第15期竜王戦-7-　羽生ﾀﾝvs阿部

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036574351/

Web中継
http://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

対局日
■第1局　10月23日（水）・24日（木）※千日手2回
■第1局　11月 6日（水）・ 7日（木）　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
■第2局　11月20日（水）・21日（木）　長崎県佐世保市「アルカスSASEBO」
■第3局　11月28日（木）・29日（金）　北海道常呂郡端野町「ホテルメビウス」
■第4局　12月 9日（月）・10日（火）　静岡県土肥温泉「玉樟園新井」
■第5局　12月18日（木）・19日（金）　山形県天童市「滝の湯ホテル」
■第6局　12月26日（木）・27日（金）　神奈川県秦野市「陣屋」
■第7局　日程・場所未定
リンクは>>2-5のあたり

○Java
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live1503/taikyoku05.htm
○棋譜
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live/main15_03.htm
○控室情報
http://210.150.5.141/club_member/live/sunbbs/indexA.html

第1局 10月23・24日 台湾・台北市「ホテル・ロイヤル・タイペイ」
64手までで 千日手（力戦中飛車）
64手までで 千日手（矢倉）
指直局 11月 6・ 7日 栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
67手までで 羽生勝ち（横歩取り）
第2局 11月20・21日 長崎県佐世保市「アルカスSASEBO」

第3局 11月28・29日 北海道常呂郡端野町「ホテルメビウス」

第4局 12月 9・10日 静岡県土肥温泉「玉樟園新井」

第5局 12月18・19日 山形県天童市「滝の湯ホテル」

第6局 12月26・27日 神奈川県秦野市「陣屋」

第７局 未定 未定

16 ：名無し名人 ：02/11/07 07:02 ID:24iUb7gz
おまえら気づいているか？
5:30〜7:00にわけ分からんライブが組まれていることを・・・
関係者だからこれ以上は言えないがそういうことだ。
じゃ行って来るよ！
18 ：名無し名人 ：02/11/07 08:42 ID:24iUb7gz
18:12 後手の阿部七段が投了

そして・・・

開始日時：2002/11/06(水) 09:00
終了日時：2002/11/07(木) 18:12
持ち時間：各8時間
表題：第15期竜王戦第1局指直局2
棋戦：竜王戦
戦型：横歩取り△８五飛
場所：栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
先手：羽生善治　竜王
後手：阿部　隆　七段

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036574351/18

開始日時：2002/10/23(水) 10:00
終了日時：2002/10/24(木) 17:47
持ち時間：各8時間
表題：第15期竜王戦第1局
棋戦：竜王戦
戦型：中飛車
場所：台湾・台北市「ホテル・ロイヤル・タイペイ」
先手：羽生善治　竜王
後手：阿部隆　七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲６九玉
△７二玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △７二銀 ▲６六歩 △５四飛 ▲６七金
△４二銀 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　金 △５一飛 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金 △５三銀
▲６七金 △５四銀 ▲９六歩 △６三銀上 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩 △７四歩 ▲５七金引
△５五歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲３四歩 △９四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲３八飛 △４二金
▲２八飛 △３二金 ▲３八飛 △４二金 ▲２八飛 △３二金 ▲３八飛 △４二金 ▲２八飛
△３二金
まで64手で千日手

開始日時：2002/10/24(木) 19:00
終了日時：2002/10/24(木) 22:51
持ち時間：阿部2時間1分/羽生：2時間
表題：第15期竜王戦第1局指直局
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
場所：台湾・台北市「ホテル・ロイヤル・タイペイ」
先手：阿部　隆　七段
後手：羽生善治　竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀
△４二銀 ▲２六歩 △５二金右 ▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲７八金 △４四歩 ▲６九玉 △４三金右 ▲４六角
△６四角 ▲２五歩 △８五歩 ▲３七角 △７三角 ▲７九玉 △３一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △８四角 ▲２六角 △２二銀 ▲８八銀
△１四歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲３七桂 △３三桂 ▲８九玉 △２一玉 ▲２九飛 △８一飛
▲２八飛 △８二飛 ▲２九飛 △８一飛 ▲２八飛 △８二飛 ▲２九飛 △８一飛 ▲２八飛
△８二飛
まで64手で千日手

こっちのほうが使いやすそうだし、こっち本スレでいくか？
しかし、何ゆえ羽生だけﾀﾝ　両方ともスレ立てた香具師は羽生ｦﾀか？

藤井さんが出ない竜王戦なんてわたし興味ないわ

第一局を見て確信した。
阿部が4-2で奪取。

開始日時：2002/11/06(水) 09:00
終了日時：2002/11/07(木) 18:12
持ち時間：各8時間
表題：第15期竜王戦第1局指直局2
棋戦：竜王戦
戦型：横歩取り△８五飛
場所：栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
先手：羽生善治　竜王
後手：阿部　隆　七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３三角成
△同　桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲３五歩 △５五歩 ▲３八金 △５一金 ▲６八銀 △２五歩
*封じ手
▲４六飛 △２三銀 ▲７五歩 △２四銀 ▲３四歩 △同　飛 ▲８六飛 △５六歩 ▲８一飛成
△４五桂 ▲９一龍 △５七歩成 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △７四歩
▲５二歩 △７三角 ▲５一歩成 △３一玉 ▲８一龍 △５四飛 ▲６五玉 △５一飛 ▲同　龍
△同　銀 ▲２三歩 △３三銀 ▲４五桂
まで67手で先手の勝ち

>>7
失敗スレの20-23を参照しました。

>>9
あなたが前スレで、勝敗の時間まで予想を的中させた“神”と同一人物である事を、せつに願います！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036574351/18

やはり控え室で評判の悪かった、74歩が疑問手だったわけ？

16と18の話をまとめると、こんなんでいいのかしら。
・二日制のタイトル戦である竜王戦で阿部七段が一日目の六日に投了してしまった
・これでは商業的に困る人たちが多いので、関係者で二日目が行われている
ようにするやらせを行うことが決定
・NHKはたまに延長までする竜王戦があるにも関わらず急遽（？。誰か裏取って）
七日の５時半から７時に訳の分からないライブを番組に組み込んだ
・そして、七日の早朝に16と18で関係者と名乗る者が勝者と終了時間の予告
・結果、予告通りになってしまった

で、結局本当に二日目はやらせだったの？関係者も多いし、封じ手までの進行で
投了するのも不自然だし、ちょっと信じられないのですが。まだ、二日とも
すでに終わっていて全部やらせだったって言う方が信じられるのですが
（これ以上千日手をされると日程が苦しいのですでにやっちゃったとか）。

>>14
はい。ヤラセです。
これにより、北浜六段が加わった大盤での検討で妙にテンションが低かったことの
説明もつきます。

何か状況証拠は沢山出てきそうですね。あそこにいたプロが全員知っていると
すれば、それはプロとして口を噤まなければならないんでしょうね。
ある意味大変な仕事だ…。やっぱり、二日目だけ？それとも全部やらせ
だったんでしょうか？（米長永世棋聖が全部暴露しちゃうこと切望）

>>16
２日目だけとは考え辛いです。
なぜならば１日目で投了したなら封じ手自体が行われていないはずですから、
少なくともあの封じ手はヤラセと言うことになります。
阿部七段が「封じ手の段階ですでに悪かった」といった主旨の発言をしましたが、
本当は１日目で投了していたにも関わらず２日目をやらされたことに対する
せめてもの抵抗だったのではないでしょうか。

964 ：名無し名人 ：02/11/07 08:55 ID:24iUb7gz
藤井、着付けもすまし万全。あとは入室の頃合をうかがっている様子。

>>16, >>18 の後のこの書き込み（第15期竜王戦-5-スレ）をどう理解する？

まあ話のネタなんだろうけど、有り得るかも、と５％くらい思わせてしまうところが
今の将棋界の閉鎖性というかダメダメなところというか・・

どこまで皆本気にしてるのかが疑問なんだけどｗ

一応マジレスすると
>>14
>・NHKはたまに延長までする竜王戦があるにも関わらず急遽（？。誰か裏取って）
>七日の５時半から７時に訳の分からないライブを番組に組み込んだ

についていうと、番組の放送時間は元々の予定通り。
雑誌（ザテレビジョン）の発売日が先週水曜だから、それ以前に決まってるはず。

前スレ18は関係者でもなく、単純に「神」ってことなんじゃないの？

しかし、少なくとも一日目の最初はやらせではないと仮定すると、一応ネットで
ライブ中継も行われていて、不自然な様子もなく中盤で封じ手の時間になったわけで、
投了する理由も無いと思われます。やらせなら、二日丸ごとやらせなのでは…。

>>20
一将棋ファンとしてはそれを信じたい…。

>>22
・・・。ってことはどちらかというとやらせを信じてるの？
なんか真面目に検証してるの寒いのですが・・

何でやらせ説が出てるの？昨日はまともだったじゃん。

たしかにまとも
だいたいこういうガセネガが出てくるので２ちゃんねるはきらい。

くだらん陰謀論が出てくるのは２ちゃんだけとは限らん。

本気でやらせだと思っているヤシはいないと思われ。

千千●●●●

これだと、なんかなあ・・・。

18だけなら単なる「当たったね。おめでとー」って感じなんだけど
16とかがなんか関係者を匂わせてるから面白いんだよね。良くやった。（ｗ

やらせだとして18：12ピタリの時間に終わる必要は
全くないと思うが？

>>23
結局、これって神が存在する（えらく低い確率の予言を言い当てたやつがいる）
か、将棋界でやらせが行われたか、という二つのうちの必ず一つが正しいわけで、
どちらが本当でも信じ難いことは確かなわけです。これなら、まじめに検証するのも
結構いいネタになるかと思って…。
どっちを信じるかは、確率は別にして費用対効果の面から神かなと。

>>4
関係者だからこれ以上は言えないがそういうことだ。
じゃ行って来るよ！

読めば読む程笑える、ﾊﾗｲﾃｴ〜ﾖ。

だからピッタリに終ったんじゃなくて、ピッタリの時間に終ったと発表しただけだろ。
３０分程度の誤差ならずらして発表しても差し障り無い。
本当は17:45頃終ったけど、18:12終局と発表したとかそういう話でしょ。
そういうことができる立場の人間が前スレ16,18ということ。
そもそも何をもって終局時刻とするか竜王戦に厳密な規定でもあるの？
投了を告げた時刻？記録係が書きとめた時刻？立会人の終局宣言時刻？
投了告げてから立会人が終局を宣言するまで可能な限り速やかに行われなければならないなどといった厳密な規定もないでしょ？
恐らく終局時刻を厳密に管理する必要性などないので、適当にやってんじゃないの？
多少ずらして発表しても問題ないってことじゃん。

象の体を這い回るありが、何千匹何万匹集まったとしても
ありには決して象の真実の姿を知ることは出来ない。
君たちがわからない事のほうが多いという事を覚えておきなさい。
真実がこの世にあるなんて思うのは、人間のおごりだよ。
人間はそれほど巨視的にも、時間軸上をも、ものごとを見ることが出来ない。
ヒントだけ与えておこう。18の書きこみがどうして、正確な未来を言い当てたかは

>>34

とすると18は阿部本人ということでよろしいですな。

こうして今期の竜王戦は、やはり、ねじ曲がっていくのであった。

一時流行した２ゲットや今１０００取り合戦があるように
この板だけ　１８Get　が流行るといってみる

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>35
18＝阿部本人は無いだろうな。
折れは、ﾗｲﾌﾞでBS見てたけどそんなふざけた事する状況じゃなかったよ。

16＝18の文章を繰り返し読んでみろ、ﾏｼﾞで笑えるから。
ホシは、阿部でも、紙でも無いよ。ただの厨房だっちゅうの！

二回目の千日手はなんでなの？さっぱり分からないんですが？

このスレ　つまらん　終了しろ

>>41
お前、一人が此処へ逝けや！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036662885/l50

16はさ、「俺はライブの関係者だから、あんまりそれについて不平をクチにすることは
出来ないが」ってニュアンスじゃないの？いや別にホントにライブの関係者
かどうかはともかく、文章の意味合いとしてさ。

自分の番組をワケわからん番組などと卑下することもなかろう。
16でいう関係者とは竜王戦関係者および竜王戦報道関係者のことと解すべきだろう。

大スキャンダルに発展してほすい

>>45
こんなのはごみ。鼠（ねずみ）のけつ、ハムスターのチンポコ。

そんなことより、
ゆうべのダイジェストが9：30〜だったことにビクーリしなかった？

>>47
そうそう、普通は９時３０分なら終わってないかもしれないし
なんでこんな時間にダイジェストがあるのか不思議で仕方なかった
前スレ１８のこともあるし、もしや最初から脚本ができていたのでは
ないかと邪推もしたくなる

たしかに怪しい。
でもあれだけ関係者がいれば、どれだけ緘口令敷いても絶対漏れるでしょ。
リスクを考えるとやらせなんてないとは思うけど。
あるとすれば、羽生と阿部、他一部の関係者による出来レースぐらいか．．．
やっぱないよねー

怪しいとかいってる人は、どのぐらい本気なの？
みんなネタとして楽しんでると思ってたんだが・・・

NHKのサイト見てれば、ダイジェストの放送時間が前もって決まってるのはわかるし。
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html
これでいくと、次局も脚本ありってこと？
ちなみに昨日のダイジェスト（21:30〜）の予定は前週に発売されてた雑誌にも掲載されてる。

去年の第４局が19時過ぎ、第５局が18時半ごろに終局してることから考えて、21時過ぎても
終局してないって事態は、指し直しでもない限り竜王戦ではないでしょ。（名人戦の場合は
まだ指してる可能性がある時間帯だけど）

興ざめかもしれんが、ついマジレス。

(o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
まだこのネタやってんのか？
ただの偶然にここまで本気になるってすげーな。
ヤラセだ？阿部本人だ？録画だ？
んなわきゃねーだろ（ｗ
結局は、低い確率（１％くらいか？）を運良く当てた１８が2chで言う神ってことよ。
まったくここのバカ正直な厨房どもは。。。

>>51
馬鹿は、おめぇだよ！
皆は可能性を推理して楽しんでるんだよ！
それも分かんねぇタコは、すっこんでろって！
正に、おめぇが厨房君だって

>>52
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ ｲｸﾅｲ(・∀・)

視聴者は神様です。
メディアは王様です。
連盟とＮＨＫは御城将棋システムにならって
下指しのうえ放映することになりましたレス。
ちなみに下指しは２時間余で終了してますレス。

とりあえず羽生が六期目を防衛してくれればそれでいい。
次も防衛すれば永世竜王だ。

というより このスレも 1 のやらせじゃん　つまらん可能性を推理して楽しいか ?

９：３０からのダイジェストが始まった直後から、清水さんの表情が
曇っていた。
何か直前に不愉快な思いをしたか納得いかないことがあったかのようだった。
熱戦に決着がつけば晴れやかな表情で対局者の健闘を称えるのが聞き手の相場というものだろう。しかし清水さんの表情はどこか憮然としているかのようにすら見えた。
素人目には将棋の内容的については解説陣の評価に頼るところが大きく
その限りにおいては本局は優劣の判断が難しい白熱した対局ということに
なるのだろうか？
だが、もしこの解説陣の検討が棋界最高棋戦の決戦にふさわしくなく、
いい加減になされたものであったならどうだろう。
素人視聴者は振り回されてがっかりということになる。

なぜこんなことを思ったかというと、竜王戦の掲示板で難しい局面
と検討陣が評価している時点において「控え室からは笑い声が絶えなかった」というような書き込みもあったからだ。
笑ってる場合じゃないだろと。仕事じゃないのかと。
難しいというのは真面目に検討してなかっただけじゃなかったのかと。違和感を感じたものだ。
くだけすぎた雰囲気になったときにニラミを効かせられるような人も
検討陣にいなかったのではなかろうか。
なんてことを想像した。
はて、清水さんが憮然としているかのように見えた原因はなんだろう。
気のせい？

>>57
掲示板というのはこれか？
個人的には単純に阿部がなめられていると思った。


■ ４４手目△５六歩で
No. ： 168
Name ： 三村＠感想戦
Date ： 2002-11-07(Thu) 18:41

「△８四歩は」
「▲３七歩で大差でしょ」阿部。
「△５六歩を軟弱に取ろうかと思った」（一同笑）羽生。

ま、ネタとして楽しむってことで。
やらせにするメリットってなによ？はっきりいってリスクとリターンが
みあってねえよ。・・・あ、漏れネタ潰ししてる？

>>56
意味がわかりませんが？

前ｽﾚの>>960
羽生も確か森下に飛金取りを喰らって62手で負けた記憶がある。王将戦だったと思う。

>>48
今更かもしれないけど、21:30に対局が終わってないとしたら
（単純計算だけど）秒読みになってから、更に210手くらい指してる事になるよ。

＞５８
それじゃない。それは局後の感想戦でしょ？

まだ対局中とされる時刻で難解とされたであろう時点でのことだろう。

■ 研究陣
No. ： 154
Name ： 控え室
Date ： 2002-11-07(Thu) 17:39
現在は森内、鈴木、北浜、清水、北尾がメインで、笑い声が絶えません。

>>59
ネタつぶしにはメリットはあるね。
大事な棋戦でイタズラしたことがバレておおごとになったりすると、立場がまずくなるからね。
主催新聞の読売にしつこく問い合わせしてみれば、イタズラしたやつは
事情を聞かれて、回りからはあきれられたり。とかね。

>>57
控え室にいるのは、立会人とテレビ、新聞の解説者以外は遊びに来ている人ですが。
（というと人聞き悪いが、自費で勉強に来たのであって仕事じゃない）

>>63
大介タンがなにか面白いことでも言ってたんじゃないの？普段の控え室でも
振り飛車日記そのまんまの話してるらしいし。

>>57
清水さんは関西人なのか？知らんが、最後に阿部７段にエールを送っていたね。
彼女の表情が曇ってた？のは、ただ単に疲れていたかも知れないし何とも言えないところだろう。

ただ、封じ手開封直後のマ○オのコメントに嫌なにおいを感じた。
名人戦で解説者の深浦が大胆予想をしていたが、解説者が仕事として予想するのは当たり前として、
観戦記者がずけずけと意見するのはいかがなものか？
当人はファンサービスのつもりなのだろうが、何かがズレている。
対局室に出入りする身分なのだから、当然中立の立場でなければならないのに･･･おまえはハブオタか？
と、おもわず突っ込んでしまったじゃねえかよ。
まあ、終始そういう様な空気が漂っていたとしてもおかしくは無いわな。

えーと、みんなネタとして楽しんでるんだよね？(ｵｿﾙｵｿﾙ)

ネタにマジレスはカッコ悪いが、仮にヤラセだったらなんでテレビ放映中に終局
させないのよ。どうせなら生放送で終局場面見せた方がいいジャン。

そういえば、谷川−真田の竜王戦のときにテレビ放映中に終局するようタニーが
調整したなんて話もあったな。（半分はタニーのジョークなんだろうけど）

ほんとにヤラセで、それが発覚したとしたら将棋界は

　　　　　　　お　わ　り　で　す

>>64
なるほど、自費でいくとは熱心な。そういえば棋士も少ないようだったね。
>>63に挙げたなかで自費なのは森内名人と北尾さんかな。
名人の懐はともかく、女流って金にならないらしいけどそんななか来る北尾さんも熱心だね。
そういえば1年くらい前にBSで藤井竜王がいつ将棋会館に行っても同門？の北尾さんが
いるといって感心してたっけね。

まぁ金もらっているかどうかに関わらず、真面目にやらなきゃいけない場所と時間で
あることには違いがない。
将棋好きの酔っ払いオヤジが乱入して検討の邪魔をしていい場所でもなかろう。
主催者が検討もできるようにという目的で金だして準備し用意した部屋だ。

鈴木七段も振り飛車専門なのに最新の横歩取りを解説できるように準備してきた
のには感心したんだけどね。

もっとも実際どういう検討だったのか、清水さんの不機嫌（そうにみえた）原因についても
は当方知る由も無いのだけどね。

他に考えられることとして、>>33のようなことが行われ、関係者たる
前スレ16,18が現地ではしゃいでいるのを見てあきれて脱力したとか。

あるいは阿部挑戦者が封じ手局面から諦めていてやる気が無かったとか
いうようながっかりさせるようなことを言っていたとか。

>>68
元ネタは神崎七段の日記なんだけど、プロの目では大差のついた局面でも、テレビや
大盤での解説では「まだまだ難解」「いい勝負」と言いつづけるのはよくあることだよ。

そんなことするのは、「大差ボロ負け」なんて言って対局者を傷つけないという配慮と、
もし間違っていたら言った本人が大恥をかくという2点の理由による。まぁ、神崎七段も
反省してることだけど、ある程度はっきりいってもらったほうがこっちとしては
うれしいんだけどね。

強い人に解説してほしいトコだけど、今回の対局は短手数だし終盤の寄せ合いないしで、
かなりの大差なんじゃないかなぁ。いくらなんでも「封じ手の時点で大差」ってことは
ないと思うんだけど。「笑い声」というのは、あまりの大差に弛緩した控え室の空気を
反映していると思われ。

投了図が、大将が孤軍奮闘獅子奮迅しているのに家臣が大将なんてｼﾗﾈｰﾖ、って感じに見える･･･

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

飛車を成られた挙句に桂香をただで取られたらそりゃ終わってるでしょうに。

捕手

保

15:40
「勉強に来ました」と森内名人。栃木に実家のある北尾女流も
アマ強豪の桐山隆さんと控室へ。

17:30
控室の継ぎ盤は清水−北尾がメーン。女流同士は珍しい。
森内が清水側に、鈴木が北尾側について「さあペア将棋」と森内。
局面が緊迫する中、和気あいあいの控室。

ちなみに
羽生が勝勢を築いたとされる▲５二歩が指されたのが17:10分頃。

例のカキコは阿部本人と思われ。
根拠は発信した時間、関係者を臭わせていること、及び阿部七段の呼称。
最初にカキコしたのは朝食を摂りにに自室を出る直前。
次のカキコは朝食を摂り終え、対局へ向う直前。
怒っていたのは、将棋界の最大イベントたる竜王戦の中継時間がどうでも
よいライブで削られたため。
ここのスレで阿部七段とカキコしているのは彼だけでしょう。
阿部本人は自分のことを呼び捨てには出来ず、尚且、敬称は使い難かった。

漏れとしては、難解なのは、その夜の藤井ウンヌンのカキコ。
あれは何を意味するの。誰か推理して。

age

上がらん

謎の続き。
BSのダイジェストの最後で清水さんが、｢関西の応援している
人達のために阿部さんに頑張って欲しいと思います。｣という
ようなこと言っていたけど、彼女は確か八王子かその辺りの
出身の筈。どういう意図であのような発言になったのだろうか？

>>>80
最近の関西は、谷川以外にぱっとした棋士がいなくて（まあ後は、今期、井
上がＢ１で頑張っているくらい？）、谷川以外の関西所属棋士がタイトル戦
に出るのは久々であり、関西の関係者の注目を一身にあびているという事情
を知っての発言では？

　７７の推理は多分あたりだね。
　マジレスだよ。
　しかしあきらめが良すぎたと言うか、なんと言うか・・・。
　その後の藤井のことね。
　それは藤井は羽生を竜王戦で挑戦者として負かしている。
　だから自分をそれになぞらえたのだと思うよ。

３４も本人の書き込みだと思う。今日はがんばってね。

疑問点を提示。
問題の16のカキコは07:02、18は08:42。
従ってこの二つのカキコについては>>77の意見でもよい。しかし、

964 ：名無し名人 ：02/11/07 08:55 ID:24iUb7gz
藤井、着付けもすまし万全。あとは入室の頃合をうかがっている様子。

このカキコはどう解釈するの。読売サイトによると、阿部の入室は10分ほど前、
つまり、08:50頃。そして羽生の入室は08:54。そうすると、964のカキコは
羽生が着座した後にトイレへでも行って、そこから携帯でカキコしたことになる
けど、そんなことしたのかな？普通は入室前にはトイレもすませじっと盤の前で
気息を整えるものじゃないの？
またそのカキコの内容が意味不明。一方で阿部七段と言っていながら、もう一方
では藤井と呼んでいる。謎は深まるばかり。
それにこのスレの>>34はどうして途中で文章が途切れているの？

(いま、ふと疑問に思ったけど、18と964のカキコは時間にして13分しかたってな
いのに、その間に946もカキコがあったってこと、それとも別スレ？前スレは読み
込めないんで調べられないのだけど。）

おまいら何言ってんの？

終了時間がわかるのは、敗者以外ありえない。
偶然当てられる可能性は０に近い。
８時５５分の書き込みは、煙幕だね。書き込みを後悔したんじゃないの？

一日目で投了したと仮定すると、▲４六飛が最終手だろう。
読売によると、どうも、この手（むろん好手）が研究段階で抜けていたらしい。

>>86
禿胴
しかしそうすると、トイレに行ってカキコしたことになるが？？？
また、最後のカキコで藤井って言ってるのはどう解釈する？
>>87
囲碁の二日制の対局では見損じで一日目で終局したことは何度かあるでど、
その時点で終わりとしています。別にわざわざ二日目まで延ばすような工作
の必要性はないと思われ。

>>85
２ちゃんを見るときは、
ときには月刊ムーを読むときと同じくらいの寛容な気持ちでおながいします。

自作自演ですか？

ネタって事を前提に･･･て事で。

>16　の文章を精読し想像してみるに、NHKの放送時間を不満に思ういち将棋ﾌｧｰﾝだな。
厨房か、将棋が唯一の生きがいだという様なおっさん、て所だろう。
常々NHKの放送時間をPM4:00〜PM7:00の3時間まで延長しるーと不満に思っていた☆は
11/7の朝、新聞のﾃﾚﾋﾞ欄を見て切れたんだ。
「なんじゃ〜、このｱ○ｱﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌﾞたー、なんでPM5:30までなんじゃ、ふざけんなよ、NHK〜〜〜！」
まあ、その時になって大半の人はそう思っただろうが、☆は朝一番にその事を知り、関係者を装い
AM7:02　に　>16　をｶｷｺする。　優越感に浸りながら･･･

そして、じゃ行って来るよ！と言いつつトイレに糞でもしに逝ったんだろう。

放送開始AM9:00が刻々と近づくにつれ、ﾊﾟｿｺﾝの前で緊張してきた☆は
ふと、閃いて･･･
ＡＭ8:42　に　>18　をｶｷｺする。

「おい、NHKよ。放送終了後のPM5:30以降、いやPM6:00を少し過ぎた時間帯に終局したらどうするんじゃー」
「一番ええところを放送せんとわどういうこった。受信料払わんぞ、ゴラー」

いよいよ放送開始10分を切り、心臓がﾊﾞｯｸﾝﾊﾞｯｸﾝしてきた☆。
「う〜、たまらん。早よ〜う、見たい。BSまだか･･･」
とﾊﾟｿｺﾝとﾃﾚﾋﾞを並べた前で正座をしつつ･･･
ＡＭ8:55　に　>964　をｶｷｺする。

阿部を藤井に間違えさせて、得意満面の☆。うけを狙ったのであろうが、見事に滑っている。
まあ、☆にしてみれば、紙になろうなんてこれっぽっちも思っていない訳で･･･
>964　のｶｷｺをしなければ、紙になれたのに、って思った所で後の祭りと言うワナ。

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

てめ〜にメールはやらないよ。偽者miyaさん。あは^^;

>>88
８時５５分の書き込みは、本人ではないと、考え直した。
前２つの書き込みを、頭のおかしい厨房と思わせたい意志が働いたと思う。
８時５５分にしか、書き込めない必然性もあったのだ。
このスレの下げ進行、真実を隠したい強い意志が感じられませんか。
８時５５分、投稿者は、回線をつなぎなおした。
まさか、予言を本当に実現させないだろうな、と考えつつも・・・。
ねたを承知で読んでね。

88さんがわかってないと思うのは、一日目で本当に勝ち目がなくなったのでは
ないということだ。
勝って予想が外れるのは、本人にとって歓迎なのだ。
だけど羽生が強くて、やはりダメだった時は、遊んでやろうと思っていたわけだ。

>>96
漏れはよく分からないけど、携帯から書き込んだ時はIDは変わらないの？
PCからだと一度電源を切ると変わるけど。

>>97
漏れも同意見です。
従って、書き込みしたのは阿部さん本人なのだと思った次第です。
その後に更に書き込みがあったと。
そこが分からないのです。
それが無かったら阿部さん本人が書き込んだということで一件落着
かと思っていました。
今、漏れが知りたいのは阿部さんが入室後対局開始前に退室したか
どうかということです。
因みに、漏れは偶然で終局時間を予言するのは略不可能と思ってい
ます。その可能性を認めるかどうかで、ネタと思うかどうか分かれ
るのでしょうが。

そんなもんただの偶然だ。
あることないこと無責任に書くのが２ちゃんじゃねーか。
確率も宝くじ当るのに比べればたいしたことない。
２ちゃんのうちの無責任発言を集めたらいつかはそれっぽく当るだろう。

妄想カキコを否定してるように読めるが
よく読むとむしろ肯定してる罠

山田クン、座布団一枚>>101さんへやっておくれ。

終了時間をみんなが予想したなら、多くのカキコから偶然もあり得るけど
終了時間なんて彼しか予想してないんだよな。
それに普通は、勝負の予想はあっても終了時間なんて書くやついないよな。
終盤は別として。
それで当たってるんだから偶然とは思えないよ。

ネタを楽しむのは良いが本スレを消費するのはちょっと・・・。
だからと言って、専用スレ立てるのもちょっと・・・。
廃墟スレの再利用して欲しいのだが・・・。

誰か８時５５分頃に、阿部チャンが席を外さなかったか調べられる人いないかな？
もし関係者でこのスレ見ている人がいたら教えてホスイ。

>>104
これはネタではありません。
手数を当てるのとは訳が違うのです。
終局時間をピタリと１分も違わず当てたのですよ。
これは偶然ではあり得ません。

だから、８時５５分の書き込みは、あべではないんだよ。
同じパソコンから打たれたにしても。
あべのいたずらを、ごまかそうとした、担当の人か何かじゃないかな。
あべのへやにホテルのパソコン無かったかな？

３つの書き込みが、全部同じ人とは限らない。
それがわかると真実が見えてくる。
もう、かみさまはでてこないと思うよ。このすれも、将棋に戻そうか。

>>107-108
なかなか鋭いご指摘。
それでは、やはり最初の２つのカキコは阿部さん
本人であったということでヨロシと？
PCは控え室にたくさんあるものね。

そう、本人であったと言うことでよろしと。
この推測が間違っていれば、神様がまた出てくるからわかるね。
偶然あたったと思うよりも、こう考えたほうがはるかに無理は無いね。
偶然を信じている人は、確率論を勉強したほうがいいと思う。

34 ：名無し名人 ：02/11/08 09:12 ID:S5ve5jvH
象の体を這い回るありが、何千匹何万匹集まったとしても
ありには決して象の真実の姿を知ることは出来ない。
君たちがわからない事のほうが多いという事を覚えておきなさい。
真実がこの世にあるなんて思うのは、人間のおごりだよ。
人間はそれほど巨視的にも、時間軸上をも、ものごとを見ることが出来ない。
ヒントだけ与えておこう。18の書きこみがどうして、正確な未来を言い当てたかは
　
判定
２ちゃんねら-の勝ち

ようやく結論が出たようで。

安部にはこんなところで神様になろうとせずに、ぜひ竜王になって
将棋の神様を名乗ってほしいね。

禿同。
早くＡ級に上がってホスイ。
その資格はあると思われ。

>>107
ネタにマジレスだが・・・
もし主催者・対局者が一体になって八百長してるんなら、
わざわざごまかしのカキコしなくても、
対局者に耳打ちして、ちょっとだけ終局時間をずらしてもらえれば済むことだと思うが。

結論が出たと、はしゃいでるおまいら、
阿 部 は 持 ち 時 間 使 い 切 っ て ま し た よ？
いたずらするつもりなら２・３分残しておくだろうし、
羽生と結託でもしない限り、正確に終局するのはむずかしいだろ。

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。
●家を出るギリギリまで将棋板荒らしをしている
●会社でも実は隠れて将棋板荒らしをしている
●昼休みや残業時に隠れて将棋板荒らしをしている
●毎日荒らさないと気が済まない板が将棋板である
●特に荒らしたくもないのに将棋板荒らしをしていないと手持ちぶさたである
●１日に3時間以上必ず将棋板荒らしをする
●将棋板荒らしをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●面白そうなスレを見つけるとエロカキコしたくて居ても立ってもいられない
●将棋を楽しむために棋太へぃを始めたはずなのに、今は将棋板の荒らしになってしまっている
●将棋板にエロカキコするのに連続カキコ制限がかかり苛々する
●将棋板で荒らしを始めると時間の経つのを忘れている
●将棋の棋力向上のための時間が慢性的に不足しているのが悩みの種になっていない
●女性とデートするために時間を使うぐらいなら将棋板荒らしをしたい

＞＞１１６
かなり早い投了だったように見えたけどな。

ちょっと、待った！
おまいら、もう一度問題となった　>18　を検証してみれ。

02/11/07 08:42 ID:24iUb7gz　がｶｷｺした　　「18:12 後手の阿部七段が投了」

この時(08:42)の阿部の心理状況をまず推理しなければならない。
１）封じ手を封じたのは阿部本人、そしてその進行は挑決の阿部vs中田戦のそのままに進んでいた･･･
　　自分が実際戦った戦型で、昨晩は十分作戦が練れたはずである。
２）08:42といえば、対局再開時間が迫っており、対局準備に追われていた時間帯かと思われる。
３）竜王戦という大舞台、２回に渡る千日手、その指し直し局の２日目の朝。相手は羽生だ。
　　心に期する物があったに違いない。感想戦で封じ手の局面ですでに悪いとの感想があったが、
　　それは企業秘密であって、本心かどうか疑わしい。

こういった緊張状況にあって、ID:24iUb7gz　の文章はあまりに軽すぎる。
形勢を悲観するには早すぎるし（羽生新手が出て困ったと言うのなら話は別だが･･･）
戦う前から、ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽの為に自分は負けると予言する奴がいるだろうか？
それでは、あまりに中田に申し訳ない。

阿部はこの時、こんなふざけた事する余裕などないと折れは推理する。
よって、ID:24iUb7gz　が阿部本人と言う事は在り得ない。

>>116
簡単に出来るなんて誰も言ってないよ。
とても難しくて、かなりの棋力がないと出来ないよ。
それを彼は全身全霊で集中してやり遂げたんだよ。
終盤間際に相当長考していたのもそのため。
早い局面、短手数での投了だったから持ち時間は関係ないよ。
それは、その前の長考で折り込み済みだったはずだよ。
後は羽生の手番の時に約束の時間が来ないことを祈っていたんだよ。

いいかげんこのネタ飽きた。うざい。

>>119
偶然で終了時間を言い当てるのは略不可能に近い。
というのが大前提にあるわけです。
従って、終了時間を言い当てた可能性としては、
１）阿部本人がカキコした。
２）阿部が他人のカキコを対局開始直前に読んだ。
の２つしか有り得ないのではないか、と思う。
だけど、２）のケースは、この困難な仕事をやり遂げる
ための動機としては弱すぎると思う。
従って１）の可能性が高い、というのが漏れの読み。

では何故そんなことをしたのか。
ひとつは負けた時でも多少の心の楽しみを残す事に
よって敗戦のショックを軽くすることが出来る。
また、自分の前夜の読みが正しかったのか検証する
ことによって、自分の実力を再認識することが出来る。
といったところかな。

タイトル戦で△８五飛勝てなくなったねー。

また矢倉が復活するかもね。

横歩を取ったほうが負けというようじゃ、良くない。▲34飛＞＞＞▲26飛でないと。

>122
折れは、ｶｷｺの時間に注目したんです。対局再開直前に自分は負けるとｶｷｺするのかって事です。
そんな事をするには、動機が不純過ぎるじゃあーりませんか。
将棋指しならば、終盤不利な局面からでも逆転を狙って勝負手を指そうとするだろうし･･･


では、何故終了時間が当ったのか？　折れは、まだ他に可能性があると思うんだが･･･

３）阿部が対局中(昼食中でもいいんだが･･)　>18　のｶｷｺを読んでしまった。いや、最悪の場合
　　こういうｶｷｺがあるんですよね〜と誰かに知らされた可能性が･･･

これ以上は、怖くて書けないよ･･･まあ、折れの妄想だろうさ。
ちなみに、折れの場合基本的に占いは信じない事にしているが、良い内容ならその波に乗ろうとするし
悪い内容ならば、気をつけようとする傾向はあるかな。

>>125
ってことは横歩取らせちゃダメってことか。

羽生は第２局で△８五飛をやるだろうか？

>>123
王座戦で勝ってるよ。確かに勝率は悪くなってるが・・・

Ｑ５：仕切り直しの竜王戦。ずばり勝敗予想は？ 羽生竜王の４−０ 21.1%
羽生竜王の４−１ 32.9%
羽生竜王の４−２ 27.3%
羽生竜王の４−３ 4.3%
阿部七段の４−３ 7.5%
阿部七段の４−２ 6.2%
阿部七段の４−１ 0.6%
阿部七段の４−０ 0.0%

島の予想通りになるか？

>>123
読売新聞の観戦記によると
今年の横歩取りの勝率は
先手１４１勝、後手１０５勝だって
ちなみに昨年まで３年連続後手勝ち越してた

このスレ見つけにくいな。
一々検索しないと見つけられん（ｗ

同じホテルからカキコしたら同じIDになるんじゃないの？

まさか、ならないよ。
みんな下げが好きだなあ。

多数決を取りたいと思います

１．阿部が神
２．１日目で終わってて八百長
３．全くの偶然
４．>>135は日本語が変

<<3>>

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

あほども楽しめたぞ
ただの偶然にこれほどレスしてくれてなんかうれしいわｗ
しつこく議論するあほさにこっちが恥ずかしくなってきたんで俺の登場というわけ
藤井と阿部は間違えたんじゃなくてネタとして書いた
前期の竜王戦とかでも「藤井眠れず」とかつまんないこと書いてるはずなんで
なんなら調べてくれ

あなたは自分でも気がつかない、超能力者ではないですか？

１３８さんがでてくれば、みんな納得だね。

ところで１３８さんは、いつ下げを覚えたの。
それに、こんなに大切なことを書き込むのに、あげないのは、
まじめに討論してきた人たちに失礼だよ。

>>126
その可能性は大いにあります。
つまり>>122の2)に近いケース。
ただ、終局時間を合わせるというのは、相当労苦が伴う作業かと思い、
他人のカキコしたものに対してそこまで執念を燃やせるのか多少疑問
に思う次第です。(その可能性は否定しません）
阿部に心境は想像するよりないが、第一日目の夜に羽生の４六飛を予想
し、そう指されたら勝てないと観念した。それで読みに読んで（詰み迄
読んで）大体の手数と終局時間を予想する。それを自分の読みが正しい
かどうか試すためカキコしてみる。と、いう感じかな、と思っているん
ですけど。

>>138　申し訳ないがあなたは信用できない。
文体が違いすぎる。前期の竜王戦のカキコとどういう関係を因縁付け
るのか分かりませんが、18をカキコした方はあなたよりも遥かに知性
的でした。申し訳ないけど。
あなたが紙だと言い張るなら16の真意を教えてくれ。

この3ヶ月ずっとジャグラーしか打って無い｡
一日+15Kとかだけど確実に勝ってるよ｡
ジャグラーで20K入れると取り戻す事が出来ないと思っているので､
15Kに抑えているのが結果的には良いみたい｡

138はたしかにつまらんな。逝ってよし。
だいたい長すぎんのじゃ、ｳﾞｫｹ。16、18は、はるかにクールだよ。

138だが本物やでアホたれ。つーかこんなんで本物とか言うんがあほらしいわ
１６の死には、テレビ欄で〇〇ライブというのを見たんだが
司会の名前を見てミュージシャンと勘違いした。。こんな奴知らんと思ったね。
つまり生中継と思わずショボイ奴のライブの録画と思ったんやな
まあそれだけや。あとごちゃごちゃ書いたんは気まぐれじゃアホ

>>135
4だろ？

１３８と１４５、文章下手に見せて、実はものすごくうまいのでは。
何でうそつくの。

>>145
あなたがなにを守りたいのかは分かりませんが、
残念ながら信用出来ません。
何回も言いますが、偶然では終局時間を言い当て
ることは不可能、というのが基本にあるわけです。

ところで、あなたは何の関係者なのですか？
あるいは、あなたは阿部さん本人ですか？

>>145
第２局の終局時間を当てられたら認めてやる

ニセモノ退散

あのさあ、羽生も協力しないと、予告時間に終了できないと思うんだけど

そんなこと、私一人で十分できますよ

>>148
＞何回も言いますが、偶然では終局時間を言い当て
ることは不可能、というのが基本にあるわけです。

お前のアホな頭の中だけの基本だろ
っつーかこんなことでいつまでもぐだぐだ言ってんじゃねーよ
終局時間なんてのは大体２日目の５時〜１１時位までの間だろ。
適当に言っても６時間＝３６０分の一で当たるんだよ
パチやったことある奴ならこれがいかに当たりやすいかよくわかる。
偶然ではあるが不可能とは程遠い。

阿部が神谷に負けたのも横歩取りだったのねん

>>153が、ようやく >>148をはじめとするアフォどもに引導を渡してくれた。
ありがとう、>>153よ。

>>153
もっと高いと思われ。
５時は早すぎるし、１０時〜１１時は横歩取りではそんなに無い。
1/180〜1/120くらいだよ。

では３６０分の1の確率で作為なしに当てられたということが推察されるならば、
３６０分の３５９の確率で関係者による作為があったと推察されるのだなｗ
作為があったとするほうが、可能性が高そうだが。

>>153
これまでも終局時間を予告する書き込みが頻繁にあったのであれば、偶然と言っても
それほど不思議ではないんだけどね…。実際、パチンコでも、普段からよく打つ人
が360分の1の確率の大当たりをしても、そんなに不思議ではないだろうけど、
初めてパチンコを打つ人がそんな大当たりをしたら、やはり偶然以上の理由を
考えるのが普通ではないかと。

>>153
文体支離滅裂。とても18をカキコした冷静さが垣間見られない。
それに、わざと羽生が負ける可能性を排除してるね。
何を隠したいのか素直にいってみたまえ、ニセモノか本物の阿部ｸﾝ。

>>157-158
ちょうどモーニングだったんだよ！

>>158
竜王戦の場合、大差がついた場合は2日目の5時台（4時台になることは
滅多にない）、双方1分将棋の大接戦の場合は7時台に決着がつき、大方の
将棋は６時から7時の間に決着がつくのは毎年見てる人なら知ってること。
そういう意味ではあの予告は平凡なものだし、確率60分の1なら当たっても
びっくりするようなものじゃない。

これが「4時○○分に投了」というのを当てたんならすごいけどね。6時台の
前半なんて一番終局する確率の高い時間帯じゃない。俺も当てずっぽで
予想するなら、「18時12分」って言いそうだな。

１）>16>18>964のｶｷｺ＝>>138>>145>>153　********　おっさん（精神年齢・厨房）ﾌﾟｯ!
２）隠れ２ｃｈネラ〜　********　阿部（ROM専用）
３）影の仕掛け人　********　任天堂の○○○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って事でよろしいか･･･？

>>162
なかなかオモロイけど任天堂の○○○ってなにさ？

阿部ッち、別に悪い事している訳じゃないんだから
堂々と｢私が神です｣ってバラしちゃいなよ。
その方が｢さすが読みが凄い｣って尊敬されるよ。
ぐずぐず逃げ回っているようじゃファン減らすよ。

>>153
>>156

前レス18は阿部の投了も言い当ててるから、阿部と羽生の
勝率を五分と考えると
>>153は1/720に
>>156は1/360〜1/240
となると思われ

18のカキコの決定的な足跡は｢阿部七段｣という呼称です。
これがためにその後の自称18の人達は文体において苦境
に陥っているのがミエミエです。

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

パチンコとは明らかに違いますよ。
試行回数が問題です。

このスレ、おもしろいねえ。
１６５の指摘はよくわかる。普通は段位で呼ばないよね。
呼びつけにするか、ちゃんとかつけるとか。
羽生の勝ちとか書くほうが普通だよね。
１６７の言うことももっともだ。一回の予想で一発で当てたんだから・・。
しかし、はたして本人が書きこするだろうか。
それは信じがたいことだ。

よくよく考えてみたが、18が阿部本人ということはまずないよ。
いかな２ちゃんねらーでも、ある意味人生を賭けた大勝負の最中に
２ちゃんねる見たりとかするかよ?!
それも自分の負けネタにしてどーする。
そこまで２ちゃんねる大切にできるのなんて、ひろゆきくらいだろ。
もし阿部本人だったら阿部ひろゆきと改名汁。
将棋指しの人生で重要度を考えれば、

竜王に挑戦する>>>>>>>>プロになる>>>>>>>>>>羽生ﾀﾝに指導対局してもらう>>>
>>>>>>２ちゃんねる将棋板で神になる>２ちゃんねる将棋板で厨房(ex.>>138)になる

こんなもんっしょ。

こんなことで理論的に延々と議論できる人種が将棋強いんだろうな〜
弱い俺はすぐにうんざり。

>>170
視点がオモロイ

＞＞１６９
普通はまず、そうだろうね。たけど、ものすごく疲れていたとか。
ここに癒しを求めてきたとか。可能性はある。
将棋指しは変わっているしね。
全くの偶然と、どちらが可能性として大きいか、と言う問題。
どっちでもたいした事は無いんだけど、前者の可能性は０だと言い張る人が、次々と
でてくるので、つい書き込みたくなるね。

本物の登場だ。だがもうこれで最後。
本物と信じてもらえそうにない時期だがどうでもいいわ。

１６と１８の意味はな・・・
>>145にも書いたけど、つまらん番組を組むことで竜王戦延長をしてくれるかもと
思った。（これが１６）
NHKが延長にする決心がつくように放送終了ぎりぎりの段階で
最終盤を向かえてる必要がある。つまり終局は１８時過ぎ。
（実はここで勘違い。いつも通り１８時まで放送があるということで考えてしもた）

藤井の発言に関しては全く意味はない。
ただ>>142へレスすると・・・
>>138にも書いた通り自他共に認めるつまらない同種の発言を
僕が覚えているということは、僕が髪である可能性が高いことの証拠じゃないか。
だってみんなの記憶には残ってないだろ？
（こんなこと書いても、前期のスレを誰かがチェックしてくれないと駄目だけど）

どうだ！この新しい意見はすごいだろう？
いや意見じゃなかった。真実だな。ま、そういうこと。
最後に・・・
文体がどうのこうのって言ってる厨房がいるけど、２ちゃんの書き込みなんて
真剣にしてないんだからキャラも変われば文体だって変わるわアホたれ。

あべさんこんにちわ

>>175は言ってることが支離滅裂なために却って
本物であると思ってしまうという罠。

>>175
ほんとに支離滅裂ですね。

すんません、どなたか渦中の神かと思われる人物の発言コピペして下さいますか？
IDと日時入入れて。
もしかしたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

よし。




↓結論

第２局は明日開幕

>>177
↓
16 ：名無し名人 ：02/11/07 07:02 ID:24iUb7gz
おまえら気づいているか？
5:30〜7:00にわけ分からんライブが組まれていることを・・・
関係者だからこれ以上は言えないがそういうことだ。
じゃ行って来るよ！
18 ：名無し名人 ：02/11/07 08:42 ID:24iUb7gz
18:12 後手の阿部七段が投了
964 ：名無し名人 ：02/11/07 08:55 ID:24iUb7gz
藤井、着付けもすまし万全。あとは入室の頃合をうかがっている様子。

>>180

とりあえず,どうもでした。

>>169
鷲もそう思う。そもそもタイトル戦の対局中に
インターネットしていたとしたら、誰かが指摘した手を
カンニングするかも知れないしね。

偽スレに書いてしまったので改めて、
羽生は後手盤になっても横歩に応じるでしょうか？

>>163を釣りだと信じて、妄想してみる。そのつもりで読まれたし。

２ｃｈ的妄想のすすめ�T

１１/７　午後６時を過ぎた頃、すでに局面は大勢を決していた。
ここで隠れ２ｃｈﾈﾗｰの阿部は、
１）　２ｃｈのｶｷｺ予告　と　２）　３回連続の千日手（王手の為反則負け）
の２択を迫られていた。いわゆる「形づくり」と言うやつだ。

２ｃｈ的妄想のすすめ�U

別ルートから２ｃｈの予告の情報を入手していた羽生は、
PM18:12…30秒に、67手目、４五桂（本局の最終手）を指す。

羽生*****（阿部さん、どうします？、僕はどちらでもｲｲですよ、お任せします。ﾆﾔﾆﾔ）
阿部*****「・・・・・」

そうして、運命の30秒が刻々と過ぎていった…

>>183
最近横歩の後手は勝ちにくいみたいだから、
羽生が有利になる研究手を用意してない限り受けそうにないね。その研究手をみたいけどｗ
羽生がゴキゲンをどう思ってるのか知りたいからゴキゲンも見てみたいけど。

２ｃｈ的妄想のすすめ�V

ここで、任天堂○○○の貧乏ゆすりの催促がくる。
阿部*****「･････」「く〜ｯ‥」

結局、阿部は３度目の千日手とは言え反則負けはいただけない、隠れ２ｃｈﾈﾗｰとして
ﾌｧｰﾝｻｰﾋﾞｽでもするかと･････投了を決断！

　　　　　　　…が、時すでに遅し　　…PM18:13を過ぎていたと言う罠。

２ｃｈ的妄想のすすめ�W

この事で、午後のBSの放送で任天堂の○○○が、形勢は？と質問されて
阿部七段の方は持ち時間が少なくなってきてますからね、と意味ありげな発言をしていた事も…
また、２ｃｈの予告が当るかどうがで控室が異様に盛り上がっていたのもうなずける。
後は、実際には投了時間PM18:13のところ、記録係君がPM18:12に色付けし
報道関係者は、暗黙の了解で黙認し…
清水さんが、顔を曇らせたって事をオチにすれば、めでたし、めでたし。

もう、お腹一杯です。

そもそも18が阿部と考える人が多いのが不思議でもある。
あの投了直前の状況、つまりたしか羽生がまだ数分の残り時間を残していて
阿部が１分将棋になってたはず(だよね？)の状況下であれば
むしろ投了時間を調節できるのは羽生の方と考えるのが自然かと。
つまり、>>152の言うとおり。
その場合は、あの最終手の桂打ちで相手が投了するか否か、ということが
問題になるが、そこは羽生という真のプロ。しかも２日にわたって顔を
つき合わせてきた対局者同士、となれば読めると思う。
もし朝の時点で阿部が「今日は18時すぎに投了します」と言えば誰が聞いても大問題だが
羽生が「今日は18時すぎに阿部を投了させます」と言っても
まあ阿部が聞いたら気分悪いだろうが、少なくとも羽生寄りの人たちには
ひとつの気概として認められるだろう。

だからといって、無論18が羽生というつもりはないよ。
しかし18の書き込みが偶然投了時間を当てたわけでもない、と俺は思っている。
以上のことをいろいろ考えあわせてくと、なんとなく見えてくるものがある。
じゃないかな。

どのくらい18の書きこみがすごいかと言うとこの話題だけで第2局までもつぐらいすごい。

明日、将棋会館とかいくと大盤解説会とかあるの？

>>184-188(ex.186)
なかなかオモロイ、良くデケテル。
今までまったく脚光を浴びていなかった羽生タン及び任天堂の○○○
はじめ控え室の面々が登場人物に加わったのは何より斬新であった。
割とイイ線いっているのではないだろうか。

>>173へ一言
問題点が沢山あるけど取り敢えず２つ指摘。
放送が6:00までだと勘違いしていたといいながら16のカキコにはちゃん
とライブが5:30から始まると書いている。
また、昨年の竜王戦の掲示板に藤井のことを書き込んでることが紙の証明
かのごとくおしゃっていますが、ハァ？
昨年は藤井がタイトル保持者として実際に羽生と対局していたのだから
藤井のことをカキコするのは全然おかしくないでしょう。
問題は、今年藤井が対局していないのに彼が和服を着て対局室へ入室す
ることを思わせるような謎のカキコしていること。
昨年のカキコが何の参考にもならないことは分かるよね、似非紙さま。

>>189
>以上のことをいろいろ考えあわせてくと、なんとなく見えてくるものがある。

じゃその見えてくれものって何なのさ。ハッキリ言ってしまいなよ。
前のカキコの時もそうやって尻切れトンボになっていたけど、要するに、
｢偶然とは思えない、しかしどうやって時間を当てたのかは想像出来ない。｣
っていうところが図星じゃないの。
羽生が全面的にやったとするなら、３番目のカキコは羽生が入室した１分後
っていうのがやっぱり可笑しいでしょう。誰か他にカキコした人がいて、それ
を後で羽生か阿部が知ったのでおふざけでやってみた、というほど簡単な作業
には思えないのだが……。

それからもうひとつだけ言いたいけど、ここにカキコしているあなたや漏れを
含めた殆ど全ての人達は阿部ってどんな人だか全くといっていいほど知らない
んじゃないの。会ってじっくり話し合って、ある程度性格が読めてる人ってい
ないでしょ、恐らく。だから軽率に18は阿部本人じゃないとは言えないと思うよ。

漏れ的にはどういう方法で18がカキコしたのかの方が気になる。
携帯なのかＰＣなのか。ＰＣだとしたら、それがどこにあったのか、自分の部屋
なのか控え室なのか。

次は、阿部が勝つでしょう。ズバリ、後手番羽生の四間飛車と読む。

>>189は割とイイ線いってる。
どういう状況で１８を知ったのかは置いとくとして
千日手２局で阿部さんのただならぬ実力を読み抜き
ここはひとつ未来のライバルの芽を潰しておこうと
番外戦術に徹したのかもしれないね。
生前の大山だったらそれくらいはやりそう。

阿部は関西のナンバー２か３。(残る２人は、井上とその兄弟子）鶏口の強みかも。

阿部は関西2番でしょう
1は谷川　浩司

竜王取ったら関西No.1か･･･。
それはそれで面白いかも。

新しい人のために言うと言うと、８時５５分の書き込みだけは、両対局者ではない、
と言う説が有力でした。
同じパソコンから打ったとしてもね。

ありえないねた話でここまでもりあがるなんて、本当に笑える。
なかなかいいネタだったよ。

だって対局ない時は話題が他にないしね。
ま、いいんでない。

とりあえずおまえら。プロにとやかく言うなら竜王戦の次の１手を予想してみろ。
その前にやってみろ。

話題は必要なのか？
この板ではそうそう落ちんはずだが。

>>202
じゃ、初手７六歩

竜王戦第2局、当日がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
のでage

今日も神の降臨をキボーン

けったいなところで対局やるなぁ

森下もっとメガネに金かけたらかっこよくなるんじゃないか

金土又は土日対局だったらウインズ佐世保があるから競馬も楽しめたのに…

阿部　▲７六歩
羽生　△８四歩

角換わり希望。

戦型矢倉、97手で後手勝ち

早く差せぼ

後手なのにキ水？

▲７八金

角換わりとみた

律義解説させろって、無知なｱﾅはしゃべるな

腰掛け銀になりそい

>>212
ありえないｗ

108手にて後手、羽生の勝ち

矢倉の予感。

横顔美人　声美人

戦形予想が当って御機嫌な律義。
相矢倉なら解説もしやすそう。

△３二金
▲６八銀
△３四歩

よみなおｷﾀｰ

まぶしい

▲６六歩
△６二銀

総矢倉から千日手を予想。

脇システムで千日手希望。

森下システムで相雀刺し希望。

19:17、阿部七段投了。

▲５六歩
△５四歩
▲４八銀
△４二銀

▲５八金

深浦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>230
あと１００人ぐらい出てくれば誰かあたるかな？
関係ないが、IDのTが無かったら上から読んでも下から読んでもだた。

竜王戦倶楽部のＨＰは意味なく複雑だね。
それは新聞社の公開ＨＰとしてはかなり問題。
会員から金を取っているから見栄えに凝って複雑にしても、会員は金払って
いるだけに特に何度も入るから、会員が一番うざがるような気がするが。

ほー

△４一玉
▲６九玉

>>234
同歩
あのうざさのせいで会員になる気にならない

えっと、これは千日手模様と見て良いのかな？

レスがついてねえ

明日の六時四十七分に八十九手で阿部が投了する。

あと837日で、よみなおの髪はなくなる。

>>240 88手で後手勝ちということ？

先手森下システム？

>>243
　郷田流かもよ。

　掲示板って見られる？
　漏れのトコからだと見られない。

森下システムだな。

森下システムかぁ。
でもまた「密かに温めていた羽生新手」を食らって負けそうな余寒・・

>>246
　てぇか
　森下システムって先手不利じゃなかったっけか？

森下システムは雀刺しで潰されるんじゃなかったっけ？

羽生の２５桂を見て阿部投了

最近、矢倉がぽちぼち見られるようになったねー。
羽生って、矢倉でもやっぱり強かったよね。

矢倉は羽生の表芸

79玉　95歩　37銀　93香　46銀　92飛　55歩　同歩　同銀　96歩

ってな感じでしたかね。

ハブは矢倉の勝率が8割以上のはず

森下×米長で、
森下システムが雀刺しにやられた棋譜があったような・・
だれか持ってる人いませんか？

>>253
でも羽生は生涯勝率が7割5分に近いから、それだと多少得意
という程度に過ぎないな。

始まった頃かな

これかな？

対局日：94/06/23
棋戦：第７期竜王戦
戦型：矢倉
先手：森下卓 八段
後手：米長邦雄 前名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △９三香 ▲２六歩 △９二飛
▲８六銀 △７三桂 ▲２五歩 △４二角 ▲３七銀 △８五桂 ▲２六銀 △９七桂成
▲同　銀 △９六歩 ▲８六銀 △８五歩 ▲８四桂 △８二飛 ▲８五銀 △９七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲同　銀 △８四飛 ▲８六香 △９四飛
▲９五歩 △９三飛 ▲８二香成 △６四歩 ▲７二成香 △７五歩 ▲８五銀 △６五歩
▲６二成香 △同　金 ▲９四歩 △４三飛 ▲９五角 △６一香 ▲７五歩 △同　角
▲７六金 △６四角 ▲３七桂 △９六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲同　金 △７三角
▲５九角 △５二金 ▲６五歩 △６八歩 ▲７四歩 △８四角 ▲７五銀 △同　角
▲同　金 △８三桂 ▲９三角 △６二香打 ▲８五桂 △６九歩成 ▲８六角 △６五香
▲９七玉 △６八と ▲８八金 △６七香成 ▲６二歩 △７八と ▲同　金 △同成香
▲同　飛 △８九銀 ▲２八飛 △９八金 ▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △９五歩
▲６一歩成 △９六歩 ▲８八銀 △６九飛 ▲７九香 △１九飛成 ▲６五金 △９七香
▲８九玉 △６九龍
まで122手で後手の勝ち

13:30再開だってよ

>>257
おー、それっす。
ありがとうございます！！

この雀刺しで先手悪いみたいなことになってた
と思うんですけど、
最近はまた見直されてるんですかね。森下システム。

7九玉

最近の定跡書読めば森下システム側の対雀刺しの新手が載ってるよ
まあ難しいとこなんでしょ

>>262
教えて君ですみませんけど、
それはどの定跡本ですか？？

△4三金右

挑戦者が阿部七段なので、急遽一日制になりますた。　( ´∀｀)

森下システムVS雀刺しは先手が平凡に玉を囲っているとまずいが、対策を立てれば
先手良しの展開がいくつかありそれほど雀刺しを恐れることはない。
↓
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/morishita/

先手88玉って入城したけど、端は受かるん？

後手雀刺しにされた時に対策があるとか？

>>266
　しかし今度は森内流を相手にしないといけないですよね。
　……森内流も強敵ですよ。

　もっとも、無策に▲８八玉と指してますけど。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

阿部は負けるとしか思えない。
対策があるとは思えないんですが。

あそこから穴熊にしたってあっさりやられそうだし・・・。

解説に気を使って森下システムにしてるんだろうな。

やっぱり阿部じゃつまらん。
全然ワクワクしないぞ。

余裕の△９五歩

ところで三村って何者？
奨励会員？

95歩まで実戦例多数。以下、
26歩　73銀　38飛　42角　35歩　同歩　同角　31玉・・・森下−島
26歩　73銀　25歩　75歩　同歩　同角　65歩　31玉・・・谷川−羽生
26歩　73桂　25歩　53銀　37銀　64銀　86銀　85桂・・・森下−井上

>>276
何々なのかよって言う人のことでは？

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>277
　てことは▲２六歩はほぼ確定？

　とっとと散れや阿部（笑

>>276
駒音の社員かな。元奨励会３段。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 今なら▲３七銀とすれば良くある形に戻せると思うんやけど。
　　　　　　　　そしたら９五歩に小一時間使わせた分、得ちゃう？

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

>>278
バカルディーの人でつか？

素人考えなのかもしれないけど、雀刺しで一気に後手有利じゃないの？
羽生があっさりサービスブレイクと。

まさか、阿部もすんなり羽生に雀刺し炸裂させないでしょ。

すんなり雀刺しが決まったら阿部は２局連続自ら不利な戦型に導いたことになるのだが。

なにか対策があると見せかけて
実は何もないという作戦か？

▲３八飛

ん〜阿部の考えが分からん

先手の飛車が動いた狙いは何？

>>289
　郷田流でないの？

>>266
で、あげてもらったサイトに
同一局面があるね。
郷田システムってところに。
(８８玉の項目)
後手４３金あがってるから、
雀刺しはやりにくいと書いてる。

>>291
　自己レス。かなり形が違うけど。
　郷田流は▲６八角を上がらずに▲３八飛とする形。本局とは趣が違う。
　けど、これでなんとかなると阿部は思ってるんだろう。

　……てか、思ってないんで指したんなら氏ね（笑

73桂以下の実戦例
16歩　42角　37銀　31玉　26歩　53銀　86銀　64銀　17桂　85桂・・・佐藤秀−中田宏
16歩　42角　37桂　53銀　86銀　64銀　46歩　31玉　45歩　同歩・・・有吉−淡路
16歩　42角　37銀　31玉　17桂　53銀　46銀　64銀　86銀　85桂・・・森内−佐藤康

△７三桂

▲４六歩

▲４六歩ってことは、次はついに△９三香？

この局を落としたら阿部氏は事実状の負けだね。羽生タンが4連勝ケﾃｰイ！

阿部さん、凄い秘策とか考えてるんじゃないの？

>>299
阿部が？


　　　　　　　
　　　　　　
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

つーか、アベは先手の利を生かして、主導権をとっていることは
確かやろ。自分が日頃研究していて試してみたいという局面に
もってきているわけだからな。

>>301
いよいよって局面でハブに新手を指されて(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

あと30分でTV放送再会だよ

香車が上がったねぇ。雀刺しですな。

９３香

安倍はもう氏んでいいよ。

ワリオって現地いってないんだ

阿部ちゃんまけるな！

何かあるのか？

羽生ｵﾀ氏んでくれ

封じ手「棟梁」おながいします

こんなのあったんだが。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMP&P=4

逆雀指しですか？

JAVAの盤面が一瞬おかしかったねぇ。


さて、雀刺しですが、阿部ちゃん秘策あり？

秘策なんてあるのか？

あべ投了。

局後の阿部の言葉
「封じ手の時点で作戦負けでした」

秘策ないと阿部ちゃんヤブァイでしょう。放送はあと10分だよ

どうでもいい将棋なら投了もマジでありだな。

少なくとも今までの例からいって、
ここで論じられているほど、実際に先手の形勢が悪いということは、あり得ない。

>>321
次の手はどうだと思う？

３五歩

>>322
▲８六銀

ほうそうかいし

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

封じては阿部ちゃんだよ

名前：miya投稿日： (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう？
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0％で分かるが・・？対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

屋敷、お前はそれでも本当にプロか？
平手でこの俺様に負け腐りやがって！俺様はただの棋太平の名人・竜王
だけだぞ！素人の負けるとはな〜。
屋敷、お前はプロを引退しろ！そして、俺の弟子になれ！
さもないと、カチンコチンだぞ〜。

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

miya本人です＾＾；
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者＾＾；
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ＾＾；
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

やたら千日手を気にするアナウンサー

>>313
（・∀・）ｲｲ!!

あっこたんのジャケットの襟が気になる・・・

正面から見たとき、なんかあっこたんの首がやたら長く見えた

>>313
スバラスイ！

>>313
まだ将棋やってんのに飛べるようにしてるのがマニア

矢倉ですかー。
いちおう最新鋭なんすね。
（昔に戻っただけにも思えるけど）

つまり羽生が中原化したということか・・・。

あすたもあっこタンをみれりゅのは嬉しいですな

これは森下システムといわれる奴なの？
それとも郷田？

開始日時：1992/11/04
棋戦：王将戦
戦型：矢倉
先手：羽生　善治
後手：中原　誠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △４四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４三金右
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲３八飛 △７三桂 ▲４六歩 △９三香 ▲４七銀 △９二飛
▲８六銀 △８五桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲８五銀 △３四銀 ▲３八飛 △８五歩
▲９七香 △９六香 ▲同　香 △同　飛 ▲９七歩 △９二飛
▲３五歩 △２五銀 ▲３七桂 △３六香 ▲２六歩 △８六歩
▲同　歩 △２七銀 ▲３九飛 △３七香成 ▲同　飛 △２六銀
▲３九飛 △２八銀不成▲４九飛 △３七銀引成▲４五歩 △同　歩
▲４四歩 △同　金 ▲３六桂 △３五銀 ▲４四桂 △同　銀
▲９六香 △９五歩 ▲同　香 △９四歩 ▲３九香 △３八歩
▲同　銀 △８七歩 ▲同　金 △８三桂 ▲９四香 △同　飛
▲３七銀 △９五桂打 ▲７七金左 △７五歩 ▲４六銀 △７六歩
▲３二香成 △同　玉 ▲７六金右 △７一香 ▲４五銀 △７六香
▲４四銀 △７五桂 ▲３三銀打
まで105手で先手の勝ち

６８角の時点で森下システム

律儀全開の解説（ｗ

先手森下寿司テム・対・後手の雀刺

今日は解説森下でちょうど良かった

解説に合わせてるんすかね。

卓ちゃん相手ではずいぶんリラックスしてるなぁ中倉の綺麗な方
※相手のＮＨＫ杯の時とは大違い。

>>348
第１局の例もある

帰ってきてＢＳ２をみると今日は
森下の矢倉講座ですか？

今日も一段とスレ伸びないね

>>348
　羽生は，解説者に合った将棋を指すとよく言われるが，本人が真相を語ったわけでは
ないので，本当のところはわからない。

>>344
ありがと。
そういうものなんだ。
その時点で雀刺しが怖くなってるとは・・

>>340
＞つまり羽生が中原化したということか・・・。

これだけ読むと、非常に嫌だ(w

羽生・三浦・阿部が千日手の御三家…

博学な森下、萌え

カトピン伝説だ

解説の森下は、さすがだ

わかりやすい。

羽生、安部、三浦を「千日手御三家」とは良く言った。
真面目で律儀なばかりではなく、十分に面白い解説だと思う。

アナウンサーに見透かされてるあっこたん

放送ｵﾜﾀ

あのーですが､封じ手予想おながいします。

「中倉さんはこのような将棋指さないと思いますが」にﾜﾗﾀ

封じ手86銀に1票

>>343
53手目が９七香だとどうなると思いますか？
俺ならノータイムでそうしそうなんですが・・・。

>>365
それは同角成だね。
雀刺しではよくある変化。
そのあと同桂に、７５歩とか７１香とか続く。

雀刺し対鷺宮。
ふる臭。

古臭いのもまた一興

羽生いつもの事だけど戦型を解説者に合わせたとしか思えない。

本人、実はこっちが思っているよりも簡単に作戦考えているのかな。

>>369
　なるほど！　あれこれ悩むよりも簡単だ罠。それで勝っているのだから後悔もしないし。

>>281　
亀レスだけどサンクス。
駒音って社員がいるんだ。
ちゃんと給料とか貰ってるのだろうか。
人事ながら心配。

森下システムは阿部が選んだんだけどな。
まあでも、戦型を矢倉にしたのは羽生か・・・

最近の羽生の指し方からいって、
解説が森下でなくても6割くらいの確率で矢倉になっていたと思うけどな。

>>239

ほんとスレ延び無いのは『 スレタイ最悪 』だからだな
去年のように


　　　　　　　【 竜王戦part○　第○局　○/○　うんぬん 】


のようにしる！！！！

>>374
関係ないだろ

>>374に一票。羽生応援スレとしか思えない。

>>374
この対局者だと「うんぬん」の部分が思いつかない。

>>359
でも羽生の千日手指し直しは余り勝っていないような気がするよ。

挑戦手合での千日手局
1992竜王戦第２局：谷川
1993棋王戦第１局：谷川
1994棋聖戦第３局：谷川　※千日手２回
1995王将戦第７局：谷川
2000王座戦第３局：藤井
2002王位戦第５局：谷川

連盟のサイトで漁った限りで拾い出したけど、千日手指し直し局は羽生が全部負けている。
ちょっと記憶が怪しいのだけれど、タイトル戦の千日手で羽生が勝ったのは今度の竜王戦が
初めてじゃないかな？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMP&MD=
ここの"将棋"って所は竜王戦を見るのに結構(･∀･)ｲｲ！！

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

さて、明日の投了時間でも考えるか

まだ投了してなかったのか。

今棋譜見たんだけどさ、△４三金右ってどういう意図なの？
漏れが後手だったら間違いなく５二金型で攻勢採るんだけど。

＞３８３　デビル中田ハケン！

>>377
「ネグセVSこんなん」
「土生VS安部氏」
「埴生VS安陪タン」なんかどうや？

ハブVS虻

>>383
先手が3筋から攻めようって主張してるからだと思う。
>>738

19：27投了

>>383
△５二金型の場合は先手は▲８八玉型にしないので間合いを計った微妙な駆け引きなのでは？

まあ予想はしてたが、ここで投了時間予想してるﾔｼ痛すぎ。
まずﾋﾄﾏﾈつー点でｻﾙ。
さらにそれがことごとくはずれるつー点で厨房ぶり全開だて。
それ見るとこの板見る気失せるのでﾔﾒﾚ。

19:10 投了

あっこたんは彼氏いるんかな。

セックスやりまくり？

羽生連勝か。まあこれで来年の竜王戦が盛り上がりそうだからウチとしてはありがたいけど♪

18:46 羽生の▽４７角で阿部の投了

一応クギをさしておくと前スレの神である16=18は予想したのが彼一人だったから価値がある。
すでにこのスレでは数人が予想してしまっている。
もし仮に今まで議論されてきたように分単位で投了時刻が的中する確率が1/240とするなら
10人が予想してしまったら1/24になるわけだ。1/240ならともかく、1/24は起こっても全く不思議
でない普通のことなので当たっても神にはなれません。

>>379
ﾜﾛﾀ。
竜王戦倶楽部内もこういうふうにしる！

今日どっちかが投了。

>>395
今更何言ってるの？

>>392
昨夜は羽生ﾀﾝのティ○ポしゃぶりまくり。
朝TVで見て笑わないでね。
理恵ﾀﾝには内緒ｮ。

今回中継写真ヒドイね＝。「２９」みたら文章とちがうヒト映ってるし。

▲先手阿部日本−△後手羽生ゼンチン

▲４七福西△４六ザネッティ▲１四名良橋△１三キロガ▲５二高原△同サムエル
▲８五中村△６四アルメイダ▲６五小笠原△５四ベロン▲５三秋田△９九オルテガ
▲８九中西△８七ベロン▲８八松田△６八オルテガ▲６九松田△４八ソリン
▲４九楢崎△５九ソリン（２０手まで０−１）
▲４六福西△４五オルテガ▲３二高原△３一ザネッティ▲９三中村△９二アジャラ
▲５二高原△同カバジェロ▲４七小笠原△５七ベロン▲５八福西△８八オルテガ
▲７八松田△４八クレスポ▲４九楢崎△５九クレスポ（３６手まで０−２）

３６手までにて　後手羽生ゼンチン２−０先手阿部日本

BSが見られるサイトってどうなっちゃったの？
ハングルで何書いてあるかわかんないんだけど。

中継ﾊｼﾞﾏﾀ

今日休みで良かった〜
ＢＳﾊｼﾞﾏﾀね

>>402
翻訳サイト
ttp://enjoykorea.naver.co.jp/

封じ手




　　　　　　　　　86銀

東大将棋３でも即答の手だ。
こういうので封じるってのはどうなんだろう。
ちょっともったいない気も。

>>405
ありがとう、でもどうすればいいかわかんなかったよ。
今回はBSはあきらめますわ。

>>407
安心して寝られる。

昨日と同じ事言ってる

タクの解説って、丁寧で分かりやすいな。
でも逆に言うと少々クドイな。
俺はだんだん後者のほうになってきた。。。

昨日見ていない人のためにおさらいしているんでしょ。おれはBS見れないけど。

阿部ちゃんは△８五桂は予定通りなのかな？

竜王戦のサイト見ると、先手不満なしとの声が多い。
すでに若干阿部のほうに傾いてんのかな？
テレビで羽生、すんごい姿勢で考えてたね。
島「これにだまされちゃいけないんですよ」

>>413
そりゃ以前羽生が中原に勝った側を
阿部が持っているからまだ不満はないだろ。

▲３七桂で、中原戦から変化したね。
中原戦も飛車を狙われるような手もあって、そんなに
簡単ではなかったような気がしたんだけどねえ。
羽生の自戦記を読み直したいところだが、もうない。ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれ阿部の緻密な選択は成功したわけです
徹底的に羽生善治を模倣し読売を買収したことです
私たちは自負心を持つ必要があります

19:05　113手にて羽生の投了

羽生ﾀﾝ仕掛けたね攻めきれるのか？

おお、仕掛けたー
後手は角も切って攻めるの?
▲３七桂が働くかどうか、けっこう怖い手だった気もするんだけど。

阿部の秘策を羽生の秘策が打ち破る予感。

BSの解説どうりだな。

55分の長考の末の仕掛けですが、47分を考えた時点で中座した羽生竜王は
控え室の前を通り過ぎ、対局会場のアルカス佐世保のロビーを見下ろす吹き抜けの
手すり横にてたたずんでいました。
中空にさまよう視線に仕掛けの公算が見えたのでしょうか。
対局室へ戻るなり指された手が△９七桂成でした。

↑こういうの萌える（*´Д｀*）

>>422
彼にはもう終局図が見えていることでしょう・・・

>422
すげー。
かっけーな。

96同飛まで。
ここで99香以下とせずに、35歩はない？

>>424
BSで見たときの羽生の長考は結構迫力あったね。
脳味噌フル回転というのが一目でわかる。カメラなんぞ一切気にしてない。
やっぱり羽生も加藤タイプだね。盤上没我。

>>423
月下の棋士？
ヒカルの碁？

きたーーーーー

>>425
ないでしょう。
9筋で何をされても困ってしまう。

きたきたーー

>>426
島の解説が更に(・∀・）ｲｶｯﾀ!!

９九銀はだめか・・・

ここだなあ。
次の一手で勝負が決まります。

あべ投了。

中盤戦から終盤戦の要所にさしかかるとき、阿部七段はよく上体を前後に揺さぶります。
このリズムが１秒間に約２往復。私的にこれまで「秒間２挙動のリズム」と呼んでいました。
△９六同香のあと△９六同飛車まで羽生竜王が中座している間、
盤をジット見据える阿部七段にこのリズムが出現。
両者ともに現在の局面こそが対局を左右する要所と睨んでいるのでしょう。

↑対する安部も(・∀・)ｲｲ

▲同桂から▽９九銀　▲同玉なら▽９一香なんてだめでしょうか？

>>432 99銀は100％ない
35同歩もありえない。
形としては74角が第一感。　以下85歩、同角、91飛車に
飛車先をおさえてから95角が狙い筋。
一般的にこの仕掛け方だと43金が52金となっていることが多い
（飛車を渡しやすいから）。　本譜は95角が62銀にあたってくる、
飛車に弱いなどいくつか弱点もある。うまくいってるかどうか難しいですね。
後手の狙いとしては76歩をとりこんで71香！
71香をどこかで打ちたいですね。

ちょっと懐かしい感じの攻め筋だなあ・・・
これは成立してるんだろうか・・

(-ω-;)ウーン居飛車党だけどやっぱり矢倉はﾜｶﾗｿ
こんなに急戦調でいくんなら43金が無駄に思えるんだけど。
>>437
74角ってうるさそうだから先に香うっとけばいいのにって思うんですけど
どうしてうたないんでしょうかね？２つももってるのに

うーむ……

▲７四角には△７一香で良いと思うんだけど・・・どうですか？

>>441 飛車タダ

>>441
飛車をとります

飛車だね

>>441
飛車をいただきます

７４角のあとはどうなる？
勝手読みすると、９１飛車、９２歩、７１飛車、８３角なり、８１香車、９３馬、
７３飛車なんてどう？

>>442‐443
△７六歩と来たらどう指しますか?

真面目な話、まったくわからんが羽生さんがやっているので
もう読めてるんだろうなと思ってしまう。

43金を阿部に数十手後にとがめられます。
なにしろ羽生玉が不安定過ぎます。
今日は阿部が勝つでしょう。

95歩

８６角はだめ？

>>451
７６歩と取り込むとどうする？

どこかで△３一玉と手を渡すのが羽生マジック。

ふむ、控え室情報では７４角には８５歩だとさ。

>>439
先に71香も有力な手だったと思います。
推測ですが、先に香打つと４５歩とされて、４６角の覗きが生じるのを
嫌ったということかもしれません。
この形では４６角と覗くのがいい筋になりやすい。　
本譜は７４角なら逆に角を目標に指そうというかんじだと思います。

▽８五香のほうが厳しそうに思うのだが・・・

桐谷定跡か・・・桐山定跡じゃなく。

８５香車が本命。羽生王はこの位置が案外安全なんだな。

>>454
羽生さんの理想の展開を言うと、
７４角、８５歩、同角、９１飛車、７５歩、８２香、７６角、７２香。
この順になれば羽生さんが優勢です。

７４角に、
８５香車はありそうな手だな・・
普通は８５歩なんだろうけど。

>>455
わかりやすい解説ありがとうございます。
これからも期待しています(⌒∇⌒)

７４角に９３飛だと、どうなるぽ？

>>455
のぞきが生じるのは田代定跡

>>458
85香は相当うちにくい手です。
後手の攻撃目標のひとつは97桂馬ですから、その桂馬の効き筋に
香をうつのは同桂馬とされて、負担だった97桂馬が捌けてしまい
96歩の嫌味がきえるので損だと思います。

>>462
９四歩では？

△８五香なら▲８六歩で後手の飛車がやばそうだが。

>>464
同桂には、９３香車(９４？９５？香車)が一応狙い筋ですが
どうっすか？？

>>460 氏ね
>>466 軽やかに氏ね

>>465
９５歩９３飛で、その次は？形が悪くて駄目ってこと？

>>462
▲９四歩以下
△９一飛は▲８三角成、△７三飛は▲９二角成

馬を作って後手の飛車を封じ込められる先手優勢。▲７四角に飛車を逃げる手順は
先手が良くなると思う。

飛車がなりこめなかったら、ほぼそれまでだね。
後手のほう忙しい？

控え室では74角に対し85銀ってのも有力しされてるみたいね

こりゃ素人が見ても攻め切れだろ、羽生ﾀﾝ。
今回は阿部に花を持たせようというのか？

▲７四角△８五歩で次の一手は？

米板にあるように、５二に金がないのが駄目なのかと。

43金の形だし、後手は玉22までもっていかないと勝負にならん気がする。
そんな暇あるのだろうか？

>474
同角と取るんだろう。
そこで後手は、２枚の香車でその角をいじめに逝くのが△８五歩の意味で定跡化された手順だ。
ただ、現局面は１）先手▲４六角の角出が利かない、２）後手４三金型で玉型に不安がある、
の２点で既に定跡から離れており、未知の戦いに突入している模様･･･

この後、指し手を換える可能性は大いにあると思ワレ。

７四角がきましたねぇ。

74角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

８５歩

同角、９一飛。

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

奇手あり
No. ： 136
Name ： 近将＠中野
Date ： 2002-11-21(Thu) 13:36

　昼食休憩後、対局再会となってすぐに阿部七段が▲７四角と打ちました。この手は予想通り。
これに対する羽生の応手が注目されます。
　検討の中で、有吉九段が▽８五銀を提唱。
一同、えーっと言いながら検討しましたところ、▲同桂▽９四香▲９五歩▽同香
▲同角▽同飛▲９六歩▽８五飛！　▲同角▽同歩▲６一飛▽５一銀▲６二銀
▽４二銀で千日手か・・という変化も飛び出しました。


お前千日手って言いたいだけちゃうんかと＞有吉

▲７５歩
アベ自爆か？

▲７五歩

これだと82香〜72香でやばくない？

まさか、82香に手抜きで95ふ？

素人はノータイムで96銀と打ちたくなる

>>487
角をご馳走様された後の対処をおきかせください。

ここで羽生長考に沈むかな。
次の一手で勝勢に持ち込むか。

>>488
それは92歩からの叩きでだめぽ

飛車香二枚の三段ロケットで阿部８筋崩壊を見てみたい。

３一王だとどうします？

>>486
▲７四角〜▲９二歩でしょう。

>>494
そこで△７一飛と回られたら？

米板より
＞思い出　投稿者：米長邦雄 　投稿日：11月21日(木)13時54分53秒

＞３０年前の話。
＞有吉道夫棋聖に米長八段が挑戦。その時の第二局、昭和４８年のこと。
＞良く似ている局面です。先後が逆ですが、私が羽生側をもって猛攻。
＞△３六角には５０分考えて２五香と打ち、同桂に１一銀の進行でした。
＞あの時の記憶では、進行中の竜王戦は現在羽生竜王が９一飛と指したところ。ここで飛車取りに歩を連打して１五角ともう１枚の角を並べれば、阿部良し。
＞しかし、局面は少し違うし、３０年前の情報だからね。

▲７四角から▽８五香、▲同桂に▽１一銀って感じなのか。
それだと羽生は寄せ切れるのか？

>>495
▲９五角△８四銀▲同角△同香▲８二銀かな？

>>496
それって米がまけたんじゃないの？

羽生のが明らかに悪い。
ということで今日は羽生マジックで逆転勝ちだな。

>>497
△８四銀で歩を打たれると切れちゃうんじゃない？

みなさん？


羽生タンが見せ場無くこのまま負けると「本当に」お思いですか？

△８四歩って意味ね。

>>501
ｳﾝ

ん？倶楽部板では羽生良しになってるぞ？

香車2枚持ってるのをどこで使うのかな？

すいません、何で羽生ﾜﾛｼなのでしょうか？
角を虐められたときに良い対処方法が無いように思えるのですけど・・・。

８２ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
読みきったか？

俺も羽生形勢良しだと思ってた
角を虐めつつ8･9筋からじわじわと玉頭を〜
って、展開で羽生連勝かな、と。

俺道場で４段くらいの棋力だから自信ないけど、
阿部はこのままだとサンドバッグになるような気がするが

>>502
歩持ってたっけ？

これって昔の棋書に載ってる古典的な局面で、雀刺し良しだと思ったんだが、
記憶が定かじゃない・・・

▲７四角

▲７四角▽８三香でそのうち▽８一飛ってなって欲しい。

>>510
手順をいくつか飛ばして登録してた･･･（鬱
歩切れだったのね･･･

んー、８２香に対し無策ってことは考えらんないしなぁ。
７５歩と取ったからには、なんかアベ秘策を用意してるはずなんだけど。
さて、どうすんだろ？
じっくりお手並み拝見ってとこか。

>511
後手有利なんだが、この形は後手陣が薄くて先手もやれるのでは？という話が出てきたんだよなぁ。
実際のとこどうなんだろう。

阿部が有利だよ。次の阿部の一手が決め手になる。
角をどこに動かすか。

三段ロケット二段目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

ここで△７三香なら▲９五角にも対処できるのでは？

>>492
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

阿部なすすべもなく敗れ去る予感。

と、思ったら△８三香ですか！

ここだよ。ここで阿部が脅威の一手を放つ

>>523
８五歩で２歩負けとか

羽生が強いのか
阿部が問題外なのか

▲６五桂打とか

羽生は普通に指してる。
アベが論外か強いのか、どっちかとｵﾓﾜﾚ

あっさり

▲９二歩から▽８二飛希望！！！

>>340はここまで読んでいたのであろうか

>>530
どういうこと？

>>526
▲８五桂打と書くつもりだったのに間違えた

>>531
突撃

>>533
な〜るほど

>>533
突入じゃなかったっけ？

次の阿部の有力な一手何？

▲５八銀

>>536
投了

控室で▽８三香に対する受けとして▲５八銀が浮かび上がりました。
「大山名人だったら、この一手というでしょう。私も、今、浮かんだんだけど。阿部くん、受けが強いから、指すかもしれませんよ」（有吉談）

５８銀に７３銀打ちだと？

この二段構えの香車は、いわゆる中原香？

>>541
NHK杯では豪勢に飛車でやったよね

９５桂馬！積極的ですな

▲９五桂でした。

仮に▽８一飛となったとき、▲９三桂か▲７三桂とは打てないよね。
はやく羽生の「突撃宣言」、▽８七香成を見たい！！！

▲９五桂打

うーむ

突撃の先っぽをいじめないでよ阿部さん！

中原と羽生の突撃レベルがどれだけちゃうかみものやね

９５桂馬に後手８６銀なんてない？

>>542

　飛
　飛
金玉金

▽8四香だとどうなるの？

ああ、▽８一飛とまわりたい。
あとのことはしらん。

これがアベの秘策かぁ。
羽生の「突入しま〜す」宣言を見越した妙手だね。
なかなかアベも魅せてくれるなぁ。
突入後、こんどは羽生が魅せる番。

９９銀が良く見えるのだが・・・。

>>550
左は銀だよ（ｗ

>>551
８三桂成

▽８五銀で突撃棒を死守かな？

解説、控え室に突撃永逝迷人の中原某はいないの？

>>550
解説の福崎は京都タワーっていってたんだっけ？

よく考えたら▽８五銀って最悪だな・・・

>>556
なーるほど、おいらがヘボでしたぁ。

なかなか突撃したくてもできないな・・・。

突撃したくてうずうずしてるんや

今　か　ら　突　撃　！　！　！

突撃した！！

▽８七香成以外だと▽９四銀とかかなあ
なんか消極的な手だし指し辛いか

この突入は必然。
▲８７玉のあと、羽生にマジックでそうなﾖｶｰﾝ

ぐぁ、一気に進んでた

一気に進んだなあ･･･
思い切りがいいねえ

８四金ですか。

ロングな突撃棒はやっぱり無理か・・・
まあ突撃して良くなったな。

いまのところ▽８四金まで？

アプレットが見られない・・・

この早漏が基地と出るか今日と出るか・・・・

やっと先手良くなったかな？
ま、ハブはこのまま終わんないだろうけど。

「▽８三香打では▽７二香の方が本手だったのではないか、と私は思うのですが」（有吉）
突撃に早くも批判の嵐！！！

▲９ニ歩ですか
これしかないのかなあ

７５金から６９角が
見え見えですが・・・。

９二歩は疑問手？

81飛車

阿部良くなったと思いきや、９２歩の凡手。
もうちょっと盛り上げてくれよ。

これ▽８一飛には▲８二歩、▲８三歩の継歩ってことかな？

阿部、入玉汁〜！
そうすれば、君の勝だ。

しかし、今回の控え室は指し手に文句ばっかりだな。

でもこれで飛車が働けなくなったような・・・
▽８一飛なら▲８三香でどうよ？
▽７一飛なら▲８三桂不成でどうよ？

まあ、矢倉は好手疑問手悪手が連発する戦型だし、最後まで分からんな。

>>585
ない

羽生が歩切れなら香車で攻めることも出来るだろうけど
いちおう一枚持ってるからなあ

ああ、▲８二歩〜▲８三歩は意味ないなｽﾏｿ

羽生が２二に王を移動したところで、
今度は阿部が１筋から突撃するってのはどうよ？

▽８四金に対し、阿部は▲９二歩でした。
「まぼろしの妙手に終わったですか」との声が・・。
「ここで▲５八銀に勝る手はないでしょう。

これを読んでも漏れは▲９二歩がベストだったと考えてしまう・・・・

竜王戦は掲示板も何もないのか！不便だな

>>591
ありますが何か？

>>591
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>591
ｶｴﾚ

>>591
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>591
ぷに(　´�D｀)つ)´Д｀)

>>591
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

92歩は入玉狙いっしょ

>>592
Σ（ﾟДﾟ;)

▽８一飛なら▲８二歩　▽同飛なら▲８三香ならどう？



俺、ダメだなあ・・・

>>592-597
何もそこまで苛めなんでも・・・（ｗ
>>591
(-。-)y-~~~~フゥー.。o○

>>591
同意、ほんと不便だよな。

掲示板も解説もなにもないよ。テレビを待て。

仮に７五の歩を飛車で取られても、香車打てばほぼ死ぬからあんまり怖くないかなぁ・・・



ダメですか・・・

逃げるなら５一でしょ？

勝手読み
△７四金▲９一歩成△６九角▲７八香△４七角成▲６一飛△５一銀打▲７四歩

とか書いてたら７一飛か．．

▽７一飛か

58銀引きってどういう意味だったんですか？

>>608
69角の打ち込みを消して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つづく

現在の駒の損得は、角桂香歩＞金銀。
阿部は羽生の攻めを切らす事だけを考えればｲｲのだから気は楽チンだ。
唯一、△４九角打の筋が嫌だが、丁寧に受けきっちまえよ、ｺﾞﾗｰ！

今日は阿部、勝つよ。

>>608
▽６九角打の王手銀取りを未然に防ぐ

>>591
ネタだろｗ

控室情報
http://210.150.5.141/club_member/live/sunbbs/indexA.html

竜王戦倶楽部　掲示板
http://210.150.5.141/club_member/live/sunbbs/

通常通り作動。

▲７八香打とは
全く考えになかった

▲７８香
いい手の予感。

これは阿部の好手か？

前の方にまとまってるやつ無かったっけ？

φ（￣Д￣　）ﾎｫﾎｫ 　なるほど。

おみゃーら竜王戦もいいが、WindowsUpdateもわすれづにネ♪

まだ４九角の筋が残っているような

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMP&P=4

>>547
ﾎﾞｸﾀﾝの彼女の得意技でつ（ﾊｧﾊｧ

6時まで保たないに一票。羽生勝ち

>610　▲９二歩のﾏﾁｶﾞｲです。局面も進んでるし･･･

　　　▲７八香、阿部受けきり勝ち！濃厚か？

>>618
飛車角交換or角金交換になるだけだと思う
相手の遊んでる飛車取っても。。。

なんか突撃を受けきったような気がするなぁ

後手７７歩はどう？

58銀がええ手に見えてまいりますた

>>622
でも、先手玉は角より飛車のほうが攻めやすそうな気がする

>>617
WindowsUpdateってなにかあるの？

阿部さんが勝つ場面がどうしても想像できません・・・。

>>627
今日、更新したらしいだす。XPは関係ねーらしいだす。

なんか羽生やばそうだけど、それでも
何かあるんだろうなと思ってしまう。

王銀両取りが香車のおかげで消えているね

阿部さんばらばらですな。
まとめるの大変そうだな。

阿部先手▲78香まで。（69手目）

俺の予想する次の手は、
△74金、▲同歩、△49角、▲58飛、△同角成、▲同銀
▲89飛、△88金、▲86歩、△同角、▲19飛成

くらいでどうだろうか。。。

それをまとめるのがプロ

>>633
うむ、そんな感じだろう。

▽49角がきつそう。でハヴさん良さそうに見える・・

第一感としては焦点の▽７七歩なんだけど
それで歩切れになるのがいやだなあ。
対して先手は▲７六香あたりかな？

>>６３３
５８飛って、もったいないね。銀だろ。
９６歩同玉７４金、同歩、６９かくでとうかな。

うけきった時点で羽生ﾀﾝ投了か・・

>>633
さすがですね。
俺と違って強そうです。

>>638
いや、俺の感覚としては阿部としては遊んでいる銀を
手順に玉の方に引寄せられるんで、いいかと。
あと銀なら飛車がタダだろ（ｗ

>>640
いや、24でR1270くらいですよ（ｗ

▽４九角まで進みますた

49角打ちやがった

で。どっちがいいの？

後手がよさげな感触

あ、>>633の△86歩のﾀﾀｷは、手順に角筋が通されるんで、
（羽生玉の逃道がなくなる）
省略して△19飛成かな？

でも羽生もまだ死んでないよね。

どうやら羽生がかなり良いらしい

素人の俺の第一感の手ってことは
羽生たんだめぽ？

>>638
△９六歩なら▲同角じゃない？

先手持ちそうもないラスィ。　アベタン(つд`);ｳｴｰﾝ

>>645
控え室情報では羽生有利らしい

＞▽７四金▲同歩▽４九角と、控室の研究通り、局面が動き出しました。
＞以下、▲５八飛に▽６九銀や▽９六歩があって先手持たないというのが控室の見方です。

てっきり羽生くるしいと思ってたけどｗ

No. ： 175
Name ： 近将＠中野
Date ： 2002-11-21(Thu) 16:22

　▽７四金▲同歩▽４九角と、控室の研究通り、局面が動き出しました。
以下、▲５八飛に▽６九銀や▽９六歩があって先手持たないというのが
控室の見方です。

あべは弱いなあ。もーすぐ投了か

>>653
なるほどぉ〜。
▲58飛に対して、△69銀か！そっちのほうが良さそう弟子。

>>654
かぶった･･･

このままいけば、
やはり阿部は羽生の相手ではなかった、ってことになるな。

羽生が先に2連勝したにもかかわらず、
ﾀｲﾄﾙ失ったり、ﾀｲﾄﾙ取りそこなったことってあるかな？

たのむから６時まではやっててくれよ

>>653-654
ということは、阿部ﾀﾝとしても▲58飛でなく、
▲58香打くらいでがんばるか？

羽生自身は難しいと思ってると思ふ

６九銀はきついな

ハブつええなあ。
アベだって２４で２８００超だぜ。

おいおいＢＳ放送前に投了するなよ、頼むから。

そんなに簡単に阿部ﾀﾝ悪いわけでも無いと思うけどな。
▲５８飛　△６９銀　▲５７飛　△９６歩なら
▲７９金　△９７歩成　▲同玉で
切れ模様だし。

たぶんこの通りにはすすまんだろうけど
どうも今日の控え室は信用ならん。

投了まだ？

もったいないけど▲５七金打とかしたいんだけど

そうっスかぁ〜れすくれた肩どうもです。阿部たんファンは泣きながら六時からの中継をみることにします

このままだと、羽生特に勝負手指す必要もなく、
普通に指して普通に勝ったって感じやね。
やっぱ阿部じゃ論外なのか？
阿部の意地に期待汁！

>>664
スレ違いだけど、ヤフーのレートと24のレートって違いあるの？

>>659
調べてみたけど
２連敗のあと奪取or防衛は２〜３回ほどある。
２連勝のあと失冠or挑戦失敗はたぶんない。

７番勝負に限ってのことです

>>668
如何にも筋の悪そうな手だな。

BS放送まで持たないぽ

>>666
▲５７飛ならすぐに６７角成じゃない？

相撲やめれ。竜王戦中継希望

BS放送で終局が見せられるように
両者考慮時間消費で調整中

▲９二歩△７一飛のところで▲５八銀はダメなんだろうか？

阿部は58銀に気がつかなかったの？
それとも58銀を考慮したうえで92歩なのだろうか？

>>671

２４レート＝ヤフーレート÷２＋２００

だから、ヤフーで１５００のやつは２４で９５０くらい

>>681
ありがとう

>>671
ヤフーは行ったことないから知らん。

49角に58飛なら、69銀　57飛　78銀成　同玉　76香でどうです？

▲７三歩成で頑張ってみますか？

>>683
どうも。スレ汚しスマソ

北海道は現在吹雪のためBSが映り見込みなし・・・（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>683

２４で初段ならヤフーでは無敵。

>>684
なかなか筋の良さそうな感じだね。
以下、▲同金、△同角成、▲77金打、、、で切れ気味だね。。。
どう転んでも切れ気味のような気がするんだけど、
羽生ﾀﾝのことだからなんとかするんだろうかな。

>>684
49角に58飛なら、69銀　57飛　78銀不成　同玉　76香でどうです？

>>685
そ、そりはさすがに△67角成とされて持たないような気がする。

>>676
▲同飛に対して
△９６歩ぐらいだけど、７９金も８６角もある。

>>684
▲同金　△同角成　▲７７金

どうも先手持ちとしか思えない。

７６金

>>690
そだね。不成だね、当然。

入玉狙いかな

76金、すごいなぁ。

▲７六金は入玉狙いかな。
羽生有利だけど寄せきるのは難しそうな。

乳玉を目指すか。飛車取るのもなんだけどそれしかないような。。

ワクワクしてきました。

阿部玉は意外と広いんでないの？
俺だったら逃しちゃいそうだな。

後手も3歩くらい持ってたらいろいろ出来そうなんだけど。

阿部ﾀﾝ、▲76金（73手目）まで。

う〜む。単に△38角成、▲同銀、△48飛、くらいで
羽生さんがかなりよくなりそうな気がします。

羽生が逃がすわけねーだろうｗ

>>700
俺なら確実に逃すけど、いかんせん羽生だから予想が難しいよね

>>702
▲８六角とでられると後手としても気持ち悪そうな気がするんですけど。

17時を過ぎるとサーバーが重くなることが予想されるので、
とりあえず現在の局面を見たい人はこちらを参照されてください。
http://www.ryuoh.jp/club_1507/gif/r1503.gif

>>705
玉の逃道を自ら塞ぐことになるので、
あまり差したくない手ですね。

６七銀

自然に指すなら
△３８角成　▲同銀　△４８飛だけど
▲８６角　△３８飛成　▲８３桂成　△３７竜　▲７７香となると

先手の次の７２成桂を見せられて、後手忙しそう。
△６４桂ぐらいだが、▲７２金あたりで、どうも先手捕まらない雰囲気。

消費時間も二転三転ですね。

一回96歩は効かないのかな

>>360
おめでてーな

>>712は誤爆。ｽﾏｿ

持将棋キボン

今回の羽生タンは、タニーのような強引きわまる攻めが出てますね♪

対する阿部タンは、どうも受けに徹しすぎているので
一手悪手で崩壊する予感がします。

この将棋勝ったら、
阿部っちも評価あがるね！

>>219 >>230 >>240 >>249 >>388 >>391 >>394 >>417
神は現れるか？

>>717
多神教かよ。

▲▲　m○y○荒らしよりもうざい自治厨　▲▲

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

羽生さんの2歩であっけなく終了

アプレットは再開の見込みがないのかな・・・

阿部氏も将棋人生よかったんでないの。
一生ﾀｲﾄﾙ戦に無縁のまま将棋人生終える人も多い中
竜王挑戦だもの。相手が羽生だし。
阿部氏も年齢的にも最後のﾀｲﾄﾙ挑戦になりそうだけど
せめて1勝だけでもさせてやりたいと思うのは俺だけだろうか･･･

△６七銀とかはダメ？

次、38角成りで後手やや優勢（522）と柿木君がのたまっておられます

羽生67銀に対して阿部79金とかは？

ここからだったら、後手をオレが指しても勝てるな。

ア・ベ・シ（北斗の拳より）

>>726
うそおっしゃい

どっちが優勢とかわかります？

(L*8c, N*9e and now G7f)

控え室情報のReijer Grimbergen さんの書いている
↑のはどうゆういみでちゅか？

途中で△３一玉とか出たらヤダなあ・・・。

激指君降臨キボン

普通に飛車取ったね

ハヴタン読み切ったか！！

>>730
棋譜の手順。
L,N,Gは駒の種類。

先手玉の上部はかなり広そう

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

普通に角取り

同銀にすぐに▽４八飛

>>732
( -527) ▲８三桂△６八飛成▲７一桂成△３八竜▲６一圭△３七竜▲７七香△９五桂打▲８六玉△８四角打▲９一歩成
最善手は ８三桂

阿部先生、やっぱ羽生の気迫に押された？
それともまだ戦闘意欲あり？

８四角ってなんじゃ！

８六角きましたねぇ。
普通に銀を取るのはどんどん上に逃げられそうな気がするけどどうだろう。

すぐによりそう。
９８銀がどこかでありそうな予感

８０手目は何かなー

相入玉ｷﾎﾞﾝﾇ

▲８四角打！

>>740は△４八飛の局面
▲８四角の局面は
(-1476) △３七竜▲７七金△５三銀打▲７三歩成△同銀▲９三角成△５一飛▲８三桂成△６二銀▲２六歩△２七竜
最善手は ３七竜

結局、序盤の４３金が悪手で羽生負け。

と、言ってみる

>>730
>L*8c, N*9e and now G7f
８三香、９五桂、７六金のことと思われ。
香＝Lance(L)　桂＝Knight(N)　金＝Gold(G)
桂がNなのは、王(K,King)と区別するため。

>>748
つまり、阿部タン脂肪ということ？

>>744
来ましたね

>>744
早速きたね

ＢＳまで、後３０分！

>>751 yes

BSまで持ちませんね

指し手早くなってきた

次、37竜で後手優勢（1116）と柿木君がほざいてるし、アベタンだめポ

これは苦しいな。

指し手はやっ。

７八？

6時までもたなそうぽ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

どこか参考になる解説サイトは無いかな？

今回もNHKはやってくれたか･･･。

投了かな

激指によると７八竜は詰めろです

もうだめぽ・・


阿部タン、噛ませ犬でした！

ぎりぎりの寄せ合い

♪もう終わりだね〜

次７６銀じゃない！

７七金。かなり危険な手に見えるんですけど。

同竜76銀は？

全然見れない　(つД｀)。

今までの棋譜

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △４三金右 ▲８八玉 △９五歩 ▲３八飛 △７三桂
▲４六歩 △９三香 ▲４七銀 △９二飛 ▲８六銀 △８五桂 ▲３七桂 △９七桂成
▲同　銀 △９六歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲９九香 △９七歩
▲同　香 △同角成 ▲同　桂 △７五歩 ▲７四角 △８五歩 ▲同　角 △９一飛
▲７五歩 △８二香 ▲７四角 △８三香打 ▲９五桂 △８七香成 ▲同　金 △同香成
▲同　玉 △８四金 ▲９二歩 △７一飛 ▲７八香 △７四金 ▲同　歩 △４九角
▲７六金 △３八角成 ▲同　銀 △４八飛 ▲８六角 △３八飛成 ▲８四角 △９八銀
▲９六玉 △７八龍 ▲７七金

違った、同龍か

>L*8c, N*9e and now G7f
ちなみに * は､持ち駒を打ったことを表す。

阿部さん、受けて受けて受けて・・・・・負けちゃうんだね。
なんか、抵抗できないままﾚｲﾌﾟされた女みたい

おまいら、F5攻撃はやめれ。

とゆーか、無意味なところで凝り過ぎて、重くなってるな、竜王戦倶楽部。
デキの悪いサイトの見本だな、こりゃ。
個人サイトならともかく、金取るのに自己満足で完結してどうすんのよ。。。

　▽７八竜に対して、阿部は▲７七金と引いて竜に当てました。局面は、いよいよ終盤の大詰めです。
　控室では、▽７七同竜から▽７四飛で寄り筋と結論です。
「とうとう４一玉のまま寄せきったねえ」（有吉）

ごめんなさい
同竜同角７６銀は？

　　 　 　　　∧_∧　 ミ 　　 ＿ 　ドスッ
　　　　 　　(　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　/　　　つ 　阿部タン投了│
　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　∪ ∪　　　 　　　 ││ 　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 　 ゛゛'゛'

竜きりｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

　とった！

どんどん進むな…、これは６時までもたなそう。

次、87銀打つで後手優勢（1271）って柿木君申してるけど？？漏れにはわからん？

　控え室の手順そのまま

まだ時間余ってるんだから６時まで考えろ

PM 5:52 阿部投了

イクー！イクーー！

モチョットガマンシル、モチョットガマンシル！

6:01まで考えてるふりしろ！＞阿部

寄り筋なんだね。。阿部ﾀﾝいいとこまるでなしじゃん。

　　　＼もうだめぽ！／　　　＼もうだめぽ！／

　　　　　　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　∩;;;∩
　　　　　　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ)　　　　　　(У;;;;;;;; Ｙ)
　　　　　　　i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　 /ﾟ;;;ﾟ;;;;;;;;;;i
　　　　�� /;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　 (⌒';;;;／;;;丶 ��
　　　　　).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,);;;;;;;;i (
　　　　 ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ　　　　　 ⊂丶;;;;⊂;;;;;;リ
　　　　 　 ヽ..;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　丶;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　 U"U　　　　　　　　　　　　U"U

投了の場面は録画でお楽しみ下さい

相撲が無ければﾘｱﾙﾀｲﾑで見れたのに･･

62角成の時の詰め手順は？

▲６二角成ってできないんだな

△７４飛の瞬間、▲８１飛とかは？

７４飛車もまた詰めろではどうしようもない

棟梁じゃないの？

＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　 ／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|<；｀Д´>
　　 　 /::::<；｀Д´>　　 　 　|（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　 　 U" U

>>775
サンクス、知らなかった

▲６二角成▽８七銀打までですねえ
ここで投了するかな

>>794
3手詰めですよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次の竜王戦まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　タニー　　　　|／

ん？　5手では？

http://www.yomiuri.co.jp/
あぼーん

７５金ぐらいか

Forbidden・・・しか表示されないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

81飛車で棋譜を汚してこそ真の（ｒｙ

弱っ。

ほんとに寄るの？
７４飛の局面で
８１飛　７１香　７５歩と指されたら相当に見えるよ

ここも見れないの？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TAPJAMP&P=4

羽生ﾀﾝ最強！（゜д゜）
でも、阿部ﾀﾝが可哀相に見えてきた…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 阿部|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜八時間、受けに受けて、最後はこれだよ・・
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜。。。
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__ﾉ
　　　　　　　 /

安倍が統領したみたいです、なんて香具師がそろそろ出てくる頃かな？

87手目
▲８一飛

８一飛打ったよ。

棋譜汚し…！

>>810
７１金だと？

たぶん、これは寄らねえな。
乳玉あるのみ！

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

阿部が投了したみたいでつ

>>808
うわ、8一飛だ

なんかアプレットは駒が一部消えてやがる・・・。
阿部の玉がない・・・。

７１凶

確認だけど、相撲延長はないよね？

▲８一飛▽７一香まで進みますた

△７一香

形作りか

なんか、ぴったりすぎて気持ち悪い71香。

羽生が受け間違えるとか

>>825
水入りで延長します

>>825
もう結びの一番だから延長はない。
朝青龍強かったぞ。おそらく明日優勝ｹﾃｰｲ

リロードしたら阿部の駒が全て消えた・・・(ﾟДﾟ)

ＢＳ放送逝ってよし！
何時も肝心な所が放送されん。。。

７１香車がやたら早いな

　　　　＿＿＿
　　／　／　　 ＼.
　　|　　|　 6:00 　|
　　＼　＼＿＿／
　　　　|　(；´д⊂ ＜ 阿部ﾀﾝ！！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ !!
　　　　|（ﾉi 投|）
　　　　|　 i 了i
　　　　|＿i＿ i
　　　　　 U" U

さすがに阿部もファンのために６時以降に投了するでしょ

水井利なんかあんの？

７５歩にはどうするのかな？

もっと白熱の終盤見せてくれよな。想像以上に力が違う。
今年の日本シリーズみたいだ。

　　阿　部　マ　ジ　ッ　ク　炸　裂　の　予　感

▲６二角成▽３一玉って進むんじゃないかなあ

75金は？

>>842
△８七銀打から詰み

初手は三回やったみたいだから、投了も三回くらいやるんじゃない？

あと２分です

>>839
９４金じゃないの？

△７５歩、▲同飛、△同角、▲同香などしてくれれば阿部の勝ち。

そろそろ次スレの準備を・・

第15期竜王戦-8-　羽生ﾀﾝvs阿部ﾀﾝ

ＢＳが始まってから投了すると見た。

62角成りは、王手馬取りとか厳しそう。

＞△７四飛までの局面　投稿者：米長邦雄 　投稿日：11月21日(木)17時56分11秒

＞おかしいなぁ。
＞どうも、おかしいなぁ。
＞どこに間違いがあったのかなぁ。
＞６時からのＮＨＫ衛星放送もお楽しみ下さい。

米もあきれています。

>>844
あ、打った香車がきくのか
ありゃりゃ

もし阿部が負けるとすると、この負け方は
ちょっとおかしくないか？
あっさり、というかただ相手の指し手を研究
しているというか、今までのタイトル戦では
無かった負けパターンじゃないか？
もし負けたらだけど・・・・・

>>852
阿部のことを言っていると思われ

くるぞ！

▲７五歩

放送開始と共に投了
放送は去年の竜王戦に・・・

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

キタ〜

▲７五歩ですた

いきなり席たった阿部

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

この画面はまだ投了していない＞ＢＳ

あれ？阿部がいないぞ。

書き込みに席を立った？

実況よろ＞BS組

羽生、指し手が早い。＞ＢＳ

リアルタイムで見れた
△８４飛！

ううう、だれかＢＳ２の見れるサイトを・・

（●´ー｀●）　＜阿部は往生際が悪いベ

大盤解説の画面。森下and中倉

　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　羽生ﾀﾝ、はよ楽にしてヤリや
　　　　　　　　　　ｙ───────────────────
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

>>870
ﾜﾛﾀ

森下
「やや羽生竜王＜優勢＞かと思われます」

小倉ﾀﾝと密談中

森下「やや羽生優勢」
決して「羽生勝ち」とは言わない

75歩に84飛で角を取った所。
森下談｢やや、羽生優勢｣とのこと。

>>870
漏れも！前の韓国サイトが見れなくなってる！

形勢はまだまだ予断を許さない　by　森下

つーか、７５歩じゃなくて香打ったらいかんかったの？

▲同飛成

同飛車なりの後はどうなる？

羽生の内心→(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

埴生小生まで逝っても問題ないかと。

阿部ちゃんまけますたっていいそう(TT)

阿部タン、疲れ切ってるよ＞表情

羽生タン、前傾姿勢でヤル気満々





もうだめぽ

羽生ﾀﾝもヒサンだな…

あれれ、竜ができてるじゃん

【社会】「俺は超エッチしたいんだ」と男が20歳女子大生を殴って逃走　東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037850359/

mms://165.229.11.114/satellite2で見られるのはＢＳ１・・・。

森下
「入玉出来れば・・出来ればですが容易ではないですね」

ちょっと不可解な手順がありましてね･･･
by森下

この前、森下、終盤の解説ひどかったよ。

76角

morisita> 羽生玉には詰めろがかからないので２手すきでよい。
ただしうっかりすると６一飛車の王手に合駒がない。

△87銀

>>870
mms://61.103.57.95/baduk-tv

森下の終盤はC1並だから全くあてにならない。
序盤は自信満万に解説しているが、終盤になるとおどおどしはじめる。

羽生残り１０分

▽７六角が厳しそう
玉の頭空けてもアウト

次スレ
■第15期竜王戦第３局観戦スレ　羽生タン圧倒！■

87銀　同竜　同銀不成　同玉　67角　76銀　96金

まで

>>898
神！！ありがとおおお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

羽生：８七銀

羽生タン読みきったね

>>898
ネットでみれるんだー…しらなかった…ありがとお

ｵﾜﾀ･･･(　ﾟдﾟ)

ありゃ、ストレートに▽８六銀打

▲同竜△同銀不成▲同玉

△86銀打　▲同竜　△同銀成　▲同玉　△75香　とみた

マジで投了する5秒前

手合い違いか・・・。
挿し込み制復活しろ！！

羽生間違えてくれ！！

羽生、考慮中。

５八角

詰めろか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

羽生ﾀﾝ、余裕で決めてます

18:12まで持ったんだから御の字。

▲８２飛車なんてどう？

41玉のまま攻め倒された阿部ﾀﾝの悲劇
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>898
神！

羽生は残り９分。
阿部は３０分近く。

森下＞６７角はほとんど詰めろですね。ほとんどでは心元ないんですが・・・

ほんと､こころもとない解説だなｗ

>>921
攻防の一手だね
間に合えば好手

>>898
神様、ありがとぉう(｀･ω･´)

68金

阿部ちゃん、うなずいた。
もうだめぽ。

阿部たん、今日は誰を神にするか考慮中

18:29　先手の阿部七段投了

ごめんなさい、もうだめぽ・・・

もう詰めろの解説ばかりのＢＳ

30分あるのなら考えるだろ、まだ。

△86歩

やはり頭に歩打ちか

６８金って何なんだろう・・・・・・・

阿部ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

羽生の負けだな

だめぽ

>>898
ｍｍｓの前には何がくるのですか？
ｔｔｐなら知ってるけど・・・

羽生退室

８６歩はしびれるね

羽生ﾀﾝ
「もしもしﾀﾆｰ？相手が弱すぎてお話にならないよ♪」

羽生が戻ってこれないようにドアを開けられないようにしろ

「帰ってくるまで２分くらい」って、その間に阿部が指したら大丈夫か？

>>950
次スレ立てれ！

もう大盤なんか映さなくてもいいんですけど・・・

>>941
mmsはmmsですよ。
そのままメディアプレーヤーとかでみれます

>>941
そのままmms以降をアドレスにいれるべし。
今森下解説中。

>>941
mms

月下の貴志だとトイレでタテてます。

記録係、襟直せ。

なんでメディアプレーヤーでＢＳがみれるんですか？
これって公のもの？

>>941
そのまんま

よく考えたらこの放送のせいでＢＳアニメ劇場やんないんだな.........チォブ

玉がワープ（ｗ

ハブ、トイレで抜いてるのかな

森下
「玉がワープできないので羽生さんの勝ちです」

アナ
「羽生さん戻ってきましたよ、早いですね、新記録ですね」

卓ﾁｬﾝ壊れますた

玉がワープ

羽生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>954
隣の国が勝手に放送しているヤツ。

ワープ・・・・森下先生………

投了かな

>>950
次スレよろ

王ワープ

—³‰¤íŽµ”ԏŸ•‰Q‘æ‚Q‹Ç
局面表示更新したらこんなのが表示されるんだけど何？

トイレがあまりに遠いので我慢して途中で引き返したとか。

つーか言うことないってのが本音だろ。

投げそうな予感

羽生タン！ちょっとヤバイんじゃないの・・・？
今こそあの「羽生マジック」だー（｀∀´）

あっこたん
｢現在は羽生竜王のほういいんですけど、
表情に出てませんよね・・・。｣

あっこたん認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>968
俺の頭の中でデスラーの声に変換されますた。
「王ワープ」

▲同玉

投了щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

1000糞

あと一手で終わるね

次スレたてます。

次スレは？

駒の損得無しで王様裸にされた

>>980
よろ

100手もたせたか

１０００×１０００歩

秒ヨミ始まりマスタ

１０００だべ

同玉か。
次の一手で投了だな

うーん・・・。

投了

<丶´▽｀>
王ワープ氏､ハケソ!!

投げてた

投了北〜〜〜〜

おわた

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、おつかれさま。おいしいお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

１０００

1000か

森下当たんねーな

1000も北〜〜

阿部氏負け(TT)

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