【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】

ちょっとした手順を暗記するだけで
弱い香具師でも勝ててしまう事がある。
将棋は自分で考えてさすものじゃないのか？
人の真似して勝つのはずるいし何より面白くない。
お互いが定跡を知っている同士だと、戦略や工夫
といった要素はなく、ただの手順の再現作業に成り下がる。

２

【有害戦法】穴熊はずるくないか?第5局【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/

【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/

【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/

【将棋の癌】人間はずるくないか？【ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/

4

定跡きらいだったら
力戦に誘導すればいいんじゃないの

六

力戦を暗記している香具師は救いようがないな

>7
そこまで来ると新定跡？

＞７　そうだね。

>>7
力戦ばかりやっている香具師は暗記してるんだろうな・・・・。

最善手の結果だからな。
一手一手の意味を知らないと、
とんでもないハメ手に引っ掛かるということで、
許してやれないか？

いいじゃん。それで勝てれば

まあずるくないってことでいいかな。

定跡が確立されてない戦法も多いよ。
例えば右玉とか。カニカニ銀も本は出てるが
定跡とはいえないしね。

それに新手が出て来て定跡が変更されることもあるね。
死んだはずの戦法が復活することもあるし。

>>7　>>10

アマ大会などの１発勝負では、こういう自分ﾜｰﾙﾄﾞを持っているﾔｼが有利

あぼーん

将棋は囲碁、チェス、オセロなどと比べると
妙な奇襲戦法が多くてやりにくい。
だからどうしても好きになれない。

「奇襲戦法やハメ手も研究しなければ指せない」という人がいるけれど、
それは半分真実で半分間違い。
将棋で奇襲戦法が成立しやすいのは不確定要素が多すぎて、
出鱈目な手順でもとがめにくいから。

チェスであれば、RetiやQueen's Gambitさえもまったく知らないような人が
ある程度勉強している人に勝つことは100％ありえない。
ところが将棋では出鱈目な振り飛車や棒銀オンリーの人でも
上位者にまぐれ勝ちすることがある。
これを糞ゲームと言わずして何と呼ぶべきか？

↑裏返せば

定セキしらなければ勝てないゲームなんて糞

という見方も出来るので却下

>18
いや、気の毒だが、
世界チャンピオンがコンピュータに負けた時点で
チェスはある意味終わってしまったのだよ。

取った駒を打てるという
日本の将棋独得のルールにより
変化が激しく増えたことで
天地以上の開きが出来てしまったよなあ。

まあ、安心するがよい。
おそらく将棋の名人もコンピュータに負ける日が来るだろう。
ただ、対局拒否し続ける可能性も否定出来ないが。

>>18
ゲームとしては
＞上位者にまぐれ勝ちすることがある。
こっちのほうがよくねーか？

ずるくないでしょう。定石を利用するのは。
また、定石しか知らない人には負けないでしょう。

定跡ようしらんけど定跡じゃないことやるとそこからボロボロ崩されるでしょ
予定調和っていうか最善に見えるんだから仕方ないじゃん

わしも不確定なほうが面白いと思う。
定跡はずるいとは思わんけど外すほうだなあ。

それにしても将棋の不確定性を考慮せずにチェスのレーティングそのまま
持ち込もうとする某連どうにかしてﾎｽｲ。

俺は３間党だが、定跡を知らないことがあまりマイナスにならない
気がする。
定跡を覚えないのがかなりハンデになってしまうのって、
居飛車党と４間党、どっちなんかな？
一見居飛車って大変っぽいけど、
居飛車って、広く浅く覚えてあとはその場のアドリブで、ってカンジもするし、
４間って、局面良くするのが大変なんで定跡をかなりたくさん
しかも正確に覚える必要があるイメージが・・・。

振り飛車党は定跡覚えないとまずいだろ

きっちり定跡覚えた上で力戦を好むのはかっこいいけど、
定跡知らないから力だけで勝負ー・・・ってのは馬鹿っぽくてかっこ悪い。
そういう将棋さす人って、将棋だけ不勉強なわけじゃなさそうだから、
物事に真剣に取り組んだことがあるのかなーって思っちゃってどうしても尊敬できない。

>>27
ほぼ同感、というか自分も定跡無視派に不思議と嫌悪感覚える方だったが
明確な理由付けができなかった。なるほど、こういうことだったのかも。
力戦の雄で伝説のアマ、小池重明氏の評価が真二つに割れるのもこういう
ところに起因するかもしれない。

気楽に楽しみだけでやってる人は定跡しらなくてもいいんじゃない

考えるのが好きな人は定跡しらなくてもいいんじゃない

RPGみたいに努力して経験値かせいでレベルアップするのが好きな人は定跡覚えればいいんじゃない

プロの棋譜見て楽しみたい人は定跡覚えればいいんじゃない

感覚と理論の戦いかいな。
前者が天才型で、後者が秀才型だろうな。
定跡偏重者は、ごく微量に天才への妬みが入ってる可能性もあるわな。

横太りなんて定跡しらないと怖くて指せない

あんまスレと関係ないけど序盤は文系、終盤は理系だよな？

ただ単に
それぞれが何を将棋に求めてるかのちがいだけだと思うけど

あと将棋以外にも、たくさん趣味があって定跡覚えてまで将棋したくない人も当然いるはず

序盤は英文法の問題
終盤は受験数学
中盤はサッカー

>>35
そうそう師匠の言うとおり。俺は文型だから終盤苦手。序盤が好き。

中盤はサッカーに似てるだろ
ポジションの取り方とか、厚みで押していったりとかさ

>>39
ゲームとか監督はそうかもね。
俺は（ｒｙ

序盤は自分の頭で考えて指してもそうそう作戦負けには
ならない罠。

>>39
すごいかきこんでる

ID:SR7PdYrW 煽りやご苦労さん

170 名前：名無し名人 ：02/12/23 04:04 ID:SR7PdYrW
>>169
他の囲いに比べて上部が厚いのでずるいと思います

>>43
煽りやを煽っている罠

>>44
煽り屋の煽り屋を煽っている漏れ（´･ω･｀）

ﾁｪｽって終盤の完全解まで出ちゃったんだよね

持ち駒ルール考えたやつは神だね

研究は自力だからずるくないよね。
特に三浦とかひとり上手だし

>>47　ひとり上手
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

漏れのスケジュールでつ。おながいします
【月水】 穴熊ずるい派
【火木】 穴熊ずるくない派
【金】 穴熊ずるい派として煽り
【土日】 穴熊ずるくない派として煽り
【備考】日曜日は自作自演もする

>>46
序盤から中盤にかけて結論が出たわけじゃないから別にいいやん。
それに人間同士でやる分には十分魅力的なゲームだよ。
将棋の序盤は定跡無視して感覚だけで指しても不利になりにくいから
いわゆる「将棋は強いのに学校の成績は良くない」っていう香具師が多いだろ。
チェスが強い人はそんなことないけどね。
不真面目でも勝てるゲーム・・・いらいらしちゃってやってらんないんだけど。

定石は諸刃の剣。別の喩えは重機です。
定石後の方針をどうすべきかは全く触れられていない。
プロだけが知るところです。
例えば三間飛車の捌いた後の局面から終盤まで
うまくもっていくのはまったくわからない。
私はアマチュア３段３間飛車一筋１０年にもかかわらず。

何が言いたいかというと、
将棋は初手は味がなにもないわけですね。
で、定石後は味が最高点に達した状態なわけです。
つまり把握が非常に難しい状態です。
だから定石を使ったからと言って使いこなせないアマは
返って悪くしてしまう。
使い手を選ぶ諸刃の剣なわけです。
だから定石はずるくない。

味が最高点っていうのは自分でもちょっと首をかしげたくなりました。
ほぼ互角で序盤を乗りきった状態。
面白い状態と言いかえます。

例えば横歩取りなんて定跡で誘導された局面から
うまく指しこなせるアマがどれだけいるだろうか？
オフィスビルに迷い込んだ虫状態。
木によじ登って下りられない子猫ちゃん状態。

頭の悪い人間が書いた文章を読むと頭が痛くなります。

要するに中盤はサッカーってことだろ（トルシエ

>>55
すごく頭のいい文章ですね。

羽生の最近出版された本の中に書いてあったんだけど
定跡とは地図みたいなものだってさ。
あと将棋で強くなるためには、10代前半が一番大事なんだって。
奨励会なんかで年齢制限なんか設けているのはある意味
理にかなっているんだってさ。
他にも羽生は難しい古典詰将棋何百題かをを7年ぐらいかかって
解いたんだって。将棋の雑誌を毎月買っていたらしい。
詳しくは本屋の将棋ｺ-ﾅ-で本を買ってみるといいかも。

小学生と高校生の記憶の仕方は種類がちがうから・・・・

（＾＾）

（＾＾）

test

t

自己流スレに対抗age

（＾＾）

miya

ageage

miya
miya

考える脳みそがないやつでも定跡を暗記するだけで
それなりに指せる・・・・たしかにずるい。

初手から詰みまで、羽生の頭脳に載ってる通りに進んで勝った時はこんなんでいいのだろうかと思った

あぼーん

ここ将棋板か

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

miya

あぼーん

miyaあげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

蓮　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

やっぱこれからは振り駒の時代だよ。
振り駒はまだ定石が確立してないから全く互角の戦いになる。

ho

miya

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

miya

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

miya

miya

test

ずるいずるい

ずるぽ

こんなスレを上げてメンタルのバランスをとらねばならんほど
追い詰まっているとは・・・ｗ

定跡を暗記しただけで勝てる相手なんて、たいした相手じゃねーよ

東大将棋の作者

定跡は暗記するだけのようなヤツは弱い。
根拠があってああいう順になってるんだから 研究してみれば。
定跡はずしてよくなる筋があったらすごいことだから。

定跡丸暗記　ある程度までは有り得るけど
将棋の序盤　序盤、中盤はとても大切です
我流でも　　我流の人は序盤中盤の大切さを理解してるから終盤強い？

将棋の序盤には罠がいっぱい隠されている、初めからある程度形を組んでいれば
その罠にどっぷりはまる事はない、多少無理攻めされても、どうしようもなくなる
事は少ない（自分と同じか、多少強いくらい　圧倒的な人が筋のいい下手を無理攻
めで潰すことは少ないと思う）
逆に、我流の人は序盤の罠にはまってどうしようもなくなることをたくさん経験し
ていると思う、今まで同じぐらいだった相手がちょっと定跡を覚えてきただけでど
うしようもなくなる(自分より少しでも強ければなおさら　圧倒的上手なら、そん
な将棋指してちゃだめだよとばかりにイジメまくられる？）それでも我流をとうす
なら、序盤から徹底的に読まないといけない、自然に終盤が強くなる

でも本当の将棋を指すなら定跡は必然、序盤の差は終盤になれば圧倒的な差になる
から、序盤を完璧に読めば必然として定跡のトレースになる（定跡といってもたく
さんの道がある、でもその道がすべての完璧な読みとしての必然を見つけたとは思
わない　けど、でもそれが大多数の必然だと言うことには違いないと思う）
だから定跡はずるいと言うのは　好手はずるい悪手を指せとか　それ指したら玉が
詰んじゃうからダメー　と言ってるみたいなもの　　　　　　　　　　　　　　　

ずるいとは思わないが、面白くない。
筋違い角で闘う方が面白い。愚手であろうと
なんだこの手は？とすぐきずかない手とかに魅力を感じる。

ネタにマジレスかこわるい

ものすごくひまなんです

終盤力こそ努力の分野なんだよね
序盤は暗記するだけでそれなりに指せるけど
中終盤は暗記するだけじゃなく実践繰り返さないと身につかない

重複スレがスレストされたようなのでこちらで続けましょ。

非定跡党は定跡党より上と認識してます
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074498969/

続けるのはいいけど、重複かどうかは少々疑問だなあ…

定跡（定石）⇒現時点では先手も後手も互角と思われる取引
＿＿＿＿＿＿＿悪手は含まれていないが最善手とは決めれない
＿＿＿＿＿＿＿打ち切り制の将棋大会では上手はこの変化を避けない
＿＿＿＿＿＿＿下手はこの交換では満足できない
＿＿＿＿＿＿＿勝率重視なら相手の指しての平均点も下げれる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿定跡以外のほうが数字はついてくる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿当然のことだが時間の短い将棋ほど定跡を外す価値は高い
＝＝＝＝上手の場合は自分から外す必要は危険以外のなにものでもない＝＝＝＝

>>106
史上最凶のDQN「女性棋士」さん専用のスレッドを用意しました
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075455228/
こちらです。
「女性棋士」さんだけ、こちらへご移動を願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>*** 女性器氏
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（（（（（　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
女性器氏は専用スレ逝け！

「非定跡党は定跡党より上と認識してます」ｽﾚの>>1だが、

なんでｽﾚｽﾄ？！どこが重複だってんだﾌｫﾙｱ！
俺が立てたｴﾚｶﾞﾝﾄなｽﾚ止めたやつ！むしろお前のｼﾝﾌﾟﾙな脳味噌がその辺にｺﾞﾛｺﾞﾛしてる思考力無いバカと激しく重複してるっつーの！！
ｽﾚﾀｲ、内容全てがとても異なってるだろうが！このﾓﾝﾃｽｷｭｰ！
あんた読解力なさ杉。「アー、ニ・ホ・ン・ゴ・ワ・カ・リ・マ・ス・カ？」
ﾀｲﾀﾆｯｸ囲いの棋譜upしてくれた人とかいたし…これからのｽﾚだったのに。(´･ω･`)超ｼｮﾝﾎﾞﾘ
いいか、何段かしらないが、お前なんかﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱ囲いで全駒にしてやるからな、覚えとけ。
ﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧﾝ！！

>>1はエレガントなモンテスキュー

自治厨やりすぎだよなあ…。

ちなみにタイタニック囲いの棋譜は新型陣形スレにも貼っといたぞ。
具体的に棋譜とか陣形が出るならそっちのがいいと思う。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/l50
つーかﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱ囲いの棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>108ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6

早くバルクキャリア囲いウプしろよ！

>>109
ｗ

将棋はたくさんの棋譜を並べるのが上達のコツだそうだ。
定跡を知らずして、初段への道は開けない。
何も将棋に限らず、いろんなことを勉強するとき、
これまでの研究成果、明らかになったこと、今問題となっていることなどを
まず知ることが大切だ。

やっぱこのｽﾚじゃ盛り上がらないな

「力とは、知識の集積である。」 島朗

定跡は全然学んでないけど、高校の頃は学校で一番強かったレベルくらいです。
でも、しばらく打ってなかったら勝てなくなりました。
そこで定跡を学んでみようと思いますが、棒銀などの基本からやってみたいです。
何かお勧めの本ありませんか？

棋書スレから転載

初めて買う本としておすすめ本
・将棋基本戦法　居飛車編/振り飛車編 森下卓 日本将棋連盟
・勝つ将棋攻め方入門　中原誠永世十段　池田書店

後、打つと言うと厨が出てくるので指すと言った方が無難です

おーレスありがとう。居飛車が好きなんで将棋基本戦法　居飛車編買ってみます。

まずはここ見たほうが金かからんでいいかもしれん
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

おー凄いサイトですね！
勉強してみます。
藤井システム勉強して振り飛車もやってみようかなーｗ
さんきゅー。

んじゃ、初手８六歩。

参りました　m(._.)m

定跡嫌いスレまた消されたか。

sage

こっちがあまり心得のない定跡について行って、
苦戦を覚悟していると、
相手から定跡を外してきて（しかも悪手っぽい）、
拍子抜けってことありませんか？

定跡手順で知らない相手はめて優勢を築いて得意げな顔してるお前・・・・
それ、お前の実力じゃないから。それ、本に載ってるから。
そして逆転されて負けて、
「あそこでああすれば勝ちでした。」
と感想戦で嘆くお前、そう、それがお前の実力。

定跡を知っている人同士の対局なら工夫、戦略といった要素はもりだくさんだよ。
定跡手順を並べるのは定跡から外れる工夫手、研究手を試したい局面へ進める作業というだけのことだし。

ヾ(*ΦωΦ)ノウヒョー

こんなスレあったのか・・・

　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､　　　　見事だな
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l　　　　しかし、小僧、自分の力で勝ったのではないぞ　
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i　　　　その定跡書の研究のおかげだと言うことを忘れるな！
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.）
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/
　　 　 　 　 { |`　 〈.,,___ ,.-＜,._　　'　`ﾆ7,._ノ　 /　　'-,
　　　　　　 〈,l　,r'´　　　　　　　ﾞヽ､　　￣ 　`ヽ､___,.ノ
　　　　　　　 | L,,. -────--- .,ゝ 　 　 ﾉ 　 　 ﾞ､-､
　　　　　　 　 ﾞ､　　　---　 　 　 　 　 　 ／　　,,. -'"-'ﾞi
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　　　　　_,,. -'"_,,. -'"　/´　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿__ ,.-'"_,,. -'",.-'" ｀} ｀ﾞヽ　　　l- ､
　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'i | r‐'',.-''"-/　　 ｀''ー ' ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>130
負け惜しみ

定跡厨は終盤弱いからちょっと悪いくらいで終盤迎えられれば
勝てますな。

age

定跡形しか指せないｸｻﾚｷﾝﾀﾛｰどもを漏れが考案した
ｴﾚｶﾞﾝﾄな戦法の数々でぶちのめすｽﾚを建てたいのだが、
俺がｽﾚを建てるとどこぞのｸｻﾚﾓﾝﾃｽｷｭｰが削除以来出しやがる。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺なんて初手から吐き気がするぐらい迷うのにな。

五目並べは、先手に定石を打たれると１００％勝てません。

>>132
別に将棋は終盤力だけじゃねーよ。

>>134
>漏れが考案したｴﾚｶﾞﾝﾄな戦法の数々

たいそうな定跡を持ってるな、おまい偉いよ。
一度、本にでもまとめてくれ！

佐藤康光か誰かが、「プロから定跡の知識を取って対局させたらどうなるか」
について書いていたな

詳しく

力戦に強くなればいい

しかしどうすれば良いかが分からない

プロが毎年数千局指してりゃ定跡が出来てくるのは必然で、
定跡は進化してるし、新しいのも出てくる。

別にずるいもんでもないし、わざわざ避けるもんでもないよ。

俺も力戦やるけど相手も力戦派の方がやり辛い時が有るよ。定跡に頼ってる相手だから
こそ技が掛けやすいと思うけどね。

力戦ってのは定跡の対極として存在する考え方なんじゃねえの
だったら定跡知ってて敢えて力戦派を標榜できる奴がベストだろ
定跡知ってるから技かけやすいってのは微妙な言い方なわけで
むしろ本当に知ってる相手なら技自体が封じられるはずでしょ

「中途半端生煮え定跡党VS無手勝流のまぐれパンチ」ってのが圧倒的多数
の定跡派対力戦派の対決の構図だと思われ
力戦得意ってのと本当に強いってのは別次元の話だと思う
まあ勝ちゃあいいだろって話なら力戦圧勝万歳！でOKだろうけど

漏れは、力強く定石を打つ

定跡とは日々進化するものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ サンコン

定跡に対して「ずるい」などと偏見抱いてるのがおかしい。

序盤強い奴・・・真面目、努力家
終盤強い奴・・・努力は嫌いだが才能ある、野生派

こういう傾向があるな、俺の周囲では

最近はソフト増えてるからなあ。終盤型で序盤へぼの私は辛い。
ソフト指しとは違って間違えることもあるから疑われること少ないとはいえ
部分ソフトとか使う奴もいるんだよね･･･

定跡も覚えないと意味が無いわけで、
案外使いこなすのは難しいよ。
よく「素人のAが強いBに定跡を覚えただけで勝った。ずるい」と言うが、
どこまでかは知らないが定跡をきちんと覚えて正しく指し、
その後、投了にまで持ち込んだ時点で、
それはAがずるをしたではなく、Aが勝ったと言うだけのことで、
ずるでもなんでもないわけだし。
定跡も武器のひとつであって、定跡を学んで強くなるのも方法のひとつ。
方法はひとつじゃないから、定跡を覚えずに強くなるのも良いし、
定跡を覚えたからといって、近道をしたわけではない。
もちろん、将棋24でも二段辺りまでなら、
定跡を覚えて、終盤の終わりの型をきちんと学ぶのが、
いちばん良い上達法だけど、正直な話、
四段五段まで行く人は、学んだ学ばずに関係なく、
なんだかんだで定跡は持っているものなのですよ。
ただ、それを定跡と呼ぶかどうかは本人しだいなわけで。

>>149.
私が思ういちばん酷い指し方が「終盤ソフト」ですね。
あれは将棋を愛する人すべてに対する侮辱だと思います。

藤井は定跡で勝っても良いと書いてる

このスレ自体が一種のエポックメイキングなんだろ、どうせ。
スレ立ての意義は穴熊卑怯スレに対するアンチテーゼだろうから
まじめに書き込みしているやつらはみっともないよ。
スレ立てぬしは当然そんなこと思ってないだろうし。

多くの偉大な棋士達が築いてきたものを
無視して将棋なんてできない。

>将棋できない

つーのは言い過ぎだが、確かに定跡はプロの軌跡の集大成で、
定跡勉強は伸びた伸びないに関わらずその成り立ちを知ることにあると思うのだが。
別にずるいもんでもなんでもないよ。

定跡もただ丸暗記じゃキツかろう
なぜそう指すのか考えながら覚えるから身につくのではないかと
なんでここでこう指したらダメなんだろうとか、駒を動かしてみることが大事
それでなぜダメかが理解できればそういうのは他の場面でも応用が利く場合が多い
「ここで角を敵陣に打ち込んでも金寄られて死ぬんだよなあこういう場合」
などと瞬時に読めるようになってくる

コピー将棋はイクナイ

ん？

普通に指してたら結局定跡の手順になってしまう罠

保守

　定石というのはずるいとは思えない。
　やはり努力の結晶というものが定石だろう。
　
　しかし、経験が長い人がちょっと定石覚えて勝つ時はそう思ったときもある。

数学板に「公式はずるくないか？」ってスレ建てて
その反応で決めるというのはどうだろう。

>>162
やってみる?
でも、理解してるから無問題って言うかも

いいよ、別に・・・。
終盤でひっくり返せればいいだけの話だからさ。

test

定跡を覚えるより勝つことが大事

あげ

さげ