おい、お前ら脳内将棋盤ありますか？

感動したので立てました。

・・・・将棋本を何冊読もうが
左脳ばかり使って使っていては
上達したいわけだ。

>>2-5あたりにコピペ張っておきました。

「残像について」

脳内将棋盤とは、目をつぶった時
まぶたの裏に見えるリアルの残像ではなく、あくまでも
脳に刻み込まれた残像イメージです。

花火を見ていて目を閉じるとまぶたの裏に白く残像が残
りますね？それがリアルの残像です。残像イメージとは
直前に見ていたものを脳の中で再現する妄想みたいな物です。

目をあけて盤面を確認してすぐ目を閉じる、という行為
の意味は、まぶたの裏にリアルの残像を作り出すためで
はなく、堕落した脳を活性化する目的です。

普段の対局で将棋盤を見る時、まばたきする以外は目を開けっ放
しにしていると思います。すると脳は、いつでも見えてい
る盤面は頭の中にイメージする必要が無いため、脳内に将棋
盤を作り出そうとしません。これは脳を甘やかして
いる状態と言えます。ところが、一瞬盤面を見てすぐ目をつ
ぶるとなると、今度はその瞬間にしか見えない物を記憶する
必要が出てきます。

すなわち、
盤面見る→目をつぶる→さっきまで見えていた盤面を記憶が薄れないうちにイメージする

高校生のころはあった。目隠し将棋もできた。
３０代の今となっては、サイズ：５ｘ５が精一杯。

という訓練を繰り返す事により、イメージを脳内に作り出す
機能が徐々に活性化されていき、そのうちスイッチが入ると
いうわけです。

「トレーニングにおいて、何秒くらい盤面を見て目を閉じるのか」

できるだけ短いほうがいいです、でも必ず盤全体を
見ること。どんなに長くて５秒くらいにしてください。
あまり長いと効果はありません。

駒がぼやけているとの書き込みが多いですが、鮮明にはっきり
イメージできるようになります。頑張ってくださいヾ(〃^∇^)ﾉ

補足ですが、なぜこんな事をするのかというと、右脳で将棋を指す
ためです。定跡や手筋の知識、３〜５手程度の読みで将棋を指している
人が多いと思いますが、このときに使われているのは左脳です。
幼い子供が物を覚えるときに使うのは右脳です。年齢が高くなると
ともに右脳型から左脳型になっていきますが、右脳のほうが圧倒的に
吸収力が高いです。左脳による思考は右脳による思考よりエネルギー
の消費も少なく、疲れにくく、楽ですが、性能はかなり劣ります。
したがって左脳で将棋を指しても上達しにくいと言えます。
知識が０なら手筋や定跡を覚えるだけでRは増えていくので、上達
しているような気になりますが、読み合いが影響してくるレベルに
なると、そこで止まってしまいます。これが「壁」の原因かもしれません。
ある程度の年齢に達してから将棋を始めた人は左脳ばかり使って将棋を指して
いる人が多いはずです。この辺りが、年齢によって上達速度に差が出る
原因の１つです。分野を問わず、残像トレーニングの目的は長年サボってい
た右脳を強引に活性化する事です。

ttp://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=18698&mc=19

２４のホームからもとべます。

ゲーム脳ってことで。

１さんは「良スレになるかも……。どきどき」
って思いながら立てたにもかかわらず、
駄スレ以前の超過疎スレになっちゃいそうなここに記念カキコ。

脳内将棋盤のないプロっていうのは存在しているのだろうか？
音楽家の絶対音感と一緒で絶対必要というものではないので
いてもおかしくないと思うけど。。

２４で初段です。20年将棋やってますが、脳内将棋盤ありません。
３×３の９マスを頭に浮かべるのがせいいっぱいです。
この超ミニ盤でも王様の動く範囲をカバーできるので､
詰みを読むのにはけっこう役に立ちます。
５×５が浮かべば相当強くなるかもね。
ところで､残像トレーニングやってみた人､効果ある？

すぐには効果ないんちゃうん？

「脳内将棋盤は誰にでもできる」ってのはうそです。
右脳を使うわけですが、右脳型の人間は全体の一割なんです。
あなたが右脳型の人間なら鍛えれば脳内将棋盤、できます。
しかし左脳型の人間は鍛えることも無理。
残りの九割はあきらめるしかないです。

無駄な努力するのは止めましょうｗ

脳内って、
コン○チェ○ルト思い出す

漏れのは柿木将棋の盤面にｿｸｰﾘな脳内盤面。
学校行く時、電車の中で鷺宮定跡を再生
してまつ。

羽生が七冠とったころのTV番組で、羽生の頭に機械
取り付けて目隠し将棋やらせてるの見た事あるが
右脳がめちゃめちゃ反応しとった。

ガキが右脳型思考だから物覚えが速いというのは科学朝日だか
ニュートンだったかの雑誌で読んだ事あるな。

ワシは9×9の将棋盤がぼんやりと見えるカンジ。
駒を動かすのは4、5手でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだなぁ…それ以上動かそうとすると
ぼんやりどころか、ただ駒の動きを思い出してるだけみたいな状態になる。

あー、でもワシの場合はそのぼんやり見える将棋盤でさえ
ただ思い出してるだけのものかもしれない…

脳内将棋盤なくても（左脳型人間でも）２４の三段にはなれます。
たにータンもそのへんの棋力で妥協してくださいね。

四段以上が全員右脳型なのかどうかは不明だが…

実際どの程度出来るのか自分でもよく判らん。
２４に目隠し将棋モード付かないかな…

昔、将棋漬けの毎日を送っていた学生時代。どうしたら強くなれるか、
そればかり考えていた。いろいろな方法を試した。その中にはやはり
「脳内将棋盤を作る」というのがあった。でも素人には無理、とあっさり
あきらめてしまった。今、２４の掲示板を読んでけっこう感動した・・・。
「とうてい不可能」→「もしかしたらできるかも」と気持ちが変わってきた。

高校時代毎日指してたら自然にできたけど、
普通できるもんじゃないの？

俺の脳内妄想とは違うものなのかなぁ。

俺は脳内妄想は得意なんだが・・・

内藤國雄さんだったかな
眼科で視力検査を受けるとき
どうしても「視力検査表を一瞬で覚えてしまう」ので困ったとか

プロ棋士達は無数の局面を一瞬のうちに思い浮かべて
最善手を選んでるんだろうね

俺は脳内将棋盤が有るのか無いのかさえ分からない。
いったい他の人はどういう風に将棋を指してるんだろう？

3日で結構できるようになった・・・・。
これはすごいかも・・・・。

初段以上なのに目隠し将棋もできないヤシがいたとは驚きだ。
みんなできるもんだと思ってた。

昔の本だが､五味康祐の「マージャン実戦教室」に二上の例をあげて
書いてあったが､プロ棋士は１４枚の牌が頭の中に入っているので、
いちいち並び替えなくてもチンイツの複雑な待ちが分かるそうだ。
究極のマージャン上達法としてイメージトレーニングを薦めていたな。

一人脳内将棋を指してみた。
自分の知ってる定跡を外れてから２０手位で
あやふやになってくる感じだなぁ。
２４で４級だけど、９級位の将棋を指してる感じだった。

>>17
三段までなら誰でもなれるってこと？
なら左脳だけで三段目指しまふ

>>28
お前には無理

>29
あきらめました

>>28
俺は完全な左脳型人間で、読みは浅い。
将棋部入って毎日ひたすら将棋に打ち込んで二段にな
るまでに２年かかったよ。頭悪いって自覚してるなら
右脳使う努力したほうが早いと思うけど。

こんなサイト見つけたＹＯ！

http://elpis.itss.ac/mojisagashi.html

これで訓練すると右脳型になるらしい。
わし、何度やっても70秒台、鬱だ…
脳内将棋盤あるヤシはやっぱ早いんかのぉ。
お前ら、タイムを教えてください。

昔、小学生の暗算全国大会で上位入賞した漏れは将棋の盤は浮かべられません。
若いうちに訓練しないと無理なんじゃないか？

脳内そろばんはあるの？

脳内そろばんはありますよ。（だいぶ霞んでるけど）
スーパーに買い物いってもお金を先に用意できますです。

俺は見込みなしだな

ううぅ…すごいﾃﾞｼ。
ぜひ上のサイトのタイムを教えて下さいませ。

クソ重いノートのポインティングデバイスで63秒

６５秒かかった。ダメダメです。

みんな早いＹＯ！
できればタイムといっしょに右脳型、左脳型も書いてﾎｽｨ

俺は･･･遅すぎて書けないな。

やればやるほど下がっていく・・・

ハマグリ君は脳内将棋盤あるんだよね？
恥ずかしがらずに書いてくらはい。
ちなみに視線は中央に置いたまま動かさずにやるみたいです。

１回目はＰＣがスローになって８６秒
２回目で57秒
視界が広がっていく感じ右脳と関係あんの？
俺、囲碁やってたけど脳内将棋盤みたいのナッシングです

3回やってみた。
79,55,58
50なんて切れない予感。

56秒かかった

7人くらいもこのスレを見てることに感動

皆はえぇな、くそ…
遅いヤシも恥ずかしがらずに書き込んでくらはい。

47秒でけた

キッズウォーの放送後だからみんな暇なんだな

それはないとおもわれ

つーか
あややかえって来ちゃったＹＯ

開始をクリックしても何も起こらないぞ

43秒ｷﾀｰ

43秒すげー

これよりタイムと24の段級を書き込むことを義務付けます。
よろしく。

おい　正座したら４４秒にいきなりあがった
見え方が全然ちがうぞ
ちゃんとした姿勢でやってみろ

２４で１２級
囲碁５段
最初の方は昔のマライヤ・キャリーみたいに偉そうなすわり方でやってた

56さん、段級も書いてくらはい。
よろしくお願いします。

関係ないが　？
が異常に見つけにくいのは漏れだけか？

書いてあるよ
俺脳内将棋盤ナッシングって書いてた香具師ね

姿勢かぁ。
やってみるべぇ。

つか、３２さんは何段？

あう、カキコしてくれたのね…
ｽﾏｿ

24で二段だＹＯ！
でも脳内将棋盤なんてない…
ううぅ、沽券にかかわるのでがむばる！

俺も44秒だ

２４で二、三段
ＫＧＳで１３級

44秒出せたが　半分は運ゲーだな
出方によって全然タイムが違う

俺

２４で１２級
ＫＧＳで２段


入れ替わっても同じってことハケーン

ようやく60秒台になった…
みんなはやすぎるよ。
ってか、遅いヤシもいるはず！
書き込んで漏れを慰めてくらはいｗ

まじで　+　と　？　うぜぇよ
以上

確かに出方で１５秒くらい変わるな・・

>>67
姿勢を良くすると44秒に・・・

みんな４４秒だな
じゃあみんなネット囲碁かネット将棋２段ってことで決定だね

正座してやりましたが60秒台ですが、なにか？

うう58秒・・

猫背じゃダメか・・

ううぅ、みんなして44秒かよ！
すさまじく鬱になった…
こんなサイト教えるんじゃなかったＹＯ！
いじけてやる…

３２のおかげでスレが２倍以上も伸びてるんだからそう悪いことじゃない

いいタイムが出なかったら
画面を１５インチのしょぼいのに取り替える
のが一番てっとりばやいとおもわれ（藁

うそでもいいから
100秒かかった
とか誰か書き込んでくらはい…

お　な　が　い　し　ま　す

114秒かかった。　ぴかちゅう俺様のいうような脳内将棋盤もありません。
私の場合、左脳に機能が片寄ってるようです。　もともと男性の場合は
右脳か左脳のどちらかに機能が片寄ってるらしいです。
脳内将棋盤がなくても左脳にがんばってもらえば、なんとかなるよう
ですね。

このゲームと右脳の関連性について誰か証明してくれ

>>80
図形認識力は右脳の働きと言われています。
はやく解ければ、それだけ右脳の働きが活発と考えてよさそうです

右脳ってより、視界の広さと
マウスの正確さじゃないかな
一回一回模様の場所が変わるから関係ないような・・・・

>>79
R2300さんは、神！！！

楽になったＹＯ!
また前を向いて生きていけそうですｗ

でも脳内将棋盤なくても2300点いけるんだぁ。
ちなみに詰め将棋なんかは何手詰めまでいけますか？
あと、左脳型に有効な将棋の勉強方法があれば教えてくださいませ。

50秒ジャスト。目下R422。

回線しょぼいから重すぎ・・・

正座してちょっとはなれたら急にタイムが２０秒縮んで
６５秒・・・・画面に近づきすぎだった・・・
眼鏡をかけて５０秒台を狙おうかと思う

12級の俺が強そうな人の着手を咎めたＹＯ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035547627/239-n

どうやっても50秒切れない・・・鬱。

青のパネルに出たときが全く認識できない・・・
黒はそれに次いでわからない

つーか目と頭が疲れるんですけど
3回やっただけで吐きそう

なんだか祭りモードに入っているような…

86さん、
わしも正座してやってますが、60秒台の壁を破れません。
50秒台になってもすぐに
50秒台になったＹＯ！
などという書き込みはしないようにｗ
あと、段級も書いてﾎｽｨ

50秒台になったＹＯ！

>>91
44秒からね

>>90

氏ねｗ

これハマリそうﾊｧﾊｧ

あう、自分に氏ねとか書き込んでるし…
氏んできます…

>>32 なにがしたいんだろ

>>83
詰め将棋は苦手な部類ですが、時間さえかければほとんどの問題はとけます。
実戦もかなりの遅見え。　直観ではなく、長考のすえに理詰めで正しい
手を探していることが多いです。　

勉強法は将棋世界を毎月欠かさず読んでたら、大局観がよくなったみたい。
実戦はあまりやってないです。　　

４２秒なった！
２４は初段です。

俺はージャイアーンーー♪
ガキ大将ーー♪

その続き知らない奴多いよな

>>96
このゲームと脳内将棋盤の相関性が知りたかったんれす。
タイムが早い→右脳型→脳内将棋盤有？なのかどうかを
皆さんに聞きたかった。
あとは純粋にみんなで右脳型になろう！ってのもあります。

こんなのでホントになれるとは思ってませんがｗ

早いタイムで
脳内将棋あるかないかは俺とハマグリしか書いて無くない？

>>97
Ｒ2300点台さん、どうもです。
漏れも将棋世界、毎月買ってるんだけどなぁ…
ちなみに遅見えなのは同じですねぇ。

44秒だが３手までしか読めませんが何か？

最高記録５８秒・・鬱

さっきこれやりまくって、今指してるけど
開く手連発。脳疲れてるのかな？

>>102
56さん、そうですね。

これより、

１、タイム
２、24の段級
３、脳内将棋盤の有り無し

の書き込みを義務付けますです、ハイ。
皆さん、よろよろ〜

仕切るなよ　うざい　しね

天下ー無敵の男だぜーー♪

１、５５秒
２、１１級
３、無し

>>107
かってに決めるな
書くかどうかは漏れが決める！

まだやってんのかぃ。
俺、頑張っちゃいますよ。

歌もーーうまいよ♪
まかしとけーーー♪

そもそも脳内将棋盤ってのを良く理解してないが･･･
頭の中で駒が動かせればいいの？

義務付けますです、ハイて・・・
アフォかあんたは

>>112
これ以上がんばらないでいいですｗ

アフォですが、なにか？

>>114
目をつぶって頭の中にはっきり盤が浮かび駒を動かせる状態らしい

>>100
どうよ

４２ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

振りゴマもできれば尚可

>>114
漏れは脳内将棋盤ないのでよくわからんけど、
たぶん動かせればいいんだと思うよ。

ううう
４回に一回戸惑って時間使ってしまう・・

目隠し将棋一局できれば脳内将棋盤あるってこと？

>>120

がんがらないでくらはい…

>>123　同じだ

>>124
あるでしょ。

脳内将棋盤はないけど、呑む真子やぴかちゅう俺様には負けたことがない。
なくても大丈夫・・・と思う（たぶん）。　
ちなみに脳内アニメなら動かせます。　

ガンダムと悟空戦わせてみてください

７９、５５、５８、４４、４２、５６、４３･･･
これって疲れるな。。。
もうだめﾎﾟ

＞書き込みを義務付けますです、ハイ。

君、おもしろいYO！
ここで一番ハジケてるには君だNE！

１、７９、５５、５８、４４、４２、５６、４３
２、二、三段
３、あるかもしれない。

>>128
そ れ は 妄 想 で す

なんだかんだ言って、やっぱ詰将棋解きまくるのが一番効果ありそうだな

もう１時間半もやってたのか・・・
頭痛くなってきた。。。

毎日やってりゃ目をつぶってもこれをできるかもしれない

作者のコメントに

視野を広げ集中力を高めます。

と書いてあったが右脳との関連性についてはまったくかかれていなかったぞ

>>133
脳内将棋も妄想のようなもんじゃね？

>>128

それでも右脳型にあこがれてしまうのれす…

ハマグリとカニタマ　ガチンコ対決

つーか微妙に新興宗教臭がするのがｱﾚなんですけど

>>138
そうなのか・・
俺もアニメはできるが将棋盤はできんな・・

>>140
俺のほうがでかいよ

>>141
今更ですか？

>>143
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

はじめルールがわからずに90秒
やっとルールを覚えて2回目80秒

も　う　だ　め　ぽ

当方２４で最高二段、現初段

>>143
そんな自信あるなら、画像upしる！

>>147
見たいのけ？

ってか脳内将棋盤には記憶力のほうが必要な気が・・・

>>148
（ﾟｰﾟ）（｡_｡）（ﾟ-ﾟ）（｡_｡） ｳﾝｳﾝ

>>148
あまりにも見たい。

>>150-151
何を？

>>152
そ、それは・・・もちろんティン・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>153
ごめん。
俺ついてないや。

>>154
じゃあまん・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

>>153
はじまったぞｗ
日テレつけれ

1,122秒
2、24で2段
3、将棋盤はあやふや

頭輪ルー、、、、鬱

漏れだって局面から５〜７手なら脳内だけで駒動かして考えられるけど
これで脳内将棋盤あるといえるの？

98、81、65、61、55秒
ときてこれからは正座しても上がったり下がったり
最高51秒・・
２４で２キユ

>>156
激しくﾜﾗﾀ

時代は馴れ合いか…

>>160
ちがうのけ？

50→48→44→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ふつうに他のゲームに嵌って俺は危ないのだろうか？

47秒ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
これでおいらも右脳人間の仲間入り(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

現在の2chレコード：42秒（>>98 >>120）
出るか、30秒台？

60秒の壁が厚い…

5筋位取りが熱い！

1 名前：名無し名人 02/10/28 09:59 ID:leU9C3Ud
感動したので立てました。

・・・・将棋本を何冊読もうが
左脳ばかり使って使っていては
上達したいわけだ。

遅い人も書き込んでﾎｽｨ…

50→48→44→52→47→45→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

おれも上達したい！

>>169
俺は１分もたないＹｏ

コンは右脳型だから妄想が激しいのかもしれないな

42秒出せたが？　+　Ｕ　△が一回も出なくて運がよかった

50→48→44→52→47→45→48→52→48→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ローカルに保存しても遊べるようです。

敗北感に打ちひしがれております…

50→48→44→52→47→45→48→52→48→52→平均48.6（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
現在の2chレコード：42秒（>>98 >>120 >>174）

50→48→44→52→47→45→48→52→48→52→
49→47→57→41ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!

2chレコード更新：41秒

同じサイトにある「数字探し」のほうが数字の位置が固定しているので、
将棋盤に近い感覚なんじゃないか？

http://elpis.itss.ac/sujisagashi2.html
まずは初級で14秒取りますた。

数字探しなら１３秒出せた
http://www.elpis.itss.ac/sujisagashi2.html

上級65秒、厳しい。中級は27秒。

１８０も１８１もはえーな。段級は？
俺は二段だけど初級で２３秒かかった。

6級ですが

棋力とは無関係ということか。

そういうこと（笑）

けどＩＱは128あるぞ

初級2回目。クリックミス2回で18秒。
>>183 ポカ連発の万年12級です。

あなたは右脳型人間？左脳型人間？
http://www.iodata.net/sohot/enjoy/check/check2.htm

アンケートに答えると右脳型か左脳型かがわかります。
わしは　中間型人間　らしいです。

　　個性のない人と思われがちです。

などと言われてしまった…鬱

４７秒
四段
脳内将棋盤あり。

２級→１年で四段

55秒がでた！
2時間ぶっ続けでやってますた…

>>190
才能がうらやましいよ…

53、53、51、47
24で最高12級（現在13級）
椅子に座ってやりますた。
脳内将棋盤については>>15-16に書いたとおり

71秒→68秒→68秒
5級（kokumaro流で無理矢理）。
脳内将棋盤なし。

行きつけの道場で県代表の人に脳内将棋盤について
聞いてみた。ああ、ありますよ。ちょっとやってみ
ましょうか？と言うなり、彼は後ろを向いて、さらに
我々の度肝を抜く言葉をを発した。

「○○（←漏れ三段）さんと□△さん（←初段）の２面でやりましょう。」

で、二人とも負けますた・・・・。才能の差をみせつけられました・・・・。

５回程やってみた。
１、平均８０秒
２、２４で４級
３、有るのか無いのかよく分からん

おまいらなんか大っ嫌いだーーー！

>>196
その気持ち、痛いほどわかるよ…

１、43-67秒
２、二段
３、脳内テトリスならできるが将棋は無理

でました。45秒→39秒
2chﾚｺｰﾄﾞ更新。

まだやってたのか

age

漏れは脳内将棋盤はないのですが、小学生の頃にやっていたせいで
脳内そろばんはあります。目を閉じなくても１５センチほど前に
必要な時に脳内そろばんを出すことができます。珠をはじく自分の
指も見えます。

そこで、脳内将棋盤と脳内そろばんを両方持っている方に質問
なのですが、脳内将棋盤というのは脳内そろばんと同じような
見え方なのでしょうか。今、脳内将棋盤が見れるようになるよう
特訓中です・・・

＞脳内将棋盤はありますか？

NOない

脳内将棋盤をまず4ｘ4マスから詰め将棋で作ろうとしてるけど、角道がどうしてもぼやけるみなさん
どうですか？

まーとりあえずタカミチの実戦コーナー頭で並べなさいってこった

脳内革命なら家に全２冊ありますが（ビデオもなぜかありますが）

>>195
さすが県代表

a

３８秒でますた。

>>204
脳内チェス盤を使用すれば角道がぼやけることはないですよ。

脳内囲碁盤＞＞脳内将棋盤＞脳内チェス盤≧脳内オセロ盤

１、平均７０−８０秒（５回くらいやった）
２、二段
３、詰め将棋と定跡ぐらいなら並べられる。

備考、超早指しだと１-3級位
　　　早指しで初-二段位
　　　長考だと三段位

右脳の発達が劣っているから
直感的に指してを決めると
悪手になることが多い。
指しての善悪を裏付け出来る時間があれば
好手になることが多い。（悪手を指すことは少ない）

　　　

脳内ちんぽ

５五飛車と５五角のイメージ

５５に飛車があるとイメージしてみてください。

前に四マス後ろに四マス、右に４マス、左に４マス見えますか？

同じように５５角でやってみてください。

４マス見えない人は４かくを４つ自分で書いて見てください。

２４歩を思い浮かべてください。

すると右に１マス、前に３マス見えますか？

それができればつぎは３３に玉を置いて見ます。

３３玉の後ろに２マスあります（＾＾

マス空間理論・・・・・・今作った。

35秒でた。
2chﾚｺｰﾄﾞ更新ダ---！

>>215
メンタルやってアマ名人目指せば？

ふふ　３２でたぞ〜

平均で70秒。
つか、色覚異常なのが関係してるのか、背景が黒のﾔｼは
見つけるの時間かかります。

59秒出た。後9秒縮めるぞ！

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

盤は、ぼやけてしか見えん・・・・
24で二段だが、それが精一杯だ・・・
それよりも重要な問題がある・・・・
見えているものが見えない・・・・
正確に言うと忘れているのかな・・・
一度記憶した変化を数分後には忘れてしまう・・・・
打ってはいけない手をわかっていながら打ってしまう・・・

私はR1900点台ぐらいで将棋暦９年まだ３０歳にはなってません。
で、脳内将棋盤はありません。
>>32 のゲームやってみた。
１回目128秒、２回目86秒、３回目96秒　はぁ〜遅いね…。
視力は0.2ぐらいなので、めがねかけて少し離れて見ればタイムよくなるかな。
タイムの遅さで憂鬱になったからもうやらないけど。

プロとアマチュア高段者の脳波を調べたところ､プロは考えている時右脳が活発で、
アマチュアだと左脳が活発となにかに書いてありました＜島の将棋界が分かる本だったかな？
脳内将棋盤欲しいので、これから訓練してみる。ただ、昔、将棋世界だか近代将棋に、
初段ぐらいの時できるようになったとかも書いてあったし才能が関係ありそう。
いくらがんばっても才能でできたりできなかったりするのだとしたらいやだな。
これから努力して本当に脳内将棋盤見れるようにできるのだろうか…。

>>32の右脳ゲームをやってくれてる人がまだいるんですね。
私も時々やってますが50秒を切ることができません…
周辺視野の開発は将棋にも生きるはずなので、
これからもがむばっていこうと思ひます。

あと、個人的にはフサ君のタイムが知りたいなぁ。

数字探し初級なら7秒
絵をあてるやつは最高で44秒
24で4級
kgsで2級
脳内将棋（囲碁）盤無し

いま思い出したけど､１度だけ夢を見ている時にやたら将棋盤がくっきり
見えたことがあります(白黒だけどね）。ちゃんと駒に書いてある字まで
読めた。
脳内将棋盤がある人は起きている時にそれができるの？すごすぎ…。

数字探しは２６秒だった。

ぼく脳内将棋盤ありまーーーーーす。

脳内将棋盤の大きさってどのくらい？

>>2のやり方で脳内将棋盤を手に入れることはできないような気がする。
残像じゃないからね。

>>227
2ｃｍ×２ｃｍくらい。
もっと小さいかな。

将棋盤を見て目を閉じて15ｃｍ×15ｃｍくらいに将棋盤が浮かんだとしたら
それはただの残像で脳内将棋盤じゃないと思うよ。
目の前に浮かぶんじゃなくてまさに脳に浮かぶんだよね。
目の前というより目の後ろの方に小さく浮かんでるんだよね。

わかる人はわかると思う。

脳に浮かんでるのを目で見てる感覚かな。

言葉で表現するのはむずかしい感覚だよね。

でも作家になるにはそれを言葉で表現できないとだめだよね。

目隠し５面指しとか10面指しとかいうのもわかる気がするんだよね。
たぶんそういう人はかなり小さく将棋盤が浮かんでるはずだよ。
ぼくは５つなんてとても浮かばないけどね。
でも訓練すればできそうな気はする。

目の後ろという表現だとちょっと違うか。
目の後ろとつむじの間の頭の中に浮かぶのかな。
いくつも浮かべようとすると後頭部のほうにもかかるね。
そしてその浮かんだ盤を見てるんだよ。
このほうがより正確かな。

決して目の前に浮かんでるわけじゃない。

とうとう頭おかしくなったな

別に内容はスレ違いじゃないから書くなとは言えんが…

もう少し簡潔に、内容の重複を無くすように、よく推敲してから
も っ と 少 な い 行 数 と レ ス 数 で 書 け な い の か ？

なんでそんなことする必要があるの？

>>234
そんなこと言ってるきみは脳内将棋盤がないということだね。

そんなものはない！（爆

>>236
そうだ。
そうだ。
そのとおりだ。

>>238
じゃあぼくの言ってることは理解不能だね。

僕は脳内将棋盤ないのですが（訓練中）、サイズが２ｃｍとは意外でした。
他の持っている人もそうなんですか？

>>241
もっと小さいかもよ。
ぼくはまだ初心者だからね。

訓練中ってどんな訓練してるの？

モテ光は透明の盤と駒らしいね。

>>243
透明？
透明じゃ何も見えないじゃん。

こないだのNHK教育フェア行った方いますか？
プロ同士の脳内10秒将棋はスゴイの一言でした。
でも、符号の関係からどうしても
後手番が不利になってしまうのがちょっと残念でした。

将棋なんて所詮、遊びだろ。
脳はもっと有意義なことに使え。

この棋譜は棋太平竜王戦で　miya　なる嫌われ者か初戦で敗退した棋譜です。
よろしければ　並べてみられる事をお勧めいたします。
miyaは屋敷より強いと放言を続ける荒らしです。

先手：おふろ洗剤　　後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

>>211
脳内オセロ盤が一番難しいと思われ。
俺は、脳内歩自慰システムの修行中。

これがなかなか難しい

>236
棋譜をkifじゃなくki2で貼った方がいいのと同じ。

>247
ki2ならいいってもんじゃないぞ…

>>223
55秒前後が何回も続いていたが今初めて45秒が出た！
でも10級w

>>250
あのゲームはいくらやっても脳内将棋盤とは無関係だと思うよ。

いや〜、池上さんこんにちは。m(_ _)m
お元気そうでなによりです、では失礼いたします。

脳内駒台がありません。
その為、ときどき頓死します。

脳内将棋盤とやらがあって､２４で五〜六段で指せるヤシなら本職でも
さぞや素晴らしい才能を発揮しているだろうと思うのだが､そういう話は
ついぞ聞こえてこない。ハンドル名からしてスペルミスどころかローマ字
の書き方も知らんようなのが多い。将棋だけ強くて、あとはカラッキシ
駄目じゃちょっと悲しいぞ。発達してるのは右脳じゃなくて､将棋脳とでも
いうべききわめて限定された脳の領域のように思われる。
ハハハもタカソンも俺にはアフォにしか思えん。

>>253
>脳内駒台がありません。
ワロタ

>>253
脳内駒台が最大の難関な気がする。

脳内テトリス出来る谷津は神

歩の数が問題だ

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

脳内将棋盤がある人はこの板にはいないのかな？
ぼくは間違いなくあるんだけどね。

脳内将棋盤がある人出てきてよ。
ない人に脳内将棋盤がどんなものか教えてあげようよ。

結局脳内将棋ってのもさぁー、想像力の問題だろ。　想像力があれば
だれでもできるんだよ。　
そこの>>1、脳内エッチ（平たく言えば、オナニー）ならできるだろ？！
想像力を掻き立てて、ちんぽも立てる。
これができるなら脳内将棋ってのもできるはずなんだよ！
それができねーってのは、日頃からビデオに頼り過ぎてるからなんだよ。　
エロ本でやれ、エロ本で！　それができたら次はサクランボ通信だ。
これはちょっとエロが少なめ、素人にはお勧めできない。
まー、お前らはNHKで清水市代でも見て抜いてごらんってこった。
ん？　清水で抜く方が難しいって？　じゃー、蛸島で勘弁してやるよw

>>262
想像力じゃないんだな。

>>262
妄想将棋盤

こんなすれたてたばっかりに・・・
コンチェルトの恰好の素材に・・・

まじでこの板には脳内将棋盤がある人いないの？

板はある
でも駒の配置が…

>>267
それはただ将棋盤を思い浮かべただけじゃないの？

おなじこと。
駒と駒台思い浮かべれば完成

囲碁だと板思い浮かべるだけで大変

確かに思い浮かべるんだけど
頭のどの辺に思い浮かべるのかがちがうのかな。
目に近いところだとただ思い浮かべただけだよね。

ていうか、>>271の脳内将棋盤が目に近いところにないだけかもしれないじゃんか

>>271
おまえじゃ無理だろうね。なんてたってプロ固定だもんねー

てか普通に余裕でできるしない？当方リアる工房ですが。。。

どうでもいいが鯖落ちてないか？

規制だね。

あいーん

ちょっと訓練すれば級位者でも多少はできる。
いくつかのパターンをイメージして見るかんじか。

最近打った序盤の３０手ぐらいまでイメージしてみればそのうちできるんじゃない？
そのうち全部再現する。
詰め将棋を頭の中で解いてればある程度普通に身に付くと思うんだけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034826016/785-787

nai

俺は脳内あっこたんに自戦解説しながら指している。
あっこたんはなるほどぉーとしか言わないが。

わらた

脳内将棋盤がある人はここにはいないみたいだね。

話題になってからしばらくたつけど、
>>2-5の通りやって、出来るようになった人はいる？

>>283
あれは意味ないと思うけどね。
残像じゃないんだよ。
目で見たのを脳に置くんだよ。
それを見る感覚だよね。

コンチェルトだ・・・・お久しぶり

>>285
おーーーーす。

脳内将棋盤は目を開いたままでもいいんだよ。
盤面をじーとみながらその盤面を脳に置く練習をすればいいんだよ。
目は開いたままね。
わかるかな？

釣りにいってたの？

>>1.
心に余裕があるときはありますよ。
相手が初心者で指導の対局をするときは頭に浮かべられる。
勝負の対局になると浮かんでないです。
ある程度、波にのれると部分的には浮かんでくる。
全体が浮かぶわけじゃないから読み違いも多いけど。
でも、部分的でも浮かんだときはかなり粘れます。
粘って粘って生き延びて、反撃にうつるのが私の主な戦い方です。

たいてい詰めになる前に、相手の詰めが来ますので。
かわしきれば私の勝ち、かわせなければそのまま投了が多いです。

>>284
夢で映像を見るのと同じような感覚ですか？

目を開いたまま、盤面を脳に置いたら今度は目を閉じると
その盤は残像でなくてちゃんと脳に見えてるはずだよ。

>>290
ぜんぜん違う。
夢みたいに360度の世界じゃなくて
脳というか頭の中の小さい世界に小さく将棋盤を置いて
それを見てる感覚かな。

>>291
そうやって目を閉じた時見える映像は、残像と区別がつくようなものなんでしょうか？

立体か平面かも聞いておきたいです。
平面でも、空間の中の平面ですか？

脳内盤のある人は、局面の記憶は出来ますか？
初期配置ではなく、例えば投了図を見て、脳内盤で再現して、それを別の将棋盤で並べ直せるような。
出来るなら、その局面の記憶にどれくらい時間がかかりますか？
見た瞬間と言うのは無理ですか？

>>293
残像は目の近くの映像だからぜんぜんちがうよ。
脳内将棋盤はテレビを見ながらでも同時に見ることができるんだよね。
もちろん目は閉じてなくてもね。
ただ脳内映像を見てるときはテレビを見ていてもそっちに注意がいくけどね。

平面でも立体でも思い浮かべられるよ。

>>295
>局面の記憶は出来ますか？

簡単に出来るけど、これは脳内将棋盤がある人でも記憶力によってちがうかもしれない。
ほかの人にも聞いてみたいよね。

＞投了図を見て、脳内盤で再現して、それを別の将棋盤で並べ直せるような。

意味不明？

まあとにかく小さく将棋盤が脳内に浮かばないなら話にならないと思うよ。
ほんとに小さいよ。

目を開けたままでも見える、という話で何となく感じがつかめてきました。
>>298
盤が小さくて、駒の判別が出来るものなんですか？
盤と目の距離が近いと言うこと？

ここには脳内将棋盤がある人はいないのかな？
ぼくもいろいろ聞いてみたいんだよね。

色のついている人と、白黒と言う人がいるよね。
残像でもないのに、色がついていると言うのがよく分からない。

>盤が小さくて、駒の判別が出来るものなんですか？

出来ますよ。
脳内に米粒を思い浮かべてその中に将棋盤を入れることも出来るよ。
それがリアルの映像と脳内映像の違いなんだよね。

＞盤と目の距離が近いと言うこと？

そういう問題じゃないんだよね。
脳の中にちゃんと映像があるんだよ。

>>301
夢はカラーなの？
ぼくはカラーだけど、赤が強かったり白黒がベースで赤だけだったり
のときもあるけど、基本はリアルの映像と変わらないかな。

脳内将棋盤は色はついてないよね。
ただますの線と駒の字だけだよね。

残像じゃないことだけは確かだよ。
残像ならテレビ見ながら脳内映像なんて見られないからね。

>>304
氏ね、低級者

僕の夢は白黒なんだけど、カラーの夢があるということだけでも驚きました。
でも意外と？そういう人は多く、２割くらいの人はカラーらしい。
親は赤だけ明確に見えると言っていた。
余談だけど、１５０人位に一人の割合で、夢（の映像）を全く見たことがないらしい。
これも驚きだけど。
カラーの夢を見る人は、右脳の活動が活発なんだそうです。

>>305
たしかに脳内将棋盤があるからって強いとは限らないよね。
でも、プロになる人みんなそれくらいの能力はあると思うけどね。
そういう能力がある人が人並み以上の努力をするとプロになれるんだよ。

あややの脳内には全てがあります。

>>306
夢が全部白黒なの？
そうなの？
じゃあ目を閉じて思い浮かべる映像も白黒なの？
ぼくはリアルとまったく同じだよ。
ただその場合は頭の前のほうでイメージしてるような気がする。
脳内将棋盤は頭の後ろのほうか真ん中かな。

あややの脳内には全てがあります。

>>307
強くなくても、上達が早いと言うことはないですか？
僕は脳内盤がないんだけど、５年も６年もやっているのに、２４で初段。
これって遅いよね。
失礼な質問ですが、脳内盤のあるあなたの上達速度はどんなもんですか？

>>311
上達が早いとかいうのはむしろ頭がいいか悪いかのほうが大きいと思うよ。
頭がいい人（ＩＱの高い人）はそこそこ強くなると思うよ。
でも、それプラス将棋に向いてる脳がないとプロにはなれないと思うけどね。

つーかどれだけ好きでいられるかじゃないの
先崎と羽生をみてればわかる
加藤と中原をみてもそう

>>313
脳内将棋盤じゃなくてもいいけど
将棋に向いてる脳とかがある人の中でどれだけ好きでいられるかだよ。
ＩＱの低い人とか将棋に向いてない脳の人がいくら好きでも下手の横好きで終わるよ。

>>314
お前の現在の棋力、過去からの上達具合からすると

お前は「ＩＱが低くて将棋に向いてない」ということでいいのか？それが言いたいことなのか？

何故、自爆するような話題をしつこくやってるのかわからんｗ

3X3なら自信があります。

晩学っていうのはハンディかもなあ。脳は作られると言う意味で。
ハンディの程度は人によるでしょう。

みんなあるんだろ？
本当のことを言ってくれよ。
俺は釣られてるんだろ？

>>316
それってサイズは大きくないですか？
サイズが大きいと、とても入らないですよ。

>>317
ないんじゃないの？
はまぐりもないよね。

ないよー
ハマグリは四段だからね…

今日もマタ将棋の本を３冊も買ってきてしまった。
つよくなるなら
脳内将棋盤を作ることのほうが優先なのはわかっているのに。。。
ちなみに三段になってから
将棋の本を数十冊買いましたが
逆に弱くなりました。

>>317
5 x 5はかなりあやしい。でも口将棋は結構できる。
>>318
大きさはよく分からない。ぐにゃっと曲げられる。

>>321
>つよくなるなら脳内将棋盤を作ることのほうが優先

脳内将棋盤がない人は努力してもある程度までしかいかないんじゃないの？
それにあれってあとからでも訓練でできるものなのかな？
そこがしりたいよね。

＞将棋の本を数十冊買いましたが逆に弱くなりました。

そう思ってるときが実は一番実力がついてるときだと思うよ。
しばらくすると実力が上がってるはず。

>>323
お前が言っても説得力なし

>>322
小さく将棋盤をイメージするんですよ。
小さければ9×9どころか将棋盤の２つや３つ入るじゃないですか。
小さく小さくイメージするんですよ。

>>325
わかった。やってみる。

おまえがアドバイスするなｗ

>>326
ぜひやってみてください。
あとからでも訓練でできるのか知りたいですよね。
ぼくはいきなりできてましたからね。

>>327
別に将棋のアドバイスじゃないじゃないですか。
脳内将棋盤についてだけですよ。

>>325
盤が小さくて、どうして駒の判別が出来るのかが、まだよく分かりません。
小さい盤と拡大図が同時にイメージ出来ていると言うことですか？

盤が小さいと駒も小さいはずですが、脳内では視力？が高くて、小さい駒の文字も読めると言う感覚ですか？

黙って見ていたが、小さく小さく将棋盤を
イメージしろというあやや氏の主張には
賛同しかねる。小さくイメージすれば複雑な
局面において駒の判別がしにくい。
俺は高坊の頃から目隠し将棋をやっているが、
大きさは２４の盤より一回り大きい程度だ。
試しに普段より小さくイメージしてみたが
駒を動かすと訳がわからなくなった。
失礼だが、書き込みを見ていると、あやや氏
には脳内将棋盤があるとは思えないような印象
を受ける。

>>324
それがそうでもないんだよ。
ピアノも練習をかなりしてるとき練習すればするほど下手になる場合があるんだけど
そのときが一番力がついてるんだよ。
それでその曲からちょっと離れてからその曲を弾くとうそみたいに弾けるんだよ。

それと同じような感じじゃないのかな。

駒の文字は鮮明に見えているんですよね？

>>332
＞大きさは２４の盤より一回り大きい程度だ。

そんな大きい盤がどこに浮かぶのですか？
目の前なら浮かびますけどね。
それだと１つだけじゃないですか？
どこに浮かぶのですか？

>>320
３段ですよ。

>>322
俺は２４みたいな９×９の駒台つきっぽいのしか浮かばないけどなぁ。。。
３×３のまわりはどうなってるの？
９マスだけ浮いてて後は真っ暗？

確かに目を閉じて、閉じた目の前に将棋盤を浮かべるとサイズは大きくなるね。
でもそれはただのイメージで脳内じゃないよね。
脳内に浮かべるとかなり小さくなるんだよ。
目の前に小さく浮かべるんじゃないんだよね。

>>335

>そんな大きい盤がどこに浮かぶのですか？
頭の中。脳内将棋盤とはそういうものでしょう？
おそらくあやや氏は鮮明な脳内将棋盤をイメージで
きないから他の人にも出来ないと思っているのだろう。
最初はだれでも小さくてぼやけた将棋盤しかイメージ
できないから無理も無い。小さくぼやけた将棋盤
をイメージして数手動かせる物を脳内将棋盤
と勘違いしていると見受けられる。

>それだと１つだけじゃないですか？

１つあればじゅうぶんだ。確かに小さな盤は
労せずにイメージできるだろうが、動かせない。
あやや氏にいくつも将棋盤がイメージできるほどの
力があるとは俺には思えない。

24の５段氏は将棋盤をイメージしているだけで
脳内将棋盤じゃないような気がするね。
たぶん将棋盤は１つしか浮かべられないと思うよ。
ただのイメージだからね。

>>337
目を開けたままでも大きくイメージできるよ

>>338
>最初はだれでも小さくてぼやけた将棋盤しかイメージできないから無理も無い。

ぼくの意見は逆だね。
できない人ほど将棋盤は大きいんだよ。
たぶんあなたはイメージだけだよ。
脳内じゃない。
まちがいない。

ぼくは楽譜を脳内に浮かべられるんだけど、
これもかなり小さい。
できない人ほど頭いっぱいに楽譜が浮かんでしかも数小節しか浮かべられないんだよ。

脳内で浮かべてる人は絶対小さいはず。
かなりね。

あのさぁ
大きさの問題じゃないんだよ　何センチとかさ・・・

あやや、もういいよw
虚勢張るなってw

だれかまともに脳内将棋盤が浮かぶ人いないかな？
絶対ぼくのほうがそれに近い感覚だと思うよ。
とにかく小さいんだよ。

＞24の５段さん
目隠し将棋ができたぁ♪☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
脳内将棋盤ゲットォ〜
ってわけでもないの？
いまいち脳内将棋盤ってのがわからない。。。

大きいのか小さいのかハッキリしろよ。どっちをイメージしていいか
分からないじゃないか。

>絶対ぼくのほうがそれに近い感覚だと思うよ

ずっとそう思ってたほうが幸せだと思うよ。

あややの絶対感覚　河出書房

大きさはあまり重要でないと思う。人それぞれのイメージなんだから
大きさや形が色が違ってあたりまえ。
ようはそのひとがやりやすいやり方で
イメージした盤で駒を動かして将棋がさせるかどうかが
重要なのでは？

いずれにせよ、あややが来た時点でこのスレは
終わりってこった（´・ω・｀）

>>347
小さいくていいんだよ。
目隠し五面指しとかやる人がいるみたいだけど
あれはたぶん24の将棋盤くらいの大きさの盤が５つ目の前にあるんじゃないと
思うよ。
小さいのが５つ脳内に浮かんでいるんだよ。

>>350
＞イメージした盤で駒を動かして将棋がさせるかどうかが
＞重要なのでは？

できない人っているの？
それがわからない。。。

>>328
お風呂に入りながら真剣にやってみた。
でも小さくイメージしてもやっぱり不鮮明。というか大きさがうまく変えられない。
>>336　周りにはなんにも。

いつもどうしてるのか改めて考えてみた。
局所的にはわりに駒が動かせる。でも9 x 9全体を鮮明にイメージできない。
あと、数字の符号を補助的に使ってる。3三とか4六とか数字も合わせて考えると
わりにイメージが鮮明になる。これはキットダメな人のパターン。

五段の方がいらっしゃるならお聞きしたい。

残像トレーニングは有効と思いますか？
あるいは、より有効な手段は考えられますか？

脳内盤が無いと、上達に限界があると思いますか？

24の５段氏は残像的なイメージだね。
脳内じゃない。

IDが逆だったらBz・・・・（ ﾟДﾟ）ｵｽｨ

>>354
>小さくイメージしてもやっぱり不鮮明。

それが鮮明になったとき脳内将棋盤として機能すると思います。

>>354
そういうものなのか・・・

>>350
>大きさはあまり重要でないと思う。

でも大きいのがどうやって脳内に浮かぶの？
イメージなら浮かぶけどね。
この違いがわからないといくらやっても意味ないと思う。

あーーーあ。
プロの人ここ見てないかな？
どっちが脳内将棋盤なのか聞いてみたいよね。

>>355と>>356
ぴかちゅうが２４の掲示板に書いていたが
脳内イメージと残像イメージは別物である
との事。俺もそう思う。
残像トレーニングは残像によって脳内将棋
盤を作るのではなく、短期の記憶の活性化
によって右脳を鍛えるとあった。この点
では賛成できる。見たことのあるものを
脳内で再現するトレーニングとしては
効果的だと思う。もう一度２４の掲示板の
レスを読んでみたらいいだろう。

俺が高校の将棋部のとき、残像トレー
ニングに近い伝統的な練習があった。
目隠し将棋で対局するのだが、どうしても
混乱した時、１年は５回、２年は２回、３年
は１回だけ、盤面を３秒だけ見ていい、と
いうルールで指していた。これを部内では
「石田練」と呼んでいた。盲目の棋士石田検校
からとったらしい（笑）最終的にはみんな出来
るようになったものだ。ちなみにうちの高校は
将棋では結構名前が知れてますです（笑）

本を読むとき二種類の読み方するじゃない。
あれと近いかな。
目で読むとかなり遅いけど頭で読むとかなり速いじゃない。
あんな感覚で頭でイメージするんだよ。
目でイメージするか頭でイメージするかの違いなのかな？

　脳内将棋盤のメリット

　１）読みの精度、深度、速度が高まる。
　２）盤・駒がなくとも勉強・研究等がしやすい。
　３）目隠し将棋できる。

　などではないでしょうか？よって、大きさは関係無いと思いますが？

>>362　なるほど。やってみよう。

ハマグリ！

自分がオナニーするときの想像力を少しだけ将棋にまわすんだ！

さすれば道は開かれん・・・

ちなみに、漏れの脳内将棋盤は30手すぎると急におかしくなるｗ

>>364
>大きさは関係無いと思いますが？

大きいと駒を動かせないじゃん。
大きくてはだめなんだよ。
わからないかな？

>>366
だからさぁ。
そんなもんなら誰でもできるじゃんｗ

っつーことで、それとは違うんじゃないか？

なるほど、コン関係のスレはなるべく見ないようにしてたが
こりゃ確かにうざい。
どーでもいいが、なるべく他のスレには来ないでね。

>>362
ありがとうございました。参考になりました。

へえー、そういう勉強法があるんだ。
残像を見るのより分かりやすい気がする。

でも、一人じゃ出来ないね。
まず対局する相手と、実際に盤を使って並べる人の２人必要だからね。

ひとりで出来る方法をみんなで考えましょうよ。

ハマグリくんはあややが来ると生き生きするな

>>371
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

将棋盤は小さく浮かぶんだけどなーーー。

ハマグリ君はあややの飼育係みたいだな（　´,_ゝ`）

>>374
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

プロの人はこのスレ見てないのかな？
大きいか小さいかだけでも知りたいよね。

ハマグリくんとあややは必要十分的な関係だね

古い棋書だが、「米長の将棋」だったと思う。
その中で

１．仕掛ける　２．更に玉を囲う　３．その他
という場合、経験で２０数手後の局面が瞬間的に
頭の中に出てくる。こんな局面になるのが嫌だから
一つの変化は捨て去る・・・

こんな感じの言葉があったような、ということは
残る二つは読みを入れているんだから、脳内将棋盤
は、みんな在るんじゃないのかな。読まない人のこと
は知らんけどね

>>377
ＩＤはそこそこいいんだけどねぇ。

24の５段氏の脳内将棋盤
24の将棋盤より一回り大きいサイズ

ぼくの脳内将棋盤
２センチくらいのサイズ
米粒をイメージしてその中に将棋盤を入れることもできるよ。

どっちが脳内将棋盤なのかプロの人に聞きたいよね。

佐藤康光のインタビューより

Ｑ：「プロの棋士は、頭の中に将棋盤と駒があるといわれていますが、それはどんなものなんでしょうか？
　　　たとえば、色がついているとか？立体的なものとか？」
Ａ：「人によっていろいろのようです。
　　　紙の上に書いたものが見える人もありますが、
　　　わたしは少し変わっていて"透明な盤と駒"が見えます」

>>380
というわけで人によっていろいろだそうだ

24の５段氏の意見
小さい将棋盤は初心者でも簡単に浮かべられる

ぼくの意見
初心者ほど将棋盤は大きいサイズしか浮かべられない。
しかも部分的だけでいっぱいになってしって盤全部は無理。

これも聞いてみたいね。

>>382
サイズは小さいと思うよ。
これは絶対だと思う。

うーむ・・・漏れの場合は脳内でなくて
盤に盤が重なるようなイメージなんだけど
変？

人それぞれと言う事でいいじゃん。何こだわってんのか分からん。

>>384
なんか必死だね・・・。

ageてｽﾏｿ

>>386に賛成だな、目閉じて将棋指すのが不自然
だと思うな

私の場合、物は小さくイメージするほど映像的には簡単になります
範囲が大きいと意識するのが難しい、でも駒の特徴を脳内で出しやすい
脳内将棋盤はやっぱり３×３くらいの視界でいろいろ見渡す感じです
最初の駒を動かしてない局面は将棋やってる人なら
だれでも思い浮かべられると思います
複雑になると、駒の配置にいろいろ慣れない特徴がでてくるので正確に覚えにくい
プロの人が手順をおぼえられるのは手順に意味があるかららしいです

大きくたくさんの物を意識すればするほど、難しいはず
視界いっぱいの大きい将棋盤でやるのと、小さめの将棋盤でやればわかる
大きい将棋盤でやるほうが見落としが多いと思う

小さい脳内将棋盤試してみたら意外と
（´Д｀）ｲｲ！
俺は必要に応じて部分的に拡大するような感じでやってるがこんな感じでｲｲの？
小さいままじゃさすがに駒動かせないぽ。

大きいとか小さいとかはソイツがやりやすい
方法を選択すればいいのであって、どの
方法が有能かという議論は無意味だと思うが。

大きさとか回転とかはできますよ。
指導してるときに、自分の場所を変えないで、
頭の盤をくるっとまわしてどう打てば良いか考えるし。
あと、３つくらいまでなら同時に思い浮かべられる。
これは想像力だけじゃ無理そうだから脳内将棋盤なのかな？

私のは一応カラーだけど、黒の中に将棋盤だけがぽんと置かれてる感じかな。

>>393さん

カラーというのもすごいですね
僕の場合具体化出来たのもではなくて
しいて言うとするならば透明であやふやな感じです。

駒が何も無いとして先手が４５に角を置くと８１に成れる
と言うのも瞬時に思いつかないレベルですからね。
それでも、脳内将棋を特に鍛えようとしないでも
２４で弐段までいけました。
それよりうえを目指すなら脳内将棋を鍛えないとだめそうと
思う今日この頃です。

>>393
大きさはどのくらいですか？

miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

脳内将棋盤に関しては24の５段氏よりぼくのほうがより高度ということで
いいですね？

24の盤よりすこし大きいくらいなんてとても脳内将棋盤とはいえないものね。
それに目隠し将棋なんて将棋盤をイメージできて訓練すれば誰でもできそうですからね。

目隠し将棋ができる＝脳内将棋盤がある
じゃないということがはっきりしました。

392 名前：名無し名人 ：02/11/12 00:57 ID:TyQZTUJd
大きいとか小さいとかはソイツがやりやすい
方法を選択すればいいのであって、どの
方法が有能かという議論は無意味だと思うが。

>>398
あのー。
目隠し将棋じゃないんですよ。
脳内将棋盤の話をしているんです。

つまり、大きい将棋盤をイメージしている人は脳内将棋盤の発展途上の
段階でまだ脳内将棋盤とはいえないレベルだと言っているのです。

この程度の棋力で「脳内将棋盤」がどうのと言われてもなぁ。
「はい、はい、よかったでちゅねー」で終わりじゃん。
もう少し将棋をなんとかしてからでないと説得力０だな。

>>400
ていうか棋力と脳内将棋盤は別ものじゃないの？
たぶん将棋をやったことない人でも脳内将棋盤をイメージできる人はいるとおもうよ。

ぼくがそうだったからね。

棋譜を記憶するには脳内将棋盤で覚えないとすぐわすれちゃうよね。
ただ目だけで将棋盤を見て指していると一時間もすればすっかり忘れてる。

これは電話番号を記憶力するのとほとんど同じだね。
数字を脳内に思い浮かべると長い期間忘れないんだけど
残像みたいに目でイメージすると数分後にはすっかり忘れてる。

その場合はどちらもかなり小さく思い浮かべるよね。
それを脳内将棋盤というんじゃないの？

それだけ書き込む力を別のところに使えばねえ。

俺様は　耳つんぼ将棋だぜぇぇぇ＾＾；

金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

目隠し将棋と脳内将棋盤は同じだろ。
頭の中で駒の配置とか処理しないとできないからね。
あまり5段氏に失礼な事は云わんほうがいいよ。

>>401
おっ、マジレスだね。
ならマジで返すが「棋力と脳内将棋盤は別もの」というのは確かに可能性としてはある。
しかしそれをいえばこの議論は将棋板としてはそれまでになるな。
例えば饅頭をそれこそ鮮やかにイメージすることができる「脳内饅頭」ｗ
これと「脳内将棋盤」は（棋力に関係ないという点において）何の違いもないことになる。
個人個人の脳の働きの有様として興味ある人もいるだろうが、大多数の人は「脳内将棋盤」が
「棋力」と密接に関わっていると考えてこの議論をしていると思われる。
そっちの方面からアプローチしない限り、
>「はい、はい、よかったでちゅねー」で終わりじゃん。
こういうつっこみは避けられんよ。

脳内将棋盤なんてそれぞれ人によって大きさも色も回転できるかどうかも
違うだろ
それなのにいちいち根拠もなく脳内将棋盤は小さい、と言い続ける
ウザさがどうにもならん

>>405
目隠し将棋は将棋盤をイメージすればできるじゃない。
将棋盤を目の前にあるようにイメージするのと脳内にイメージするのは
違うんだよ。
ぼくは両方できるけどね。
だから
どこに思い浮かべるの？
ってきいたんだよ。

>>406
>例えば饅頭をそれこそ鮮やかにイメージすることができる「脳内饅頭」ｗ
これと「脳内将棋盤」は（棋力に関係ないという点において）何の違いもないことになる。

それでいいと思うよ。
何のちがいもないよ。
ただ、頭のどこでイメージするかが問題だけどね。

＞「棋力」と密接に関わっていると考えてこの議論をしていると思われる。

いくら脳内将棋盤があっても将棋の勉強をしなければ強くならないじゃない。
でも、脳内将棋盤がない人はいくら努力しても限度があるような気がするけどね。
勉強したことを忘れちゃうわけだらね。

それとぼくは将棋歴半年くらいでパセとかいう人に勝ったから
やっぱり脳内将棋盤がある人は将棋には向いてるかもね。

>>407
>脳内将棋盤なんてそれぞれ人によって大きさも色も回転できるかどうかも
違うだろ

わかってないね。
ぼくは大きくイメージするのは脳内将棋盤じゃないと言っているんだよ。
色とかわからないけどね。

>>410　何故大きくイメージするのは脳内将棋盤じゃないのかが聞きたい。

プロとか目隠し多面指しができる人が知り合いにいる人いないかな？

そういう人に聞かないと結論がでないよね。

>>410
まず、世間で脳内将棋盤の定義がしっかりされてないことを踏まえた方がいいよ
自分の中の定義だけで勝手に決め付けてると馬鹿だと思われるよ
ちなみに最初の方から脳内将棋盤みたいなのある人はあると思うけど
囲碁やってた人とかで、いるよ身内に

sageでやってくれないか？
ウザくてたまらん。

>>411
＞何故大きくイメージするのは脳内将棋盤じゃないのかが聞きたい。

目を閉じて目の前にある感覚で将棋盤をパソコンの画面くらいイメージするのはできるだろ？
それはただのイメージなんだよ。

そうじゃなくて脳の奥のほうに小さく将棋盤をイメージするんだよ。
これだとかなり長い期間忘れないんだよ。

わかる？

そうやって何の根拠もない自己結論を出してハナシしようとするなちゅーねん

>>413
＞世間で脳内将棋盤の定義がしっかりされてないことを

だからここでそれをはっきりさせたいんだよ。
目を閉じて目の前に将棋盤がある感覚でイメージしても
目隠し将棋はできるよ。
それを脳内将棋盤とはいえないとぼくは言っているんだよ。

それだと１つしかイメージできないからね。

>>416
せっかく脳内将棋盤をことこまかく教えてあげてるのにね。

あやや様のおっしゃる事がすべて正しいって事でいいじゃん

ぼくはさすがに脳内で将棋盤を回転させることはできないね。
やってみたけどだめだった。
訓練すればできるのかな？

>>418
なんだ、ただのあややの世界の話か
すまん、もう邪魔しない自分の世界を楽しんでってくださいまし

>>421
脳内将棋盤がない人にはたぶんわからない感覚かもね。
それでない人は理解できないのですぐあの人おかしいという結論になるんだよね。

記憶の話がちょっと出たので、指した将棋の棋譜の再現について聞いてみたい。
脳内盤のない僕は、指した直後に１局というのがせいぜい。
でも別の人は、大会で数局指して、時間がたっていても全部覚えていたりする。
その人に脳内盤があるかどうかは知らないけど。
記憶力と棋力の関係はよく分からないけど、棋譜の再現は弱い人は出来ないし、強い人は出来る。
棋譜の再現というのは、記憶力が必要と思う。

脳内盤のある人、無い人、それぞれどの程度覚えていられるものですか？
脳内盤が出来るようになってから、棋譜の記憶力が上がりましたか？

>>420
部屋ごと回転させて見るって、内藤がどこかで言っていたと思う。

>>419
それだ！
あややに「あやや様のおっしゃる事がすべて正しい」以外のレス禁止。

>>423
>棋譜の再現は弱い人は出来ないし、強い人は出来る。

強い人ができるというより再現ができるから強いんだと思うよ。
再現ができるということは記憶力がいいわけで、記憶力がよければ
一度覚えた定跡や手筋を忘れないし実戦の失敗も覚えてるので指せば指すほど強くなるんじゃないの？
記憶力の悪い人は定跡や手筋を勉強しても忘れちゃうし、
実戦で指しても忘れちゃうからまた同じ失敗をして先に進まないんだよ。

>脳内盤のある人、無い人、それぞれどの程度覚えていられるものですか？

ぼくの場合は脳内盤で指した場合結構忘れないけど
目で指した場合はすぐ忘れちゃう。

＞脳内盤が出来るようになってから

これはある人は最初からあるような気がするんだよね。


脳内盤が出来るようになってから、棋譜の記憶力が上がりましたか？

>>423
脳内将棋盤ないけど、１５分３０秒ぐらいのじっくり指す将棋なら、
３局ぐらいは覚えている。でも寝て起きると忘れる。
早指しだと１局でも手順前後しそう。

>>423

当方三段。
棋譜の再現は殆ど不可能です。
一度指した将棋を何度か並べて
ようやく棋譜の再現を出来るくらいです
生涯通産１０００局＠２４
以上指していますが
何一つ再現できません。

脳内盤が出来ると、棋譜の再現に役立つと同時に
定跡なんか覚えるときにも役に立つので
かなり有益かと思われます。

>>424
回転までできないとプロのレベルじゃないのかな？
回転はできないな。

>> 423
3 x 3の脳内将棋盤の人として。
印象に残った棋譜はわりに長く憶えていられます。数年前のでも再現できる棋譜があります。でもやっぱり殆どは忘れますね。24のは記憶に残りにくい感じ。

あややさんはその素敵な能力を生かして、現実世界でいばって下さい。
こんなところでもうざく感じますよ。

>>429
プロでも難しいらしいよ。
さっきの内藤の話は、加藤一さんは後ろにまわって見ていてうらやましいけど、自分はやれないので、無理矢理頭の中で部屋ごと回転させるって言ってた。

棋力を向上するために
脳内将棋盤をつくり詰め将棋を
一日３問を3ヶ月繰り返したら
２４でのRどれくらい向上するでしょうか？
ちなみに僕は最高R1800くらいで脳内将棋盤はいまのところ
ありませんです。

>>430
3×3って３ます×3ますってことですか？

>>434
そうです。そのくらいなら鮮明で駒が動かせる。

>>432
そうなのですか。
回転はさすがにむずかしいですよね。

>>433
＞脳内将棋盤をつくり

どう作るかが問題だね。
目の前にあるようにイメージするなら今でもできてるはず。

>>435
そうすると残りの72ますはどうするのですか？

>>435　周りを想像しないときは何も無しです。
盤の中の一部だと思って考えるときは周りはぼやけます。

試しに脳内で詰め将棋ををやろうとしてるんですが、うまくいかないので
盤をぐにゃぐにゃにして裏返したり、すぐにおかしな事になります。

あやや様のおっしゃる事がすべて正しい

>>438
なるほど。

「小さく」に妙にこだわるあややは人間が小さい。
人それぞれでいいだろうとと思うが、>>419さんが言うように
あややが正しいということにしておくのが一番平和かもね（ｗ

ちなみに漏れがある関西のプロ棋士に聞いた話だと
今、タイトル戦に挑戦中の棋士はカラーで見えるらしい。
砂糖二冠は透明だと言うし、人によって色に違いがあるように
大きさも違いがあると考える方が普通だと思うのだが・・・

ちなみに漏れはその都度サイズが違う。必要なサイズに
勝手に可変する感じだ。笑われるかもしれんが、動きは
ＮＨＫ将棋講座のオープニングＣＧと一緒（ｗ

あ、あややの言うことが全て正しいんでしたね。ｽﾏｿ（ｗ

>>441
＞大きさも違いがあると考える方が普通だと思うのだが・・・

じゃあ大きさは確認してないんだね。

＞漏れはその都度サイズが違う。

どのくらいのサイズなの？

将棋盤は小さいほうが可愛いので愛される

これで目隠し多面指しができる人が脳内将棋盤は小さいよ。
と言ったらおもしろいよね。

どっちだろうね。

２４のピカチュウさんの書き込みを始めてみたわけだが

＞自分自身の記憶を辿ってみると、そういえば脳内将棋盤が形成されたのが
＞７〜５級辺りの時期だった事を思い出しました。

っつーことで俺にもありそう。

>>445
すーぱー？
俺様？

>>445
＞始めてみた

だって。

>>446
二人居るの？
どっちだかわからないけど・・・

>>448　どっちかなスーパーじゃないのかな。

みんなは盤をグニャグニャにしたりしないの？
僕は粘土アニメみたいになってきたよ。

SuperPikachu
pikatyuu-oresama

俺様ｯﾎﾟｲですね

>>451 見てきました。俺様ですね。
コン君は見てきたのかな。

よーし。やってみるぞ。まずは１だけにしないといけないらしい・・

ﾔﾀｰ脳内将棋盤ﾃﾞｷﾀｰﾖ
今日、オヤジ相手に目隠しで
終局まで指して勝てました。
そのあと２４で指したら４連続
逆転勝ち！昇級しますた。
俺は強くなっているのか？

>>453
おめでとう。
sageで書かないでよ。
このｽﾚの神なんだから。
色々聞かせてよ。
あの残像トレーニングで出来るようになったの？
オヤジさんの棋力は？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

>>454
残像トレーニング毎日やりながら、３手詰め
を脳内でと解いてました。オヤジは退職して
将棋三昧、２４で６級でつ。

将棋部の仲間で強いヤシに脳内将棋盤について聞いてみた
鮮明に見える・・・３人　（四段　三段×２）　
ぼんやり、または部分的に見える・・・４（三段　初段×３）

俺も佐藤康光と同じで透明だな。
大きさは透明なのでワカラン。

>>458
透明というのは盤とか駒が透明ってことじゃないの？
ガラスでできた盤や駒みたいにね。
ぼくはそうだよ。
線と文字しか見えない。
でもサイズはわかるよ。

よってきみのレスはどうも嘘っぽい。

脳内将棋盤て人によって全然違うみたいだけど、それはどうして？
頭の中に思い浮かべるんでしょ？自分の意志で作るんだよね？
透明だったり、文字だけだったり、成ると色だけ赤くなったり、
実際そんな将棋盤はないのに、脳内だとどうしてそういうふうになるのかなあ。

>>460
いろんなプロにインタビューしてた記事を
読んだことあるんだが
プロでも部分的な人、はっきり全部見える人、
色の有無いろいろなんだよなぁ・・・なんか
将棋連盟の盤がそのまんま頭の中に入ってる
とか言うヤツもいたし、盤が無くて駒だけ
とか言うやつもいたし・・・・。

>>458
あやや様と違う脳内将棋盤は本当の脳内将棋盤じゃないんだよ。
そういうことにしておきませう。自分と同じじゃないとそれは
偽モンだとよく言えるもんだと漏れは尊敬できるが（ｗ

あ、ちなみにプロ棋士の場合だと、どんな脳内将棋盤でも
偽モン扱いしないのもあやや様の偉いところです。

やっぱり、あやや様のおっしゃることが全て正しい。

あやや以外は嘘だと思うよ

あやや以外は脳内将棋盤はないと思うよ

あややだけの才能だと思うよ

あややしか才能持ってる人はいないと思うよ

>>462
結局自分の尺度でしか物事を見られない人間だから
仕方ないとおもわれ。
あとそのわりに権威には弱そう(ｗ

悪いけど、24の５段氏が先にぼくには脳内将棋盤がないと言ったんだよ。

なんでそっちをつっ込まないの？
いろいろな脳内将棋盤があるならぼくのだっていいんじゃないの？
それをぼくのは違うと彼が先に言ったんだよ。
>>332 >>338
を読んで見ればいいじゃん。

目の前に将棋盤を浮べる方法だと確かに将棋盤を小さくイメージすると
何が何だかわからなくなる。

でも目の後ろ側の脳内にイメージするとどんなに小さくてもちゃんと
駒は動かせる。

今日友達に将棋盤を思い浮かべさせたらやっぱりみんな目の前に浮かべたみたい。
サイズは15インチの画面くらい。

目の後ろにイメージすると言ってもよくわからなかったみたいだった。

回転はどうしてもできない。
がんばってやってみたけど気持ち悪くなってきちゃって結局できなかった。

>>1
囲碁の人にもあるのかな？＞脳内囲碁盤

１９＊１９だから将棋よりハードだぞ

囲碁は無理ぽ

>>1
目隠し将棋なら出来ましたけど。
電車での移動時など、ヒマ潰しに最適です。
（相手がいないとムリだけど）
歩の数がわからなくなるので、指を折って数えてました。
ジュースなんかを賭けてやると燃える。

･･･今は出来ないだろうなぁ･･･。

囲碁は動かないから逆に覚えやすいかもよ。

まずは残像と将棋盤を眺めたが、どうも大きすぎるような気がする。
もうちょっと小さい図を紙に印刷しようかと思ってるところ。

>>473
目の前にあるようにイメージしないことがポイントです。
あくまで目の後側の頭の中にイメージすると将棋盤全部が入ります。

>>474
24のpikatyuu-oresama氏によると、まずは残像を利用して作るらしい。
試してみようと思う。しかし、となると、まずは見たままの大きさの残像が
イメージされると思うんだよね。

脳内盤、人と違うものを作りたい。なにか新しい工夫はないものか・・

>>475
>まずは見たままの大きさの残像がイメージされると思うんだよね。

残像だとどうしてもそうなるよね。
たぶん残像でも目隠し将棋くらいはできるだろうけど、
複数思い浮かべるのは無理なような気がするんだよね。

残像でなくて目の後ろ側に浮かべるんだよね。
これだと複数浮かべられる。

大きい盤でも複数対応できると思うよ。必要な盤をその都度切りかえれば
いいんだよ。その時に必要な盤を常にイメージして他の盤は脳内に記憶し
て置けばいい。必要な時はその盤のアドレスを元に引っ張りだせばＯＫ。




ちなみに俺には脳内将棋盤は無い。

特攻の拓書いてた人？の漫画（珍走の話だったと思う）で
珍走の男と女が脳内で囲碁をやってた様な記憶があるな。あんな感じかな？

いきなり脳内将棋盤より、先にやる事があるだろ〜が。

緑星学園っていう囲碁の学校の生徒は脳内囲碁を練習するみたいですよ

同じ脳内将棋盤なら強い人の脳内将棋盤の方がほすい

脳内碁盤の小さいやつならある。
１９路盤を完璧にイメージすることは難しい。
シチョウとかは全くのお手上げ。
ただし、部分的な問題――死活、手筋、ヨセなどは処理できる。
脳内碁盤の大きさはせいぜい、９×６路とか８×７路とかくらいかなあ？
脳内碁盤は後頭部にあるような感じ。死活とか手筋とかを考える時は頭の左前上方に浮かんでいるような感じになる。
つまり、静的なイメージは後頭部に浮かび、動的に処理する時は頭の前を使う感じかな。

>>482
俺もそうだ
なんで
＞静的なイメージは後頭部に浮かび、動的に処理する時は頭の前を使う
こうなるかわからんがこうなる

年齢が若ければ（十代ぐらい）誰でもできます。
左脳型とか右脳型とか関係ありません。

生まれつき目が見えない人は物を映像的に妄想できないだろうから
今まで見てきた映像の記憶を利用して脳内将棋盤を作ってるだろうから
残像トレーニングは有効だと思う

>>485
文が禿しく変になっちまった

あややはメタノールでも飲んでください。
そうすれば、あなたも目隠し将棋ができるようになります。

年齢は関係ない
上達するのが若い人より遅くなるだけ
トレーニングの蓄積がものをいう

ほらね。
頭の後ろのほうとか前のほうとかイメージする人がいるだろ。
そういうもんなんだよ。
だからどこに浮かぶの？
って聞いたんだけどね。
ぼくは前でも後ろでもイメージできるけど小さい脳内盤はすべて後ろのほうだよ。
今日目隠し将棋やったけど一面なら問題なくできた。
二面に挑戦したけど駒の取り合いにならないときまではできてたけど
取り合いになってからはわからなくなった。

この場合は二つが後ろのほうに小さく同時に浮かんでいる。
１つをしまって１つを出すわけじゃない。
同時に二つが浮かんでる。

498 ：レタス ◆LVMYtr3aMM ：02/11/14 01:50 ID:sPDQykTX
とりあえずb3iF/gtK（>>490）の言う
馬鹿であほで間抜けでドジでポンコツのトンチキかつ腐れ根性で怠け者で無能で
人格障害を引き起こしストーキングを趣味無為としガラクタのようなクズでかつ
ゴミ・カス・シラミ・ノミ・毛虫・便所コオロギ・ナメクジ・ボウフラにも劣る
最低以下の下劣いや下等種族いや人間という枠でくくることは不可能かと思う程
のウジ虫・害虫・ガン細胞以上の汚染源公害ダイオキシン有毒物質廃棄物発ガン
物質並の体臭で口を開けば糞まみれでキチガイデタラメハッタリドキュソ発言の
数々及び一度その瞳見れば鬼・異端者・妄想電波者・異教徒・怨霊・妖怪・死神
にでも出くわしたような錯覚を覚えまさに狂信者・人間の不良品または欠陥品・
ウドの大木・給料泥棒・中途半端で愚鈍で怠惰を極め厚顔無恥でサイコ野郎で脳
の機能が一部おかしいのではないかと疑いざるを得ないところで例えるなら迷惑
困り者・指名手配犯・被告人・残酷死刑囚のような雰囲気なコンとやらと一緒にしないでください。

>>482
>頭の左前上方に浮かんでいるような感じになる。

今度はそれをあえて右前上方に浮かばせてみてよ。
一瞬気持ち悪くなるけどすぐに右前上方でも同じことができるようになるよ。

それで左後方・右後方とかいろいろやっていくといくつも将棋盤が入るようになるよ。

>>477氏はノイマン型。コン君は並列型。

>>492
同時に浮かんでいるけどとなりあってるわけでもないんですよね。

あと脳内イメージばかりしてたらどんどん小さくなってきましたよ。
いまでは１センチくらいのイメージです。
目の前にイメージすると１センチだとわけがわからないけど
後ろ側だとなぜかはっきり動かせる。

どうしても回転だけはできない。
やろうとすると気持ちわるくなって吐き気がする。

１センチくらいの将棋板を絵で書いて見ましょう
ぐちゃぐちゃになります、それで将棋を指すのですか？

>>495
それが脳内だとちゃんとできるのですよね。
不思議だけどできちゃうんだよね。

>>482-483
網膜を通過した光刺激は視神経を通り後頭葉にある視覚野に到達する。
ここで電気信号は処理され像へと変換される。
一方、思考や理性を司るのは前頭葉にある。
生理学の観点から言えば、静的なイメージを思い浮かべる時は後頭葉領域が強く刺激され
いろいろな手段を思い浮かべる時は前頭葉領域が刺激されるであろう。
従って、
＞静的なイメージは後頭部に浮かび、動的に処理する時は頭の前を使う
この意見にはうなずけるものがある。

>>491
＞今度はそれをあえて右前上方に浮かばせてみてよ。
＞一瞬気持ち悪くなるけどすぐに右前上方でも同じことができるようになるよ。
通常は左が優位半球であるので、左に像が浮かぶ人であれば右で同じことを行うのは難しい気がする。
大脳の優位半球というのは、普通は変ることはないから。
ただ、左にある像を右へ移動させるのは多分可能なんでしょう。

あぼーん

500ゲット

脳内いかさま将棋盤ならありますが何か？
先手「これって…
詰みってﾔｼか！」
まで一手で先手の勝ち






後手「悪いな！
脳内頭跳ねだ！」
先手「脳内ｲｶｻﾏ氏ね」
後手「むしろゐキロ」
↑優劣不明
私なら後手を持ちたい

24の盤より一回り大きい盤で目隠し将棋なんてとても脳内盤があるなんていえないよね。
笑わしていただきました。

>>502
哀れなレタスと遊んでやっておくれ

ぼくの脳内盤のほうがかなり優秀だね。

24の5段氏は消えちゃったね。
自分の脳内将棋盤が情けないものだと証明されちゃったから仕方ないけどね。
24の盤より一回り大きい盤だってね。
どこに浮かぶの？
って聞いたら
頭の中だよ。
なんて答えてたしね。
頭の中は中でもどの部分なのかを聞いてたのにぜんぜんわかってなかった。
彼の脳内盤はただの残像に毛のはえたものと推察します。

お前の日本語変だぞ・・・
内容も意味不明だし

盤なしで五段てシャアみたいでかっこ（・∀・）ｲｲ
オールドタイプマンセー(^O^)／

>>506
気にすんなよ。
ちっちゃい奴だな。

>>507
>盤なしで五段

誰が？

だから、プロ棋士とあやや以外に脳内将棋盤を持っている人は
い　な　い　ん　で　す　よ　ね　？　（ｗ

>>510
ぼくのピアノ仲間には数人いたよ。

感じからしてフサギコにはないね。

あややって、ホント口だけだな・・・

脳内盤があると将棋するのにはかなり有利みたいだね。

脳無い将棋番

脳内将棋盤じゃなくて、残像の方なんだけど、駒が真っ黒で、字がぜんぜん読めません。
若い人は細かい部分まで残像が見えるんですか？

>>516
まずは１つの駒からやってみたらどう？
飛車の駒１つを思い浮かべてみても真っ黒になるの？

24の5段氏がイメージしている将棋盤は残像将棋盤だったんだよね。
彼も本当の脳内将棋盤を手にいれれば６段になれるかもね。

>>517
駒１つなら、書体を映像として記憶すること（思い浮かべると言っていいのかな）は出来そう。
ただ残像は残らない、これだと残像のトレーニングの効果が薄いような気がしたので、お聞きしました。
残像は枠線と駒の形だけ残って、字は全く読めない。
ただこういう残像って、若い頃はもっと鮮明に見えていた気がするけど、頻繁に見るものでもないので忘れてしまった。
蛍光燈くらい強い光ならしっかり見えるんだけど。

>>519
いきなり9×9からやらないで2×2くらいから大きくイメージしていけば
いいんじゃないですか？
だんだんと小さくなってきて盤全体が入るようになるんじゃないですか？

脳内盤は定跡覚えるのに便利なような気がする。

あぼーん

>>520
そうですねー
ただ2×2どころか１つも出来ないから、出来る人いるのかなと思って。

枠と駒の形なら、盤全体が見えます。
ただ駒の字はどうしても残像が残らない。
見る時間を延ばしても出来ない。

＞あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/11/17 14:16 ID:DaIPK8KA
24の5段氏がイメージしている将棋盤は残像将棋盤だったんだよね。
彼も本当の脳内将棋盤を手にいれれば６段になれるかもね。

　脳内将棋盤のある、あやや様は、２４の５段氏に勝てるんでしょうか？
　一般人には手の出ない、超高額の盤や駒を自慢する金持ちのｵﾔｼﾞとしか、
　思えないのですけど、あなた様は。。。。

あややって　なんか偉そうだな
雑魚のくせに

　このスレでわかったこと

　１）あやや様がいう本物ではない？脳内将棋盤でも２４の５段には、
　　　なれるということ。
　２）あやや様のいう本物？の脳内将棋盤があっても、強くない人は、
　　　強くないし、無礼にして、救いがたい人もいること。

　　　以上。

無礼にして、救いがたい人もいること ・こん？

>>498

あややの脳内将棋盤の解説何べん聞いてもいまだに意味不明だけど
その100万倍くらい違う論理的に裏打ちされた説明を見てようやく自分の中で
しっくりきました。勉強になります。
　
>>526
禿げ同

本物も偽者もねえよ
目隠しで将棋できれば　脳内将棋盤あるってことだろ

>>529
それが違うみたいなんだよね。
ぼくもここの人の脳内盤をきいてはじめてわかった。
残像盤というのがもう１つあったんだよね。

>>530
おんなじことだろ

残像が消えるか消えないかの違いだと思われ

>>528
絶対音感と同じようにない人はどんなに説明されてもわからないものだよ。
絶対音感も不思議だもんね。
コップを叩いた音を聴いてそれがドレミで聞こえるわけだからね。

そうか。
絶対音感と同じような感じなのかな。
絶対音感もピアノの音なら何の音かわかるけど机を叩いた音だとわからない人もいるからね。

脳内盤も同じで残像盤で目隠し将棋はできても目隠し多面指しはできない人もいるみたいだからね。

＞絶対音感と同じような感じなのかな。

　１）一流の音楽家で、絶対音感がある人。
　２）アマチュアとしては相当の腕前で、絶対音感のある人。ない人。
　３）一流の棋士で、脳内将棋盤がある人
　４）アマチュアとしては相当の腕前で、脳内将棋盤のある人。ない人。
　５）本物の？脳内将棋盤を持つと言うあやや様。

　１）〜４）までは、羨ましいが、５）はほとんど意味が無いと思われ。。。

＞脳内盤も同じで残像盤で目隠し将棋はできても目隠し多面指しはできない人もいるみたいだからね。

　１）あやや様の目隠し多面指しにも、ほとんど意味が無いと思われ。。。

「キチガイにマジレス」
馬の耳に念仏であることは言うまでもなく、
牛の目の前で赤い布をひらひらさせる効果まで付与される最悪の行為

このスレを見て、脳内将棋（碁）盤が出来たひといる？

部分ならある。
超高速読みもできる。

ときにだれか本にでも書いたの？、このこと

理屈はいいんで　どうやったら脳内将棋盤できるか教えてくれー

だから、儂の脳内将棋盤は、ミニ将棋盤が９個集まったものなんじゃ！
９マスの将棋盤が、９個で全体となるんじゃ！

このひと俺と同じだ。
だから俺はいつも思う。
将棋盤の交点の黒丸は
絶対あったほうがいいぞと。
ないと将棋が強くなりませんよと。
とくに将棋解説本には必須ですよと。

碁石で将棋指すといいらしいですよ

>>26
手積だと牌の何割かの位置がわかってしまう。

そういっていた実在の人物を１人知ってるし、
掲示板で２人見かけたし、本で１人読んだ。

>>33
比較するならソロバン。
脳内ソロバンができるから。

>>35
あれ？

>>536
>牛の目の前で赤い布をひらひらさせる効果まで

きみも中途半端な知識だね。
色は関係ないみたいだよ。
色より動くほうに反応するみたいだよ。
これが今では定説だってさ。

>>539
ここを見てるとできる人はできるしできない人はできないみたいだよ。
まじで絶対音感と共通するところがある。

>医師の意見

ねえねえ。
みんなきみのことを信じちゃってるみたいだけど、
絶対音感っていうのはどこで音を聞き分けてるの？
脳内盤のことがわかるなら絶対音感もある程度はわかるよね。
教えてよ。

>医師の意見

ねえねえ。
ピアノで知らない曲の楽譜を渡されていきなり弾くのを初見って言うのだけど
できる人はできるんだよね。
これは一秒間に何十もの音符を弾くのだけど（しかも両手）
音符を１つずつ見ていたのではぜんぜん間に合わないんだよ。
でもできちゃうんだよね。

グリーグが自分で作ったピアノコンチェルトの楽譜をリストに見せたら
リストは初めてみたのにいきなり完璧に弾いちゃったんだよね。
リストって初見もすごかったということだけど、
これはどういうことなの？

脳内盤について能書きいえるのならこれもわかるよね。

どういうことなの？

医師の意見って>>498の人のことだよ。

ちなみにぼくは初見は得意なのだけど、あれはほとんど無意識の世界なんだよね。

医師の意見さん。

どういうことなの？

今３チャンでコンチェルト弾いてるけどあんな手の動きを
はじめて見る楽譜でできちゃうんだよ。

どういうことなの？

ピアニストでも初見の苦手な人もいるし
初見どころか譜読みの遅い人がいるんだよね。
これはどういうことなの？

プロ棋士も手のよく見える人と見えない人がいるみたいだし
棋譜の覚えがいい人も悪い人もいるみたいだしね
（もちろんプロの次元でだよ）

これはどういうことなの？

多少将棋も営みます。

オーケストラの曲を聴いてすべての音を楽器別にスコアに書いちゃう人が
いるんだけど、これって脳のどこを使ってるの？

羽生も20代のころは自分のすべての対局を完璧に覚えてると言ってたけど、
どういうことなの？

>>552
「将棋を営む」って日本語表現としてヘンだぞ。
「嗜む」のと間違えてないかい？(「嗜む」は、むしろお酒で使う言葉だが)

まぁ、どしろうとはおかあちゃんと夫婦生活でも営んでなさいってこった。(ｗ

でも目隠し将棋くらいで驚いていることに驚いたよね。

ここの人たちは音楽の専門家の能力を知ったら超能力者だと思ったりしてね。

将棋ソフトで棋譜を最速で見ているように見えます
百手ぐらいなら一分

「脳内将棋盤」て、ちゃんとした専`問用語なの？
将棋通の人ならたいてい通じる？

>>555
目隠し将棋は、修練の結果としての副産物であって、それ自体が目的では
ないが？

まずひとつ気づけ。

ピアノと将棋は同じところもあるかもしれんが、
それを同じもののように語り続けるのは筋違い。

一分で百手と言うのはすごいのでしょうか
これは誰かがプロはこのくらいと言ってたらしいのですが

>>558
>目隠し将棋は、修練の結果としての副産物であって

それが誤解のもとなんだよね。
修練の結果目隠し将棋ができた人は将棋がかなり強いはずだけど
初心者のときからできちゃう人もいるということなんだよね。
この場合は将棋は強くないよね。
もちろんすぐ上達はするだろうけどね。

>>559
同じところってどこよ？

・・・将棋盤にペダルなんか付いてたか？

>>557
ぼくはこのスレではじめて知った。

>>562
脳を特殊に使うということは共通するよ。
絶対音感の能力とかもね。

でたな、絶対鈍感。

>>565
思わずワロタ。

もしかしてガイシュツのネタでつか？

>>565
ぼくは絶対純感だよ。

>>566
「絶対うどん館」っていう美味しい店が銀座にあるんだよ。
そんなことも知らないのか？

絶対うどん館→絶対どん館→絶対鈍感

こんなのわかるわけないじゃん。

あややさん、目隠し将棋ができることを証明してください。

あややって自分ができること自慢したいだけでしょ？
見た感じ強そうでもないし　なんかうざいよ

あややが　絶対音感あろうが脳内将棋できようが　どうでもいいので
はやく消えてください

>>570
なんかいい証明方法があったら教えてね。

>>571
ぼくは今目隠し5面指しに挑戦しようと思ってます。
二面までは相手が素人だとできました。
相手がそこそこ強いとぜんぜんだめでした。
勝ち負けの問題じゃなくてわからなくなっちゃう。
これは実際できる人じゃないと言えないことだよね。

ぼくは何才？

たしか、佐藤康光がＴｖ番組で目隠し４面指しに失敗したような。
どこかのチャットルームで読み上げ将棋するってのはどう？

どうせいつものようにハッタリなんだろうし係わるだけ無駄かな？

>>575
そうなの？
あの人５面指しができたんじゃないの？

＞どこかのチャットルームで読み上げ将棋するってのはどう？

意味ないよ。

ｂｓの番組で失敗してたよ。
５面だったかもしれないけど

まじで2面まではできたよ。
相手が初心者だったけどね。

相手がそこそこの人だとわからなくなるんだよね。
一面ならぜんぜん問題ないけどね。

>>578
失敗って全部だめだったの？
それとも一局だけわからなくなったとか？

じゃ、他のアクションができないように１０秒将棋でやってみてよ。
勝ち負けは追いとくとして

>>580
一局反則があったんだ。動けない場所に駒を動かしたの

>>581
だから意味ないよ。
将棋盤使いながらでもできるしね。
それに10秒じゃまず無理。
30秒でも無理。
確認しながらだからね。
やったことある人ならわかるはず。

そっか。
目隠し将棋ができる人に質問してもらえばいいんだよ。
できる人しかわからないことがあるはずだからね。

>>582
なるほど。
ぼくは最初やったとき43があいてるのをうっかりして
53銀と打ってしまい52の玉が43に逃げられて負けちゃったけどね。
53金からはいれば詰んでたんだけどね。
あれは残念だったね。

将棋板が映像として頭の中にあるなら、10秒でも可能じゃないの？
確認しながらって、棋譜を並べなおすってことですか？
これは、勝ち負けじゃなくで、ちゃんと駒を動かせるかの実験がしたいんだよ。

>>566
いや絶対音感と書こうと思ったが、ふと思いついた。鈍感がふさわしいと思う。

30秒でも無理というのはすべての手を30秒以内で指すのが無理ということだよ。
当然ノータイムで指せるところもあるけど
必ず途中で確認作業が入るから30秒ですべての手を指すのは無理。
まだ十局くらいしかやってないからかもしれないけどね。

>>547
私はその前に書かれた書きこみをみて、脳内盤の見え方が生理学の知識と合致すると感じたので498の書きこみをした。
絶対音感については何も意見していない。スレ違いでもあるし板違いでもある絶対音感の話題がどうして唐突に出たのか？
>>533-534　>>546　にこの話題が出てくるが、これを読む限り脳内盤と絶対音感の共通性とは、「わかる人はわかるけどわからない人にはわからない」ということしかあげていないではないか。
もう少し論理的に話を進めてくれないと、第三者には理解不可能である。

２ちゃんねらーの脳内将棋盤はほぼ全てを否定。
数少ないはずの友人には脳内将棋盤があると言う。

活字にせよ、喋りにせよ、他人の脳内将棋盤の存在を確認できる
はずはないのだが・・・

あやや様ほどになると見えないはずの他人の脳内を見ることが
できるようになるのか。うらやましい（ｗ

>>585
>確認しながらって、棋譜を並べなおすってことですか？

そう。
初手から並べなおすわけ。
それであいまいなところを確認するんだよね。

>>588
結局わからないということだね。
きみただの町医者だろ？
それか勤務医だろ？
何科の医者？

脳みそ　ぐつぐつのmiya

最近「miya大先生」は出たり入ったりして、脳みそぐつぐつさせて暴言を吐いて行きます。
あなた、ちゃんと証拠のログは記録されているのですよ(笑)
そんな発言をつづけていると、そのうち出入り禁止になりますよ。
唯一の取り柄の将棋も、最近負け続きですねえ(笑)
読者の方　↓のチャット読んでいただければ、「miya」なる人物の実像がよく解ると思います。

棋太平-SysOp >>19:12 miya さん ⇒ ログイン
miya >>最弱者の道化師めか
棋太平-SysOp >>19:15 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>20:37 miya さん ⇒ ログイン
miya >>変なこと書いてきたね
miya >>まあね　うむ
miya >>哀れな人は変化無限の方と確信している
miya >>哀れな人〜
miya >>心貧しい人＝変化無限
miya >>もう落ちます　
棋太平-SysOp >>21:01 miya さん ⇒ ログアウト
金次郎 >>まぁまぁいろいろネット問題ある＞みやさん
やっくん >>miyaさんどうしたの？
竜次郎 >>まいかいのこと あたまが変になってる
棋太平-SysOp >>22:49 miya さん ⇒ ログイン
miya >>どなたかさしますか
Oiseau >>指しましょう

対局速報 ⇒⇒⇒【 Oiseau 】vs【 miya 】 ━ Oiseau さんの勝ち!! ━

[email protected]

初手から並べ直さなければならない程度の見え方なのか。ﾌﾟｯ

全然見えてないじゃん。ただ記憶力が良いだけじゃねぇの？（ｗ

＞医者の意見

大体医者がすごいと思ってる人なんてここの人くらいだよ。
きみも医者ならわかるよね。
たいしたことないってね。

>>593
きみ目隠し将棋できないでしょう？
持ち駒とかあいまいになるんだよ。
戦いがはじまるとね。
これは並べなおして確認しないとわからないよ。
たぶんみんなそうなんじゃないのかな？

秒読みで、できなきゃ意味ナシですな

>>589
ネットで他人の脳内将棋を確認できなのは１００も承知。
ただほら吹き君の反応を見たかっただけです。

あやや様よりはすごいはずだが＞医者

あやや様の脳内将棋盤やピアノの腕より病や怪我を
治せる医者の方が世間的には人のためになる。

>>595
漏れは持ち駒の数まで分かるけど・・・

まあ漏れの脳内将棋盤はあやや様のものより劣るかもしれんが
駒台がちゃんとあるだけマシのような気がする。

よくわからないけどチャットで１０秒でさすのは辛いと思う。
俺だけかもしれないけど脳内将棋盤らしきものをだすと
目の前のものが見にくくなるっつーかピントが合わない。
チャット打つのはタイプタッチができないから無理だしｗ
ってのは俺だけか。

>>598
きみ医者のことぜんぜん知らないね。

＞病や怪我を治せる医者の方が世間的には人のためになる。

そういう医者ばかりじゃないし、失敗しない医者もいないんだよ。
まあその辺のことはぼくの本スレでいろいろ教えてあげるけどね。

>>599
きみはあいまいになるときがまったくないわけ？
きみほんとはできないんだろ？

じゃあさあ。
歩の数はどうやって理解してるの？
当然答えられるよね。

医者の意見さん。

きみ何科の医者なの？
解剖のとき頭蓋骨をのこぎりで真っ二つにしたときの感想教えてよ。

>>600
もっともな意見だ。
脳内で考えたことがある人の意見だね。

医者の意見さん。

なんで解剖に使う死体は脳みそがないの？

脳内将棋盤を作るって言うか思い浮かべるのは
寝る前に部屋を真っ暗にしたときにやるとできやすいｶﾓｼﾚﾅｲ。
集中しやすい環境のほうができるはず。
対局中に明日の方向を見てるプロがいるのと関係あるかも。。。

あやや早く死んでくれ

医者の意見さん。

解剖するとき手とか足をどんどん取っていって筋肉とか見たあと
それをポリバケツにいれるよね。
そしてじょうろで何かかけるけどあれって何なの？

医者の意見さん。

解剖って１人が1死体なの？
それとも何人かで１つの死体なの？
教えて。

>まあその辺のことはぼくの本スレでいろいろ教えてあげるけどね。

米長スレの害基地電波粘着風情が、ここまで増長したのは何人かのコテハンと
かまうのをやめられない名無したちの責任だと思う。

>>602
普通に盤と駒を使って将棋を指す時と同じだよ。
ちゃんと駒台に駒を乗せておけば、必要な時に
数えれば済む話だろ。

漏れのはあやや様みたいに１センチとか米粒大の
大きさじゃないが（多分５センチぐらい）、盤面と駒の
配置と駒台の駒はいつでもはっきり見えているぞ。

>>611
>ちゃんと駒台に駒を乗せておけば、必要な時に数えれば済む話だろ。

ぼくはぜんぜん違うけどね。

＞配置と駒台の駒はいつでもはっきり見えているぞ。

なら数えることないじゃん。
なんかおかしいね。

>>612
あやや様よぉ。普通に将棋を指す時に持ち駒の歩を数えながら
指すことがそんなにあるか？　漏れは見えているから、歩を連打
しても、まだ残っているとか最後の歩だなという感じで脳内将棋盤を
使っているだけだ。

人のを否定する前に初手から並べ直さなくても良いように
グレードアップさせる方が先じゃないの？

>>611
すごいですね。
俺の場合は駒が多くなると駒台のスペースが足りなくなって
圧縮されて歩の数がわからなくなるｗ

>>613
歩の数を数えるといったのはきみじゃない。
何いってるの？

ほんとにできるの？

>>613
ぼくの場合目隠し将棋は相手が初心者ほどやりやすいんだけど
きみの場合はどうなの？

>>614
確かに駒が多くなると特に歩の場合はごちゃついてくるけど
ごちゃついた状態で浮かんでいます。

ただお互いが溢れるほど駒を持ち合うことはほとんどないので
どうしても数える必要がある時は盤上の駒と相手の持ち駒を
数えるようにしています。

>>615
漏れは歩の数の話を切り出してないぞ（ｗ
あやや様が>>602で持ち出した話だと思うぞ。

それになんで初心者相手だと鮮明で強い相手だと
不鮮明になるんだ？　同じ将棋だろ？　勝ち負けは
別として。

>>617
>ごちゃついた状態で浮かんでいます。

これはどうもうそっぽい。
ごちゃつくというのはリアルの駒を駒台にのせたときにごちゃつくんだよ。
それでふつうは駒をそろえるわけだよね。
脳内ではそんなことはないよ。
歩をさかさまに置いちゃったり、裏返ってるとかね。
もしそうならあえてそううイメージしなけりゃならないわけで、わざわざそんなこと
イメージする必要なんてないじゃん。

>>618
>それになんで初心者相手だと鮮明で強い相手だと不鮮明になるんだ？　同じ将棋だろ？　

こういうレスをみると、きみはやっぱり目隠し将棋はできてないと思うよ。

>>619
揃えきれない時は重なったりするだろ。
さっきから言っているけど、漏れのは
あやや様のより劣っていますから心配ご無用（ｗ

>>620
だからなんで将棋のレベルに応じて鮮明度が変わるんだ？
実物の盤と駒を使うのと同じようにできないの？
あやしいのはあやや様の方ですぅ。

あのさあ　将棋が強くて脳内将棋盤がある人じゃないと意味ないわけ
みんな将棋が強くなりたくてレスしてるのにさあ
あややって　弱いんだから　マジで消えて
君が２４で初段あるのなら参考にさせてもらうが
君はないよね？

>>621
＞揃えきれない時は重なったりするだろ。

それはリアルの駒台のだよ。
脳内はイメージだから、重なることはまずないよ。
わからなくなるのと重なるのは違うよ。
それに初心者相手のほうがやりやすいはずなのにそれも知らなかったしね。
きみ目隠し将棋なんてできないどころかやったこともないね。

>>624
だから将棋弱いやつは　語るなって
見ていて痛々しい

>>624
初心者相手に指しやすいのは現実の将棋も一緒。

君、現実の将棋を指したことないだろ。

おい　２４で二、三段ある人出てきてよ

>>622
>だからなんで将棋のレベルに応じて鮮明度が変わるんだ？

きみも目隠し将棋やってみればわかるよ。

>>623
>君はないよね？

今日Ｒ1743の人に勝ちました。
しかも感想戦で教えちゃいました。
その棋譜は棋譜診断スレに貼ってあります。
さらに自戦記もつけくわえてあります。
さらにさらにぼくの将棋歴は一年もありません。

>>628
１回勝っただけじゃだめだぞ　
初段ぐらいの実力はあんの？

>>617
俺のはもとが東大将棋だから駒が迫ってきてくっついたらアウトｗ
24で何段くら（ｒｙ

あややchanは何時間ここに張り付いてるの？
それだけでもう十分キモイし

>>626
>初心者相手に指しやすいのは現実の将棋も一緒。

でもリアルの将棋だと相手が強くでも初心者でも鮮明度は一緒だろ？
それが目隠し将棋だと違うんだよ。

>>627
ヽ（,,´・ д ・｀)ノﾊｰｲヽ（´・ д ・｀,,)ノﾊｰｲ

おれの質問に答えろよ
強い人が語らないと説得力ないし　参考にもならないの

>>634
あのさあ。
いま将棋の手筋や定跡や戦法の話をしてるんじゃないんだよ。
脳内将棋盤の話をしてるの。
たとえ強くてもない人は語れないじゃん。

ハマグリ君　脳内将棋盤あんの？

あるかもしれない。
頭の中に東大将棋が備わってるよｗ

24の５段氏はどうしたのかな？
少なくても彼は目隠し一面指しはできるみたいだから
ぼくの言ってることがうそだったら前みたいにでてくるはずだから
出てこないということはぼくは目隠し将棋ができるということだよ。

>>635
だから　棋力がない人は生かせてないんだから意味無いの
君はちょっと目立ちすぎで　スレをぶち壊してるの

>>613
　　
以前BSでプロ同士が脳内10秒将棋対決というすごい勝負をやっていた。
そのときのプロ対局者も歩の数まで全部覚えてないが
最後の歩はあるかないかくらいは確認してるといってたので
これは613氏の言ってることと似ているので
おそらく本当だと思われる。

>>638
お前の意見は生まれつきのもんなんだろ？
努力しても無理なんだろ？
もう消えて良いよ

>>639
棋力がないといっても将棋はじめて半年くらいで
パセとかいうここの人に勝っちゃったんだよね。
15分ならそこそこの棋力はあるはずだよね。
なんならぼくと指してみる？

>>642
てか
２４で登録してんだろ？
登録もしてないとは　言わせねえぞ

あややって、やったことあるけど正直な話
5級ぐらいしかないよ。

>>640
でも彼は駒台にごっちゃのまんま浮かんでると言ってたよ。
なんでそんなイメージをするの？
おかしいよ。

５級あんの？
もっと弱いかと思てたよ

ハマグリクン三段あるの？

>>647
なったことはある。

>>644
>やったことあるけど

証明できないのがつらいね。
ななしさん。
どうせうそだろうけどね。

>>646
きみ初段なんだろ？
なんでぼくとやらないの？
自分で確認すればいいじゃん。

>>648
失礼しますた

で
どうやったら脳内将棋盤見えるわけ？
生まれつきの才能ってのはなしね

つか、
脳内将棋盤がない人はどうやって考えてるの？
２４でチャットするときはどうするの？
詰め将棋はどうやってとくの？

>>650
やってもいいけど
本人かどうかわからないし
ソフト指しの可能性もあるけどなあ

>>649
じゃあ　自分で何段だと思っているの？
前やった時はわざと負けてやったけどね。

脳内将棋盤は皆にあるはず
数の差でしょうな。

>>654
まあいいや　やるかい？あやや

>>652
どうやったらといわれても頭の後ろのほうに浮かんでるんだよ。
逆に質問したいよね。
何で見えないの？

はやく初段あるならぼくとやろうよ。
逃げるならもう消えてくれ。

>>658
いいよ
どこでやんの？

>>657
再起動してきまーーーす。

あぼーんと指すの？
１局指したって棋力なんてわからないし
ＨＮ晒すか何段か聞いたほうが早くね？

>>660
自由対局で　もう待ってます
はやく来てくれ

>>643
限られたスペース（駒台）に持ち駒が増えてくると
見えづらいという意味で言っただけだが。わざわざ
ごちゃごちゃにしているわけではない。多くなってくると・・・
という意味で言っただけだ。

盤面自体が見えるかどうかに相手のレベルは関係ないと
思うんだが、どっちにしてもあやや様に認定してもらう
必要はないけどね（ｗ

>>640
人それぞれ違いがあると思いますね。２４の掲示板で
ぴかちゅうさんは「香二、歩三」のような覚え方を
していると書いていたような気がしますが、あやや様に
言わせれば、それは脳内将棋盤じゃないんでしょうし。

相手をするのもアホらしいと気付くのに時間がかかった
私はアホです（ｗ

>>662
神だ！

あややじゃ初段に勝てないよ。やめといたほうがいいよ。

まあ逃げたら逃げたで　かっこ悪いしなｗ

>>666
42金はわざと？

>>667
３２金と指しなおしたあたり、クリックミスっぽい。

みすった

上手いね、こりゃ

２４でも目隠しでクリックしているかと思うと・・・
そんなことはないよね。

＞ハマグリ
みんなゲストで入っているから、チャットができない罠（涙

２８歩が残るから」、２５角で
よしだろ

>>673
24飛には？

ガーンッ！

>>672
会員で鯉！

どちらがいいのか？
解説ｷﾎﾞﾝ。

コンチェルトはこうやって人が集まるのを楽しんでるのかな
俺も釣られました！

どこが、脳内なのか・・・

後手やばくないか？

先手優勢か

黙って５２桂成りで８２の刃や逃げには７２金でどうだったろう？

これも７１銀から８４香があるのか

７１銀では７２銀でもだめか・・・
こりゃあかんわ。

82ひでつむな

せめても７６桂から７７銀そして９５角

りゅうだ

コンはじめたばかりにしては強いよな
うーん

負けてからガタガタむかすんじゃねーよ

前やった時は15分で5級ぐらいだったから
1800あるなんて思えないけどね。

>>689
うるせーばか

意外とレタスだったりして（ｗ

ちょっと気に入ったスレは、>>540。
3 x 3を９つ。それいい。

馬鹿はオマイだよ
初段もねーだろがｗ

47手目からしか見てないけどなんで
飛車交換してと金をひかなかったのだろうか？
>>694　同意

>>694
弱いと思って気楽にやってたのだよ

２４の初段は厨房だな。

スレじゃなくてレス。

>>697
うるせーばかｗ

スレじゃなくてレス。
コン君、今日はいっぱい指してルナ。

21飛が痛恨の一手だたーね

てか　序盤のクリックミスひどかった・・・

はやこいよ　あやや

>>699
もっと負けてこいよ！
頭がスースーして気分良く
寝られるぞ

ﾜﾗﾀ

あやや　逃げますたか？

>>699
どっちが馬鹿なんだよｗ
10秒じゃ脳内将棋盤は関係ないぞｗ
使う前に時間が来るからなｗ

棋譜張って毛呂。

あやや　将棋ソフト設定中ですか？ｗ

>>707
こいつら脳なんかネーヨ

確かに時間で勝とうとするのはちょっと・・・・

>>540さん、いい。
もっとくわしく語ってほしい。

見てなかったけどコン君の勝ち？

>>710
あるだろ。

ヽ（,,´・ д ・｀)ノﾈﾀﾆヽ（´・ д ・｀,,)ノﾏｼﾞﾚｽ

２４の初段さんよ、負ける事は誰でもある。
もうすこし潔くしようや。

10秒じゃ勝っても負けても関係ないな、
戦型に慣れてる方が有利なだけ。

>>グリハマ

早く寝ろよ

>>716
オマエモナー

>>713
ﾜﾛﾀ

さて、寝るか・・・

金タダヤン

>>グリハマ

自分に負けるなよ

>>721
負けまくり
人生あきらめてますが何か？

今度はまたひどい将棋だな

>>グリハマ

それでいい　　　　　　　　　　　　　　

>724
(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

ﾜﾗﾀ

初段はもうこのすれみてないだろうな・・・・

あやや1800ってやっぱり嘘だったね。
ただで金取られる手なんか、5級でもやらないよ。

ほんとは２級ぐらいちゃうーん

勝敗は別にして
あややって１８００もあるかなあ・・・

先手金損で見るのをやめたが、今見ると先手が勝ってるｗ
なにがあったのか教えてくれ。

俺もほんとは７級なのにここでは５級って嘘ついてるし

横歩取りに慣れてない12級程度の対戦に見えたんですが？

コンは今日はいい仕事したな
笑いがとまらんよ、おーい自称初段
もっとやれやｗ

>>731
大頓死
投了5手前に逆転したっぽい

後手はなんでわざわざ右側に壁を作ったんだろう・・。

大逆転の棋譜です。

先手：* あやや
後手：* ２４の初段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八銀 △６二銀
▲７七銀 △２七角 ▲６八玉 △４一玉 ▲７九玉 △３五歩
▲８六歩 △３六歩 ▲８五歩 △４九角成 ▲８四飛 △７一金打
▲２三歩 △同　銀 ▲２四歩 △１二銀 ▲２八銀 △３八馬
▲８八玉 △８二歩 ▲２三角 △２二歩 ▲１二角成 △同　香
▲２一銀 △２八馬 ▲１二銀成 △３八飛 ▲８七玉 △６九角
▲７九香 △９五銀 ▲３四飛 △１九馬 ▲９六歩 △８六香
▲同　銀 △７八角成 ▲同　香 △８六銀 ▲同　玉 △７八飛成
▲２一銀 △８九龍 ▲７五玉 △６四銀 ▲同　飛 △同　歩
▲３二銀成 △同　玉 ▲２二成銀 △４二玉 ▲３一銀 △５二玉
▲４一角 △５一玉 ▲４二金 △同　玉 ▲同銀成
まで83手で先手の勝ち

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

△６四銀 ▲同飛のところ、△７四銀なら詰んでいたのに・・・

この棋譜は大頓死の棋譜であって
大逆転の棋譜ではないような気がするが・・・・


逃げ間違いで詰んだだけだしｗ

>>735
どうも、おれは先手が金捨てた時わざとやったのかと思ったんだが。
で、相手もすぐとらなかったから、こりゃ将棋じゃないなと思ってみるのをやめたのだが。
しかし二人ともまじめにやっていたのか、驚いた。

>>740
いや、32銀なりからはどこににげてもつんでたよ。
つまりぼくの打った31銀は駒が一枚入れば詰めろだったわけ。

結局あややって嘘つきの10級だったんだね。

で、棋譜はどこにあるの？

ごちゃごちゃいってねえで　本ID晒せよ
５級しかないんだろ？ワラ

>>741
どっちにしろ有段者どうしとは
思いにくいわな

そのまえの31銀のときも金をとらずに香車をとったのがよかったよね。
なんだかんだいっても逆転するにはするだけの理由はあったんだね。

ごめん。
まだわらいがとまらん。

一局目の棋譜はないの？

ふむ、レタスの棋譜の方が見ごたえある。

10秒将棋はできないね。
わかっていてもすぐ時間が経っちゃう。

脳内将棋はどうなった？

将棋ってやっぱりおもしろいね。
絶対負けで何の勝負どころもないようなところから
一機に逆転勝ちだからね。

やめられないね。

あーーー。
わらいがとまらないよーーー。

>>747
＞なんだかんだいっても逆転するにはするだけの理由はあったんだね。

詰みのある局面で詰ませることのできなかった相手と指していた
というのが１番の理由だと思うけど、勝ちは勝ちだね。

ただ強い相手と指しているとぼやけるというのは、多分熱くなって
いるからじゃないか？　漏れの場合は、人の将棋を見ている
感じで使っているから、いつでもだいたい同じ見え方なんだが。

>>748
ないけどあれはぼくは完璧に覚えているはずだから
柿木で再現してまた貼るかな。
あれはぼくのほうが数段読み勝ってた将棋だよ。

脳はもういらないよなｗ

過小で勝って喜んでるやつのが、おもしろいんだが（笑

　>>753
ぼやけてるとか鮮明でないとかの意味がわかってないみたいだね。

まあ、今日はまだ笑いがとまらないのでその話はまたね。

もっとヤレや
寝られねーよｗ

２段のやつが初段を叩きのめしてオナニーしているスレはここですか？

でもみんな将棋が好きなんだね。
こんな夜中に将棋やったり見たりしてるんだもんね。

インターネットがあってよかったよ。
こんな人たちとはなかなかリアルでは出会えないからね。

あーー。
まだ笑いがとまらん。

>>754
弱いのに・・・あんまり言わない方がいいよ。

２４の初段はあんなに弱くないと
オモワレ

あややはR1800ですがフサギコに2枚落ちで負けましたがなにか？

でも初心者ならともかく一応24の初段にあんな逆転勝ちをするなんて
そうあることじゃないよね。
しかも２チャンの観戦者がいるときにそれが起こったわけだからね。

笑いがとまらん。

>>760
もう寝ろ！！
笑いがとまらんのは
みんなの迷惑だ！（ｹﾗｹﾗ）

>>761
いやあれは脳内盤を使ってたから覚えてるよ。

>>763
そうなんだよ。
フサギコに二枚落ちで負けちゃったんだよ。
でもそのあとすぐに1743の人に勝ったよ。
この人に勝って決して調子が悪いわけじゃないと言いたかったしね。

脳内将棋盤がどうしても見たいんですが、どうしたらいいですか？
ぼんやりとならイメージできるけど細かいとこはぜんぜん駄目っす

>>757
あやや様は本当に自己中だな。熱くなってるからじゃないのか？と
推測しただけだろ、漏れは。だいたいなんで分かる分からないの
話について、いちいちあやや様と同一じゃないといけないんだ？

漏れのは漏れの見え方。あやや様のはあやや様の見え方というのじゃ
ダメなのか？　単に漏れは冷静になれば相手の強弱は関係なく
ちゃんと見えるようになるだろって言っているだけだぞ。

ちなみに漏れが唯一個人的な付き合いのある関西のプロ棋士は
白黒の将棋盤で、持ち駒は別に記憶していると言っていたが
彼のは脳内将棋盤じゃないのか？　その人は連盟道場初段を
相手に目隠し三面指しをしていたが・・・

そもそも自分で分かれば、大小や色は関係ないはず。いちいち
あやや様に認めてもらわないといけない代物か？

２連勝くらいでイジメんなよ

あややさん　将棋盤のイメージはあるんだけど
どうやったら確実にインプットできますか？

>>762
禿同

漏れも、あややさんのように
脳内将棋盤がほしいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>768
空気読めよ

レタス君　出ておいでよ！
いい人ばかりですよ

>>773
ｺﾞﾒｿ。大人気なかった。逝ってきます。

脳内盤の話はまた機会があったらするよ。

まじで笑いがとまらないんだよ。

なんでこんなに面白いのかな。

やっぱり将棋は逆転勝ちが一番おもしろいね。

おそらく１局目の負けでカァーときて、その気持ちの整理がつかないまま２局目に突入したのだろう。
不正がどうのこうのと言い出してなおさら自分を追い込んでしまっているし。
２局目が必勝になってからは、今度は負けられないというプレッシャーが強烈にかかったと思われ。
過剰な受けがそれを示している。
安全に勝とうとしてかえって危なくしてしまう典型のようだ。
やはり勝負事は熱くなってはいかん、自戒も込めてそう思う。

>>776
あややyo、最近何してたんだ？あまりみかけなかったけど。

いい訓練法あったらだれか教えてくれ
なんどもイメージするしかないのかなあ

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

もう、寝させてくれー！！

ぼくの将棋ってなんであの局面からこんなことになってるんだ。
というのがよくあるよね。
必勝の局面から負けたり、必敗の局面から勝ったりね。

>>779
訓練して作るものじゃないと思う。
将棋を指してればそのうちできるものなんじゃないかなぁ。
そういうものだと思うけど。

コンは釣師になったみたいだなｗ

今棋譜みたけどお互いボロボロじゃん
あややもこの程度の内容で自惚れないほうがいいと思われ・・・

>>777
おっしゃるとおりですね。
将棋で勝つにはやはりメンタルも鍛えないとだめだね。
あの過剰な受けにはわらったよね。

内容なんかどうでもいい
王手放置から即去りにﾜﾛﾀ

>>784
きみも10秒将棋やってみなよ。
なかなかできるものじゃない。

>>782
漏れもそう思う。

よく記憶力がイイとメディアに棋士が取り上げられるけど、
あれは毎日の積み重ねで出来たもので、
単純に物覚えがイイのとは違うよね。

まあ５級以下の戦いだなｗ
お互いの悪手の多さにワラタ

>>786
ぼくもあんな即去りははじめてみたよ。
みんなよかったね。
いろいろ見られないものが見られてね。

コン、もっと言ってくれ
すっきり寝させてくれ。頼む・・・

>>788
強くなれば自然とできるってことですか？

イカンなスレ違いになっちたよｽﾏｿ

>>792
できるはず。
つーか、強くなるために努力するってのはおかしいような気がするけどねぇ。
楽しいからやってるんであって（ｒｙ

あ

い

>>737
棋譜を見た。ﾜﾗﾀ
お互いレベル低すぎｗ

でも終盤つましにいくときって
みんな脳内将棋盤みたいなものあるよね

話が戻るけど、脳内っていうのは
どういうことなのかな？

８００

>>798
なきゃつまないよね。

勝ちを拾っただけの「あやや」が自分が強いと思ってるようだｗ

ぼくが運がいいということは逆に言えば24の初段は運が悪すぎるね。
何もここのみんなが見ているところであんな大逆転負けしなくてもいいのに
見事なまでの大逆転劇だったよね。

32銀成りとぼくがしたときの彼の心境をどんなだったろうね。
絶対負けたくない一心であれだけ過剰なまでの受けをしていたわけだから
血の気がひいただろうね。
同情しちゃうよね。

でもなぜか笑いがとまらないんだよね。
あんな運の悪い人がいたなんてね。

あーーー。
笑いがとまらん。

>>792

将棋指したり、詰将棋するときって、頭の中で駒を移動しながら考えるじゃん。
覚えてる定跡や実戦譜と照らし合わせたり。
それを毎日やってたら脳に染み込んで、自然と盤と駒がイメージできてくるんじゃないかな。

棋譜みた。いくら目隠しでもひどすぎ。人前には晒さないで下さい

部分的なイメージは沸くけど盤面全部はすぐ忘れちゃうよ

目隠し将棋道場ってありますか？

歩の数まで残像に残ってるって漏れにはできそうもない・・・・

じゃあ、ぼくの脳内にある一局目の棋譜を貼るかな。

>>792

ただだれもがそこの域まで到達できるとはかぎりません。
その人のはじめた年齢などの個人差もあるので。
本当にまじめに習得されたいならば、
ここのスレの今の状態では無理なので
２４の掲示板のぴかちゅうさんのとこに
詳しく載ってるので見るといいでしょう。

>>803
もう、カンベンしちくりー！！
明日起きられねー

>>803
だから、相手は初段じゃないって。10級ないかもしれないよ。

１１級だけどあややに挑戦したいのですけどいい？

でも漏れ対局中ちょっとはイメージ出来ても、
昨日指した自分の棋譜って最後まで覚えてないんだよなー。
強くなれない理由はこれかな。

>>812
一局目指した感じだと10級ってことはなかったよ。

>>813
あややといい勝負ですな。

>>812
初段とは保証しかねるけど
笑いは取ってるから、芸人
として初段だよ

あややが２連勝するぐらいだから初段はないでしょｗ
せいぜい１０級ｗ

おっ、やれよ

棋譜を見た感じだと勝てるとは思わないけどいい勝負は
できそうな感じがした、一回挑戦してみたいな。

あの24の初段はここ見てるのかな？
それとも何言われてるかわからないので怖くで見てないのかな？

あのすさまじい即去りからすると相当なショックを受けてるよね。

なんで彼のことを書くとまた笑いがこみあげてくるんだ？

コンは寝たみたいだな

８２０は８１３の１１級です。

>>821
ひつれいしやした

814 昨日途中でやめた目隠しの続き、今日最後までやってかちましたが何か？ ちなみに東大将棋

もう一局いけば？

一局目ぼくに負けて不正疑惑があるから今度は早指しでやろうと自分からいって
あんな大逆転負けになって、しかも誰もみたことのないような即去りで
消えていった人はぼくのこれからの人生でもう出会うことはないだろうね。

ほんとここの人も２チャンやっててよかったね。
滅多に見られないものを見られたわけだからね。

たぶん負けると思いますがお願いしたいです、酒が入ってますが
１５分でやれば１１級なりには指せると思います。

>>827
今日のオマイは素晴しい
感動した、ﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

>>777さんの言うことに尽きるね。

24の初段。
きみは将棋の勉強より、メンタルを勉強したほうがいいよ。

>>830
もう、一丁いこうや

>>828
やりたいのは山々ですが、あんな大逆転の後なのでまだ笑いがとまらないのです。

もう一局いかないのか？

１０級目前の１１級なのでプレッシャーのかかった場面で
ぜひ指してみたいです、よろしければ本当にお願いします。

２４の初段、あやや、お前ら２人とも脳内将棋盤なんてのを
語るレベルに達しってねーよｗ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

禿同

>>835
だからきみも10秒将棋やってみればわかるよ。
なかなかできるものじゃない。

>>834
プレッシャーなんてかかってないじゃん。
ぼくに負けるだろうけどなんていってるんだからね。
24の初段のプレッシャーとは比べものにならないよ。
彼はここでぼくのことを散々弱いとか5級なんてあるの？もっと弱いと思ってた。
なんていってぼくと勝負したんだよ。

プレッシャーに押しつぶされた人を実際に見るのも初めてだったな。

24の初段。
弱いといっていたぼくに２連敗しちゃったね。
将棋も弱いけどプレッシャーにはもっと弱かったみたいだね。

>>839
もういいよ
あんたは強いし才能もあるよｗ
ここまで自意識過剰アンドかまってほしい君は久々に見たｗ

プレッシャーというもう１つの敵を倒さないとなかなか将棋は強くなれないみたいだね。

プッレシャーは確かにないです、酒も入ってるし、
けどあなたのカキコをみてるとなんか挑戦意欲をかきたてられます。
暇ならお願いしますよ。

10秒将棋？目隠しじゃなかったのか。両名には8級を進呈しよう。

>>840
きみ24の初段本人？
気の毒にななしになっちゃったんだね。

こういうこともあるからネット将棋はおもろいな。

10秒将棋にはなってなかったと思うけどなんで１０秒将棋ってことになってんの？

やっと落ち着いてきたよ。
24の初段叩きもやっとできるようになってきた。

>>842
棋力はどれくらいなんですか？

>>846
途中から見たんだね。
じゃあわからないね。
残念。

俺さっき見てたけど
１０秒ではなくても早指しで金ただ除いて
普通に横歩やってる時点で10級より弱いってことはないと思うんだけど

将棋やればいいじゃん

>>848
1局目と２局目全部みてたよ、２局目は最初で少し時間とってたから最初から見てた

前やったときコンは３〜５級くらいだったぞ

違いますよｗ
観戦していたんだがレベルが低すぎて笑ってたよｗ

あややのほうは、何回も１０秒以上使ってたし、２５秒以上使ってた時もあった
ピンチだったから仕方が無いとは思ってるけどね

>>847
まだ、笑いがとまんないだろ
正直に言えよ

８４２です、４００から５００くらいをさまようような
棋力です。下手糞ですけど有名なひとと一回指してみたいなと
思いました、恥をさらす覚悟はしてますけどなんか指してみたく
思いした、できればお願いしたいです。

>>851
じゃあ一局目のチャットも見てたんだろうから10秒将棋は知ってたはずじゃん。
10秒将棋じゃなければ角交換なんてしなかったよ。

コンやれよ

>>857
>>854

>>856
まじで400から500なの？
それだといくらなんでも差がありすぎるよ。
有名な人とやりたいならぼくより有名な暫定隊長を推薦します。
彼なら勝てないまでもいい勝負になるとおもいます。

>>854
基本は10秒以内でという条件だったんだよ。
でも10秒以内で指すのはとても無理だったよ。

>>860
笑ったまま寝るのか？

マジですけどヒマならお願いします、
もう三時半ですし、頭がこれ以上は限界なのでパッパとやりませんか？

>>862
挑戦してみるかな？
でも24の初段のことを思うと笑い死にそうになっちゃうよね。
どうしよう。

>>863
棋力が400から500でしかもお酒が入っていてしかも３時半で脳がいまにも
寝そうな状態の人はやはり暫定隊長とやられるのをお勧めします。
彼も半分寝ながら将棋ができる人みたいですからね。

まじで暫定隊長とやってみてください。

やりましょう、本当に１１級ですから俺が勝てるはずないですよ。

>>866
>俺が勝てるはずないですよ。

なおさらいいですよ。
勝てるとわかってる人とはまじでやりたくないんです。
暫定隊長もぼく以上に有名な人ですから彼とやってみてください。

あやや　俺とやる？あややのこと5級って書いたから
プレッシャーかかります。

しょうじき棋譜をみたら何回かやったら勝てるかもと
思いました、せっかくだからやろうtatataで１１級の
ところで待つよ、ayayaの挑戦だけ受けますので強引ですけど
とりあえず。

今日は終わりくさいな
コンこいつは危険だぞ
もう寝ろ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!

プッ

10級とも書いたっけかな（ｗ

お前らもう寝ろよ

>>874
ふぉめえもだー

>>874
オマエモナー

即ﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ（ﾜﾗ

　|∧ ∧
　|,,・д・;)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　|⊂ 　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾃﾞﾁ
　|
　　♪
♪　　　∧ ∧　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　　(,,・д・;)　　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪
　♪　　　∧ ∧　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　　　(,,・д・;)　 ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾃﾞﾁ､ﾃﾞﾁ!!!
　　　 　　 し

>>875
俺はもう人生あきらめたからいいんだよ。

寝ろおおおおおおおおおお

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　,,,..-'"／ 　ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　 　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i! ｰ-　　　　　 ,,_　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::::: 　 ,--､　 　 ￣　　 　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　i,＿,〉　　　:::::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"　　　　　　　　　｀`ﾞ"´~　

　　　　　　　　　ｸｶｰ ｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾋﾟ

挑戦断ってますよ、どうしますか。

>>881
よちよち

ハマグリ君はいつ寝てるの？

１１級に負けるのが怖いんでしょ。
別にむりに指さなくてもいいじゃん

>>884
引きこもりは寝ない

>>882
寝ろ

>>886
御見それいたしました

ネタばれ
ハマグリ＝あやや　でした

tatataに振られたああああああああああああああ

>>888
だろｗ

>>889
ﾊｹﾞﾂｸﾄﾞｳｲ　

ハマグリさんマジにお弱いですけどやりますか？

マイリマシタ

よろ

ハマグリっていつもいるけど強いのか？
引き篭もりってこういうのに強そうだけど

ハマグリ君まだ急戦のスレ保守する気あるの？

そこそこ強いよ

８５６は過小だったわけだがｗ
あややをだまし討ちにしようとしたが>>867あたりで見ぬかれたくさいな。
あまりに露骨な誘いだったからなぁ。

>>895
引きこもりはﾈﾀだけどねｗ
棋力は普通だと思う。

>>896
もちろん。
一週間で終わらせないと。。。

>>897
| ゜Θ゜）＜ そうでもないよ

まあ、たいしたことないﾔｼですな

>>898
過少じゃないんじゃない？

もう分かりそうだけど　>>856は24の初段臭い

つか、人の将棋はしょぼく見えるもんだろ

>>901
８５６に対する最高の一発ですな。

>>902
マジっすか。。。
>>901はなかったことに。。。

気の毒になあ・・・
間違いだらけの人生か

でも、別人でしょ。
初段はないくさい。

負けますた。

>>907
それを言うなよ

>>907
なんかハマグリ君が一番きつい気が・・・ｗ

開始日時：02/11/18 04:08:28
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* tatata
後手：hamagurikun

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲７八銀 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲７七銀 △６二玉
▲１六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲３六銀 △９四歩
▲４八飛 △７二銀 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六銀 △５二飛 ▲６六銀 △１二香
▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀右 △４三銀 ▲５七銀 △３二金
▲９六歩 △５四歩 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △３三角 ▲４一飛成 △４二飛 ▲２一龍 △２二金
▲４三歩 △同　飛 ▲３一龍 △４九飛成 ▲５三桂 △４一歩
▲６一桂成 △同　銀 ▲５九金引 △３八龍 ▲４八金打 △２九龍
▲４一龍 △５二銀打 ▲３一龍 △６五桂 ▲６六銀 △５六桂
▲７八玉 △４八桂成 ▲同　金 △７七金 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △６九龍 ▲４六角 △６五桂
▲６六玉 △５五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　玉 △６四角
▲５六玉 △３一角 ▲７四桂 △同　歩 ▲４六角 △６四桂
▲６五玉 △６七龍 ▲６六金 △７三桂 ▲５五玉 △５六飛
▲４五玉 △４六飛
まで104手で後手の勝ち

>>908
ありがとね

>>909
だからちげーよ。
っていうか、こういうことがあるから名無しは嫌いなんだよね。
今回は別人だと思うけどちゃんと名のれやって感じ。

脳内なんか関係ナシになってﾜﾗﾀ

>>910
だから違うって。
もしそうなら酔ってるとかいいつつｼﾗﾌなわけじゃん。
俺は酔ってるときは適当に指すと３級にも負けるぞｗ

誰か指そうううううううううううううううう

-DonBuri-とあそんでこよ

ここに出てきて負けを認め、棋譜まで自ら貼る清さはパチパチものですな。
ただ棋力を偽ってやろうとするのはどうかと・・・
あややは確かに電波ですが、こちらも同じような事をしてはね。

ハマグリってスゲエエエエエエエ

挑戦したけどウィンドウ開かないな…

>>919
一番ﾜﾗﾀ
もう寝る

>>918
酔ってるし手拍子だったからたいしたことないと桃割れ。

>>919
こっちから挑戦しようか？

あややって基地外だよね
精神病の気配を感じる

Ｒで待ってたかも・・・

*asaguri 二段で待ってる。
ダレでも挑戦して。

>>922

だからメンタルやってます(ｗ

>>922
ああ、ネタバレしちゃった。

あああああああああああああああ

棋譜忘れた

よーし、パパもう寝ちゃうぞーーー

こんなことやってるからハマグリ君は荒らしだなんていわれるんだね

ハマグリ→スレ違い

あやや　→キチが（ｒｙ

おはよう。
それにしても夜中はおもしろかったな。
24の初段のおかげで今日一日楽しく過ごせまーーーーーす。
思い出し笑いをしないように気をつけないとね。
といいながらいま笑いながらこれ書いてまーーーす。

あーーーー。
また笑いがとまらなくなっちゃったよ。
どうしよう。

脳にあややが浮かんできます、どうしたら良いでしょうか？

脳内将棋ば

>>931
愛し始めた証拠です。

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
１３時間も寝ちまったい。引き篭もりってすばらしい。

>>929
自治厨はどうでも（･∀･）ｲｲ!

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037387392/l50
ﾃﾞﾝﾊﾟ募集中

やっぱり囲碁でもリアル残像なの？

おいおまいら、脳内対局相手いますか？

はまぐりにちゃんやめたんじゃなかったの？

２ｃｈ内のどの板をどこに配置するか・・
モー狼vs祭り板の戦い
参加シル！！
金として！一歩として！集え皆の衆！！！
ﾘｱﾙ闘いぽ

◎○●狼板のｷﾓｵﾀを釣りませんか？●○◎


ｷﾓｵﾀのｽｸﾂと呼ばれている狼板、
彼らの実態を検証したいとわれわれは考えた。
狼板の糞スレを激しく晒し上げ、
ｷﾓｵﾀを怒らせてみましょう

モーｵﾀが祭り板になだれ込んでくるのを観察してみませんか？

>>939
追記

祭り本部：【祭り板祭り＠祭り板】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037113843/

ダミー兼実況スレ：【ｷﾓｵﾀ】むかつく狼板を壊滅させるスレ【大混乱】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037712828/

なわけで・・どうかおながいします

って上記が本題ですが，最近囲碁を始めました
何処で死んでるのか生きてるのか見極めるのかが難しい・・・

COMと修行してﾈﾄ対戦に行かせてもらいます！！

941もスレ違いだったりして（笑

>>936
脳内碁盤は碁打ち必須のアイテムです。
先を読めないと次の手が打てない上に、先の先を読めないと先の手が読めません。
脳内で碁盤がイメージされて、対局数が多すぎると夢の中に碁盤が出てきます。
（女子高生の頃、夢の中で名局を打つ度に起きて一手も思い出せない自分がいました。）

盤面をイメージできない人へ
�@先読みの必要な問題集を解く→部分的に碁盤ができあがり部分読みが進む。
�A棋譜を並べて全局を覚える練習をする→碁盤全体が脳内で進行する。
囲碁のこと入ってたので来てました。ＢＹＥ。

目隠し将棋、目隠し囲碁があることからわかんないかな〜？
普段から脳内盤面で先を読んでるから目隠し将棋・一色碁とかができるんだよ。
脳内進行が特別な作業だったら別の訓練をした人以外、目隠し将棋できないからね。
常識中の常識。

脳内碁盤、将棋盤の一般的な言い方ってなんかないのかね？
もっと詳しく知りたいけど検索しようがない。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

あやや祭があったのかｗ

基本的に将棋は盤面を見ながらやるので脳内将棋盤を製作したことが殆ど無い。
それでもなんとか目を閉じて頭の中に盤を作ってみる。
脳内に盤の全体図が浮かぶ。それはひしゃげて居るが集中したところは3×3程度鮮明になる。
そのとき他の部分はややぼやけている。気を抜くとすぐに消える。

24の盤では局面を見ると瞬間に数手先の局面とその手順がまとめて見える。
ただ見えないと全く見えないので感覚だけで指すのだがそうすると極度に弱くなる。
弱くなる程度は難しいが、全く見えなかったり3手くらいだけしか見えなかったり。
気分、調子によってこれがかなり変動するため実際の棋力はあまり安定していない。

弱い人が永遠に弱い理由がわかった。
脳内に盤面のイメージが無いのは碁盤を眺める時間が足り無すぎるから。

>>948
盤面をイメージする練習をするんじゃなくて
�@盤面に良く触れて盤面を脳内に刻む
�A問題を解いて脳内で自動進行するようにする
脳内に盤面が無くて打てる人の方が凄いと思う。

漏れは､闇の中の黒い盤と駒で脳内将棋指してるが､ナニカ？！

脳内碁盤構成を覗きたい人
・武宮正樹、石田芳夫、李チャンホ
・藤沢秀行、依田基紀、小林泉美

minor clerk

テーマ： 脳内将棋盤はありますか？
日付： 2002/11/21 17:15
作成者： pikatyuu-oresama

僕がやったのはかなり複雑怪奇でして文章にすると本当に
意味不明なのですが書いてみます。

不規則的な形をした立体の物体についての６方向からの二次元射影を頭の中で
立体に合成し、重心を原点とした座標系に置き、物体上及び内部にある初期条件
の異なる複数の質点の軌道を、イメージできるようにするのが目標でした。

コンピューターで適当に不規則な立体を作り質点を３０個
配置し、座標をつけて６方向から見たものをそれぞれ計６枚プリントアウト
します。次に６枚の一枚ずつについて残像トレーニングを行い（将棋と同じ）
６枚について３０個の質点と座標系の二次元イメージを頭の中に作り出します。
次に質点を動かし、６方向からのの軌道を全てイメージできるようにします。
最後にそれらを頭の中で合成して三次元イメージにして完成です。

↑
一体、なんのためのトレーニングなんだろう。
こんなことできるなんてすごすぎ。

>>955
天体観測関係。観測機材の製造と見た。

>>955
三次元のコンピューターグラフィックスじゃないかなあ。分からないけど。
普通の２次元の絵を書く時も同じだけど、行き当たりばったりに筆をすすめるもんじゃないんだ。
まず頭の中に完成図をイメージして、それを紙の上に写すというかんじかな。

>>954
認識系統の研究室なら毎日やってそうですね。
心理か生体工学、場合によってはＰＣ。
お疲れ様です。

現時点まだ、脳の勝利・・・助かります。

脳は脳内碁盤を生み、進めます。
簡単なもので言えば競馬で逃げ馬と差し馬の時間軸相対的位置関係をイメージする。
そこに追い込み馬も入ってくる。
サッカーでＡ選手がパスしてＢ選手がシュート、場合によっては更にＣ選手へ。
それを囲碁や将棋の場合には夫々の働きを自分で考えて随時シュミレーションする訳です。

囲碁プログラムの場合に難しいのは「いつか役に立つ壁」「数字計算できる地合い」「攻撃の利益」
目的の違う手が常に生じる中でバランスの良い選択をさせることが最終的には難しい。
それ以前に、絡み合う手筋の読みは人間の方がまだ正確だからそれ以前の問題ですが。

>>954
認識系統の研究室なら毎日やってそうですね。
心理か生体工学、場合によってはＰＣ。
お疲れ様です。

現時点まだ、脳の勝利・・・助かります。

脳は脳内碁盤を生み、進めます。
簡単なもので言えば競馬で逃げ馬と差し馬の時間軸相対的位置関係をイメージする。
そこに追い込み馬も入ってくる。
サッカーでＡ選手がパスしてＢ選手がシュート、場合によっては更にＣ選手へ。
それを囲碁や将棋の場合には夫々の働きを自分で考えて随時シュミレーションする訳です。

囲碁プログラムの場合に難しいのは「いつか役に立つ壁」「数字計算できる地合い」「攻撃の利益」
目的の違う手が常に生じる中でバランスの良い選択をさせることが最終的には難しい。
それ以前に、絡み合う手筋の読みは人間の方がまだ正確だからそれ以前の問題ですが。

かなりまともな人だったんだねピカチュウ俺様さん

>>960
どうなんだろ？基礎論だからどこからのコピペでも。
ってゆか今時大学行ってない奴探す方が珍しいから。

いや名前から見て基地外系だと思ってた・・・・

>>960
り〜ぽん藤崎と話せることがインテリの証って訳じゃない。
しかし、り〜ぽん藤崎恐るべし。女だけど理論的。

このスレもあややとmiya荒らしに汚染されたわけだが。

↑
自分で褒めてみた瞬間ネット切れて天罰の予感です。

脳シュミレーションのテーマは広いです。
和音認識や画像認識を使う場合が多いです。
思考をテーマにとると将棋も…囲碁は前述の理由によりＩＮＰＵＴが多くて面倒。
左脳型コンピューティング？
文型法卒ぽけぽけ姉ちゃん的にはこの程度のコメントです。調子に乗れません。

これどうよ？
http://fish.miracle.ne.jp/harutomo/sub3.htm

残像トレーニングプリントってどんなのだろう？

つーかどういう自作自演なのよｗ
違うIDで２重カキコみたいになってるし

り〜ぽんいみふめいでつ

>>967
紙だと思うよ

そろそろ１０００なんだよおお

>>965
おましら何もわかっちゃいねぇよ。
大事なのは保安官のトマト料理。
空からロケット、地上にロケット、固定観念のネズミ。
まぁ、いろいろあるけど保安官のトマト料理。
要するに、チェーホフ三昧、スパイダーマン発射ってこと。
悪い事言わないから、上北上川上流の右上あたりに点在するしらたき畑には◎付けとけって。

手筋と定跡（作戦集）がコンピューターは得意だと思うんだ
でねでね！定跡外での高度な作戦はPCには理解不能だと思うんだうひゃ
だから囲碁を強くするのは超ムずいかもかもでつん

>>965
おましら何もわかっちゃいねぇよ。
大事なのは保安官のトマト料理。
空からロケット、地上にロケット、固定観念のネズミ。
まぁ、いろいろあるけど保安官のトマト料理。
要するに、チェーホフ三昧、スパイダーマン発射ってこと。
悪い事言わないから、上北上川上流の右上あたりに点在するしらたき畑には◎付けとけって。
b

ここにまたあらんばかりのエンゲル係数を洗い流してしまおうじゃないの。
リンゴかオレンジならまたの機会をお待ちして、新しいゴッホのグリセリン消費電力の
コンポーネントを相似になりけり電波を発生させる
シャープペンシルなどはやはりバックするべきであろうかと偲ばれます。
アインシュタインはかつてこう悟ったと言われております。

さて、何を隠そう東照宮の１１月より中野区は映像を駆使して
世界最古の仏壇と成り得ます。
私は彼にいつ出発すればいいのか知りません。
ワンポイント消しゴムは、失われたマチュピチュ遺跡だと
トイレの水を追い越されました。
ここにある夢の中へ鳩が八つ裂きだと申すものだと存じます。
ピンクレディーがセレナーデファイルを踏みつぶし、
巧妙に全国津々浦々インカ帝国が栄えると心得て下さい。
両手いっぱいの線が野球になったよ！

>>975
禿同

534 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/11/25 20:02 ID:2DJKmBnu
それより何より、
24の五段より性能のいい脳内将棋盤があるんだよね。



あややが一番頭がいいそうです

>>977
ばかなw

200くらいまでは良スレだったのにな。
で、1000取り合戦していいかな？

暇だ

誰か２ゲットが流行した頃の、
1000ゲットAA持ってない？
↓こんなのを斜体にして、下の方でギコが滑ってる、結構大型のAAなんだけど

　　●　　●●●　　●●●
　　●　　●　　●　●　　●
　　●　　●　　●　●　　●
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　　●　　●●●　　●●●

＞979
手伝おう

んじゃ1000取り合戦参加者は２人だけ見たいだけどやってみますか。


　　　　　　　　いまからここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

984
しかし最近は1000取り合戦もあんまり流行らなくなったなー

985
他のスレ見ても一人で細々と1000取ったりしてるし。

986
時間帯がさすがに悪いか

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　.||　οο　　 ||====||
　　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　　　　||====　　　||　　　||
　　　　＿＿__/　　/　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　||
　　σ/∴∵/　　 |　　　　　　　　　　　||====　　　　　 ||　　|| ||　||
　　　（　＿　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彳
　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　　　　　
　　//　|.|　 | | 　| |　　　　　　　　ノ　　 （（（　）））
　　∪　ヽ>. | |　 | |　　　　　　　　）　　（ι　　　）
　　　　　　　| |　 | |　　　　　　　　ヽ　　（　　　　つ
　　　　　　　ヽ)　ヽ)　　　　　　　　　　 /　∧　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿_）（＿_）　　

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　　＼ ~ ~ ~ ／　　　└　┴　／　
　　　 ＼　／　　　　　　 　　├　__　ヽ　　　
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　　　　　 . ＼＼ Λ＿Λ
　　 　　 　 　 ＼（　´Д｀）
　　　 　 　　 　　 l　　 ∧＿∧　　　　　　　　.||　οο　　 ||====||
　　　　　　　 　　 l　　（　´Д｀）　　　　　　　　||====　　　||　　　||
Ω　 Ω　　　ζ _(　 _/　 ⊂)　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　||
　Ω　 Ω 　 　/ 　＼ヽ 　 |　　　　　　　　　　　||====　　　　　 ||　　|| ||　||
　　Ω　 Ω 　（　＿/ /_　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彳
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　 　 　 　　 ＼/ ( < 　| |ヽ| l　　　　　　　　ノ　　 （（（　）））
　　　│″ 　 　ヽ＼）// //　　　　　　　　　）　　（ι　　　）
　 　　Γ　│″　　　 ＼)＼）　　　　　　　　ヽ　　（　　　　つ
　　　　　　 Γ　│″　　　　　　　　　　　　　　　 /　∧ 　|
　　　　　　　　　Γ　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿_）（＿_）　　

ん
　　　　　　　 ∧_∧,.、,､,..,､､.,､,､､..、,､,..,､､.,､,､､..、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　
　　　　　　　(´Д｀；)⌒:、. .:、:,　:,、､:、. .:、:,　:,、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　
　　　 　⊂二丶　　ノ　ﾉ .. ...: ,:. :.､.;;.. ...: ,:. :.､.;;.. ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣
　　　　　⊂二二二　ノ｀´´´ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´

1000?

991

992
ヒラメ金スレでの1000取り合戦は楽しかったが、
あの頃が囲碁･将棋板での1000取り合戦、
及び2get、切り番getの最盛期だったかな？

1000

９９４！

1000ｹﾞﾄ!!

／ ￣￣丶
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　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 |　　ﾓｺｰﾘ
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１０００きた？

baka-----

1000ｹﾞﾄ!!

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