まあ、いいから風呂入ってこいよ。
話はそれからだ。

>>507
久保さんもたぶん前に使ってたよね。

>>513
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
対局者に棋力の差があるのに、それで戦法の優劣決めてどうすんだ

>>514
>棋力で決まるのなら、フサがここで最強じゃん。

いや。
潜在能力はぼくのほうが上。
もしかしたらすでに棋力そのものも上回ってるかもしれない。
中盤力では前からぼくのほうが上だったけどね。

まあ、いいから風呂入ってこいよ。
話はそれからだ。

筋違い角か・・・確かにやられるとイヤなんだよな。
戦法の優劣よりも、
相手の土俵で戦わされるのが、気分的にね・・・

>>516
>久保さんもたぶん前に使ってたよね。

それでやっぱりだめだという結論を出したから今はやってないんじゃないの？

狙い筋ぐらいはしっとかないと原始棒銀みたいになるYO

>>518
弱い癖して勘違いしてんじゃねーよ
恥ずかしくないのかねえ　弱いくせに

>>519
そう？
ぼくはうれしいけどね。
こっちの土俵で戦えるからね。

ぜんぜん考え方が違うね。

無理やり矢倉も今プロで使われてないねｗ

>>515
頭大丈夫？？？終盤の話でしょ。

「寄せは俗手で」って言葉知らないの？

それに、いちいちお風呂いつ入るか指示されたくない。

>>522
いつまでそういうことを言ってられるかな？
ぼくどんどん成長してるからね。

でもまだ5手詰めなんだけどね。

自分の正式なレート言えないやつは信用できない

>>519
でしょ。結構優秀だと思ふ。

>>525
>終盤の話でしょ。

読解力ある？
ぼくはきみは3手目がすでに終盤だと思ってるの？
ってきいてるんだけど。

>いちいちお風呂いつ入るか指示されたくない。

だったらきみもいちいちお風呂入ってくるなんてここで言うなよ。

とにかく風呂入ってこいよ。
話はそれからだ。

あややって　プライドが高いからレート言えないんだろうね
卑怯者だよなあ

>>520
結論出たわけじゃないでしょ。

出たとしても、君に咎められるの？

角を相手に持たせて
一歩得するなんて…
素人のやる戦法だろ。

横歩取りだって
一歩損しているはずの後手の方が
勝率がいいって言われてるほどだし。

後手番の初手４８銀、これ最強

>>530
あのね。
ぼくはここに出始めのとき散々言ってましたーーーーー。
きみ記憶力が悪いのか新人なのかわからないけど、
いずれにしてもばかだね。

>>534
それは昔だろ？
現在のレート言えよ

520 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 22:16 ID:iF0jvIxn
>>516
>久保さんもたぶん前に使ってたよね。
それでやっぱりだめだという結論を出したから今はやってないんじゃないの？
524 ：名無し名人 ：03/01/20 22:17 ID:pZQtWASS
無理やり矢倉も今プロで使われてないねｗ

>>531
とがめられるよ。
ぼくは中盤力があるからね。

とにかく風呂入ってこいよ。

フサギコさんも9手詰めが限界と確かいってたよね。
ある程度できたら、あんまり詰め将棋にこってもしょうがないみたいだね。
でも9手詰めってかなりむずい…

春に４段になるなら現在のレート低くても　言えるはずだよね
短期間で成長したこと証明できるし

>>532
そのとおりでーーーーす。

>>536
無理やり矢倉が優秀なんて誰が言ってるの？
筋違い角の話してるんだけど・・・
きみばか？

意外に咎める手がないから筋違い角は戦法として成り立ってるんだよ
今発行されてる書籍の数を見れば、それがよくわかるだろ

＞ぼくはきみは3手目がすでに終盤だと思ってるの？
＞ってきいてるんだけど。

３手目が終盤のわけないじゃん。頭大丈夫？

＞だったらきみもいちいちお風呂入ってくるなんてここで言うなよ。

それは気分によって変わるし。

まあ、プロでもやる戦法を頭から否定した君の理解力がないだけだよ。

>>538
フサギコの話なんてあてにならないよ。

詰め将棋の勉強法は多分ぼくのほうが効果あると思うよ。

およよはあややの真似してるんですか？
氏んでいいよ。

>>543
棋力の低いお前より
フサギこの方が役に立つぞ

>>532

>>541
とがめるって何をとがめるの？

あんな最序盤で角を手持ちにできて相手は手放しているわけだから
指し手が進めばなにかしら手になるとおもうけどね。
それがぼくの大局観でーーーーーーす。

コテハンは

氏ねといわれて

強くなる

>>545
そうかな？
ぼくはフサギコにも教えてやりたいと思ってるくらいなんだけどね。

>>541
成り立ってると思ふ。

>>543
勉強法自慢して嬉しいの？

>>544
真似じゃないよ。一応。

とがめる手は確かに難しい。
しかし問題はその戦法で十分に戦えて
勝つことができるかどうか。

>>542
きみさあ。
ばかだね。
きみには手抜きの攻めはできないだろうね。

ふろにいってこい

＞指し手が進めばなにかしら手になるとおもうけどね。

結局は一局の将棋になるんだよ。

あややももっと勉強し直した方いいよ。フサのほうはるかに強いんだしさ。

およよ。

ところできみはその筋違い角とやらで勝ったことあるんだよね。

弱い犬ほど　よく吼える

早くお風呂に入りなさい

>>547
今までプロが研究して未だに明確な対策の手順が確立されていない
お前の大局観なんかよりこの事実の方が当てになる

誰かが
　【それがぼくの大局観】
って言った以上、好みの問題ってことになってしまうような、、、。

>>554
大局観からしてそれはあり得ない。
実力が同じ相手に角を手持ちにさせて一歩取る気にはとてもならないよ。

ほんとに風呂はいってくる。

>>555

じゃあ、あとで証明してみせるよ。

ちゃんと咎めれるのかどうか、見物だね。

>>558
結論は出てるんじゃないの？
だって指してる人が異常に少ないじゃん。

>>559
というより、ぼくの大局観が正しいか間違ってるかという問題だよ。
何度も言うけど、実力が同じ相手に角を手持ちにさせて一歩取る気には
ならないからね。

脇システム最強

>>561
楽しみにしてるよ。
まさか初心相手にやって
ほら、とがめられなかったじゃない
なんていわないでね。

よーし、フサギコさんには筋違い角！！
っていっても棋力が違いすぎる…

わかった。
わかったからフサにゃん星に帰らないで(p_q)

>>562
実力よりも　研究をしてるほうが勝つだけでしょ

>>562
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「指してる人が少ない=結論が出てる」ですか？
じゃ、お前がよく使う左美濃なんかプロでは指してる人少ないですよ
ということは、左美濃は結論出てるんですか？

あややの戦法は
無理やり矢倉と左美濃だから自分で筋違い角のこといってて鬱だよな
かわいそうに

>>568
結論が出てるんじゃないの？
プロが指してないわけだかね。

きみ大丈夫？

筋違い角は研究量の差が出るよ
つまり定跡を知っているか知らないかだよ

無理やり矢倉も寅彦がもしかしたらまた使うかもしれないし
左美濃もたまに見るから元気だせよ

>>570
結論が出てると思う戦法を愛用するなんて、君頭大丈夫？

相筋違い角にすれば実は先後が逆転するね。
プロがあまり使わない理由もそこにありそうだな。

筋違い角ってすこし勉強したけど、急戦調の将棋になるからねー。
王様囲いあってゆっくりとした将棋にはならないし、筋違い角側が一方的に
攻めて後手が受けるって展開になる。
序盤多少苦労するけだろうけど、受けきられたら手持ち角の差で
不利なるパターンが多いいと思うよ。

>>571
筋違い角って言うのは、3手目に角を交換してすぐ45に打つことをなんですよね？

3手目じゃなくてもいいというか元は三手目交換じゃなかったと思う

>>575
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どんな戦法でも、受けきられれば不利になる

>>573
ぼくプロじゃないもん。
今のぼくのレベルではそれが最善の戦法なんでーーーーーす。
きみばかだね。
いくら藤井システムが優秀だといっても指しこなせなけりゃ意味ないんだよ。

振り飛車党にとっては確かに厄介だな。

筋違い角は　角代わりに似ていて
定跡でほとんどきまっちゃう

あらら

>>574
それもあるけど、やはり本当の所は、1歩得対持ち角の交換を損と考えているのだと思う
ところでプロで相筋違い角の棋譜ってありますか？

>>577
ここでは3手目に45角と打つ戦法の話なんですけど、
およよってよわっちーーは
2手目の34歩が悪手と言ってしね。

>>579
今までお前が言った文章読み返してみれ
それと同じ事を筋違い角使う人が言ったらどうなる？
それでもそんな戦法はおかしいって言うか？

そもそも　手損する戦法が良いはずがないんだよ

探したらあるかなぁ
戦法はその他だと思うけど
プロで3手目角交換っていうのは1年に1度あるかどうかだよね

とにかく
およよってよわっちーーーが筋違い角で相手にとがめられない将棋を指すと
言っているのでそれを観戦しましょうよ。

ほとんど筋違い角を使える人いないんじゃない
ソフトと対戦したらどう？

俺使えるよ

>>585
あのね。
あんな最序盤で相手に角を手持ちにさせて一歩とるなんておかしいだろ？
まともな大局観があるならやらないはずだよ。
プロはまた別次元の世界の対局だからね。
そのプロでも左美濃よりは少ないしね。

>>589
およよってよわっちーーーが筋違い角をやると言ってるわけだよ。

後手側としても、自分も角を手放して先手を得るより、温存した方が得と考えるのではないでしょうか
相筋違い角

筋違い角はソフトの定跡には一応組み込まれてるね

あややは定跡の勉強もしろよ
横歩取りとかさあ

ここにいる誰かと指したほうが早いと思う
でないとこの論争がまとまんないだろ
まぁちなみに俺は指せないわけだが

あややvsおよよの筋違い角
ｷﾎﾞﾝﾇ

>>591
何故プロを別世界にするんですか？
じゃあ、アマ高段で筋違い角やる人いますが、
その人はまともな大局観を持っていないんでしょうか？

あややの煽りは筋違い。

>>595あややは横太り45画戦法の名手だYO

あややなんて定跡ほとんど知らないから　聞くだけ無駄だよ

>>598
名人に定跡なしというだろ？

そういうこと。

>>599
(･∀･)ノ◇ｳﾏｲ!!ｻﾞﾌﾞﾄﾝｲﾁﾏｲ

>>600
あんな無理筋使ってる人に
批判する資格ないよなｗ

あややVS筋違い角でどうよ

>>601
定跡ほとんど知らなくてもこれくらい強いってことはどういうこと？

やっぱり才能？

>>606
俺からみたら強くないよ
定跡も勉強しろ

>>606才能だね

>>605
そうだよ。
そうすればはっきりするんだよ。
やっぱり将棋で決着つけないとね。

606 名前：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 22:57 ID:iF0jvIxn
>>601
定跡ほとんど知らなくてもこれくらい強いってことはどういうこと？

やっぱり才能？


まじで強いと思ってるのかよ・・・・
定跡しらなくても　君ぐらいには慣れるよ

>>602
名人は全く定跡はいらないとでもいうんですか？
その言葉の意味を取り違えてると思うよ
てか、アマ高段に対しての反論は無いの？
アマ高段も名人になるんですか？だから定跡いらないんですか？

あまりみんな熱くなるなよ
いつものことじゃん、気持ち半分で楽しむのが一番だYO

将棋は序盤に差をつけられたら
相手のミス待ちになるんだよ
だから定跡は大事なの

>>611
>名人は全く定跡はいらないとでもいうんですか？

ばかすぎ。
ホロビッツの弾き方を音大受験でやったら落とされちゃうんだよ。
きみにはわからないだろうけどね。
ピカソの絵も子供の絵とたいして変わらないけど、
まあいいや。
きみにいくらいってもわかりそうもないからね。

あと、アマ高段ってどれくらいの人を言ってるの？

今日のあややスレ面白いよｗ
俺的には有段者の筋違い角見てみたい気がするんですが、
あややＶＳ筋違い角ｷﾎﾞﾝ

あやこんは音楽大学に行ってるのかにゃ〜

そうだそうだ　大阪道場で今から対決！

>>613
>将棋は序盤に差をつけられたら相手のミス待ちになるんだよ

それはプロの世界の話。
将棋は序盤から終盤までながーーーい道のりがあるわけだからね。

大体初心者のうちから筋違い角がいいなんて大局観の人は才能がないよね。

なんで相手に角を手持ちにさせて角を手放して一歩とらなきゃならないの？

>>619
初心者だからでは？

>>614
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今までの文章全部読み返してみれ
>ピカソの絵も子供の絵とたいして変わらないけど
けど何？
別にきちんとした根拠にたった理由なら納得するよ
お前の意見の根拠は全部お前の「大局観」だろ
アマ高段はきちんとした線は考えてないが、24で4段以上くらいとしてみるか？

あやや ◆0QO2hWKiFU VS　ID:qWVpjP8B

筋違い角で勝負！

>>621
24で4段なんてぼくでもなれるよ。
それはふつうの人の話。
その辺の人は筋違い角なんて同じ棋力の人にはやらないんじゃないの？

＞今までの文章全部読み返してみれ
かなり鬱になると思う

>>620
たしかに。
そういえばおよよって12級って言ってたもんね。
初心者だから一歩得したほうが将棋そのものも得だと思ったのか。

>>622
そうだそうだ！！理屈はいいいから棋譜で示せー！

およよって長風呂だな。

はやく証明してくれよ。

>>623
一回なってから言ってみろや
普通の人でもお前より棋力が上の人の話だろ
その中で、実際に使う人はいるよ

ハムスターみたいで可愛いっつーのはほかに褒めようがないからだよ。

およよ＝長風呂派

623 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：03/01/20 23:12 ID:iF0jvIxn
>>621
24で4段なんてぼくでもなれるよ。

http://yaguchimari.pucchimoni.jp/cgi-bin/upload/source/miki0123.jpg
とりあえずこれを見ろ

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/7te.JPG
で、これをといてみれ！

高段高段と言われてますが
高段で筋違い角指す人って見た事ないです
いるのかもしれないけど
１００人にひとりもいないでしょ

>>628
だからさあ、そりゃあ何回かは使うかもしれないじゃん。
気分転換にね。
でも真剣に勝とうと思ってる対局には使わないと思うよ。

それよりぼくと勝負しようよ。
きみが筋違い角でね。

ここはぐだぐだいってないで将棋で決着つけるところなんだからさあ。

はやくやろうよ。

さぁーおもしろくなってまいりﾏｽﾀ

はまぐりは隠れあややファン決定ーーーーーーーーー。

じゃー俺が３手目に角交換しようか？
筋違いに角打たなきゃ駄目なの？

>>632
そういうのって直リンクして平気なの？
ぁゃゃの方

>>636
何言ってんだｗ
ちげーよ馬鹿。
隠れてねーよ。

>>638
ここは大丈夫と桃

今日の収穫。

フサギコが筋違い角についていろいろ語ってくれました。
彼の中盤力が弱いということの証明に役に立ってくれると思いマーーーー巣。

>>639
そうなんだ

>>637
何言ってるの？
3手目に角交換して45に角を打つのが一歩得できるので有利だと言ってる人が
いるんだよ。
持久戦になればなるほど一歩の得が生きてくるんだってさ。

http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp

はまぐえいくんホームページ持ってたんだぁと思いきや
なにもありゃしねえ

３手目角交換は脅威
です
４３の歩を取られた後で何度３３銀を指したことか・・(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それはさておき
相手が確実に振りで来るっていうか振り飛車しか指せないような場合以外は
手損なのであんまりやらんそうです
あと筋違い角と３手目角交換は違う戦法で３手目〜の方は「その他の戦型」
に分類されるってどっかのｽﾚで見たような気がするんですが記憶違いでしょうか

春までに４段になりたいなら
こんなところで油を売ってる暇はないと思われ・・

勝負しようといった途端に出てこなくなったへたれがいるスレはここですか？

>>642
そういやぁ見たことあるな。
指す？

>>643
ばれると嫌だから消しといたｗ

>>634
別にやってもいいが、俺は筋違い角はされて困ったことはあってもしたことはないぞ
乱戦調は好きじゃないしな
実際緊迫した対局で使う人は少ないとは思うよ
だからと言って、きっちりと確立した戦法をバカにしていいわけではない

はまぐりでした・・

>>644
３三銀って。。。
ﾊｹﾞｼｸ (((ﾟдﾟ;))) ﾜﾗﾀﾖ

3手目に角交換して45に角を打つのが一歩得できるので有利だと言ってたのか・・・
それじゃ助けようがないな

>>645
そこまで真剣にやらなくてもなれるよ。
現にちゃんとテスト勉強もしてるしね。

>>646
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
たった数分も我慢できないんですか？
これだから早漏は

>>652
４段は県でトップレベルだよ
定跡も膨大に知らないとだめだよ

ここで筋違い角をけなした香具師、武市先生に謝罪汁。

>>651
フサギコまで言ったよ。

今日の収穫だけどね。

>>653
そこまで言うなら当然やるんですよね？

やっぱり筋違い角は武市プロだったか

>>654
ぼくは左美濃と矢倉だけでその4段とやらになるつもりなんですけど。

>>656
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もう一度最初から読み直してみろ
有利だと言ったのは１人だけ(俺じゃないぞ)
俺やフサギコは一概にどちらがいいとは言えない

およよが溺死しますた。

ハマグリ。
将棋は終盤力だからね。

はっきり有利だとは思わないけどかなり有力だと思うよ。
相手が経験少なくこちらが経験多い形で出来るからね。
知らないとかなり対策が難しいし。
俺も対策知らないけど…

>>659
やっぱりネタだったのか
フリーで４段に勝ったばっかりに勘違いしてるんだろうな・・・・
哀れだな

開始日時：1991/05/02(木) 00:00:00
先手：武市三郎
後手：先崎　学
棋戦：棋王戦
戦型：筋違い角
▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲４五角　　△８五角　　
▲７八飛　　△３三銀　　▲６八銀　　△４四歩　　▲５六角　　△６四歩　　
▲６六歩　　△４二玉　　▲４八玉　　△６二銀　　▲３八玉　　△６三銀　　
▲８六歩　　△７四角　　▲６七角　　△５四銀　　▲７五歩　　△５二角　　
▲５六歩　　△３二玉　　▲７六角　　△２二玉　　▲５八金左　△３二金　　
▲２八玉　　△１四歩　　▲３八銀　　△８四歩　　▲５七銀　　△５一金　　
▲４六銀　　△４五歩　　▲５五歩　　△４六歩　　▲５四歩　　△同　歩　　
▲４六歩　　△４二金上　▲６五歩　　△８五歩　　▲６四歩　　△８六歩　　
▲６八飛　　△６二歩　　▲８八歩　　△８七歩成　▲同　歩　　△８六歩　　
▲７一銀　　△７二飛　　▲６二銀成　△同　飛　　▲５四角　　△８五角　　
▲６三歩成　△８二飛　　▲８六歩　　△９四角　　▲５三歩　　△８六飛　　
▲５二歩成　△８九飛成　▲６九歩　　△４三銀　　▲４二と　　△同　銀　　
▲４三角成　△同　金　　▲５二と　　△６七歩　　▲同　飛　　△４八歩　　
▲５九金寄　△６七角成　▲同　金　　△８五角　　▲４二と　　△同　金　　
▲５八銀　　△３三銀　　▲５四歩　　△５二歩　　▲８二歩　　△６七角成　
▲同　銀　　△４九金　　▲同　銀　　△同歩成　　▲同　金　　△６九竜　　
▲５八銀打　△９九竜　　▲６九歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△２四香　　
▲３八金打　△３五桂　　▲４五角　　△８八竜　　▲５三歩成　△同　歩　　
▲８一歩成　△４八歩　　▲同金上　　△２七香成　▲同　角　　△同桂成　　
▲同　玉　　△５九飛　　▲７六角　　△２九飛成　
　まで、118手で後手勝ち

あ〜ららら。。まだ議論してるの

あややが否定してる筋違い角は立派な戦法だよ。

君の大局観で判断して欲しくないな。

開始日時：1992/07/03(金) 00:00:00
先手：武市三郎
後手：先崎　学
棋戦：王座戦
戦型：筋違い角
▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲４五角　　△５二金右　
▲３四角　　△３二金　　▲６六歩　　△３三銀　　▲７八角　　△８四角　　
▲６八飛　　△９五角　　▲４八玉　　△６八角成　▲同　銀　　△４四歩　　
▲８六歩　　△４三金右　▲３八銀　　△５四歩　　▲７七桂　　△４二玉　　
▲３六歩　　△３一玉　　▲４六歩　　△２二玉　　▲３七桂　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５三銀　　▲６七銀　　△７四歩　　▲６五歩　　△６二飛　　
▲６六銀　　△６四歩　　▲同　歩　　△７五歩　　▲６三角　　△７六歩　　
▲８一角成　△７七歩成　▲同　銀　　△６四飛　　▲６五歩　　△同　飛　　
▲６六歩　　△７六歩　　▲６五歩　　△７七歩成　▲９六角　　△６七と　　
▲９一馬　　△５七桂　　▲３九玉　　△４九桂成　▲同　銀　　△５七と　　
　まで、60手で後手勝ち

>>664
フリーで5段にも勝ってますけど、何か？

>>668
ふーん　だから？
すごくないしｗ

>>668
またフリーの話か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

トリップ一応つけとこ。

>>662
知ってるよｗ

>>663
フサギコ発根！

開始日時：1993/02/10(水) 00:00:00
先手：武市三郎
後手：先崎　学
棋戦：棋王戦
戦型：筋違い角
▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲４五角　　△５二金右　
▲３四角　　△５四歩　　▲８八銀　　△４四歩　　▲７七銀　　△３三桂　　
▲５八飛　　△３二金　　▲５六歩　　△４三金右　▲１六角　　△２四歩　　
▲２六歩　　△６二銀　　▲３六歩　　△１四歩　　▲３八金　　△１五歩　　
▲２七角　　△４五歩　　▲４八銀　　△５三銀　　▲６八玉　　△２三銀　　
▲７八玉　　△４一玉　　▲５九飛　　△３一玉　　▲３七桂　　△３四銀　　
▲６八金　　△７四歩　　▲５七銀　　△２五歩　　▲同　歩　　△同　桂　　
▲同　桂　　△同　銀　　▲２四歩　　△３三金寄　▲５五歩　　△同　歩　　
▲４六銀　　△３七歩　　▲同　銀　　△２六歩　　▲１八角　　△５六桂　　
▲２三桂　　△２二玉　　▲１一桂成　△２四金　　▲６九金　　△１一玉　　
▲５七歩　　△７五歩　　▲同　歩　　△７三桂　　▲５六歩　　△６四銀　　
▲３五歩　　△６五桂　　▲６六銀　　△２七桂　　▲３六桂　　△３五金　　
▲２三歩　　△同　金　　▲２四歩　　△３三金　　▲５五歩　　△５六歩　　
▲６五銀　　△同　銀　　▲７七桂打　△７六銀　　▲５六飛　　△７七銀成　
▲同　玉　　△６四桂　　▲４四銀　　△７六歩　　▲６六玉　　△８八角　　
▲６五玉　　△５六桂　　▲３三銀成　△６四銀　　▲７六玉　　△５五角成　
▲１三香　　△２一玉　　
　まで、98手で後手勝ち

>>666
はやく証明してよ。

筋違い角って、たとえば横歩４５角みたいに、相手が1手間違えれば一発で勝ちになる定跡があるんでしょうか
筋違い角って、やられたところで定跡知らなくても全然いやみがないと思うんですけど

相手が全部先崎じゃん。
で、負けてるし。。。

全部後手勝ちなのがわらった

>>665　>>667　>>673
ありがとう。

武市先生が、一番多く使ってるね。

>>675
やられると嫌じゃないか？
なんか指しにくい。
まるでフサと指してるみたいに。。。

やっぱり口だけで勝負を迫ったら逃げちゃったね。

>>675
昔の定跡では基本的な狙い筋は居飛車系と向かい飛車系の２つがあります。
しかしプロの場合は４間飛車（狙い筋がはっきりしない）が多いようです。

>>675
一発で勝ちになるようなのはないと思うが、
優勢と呼んで差し支えない罠はある

>>675
横歩45角みたく激しい感じじゃなくて

じっくり指す感じだと思ふ。

ハマグリ。

やってみようよ。

ぼくはぜんぜんいゃじゃないよ。

>>676
負けても負けても筋違い角。
並みの人間にできることではないと思われ。

>>684
なんつーか、やるのも嫌だけどねｗ
矢倉が苦手だからかなｗ

まぁ指すﾎﾟ。

腹が減った。。

定跡しらないなら東大将棋に刺させたらいいじゃん

再起動してから大阪に行ってまーー巣。

よし！
だれかゲストのhamagurikunで指すんだ！

ハマグリは不慣れな戦法だし、これであややが負けたらどうしようもないな・・・

武市先生ごめんなさい。罪滅ぼしに一つ貼っときます。

開始日時：1997/06/23(月) 00:00:00
先手：武市三郎
後手：櫛田陽一
戦型：筋違角

▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲４五角　　△５二金右　
▲３四角　　△８四歩　　▲８八飛　　△６二銀　　▲６八銀　　△４二玉　　
▲６六歩　　△３二玉　　▲４八玉　　△６四歩　　▲３八玉　　△５四歩　　
▲７七銀　　△５三銀　　▲７五歩　　△３三銀　　▲６七角　　△５五歩　　
▲５八金左　△２二玉　　▲８六歩　　△３二金　　▲２八玉　　△４四歩　　
▲３八銀　　△５四銀　　▲８五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８四歩　　
▲８六飛　　△４三金右　▲７六角　　△１四歩　　▲６八銀　　△６三銀　　
▲８八飛　　△７四歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲７二歩　　△同　飛　　
▲８四飛　　△８三歩　　▲８八飛　　△７五歩　　▲８七角　　△９四歩　　
▲９六角　　△５四角　　▲８二歩　　△９三桂　　▲８一歩成　△９五歩　　
▲７四角　　△同　飛　　▲８三飛成　
　まで、63手で先手勝ち

>>691
慣れてる戦法は・・・
対四急戦くらいですが。。。

>>692
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
相手は振り党？

俺こうみえても悪金だから入れないの・・・
心を入れ替えたのに

あややの負けに、200キウイ。

>>695
,,´・ д ・｀)・・・

あやこんこん3段で待ってまーーーーーーー巣。

あややの負けに500000いちご。

筋違い角振り飛車って飛車振られた瞬間に「やられた！感」があるのは
なぜだろう・・・

およよと指せばいいんじゃないの？

大阪は入れなーーーい

何故？

>>696 >>699
じゃあ俺は俺の負けに１００ハマグリ。

誰かいけええええええええええええええええええ

あれ？
Ｒじゃないの？
ならやらなーい。

と、言ってみるテスト。

しょうがねーなぁ。

さぁー宴もたけなわになってまいりﾏｽﾀ

あやや引き強いなー

なんで後手ばかりだったんだろう。。。
粂シツテムでつか？

武市先生さすがだな

>>710
そうか！
どうせなら棋譜見とくんだった。

やっと入れた。

>>711
全然見てないの？

>>712
見なかった。
なんつーか、手損がすごいな。

と思ったら、また落ちた。

ソース不足してるのかな。

>>713
１六角と引くから・・・

29 ６七金(58) ( 2:39/00:05:46)
すんげー考えたｗ

破門じゃ。

>>715
そっか。。。
まえに１六角やられたことがあったからこうさすもんだと思ってたけど
３八角ってあまりいい位置じゃないね。

おまんこ

再起動してきた。

やっぱ一局の将棋になってるじゃん。

>>ハマグリ
１六角は定跡の中の一つの変化だけど、
歩ついて左辺に引く方が一応一手少なくてすむかな
元が手損する形だから少々の手損は仕方はないが・・・

将棋板って過疎だと思ってたけどけっこう人いるのね。

>>720
だから2手目３４歩が悪手というのはおかしいよ

2手目３四歩が悪手だと言うのもおかしいが、
筋違い角をバカにしたあややもおかしいと、それでよかろう

>>720
結構苦しい。
銀が上がると４八角が・・・

>>721
うむぅ。。。

筋違い角使い　対　あやや（コン）
対決ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>723
あれはためしにあややを釣ってみただけ。

案の定、ものすごい勢いで否定してきた罠（ｗ

筋違い角の向かい飛車はかなり受け方が難しい

>>728
先にそれを（ｒｙ

つーか、時間がいくらあっても足りないよ。。。

あやや本当に矢倉に組んでるよｗ
将来傷に成りそうな予感

>>725
難しいところだね。

ここまでは互角？

こうなってしまうと一局の将棋と言う他ない罠。
あとは当事者の力ということだ。
居飛車棒銀か向かい飛車飛車先逆襲あるいは四間飛車あたりにして
後手の対策を見るあたりがおもしろかったんだが。

先手の６７金はバランスが悪いと思う
角換わりの感覚で５８のまま指すべき

秒読みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>731
構想がおかしかった。
かなり苦しい。
ただ、理想系に組めればなんとかなりそう。

やっぱりあまり使ったことないと難しいだろう
だからソフトでや（ｒｙ

５８玉！

イイ手っぽい。

>>733
７五歩見せられてあがるしか対処法がわからなかった。

先手の25、35の位と１歩得
後手の持ち角と陣形の差（後手も傷があるので大差ではない）
で互角というところ？
俺は位と１歩得の先手を持ちたいが

38角36銀の形にしたかったな
これなら先手結構指しやすそう

形をくずしてまで手数稼がなきゃならないのがつらい。。。
５四に引くべきだたっかなぁ。

駒のバランスが悪いのは俺の構想がおかしかっただけなんだけどね。。

26銀が気になる

先手の「見事な構想」のせいで個人的には後手持ち。
先手は受け間違えると一気に形勢が傾きそう。

後手はかなり手損する手を指してるから、手得の有利が全然生きてないな・・・

>>740
４八角が・・・
受からないｯﾎﾟｲ

後手も歩を手持ちにしたので、差は縮まったと思いますが

>>742
��( ´・ д ・｀,,；）ﾅﾆｰ
もうなんでもいいやｗ

>>743
うるへーうるへー

つか、３七桂がよくなかったな。。。

９４角・・・敗着の悪寒。

後手の８３飛の位置は悪いと思うけど

９４角打ったね。どうなのかな

>>749
悪寒って言うより決まりっぽい

なんだよ６６歩って、４８王の一手だろうに。

これ先手持ちたい。

９４はぼやけるのでは？

８８銀で手になってしまった。

あれ？銀引いてダメだった？

あややって本当弱いな

２６に打つ狙い？

おろ・

角切っちゃうの。

９４角は良かったと思うけど、切るのはやりすぎのような

>>752
そんなの俺の頭の中にはないｗ

先手は2ちゃんやらないの？
必死だなＷ

うるへせーうるせー。

どっちの中盤力が炸裂しますたか？

ていうか、なんでこんな議論を長々と続けてるの？
釣りだかなんだか知らないけど、だいたい34歩が悪手だとか、
>>436がヘンテコなイチャモンつけたのが発端でしょ？
あややが指そうが羽生が指そうが藤井が指そうが、34歩は34歩だって。
言い出した本人が>>452で悪手から一局と言い換えちゃった時点で
この話はもう終わってると思うんだけど。
筋違い角（っていうかここで議論してるのは３手目角交換）がどうのこうのは
単に、個人的なイズムの問題じゃないのかなぁ？

ハマグリプレッシャーに弱いのか？

とても３段には見えん。

あややさん強いｼﾞｬﾝ

眠いから寝よう･･･この将棋つまらそ

アフォイズム

でた！ハマグリマジック。

＞将棋は終盤

コン、お前の言った通りだったな（ｗ

５４角、きまりだな。

>>765
三段はこんなもんだろ。
六段の将棋を見なれてるから弱く見えるだけ。

と、言ってみるテスト。

>>764
そこであややが筋違い角なんかやる奴は大局観がないよみたいな事を言うので続いたと

２３歩？

わかんねーなぁ。

でもプロが指さない理由は、1歩得対持ち角の交換が損と考えている、というのは本当だと思うよ

７７７！！

２三馬だったかなぁ

もーみてらんない。　　

>>764
悪手は言いすぎだったね。

ただフサも言ってるように、受け知らないと３手目角交換型は

けっこう大変だよ。

>>773　だから、それもイズムの問題だと。
同じ局面でも、見る人次第で見解が分かれることってけっこうあるし。
あんま感情的になるような問題でもないと思うんだけどなぁ。
まあ、あややだって34歩みたいな普通の手にケチつけられたら、そりゃ頭にもくるか。
ちょっとやりクチがあくどい気がするんで、この件に鍵っては、心情的にあやや持ち。

ていうかさー　相手も筋違いやってきたら先後逆転で損じゃん

アソパソクエスト２コンプリート！

>>773
あややみたいに大局観ないとまで言われちゃうのは

ちょっと、ね。

大局観がない奴に大局観がない・・・（ｒｙ

２８−３８は、はっきり悪手だね。

おい、おまいら！
なかなかきまらないんですけど・・・

実際に指してるより、外野から眺めてるほうが手が見えやすいような気がする。

つーか、このソフト並みの受けがウザイんですけど。

>>781
もっかい読み直す事をお薦めする

結論
将棋は終盤

>>790
読み直す？　オレ、どっか見落としてる？
大局観ないってのは・・・ちょっとあややに好意的な解釈になるけど
売り言葉に買い言葉ってやつじゃないの？

じっと２４歩はさすがかな。

先手指せてるのでは？

飛車の当たりと詰めろがあるから、先手勝ちかな・・・

で、あの性格だから引っ込みつかなくなっちゃったと
オレのプロパンガスはこんなところだが

詰むよね？

>>792
俺からも言おう
もう一回読み直しな

56玉？
７８だと詰むのか？

先手価値だろ

つまなきゃ大事件なわけだが。。。

かなり高いレベルだと、あややの言うとうりじゃないの？
少なくとも筋違い角はプロの間ではメジャーな戦法じゃない罠

>>798　好みの問題だろ

あー。
たしかに４八玉だったね。

さすがハマグリつえーー！

おつかれですた

>>797
了解　読み直してくる・・・なんかその間に１０００逝っちゃいそうだが

だれも触れてくれないんだが
後手も筋違い角やったら　明らかな手損でしょ？
その時点で　おかしいでしょ

どっちでもいいだろ
というかもっと早く決めろ
いらいらしたじゃねえかヽ(`Д´)ﾉ

>>798
王手がかからないジャン。
まぁ７八が普通なのかなぁ。

あややが自信たっぷりに解説してるが、
わからなかったヤシは殆どいないと思うんだが・・・

>>807
うっせーばか。
いらいらするくらいなら見るな。

すごいなハマグリ使い慣れてない戦法で勝つなんて

でも筋違い角も、振り飛車（向かいやプロだと四間多い）とか

いろいろバリュエーションあって、なかなかおもしろいんだよ。

＞808
スマン
５６が普通

ちゃんと使えれば無理やり矢倉よりはレベルが高い戦法だと思うがしかし・・・・

まったく慣れてないハマグリに負けたね（ｗ

あやや

1000ゲット！

勝ち負けよりも駒組みに興味があったんだが｡｡｡
なんとかもっかいやってくれねえかなぁ

俺見れないので寝るわｗ

今度は筋違い角向飛車とかできぼんぬ

>>811
序盤へただから何指しても変わらないんだよｗ

>>815
俺が強（ｒｙ

>>818
ゲストでも入れないの？

>>817 >>819
がんがれ！

ID消されたみたいだしアプレットが動かん悪金だろ
おやすみ

>>818
>>822
ドンマイ！

>>822
かわいそう

>>822
一体何やったの・・ｶﾞｸｶﾞｸ(( ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

俺は間違いなく無理なんだが
それより40分ほど前にあややをこき下ろしてた奴がいたような｡｡｡

822たんHNあげようかと言ってみるテスト

むしろ俺のＨＮを（ｒｙ

でも、アプレットが動かないってーのは駄目なのかな。。。

何やったんだ。。。

開始日時：03/01/20 23:52:34
棋戦：自由対局室
先手：hamagurikun
後手：* あやこんこん

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲１六角 △６二銀
▲７八金 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲６六歩 △６四銀 ▲５八金 △３一玉 ▲４八銀 △８四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲３八角 △８四飛 ▲６七金右 △７三銀
▲２五歩 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △４三金右 ▲６八玉 △２二玉 ▲３五歩 △９五歩
▲１六歩 △６四銀 ▲２七角 △５四歩 ▲４七銀 △８三飛
▲５八玉 △７五歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △９四角 ▲６六歩 △７六歩 ▲６五歩 △７七歩成
▲同金直 △６七角成 ▲同　玉 △２六銀 ▲６一角 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲２五歩 △３七銀成
▲２四歩 △同　銀 ▲３四銀 △同　金 ▲同角成 △２二玉
▲５四角 △３三金打 ▲２三歩 △同金上 ▲２五歩 △同　銀
▲同　馬 △２八歩 ▲３九飛 △３八歩 ▲３四銀 △３九歩成
▲２三銀成 △同　金 ▲２四歩 △６九飛 ▲６八金 △５五桂
▲５六玉 △４七成銀 ▲２三歩成
まで99手で先手の勝ち

822・・・もう落ちたか・・
なんか哀愁漂ってるな・・・

結局45角はまずいという結論でいいですね。

ていうかぼくの強さがよーーくわかった将棋でした。

>>829
81手目とか単に24飛車じゃあかんのかな？
もっと楽に寄った気がするが・・・

48玉なんてぜんぜんだめだよ。

どんな大局観してるの？

角切って26金でだめでーーーーーす。

少なくてもぼくは8級じゃないことが証明されました。

58に玉をよったときに94角が瞬時に見えたぼくは才能あるんでしょうか？

結論:45角は結構有力

あややとハマグリの棋力差が余り無いなら、
筋違い角はまずくないということになるし、
筋違い角がまずいなら、
あややとハマグリの棋力はかなり差があるということになると思うが、どうか

なんだか収まりがつかないみたいなので
フサさんお願いします

>>833
そういうこと言ってるから８級と言われる。
▲４９角で悪いだろうが。

んだんだ
フサＶＳハマ　どうですかお客さん

＞結局45角はまずいという結論でいいですね。

だめだよいいわけないでしょ。

プロもやってる戦法なんだし。武市先生に謝るべきかと。

>>836
いや、はまぐりはかなり駒組みに苦労してたはず。
時間の消費がぼくより早かったからね。

というか指しててぼくはかなり楽だったからね。
相手が角を手放してこちらが角が手持ちにあるとすごく気分的に楽。

sou

>839
あややは３手先もよんでないね。

>>842
だからハマグリは、初めて指す戦法なんだってば。

それにここは将棋で勝負つける場所って、自分で言いながら負けたじゃん。

いずれにしてもハマグリは同等以上の棋力の人には45角はやらないと思うよ。
45角なんて打たなければもっともっと楽に将棋ができてたはずだからね。

>>845
きみには負けてないよ。
何言ってるの？

そこまで気分良く指せてて負けるあやや・・・(;´Д｀)
やっぱり棋力差があるとしかいえんだろ

およよＶＳあやや　で指せばいいｼﾞｬﾝ

>>845
>だからハマグリは、初めて指す戦法なんだってば

ぼくだって初めてだよ。

都合の悪い事は相変わらず無視かね。
▲４８王△６７角成▲同金△２６金▲４９角以下の読み筋とやらを教えてくれ。

>>848
結局将棋は終盤力ということのいい証明になったよ。

いくら定跡を勉強して少々有利でも終盤力に差があると結局は勝てないんだよ。

>>847
僕とやって勝ったって、棋力での勝負になるよ。

Ｒ1890に勝った奴とじゃ角ぐらい落としてもらわないと。

>>852
しかし、定跡を勉強してないと、少々の有利でなく大差になる罠

>>853
それじゃ君の知ってる筋違い角の手筋できないだろ・・・

>>851
だからそれはチャットで桂馬をとって56けいっていったじゃん。

>>855
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾛﾀ

>>855
だから彼は頭がちょっと弱い子なんですよ。
気の毒にね。

>>855
たしかに。。スマソ

h.kume:kanagawa
会員 2095 (三段)
[today] 0勝 0敗

大阪道場に粂っちが居るぞ…

>>842
当たり前じゃんｗ
時間かけないと序盤がひどいんだよ。
まぁ時間かけても駄目だったけど。。。

>>846
俺は裏技的な戦法は指したくないからね。
立石流とか升石とか、優秀だと思っても指す気がしない。
なんつーか、へぼだけど本格的な将棋が指したいと思ってる。

ピザマンコさんが１０８円だったから思わず買っちゃったよ。

ピザマンコさんが１０８円でーーーーーす。

肉マンコさんも１０８円でしたーーーーーーーー。

>>856
５六じゃなくて５五だよね？
桂打ちに、３八銀６七桂成同角で、俺は先手持ちかなぁ・・・

これが言いたくて急いで帰ってきましたーーーーーーー。

誰か笑ええええええええええええええええ

飛車（飛香）落ちなら筋違い角できますよ
それでやれば

>>851
>俺は裏技的な戦法は指したくないからね。

他はともかくここはぼくも同じ。
ぼくはさらに振り飛車も抵抗があるくらいだよ。

>>862-863
ﾜﾗﾀ

>>856
５６は５５の間違いだと思うからその前提で話をする。
以下▲３６銀△６７桂成▲同角
盤面つくってよくながめてみろ。

▲５５桂△５８銀▲６７桂成△同銀

で、先手の持ち駒　角金桂歩歩歩
　　後手の持ち駒　金と歩
後手の攻めも切れ気味

明らかに先手優勢　

>>865
それだと飛車がさばかれますよ。

>>872
その前に２四歩が厳しすぎる

>>870
それも飛車がさばけてだめ。

>>871
そうそうこれが一番まともだけど、76歩があるんだよね。

>>869
ありが�d

フサギコ。
2095もあるよ。
そんなに強い人だったんだ。
勝負したいなーーーーー。

>>874
７６歩？
88銀で切れ気味だが？

>>874
飛車捌く具体的な手順は？

いずれにしても玉を寄るなら48じゃなくて68だよ。

>>878
飛車が86にはしれるじゃん。
それをさばけたとは言わないの？

>>880
同銀

でも、あややのほうも手を作るのに苦労したと思うよ。

なんつーか、４八玉みたいな手が見える人は強い！
俺は見えなかった。

>>881
ﾜﾗﾀ、もういいよ。
べつにからんでいるわけじゃない、冷静な形勢判断は上達の必須条件だと思う。

>>881
ていうか38に銀は引けないよ。

>>881
ちがった。
きみの手順だと76から飛車をさばく。

もっかい棋譜並べてみんさい・・・
てか、銀は３八ってしたけど、870の言うように３六の方がいいかもしれんが

>>885
ぜんぜん。
端歩を両方ともついたりして、楽に駒組みしてたよ。
相手が強かったから終盤力で負けただけ。
かなーーーり楽な序盤だった。

あれが角を持ち合っていたらかなりこっちも神経を使ったよね。

あやや、まだ起きてるなら平手で指そうよ。

>>886
ではもう一度だけ、△７６歩に手抜きで▲２４桂だとどうなるかね？

>>886
△７六歩で▲２四歩で普通に後手困ってるように見えるが・・・

>>889
いいよ。
大阪で待ってるよ。

と思ったけど、もうこんな時間か。

明日かな。

指す？いいよ。

893 名前：およよ ◆1SluY64TBk ：03/01/21 02:12 ID:qPdLHQ+J
と思ったけど、もうこんな時間か。

明日かな。


ﾃﾞﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!

桂のがいいのかな？歩でも行けそうな気はしたけど
６一角の筋が以前残ってるからねぇ・・・

祭りのﾖｶﾝ・・・・

およよ12級ではないだろ…
なんでアホみたいなウソつくのかね。

こ、これは・・・

ｵﾜﾀ・・

あやや＞１２級なんてうそついて・・彼はコンピュータで指してるよ

の予感

言いそうだな・・・
てか、あややの寄せはちょっと酷かったな

つか、あややも三段じゃない罠

あややよえっ

最後まで惨めに寄せ、惨めに語るあややにみんな拍手。

あややと指すやつは12級と自称するのが流行りなのか？

それともホントに12級か？

多少サバよんでそうなんだが＞およよ

１２級ってことはないな。

どう見ても１１級はある。

およよはふふふみたいな厨房。
と、言ってみるテスト。

初段はあるだろう>>およよ

今頃切れたよ。

音がでなくなったのでもっとはやく落ちるかと思ったのになーーーー。

＞908
だよな。
棋力ごまかすヤツだいっ嫌い

およよはまじの12級だと思うよ。

ぼくって相手のレベルにあった将棋になっちゃうんだよね。

だれとやってもいい勝負になっちゃう。

初段もないような気がするが・・・

1000

初段あったら115手目５四馬くらいでさっさと入玉してる。

開始日時：03/01/21 02:05:07
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* およよ
後手：* あやこんこん

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △８四歩
▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △７三銀
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金 ▲５八金左 △５四歩
▲４七金 △５三金 ▲３六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５五銀 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲５六歩 △４六銀 ▲同　金 △５七角 ▲４八飛 △同角成
▲同　金 △７九飛 ▲６七銀 △７七飛成 ▲同　桂 △３九銀
▲３七玉 △７八飛成 ▲同　銀 △２八角 ▲４七玉 △４八銀成
▲同　玉 △４六角成 ▲５七銀 △１九馬 ▲３七角 △２八金
▲８三飛 △３八金 ▲同　玉 △３七馬 ▲同　桂 △４九銀
▲同　玉 △９四角 ▲８五飛成 △同　角 ▲同　桂 △１八飛
▲４八銀打 △４七香 ▲２九金 △４八香成 ▲同　銀 △１五飛成
▲８三飛 △６七歩 ▲８六角 △６八歩成 ▲同　角 △６七歩
▲同　銀 △６六歩 ▲７八銀 △６七銀 ▲８六角 △５八金
▲３八玉 △７八銀不成▲５三角成 △４九銀 ▲４七玉 △６七歩成
▲３五香 △４八金 ▲同　玉 △５八と ▲４七玉 △５七銀
▲６四角 △４八と ▲５七玉 △５八銀不成▲４八玉 △６七銀右不成
▲８一飛成 △５五歩 ▲３一香成 △同　銀 ▲同　馬 △４六香
▲３八玉 △４七銀成 ▲２八玉 △３七成銀 ▲同　玉 △４七香成
▲２八玉 △１六桂 ▲３九玉
まで141手で先手の勝ち

およよはあややの元ネタがわからないｵｯｻﾝ。
と、言ってみるテスト。

あれ　あややってまえ穴熊かなり否定してたから
穴熊はやらないとおもったのだがこれって穴熊に組んだの？

freeの１０級に筋違い角ばかりやる常連いるんだか、その人くさい

およよはまじで12級だと思うよ。

根拠。
銀を77にあがる手順にした。

初段あるわけないじゃん（ｗ

何言ってるの。

そうですか。
初段以下の棋力は正直わかりません。

およよの指した手でまともだったのは29金だけ。

29金はいい手だった。

でも正直、あややのミスも多かったと思う。

どのヘンかはワカランですけど。

で、45角は優秀な戦法なの？

1000ゲットだああああああああああああああああ

45角は優秀というか有力
ハメやすい

>>925
てゆうかさあ。
10手くらい指せば大体相手のレベルはわかるよ。

で、45角は優秀なの？

将棋は終盤力だろ？

>>924
２９金はすぐ見えた。

でも序中盤はこっちもひどかったと思う。

優秀とは言えないが軽視するほどでもない戦法。

将棋は終盤力ということが証明された一局でした。

やっぱりぼくはまちがったことは言っていなかった。

ふさたんがいいこと言った！

重要な終盤力で12級に劣るあやや・・・(;´Д｀)

>>931
どうかな？
同等以上の棋力の人にはたぶん通用しないよ。

>>929

45角は指せると思うよ。振り飛車党には特に使えるのでは・

>>934
いや、だいぶ進歩したと思うよ。

>>935
つまり、あややは12級と同等以下と(;´Д｀)

>>928
ﾊﾒﾊﾒ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ∈= ⊂( ⊃;´Д｀)⊃ﾊｧﾊｧ

>>936
たしかに居飛車よりはいいかもね。
でも同等以上の棋力の人には通用しないよ。

>>938
だからーーー。
ぼくは誰と指してもいい勝負になっちゃうんだよ。
自然に相手にあわせちゃうんだよね。

45角は向かい飛車もあるんだよ。

こっちのほうが奇襲っぽくて、有力なのかもね。

そんなに自信持って間接的に12級以下の棋力って言わなくてもいいのに・・・(;´Д｀)

将棋は終盤力。

低級者のみなさん。

定跡覚えるよりその時間を終盤の勉強にあてたらすーーーーーぐ
Ｒがあがるよ。

まちがいないよ。

945

>>939
+hamaguri+ > まんこにずっこんばっこん

つーか、あやや弱くなっちゃったね。

ハマグリ君がいいこと言った！

>>946
先生！
晒さないでください！
fusafusaDORAGON > 俺は頭にパンティ
fusafusaDORAGON > 僕の肛門もおかしくなってます
fusagiko > 将棋なんか自慰にくらべたら楽勝だろ

>>947
そう？
ちょっとあらっぽくすぎちゃったからね。
ふつうならあんな指し方したらおこられちゃうよね。

一局めの４８王の変化、あややが黙ってしまったところをみると誤りを認めたのだろう。
一応まとめておく
▲４８王にあややがしめした手順
△６７角成▲同金（ここで後手の持ち駒は金歩）
△２６金▲４９角△３７金▲同王△５５桂▲３６銀△６７桂成▲同角（後手の持ち駒は金歩）
この局面で見るとあやや陣は持ち駒も含めてまったく変っていない、
対して先手は王が安全な所へ近づいた
持ち駒に桂が増えた（３７の桂が捌けた）
自軍の飛車先をとめるお荷物の角が最高の位置に捌けた
先手が一人で指したような手順、これ後手の自滅の手順と言う。
終盤力うんぬんより中盤をなんとかしたほうがいい。

終盤力があったら楽勝の将棋だった。

やっぱり終盤をもっと勉強しないとだめだな。

>>950
俺とやった将棋は10級かな。

>>951
玉の固さを考慮にいれないのですか？
その局面ではこちらが優勢ですよ。

>>951
なるほろ。
つーか、玉の早逃げができる人は強い。
と、俺は思い込んでる。
最近できることがあって成長したと思ってる。。。

>>954
890 名前：名無し名人 投稿日：03/01/21 02:12 ID:bplEjq1L
>>886
ではもう一度だけ、△７６歩に手抜きで▲２４桂だとどうなるかね？

>>953
きみが10級ならね。
なぜか相手にあわせちゃうんだよね。
そのつもりはないんだけどね。
だれとやってもいい勝負になる。

>>954
盤面一回見てみたら？あっという間に崩壊するぞ・・・

形勢判断がよくわからないけど

55銀ってまずくない？そんなこともないの？

958

>>956
金を逃げる。

962

>>957
なに言ってんだか。。。
なんか情けないよ。。。
あれだけ将棋やってんのに。。。
もう初段に定着してもいい頃だろ。
まぁ、それでも才能があるとはいえないけどね。。

>>963
はあ？
ぼくは3段だよ。

て言うか　ぶっちゃけ

４ヶ月前から棋力変わってないよな＞あやや

>>949
ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!（ ・∀・）つ≡≡≡ο
+hamaguri+=&=zantetuken > フサギコのチンコが舐めたい！
+hamaguri+=&=zantetuken > 舐めたいんだからしょうがないだろ

あややが三段って事は絶対に無いな

>>965
見る目がないんだね。
きみよわいでしょう？

て言うか　ぶっちゃけ

初段にもなれなさそう＞あやや

じゃあつぎだれがあややとやりますか？
あややがんばれ

>>967
きみはぼくのこと8級といってる人だからぜんぜん説得力がないよ。

>>964
絶対に違うと思う。

３段はもっと強い＜はずｗ

あやや　暇だから指さない？

だれか初段以上の人ぼくとやりませんか？
はやざしでいいよ。

やろう

>>966
やめてーな。

>>967
釣られんなよｗ

怒涛の１０００！！！

おおさか？

だからあややは２〜３級だって。

４ヶ月前からずっとｗ

たぶんあややは６級だと思う。

あややは3級でしょう

あやや　vs　hqth5wHk

>>976
素マンコ

あやや　指そうぜ

ソフト使うと初段

１０００はもらったぜ！！

おらんのか？あやや

１０００！！
１０００！！
ﾊｹﾞｼｸ１０００！！

１０００げと

ちんこ

>>1000
ハマグリ氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>1000
ハマグリ氏ねえええええええええええええええええええええええ

>>991
うっせーばか

１００００こ　

１０００

>>1000
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお
くそぐりいいいいいいいいいいいいいいいいい

俺が至上最強の1000

１０００００００００

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても　掘っても

＞フサギコ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

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