【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】

まずはここ見たほうが金かからんでいいかもしれん
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

おー凄いサイトですね！
勉強してみます。
藤井システム勉強して振り飛車もやってみようかなーｗ
さんきゅー。

んじゃ、初手８六歩。

参りました　m(._.)m

定跡嫌いスレまた消されたか。

sage

こっちがあまり心得のない定跡について行って、
苦戦を覚悟していると、
相手から定跡を外してきて（しかも悪手っぽい）、
拍子抜けってことありませんか？

定跡手順で知らない相手はめて優勢を築いて得意げな顔してるお前・・・・
それ、お前の実力じゃないから。それ、本に載ってるから。
そして逆転されて負けて、
「あそこでああすれば勝ちでした。」
と感想戦で嘆くお前、そう、それがお前の実力。

定跡を知っている人同士の対局なら工夫、戦略といった要素はもりだくさんだよ。
定跡手順を並べるのは定跡から外れる工夫手、研究手を試したい局面へ進める作業というだけのことだし。

ヾ(*ΦωΦ)ノウヒョー

こんなスレあったのか・・・

　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､　　　　見事だな
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l　　　　しかし、小僧、自分の力で勝ったのではないぞ　
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i　　　　その定跡書の研究のおかげだと言うことを忘れるな！
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.）
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/
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　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
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>>130
負け惜しみ

定跡厨は終盤弱いからちょっと悪いくらいで終盤迎えられれば
勝てますな。

age

定跡形しか指せないｸｻﾚｷﾝﾀﾛｰどもを漏れが考案した
ｴﾚｶﾞﾝﾄな戦法の数々でぶちのめすｽﾚを建てたいのだが、
俺がｽﾚを建てるとどこぞのｸｻﾚﾓﾝﾃｽｷｭｰが削除以来出しやがる。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺なんて初手から吐き気がするぐらい迷うのにな。

五目並べは、先手に定石を打たれると１００％勝てません。

>>132
別に将棋は終盤力だけじゃねーよ。

>>134
>漏れが考案したｴﾚｶﾞﾝﾄな戦法の数々

たいそうな定跡を持ってるな、おまい偉いよ。
一度、本にでもまとめてくれ！

佐藤康光か誰かが、「プロから定跡の知識を取って対局させたらどうなるか」
について書いていたな

詳しく

力戦に強くなればいい

しかしどうすれば良いかが分からない

プロが毎年数千局指してりゃ定跡が出来てくるのは必然で、
定跡は進化してるし、新しいのも出てくる。

別にずるいもんでもないし、わざわざ避けるもんでもないよ。

俺も力戦やるけど相手も力戦派の方がやり辛い時が有るよ。定跡に頼ってる相手だから
こそ技が掛けやすいと思うけどね。

力戦ってのは定跡の対極として存在する考え方なんじゃねえの
だったら定跡知ってて敢えて力戦派を標榜できる奴がベストだろ
定跡知ってるから技かけやすいってのは微妙な言い方なわけで
むしろ本当に知ってる相手なら技自体が封じられるはずでしょ

「中途半端生煮え定跡党VS無手勝流のまぐれパンチ」ってのが圧倒的多数
の定跡派対力戦派の対決の構図だと思われ
力戦得意ってのと本当に強いってのは別次元の話だと思う
まあ勝ちゃあいいだろって話なら力戦圧勝万歳！でOKだろうけど

漏れは、力強く定石を打つ

定跡とは日々進化するものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ サンコン

定跡に対して「ずるい」などと偏見抱いてるのがおかしい。

序盤強い奴・・・真面目、努力家
終盤強い奴・・・努力は嫌いだが才能ある、野生派

こういう傾向があるな、俺の周囲では

最近はソフト増えてるからなあ。終盤型で序盤へぼの私は辛い。
ソフト指しとは違って間違えることもあるから疑われること少ないとはいえ
部分ソフトとか使う奴もいるんだよね･･･

定跡も覚えないと意味が無いわけで、
案外使いこなすのは難しいよ。
よく「素人のAが強いBに定跡を覚えただけで勝った。ずるい」と言うが、
どこまでかは知らないが定跡をきちんと覚えて正しく指し、
その後、投了にまで持ち込んだ時点で、
それはAがずるをしたではなく、Aが勝ったと言うだけのことで、
ずるでもなんでもないわけだし。
定跡も武器のひとつであって、定跡を学んで強くなるのも方法のひとつ。
方法はひとつじゃないから、定跡を覚えずに強くなるのも良いし、
定跡を覚えたからといって、近道をしたわけではない。
もちろん、将棋24でも二段辺りまでなら、
定跡を覚えて、終盤の終わりの型をきちんと学ぶのが、
いちばん良い上達法だけど、正直な話、
四段五段まで行く人は、学んだ学ばずに関係なく、
なんだかんだで定跡は持っているものなのですよ。
ただ、それを定跡と呼ぶかどうかは本人しだいなわけで。

>>149.
私が思ういちばん酷い指し方が「終盤ソフト」ですね。
あれは将棋を愛する人すべてに対する侮辱だと思います。

藤井は定跡で勝っても良いと書いてる

このスレ自体が一種のエポックメイキングなんだろ、どうせ。
スレ立ての意義は穴熊卑怯スレに対するアンチテーゼだろうから
まじめに書き込みしているやつらはみっともないよ。
スレ立てぬしは当然そんなこと思ってないだろうし。

多くの偉大な棋士達が築いてきたものを
無視して将棋なんてできない。

>将棋できない

つーのは言い過ぎだが、確かに定跡はプロの軌跡の集大成で、
定跡勉強は伸びた伸びないに関わらずその成り立ちを知ることにあると思うのだが。
別にずるいもんでもなんでもないよ。

定跡もただ丸暗記じゃキツかろう
なぜそう指すのか考えながら覚えるから身につくのではないかと
なんでここでこう指したらダメなんだろうとか、駒を動かしてみることが大事
それでなぜダメかが理解できればそういうのは他の場面でも応用が利く場合が多い
「ここで角を敵陣に打ち込んでも金寄られて死ぬんだよなあこういう場合」
などと瞬時に読めるようになってくる

コピー将棋はイクナイ

ん？

普通に指してたら結局定跡の手順になってしまう罠

保守

　定石というのはずるいとは思えない。
　やはり努力の結晶というものが定石だろう。
　
　しかし、経験が長い人がちょっと定石覚えて勝つ時はそう思ったときもある。

数学板に「公式はずるくないか？」ってスレ建てて
その反応で決めるというのはどうだろう。

>>162
やってみる?
でも、理解してるから無問題って言うかも

いいよ、別に・・・。
終盤でひっくり返せればいいだけの話だからさ。

test

定跡を覚えるより勝つことが大事

あげ

さげ