将棋 棋書購入検討&感想スレ４
952 ：Rocky-and-Hopper：02/12/26 10:29 ID:/9S0o59Y
そろそろ新スレが立つと思うのですが、
>>3に載せていただいている
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htmは全然更新してないので
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/に変更してください。
>>3に載せていただいている
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htmは全然更新してないので
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/に変更してください。
953 ：名無し名人：02/12/26 11:26 ID:kO94bRsv
横歩取りを指す事になると相掛かりも勉強しないといけないの？
954 ：名無し名人：02/12/26 11:52 ID:VG9mD8LJ
島ノート即日で買えるとこありますか?
東京です。
東京です。
>954
一昨日、八重洲ブックセンターに4～5冊平積みされてた。
一昨日、八重洲ブックセンターに4～5冊平積みされてた。
956 ：名無し名人：02/12/26 13:03 ID:kO94bRsv
ロッキーさんって２ちゃんねらだったのか・・・。
飛車先の歩切った後に歩を打たれたらどうするつもりだったんですか？
958 ：名無し名人：02/12/26 13:14 ID:kO94bRsv
知らん。そっか引くと相掛かりになるってことか。
じゃあ相手が先手で飛車を引いたらこっちが横歩を取れば良いってこと？
じゃあ相手が先手で飛車を引いたらこっちが横歩を取れば良いってこと？
歩打たれても２３歩、３４飛、２５角（以下３２飛成or３６飛で先手指せる）の順がある
羽生の頭脳９に解説してあるよ
羽生の頭脳９に解説してあるよ
>>958
２六飛って引かれたら相掛かりになる。
２六飛って引かれたら相掛かりになる。
>>950
「ホントに勝てる四間飛車」の感想です。
河出書房の本ですが、最強将棋塾シリーズではないので、
装丁はベージュ色のカバーに文字だけのシンプルな印象です。
定跡は、山田定跡、斜め棒銀、棒銀、６五歩早仕掛け、左美濃、居飛穴があります。
急戦に関しては、ほぼ藤井の「四間飛車を指しこなす本①」と同じです。
藤井の本を読んだ事があれば、既読感アリアリです。
左美濃も藤井システムで、居飛穴は角交換挑戦型（石田流）と
鈴木流（だと思う）の穴熊攻略の指し方が書いてあります。
読み終えた感じとしては、エッセイで無く単純な定跡書なので先崎流の軽快なタッチは
ありません。ごく普通の四間飛車の入門書ですね。目新しい内容は無かったです。
鈴木大介の「明快四間飛車戦法」をもう少し詳しく書いた感じかな。
四間飛車を指してみようと思う級位者なら入門書としてお勧めです。
今、四間飛車を指してる初段前後の人には必要ないでしょう。
実際、巻末には藤井の「四間飛車を指しこなす本」の広告があったので、
この本を入り口にして、藤井の著書や東大将棋シリーズにステップアップして欲しいですね。
あと、この本はシリーズ化するようで、二巻は四間以外の振り飛車編、三巻は穴熊編だそうです。
「ホントに勝てる四間飛車」の感想です。
河出書房の本ですが、最強将棋塾シリーズではないので、
装丁はベージュ色のカバーに文字だけのシンプルな印象です。
定跡は、山田定跡、斜め棒銀、棒銀、６五歩早仕掛け、左美濃、居飛穴があります。
急戦に関しては、ほぼ藤井の「四間飛車を指しこなす本①」と同じです。
藤井の本を読んだ事があれば、既読感アリアリです。
左美濃も藤井システムで、居飛穴は角交換挑戦型（石田流）と
鈴木流（だと思う）の穴熊攻略の指し方が書いてあります。
読み終えた感じとしては、エッセイで無く単純な定跡書なので先崎流の軽快なタッチは
ありません。ごく普通の四間飛車の入門書ですね。目新しい内容は無かったです。
鈴木大介の「明快四間飛車戦法」をもう少し詳しく書いた感じかな。
四間飛車を指してみようと思う級位者なら入門書としてお勧めです。
今、四間飛車を指してる初段前後の人には必要ないでしょう。
実際、巻末には藤井の「四間飛車を指しこなす本」の広告があったので、
この本を入り口にして、藤井の著書や東大将棋シリーズにステップアップして欲しいですね。
あと、この本はシリーズ化するようで、二巻は四間以外の振り飛車編、三巻は穴熊編だそうです。
963 ：名無し名人：02/12/26 17:41 ID:+IbJsQ99
>>960
横歩取りはただでさえ覚えることがたくさんあるのに、相掛かりの勉強もしないといけないなんて
大変だね。矢倉よりも大変そう。
７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、６６歩と指し横歩は避けることにするよ。
横歩取りはただでさえ覚えることがたくさんあるのに、相掛かりの勉強もしないといけないなんて
大変だね。矢倉よりも大変そう。
７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、６６歩と指し横歩は避けることにするよ。
>>963
低級者で横歩少ないのもそれが理由とおもわれ。
低級者で横歩少ないのもそれが理由とおもわれ。
965 ：名無し名人：02/12/26 21:29 ID:VG9mD8LJ
>>955 ありがとう！
966 ：名無し名人：02/12/26 22:12 ID:O6C3w66l
先崎の本って、かなり基本的な本だね。
これから四間飛車を覚えようという人にちょうどよい
レベルだと思う。
町道場初段なら余裕で読みこなせる。
これから四間飛車を覚えようという人にちょうどよい
レベルだと思う。
町道場初段なら余裕で読みこなせる。
967 ：名無し名人：02/12/26 22:17 ID:O6C3w66l
所司の弟子の松尾や渡辺明、宮田らが研究した
振り飛車ワールド第一巻はいつでるんだろ？
振り飛車ワールド第一巻はいつでるんだろ？
鈴木の相振り飛車の定跡は、
３３角以外意味ない。
３３角以外意味ない。
969 ：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/26 22:30 ID:PWIQvwtE
中飛車も価値有るのでは？
研究が勝ちに結びつきやすいのも横歩取らせ。
羽生の頭脳で、羽生が小学生時代に４五角を得意戦法にして勝ちまくり、
現在（羽生の頭脳執筆時）ではあらゆる戦形を指しこなす羽生だが、
好きな戦形をひとつ選べといわれれば、横歩であり、いつかこの戦形で
「羽生流」と呼ばれる指し方を作るのが夢だそうだ。
さて、棋書であるが、羽生の頭脳にしても谷川の２１世紀にしても、
一流棋士ものもは役に立つという側面とともに、将棋ファンを楽しませる
構成になっている。
著者の戦法や局面に関する考え方とともに、自戦記を交えて勝負の臨場感
が伝わってくる。
このスレで、谷川の２１世紀が定跡書として不評のようだが、丸山名人
との名人戦の自戦記としての側面があり、当時谷川がどう考えていたのかが
わかり非常に興味深い。
戦形を当時の最新形に絞って実戦を交えて解説するのが２１世紀のコンセプト
で、戦形を体系的網羅するものではないので、時がたつと定跡書というよりは
自戦記となってしまうのは仕方が無い。
羽生の頭脳で、羽生が小学生時代に４五角を得意戦法にして勝ちまくり、
現在（羽生の頭脳執筆時）ではあらゆる戦形を指しこなす羽生だが、
好きな戦形をひとつ選べといわれれば、横歩であり、いつかこの戦形で
「羽生流」と呼ばれる指し方を作るのが夢だそうだ。
さて、棋書であるが、羽生の頭脳にしても谷川の２１世紀にしても、
一流棋士ものもは役に立つという側面とともに、将棋ファンを楽しませる
構成になっている。
著者の戦法や局面に関する考え方とともに、自戦記を交えて勝負の臨場感
が伝わってくる。
このスレで、谷川の２１世紀が定跡書として不評のようだが、丸山名人
との名人戦の自戦記としての側面があり、当時谷川がどう考えていたのかが
わかり非常に興味深い。
戦形を当時の最新形に絞って実戦を交えて解説するのが２１世紀のコンセプト
で、戦形を体系的網羅するものではないので、時がたつと定跡書というよりは
自戦記となってしまうのは仕方が無い。
971 ：miya本人です ＾＾；：02/12/26 22:37 ID:baOE4uPg
ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや 削除依頼代行に 日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは ドンキホーテみたいな野郎だぜ。 住人からも 迷惑な存在なのは明らか(藁
レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ～んできるんだからYO!!
でも ここの自治厨は 串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ 削除依頼も 代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも ○○のひとつ覚えで 俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；
お前が 「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか 厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁
[email protected]
必死にスクリプトage荒らしスレや 削除依頼代行に 日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは ドンキホーテみたいな野郎だぜ。 住人からも 迷惑な存在なのは明らか(藁
レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ～んできるんだからYO!!
でも ここの自治厨は 串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ 削除依頼も 代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも ○○のひとつ覚えで 俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；
お前が 「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか 厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁
[email protected]
972 ：名無し名人：02/12/26 23:24 ID:1KjZRSxa
横歩は捨てて矢倉、角代わり、対振りだけ指そうと思うんだけど、それでは２４で
３段とかになれない？
ちなみに俺の今の棋力は２４の３～４級。
先手の時、７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、６６歩の形や
後手の時、７６歩、３４歩、２６歩、４４歩から矢倉に組む形だとやっぱり不利になる？
誰か教えてください。
３段とかになれない？
ちなみに俺の今の棋力は２４の３～４級。
先手の時、７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、６６歩の形や
後手の時、７６歩、３４歩、２６歩、４４歩から矢倉に組む形だとやっぱり不利になる？
誰か教えてください。
>>972
むしろ戦形を限定して研究した方が勝てるようになると思うぞ。
横歩を避けることで生じる損なんて、三段程度では大した問題にならない。
ただ、毎回同じ形を指すことになるから、楽しいかどうかは別問題だけど。
で、下の質問だけど、細かいこと言い出せばキリが無いので簡単に言うと、
その形はいわゆる無理矢理矢倉というやつで、双方が飛車先決める形、
もしくは相手に飛車先を切らせて指す形が予想されて、まあ一局と言える。
もっと突っ込んだ検討をしたいのなら、矢倉スレにでも行きませう。
むしろ戦形を限定して研究した方が勝てるようになると思うぞ。
横歩を避けることで生じる損なんて、三段程度では大した問題にならない。
ただ、毎回同じ形を指すことになるから、楽しいかどうかは別問題だけど。
で、下の質問だけど、細かいこと言い出せばキリが無いので簡単に言うと、
その形はいわゆる無理矢理矢倉というやつで、双方が飛車先決める形、
もしくは相手に飛車先を切らせて指す形が予想されて、まあ一局と言える。
もっと突っ込んだ検討をしたいのなら、矢倉スレにでも行きませう。
974 ：名無し名人：02/12/26 23:53 ID:eWNYAErJ
>>973
ありがとう！その言葉をきいてやる気がでてきた。
ありがとう！その言葉をきいてやる気がでてきた。
975 ：名無し名人：02/12/27 02:20 ID:Z70Q53dU
あげんすと
976 ：名無し名人：02/12/27 04:57 ID:8U5ZWBKc
いま矢倉の棋書では現代矢倉の思想、闘いのセットがベスト？
他にこれも読んだ方が良い、読まないとまずいというのはありますか？
他にこれも読んだ方が良い、読まないとまずいというのはありますか？
977 ：名無し名人：02/12/27 06:49 ID:lQsMWX9U
矢倉は東大将棋ブックシリーズはどう？
978 ：名無し名人：02/12/27 08:22 ID:9plXxmSq
東大将棋中飛車道場、当然出るんでしょうね。
>>978
出るけど、発売予定は2005年です。
出るけど、発売予定は2005年です。
980 ：名無し名人：02/12/27 09:38 ID:AWF3OXSN
東大将棋道場は何巻まで出すのだろう
981 ：名無し名人：02/12/27 11:31 ID:wWXWiWnb
海苔巻き
982 ：名無し名人：02/12/27 12:28 ID:zFIYJc2o
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
983 ：名無し名人：02/12/27 14:38 ID:PWhEbGK9
先崎の四間飛車本なかなかわかりやすくて初級者向けって感じでいいよ。
思わず買ってしまった。
思わず買ってしまった。
984 ：名無し名人：02/12/27 16:48 ID:SN24eVkE
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
985 ：名無し名人：02/12/27 16:48 ID:bRpie1Kn
良書書けるからって、将棋が強いとはかぎらん！
986 ：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 17:16 ID:i9ZAu/bE
987 ：名無し名人：02/12/27 17:35 ID:ojMnwlMk
そろそろ次スレだがお薦めの本一覧（数冊でよい）を>>2-10にかいていただくと
ありがたい。あと，
952 ：Rocky-and-Hopper ：02/12/26 10:29 ID:/9S0o59Y
そろそろ新スレが立つと思うのですが、
>>3に載せていただいている
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htmは全然更新してないので
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/に変更してください。
ありがたい。あと，
952 ：Rocky-and-Hopper ：02/12/26 10:29 ID:/9S0o59Y
そろそろ新スレが立つと思うのですが、
>>3に載せていただいている
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htmは全然更新してないので
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/に変更してください。
>>987
その人の棋力や戦型とかでお勧めの本は変わってくるからねぇ
羽生の頭脳でさえ２４でそれなりの段持ってるクラスの人だと不要でむしろ東大の方がよいという人も居る
逆に級位者レベルだと東大より定跡が古くても羽生の頭脳の方がお勧めできたりと
高段者は本が自分にあってるかどうか判断できるとして低段者や級位者にしぼると妥当な所では
羽生の頭脳
四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
三浦流右四間の極意
この辺かなぁ
あと覚えたての人には
将棋基本戦法・居飛車編＆振り飛車編
その人の棋力や戦型とかでお勧めの本は変わってくるからねぇ
羽生の頭脳でさえ２４でそれなりの段持ってるクラスの人だと不要でむしろ東大の方がよいという人も居る
逆に級位者レベルだと東大より定跡が古くても羽生の頭脳の方がお勧めできたりと
高段者は本が自分にあってるかどうか判断できるとして低段者や級位者にしぼると妥当な所では
羽生の頭脳
四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
三浦流右四間の極意
この辺かなぁ
あと覚えたての人には
将棋基本戦法・居飛車編＆振り飛車編
989 ：名無し名人：02/12/27 18:02 ID:ojMnwlMk
>>988
出版社名，著者もあるとありがたいですね。
出版社名，著者もあるとありがたいですね。
990 ：名無し名人：02/12/27 18:11 ID:ojMnwlMk
991 ：名無し名人：02/12/27 18:18 ID:vUWCnfBH
梅
992 ：｀・ω・´) ◆4NDmGoLGo. ：02/12/27 18:19 ID:Bv/epgrs
９９２
993 ：名無し名人：02/12/27 18:21 ID:G3hO35mo
；
994 ：ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/27 18:21 ID:5+fvZxl3
ゴレゴ
995 ：ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/27 18:22 ID:5+fvZxl3
ｱｯﾊﾟｰｶｯﾄ
996 ：名無し名人：02/12/27 18:22 ID:G3hO35mo
はまぐりぃぃぃぃぃぃぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
997 ：ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/27 18:22 ID:5+fvZxl3
しぇん
998 ：名無し名人：02/12/27 18:22 ID:Z8TMrD7p
1000
999 ：名無し名人：02/12/27 18:22 ID:G3hO35mo
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1000 ：名無し名人：02/12/27 18:23 ID:Z8TMrD7p
1-000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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