千日手について語るスレ

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77名無し名人:03/01/15 18:17 ID:Hw2XQXhx
千日手は国宝じゃ!
78名無し名人:03/01/15 18:20 ID:rLZ0/YWO
千日手を先手負けにしてよいほど
先後に差があるとは思えないのだが
79名無し名人:03/01/15 18:30 ID:sEfFmcDx
>>78
差はありますよー。

最近は先手の勝率が53パーセント程度で、後手の勝率が47パーセント
程度と先手がかなり勝ち越しています。
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/mathematics/m15.html

年間の公式戦2千数百局で、先手の勝率は毎年5割1分から4分の間を
推移しているそうだ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~nabesige/taji9901/980502.html

>>28によると毎年、総対局数の1.3%〜2.4%千日手が出現するそうだから
ちょうどよく相殺されると思う。
80名無し名人:03/01/15 18:38 ID:rLZ0/YWO
でも後手からあからさまに千日手を狙う戦法が増えて
マズーだと思うんだけど
81名無し名人:03/01/15 18:42 ID:sEfFmcDx
>>80
本来なら有利な先手の方がより積極的な手を打つべきなのだよ。それをせずに
先手が逃げて勝てる現行ルールのほうがよぽどマズーだと思わん?
82名無し名人:03/01/16 00:06 ID:mWGOQ7hG
プロ将棋での千日手の出現率は2−3パーセントの様だから、
千日手先手負けが現在の先手若干有利を埋めてくれそう。
83名無し名人:03/01/16 12:22 ID:spjUKGFq
千日手先手負けにすると将棋がつまらなくなると思う
84名無し名人:03/01/19 17:11 ID:hymnYAvq
>>83
なんでー。 先手は千日手を打開するためよりリスクのある手を打たざるを
えない。それがなんでつまらくなるんだ?
85名無し名人:03/01/19 19:31 ID:HmksXto8
プロの意見を聞きたいところだ。
86名無し名人:03/01/29 20:17 ID:stRNmgsa
後手風車が最強になるのか?
87名無し名人:03/02/04 23:19 ID:4UYGnc+g
>>83
だいたい先手負けにすると後手の千日手狙いの戦法がでてきて将棋の
本質が変わっちまうぞ
88名無し名人:03/02/11 21:10 ID:SOJ4xsJn
あなたが先手だとする。仕掛けでやり損ないやや不利。
でもまあ勝負としてはまだまだ。ところが少し優勢な
後手が千日手を狙いだす。それをさけるためあなたは
仕方なく局面を打開。ますます不利になる・・・
こういうことがかなりひんぱんに現れると思うけど
それでも先手持つ気する?
まあ初心者なら関係ないと思うけどね。
89名無し名人:03/03/11 10:08 ID:NDIB6aaw
千日手sage
90名無し名人:03/03/12 20:21 ID:D21wRwcR
千日手は楽しい!
91Mr.名無しさん:03/03/13 08:01 ID:dpeKJgto
対局は常に先後ワンセットで2局づつ。
勝ったら勝ち点3。
千日手持将棋は勝ち点1。

ファイナルアンサー
92名無し名人:03/03/16 15:15 ID:fluGth/P
>>91 NO
千日手は引き分けで十分
引き分けで楽しいじゃないか!
93DX最後:03/03/21 20:10 ID:rITgceze
千日手楽しい!
94名無し名人:03/03/23 22:03 ID:CzSVSWH6
千日手は有りで良いんだが
タイトル戦第1局の千日手の件は何か変わったか?
95DX最後:03/03/24 00:14 ID:pFHhV3MG
千日手は楽しいだろー
当たり前じゃん
千日手の手順には一手一手に味わい深いものがある!
96DX最後:03/03/25 16:41 ID:Xj1JczSa
千日手の楽しさを千日手批判者に伝えよう!
97名無し名人:03/04/03 00:07 ID:kR/SzsnO
連続王手禁止ルールについて質問です。
先手側の連続王手が続きあと一手で同じ局面が四回出現するという場面で
次が先手の手番なら先手は今まで打っていた手を変えなければならないと思うのですが、
もし後手の手番なら後手は今まで通り王手を回避する手を打って同じ局面が四回出現した
時点で先手の反則負けになるということでよろしいのでしょうか。
別スレにも出した質問ですが(反応があまりなかったので)
御存じの方教えて下さい。
98名無し名人:03/04/07 22:34 ID:WMzSJI4w
miya >>本日は疲れているので勘弁願いたいです
と言いつつ 勝てる相手には自分から積極的に勝率稼ぎするmiya氏
miya >>しゅうさん、一局指しましょうか?今なら大丈夫です
============================================================
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログイン
miya >>相手のおふろさん、なかなか出会えないですね〜
miya >>後ほどメールします
miya >>っb
miya >>ん、長いね。
miya >>対局する前は、ちょっと話してたのですか?
miya >>おふろさん
miya >>竜王戦の対戦日を決めませんか?
miya >>特にはありませんが 明日とか明後日とかはいかがですか
miya >>本日は疲れているので勘弁願いたいです
miya >>時間は11時以降を希望します
miya >>明後日でお願いできますか。明日でも良いんですが、私としては
miya >>明後日を希望します 明後日の11時でお願いします
miya >>覚えておきますね。
miya >>変化無限はどこかへ行ってよろしいです。
miya >>しゅうさん、一局指しましょうか?今なら大丈夫です
miya >>先後はお任せします
ハンドル:しゅう 年齢:24 性別:男 性 [ ]
棋太平-SysOp >>戦績は12勝25敗(32%)です (PC User)


99名無し名人:03/04/13 15:16 ID:+aTRA4OM
千日手は楽しいよ
>>97
その場合先手は1手何か指してるから同一局面になるわけがない
100名無し名人:03/04/13 15:23 ID:e9TIhkgs
100
101名無し名人:03/04/14 23:15 ID:iKKK+ehi
プロの場合は千日手になると両対局者の対局料が半額になる制度にすると、
千日手は少なくなると思われる
102名無し名人:03/04/19 20:25 ID:beJaMHFA
>>101
両対局者負けでもいいけど
103山崎渉:03/04/20 00:07 ID:GK0Cg9a7
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
104にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:34 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ
105名無し名人:03/05/02 00:36 ID:8uVQ93Qz
指しなおしも振りゴマにすれば
また後手になったら馬鹿馬鹿しいから誰も千日手やりたがらないと思われ。
106名無し名人:03/05/02 07:36 ID:M6MgRUGi
同一局面4回目から、持ち駒を選んで一つずつ減らしていき
全部無くなった場合は手を変えなければならないようにすれば?
107名無し名人:03/05/25 00:36 ID:GbMwuRKf
age
108山崎渉:03/05/28 10:14 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
109山崎渉:03/05/28 10:22 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
110スミス:03/06/12 03:56 ID:lsHtVKdu
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  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ(〇=〇)。
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
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111スミス:03/06/12 04:09 ID:0g0S80iA
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112スミス:03/06/12 04:15 ID:pkBTQ48m
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113スミス:03/06/12 04:28 ID:GJHIOIYS
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114スミス:03/06/12 04:35 ID:QLc5Tpao
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115スミス:03/06/12 04:41 ID:7r0S2pIN
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116名無し名人:03/06/30 23:22 ID:46xlafxQ
http://www.shogi.or.jp/
日本将棋連盟の質問とお答えより

質問連続王手の千日手というのは反則なのですか?
お答え
1.連続王手で同一局面が三回生じた場合は、王手をかけているほうが、手を変えなくてはなりません。
2.王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、王手をかけ続けたほうの負けとなります。
3.全部の手が王手でない場合は、通常の千日手と同様に引き分けとなります。

2.では1.では禁止されている手をかえなかったことが起こった場合をかいているが
これは矛盾をふくんでいる。要するに1.の文はまったく不要ではないか。

1.王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、王手をかけ続けたほうの負けとなります。
2.全部の手が王手でない場合は、通常の千日手と同様に引き分けとなります。

これで十分。
117名無し名人:03/06/30 23:33 ID:D+Qx919b


■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん なんか、さっきから俺を呼んでるね^^;
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい なぜいちいち声かけるんだ??
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い 今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい(笑)
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの?
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ(笑)
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト
118山崎 渉:03/07/15 09:13 ID:yBadRVkV

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
119山崎 渉:03/08/02 01:05 ID:S7XZIaQZ
(^^)
120名無し名人:03/08/08 20:48 ID:3wQ7KsK+
miya
121名無し名人:03/08/08 20:57 ID:ku+zdJdX
▲3八飛 △7二飛 ▲2八飛 △8二飛 ▲3八飛 △7二飛
▲2八飛 △8二飛 ▲3八飛 △7二飛 ▲2八飛 △8二飛

まで12手で千日手
122名無し名人:03/08/08 23:33 ID:J2DnrDc1


■■■■ 耳つんぼの暇な依頼人◆EwQyK.4qdsの野望 ■■■■

miya荒らしに対して まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
「対抗埋め立てスレ潰し荒らし」や、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
「耳は聞こえなくともここでは人に負けないぞ」 ということでしょうか?(笑)
彼は、まず間違いなくハンディキャッパーでしょう。
また 果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか?
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう?
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

殆どが 暇な依頼人の一人芝居、目的はこの板の私物化であることは明白。
JP串規制の時と同じパターンだね、ヤフーの人なんかスレ立たなくなってしまうし、
狙いの効果は無かったし。。。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか?
ちなみに miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)
このスレの目的は、個人攻撃ではなく、大多数の住人にとっては迷惑な
「暇な依頼人◆EwQyK.4qds氏」の正体を真面目に推理するスレであります。
123山崎 渉:03/08/15 11:12 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
124名無し名人:03/08/18 21:26 ID:bY9GlKNE

125名無し名人:03/08/23 20:57 ID:S358Qi7Q
hage
126名無し名人
山崎 渉の千日手の予感!