【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
1 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：
居飛車穴熊に執拗なまでイチャモンをつける振り飛車党の面々。
しかし、彼らは居飛車急戦に対し美濃囲いで応戦し実力では無く
美濃の堅さで勝っていると思われ。
果たして美濃ずるい派は
「ずるくない派を思うように操り甘い汁を吸う巨悪」を討つことはできるのか。
しかし、彼らは居飛車急戦に対し美濃囲いで応戦し実力では無く
美濃の堅さで勝っていると思われ。
果たして美濃ずるい派は
「ずるくない派を思うように操り甘い汁を吸う巨悪」を討つことはできるのか。
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2 ：名無し名人：02/12/12 15:20 ID:N32J4o/b
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
3 ：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/12 15:22 ID:/bXA+JGh
３
4 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/12 15:22 ID:yo2y0Iuw
5 ：HERO：02/12/12 15:31 ID:aurfXKr7
ミスターチルドレンのボーカリスト桜井和寿は天才だと思う。
実は始めは、特に彼等のファンではなかった。
そんな彼に何かを感じたのは、ミスチルが桑田佳祐氏と出会い、
そして「奇跡の地球」を発表した頃からだ。この歌の中でのビブラート
心から溢れんばかりに醸し出される叫びにシビれてしまった。
エイズというテーマに真っ正面から立ち向かい、そのテーマだけに収まらず
もっと広い世界観を提示したこの楽曲。
その時、彼が日本を代表するボーカリストになったと実感した。
曲にしてもポップであるのにロックの激しさがあり
かつブルースの切なさも隠れ見せ、歌詞の中にはこの国日本の毒をあえて掘り出し
そんな日本の中でも恋愛をしている男女のラブソングを歌う。
それは彼の人間性にも当てはまる。それまではただのお洒落な青年
といった感じだったのに、一転して優しい中にも怒りを感じていて
絶望の淵に居たかと思うと希望の光を与えてくれる。
その圧倒的な歌詞に込められたメッセージ。
かと思うと、どうでもいいバカバカしい日常をも堂々と描き
それでいて聞く者の心を打ち、感動を与えてくれる。
彼はエンターティナーとしても超一流である。
曲ごとにコンセプトの違う演出を見せ、見る者を楽しませてくれる。
まさに、芸人という言い方をした方が、もっとしっくりと当てはまるかもしれない
と言うのも曲を聞けば聞くほど、ミスチル・桜井和寿の世界に引き込まれ
かつ、聞く度に違う印象を持ってしまう。つまり、薄っぺらな音楽ではなく
厚みのある音楽だからなのだろう。
だから、桜井和寿の壁をまだ打破することはできていない。
実は始めは、特に彼等のファンではなかった。
そんな彼に何かを感じたのは、ミスチルが桑田佳祐氏と出会い、
そして「奇跡の地球」を発表した頃からだ。この歌の中でのビブラート
心から溢れんばかりに醸し出される叫びにシビれてしまった。
エイズというテーマに真っ正面から立ち向かい、そのテーマだけに収まらず
もっと広い世界観を提示したこの楽曲。
その時、彼が日本を代表するボーカリストになったと実感した。
曲にしてもポップであるのにロックの激しさがあり
かつブルースの切なさも隠れ見せ、歌詞の中にはこの国日本の毒をあえて掘り出し
そんな日本の中でも恋愛をしている男女のラブソングを歌う。
それは彼の人間性にも当てはまる。それまではただのお洒落な青年
といった感じだったのに、一転して優しい中にも怒りを感じていて
絶望の淵に居たかと思うと希望の光を与えてくれる。
その圧倒的な歌詞に込められたメッセージ。
かと思うと、どうでもいいバカバカしい日常をも堂々と描き
それでいて聞く者の心を打ち、感動を与えてくれる。
彼はエンターティナーとしても超一流である。
曲ごとにコンセプトの違う演出を見せ、見る者を楽しませてくれる。
まさに、芸人という言い方をした方が、もっとしっくりと当てはまるかもしれない
と言うのも曲を聞けば聞くほど、ミスチル・桜井和寿の世界に引き込まれ
かつ、聞く度に違う印象を持ってしまう。つまり、薄っぺらな音楽ではなく
厚みのある音楽だからなのだろう。
だから、桜井和寿の壁をまだ打破することはできていない。
6 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/12 15:33 ID:yo2y0Iuw
7 ：名無し名人：02/12/12 15:42 ID:QPstisFT
居玉以外は全部ずるいね
8 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/12 15:45 ID:yo2y0Iuw
>>7
ある意味、正すいかも・・・。
ある意味、正すいかも・・・。
都玉以外は全部ずるいよ。
あぼーん
11 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/12 17:08 ID:yo2y0Iuw
12 ：名無し名人：02/12/12 17:24 ID:bBacU6Ra
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
13 ：HIKKY ◆Q13MAht0qk ：02/12/12 17:26 ID:k4Ik0G7y
幾ら穴熊スレで煽られたからって、
14 ：名無し名人：02/12/12 17:31 ID:MjrNexW6
0-0以外ずるい。
基本はキャスリング。
基本はキャスリング。
15 ：ＺＺＺ ◆ZlZndUgxLo ：02/12/12 17:35 ID:yo2y0Iuw
17 ：ＺＺＺ ◆ZlZndUgxLo ：02/12/12 17:54 ID:yo2y0Iuw
18 ：名無し名人：02/12/12 21:29 ID:bBacU6Ra
美濃もんた
「ずるい」の相関関係
急戦→振り飛車→居飛穴
強さの相関関係
急戦＜振り飛車＜居飛穴
急戦→振り飛車→居飛穴
強さの相関関係
急戦＜振り飛車＜居飛穴
20 ：名無し名人：02/12/12 22:05 ID:YeIBULpo
>14
いや、0-0-0だろう。
いや、0-0-0だろう。
21 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/12 22:07 ID:vhAlhcd4
玉を固く囲う技術も重要だろ。
>>1
あのネタスレより常に上にあげとけよ（ｗ
あのネタスレより常に上にあげとけよ（ｗ
そんなに美濃は堅いは思えないが・・・
24 ：名無し名人：02/12/13 04:54 ID:4WCJ/ew1
age
25 ：名無し名人：02/12/13 05:01 ID:VWU+IQro
( ´ⅴ｀)( ´ⅴ｀)( ´ⅴ｀)
( ´ⅴ｀) 王 ( ´ⅴ｀) のの囲いﾅﾉﾚｽ!
( ´ⅴ｀)( ´ⅴ｀)( ´ⅴ｀)
( ´ⅴ｀) 王 ( ´ⅴ｀) のの囲いﾅﾉﾚｽ!
( ´ⅴ｀)( ´ⅴ｀)( ´ⅴ｀)
27 ：名無し名人：02/12/13 05:37 ID:tNcEM8PD
美濃は中央にも攻防に広く展開するからなあ。
将棋の美学っぽい「コマの働きを活かす」ってカンジがある。
将棋の美学っぽい「コマの働きを活かす」ってカンジがある。
28 ：名無し名人：02/12/13 05:38 ID:tNcEM8PD
ズルさを相対化するのもいいけど、
やっぱり穴熊の特殊性は無視できない。
やっぱり穴熊の特殊性は無視できない。
29 ：名無し名人：02/12/13 05:45 ID:pHsZ2bXd
30 ：名無し名人：02/12/13 13:00 ID:n3ACZQ0L
居飛車だと横からの攻めになるから美濃は凄く堅いよな。
飛車交換すれば振り飛車優利は定説だし。
やっぱり、玉頭をどう攻めるかだな。
飛車交換すれば振り飛車優利は定説だし。
やっぱり、玉頭をどう攻めるかだな。
31 ：名無し名人：02/12/13 14:14 ID:4WCJ/ew1
age
32 ：名無し名人：02/12/13 14:24 ID:tvOfrcXr
角と桂馬で攻めよ。
33 ：名無し名人：02/12/13 14:30 ID:TSkLWD6F
舟囲いなら端攻めやりやすいぞ。
端なら４枚美濃でも関係無し！
端なら４枚美濃でも関係無し！
34 ：名無し名人：02/12/13 14:35 ID:hqSGjOP8
美濃には徹底的に端ですか？
35 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 14:55 ID:UoO544Wi
>>12
良かったね（ｗ
これも、ズルイ美濃囲いのおかげだす。
>>18
９８点。
>>19
ズルイの相関関係
木村美濃＜＜＜＜＜美濃囲い
>>20
（；´～｀）ｳｰｿ｡
>>21
玉を囲う技術＝穴熊に囲う技術と言ふ事で
よろしいでふか？
>>22
ニダ。
>>23
船囲いよりは堅いと思ふが・・・。
>>25
将棋もしれ！！
>>26
( ´ⅴ｀)ﾓﾃﾐﾂｽﾚﾐﾀｲﾆﾅｯﾃｷﾀﾉﾚｽ
良かったね（ｗ
これも、ズルイ美濃囲いのおかげだす。
>>18
９８点。
>>19
ズルイの相関関係
木村美濃＜＜＜＜＜美濃囲い
>>20
（；´～｀）ｳｰｿ｡
>>21
玉を囲う技術＝穴熊に囲う技術と言ふ事で
よろしいでふか？
>>22
ニダ。
>>23
船囲いよりは堅いと思ふが・・・。
>>25
将棋もしれ！！
>>26
( ´ⅴ｀)ﾓﾃﾐﾂｽﾚﾐﾀｲﾆﾅｯﾃｷﾀﾉﾚｽ
36 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 15:04 ID:UoO544Wi
>>27
美・濃・囲・い・は・ズ・ル・イ。
>>28
特殊性はあるだろうが
ズルイと言ふのは
いかがなものか？
>>29
このスレはオールカマーだす。
>>30
そうなんだよ。
美濃ずるくない派はその展開を
待っているんだ。ずるいよね！
>>32
角と桂馬で徹底的に攻めるぞ
角と桂馬で徹底的に攻めるぞ
角と桂馬で徹底的に攻めるぞ
>>33>>34
端攻めは、かな～り有効でふが
美濃派はずるいですから、細心の注意を
して下さい。
美・濃・囲・い・は・ズ・ル・イ。
>>28
特殊性はあるだろうが
ズルイと言ふのは
いかがなものか？
>>29
このスレはオールカマーだす。
>>30
そうなんだよ。
美濃ずるくない派はその展開を
待っているんだ。ずるいよね！
>>32
角と桂馬で徹底的に攻めるぞ
角と桂馬で徹底的に攻めるぞ
角と桂馬で徹底的に攻めるぞ
>>33>>34
端攻めは、かな～り有効でふが
美濃派はずるいですから、細心の注意を
して下さい。
37 ：名無し名人：02/12/13 15:35 ID:M4oyGD9b
穴熊は将棋システムの進化だと思うんだけどどうでしょ。
みのもんたはずるい
39 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/13 15:41 ID:EG4OAWts
40 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 15:55 ID:UoO544Wi
41 ：名無し名人：02/12/13 15:59 ID:hqSGjOP8
mino
ローマ字にしてみました。
ローマ字にしてみました。
42 ：ＺＺＺ ◆ZlZndUgxLo ：02/12/13 16:29 ID:UoO544Wi
43 ：名無し名人：02/12/13 17:29 ID:GMS+xBM7
穴熊しか使えないお子ﾁｬﾏが穴熊をけなされた事に腹を立て、「美濃囲いをけなすｽﾚ立てちゃうぞ」とのお子ﾁｬﾏ思考によって立てられたｽﾚはここですか？？
44 ：名無し名人：02/12/13 17:35 ID:5O0E2ARu
違う。
お前みたいな幼稚な煽り屋を釣るために立てられたトラップスレだよ。
お前みたいな幼稚な煽り屋を釣るために立てられたトラップスレだよ。
45 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 17:42 ID:UoO544Wi
46 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 17:45 ID:UoO544Wi
47 ： ：02/12/13 17:46 ID:Wl2G6cUZ
美濃を否定するヤツはｚｚｚだけだろうなｗ
穴はプロにもいるが。
まあｚｚｚは感性が特異なんだろう。
穴はプロにもいるが。
まあｚｚｚは感性が特異なんだろう。
48 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 17:53 ID:UoO544Wi
49 ： ：02/12/13 17:57 ID:Wl2G6cUZ
＞４８
悔しくて論理無視のやけくそでオウム返ししてるってことですね？
悔しくて論理無視のやけくそでオウム返ししてるってことですね？
50 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 18:04 ID:UoO544Wi
>>49
穴嫌いの香具師達は「議論ﾆﾀﾞ、論理ﾆﾀﾞ」と盛んに言うが
都合が悪くなりゃ「自分は六段ﾑﾆﾀﾞ・・・」「六段の人が言ってるﾆﾀﾞ」と
言って煙にまこうとするのが見え見えなのですが
な・に・か・？
穴嫌いの香具師達は「議論ﾆﾀﾞ、論理ﾆﾀﾞ」と盛んに言うが
都合が悪くなりゃ「自分は六段ﾑﾆﾀﾞ・・・」「六段の人が言ってるﾆﾀﾞ」と
言って煙にまこうとするのが見え見えなのですが
な・に・か・？
51 ：名無し名人：02/12/13 18:06 ID:Wl2G6cUZ
＞５０
俺そんなこと言ってないが？なにか？
論理マジで大丈夫？
俺そんなこと言ってないが？なにか？
論理マジで大丈夫？
52 ：名無し名人：02/12/13 18:09 ID:4WCJ/ew1
53 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 18:14 ID:UoO544Wi
54 ：名無し名人：02/12/13 18:18 ID:cnNM26Xk
＞５３
でも美濃と穴熊は別モノだろ？
わかる？
美濃をヤリ玉にしても穴が「ズルい」という表現が
おかしいことにはならんのだよ。
でも美濃と穴熊は別モノだろ？
わかる？
美濃をヤリ玉にしても穴が「ズルい」という表現が
おかしいことにはならんのだよ。
そもそも穴熊ズルイスレってネタスレだろ？
マジで議論するのは痛いぞ。
マジで議論するのは痛いぞ。
56 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 18:22 ID:UoO544Wi
57 ：名無し名人：02/12/13 18:27 ID:IF9GL6FO
だめだこいつｗ
ちょっと言ってやったらこれだ。
ちょっと言ってやったらこれだ。
58 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 18:29 ID:UoO544Wi
>>57
誰、君？？
誰、君？？
59 ：名無し名人：02/12/13 18:33 ID:IQTlBOXL
なんだよ、このスレ。じゃあ、美濃囲いなしに振り飛車できんのかよ。
そりゃ、攻める振り飛車とか、つの銀とか二枚銀とか、昔のはいろいろあったが、
そんなの差しこなせるヤシなんて、最近の若いのにはおらんだろ。
そりゃ、攻める振り飛車とか、つの銀とか二枚銀とか、昔のはいろいろあったが、
そんなの差しこなせるヤシなんて、最近の若いのにはおらんだろ。
60 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 18:38 ID:UoO544Wi
61 ：名無し名人：02/12/13 18:41 ID:IF9GL6FO
60意味不明。
62 ：名無し名人：02/12/13 18:42 ID:IF9GL6FO
穴をズルイと言うと何で美濃しちゃいかんの？
ねえ？ｗ
ねえ？ｗ
63 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/13 18:48 ID:UoO544Wi
>>61
堅い王様に一発食らうのが腹ただしいんでしょ？
ズル派は。ズルニアムとか言い出してる香具師もいるし。
だったら居飛車の急戦に対し、玉の堅さで明らかにまさる
美濃を使うのはズルイんじゃないの？
>>62
穴ズル派に、四間飛車・美濃を採用しているのが
多そうだったからなんだけど。
堅い王様に一発食らうのが腹ただしいんでしょ？
ズル派は。ズルニアムとか言い出してる香具師もいるし。
だったら居飛車の急戦に対し、玉の堅さで明らかにまさる
美濃を使うのはズルイんじゃないの？
>>62
穴ズル派に、四間飛車・美濃を採用しているのが
多そうだったからなんだけど。
64 ：名無し名人：02/12/13 18:53 ID:IF9GL6FO
＞６３
左美濃やミレ、美濃より固い矢倉にはなんとも思わんが？
あくまで穴熊の特殊性に問題があるってこと。
左美濃やミレ、美濃より固い矢倉にはなんとも思わんが？
あくまで穴熊の特殊性に問題があるってこと。
65 ：名無し名人：02/12/13 19:08 ID:nRsdZLkf
穴熊がズルイとか美濃がズルイとかって言ったらキリがないし、べつにズルくないと思う。
ちなみにオイラは居飛車急戦しかできない雑魚です。
ちなみにオイラは居飛車急戦しかできない雑魚です。
66 ：名無し名人：02/12/13 19:13 ID:IF9GL6FO
なんか振り飛車っつーと
相手は居飛車って固定観念があるみたいだな。
で、穴ズルってーと居飛車穴熊のことって。
振り党も相振りで金無双、美濃、矢倉、穴熊、
となんでもある将棋しょっちゅうやってるんだが。
相手は居飛車って固定観念があるみたいだな。
で、穴ズルってーと居飛車穴熊のことって。
振り党も相振りで金無双、美濃、矢倉、穴熊、
となんでもある将棋しょっちゅうやってるんだが。
67 ：名無し名人：02/12/14 06:21 ID:ra68K/dh
>>66
たしかに相振りでも穴熊はあるけど
居飛車のときの穴熊と同様で
対振り飛車のときの穴熊に比べれば
それほど堅くないでしょう？
むしろ展開によっては矢倉のほうがいいくらいなので
対振り飛車以外ではあまり問題にならないのかも？
たしかに相振りでも穴熊はあるけど
居飛車のときの穴熊と同様で
対振り飛車のときの穴熊に比べれば
それほど堅くないでしょう？
むしろ展開によっては矢倉のほうがいいくらいなので
対振り飛車以外ではあまり問題にならないのかも？
68 ：ＺＺＺ：02/12/14 10:36 ID:dvnyiqjH
丸残りでトン死する囲いだしなぁ
美濃は穴熊と同じ発想から生まれたんだよね。
居飛車の急戦に対して相手より堅く囲っておいて
なにやらごまかす。穴熊がずるいなら美濃もずるい罠
居飛車の急戦に対して相手より堅く囲っておいて
なにやらごまかす。穴熊がずるいなら美濃もずるい罠
71 ：名無し名人：02/12/14 11:14 ID:hG1ZOn3b
【将棋の癌】舟囲いはずるくないか？【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
たてていいかな？
たてていいかな？
72 ：ZZZ ◆rjO70VcR4A ：02/12/14 11:16 ID:dvnyiqjH
>>71
いいんじゃないの（ｗ
いいんじゃないの（ｗ
73 ：ZZZ ◆rjO70VcR4A ：02/12/14 11:51 ID:dvnyiqjH
【将棋の癌】銀冠はずるくないか？【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
75 ：ふふふ ◆rjO70VcR4A ：02/12/14 13:25 ID:dvnyiqjH
＞居飛車の急戦に対して相手より堅く囲っておいて
＞なにやらごまかす。穴熊がずるいなら美濃もずるい罠
美濃囲いというより、不利飛車自体が根本的にずるい戦法なんだよな。
優秀な対策によってゴマカシが通用しなくなったからって～
＞なにやらごまかす。穴熊がずるいなら美濃もずるい罠
美濃囲いというより、不利飛車自体が根本的にずるい戦法なんだよな。
優秀な対策によってゴマカシが通用しなくなったからって～
【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】というのは、先崎八段の「穴熊はウォシュレットのようなものだ」
という発言から来ているのだから、穴熊以外に使っても仕方が無いと思うのだが。
という発言から来ているのだから、穴熊以外に使っても仕方が無いと思うのだが。
age
79 ：,,・ _ ・) ◆fusa.CatNk ：02/12/15 02:58 ID:xI2nqz8G
船囲いってどうして相手にする時だけあんなに堅いのかわかんない（待て
80 ：名無し名人：02/12/15 03:57 ID:BR1+BLCz
なんで穴熊がウォシュレットなの？
勝者には、私のコテハンの継承権を進呈する。
我こそと思うものは名乗り出よ！
http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html
囲碁 交流ラウンジ１
我こそと思うものは名乗り出よ！
http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html
囲碁 交流ラウンジ１
83 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/15 15:33 ID:NvuX8AeK
>>76
的確、ハンアナのオナニスト達にも理解出来るでしょう。
>>77
【有害戦法】美濃囲いはずるくないか?【ｹﾞｰﾑ脳】
・・・・・これでいいでふか？
>>79
>>71がたてるであろうスレで思う存分愚痴って下さい（ｗ
的確、ハンアナのオナニスト達にも理解出来るでしょう。
>>77
【有害戦法】美濃囲いはずるくないか?【ｹﾞｰﾑ脳】
・・・・・これでいいでふか？
>>79
>>71がたてるであろうスレで思う存分愚痴って下さい（ｗ
84 ：名無し名人：02/12/15 15:59 ID:C+NGr2Lz
悪くなってもごまかせるのがｽﾞﾙｲんだろ。
まあ諸士の本でもよんどけよ。ｚｚｚよ。
まあ諸士の本でもよんどけよ。ｚｚｚよ。
85 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/15 16:03 ID:NvuX8AeK
居飛車急戦が、悪くなっても堅さでごまかす不利飛車を「ずるい」というの
はわからないでもない。
だけど、不利飛車が、悪くなっても堅さでごまかす居飛穴等を「ずるい」と
いうのは「盗人猛々しい」という感じしかせんな。
はわからないでもない。
だけど、不利飛車が、悪くなっても堅さでごまかす居飛穴等を「ずるい」と
いうのは「盗人猛々しい」という感じしかせんな。
87 ：ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A ：02/12/15 16:25 ID:NvuX8AeK
＞居飛車急戦が、悪くなっても堅さでごまかす不利飛車を「ずるい」という
＞不利飛車が、悪くなっても堅さでごまかす居飛穴等を「ずるい」というのは
この二つって根本的には変わらんよな。なんで片一方だけ批難してるんだよ？
なにが「１００点。ハンアナのオナニスト達にも禿しく理解出来るでしょう」だよ。
偉そうに。
＞不利飛車が、悪くなっても堅さでごまかす居飛穴等を「ずるい」というのは
この二つって根本的には変わらんよな。なんで片一方だけ批難してるんだよ？
なにが「１００点。ハンアナのオナニスト達にも禿しく理解出来るでしょう」だよ。
偉そうに。
89 ：名無し名人：02/12/16 04:23 ID:IMpM7YeY
＞不利飛車自体が根本的にずるい戦法なんだよな。
>>76
＞的確、ハンアナのオナニスト達にも理解出来るでしょう
他人のレスに「的確」だとか「100点」だとか、高飛車な態度とってないで、
何故振り飛車がずるいのか、ちゃんと説明しろよ。
>>76
＞的確、ハンアナのオナニスト達にも理解出来るでしょう
他人のレスに「的確」だとか「100点」だとか、高飛車な態度とってないで、
何故振り飛車がずるいのか、ちゃんと説明しろよ。
91 ：名無し名人：02/12/16 07:41 ID:PA9auWbn
「穴熊ゲーム」という点を汲み取っていない、
まことに都合のいい指摘（のつもり）だな。
これで論破してるつもりなんだからズルクナイ派はアホすぎる・・・・。
まことに都合のいい指摘（のつもり）だな。
これで論破してるつもりなんだからズルクナイ派はアホすぎる・・・・。
だから「穴熊ゲーム」とやらが何なのか説明してみろって言ってんだよ
おまえ底なしのアホだなｗ
おまえ底なしのアホだなｗ
93 ：名無し名人：02/12/16 07:56 ID:PA9auWbn
「穴熊ゲーム」の意味がわからないアホなお前に
言っても無駄。
アナログな話だからな。
どうせ「じゃあ玉が１１にいくのは「全部」だめなんだな？」
とかいう低脳な返事しかできないだろ。
言っても無駄。
アナログな話だからな。
どうせ「じゃあ玉が１１にいくのは「全部」だめなんだな？」
とかいう低脳な返事しかできないだろ。
88＝89＝91＝93？
この子かなり痛いねｗ
本来なら88で”この二つって根本的には変わらんよな”って認めてる時点で、
話は終わってるのにｗ
この子かなり痛いねｗ
本来なら88で”この二つって根本的には変わらんよな”って認めてる時点で、
話は終わってるのにｗ
振り飛車や美濃囲いをズルいというのは、まあ良いとしても、
穴熊ずるい派 ＝ 振り飛車党 という認識は間違いだろう。
穴熊ずるい派は、加藤や青野を名人と呼ぶ居飛車急戦党だろ。
このスレの存在自体、ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A をはじめとする
穴熊ずるくない派の頭の悪さを示しているよ。
穴熊ずるい派 ＝ 振り飛車党 という認識は間違いだろう。
穴熊ずるい派は、加藤や青野を名人と呼ぶ居飛車急戦党だろ。
このスレの存在自体、ＺＺＺ ◆rjO70VcR4A をはじめとする
穴熊ずるくない派の頭の悪さを示しているよ。
俺が言いたかったのは、
居飛車穴熊には藤井システムができた。
居飛車急戦だっていろいろ改良の余地だってあるはずなのに、
美濃ずるいとか、穴熊ずるいとか言うのが納得できん。
ということだったわけだよ。
居飛車穴熊には藤井システムができた。
居飛車急戦だっていろいろ改良の余地だってあるはずなのに、
美濃ずるいとか、穴熊ずるいとか言うのが納得できん。
ということだったわけだよ。
【将棋の癌】人間はずるくないか？【ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/
99 ：88＝美濃囲いずるくない派：02/12/16 15:05 ID:IMpM7YeY
>>90
はあ？
なに１の勝ちだとか負けだとか意味不明なこといってんだ？こいつ…
片一方だけ批難してるのが問題だっていってんのに。
＞おまえにそれを言わせた時点で
なんかおまえ早とちりしてない？俺は穴ずるい派じゃない。
>>94
＞話は終わってるのにｗ
ばーか、終わってねえよ。
なんで根本的に同じことなのに>>1は片一方だけ避難してんだよ？
はあ？
なに１の勝ちだとか負けだとか意味不明なこといってんだ？こいつ…
片一方だけ批難してるのが問題だっていってんのに。
＞おまえにそれを言わせた時点で
なんかおまえ早とちりしてない？俺は穴ずるい派じゃない。
>>94
＞話は終わってるのにｗ
ばーか、終わってねえよ。
なんで根本的に同じことなのに>>1は片一方だけ避難してんだよ？
100 ：振り飛車ずるくない派：02/12/16 15:08 ID:IMpM7YeY
穴ずるい派を叩きたけりゃ、「穴はずるくないか？」スレで反論すりゃいいんだよ。
わざわざこんなスレたてて、コテハンなんてやって
「不利飛車はずるい。穴はずるくない」なんてレスしてるから
>>1は馬鹿だって言ってるんだよ。
わざわざこんなスレたてて、コテハンなんてやって
「不利飛車はずるい。穴はずるくない」なんてレスしてるから
>>1は馬鹿だって言ってるんだよ。
101 ：美濃ずるい歯：02/12/16 15:17 ID:rQi7EUVV
固さは
美濃＞＞舟囲い
その時点で、ずるいのでは？
美濃＞＞舟囲い
その時点で、ずるいのでは？
102 ：名無し名人：02/12/16 16:02 ID:PuQi2liN
要するに相手より堅く囲うことがずるいって事なのか？
103 ：名無し名人：02/12/16 17:46 ID:wSDmnDmD
穴熊ズル派の大家がいうには
囲うことは誰にでも出来て簡単。そして損するという事はほとんどない。
よって相手がリスクを負った責めの体制を整えているときに
そういうのんきな手を指すことはズルイらしい。
囲うことは誰にでも出来て簡単。そして損するという事はほとんどない。
よって相手がリスクを負った責めの体制を整えているときに
そういうのんきな手を指すことはズルイらしい。
優秀な戦法を使うのがずるいのか？
プロ棋士の大半はずるいのか？
弱い戦法を使う相手に強い対策を用いるのがずるいのか？使わないほうが非礼じゃないの？
守りを固めるのがずるいのなら不利飛車の存在自体ずるいのでは？
等々、正論はこちらで展開しましょう。
あっちのネタスレをあげても厨が喜ぶだけだから。
プロ棋士の大半はずるいのか？
弱い戦法を使う相手に強い対策を用いるのがずるいのか？使わないほうが非礼じゃないの？
守りを固めるのがずるいのなら不利飛車の存在自体ずるいのでは？
等々、正論はこちらで展開しましょう。
あっちのネタスレをあげても厨が喜ぶだけだから。
105 ：名無し名人：02/12/16 18:28 ID:KnuekStI
自分のの考えだけを正論と宣う104がいるｽﾚはここですか？
106 ：名無し名人：02/12/16 18:44 ID:j/6aVc8k
居飛車党でなかなか強くなれないってより
ミノさんにやられたらズルイ←（スマソ
居飛車同士なら勉強になる
これって(以下略
ミノさんにやられたらズルイ←（スマソ
居飛車同士なら勉強になる
これって(以下略
107 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/16 19:36 ID:QIvhCoWU
【有害戦法】穴熊はずるくないか?第5局【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/
【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/
【将棋の癌】人間はずるくないか？【ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/
【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【２ｃｈの癌】俺はずるくないか？【最悪】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040034608/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/
【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/
【将棋の癌】人間はずるくないか？【ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/
【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【２ｃｈの癌】俺はずるくないか？【最悪】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040034608/
108 ：名無し名人：02/12/16 22:11 ID:JcAlSZzq
途中で貼るなよ。
振り飛車党の穴ズル派だけど、
相振りでこっちが金無双で相手がそれより固い美濃や矢倉に組んで
きても「ずるい」とは思わんぞ。
こっちより固い囲いをするのがずるいと言ってるわけじゃないってこと。
当然守りが固いのがずるいと思ってるわけでもない。
居飛車振り飛車戦で居飛車がこっちより固い囲い
（例えば３枚左美濃対片美濃とか）をしてもずるいとは思わない。
あくまでずるいのは穴熊だけ、と思ってるのでよろしく。
相振りでこっちが金無双で相手がそれより固い美濃や矢倉に組んで
きても「ずるい」とは思わんぞ。
こっちより固い囲いをするのがずるいと言ってるわけじゃないってこと。
当然守りが固いのがずるいと思ってるわけでもない。
居飛車振り飛車戦で居飛車がこっちより固い囲い
（例えば３枚左美濃対片美濃とか）をしてもずるいとは思わない。
あくまでずるいのは穴熊だけ、と思ってるのでよろしく。
よろしくじゃねーよ、バカｗ
なんでズルいのかを説明しろよ
相振りの美濃や矢倉は自分もよくやるからずるくないっすよってか
おまえ、どーしょもないなｗ
なんでズルいのかを説明しろよ
相振りの美濃や矢倉は自分もよくやるからずるくないっすよってか
おまえ、どーしょもないなｗ
相振りの矢倉はやらんが？
創造力たくましいね。
そうでなきゃ困るの？ｗ
創造力たくましいね。
そうでなきゃ困るの？ｗ
困らーよ、バカｗ
で、なんで穴熊だけがずるいわけ？
で、なんで穴熊だけがずるいわけ？
113 ：名無し名人：02/12/16 23:10 ID:Wb/lbhbU
>>95
その通り。
そして、穴熊という言葉は「振り穴」か「振り穴と居飛穴の両方」を
指す言葉だというのに、ずるいスレの穴熊を居飛穴と決め付ける理由は、
本人が居飛穴党で、自分を守ることしか考えていないズルだからだ。
その通り。
そして、穴熊という言葉は「振り穴」か「振り穴と居飛穴の両方」を
指す言葉だというのに、ずるいスレの穴熊を居飛穴と決め付ける理由は、
本人が居飛穴党で、自分を守ることしか考えていないズルだからだ。
＞112
将棋でなくて穴熊ゲームだから。
将棋でなくて穴熊ゲームだから。
115 ：名無し名人：02/12/16 23:13 ID:Ode9lEtS
>>99
おまえ、ものすご～く頭悪いなｗ
そもそもこのスレでムキんなって美濃囲いずるいずるくないの話をしてんのはおまえだけなんだよｗ
おまえは日本語が不自由なようだから自覚してないんだろうが>>88-89の発言で
２つのことを言っている。
１．なんで片一方だけ批判しているんですか？
２．なぜ振り飛車がずるいのかちゃんと説明してください
で>>90では、おまえがポロッとこぼした２の発言を問題にしてんの。わかる？
このスレで>>1がなぜ振り飛車がずるいのか説明しないのと同じように穴熊ズルい派も
説明しようとしてない（できない）ことを問題視してるわけ。
つまり、美濃囲いがずるいってのが荒唐無稽なのと同様、穴熊ずるいもアホくさい主張だってことを
おまえの発言を利用して指摘したってことなんだよ。で、この指摘に際しては、おまえが穴熊ずるい派
かずるくない派かはあんまし関係ない。おまえの役割は>>1に釣られてあつくなってるただの○○君だからｗ
>>93
おまえいっつも何しに出てくんの？ちゃんと説明できないんだったら最初から黙ってろよ、
目立ちたがり屋の低脳君ｗ
ひょっとしておまえ、ただ「言っても無駄」って言いたいだけちゃうんかと・・・
とりあえずおまえ、今後「言っても無駄」発言、一切禁止なｗ
おまえ、ものすご～く頭悪いなｗ
そもそもこのスレでムキんなって美濃囲いずるいずるくないの話をしてんのはおまえだけなんだよｗ
おまえは日本語が不自由なようだから自覚してないんだろうが>>88-89の発言で
２つのことを言っている。
１．なんで片一方だけ批判しているんですか？
２．なぜ振り飛車がずるいのかちゃんと説明してください
で>>90では、おまえがポロッとこぼした２の発言を問題にしてんの。わかる？
このスレで>>1がなぜ振り飛車がずるいのか説明しないのと同じように穴熊ズルい派も
説明しようとしてない（できない）ことを問題視してるわけ。
つまり、美濃囲いがずるいってのが荒唐無稽なのと同様、穴熊ずるいもアホくさい主張だってことを
おまえの発言を利用して指摘したってことなんだよ。で、この指摘に際しては、おまえが穴熊ずるい派
かずるくない派かはあんまし関係ない。おまえの役割は>>1に釣られてあつくなってるただの○○君だからｗ
>>93
おまえいっつも何しに出てくんの？ちゃんと説明できないんだったら最初から黙ってろよ、
目立ちたがり屋の低脳君ｗ
ひょっとしておまえ、ただ「言っても無駄」って言いたいだけちゃうんかと・・・
とりあえずおまえ、今後「言っても無駄」発言、一切禁止なｗ
109は馬鹿
118 ：美濃囲いずるくない派：02/12/16 23:26 ID:IMpM7YeY
>>115
ばーーーか。
まじ頭悪いな、おまえ。
もう一回>>100読み直せよ、早とちりくん。
恐らく>>1は「目には目を」の考えで、穴はずるくないか？のスレに対抗して
このスレたてたんだろ。その時点で穴ずるい派と同レベルなんだよな。
俺みたいなのに叩かれても文句は言えないよな。
ばーーーか。
まじ頭悪いな、おまえ。
もう一回>>100読み直せよ、早とちりくん。
恐らく>>1は「目には目を」の考えで、穴はずるくないか？のスレに対抗して
このスレたてたんだろ。その時点で穴ずるい派と同レベルなんだよな。
俺みたいなのに叩かれても文句は言えないよな。
おまえどこまで釣られ続けてくんだよｗ
いーかげん、目を覚ませｗ
いーかげん、目を覚ませｗ
120 ：美濃囲いずるくない派：02/12/16 23:36 ID:IMpM7YeY
反論できなくなったやつは「釣られてる」としか言えなくなるんだよねえ。
121 ：90=115=119：02/12/16 23:40 ID:FnoLKoQF
なんかおまえの発言ていちいちどっかできいたようなせりふばっかだなｗ
まあいーよ、ここまでの発言を第三者が客観的に判断すんだろ
まあいーよ、ここまでの発言を第三者が客観的に判断すんだろ
122 ：美濃囲いずるくない派：02/12/16 23:40 ID:IMpM7YeY
＞この指摘に際しては、おまえが穴熊ずるい派かずるくない派かはあんまし関係ない
これも馬鹿マルだしだね。
穴熊スレの一件を知らずにこのスレ見たやつは、だれだって反論したくなるだろ。
何故不利飛車がズルイの？って思うだろ。
>>89がもしそういうやつのレスだったら>>90はまるで的を得てないアフォレスだわな。
だから早とちり君って呼ばれるんだよ。
煽るのだけに必死で穴だらけの長文レスすんなよ、ばーか。
これも馬鹿マルだしだね。
穴熊スレの一件を知らずにこのスレ見たやつは、だれだって反論したくなるだろ。
何故不利飛車がズルイの？って思うだろ。
>>89がもしそういうやつのレスだったら>>90はまるで的を得てないアフォレスだわな。
だから早とちり君って呼ばれるんだよ。
煽るのだけに必死で穴だらけの長文レスすんなよ、ばーか。
123 ：名無し名人：02/12/16 23:50 ID:s23u7Ami
で、どっちがバカ？
124 ：名無し名人：02/12/16 23:54 ID:mCIlDy5W
振り党ですが 急戦相手より穴相手のほうが
面白いな。
ってか 俺的には居飛穴よりむしろ
振り穴の方が逝ってよしなんだが・・・
同じ振り党として。
面白いな。
ってか 俺的には居飛穴よりむしろ
振り穴の方が逝ってよしなんだが・・・
同じ振り党として。
前々から言おうと思ってたんだけど、
居玉はずるくないか？
居玉はずるくないか？
127 ：名無し名人：02/12/17 00:39 ID:FCK98R3k
>>126
こいつのつまんなさにみょーに腹が立ったんでage
こいつのつまんなさにみょーに腹が立ったんでage
129 ：名無し名人：02/12/17 00:52 ID:FCK98R3k
>>128
お前つまんねーくせに態度でかすき、むしろお前ががんばれ
お前つまんねーくせに態度でかすき、むしろお前ががんばれ
130 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/17 00:52 ID:hqcUYZMX
【有害戦法】穴熊はずるくないか?第5局【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/
【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/
【将棋の癌】人間はずるくないか？【ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/
【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【２ｃｈの癌】俺はずるくないか？【最悪】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040034608/
【将棋の癌】プロ棋士はずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040053580/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/
【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/
【将棋の癌】人間はずるくないか？【ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040015104/
【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【２ｃｈの癌】俺はずるくないか？【最悪】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040034608/
【将棋の癌】プロ棋士はずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040053580/
ハマグリとフサギコは開き直ってるからズルイよ。
将棋同様幼稚な方法（やけくその罵詈雑言）で自分をガチガチに守ってるのは
穴熊党ということでよろしいか。
穴熊党ということでよろしいか。
と、言うことは
>132は穴熊党ってことか？
>132は穴熊党ってことか？
134 ：名無し名人：02/12/17 02:51 ID:+twR8zAz
居玉だのなんだのと論点ずらさなきゃ自我が保てない精神構造に萌えｗ
乱立age
136 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/17 07:03 ID:hqcUYZMX
と金はずるくないか？
たれ歩はずるくないか？
両取りはずるくないか？
王手はずるくないか？
たれ歩はずるくないか？
両取りはずるくないか？
王手はずるくないか？
137 ：名無し名人：02/12/17 07:30 ID:fRCkpN9I
これだけずるいスレ乱立すると「ずるい」という言葉が
一番問題あると思えてくるなあ
一番問題あると思えてくるなあ
>>137
スレ乱立の犯人は、穴熊ずるくない派。
穴熊ずるくない派は、ズルい人間であることは間違いない。
穴熊ずるくない派は、形勢不利になるとすぐ掲示板荒らしをする。
＞これだけずるいスレ乱立すると「ずるい」という言葉が
＞一番問題あると思えてくるなあ
と思わすのが犯人の狙い。
・・・っていうか、誰も言ってくれないから犯人自ら言ったんでしょ。
わざわざ乱立が分かりやすいようにスレ集めてみたりして。
本当に乱立が嫌なら、スレを集合させたりしないよ。
穴熊ずるくない派は低脳だから、やることすべてお見通しなんだよ。
スレ乱立の犯人は、穴熊ずるくない派。
穴熊ずるくない派は、ズルい人間であることは間違いない。
穴熊ずるくない派は、形勢不利になるとすぐ掲示板荒らしをする。
＞これだけずるいスレ乱立すると「ずるい」という言葉が
＞一番問題あると思えてくるなあ
と思わすのが犯人の狙い。
・・・っていうか、誰も言ってくれないから犯人自ら言ったんでしょ。
わざわざ乱立が分かりやすいようにスレ集めてみたりして。
本当に乱立が嫌なら、スレを集合させたりしないよ。
穴熊ずるくない派は低脳だから、やることすべてお見通しなんだよ。
このスレは振り飛車批判スレではなく、怖穴厨（>>138＝怖穴スレの>>1）
をｳﾞｧｶにするスレです。
怖穴厨が美濃、振り飛車がずるくないことを必死で論じれば論じるほど
ドツボにはまっていく姿を皆で笑うスレです。
振り飛車、美濃派の人も安心してお楽しみください。
をｳﾞｧｶにするスレです。
怖穴厨が美濃、振り飛車がずるくないことを必死で論じれば論じるほど
ドツボにはまっていく姿を皆で笑うスレです。
振り飛車、美濃派の人も安心してお楽しみください。
＞１３９
なるほどね。
なるほどね。
141 ：名無し名人：02/12/17 23:21 ID:iVqageyS
＞１３８
だよね。
だよね。
142 ：名無し名人：02/12/17 23:40 ID:D+zLLlag
スレ立て時だけ元気な元祖スレの1を
【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/l50
にて発見いたしました。
どうやら書き込みはしないものの自分で立てたスレのことはいつも気にしているようです。
とても薄気味悪いですね。
これからは是非スレ立て時の勢いで穴熊ズルい論を大いに語ってください。
【有害娯楽】将棋はずるくないか？【ｹﾞｰﾑ脳】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039985060/l50
にて発見いたしました。
どうやら書き込みはしないものの自分で立てたスレのことはいつも気にしているようです。
とても薄気味悪いですね。
これからは是非スレ立て時の勢いで穴熊ズルい論を大いに語ってください。
ちと意味合いはずれるが、隣の芝生は青いってことに似てないかな？
綺麗に刈り込まれて手の加えようのない芝生と
茫々と生い茂ってるが味（変化）のある芝生、
整然さと味気のどっちを自分が好むか、でしょ。たぶん。
綺麗に刈り込まれて手の加えようのない芝生と
茫々と生い茂ってるが味（変化）のある芝生、
整然さと味気のどっちを自分が好むか、でしょ。たぶん。
スレ乱立の真相はこういうことでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/270
>>268
なに？ズルくない派がずるくないかスレを乱立したと思ってんの？
つーか、この世の中ずるいと思っている香具師が２～３人だから
正解といえば正解かもしれないけど、
立てた香具師はこのスレに参加したこともない無関係な香具師ばかりだと思う。
まあ、この病的で馬鹿げたスレタイをつけるズルイ派のセンスが
厨房どものちょうどいいおもちゃになってしまってるんだよ。
つまりズルイ派≒厨房ということだ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/270
>>268
なに？ズルくない派がずるくないかスレを乱立したと思ってんの？
つーか、この世の中ずるいと思っている香具師が２～３人だから
正解といえば正解かもしれないけど、
立てた香具師はこのスレに参加したこともない無関係な香具師ばかりだと思う。
まあ、この病的で馬鹿げたスレタイをつけるズルイ派のセンスが
厨房どものちょうどいいおもちゃになってしまってるんだよ。
つまりズルイ派≒厨房ということだ。
一方的で悪趣味なスレ立てる怖厨厨が元凶なのは疑いないな。
146 ：名無し名人：02/12/18 20:58 ID:fBKfzLHf
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ 飛'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
眉間飛車に興味を持たれたようです
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ 飛'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
眉間飛車に興味を持たれたようです
147 ：名無し名人：02/12/19 21:47 ID:NH/CzxIJ
怖穴厨対応マニュアル
奴は感情的な生き物で、その論理も穴熊憎さのあまり適当にこじつけたようなもの
ばかりなので、分析的に理詰めで追い込めば容易に破綻させることができます。
パターンＡ
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃（以下略
パターンＢ
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの？」
「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
対策は皆ずるいのかね？」
パターンＣ
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法（振り飛車）
など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」
奴は感情的な生き物で、その論理も穴熊憎さのあまり適当にこじつけたようなもの
ばかりなので、分析的に理詰めで追い込めば容易に破綻させることができます。
パターンＡ
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃（以下略
パターンＢ
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの？」
「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
対策は皆ずるいのかね？」
パターンＣ
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法（振り飛車）
など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」
148 ：名無し名人：02/12/20 18:18 ID:5SYGSK0y
149 ：名無し名人：02/12/20 18:21 ID:5SYGSK0y
【怖穴厨対応マニュアル】
奴は感情的な生き物で、その論理も穴熊憎さのあまり適当にこじつけたようなもの
ばかりなので、分析的に理詰めで追い込めば容易に破綻させることができます。
パターンＡ
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃（以下略
パターンＢ
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの？」
「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
対策は皆ずるいのかね？」
パターンＣ
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法（振り飛車）
など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」
奴は感情的な生き物で、その論理も穴熊憎さのあまり適当にこじつけたようなもの
ばかりなので、分析的に理詰めで追い込めば容易に破綻させることができます。
パターンＡ
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃（以下略
パターンＢ
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの？」
「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
対策は皆ずるいのかね？」
パターンＣ
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法（振り飛車）
など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」
ズレてるので直そうと思ったんだが･･･
ちなみにこのスレでドツボにはまるのはパターンＡの理由付けですな。
仕様がないからパターンＢの理由付けを持ち出してくれば、それはそれで
ボコボコに叩いてやれるわけですが（ｗ
ちなみにこのスレでドツボにはまるのはパターンＡの理由付けですな。
仕様がないからパターンＢの理由付けを持ち出してくれば、それはそれで
ボコボコに叩いてやれるわけですが（ｗ
151 ：名無し名人：02/12/20 19:56 ID:We1brIg4
へぼのつどうすれ
5SYGSK0y
病院行ったら？
病院行ったら？
おいおい、他スレに勝手に貼られて変な反論されても困るよ（ｗ
＞しかし「振り飛車は、穴熊に比べれば、殆どズルくない」というのは確かですし、
＞「穴熊ほどは人間の人格形成に悪影響もない」というのも確かなのです。
＞実際、非穴熊振り飛車党の多くは、温厚な人柄でまともな方が多いですね。
＞つまり実害がない訳です。しかし穴熊は違います。
＞「振り穴党」や「居飛穴オンリー党」などの穴熊依存者は、まるで薬物
＞依存者かのように、ちょっとのことですぐキレて、人の悪口を書き散らしたり、
＞スレ乱立などの掲示板荒らし行為をしたりするようになってしまうのです。
＞つまり穴熊は、それを指す人間の脳ミソに間違いなく悪影響があるのです。
＞この掲示板の穴熊党の発言を読めば、それが事実であることが分かるでしょう。
＞しかし「振り飛車は、穴熊に比べれば、殆どズルくない」というのは確かですし、
＞「穴熊ほどは人間の人格形成に悪影響もない」というのも確かなのです。
＞実際、非穴熊振り飛車党の多くは、温厚な人柄でまともな方が多いですね。
＞つまり実害がない訳です。しかし穴熊は違います。
＞「振り穴党」や「居飛穴オンリー党」などの穴熊依存者は、まるで薬物
＞依存者かのように、ちょっとのことですぐキレて、人の悪口を書き散らしたり、
＞スレ乱立などの掲示板荒らし行為をしたりするようになってしまうのです。
＞つまり穴熊は、それを指す人間の脳ミソに間違いなく悪影響があるのです。
＞この掲示板の穴熊党の発言を読めば、それが事実であることが分かるでしょう。
パターンＤ
妄言「穴熊は人格に悪影響を与える」ですかね
なかなかの傑作だわ（ｗ
じゃ早速「穴熊を多用するプロやアマ強豪が人格に悪影響を受けていること」
を立証しないとねえ（ｗ
それが事実と信じているなら、「被害者」を減らすために科学的に真相を究明
して将棋連盟に訴えるのが当然だよなあ。
当然やるんだろ？
妄言「穴熊は人格に悪影響を与える」ですかね
なかなかの傑作だわ（ｗ
じゃ早速「穴熊を多用するプロやアマ強豪が人格に悪影響を受けていること」
を立証しないとねえ（ｗ
それが事実と信じているなら、「被害者」を減らすために科学的に真相を究明
して将棋連盟に訴えるのが当然だよなあ。
当然やるんだろ？
156 ：名無し名人：02/12/21 01:47 ID:lcTXGDl3
マニュアルってわりになんか全然反論になってないんだが・・。
穴ズルの根拠はそれら全部を複合した濃度の問題でしょ。
濃いのはずるい、淡いのはずるくない、と。
理屈だけなら、そりゃ美濃も穴も共通点あるよ。
穴ズルの根拠はそれら全部を複合した濃度の問題でしょ。
濃いのはずるい、淡いのはずるくない、と。
理屈だけなら、そりゃ美濃も穴も共通点あるよ。
157 ：名無し名人：02/12/21 01:50 ID:lcTXGDl3
科学的とか理論的とか言ってるうちはダメだね。
例えば倫理や道徳は理論じゃないでしょ。
例えば倫理や道徳は理論じゃないでしょ。
158 ：名無し名人：02/12/21 01:57 ID:lcTXGDl3
だいたい
「勝ちやすい＝優秀」という前提をまるっきり
疑ってないね。ネット将棋では接続切れ待ちも優秀ってこと？
「勝ちやすい＝優秀」という前提をまるっきり
疑ってないね。ネット将棋では接続切れ待ちも優秀ってこと？
160 ：名無し名人：02/12/21 01:58 ID:bgoquMd4
>>157
たとえば今貴方が>>157で言おうとしてることを、他の人に説明しようとしたとたん、それは論理となります。
つまり、倫理や道徳などを、脳内で思っていたり、同じ事を了解している者同士の間でやるぶんには勝手ですが、
それを他の人に主張しようとしたとたん、究極の共通言語であるところの論理が必要になるわけです。
よーするに、穴熊がズルイと思っている人同士で、「穴熊ズルイ教」でも作って騒いでいるのはもてぃろん勝手ですが、
スレなど立てて、ずるいとは思わないマトモな人達に、穴熊がずるいなどという荒唐無稽な事を訴える以上、
当然論理が必要なわけです。わかりましたかオバカ３。
たとえば今貴方が>>157で言おうとしてることを、他の人に説明しようとしたとたん、それは論理となります。
つまり、倫理や道徳などを、脳内で思っていたり、同じ事を了解している者同士の間でやるぶんには勝手ですが、
それを他の人に主張しようとしたとたん、究極の共通言語であるところの論理が必要になるわけです。
よーするに、穴熊がズルイと思っている人同士で、「穴熊ズルイ教」でも作って騒いでいるのはもてぃろん勝手ですが、
スレなど立てて、ずるいとは思わないマトモな人達に、穴熊がずるいなどという荒唐無稽な事を訴える以上、
当然論理が必要なわけです。わかりましたかオバカ３。
161 ：名無し名人：02/12/21 02:01 ID:lcTXGDl3
馬鹿だな。
「人を殺しちゃいけない」って言ったら絶対ダメってこと？
論理がなくても言ってもいい場合もあるんだよ、クソですね。
「人を殺しちゃいけない」って言ったら絶対ダメってこと？
論理がなくても言ってもいい場合もあるんだよ、クソですね。
162 ：名無し名人：02/12/21 02:03 ID:lcTXGDl3
＞１５９
「友達を無くす手」って意味、理解できる？
「友達を無くす手」って意味、理解できる？
163 ：名無し名人：02/12/21 02:09 ID:bgoquMd4
164 ：名無し名人：02/12/21 02:19 ID:lcTXGDl3
＞１６３
「ほとんど」って、どれくらいの割合なら理屈ぬきで
言ってもいいの？３，４割の半分以下なら無視？
「落ちてるものを食べちゃいけません」は？
「宗教にはまるのはいかん」は？
「ほとんど」って、どれくらいの割合なら理屈ぬきで
言ってもいいの？３，４割の半分以下なら無視？
「落ちてるものを食べちゃいけません」は？
「宗教にはまるのはいかん」は？
165 ：名無し名人：02/12/21 02:30 ID:bgoquMd4
>>164
怖穴厨が、「穴熊がずるい」と言う。
それに対してマトモな人間が、「いやそんなことはない」という。
それでも怖穴厨は、「穴熊がずるい」と言う・。
それに対してマトモな人間は「いやいやそんなことはない」という。
このように意見が対立した場合、お互いが「これが倫理というものだ！」と言ったらそれまで、
話は終わり、というわけだ。
しかし、スレ立てて話を続ける以上、倫理なので話は終わり！というわけには
いかないのはもちろんだ。
立場の違う（つまり少なくとも同一の倫理を共有し得ない）者達が話をする以上、
そこにあるのは論理だけでしかない、ということ（そもそも倫理を共有してないわけだから当然だわな）。
倫理だから論理は必要ない、というなら そ も そ も 話 自 体 が 終 わ り 、
いや、それ以前にスレ立てる必要性も無くなるわけだし（藁
スレ立てたのは怖穴厨自身のくせして何言ってんだかってこと（藁
怖穴厨が、「穴熊がずるい」と言う。
それに対してマトモな人間が、「いやそんなことはない」という。
それでも怖穴厨は、「穴熊がずるい」と言う・。
それに対してマトモな人間は「いやいやそんなことはない」という。
このように意見が対立した場合、お互いが「これが倫理というものだ！」と言ったらそれまで、
話は終わり、というわけだ。
しかし、スレ立てて話を続ける以上、倫理なので話は終わり！というわけには
いかないのはもちろんだ。
立場の違う（つまり少なくとも同一の倫理を共有し得ない）者達が話をする以上、
そこにあるのは論理だけでしかない、ということ（そもそも倫理を共有してないわけだから当然だわな）。
倫理だから論理は必要ない、というなら そ も そ も 話 自 体 が 終 わ り 、
いや、それ以前にスレ立てる必要性も無くなるわけだし（藁
スレ立てたのは怖穴厨自身のくせして何言ってんだかってこと（藁
166 ：穴ｽﾞﾙ派じゃないけど：02/12/22 15:19 ID:dLRs2OF/
そういえば加藤一二三先生は将世１１月号で、
『現在の棋士は堅い穴熊を心がけて、勝ち星を稼いでいる。』
ってかいてたな。
これって堅さだけに頼ることへの批判とも取れる
と思うのだがどうだろう。
『現在の棋士は堅い穴熊を心がけて、勝ち星を稼いでいる。』
ってかいてたな。
これって堅さだけに頼ることへの批判とも取れる
と思うのだがどうだろう。
167 ：名無し名人：02/12/22 18:53 ID:aBEf4nQs
age
批判だったら「心がけて」いるとか使わないんじゃないかな？
これが※とかだったら皮肉とも取れるんだが、いかんせん一二三先生はもっと
素直に表現すると思う。
これが※とかだったら皮肉とも取れるんだが、いかんせん一二三先生はもっと
素直に表現すると思う。
169 ：名無し名人：02/12/23 03:48 ID:XAJ8Mc1l
銀かんむりはズルくない。
170 ：名無し名人：02/12/23 04:04 ID:SR7PdYrW
>>169
他の囲いに比べて上部が厚いのでずるいと思います
他の囲いに比べて上部が厚いのでずるいと思います
171 ：名無し名人：02/12/23 04:07 ID:mvgWIo/6
「ずるい」を全部にあてはめるか、
ずるさナンバーワンの穴熊にだけあてはめるか。
要するにこれだけの問題か。
ずるさナンバーワンの穴熊にだけあてはめるか。
要するにこれだけの問題か。
41 名前：名無し名人 ：02/12/23 04:03 ID:SR7PdYrW
序盤は自分の頭で考えて指してもそうそう作戦負けには
ならない罠。
ID:SR7PdYrW
こいつはただの煽りや
序盤は自分の頭で考えて指してもそうそう作戦負けには
ならない罠。
ID:SR7PdYrW
こいつはただの煽りや
173 ：名無し名人：02/12/23 05:24 ID:X/Q1MZuT
>>156
＞穴ズルの根拠はそれら全部を複合した濃度の問題でしょ。
怖穴厨は分析的に理詰めで反論されたら旗色が悪いことを認めました（ｗ
＞理屈だけなら、そりゃ美濃も穴も共通点あるよ。
怖穴厨房は美濃と穴熊を理論上共通することを認めました（ｗ
もっともっとドツボにはまってくれよ（ｹﾞﾗ
＞穴ズルの根拠はそれら全部を複合した濃度の問題でしょ。
怖穴厨は分析的に理詰めで反論されたら旗色が悪いことを認めました（ｗ
＞理屈だけなら、そりゃ美濃も穴も共通点あるよ。
怖穴厨房は美濃と穴熊を理論上共通することを認めました（ｗ
もっともっとドツボにはまってくれよ（ｹﾞﾗ
１７４読解力なさ杉。
言っても理解できない話ってあるんだよ。
子供のうちはわからないだろうけど。
子供のうちはわからないだろうけど。
179 ：ずるい派の皆さんへ：02/12/24 16:12 ID:NxiPB8cR
くだらない言い争いは止めましょうよ。熊はずるいことにはかわり無いんですから。
ｽﾚ乱立みたいな醜い事までしてずるいことを認めようとしない方もいますから、もう暖かい目で見てあげませんか？
「ルールで禁止ではない王を固める行為をして何が悪い！さぁ言え！」
？の一つ覚えみたいにこれを繰り返すことしかできない可哀想な人達の事はもういいじ
ゃないですか。熊しかできない人もいるんですよ！そういう人は熊使わないとﾚｰﾄが急降下してしまうから、熊
でしか将棋ができないんですよ。
哀れな人たちは暖かい目で見守ってあげまし ょう
ｽﾚ乱立みたいな醜い事までしてずるいことを認めようとしない方もいますから、もう暖かい目で見てあげませんか？
「ルールで禁止ではない王を固める行為をして何が悪い！さぁ言え！」
？の一つ覚えみたいにこれを繰り返すことしかできない可哀想な人達の事はもういいじ
ゃないですか。熊しかできない人もいるんですよ！そういう人は熊使わないとﾚｰﾄが急降下してしまうから、熊
でしか将棋ができないんですよ。
哀れな人たちは暖かい目で見守ってあげまし ょう
180 ：名無し名人：02/12/24 16:43 ID:Gd/nOH+m
ズルイかどうかというとズルくは無いでしょう。
振り飛車がさばきを狙っているのと、大差ないんですから。
急戦で叩けばいいだけ。組ませるほうがわるい。
振り飛車がさばきを狙っているのと、大差ないんですから。
急戦で叩けばいいだけ。組ませるほうがわるい。
181 ：名無し名人：02/12/24 16:44 ID:Gd/nOH+m
穴熊スレとまちがった。
ゴメ。
ゴメ。
「飛車を振る」という行為自体が消極的に王を固めて乱暴にさばきを狙うもの。
相手がそういう魂胆で来るなら居飛車側もその手に乗らず、より固めて戦うのは必然。
それをずるいという厨房の理論によれば、「飛車を振る」行為が諸悪の根源、ズルそのものという事になるな。
禁止するなら「振り飛車」を禁止すればいいわけだ（Ｗ
怖穴厨も痛いところを突かれて反論できず、もはや逃げの一手のようだね（>>179）。
あとはじっくり晒しあげ続ければいいわけだ（Ｗ
相手がそういう魂胆で来るなら居飛車側もその手に乗らず、より固めて戦うのは必然。
それをずるいという厨房の理論によれば、「飛車を振る」行為が諸悪の根源、ズルそのものという事になるな。
禁止するなら「振り飛車」を禁止すればいいわけだ（Ｗ
怖穴厨も痛いところを突かれて反論できず、もはや逃げの一手のようだね（>>179）。
あとはじっくり晒しあげ続ければいいわけだ（Ｗ
今回の竜王戦は
ずるい囲いがなくて
いいですね
ずるい囲いがなくて
いいですね
藤田が振り飛車、ミルコが居飛車急戦
ミルコがんばれ(･∀･)
188 ：名無し名人：02/12/31 22:53 ID:2gFzSKm3
ミルコ勝ち(･∀･)
189 ：名無し名人：03/01/08 05:29 ID:LyF7FbxC
（・∀・）
（＾＾）
（＾＾）
192 ：名無し名人：03/01/14 02:40 ID:1l8Tof1d
193 ：名無し名人：03/01/14 02:41 ID:SoknyaOx
＞１８３
振りまではあり。
居飛穴までいくとだめ。
振りまではあり。
居飛穴までいくとだめ。
194 ：名無し名人：03/01/18 13:19 ID:rrkZP0td
美濃囲い相手にするの飽きてきた
195 ：名無し名人：03/02/03 13:13 ID:GMfjrNXR
振り飛車をやるなら穴熊に限りますな
もちろん四間
もちろん四間
196 ：名無し名人：03/02/17 17:40 ID:CFpB3uwu
198 ：名無し名人：03/02/23 02:45 ID:JpqPCu8L
美濃囲い（振り飛車）はカウンターで自分より陣形の劣る
舟がこいに襲いかかってくる卑怯な戦法。許せませんな
舟がこいに襲いかかってくる卑怯な戦法。許せませんな
201 ：名無し名人：03/03/15 02:03 ID:OEV2PfvX
miya
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
203 ：ＤＸ最後：03/04/01 09:47 ID:pQWeb13I
三間四枚穴熊こぃっ！
204 ：名無し名人：03/04/01 13:27 ID:aKr4ogPw
藤井システムも昔はかんがえられない戦法だったんだから、振り飛車美濃囲いに対する超急戦も存在するはずだ！
205 ：名無し名人：03/04/01 13:40 ID:ddPCLhnt
>>200
選択できても採用できるのは１つ。
選択できても採用できるのは１つ。
206 ：名無し名人：03/04/01 16:11 ID:GvFul7uR
美濃固いのをいいことに、調子に乗って飛車交換挑んでくるな！
迷惑なんだよ！
迷惑なんだよ！
207 ：名無し名人：03/04/01 16:44 ID:U+mIDgus
居飛車穴熊の良い点
普通に組めば振り飛車よりかたいうえに主導権もとれる
攻めがわかりやすい
振り飛車の良い点
自分のほうに選択権がある
囲い終わるまで急戦がない
見た目がかっこいい
ずるさでいうと
選択権があり、必ず玉を囲え、固さで勝負というコンセプトの元祖である振り飛車のほうが、理論的にはずるさの根源ように思える
しかし感覚的には、居飛車穴熊のほうが、見た目が悪い、もともと攻めの主導権がありながらさらに囲う、というような点が姑息にうつる
普通に組めば振り飛車よりかたいうえに主導権もとれる
攻めがわかりやすい
振り飛車の良い点
自分のほうに選択権がある
囲い終わるまで急戦がない
見た目がかっこいい
ずるさでいうと
選択権があり、必ず玉を囲え、固さで勝負というコンセプトの元祖である振り飛車のほうが、理論的にはずるさの根源ように思える
しかし感覚的には、居飛車穴熊のほうが、見た目が悪い、もともと攻めの主導権がありながらさらに囲う、というような点が姑息にうつる
panda
panda
210 ：名無し名人：03/04/02 14:27 ID:W0fdrKR+
あんがい美濃のほうが穴熊よりずるいのでは？
211 ：とと：03/04/02 14:42 ID:tFUbmwjw
振り飛車党ですが、片美濃で応戦します。
左金は左翼に使いたいので。。。
バランス良いので作戦負けはまずしませんよー
左金は左翼に使いたいので。。。
バランス良いので作戦負けはまずしませんよー
212 ：名無し名人：03/04/02 14:42 ID:pE08lBuA
★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
あ～あ つまんね
美濃囲いが堅いわけないだろ、ボケ
あぼーん
216 ：名無し名人：03/04/13 15:13 ID:+aTRA4OM
美濃囲いはずるくないよ
最強は早囲いだな
最強は早囲いだな
miya
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
219 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:34 ID:o1j+GUko
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
将棋にずるいもずるくないもあるわけない。
ずるいってのは｢卑怯｣ってことであり、すなわち｢不正｣ってことだ。
将棋ってのは一手毎に交互に駒を動かすゲームであり、
相手にできることは自分にもできることだ。
自分にもやればできることをやらずにずるいずるい言っても頭悪いだけ。
例えば足の早い奴が遅い奴に強制的に勝負を挑み、勝って、それを吹聴するのは｢ずるい｣が、
足の遅い奴が勝負を積極的に受けたなら足の早い奴が勝っても｢ずるくない｣。
将棋も平手でガチンコ勝負を受けて立った時点で、ルールにのっとった手ならなんでもありなんだよ。
振りでも美濃でも穴熊でも銀冠でもと金攻めでも待ち駒でも必死でも、なんでもあり。
まあ怖穴厨はぬるいヘタレってことだ。
あと>>206の迷惑って何？将棋指すのやめれば？
ずるいってのは｢卑怯｣ってことであり、すなわち｢不正｣ってことだ。
将棋ってのは一手毎に交互に駒を動かすゲームであり、
相手にできることは自分にもできることだ。
自分にもやればできることをやらずにずるいずるい言っても頭悪いだけ。
例えば足の早い奴が遅い奴に強制的に勝負を挑み、勝って、それを吹聴するのは｢ずるい｣が、
足の遅い奴が勝負を積極的に受けたなら足の早い奴が勝っても｢ずるくない｣。
将棋も平手でガチンコ勝負を受けて立った時点で、ルールにのっとった手ならなんでもありなんだよ。
振りでも美濃でも穴熊でも銀冠でもと金攻めでも待ち駒でも必死でも、なんでもあり。
まあ怖穴厨はぬるいヘタレってことだ。
あと>>206の迷惑って何？将棋指すのやめれば？
>>220補足。
なんでもありっつったら語弊を招くかもな。
あくまで｢盤の上では｣って意味だ。盤上に存在する法はルールだけだからな。
盤の外ではマナーを守るのは人として最低限のことだろう。
例えば特定の戦法を論理的な根拠なしにいちゃもん付けて攻撃したりな。
そんなに穴熊嫌いなら穴崩しを体得して思う存分ギッタギタにしてやれよ。
なんでもありっつったら語弊を招くかもな。
あくまで｢盤の上では｣って意味だ。盤上に存在する法はルールだけだからな。
盤の外ではマナーを守るのは人として最低限のことだろう。
例えば特定の戦法を論理的な根拠なしにいちゃもん付けて攻撃したりな。
そんなに穴熊嫌いなら穴崩しを体得して思う存分ギッタギタにしてやれよ。
222 ：本物のmiyaです＾＾；：03/04/29 20:04 ID:/syQnWcR
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
223 ：名無し名人：03/04/29 20:07 ID:RNcbolIP
俺はついに、このスレの２２３をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２２３をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２２３をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２２３をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２２３をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２２３をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２２３をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２２３ゲット」と。
感無量だ。５年間、このスレの２２３をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２２３をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２２３をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２２３をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２２３をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２２３をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２２３ゲット」と。
>>222
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。
そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)
みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。
そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)
みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
225 ：すれ違い：03/04/30 15:58 ID:fHkQFk3b
三さんに入って外に出来た壁も皮にしてしまう上手はずるいと思う。
226 ：名無し名人：03/05/07 22:05 ID:DnLBhdWZ
age
227 ：名無し名人：03/05/24 21:02 ID:AHMYk1MY
miya
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
229 ：名無し名人：03/06/03 22:23 ID:zngWyr1x
蓮
固いようなもろいような
res://fujitv-real8.stream.co.jp/broadcast/*/encoder/fujitv/ds.rm
rtsp://fujitv-real8.stream.co.jp/broadcast/*/encoder/fujitv/ds.rm
miya
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
↑ダム
１
２ ４
３ ５
123を閉じて右に行き４を閉じる
左に戻りを１を開けて右に行く
4を開けて５を閉じる
手前の風車のベルトから
最初に入った入り口の部屋にいき
回す
１
２ ４
３ ５
123を閉じて右に行き４を閉じる
左に戻りを１を開けて右に行く
4を開けて５を閉じる
手前の風車のベルトから
最初に入った入り口の部屋にいき
回す
236 ：名無し名人：03/07/24 23:42 ID:6ogiOw8F
miya
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
239 ：名無し名人：03/10/04 03:17 ID:Sok2s8CI
miya
240 ：名無し名人：03/10/19 19:54 ID:fT98UrB6
>>220
禿げ同。正論なのだが、>>１はこのスレを立てておきながら自分も
美濃囲いを使うらしいので、理解してもらえるかどうか疑問だ！
あと、>>206のレスはネタ。
うちの親父なんか、将棋どころか盤外戦も仕掛けてくるぞ。
禿げ同。正論なのだが、>>１はこのスレを立てておきながら自分も
美濃囲いを使うらしいので、理解してもらえるかどうか疑問だ！
あと、>>206のレスはネタ。
うちの親父なんか、将棋どころか盤外戦も仕掛けてくるぞ。
241 ：名無し名人：03/10/19 20:29 ID:vHwS/fAV
あほう
これは穴熊はズルクナイ、
穴熊がずるいなら美濃だってズルイという
一発ギャグをかましただけのスレ。
場の雰囲気も読めん椰子が上げるな！
ヴォケ！！
これは穴熊はズルクナイ、
穴熊がずるいなら美濃だってズルイという
一発ギャグをかましただけのスレ。
場の雰囲気も読めん椰子が上げるな！
ヴォケ！！
242 ：名無し名人：03/11/26 05:30 ID:KLhq7fZl
age
ギャグどころか、１は必死だろｗ
244 ：名無し名人：03/11/26 11:13 ID:0wmKUr8v
そろそろ「居玉はずるくないか？」
も出そう。
も出そう。
245 ：名無し名人：03/12/12 11:55 ID:QNKT6TQ/
俺はｲﾋﾞ者党だが、美濃なんて、むしろ歓迎だがな
246 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/12 12:55 ID:0oFUHRk7
このスレ一周年記念ですぬ。
247 ：名無し名人：04/01/14 08:18 ID:bqiK+7dH
穴熊はずるくなーいよ
駒かたよる分、成り込まれやすいし、攻め駒少ないし・・
美濃もずるくなーい
けっして堅いほうが勝ちやすいとは思わないのだが・・
穴熊いやだったら不利飛車やめれ
駒かたよる分、成り込まれやすいし、攻め駒少ないし・・
美濃もずるくなーい
けっして堅いほうが勝ちやすいとは思わないのだが・・
穴熊いやだったら不利飛車やめれ
248 ：名無し名人：04/01/14 08:25 ID:JMK8YvzG
「人間はずるくないか」ってのもあったが消されたな
249 ：名無し名人：04/01/20 09:48 ID:xQNDIACD
age!
ずるいネタはおなかいっぱい。
┌──┬──┬──┬──┬──┬─
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│>>１ │▽銀│＿＿│▽金│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼─
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿
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│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿
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│＿＿│>>１ │▽銀│＿＿│▽金│＿
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿
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