★☆★　第61期順位戦　４　★☆★

1 ：名無し名人：02/10/08 00:33 ID:QSDYXSRV

毎日新聞社　　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015725789/
◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
■□■□■　第61期・順位戦 ③　■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/

2 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：02/10/08 00:36 ID:V551o4gv

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

新スレおめでとう

3 ：名無し名人：02/10/08 00:40 ID:wtWpG2QF

藤井がんばれー

4 ：名無し名人：02/10/08 00:44 ID:N4kUrStZ

勝ってくれ藤井

5 ：名無し名人：02/10/08 01:00 ID:N4kUrStZ

まだ戦ってるの？

6 ：名無し名人：02/10/08 01:11 ID:n/3DGfhf

◆◇◆◇◆　第61期・順位戦【５】　◆◇◆◇◆　を作ろうかな。

7 ：名無し名人：02/10/08 01:19 ID:tV2eUny5

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021008k0000m040196000c.html

8 ：名無し名人：02/10/08 01:19 ID:n/3DGfhf

郷田、勝った？

9 ：名無し名人：02/10/08 01:21 ID:XMIjMDI4

名人戦順位戦Ａ級：
７日

　郷田　九段―藤井　九段

（郷田九段３勝１敗、藤井九段１勝３敗）

［毎日新聞１０月８日］ ( 2002-10-08-01:15 )

10 ：名無し名人：02/10/08 01:24 ID:q0Ct+ccJ

郷田も藤井も二勝二敗のはずだよね？

11 ：名無し名人：02/10/08 01:25 ID:TWa174Ms

藤井は既に２勝してるはずだが・・・
これじゃあどっちが勝ったのかわからん

12 ：名無し名人：02/10/08 01:28 ID:gGDeUB1j

名前が先に出てる郷田の勝ちだろう。下位は混戦だな。

13 ：名無し名人：02/10/08 01:36 ID:LCxY06X8

勝敗のところの、藤井と郷田書き間違えたんじゃないかと予想

14 ：名無し名人：02/10/08 02:26 ID:4hnGRdCm

↑それっぽい

15 ：名無し名人：02/10/08 02:43 ID:XMIjMDI4

じゃあ推理。

【藤井勝ちの場合】
（１）＜郷田九段－藤井九段＞は、＜藤井九段－郷田九段＞の誤り
　　（毎日新聞は、左側に勝者を書く）
（２）＜郷田九段３勝１敗、藤井九段１勝３敗＞は、
　　　＜藤井九段３勝１敗、郷田九段１勝３敗＞の誤り

【郷田勝ちの場合】
（１）３回戦までの成績を
　　　＜郷田２勝１敗、藤井１勝２敗＞とかん違いしていた。

というわけで、
１ヶ所の誤りで済む「郷田勝ち」ではないかと思われ。

16 ：名無し名人：02/10/08 02:58 ID:stnV6C8H

どっちにしても毎日はナメてるな。
Iモードでもなかなか更新しないし。
何とかならんのか・・・

17 ：名無し名人：02/10/08 03:18 ID:M++8dLtd

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

18 ：名無し名人：02/10/08 05:13 ID:cegklPHA

ｼｽﾃﾑの６連敗が見たい

19 ：名無し名人：02/10/08 07:35 ID:tpgnG5Jg

>>18
とんでもねーことゆーなよ。びっくりするわ！

20 ：名無し名人：02/10/08 08:26 ID:o7kO11qF

10/7 Ａ　4回戦藤井－郷田は後手郷田の勝ち。両者２勝２敗。

21 ：名無し名人：02/10/08 08:30 ID:NE/AId4U

郷田はあと２勝しないと落ちるな。島、青野戦は落とせない。

22 ：名無し名人：02/10/08 08:31 ID:Fupa3vqk

>>18
お前は日本から振り飛車を消滅させたいのか！？

でも、郷田陥落も嫌だったから正直ホッ。両方残留がベストっす。森下も。

23 ：名無し名人：02/10/08 08:33 ID:Fupa3vqk

>>21
２勝２敗で危惧されてしまうからなあ。今のA級って・・

24 ：名無し名人：02/10/08 08:35 ID:N4kUrStZ

不調の郷田相手だから
藤井勝つと見ていたが・・・

25 ：名無し名人：02/10/08 08:45 ID:XoZJFFID

田中寅　Ｂ級１組　０－５

田中寅ピイ～～～ンチ！

26 ：名無し名人：02/10/08 08:48 ID:b0jHG78/

妥当な線だな

27 ：名無し名人：02/10/08 08:55 ID:N4kUrStZ

羽生があたま１つぬけたか。
谷川ＶＳ丸山。
丸山勝ってくれ。

28 ：名無し名人：02/10/08 09:12 ID:BCccz7UI

丸山ー谷川は○が勝たねば。
○が勝てば2勝2敗が8人でオモロイ。

29 ：名無し名人：02/10/08 12:33 ID:WHsoI/ba

でも、谷川は勝ってもまだ、対佐藤後手番という関所が残ってる。
ここでタニーが勝ってくれないと羽生の独走になっちゃうよ。

30 ：名無し名人：02/10/08 12:36 ID:3QeqY0LY

もうそろそろ羽生がダントツに抜けて、名人奪回でいいと思う。

31 ：名無し名人：02/10/08 14:27 ID:sAuJG7xb

なんだか、このスレ、Part２の流れだな。③とは異なるな。

32 ：名無し名人：02/10/08 14:32 ID:+PuNrPpr

◇第61期順位戦　Part2◇
■□■□■　第61期・順位戦 ③　■□■□■
★☆★　第61期順位戦　４　★☆★

だから、折衷案ってとこだな。

33 ：名無し名人：02/10/08 18:14 ID:Z7bOTWN3

↑、３つだと微妙に見つけにくい。やはり、５個で両側を挟む方がいいな。
また、２つ同時にあると、２倍楽しめるし、こちらが「表千家」の勝敗一喜一憂タイプならば、
奥深い考察ができる「裏千家」として、◆◇◆◇◆　第61期・順位戦【５】　◆◇◆◇◆　の
出現を希望する。

34 ：名無し名人：02/10/08 21:54 ID:vyliiYC9

>>33
重複たてんなｱﾌｫ

35 ：名無し名人：02/10/08 22:02 ID:GG6LKX7D

三つあるんですが

36 ：名無し名人：02/10/08 22:38 ID:jz2wsCjf

>>33
これ以上建てるのか？
ふざけるな　猿

37 ：名無し名人：02/10/08 23:45 ID:tOacXW+K

アホみたいに順位戦③を1000まで逝かすからこんなことになる・・・。

38 ：名無し名人：02/10/09 00:03 ID:ZK76NgMi

また立てるよ。

39 ：名無し名人：02/10/09 00:25 ID:m84lbp0i

>>38
miya荒らし発見！

40 ：名無し名人：02/10/09 00:51 ID:Jjwl7dAR

だれか羽生を止めてくれ

41 ：名無し名人：02/10/09 10:01 ID:VZbIM23h

>>37
仮にアホと罵ったとしても、③の方が大盛況だったことだけは認めろよ。

42 ：名無し名人：02/10/09 15:16 ID:gtpsd6eF

>>41
単なる偶然と思われ

43 ：名無し名人：02/10/09 15:50 ID:4U60C7tY

>>42
禿同

>>41
立てた本人か？　いいかんげんにしてくれ
２ｃｈのルールで重複は、やめようってなってるだろ　それくらいは、知っておくべきだよ

44 ：名無し名人：02/10/09 16:09 ID:y8fLl3xb

>>41
まあ、レスの伸びは３の方が若干速かったな。
で、重複立てるのは止めろよ。

45 ：名無し名人：02/10/09 16:53 ID:+BbhzS+e

>>42 偶然ではないよ、必然だよ。色々、ネタを振って工夫したのだからね。

46 ：名無し名人：02/10/09 17:20 ID:Id/a2Oxp

>>45
他のヤシは知らないが、少なくとも俺はあの>>1は厨だとしても、それ以降の
参加者は偶然だと思っていたから書き込んでいただけ。お前のような厨が
居座ってネタフリをやっていると判れば、２度と別スレには書き込まないよ。

因みに俺は３で>>548を書いたのだが、今非常に後悔している。

47 ：名無し名人：02/10/09 17:30 ID:+BbhzS+e

中倉スレ、坂東スレなど、重複はいくらでもあるのに、何で順位戦だけ目くじら立てる。
そこまでやるならば、将棋スレ全部、重複を一掃すべきではないか？

48 ：名無し名人：02/10/09 17:37 ID:xnEKMckj

>>47
お前あれだな。速度違反で捕まったときに、他の奴らも違反してるじゃないか！って
筋違いの文句を言う輩だな。

49 ：名無し名人：02/10/09 17:52 ID:Lkqe9l8t

順位戦「スレ」について考えるスレ、にこのスレは変わりました。
みんな一人を叩いているようですが、その一人が作ったスレに「形」だけは
認めているようです。

50 ：名無し名人：02/10/09 17:56 ID:dWAMhgnW

ｉモードでみてるんだが今日順位戦あったんかとおもウジャないか。無意味なことでスレあげんなや

51 ：名無し名人：02/10/09 18:08 ID:Lkqe9l8t

>>48
うまいたとえだが、きちんとした答えになっていないようです。

52 ：名無し名人：02/10/09 18:35 ID:7sMYEAuk

同じテーマを語るスレが2つあるより、１つだけのほうが
どう考えても

　イ更　禾リ

なんだけど・・・。

53 ：名無し名人：02/10/09 19:04 ID:c6vb8XYJ

藤井VS郷田は午前１時に１４８手で終局。
藤井四間飛車に銀冠の郷田は苦戦を強いられたが粘り強い指しまわしで逆転勝ち。

54 ：名無し名人：02/10/09 20:18 ID:MbLDqrUz

勝った負けたで一喜一憂するスレと、順位戦について深く考察するスレは分かれている方が
どう考えても

イ更　禾リ

なんだけど・・・。

55 ：名無し名人：02/10/09 20:30 ID:jyy2IY8u

>>54
２も３も綺麗に役割分担されていたとは余り思えないのだが？
順位戦について深く考察するつもりなら、第61期と限定する必然性は全くないぞ。

56 ：谷川：02/10/09 21:14 ID:UfHYJdQw

多分、島君と三浦君はあと1勝も出来ないよ。
最終局の直接対決は無意味な対局になるかもね。

57 ：名無し名人：02/10/09 21:46 ID:jyy2IY8u

>>56
島＆三浦がこのまま全敗で、島三浦の対局が無意味になるケースといえば、
森下が最終局前に三浦戦以外に後手番の谷川・羽生・佐藤の誰かに勝って
降級がこの２人に決定している展開。

森下が勝つのが羽生なら挑戦者争いは混沌とするけど、谷川や佐藤に勝つ
展開だと、挑戦者争いも最終局を待たずに終了してしまっている可能性もある。
正直一番つまらない展開になりそう。

58 ：谷川：02/10/09 22:03 ID:UfHYJdQw

森下君が前期の先崎のような立場になるかもね。
でも、森下君は先崎みたいな奴とは違うから、
きっちりと勝ってくれると思うけどね。

59 ：名無し名人：02/10/10 04:40 ID:3EpCbiID

>>54
じゃあオマエ専用にスレ立てて盛り上がっとけ。
重複で削除されないようにスレタイには気をつけてな。

60 ：名無し名人：02/10/10 08:15 ID:3z5NNmON

age

61 ：名無し名人：02/10/10 08:39 ID:JHS/MsBu

一日一中原

62 ：丸山只久：02/10/10 09:06 ID:mlIbP1ZW

悪いけど、今日は128手で勝たせてもらうよ。

63 ：名無し名人：02/10/10 14:57 ID:Y/OwP4Kv

今日はタニー対○

64 ：名無し名人：02/10/10 22:25 ID:17trQBRi

まだ結果出ないの？

65 ：名無し名人：02/10/10 22:25 ID:l/eJ+vfE

まだ多分終わってないだろ

66 ：丸山只久：02/10/10 22:31 ID:L57gx7TM

ふふふ、悪いね。

67 ：名無し名人：02/10/11 00:17 ID:L22ATsr/

どっちが勝った？

68 ：名無し名人：02/10/11 00:18 ID:1rpNJBpv

谷川勝ち
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021011k0000m040196000c.html

69 ：６７：02/10/11 00:20 ID:L22ATsr/

みたいだね。今そこのサイト行ってきた。

70 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：02/10/11 00:30 ID:iQG88sQx

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

タニーおめでとう！！！！！
ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ

71 ：名無し名人：02/10/11 00:39 ID:6KnF5Ig8

おいおい、谷川と羽生が抜けたよ。
丸山勝って混戦になってほしかった。

72 ：名無し名人：02/10/11 00:40 ID:zScCx5xG

おいおい、丸山と森下が抜けたよ。
丸山勝って混戦になってほしかった。

73 ：名無し名人：02/10/11 00:52 ID:1rpNJBpv

3-1 谷川、羽生
2-2 佐藤、藤井、青野、三浦、島、郷田
1-3 丸山、森下

74 ：名無し名人：02/10/11 00:54 ID:1rpNJBpv

5回戦
三浦－丸山
森下－佐藤
谷川－島
郷田－羽生
藤井－青野
（左が先手）

75 ：名無し名人：02/10/11 00:58 ID:L22ATsr/

5回戦
三浦○－●丸山
森下○－●佐藤
谷川○－●島
郷田○－●羽生
藤井●－○青野迷人
（左が先手）

76 ：青野迷人：02/10/11 01:04 ID:L22ATsr/

（次は羽生君あたりを粉砕して２ちゃんでの評価上げて
２ちゃん永世名人の称号を獲得するかな）

77 ：名無し名人：02/10/11 01:17 ID:o2qfgnQF

>>74
丸山－三浦　佐藤－森下
先後逆（ｗ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.gif

78 ：名無し名人：02/10/11 01:20 ID:WXq81SBQ

>>75
ここまでのＡ級の先手勝率わかる？
８割くらい逝ってそう

79 ：名無し名人：02/10/11 12:17 ID:tBkIs6xr

前名人がA級を１期で陥落するというのを一度見てみたい

80 ：75ではないが：02/10/11 12:29 ID:2m66E+Ix

>>78
先手番が負けたのは、
森下－郷田・郷田－三浦・藤井－三浦・郷田－谷川・島－羽生・藤井－郷田
の計６番。第４節までだから総対局数は２０。従って先手の勝率は７割だね。

しかし、郷田は先手で全部負けて、後手は全部勝っている天の邪鬼。
次の先手番（羽生）もきっと負けるだろう。ｗ

81 ：75ではないが：02/10/11 12:31 ID:2m66E+Ix

>>80
挙げた６番は前が先手のつもりだったが、藤井－三浦は三浦－藤井と間違えた。

82 ：名無し名人：02/10/12 17:38 ID:X8EuTz2j

A級混戦だな

83 ：名無し名人：02/10/12 18:03 ID:UEtMZPra

>>79
順位1位だから、滅多なことじゃ落ちないけど、
順位2位で4勝6敗なのに降級した森安九段のような
例もあるわけで…。

84 ：名無し名人：02/10/12 19:12 ID:5PP4Zsxu

今期は混戦で同勝敗が出てきそうな感じだから
さすがに陥落はないだろうな。

85 ：名無し名人：02/10/12 19:16 ID:U1yZ3jQt

負けたのも佐藤、羽生、谷川、の三人で、
最初に不良債権を償却しちゃったようなものだし
下位に二勝組がずらりと並んでいる状況だからね。

86 ：名無し名人：02/10/12 21:02 ID:dfQPnGxR

>>85
しかし、その三人に勝てないようでは挑戦してほしくないし
実際、挑戦できないだろうな

87 ：名無し名人：02/10/12 21:28 ID:Ir5uyiqg

>>86
万が一挑戦者になるとしたらプレーオフだから・・・。３人のうち誰かとは当たるでしょ。

88 ：名無し名人：02/10/13 11:37 ID:8Jgth7JM

4-6で森安が降級した年は、15世も上位陣に3敗しながら名人に挑戦している。
これだけの混戦模様じゃ、今期も最後まで何が起こるかわからんだろ。
それにしても桐山さん、NHKであれだけ青野先制にコテンパにされると惨めだな。

89 ：名無し名人：02/10/14 13:12 ID:ny3zDkdK

age

90 ：名無し名人：02/10/14 15:50 ID:Ff/gzjE8

sage

91 ：名無し名人：02/10/14 19:27 ID:eGgTJBiY

siage

92 ：名無し名人：02/10/15 21:21 ID:/cjHTJB4

10/15、Ｃ級１組５回戦age

93 ：名無し名人：02/10/16 09:47 ID:NB1gHbrW

堀口、小林全勝
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html

94 ：10月15日Ｃ級１組５回戦：02/10/16 10:11 ID:KDTrYm+2

有吉道夫○　●東　和男
田中魁秀●　○西村一義
屋敷伸之○　●神崎健二
小倉久史○　○小林　宏
中田　功●　○勝又清和
日浦市郎●　○堀口一史座
真田圭一●　○北島忠雄
真部一男●　○室岡克彦
中田宏樹○　○児玉孝一
杉本昌隆○　○豊川孝弘
野月浩貴●　○小林裕士
岡崎　洋●　○松尾　歩
有森浩三○　○大内延介
石川陽生○　○淡路仁茂
飯塚祐紀●　○長沼　洋
5-0堀口14 小林裕30
4-1有吉1 屋敷3 杉本11北島12 勝又17 松尾26

95 ：すいません訂正：02/10/16 10:14 ID:KDTrYm+2

有吉道夫○　●東　和男
田中魁秀●　○西村一義
屋敷伸之○　●神崎健二
小倉久史●　○小林　宏
中田　功●　○勝又清和
日浦市郎●　○堀口一史座
真田圭一●　○北島忠雄
真部一男●　○室岡克彦
中田宏樹○　●児玉孝一
杉本昌隆○　●豊川孝弘
野月浩貴●　○小林裕士
岡崎　洋●　○松尾　歩
有森浩三○　●大内延介
石川陽生○　●淡路仁茂
飯塚祐紀●　○長沼　洋

96 ：名無し名人：02/10/16 12:54 ID:UkDqP4X0

シーザー調子いいな。

97 ：名無し名人：02/10/16 13:01 ID:8HO+mgDF

堀口一史座１０勝０敗　昇級
有吉道夫　　９勝１敗　昇級
屋敷伸之　　９勝１敗　次点

とかになったらどうしよう。

98 ：名無し名人：02/10/16 13:05 ID:Gkw+KtGT

野月、止めろよ・・・

99 ：名無し名人：02/10/16 13:46 ID:sOA3IKzS

小林裕士も無敗なんだよね。
相変わらず屋敷は運がないねえ。

100 ：名無し名人：02/10/16 13:50 ID:E3UyqQpp

小林裕士　１０勝０敗　昇級
有吉道夫　　９勝１敗　昇級
屋敷伸之　　９勝１敗　次点

これは萎える

101 ：名無し名人：02/10/16 14:17 ID:yI1tVbiV

>>100
（先）有吉道夫－小林裕士（後）が実はある。１位対３０位の対戦だ。

堀口一史座１０勝０敗　昇級
小林裕士　１０勝０敗　昇級
屋敷伸之　　９勝１敗　次点

になる可能性は有るわけだが・・・。

102 ：名無し名人：02/10/16 14:19 ID:mvM0vnqC

堀口は杉本戦をクリアすればいきそう
で、よく見たら杉本って残り５戦が石川・堀口・北島・松尾・勝又。めちゃきついわ。
一方小林裕は児玉・有吉（一応潰しあいになるかな）・淡路・東・中田宏。わりと甘々。
肝心の屋敷は……よくよく考えたらこの人ったら相手の強さあんま関係ないよな。

忍者はｺｿﾘｺｿﾘと人の後をついて行き、いつしかその姿を消す……。

103 ：名無し名人：02/10/16 14:34 ID:Gkw+KtGT

>>102
消えるのかよ！

104 ：名無し名人：02/10/16 15:26 ID:2wyz/RqL

しかし神崎落ちぶれたなぁ。
四段になりたてのころは「灘門下からA級棋士が出るかも」なんて
言われてて、それ相応の活躍をしてたのに。

105 ：名無し名人：02/10/16 15:54 ID:2PjDS1Ge

有吉も対戦相手恵まれてるよね。順位もいいし昇級するかもね。
屋敷は今年も次点じゃないかな。
若手の台頭もあるし、今年昇級を逃したら、もうマジ無理かもしれない。

106 ：名無し名人：02/10/16 15:55 ID:5G3mvI9z

>>105
と言っても実力は明らかにＣのそれじゃないんだけどね。

107 ：名無し名人：02/10/16 16:19 ID:84eCYfvG

有吉、堀口、小林（裕）は自力であがれる可能性があるが
屋敷は残り全勝しても上がれない可能性がある。

108 ：名無し名人：02/10/16 16:21 ID:2PjDS1Ge

>106
続々とA級候補が下からくるからね。
来年以降はニューチャイルドブランドも登場してくるだろうし。

109 ：　：02/10/16 17:31 ID:wc8lVOTL

有吉さんは今67歳で、最後は松尾。勝って昇級決めたら恐ろしいね。

110 ：名無し名人：02/10/16 17:40 ID:/qX9+ywE

愛知県民は松尾になんとか昇級してほしい

111 ：名無し名人：02/10/16 17:44 ID:WBNm8MOH

有吉には師匠の霊が・・・。

112 ：名無し名人：02/10/16 17:48 ID:u+cK3dMA

Ａ級はつまんなくなっちゃたな～。
羽生で決まりって感じ？
う～ん、ﾓﾘｳﾃｨ、名人とられちゃいそう。

113 ：名無し名人：02/10/16 17:51 ID:MKcJaZXy

松ちゃんガンバレ～

114 ：名無し名人：02/10/16 17:59 ID:kBvo7NJP

本命：ハブ
対抗：タニー
一発逆転：キウイ
名門：2ch名人
大穴：ひろゆき

115 ：名無し名人：02/10/16 18:11 ID:z+HEqezQ

名門ってなんやねん。

116 ：名無し名人：02/10/16 18:12 ID:CwDqsz8O

堀口一が昇級するのはまあいいとして、小林裕の昇級は、北浜の再現。
絶対にあってはならないが、今後の対戦を考えると、かなりありそう。

117 ：名無し名人：02/10/16 18:39 ID:ajLIU+Fj

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021016140717.jpg

118 ：名無し名人：02/10/16 19:33 ID:Yz6NyzNA

>>115
マジカル頭脳パワーっしょ。

119 ：名無し名人：02/10/16 21:19 ID:yGPLaZgv

小林裕ー有吉戦があるんだから、実質３番手でしょ＞屋敷
現実問題、順位３位で９勝１敗ならまず上がれるだろうし、
相手もどっちかというと軽め。
これまでの実績から悲観的になるのも分かるが、
まずまず順調な方じゃないの？

120 ：名無し名人：02/10/16 21:41 ID:vwgCgPWP

で、そのまま３位でゴールインするから怖いのだと。

121 ：名無し名人：02/10/16 21:47 ID:49CSnJnF

屋敷が９勝１敗なら上がれる可能性は90％くらい・・
でもあと５戦で１つくらい取りこぼす可能性も70％くらい・・・

122 ：名無し名人：02/10/16 22:17 ID:1BQrHLCV

すると、定番の頭はね．．．．９９％

123 ：名無し名人：02/10/16 23:41 ID:pIlBcq6v

今年から将棋界ファンになった者なんですが、あの「プロ中の
プロ」（飯塚六段）と称えられる武市六段が１勝４敗です。
（しかも今後の相手は飯島、増田、安西、川上、近藤）
このままでは初の降級点がほぼ確実で、心を痛めています。
当事者でもないのにこんなに辛いものだとは思いませんでした。
もし今期も無傷で乗り切ったなら、神と崇めます。

124 ：名無し名人：02/10/17 03:07 ID:k5ZvXR1z

次点2回で昇級ってことでえぇんでないのか? >屋敷
高級ポイント付けておいて、勝ち越したら消してあげるとか。
ま、次点になれれば、ってことだがな (W

125 ：本日：02/10/17 07:53 ID:g4FnxRzn

長沢千和子竹部さゆり女流名人位戦 A級7回戦
矢内理絵子碓井涼子女流名人位戦 A級7回戦
本田小百合安食総子女流名人位戦 B級7回戦

126 ：名無し名人：02/10/17 12:29 ID:Tu+zadvN

武市先生神まであと５局だ！

127 ：名無し名人：02/10/17 12:48 ID:wqsmG4hT

>>125
それは61期順位戦じゃない・・・。

128 ：名無し名人：02/10/19 17:41 ID:KbSaDKMc

いまだに今期の勝ち星のない１６世
順位戦参加を回避したのは、なかなか賢明だったのかも
下手したら、あっというまにＣ１だったかもしれんからな

129 ：名無し名人：02/10/19 17:43 ID:aOote5W8

http://bucci.vis.ne.jp/laghaim/

130 ：名無し名人：02/10/21 19:08 ID:u8oF03zB

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　10/22(火)　　Ｃ級２組・第６回戦

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

131 ：名無し名人：02/10/21 19:19 ID:DkfgMvb2

Ｂ１順位戦が２５日にあるけど、阿部が２４日まで
竜王戦で台北にいるらしいけど、阿部－深浦戦は延期と
なるのだろうか？

132 ：名無し名人：02/10/21 19:21 ID:u8oF03zB

なる。

133 ：名無し名人：02/10/21 20:58 ID:oJmP26vl

>>88
昭和６０年・第４４期。
前年休場で張出の大山が３人の６勝４敗からプレーオフで挑戦。

逆目の４勝６敗の３人は、「前年休場者」がいたため定員が多くなり、
３人とも降級。おかげで、前年２位の森安も降級。

４－６で降級というだけじゃなくて、その「３人目」を自ら作りながら
挑戦してしまう大山の力に脱帽。

134 ：名無しさん：02/10/21 21:10 ID:1Rf8puHD

>>133
　森安の他に降級したのは，田中と二上と予想してみるテスト。

135 ：名無し名人：02/10/21 23:46 ID:HwW7vUwN

>134
青野と勝浦だよ。青野は即復帰したけど。
寅は43期、二上は45期に降級。

136 ：名無し名人：02/10/21 23:47 ID:5Vr2lFL6

>>134
　勝浦と青野。　二上は10位で5-5だが、田中はその年Ｂ1じゃ。

137 ：名無し名人：02/10/22 11:14 ID:MOmcpBLW

あんなのあの年だけだろ。普通あり得ん

138 ：名無しさん：02/10/22 18:56 ID:fMAo+xso

>>134だが，>>135を読むと，かなり惜しかったな。

139 ：名無し名人：02/10/22 20:58 ID:FZp8199y

ネタ的に
羽生、谷川、佐藤、森内、丸山、藤井、一二三先生、２ちゃん名人、屋敷、先崎、久保
の１１人がＡ級、名人にいればいい。

140 ：名無し名人：02/10/22 21:21 ID:j06l1pfq

AとC1が話題の中心かよ

141 ：名無し名人：02/10/23 00:31 ID:OSaQbMLs

そろそろB１の季節がやってきました。

142 ：名無し名人：02/10/23 00:54 ID:pAJOCsMQ

>>139
森下が入っていない所に、センスの良さを感じる。

143 ：名無し名人：02/10/23 01:09 ID:vDBoIT8b

>>142
一日一森下の立場は？！

144 ：名無し名人：02/10/23 02:57 ID:QqZHTDcy

>>139　同意度高し。
オレなら、○・１２３・２の内の２人の変わりに旬１・旬２とするね。
調子の良いヤツを入れたい。去年の一基とか、今年の山崎とか。

145 ：名無し名人：02/10/23 09:56 ID:Hq3thVCH

10月22日（火曜日）
○ 所司和晴野田敬三 ● C級2組 6回戦関西将棋会館
● 堀口弘治千葉幸生 ○ C級2組 6回戦
○ 田村康介村田智弘 ● C級2組 6回戦関西将棋会館
○ 髙野秀行熊坂　学 ● C級2組 6回戦
● 中尾敏之上野裕和 ○ C級2組 6回戦
○ 中座　真藤原直哉 ● C級2組 6回戦関西将棋会館
○ 佐藤紳哉大島映二 ● C級2組 6回戦
○ 山﨑隆之大平武洋 ● C級2組 6回戦関西将棋会館
● 佐々木慎近藤正和 ○ C級2組 6回戦
○ 矢倉規広山本真也 ● C級2組 6回戦関西将棋会館
○ 阿久津主税伊奈祐介 ● C級2組 6回戦
● 松本佳介安用寺孝功 ○ C級2組 6回戦関西将棋会館
● 小阪　昇伊藤博文 ○ C級2組 6回戦関西将棋会館
● 増田裕司平藤眞吾 ○ C級2組 6回戦関西将棋会館
○ 渡辺　明大野八一雄 ● C級2組 6回戦
○ 伊藤　能前田祐司 ● C級2組 6回戦
● 高田尚平窪田義行 ○ C級2組 6回戦
○ 橋本崇載植山悦行 ● C級2組 6回戦
○ 川上　猛安西勝一 ● C級2組 6回戦
● 木下浩一桜井　昇 ○ C級2組 6回戦
● 達　正光宮田敦史 ○ C級2組 6回戦
○ 飯島栄治金沢孝史 ● C級2組 6回戦

146 ：名無し名人：02/10/23 10:00 ID:Hq3thVCH

上野と窪田まだ全勝！

147 ：名無し名人：02/10/23 10:31 ID:8HG1hqyx

>>146
飯島も全勝。

148 ：名無し名人：02/10/23 11:06 ID:pO4SOIBu

>>146
去年も伊藤能が開幕5連勝で注目されましたが…。
結局5連敗で指し分けでした。
C1に上がって活躍できる棋士でないと困るので、上位1敗陣の田村、中座、山崎、阿久津あたりに
昇級してもらいたいですね。

149 ：名無し名人：02/10/23 11:25 ID:cL/YiJGs

！自衛隊板で祭り開催中！
必死に集めた盗撮動画を大盤振る舞いでUPしていた悲惨な1ですが
なんと板をみていた婦人自衛官が発見
仲間にも知らされ悲惨な>>1がつるし上げ
1の命はいつまで持つのか・・・？
ひっそりと集めてきたあれを・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1035202115/

150 ：名無し名人：02/10/23 14:44 ID:M8L3ufGr

>>149
シャアAAの「私、シャア・アズナブルはまた謀りますた！」のほうが
よかった。

151 ：名無し名人：02/10/23 17:38 ID:gfdhOMOP

フランケンと茶ネズミの昇級は堪忍。大野先生、病み上がりでさぞや辛いのだろうね。

152 ：名無し名人：02/10/23 19:48 ID:YMNu1XdS

上野と窪田は狂送って感じだな。
一度でも負けると一気にやばくなりそうな気がする。

153 ：名無し名人：02/10/23 21:01 ID:FjYaD9k5

新四段も、宮田の3-2が最高で、あとは2-3。伊奈・伊藤のフリークラス組の方が
勝率が良い。

154 ：名無し名人：02/10/23 21:28 ID:CMYBD6PH

宮田４－２だろ？
昇級は無理でもなるたけ高い順位になってほしい。

155 ：名無し名人：02/10/23 21:40 ID:1Wxf92Px

渡辺は山崎戦がヤマ。

156 ：名無し名人：02/10/23 23:24 ID:mWrR4ydj

窪田は二個目の降級点を消すまであと１勝。消すと残るでは
大違い。植山、野田はフリクラへ向け寄せつつある。
今後の好取組は・・・
窪田・阿久津、橋本・阿久津、田村・阿久津、田村・川上、
窪田・川上、上野・安用寺、近藤・安用寺、
飯島・渡辺、山崎・渡辺、山崎・中座・・・など。

大平が降級点の恐れあり。中座、橋本、小阪、松本、田村と
対戦するため。

157 ：名無し名人：02/10/23 23:40 ID:6H8Mdjlm

バース君頑張れ！

158 ：名無し名人：02/10/23 23:42 ID:B9nEtxU1

ちゅう太ｸｿ、、、第二の北浜ですか？

159 ：名無し名人：02/10/24 00:09 ID:N4Mfowhm

>>158
第二は小林裕です。C1一期目降級点、二期目の今期は５連勝
しかし、全勝組は前期３勝トリオなんだよな。
この３人より田村山崎中座の毎回惜しいトリオに上がってほしい。

160 ：名無し名人：02/10/24 03:27 ID:sOYy58zU

中座がんがれ。
才能は相当なもんありそうだし。

161 ：名無し名人：02/10/24 09:23 ID:eGO95d3l

全勝3人と田村中座は上がったところでさらに上がれる雰囲気が無いので、
山﨑渡辺阿久津がんばれー。

162 ：名無し名人：02/10/24 12:36 ID:SVAua6t2

山崎君は中座戦、渡辺戦があるので、まだまだ大変だ

163 ：名無し名人：02/10/24 15:07 ID:tmWKD/Sg

明日はB級１，２組戦が大量にあるね。

164 ：名無し名人：02/10/24 20:41 ID:N0Qn0pXz

のび太、フランケン、茶ネズミ男→昇級の悪寒。

165 ：名無し名人：02/10/25 00:58 ID:Xh8UPyRt

深浦・阿部は30日に延期だね。
今回のB1で123、036、神谷、鈴木が揃って勝つようなことがあれば
わけ分からんくらいの大混戦になるな。

166 ：名無し名人：02/10/25 01:07 ID:RlRyX40J

>>164
激ﾜﾗ

167 ：名無し名人：02/10/25 12:33 ID:Rl6CP9V3

先崎、久保が負けて一二三先生が勝つと先生が２番手になる。

168 ：名無し名人：02/10/25 14:49 ID:zanFDk+X

鈴木は「尊敬する棋士：先崎学」という変なやつだからね。
過去の順位戦での対戦成績は先崎の１－０。

密かに気になるのは田中神谷戦。
今期の神谷は荒らしチックだから、ここは寅に勝たせると見たが・・・

169 ：名無し名人：02/10/25 20:09 ID:dQVxb+2O

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　10/25(金)　　Ｂ級１,２組・第６,５回戦

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

170 ：名無し名人：02/10/25 21:19 ID:rZO8btLV

もう終わっている対局とかもあるんだろうな。

171 ：名無しさん：02/10/25 21:37 ID:BeiktHHM

>>164　のび太、フランケン、茶ネズミ男
　誰のこと？　マジ教えて。

172 ：名無し名人：02/10/25 22:44 ID:uy8xQt78

B1は今回の結果次第で4勝2敗で7人が並ぶよな。
降級争いの神谷・田中・高橋・南を除く8人の大混戦で最終局までもつれたり。

173 ：名無し名人：02/10/25 23:11 ID:TweL0slF

>171
フランケンはS田理事でしょ？

174 ：名無し名人：02/10/25 23:12 ID:H9G9A6nK

のび太って言われても、卓ちゃんとヤクルトの古田しか思いつかん。

175 ：164：02/10/25 23:39 ID:8zAaxJc0

>>171　Ｃ２の全勝昇級候補を考えよう。

176 ：名無し名人：02/10/26 01:39 ID:Ar/S13GM

田中or高橋が、１勝で残留したりして。

177 ：名無し名人：02/10/26 01:48 ID:s0ewFp5j

先崎●－○鈴木
加藤●－○井上
久保○－●中村
田中○－●神谷
高橋○－●南

178 ： ◆XrKlVNTITg ：02/10/26 04:19 ID:JQqDaacg

加藤大先生負けたのか・・・
ガッカリ・・・

179 ：名無し名人：02/10/26 04:24 ID:p9suubT0

>>178
結果出てた？
ソース教えて。

180 ：名無し名人：02/10/26 04:40 ID:iukOKGXU

>>178-179
177のﾒｰﾙ欄を見なさい

181 ：名無し名人：02/10/26 04:52 ID:p9suubT0

>>180
？？
漏れは>>178に聞いているのであって、>>177は関係無いんだが。

182 ：名無し名人：02/10/26 05:45 ID:hf6E8Y/G

もう話として古いだろうがC2窪田、上野両人の5連勝は笑える。

183 ：名無し名人：02/10/26 05:49 ID:hf6E8Y/G

182だけど、本題はそっちじゃなくて郷田はよく藤井に勝ったね。
ちょうど毎日新聞で駒組み終わったあたりだけ見たんだけど、ど
う見ても振り飛車負ける展開じゃなかったような・・・・
なんか酷いポカしのかな？

184 ：名無し名人：02/10/26 06:39 ID:vdx3wj77

>>183
棋譜は藤井スレに貼ってあったので確認してくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027174238/718-719

週刊将棋の解説によると、１１４手目の△１七香に▲１八香なら後手の
攻めが切れて先手勝ちだったらしい。

185 ：名無し名人：02/10/26 09:23 ID:8/DlFi52

>>177は、ガセ？

186 ：名無し名人：02/10/26 09:30 ID:4o6i7USd

>>185
メール欄。

187 ：名無し名人：02/10/26 09:31 ID:K67zGkLg

>>177
そういう紛らわしいのは、よそうや。なんちって。

188 ：名無し名人：02/10/26 09:32 ID:8/DlFi52

なるほど。そういう輩ははっきり明言して欲しい。

189 ：名無し名人：02/10/26 09:46 ID:hf6E8Y/G

>>184
thnx
from 183

190 ：名無し名人：02/10/26 09:46 ID:K67zGkLg

● 先崎　学鈴木大介 ○ B級1組 6回戦
● 加藤一二三井上慶太 ○ B級1組 6回戦
○ 久保利明中村　修 ● B級1組 6回戦
○ 田中寅彦神谷広志 ● B級1組 6回戦
○ 高橋道雄南　芳一 ● B級1組 6回戦関西将棋会館
● 桐山清澄泉　正樹 ○ B級2組 5回戦
● 福崎文吾北浜健介 ○ B級2組 5回戦関西将棋会館
○ 中川大輔森　雞二 ● B級2組 5回戦
○ 土佐浩司小林健二 ● B級2組 5回戦
● 畠山成幸木村一基 ○ B級2組 5回戦関西将棋会館
● 行方久史石田和雄 ○ B級2組 5回戦
● 塚田泰明脇　謙二 ○ B級2組 5回戦
○ 富岡英作小野修一 ● B級2組 5回戦
● 浦野真彦内藤國雄 ○ B級2組 5回戦関西将棋会館
● 佐藤秀司畠山　鎮 ○ B級2組 5回戦
● 西川慶二田丸　昇 ○ B級2組 5回戦関西将棋会館

191 ：名無し名人：02/10/26 09:46 ID:Ymx/tCdC

123負けちった･･･
http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html

192 ：名無し名人：02/10/26 09:52 ID:K67zGkLg

＜B級1組＞
5-1　久保　井上
4-2　先崎　鈴木
3-2　阿部　深浦
3-3　123　036
2-4　神谷
1-5　田中　高橋　373

＜B級2組＞
4-1　中川　北浜　畠山兄弟　泉　田丸！！
3-2　土佐　内藤　石田　小野
2-3　桐山　福崎　行方　富岡　森　西川　木村　小林
1-4　浦野　佐藤　脇
0-5　泰明（＾＾；

193 ：名無し名人：02/10/26 09:53 ID:4o6i7USd

行方は石田に負けたのか！

194 ：名無し名人：02/10/26 09:55 ID:8/DlFi52

>>193　季節柄、持病のぜんそくがぶりかえしたのでは？

195 ：名無し名人：02/10/26 09:55 ID:ayej5Myi

つくづくB1の今期、降級が一人だけって不公平だな。
4人ぐらい一気に落とせばいいのに。

196 ：名無し名人：02/10/26 09:58 ID:K67zGkLg

何気に373はこれから1勝もできなそうな予感。

197 ：名無し名人：02/10/26 09:58 ID:8/DlFi52

>>195
Ｂ１のリストラ、大賛成。しかし、その逆に、Ｂ２からリトル升田だけは堪忍。

198 ：名無し名人：02/10/26 09:59 ID:MJ7e1lvI

B1（暫定）

1:久保④(5-1)　2:井上⑦(5-1)
-----------------------------------------------
3:先崎①(4-2)　4:鈴木⑫(4-2)　5:加藤②(3-3)　6:阿部③(3-2)　7:中村⑧(3-3)
8:深浦⑪(3-2)　9:神谷⑨(2-4)　10:田中⑤(1-5)　11:高橋⑥(1-5)
-----------------------------------------------
12:南⑩(1-5)

199 ：名無し名人：02/10/26 10:03 ID:8/DlFi52

来週、竜王戦疲れの作務衣を迎え撃つ深浦、チャンス到来！

200 ：名無し名人：02/10/26 10:04 ID:K67zGkLg

来期から、
A級⇔B1 2名
B1⇔B2　3名
B2⇔C1　4名
C1⇔C2　5名
にしてもいいような気はする。

201 ：　：02/10/26 10:12 ID:TrPcg5Kv

編集長スゲーｗ

202 ：名無し名人：02/10/26 10:13 ID:K67zGkLg

そこで田丸がB1復帰ってことになったら、このスレでも騒ぎになりそうだな。
対戦相手を見る限りでは、残り全勝が案外あり得そうなだけに・・・。

203 ：名無し名人：02/10/26 10:16 ID:3Bn9KHpV

>>195
例年ならB2からの昇級枠を増やせ、と言いたいところだが、今期のB2の展開
見ているとB2からは誰も上げなくてもいいよ、という気もするな。

新人王とって復調気配の木村は序盤でつまづいちゃったし、行方は田丸・石田
に負け、他棋戦も散々の有様。

昇級候補の中川・北浜・畠山兄弟はつぶし合いがあるし、田丸の昇級確率は
けっこう高いよ。　田丸よりは神谷・南が残る方がずっとまし。
北浜あたりもわざわざB1にしなくてもというメンツだし、はっきりいって
ガックシ。

204 ：名無し名人：02/10/26 10:19 ID:MJ7e1lvI

B2

1:中川③(4-1)　2:北浜④(4-1)
-----------------------------------------------
3:畠山成⑥(4-1)　　4:泉⑩(4-1)　　　　5:田丸⑱▼(3-3)　　6:畠山鎮⑳(4-1)　　7:土佐⑤(3-2)
8:内藤⑮(3-2)　　　9:石田⑯▼(3-2)　10:小野21▼(3-2)　11:桐山①(2-3) 　　　12:福崎②(2-3)
13:行方⑦(2-3)　　14:富岡⑨(2-3)　　15:森⑬(2-3)　　　　16:西川⑰▼(2-3) 　17:木村⑲(2-3)
18:小林22▼(2-3)
-----------------------------------------------
19:浦野⑪(1-4)　20:佐藤⑫(1-4)　21:脇⑭(1-4) 　22:塚田⑧(0-5)

▼:降級点

205 ：名無し名人：02/10/26 10:24 ID:MJ7e1lvI

B2

1:中川③(4-1)　2:北浜④(4-1)
-----------------------------------------------
3:畠山成⑥(4-1)　　4:泉⑩(4-1)　　　　5:田丸⑱▼(4-1)　　6:畠山鎮⑳(4-1)　　7:土佐⑤(3-2)
8:内藤⑮(3-2)　　　9:石田⑯▼(3-2)　10:小野21▼(3-2)　11:桐山①(2-3) 　　　12:福崎②(2-3)
13:行方⑦(2-3)　　14:富岡⑨(2-3)　　15:森⑬(2-3)　　　　16:西川⑰▼(2-3) 　17:木村⑲(2-3)
18:小林22▼(2-3)
-----------------------------------------------
19:浦野⑪(1-4)　20:佐藤⑫(1-4)　21:脇⑭(1-4) 　22:塚田⑧(0-5)

▼:降級点

206 ：名無し名人：02/10/26 10:37 ID:R1Eg+vVP

現実問題、田丸の昇級はまずないだろうが（結局６ー４ぐらいで終わりそう）、
この時期、意外な昇級（降級）候補で盛り上がるのも、
順位戦の楽しみの一つだからな・・・

207 ：名無し名人：02/10/26 10:40 ID:8H4t4Eag

意外な降級候補でも盛り上がるね。塚ちゃん。

208 ：名無し名人：02/10/26 10:46 ID:CJ9rlX9A

>>177あってるじゃねーか

209 ：名無し名人：02/10/26 10:55 ID:K67zGkLg

>>203
神谷はともかく、373が降級してもB2で降級点とるかもよ。
過去の実績を見れば信じられないが、最近の373はそれくらい冴えないよ。

210 ：名無し名人：02/10/26 10:58 ID:8H4t4Eag

177は、奨励会員か棋士のタレコミ情報だね。

211 ：名無し名人：02/10/26 11:01 ID:9L8ikVfM

177は結果を知っていたのかも

212 ：名無し名人：02/10/26 11:02 ID:8H4t4Eag

177は、青野たん。

213 ：名無し名人：02/10/26 11:13 ID:aiENFkeQ

ただ、順当な結果だったからな。

214 ：177：02/10/26 11:16 ID:d/Tn3V5U

>>213が正解

215 ：予想マシーン：02/10/26 12:33 ID:K67zGkLg

B1予想
先崎｜●阿部｜○田中｜○加藤｜○高橋｜○久保｜●鈴木｜○南芳｜○深浦｜●井上｜○中村｜○神谷｜8-3　→復帰
加藤｜○中村｜●久保｜●先崎｜○阿部｜○南芳｜●井上｜○鈴木｜●高橋｜○神谷｜○田中｜○深浦｜7-4
阿部｜○先崎｜○鈴木｜●井上｜●加藤｜○高橋｜○深浦｜●神谷｜○田中｜○久保｜○南芳｜○中村｜8-3　→昇級
久保｜○井上｜○加藤｜○田中｜○神谷｜●先崎｜○中村｜●高橋｜○南芳｜●阿部｜○深浦｜●鈴木｜7-4
田中｜●深浦｜●先崎｜●久保｜●鈴木｜●井上｜○神谷｜●中村｜●阿部｜○高橋｜●加藤｜●南芳｜2-9
高橋｜●鈴木｜●深浦｜●中村｜●先崎｜●阿部｜○南芳｜○久保｜○加藤｜●田中｜●神谷｜●井上｜3-8
井上｜●久保｜○南芳｜○阿部｜○中村｜○田中｜○加藤｜●深浦｜●神谷｜○先崎｜○鈴木｜○高橋｜8-3
中村｜●加藤｜○神谷｜○高橋｜●井上｜○深浦｜●久保｜○田中｜○鈴木｜○南芳｜●先崎｜●阿部｜6-5
神谷｜●南芳｜●中村｜○深浦｜●久保｜○鈴木｜●田中｜○阿部｜○井上｜●加藤｜○高橋｜●先崎｜5-6
南芳芳｜○神谷｜●井上｜●鈴木｜●深浦｜●加藤｜●高橋｜●先崎｜●久保｜●中村｜●阿部｜○田中｜2-9　→降級
深浦｜○田中｜○高橋｜●神谷｜○南芳｜●中村｜●阿部｜○井上｜●先崎｜○鈴木｜●久保｜●加藤｜5-6
鈴木｜○高橋｜●阿部｜○南芳｜○田中｜●神谷｜○先崎｜●加藤｜●中村｜●深浦｜●井上｜○久保｜5-6

216 ：予想マシーン：02/10/26 12:34 ID:K67zGkLg

B2予想１
桐山｜○石田｜●内藤｜○佐藤｜●畠成｜●泉正｜●小林｜●小野｜○田丸｜○西川｜●脇謙｜4-6
福崎｜●森鶏｜●土佐｜○石田｜○脇謙｜●北浜｜○富岡｜○西川｜●畠鎮｜●塚田｜●行方｜4-6
中川｜○土佐｜○木村｜○脇謙｜●西川｜○森鶏｜○畠鎮｜○内藤｜○塚田｜●畠成｜○石田｜8-2　→昇級
北浜｜○内藤｜○富岡｜○西川｜●小野｜○福崎｜●木村｜●浦野｜●畠成｜●田丸｜●塚田｜4-6
土佐｜●中川｜○福崎｜○木村｜●泉正｜○小林｜○浦野｜●畠鎮｜○佐藤｜○富岡｜●西川｜6-4
畠成｜○田丸｜○浦野｜○内藤｜○桐山｜●木村｜○森鶏｜○塚田｜○北浜｜○中川｜○富岡｜9-1　→昇級
行方｜●畠鎮｜○西川｜○森鶏｜●田丸｜●石田｜●脇謙｜○木村｜○泉正｜○浦野｜○福崎｜6-4
塚田｜●西川｜●田丸｜●小野｜●畠鎮｜●脇謙｜●石田｜●畠成｜●中川｜○福崎｜○北浜｜2-8　→降級点
富岡｜○浦野｜●北浜｜●畠鎮｜●内藤｜○小野｜●福崎｜○脇謙｜●木村｜●土佐｜●畠成｜3-7　→降級点
泉正　｜○小野｜○畠鎮｜●田丸｜○土佐｜○桐山｜●内藤｜●小林｜●行方｜●森鶏｜●木村｜4-6

217 ：予想マシーン：02/10/26 12:35 ID:K67zGkLg

浦野｜●富岡｜●畠成｜●小林｜○佐藤｜●内藤｜●土佐｜○北浜｜●脇謙｜●行方｜●畠鎮｜2-8　→降級点
佐藤｜○脇謙｜●森鶏｜●桐山｜●浦野｜●畠鎮｜●西川｜●田丸｜●土佐｜●内藤｜●小野｜1-9　→降級点
森鶏　｜○福崎｜○佐藤｜●行方｜●木村｜●中川｜●畠成｜○石田｜○小野｜○泉正｜○小林｜6-4
脇謙　｜●佐藤｜●石田｜●中川｜●福崎｜○塚田｜●行方｜●富岡｜○浦野｜○小野｜○桐山｜4-6
内藤｜●北浜｜○桐山｜●畠成｜○富岡｜○浦野｜○泉正｜●中川｜○石田｜○佐藤｜○田丸｜7-3
石田｜●桐山｜○脇謙｜●福崎｜○小林｜○行方｜○塚田｜●森鶏｜●内藤｜●木村｜●中川｜4-6
西川｜○塚田｜●行方｜●北浜｜○中川｜●田丸｜○佐藤｜●福崎｜●小林｜●桐山｜○土佐｜4-6
田丸｜●畠成｜○塚田｜○泉正｜○行方｜○西川｜○小野｜○佐藤｜●桐山｜○北浜｜●内藤｜7-3　→降級点消滅
木村｜●小林｜●中川｜●土佐｜○森鶏｜○畠成｜○北浜｜●行方｜○富岡｜○石田｜○泉正｜6-4
畠鎮｜○行方｜●泉正｜○富岡｜○塚田｜○佐藤｜●中川｜○土佐｜○福崎｜○小林｜○浦野｜8-2
小野｜●泉正｜○小林｜○塚田｜○北浜｜●富岡｜●田丸｜○桐山｜●森鶏｜●脇謙｜○佐藤｜5-5
小林｜○木村｜●小野｜○浦野｜●石田｜●土佐｜○桐山｜○泉正｜○西川｜●畠鎮｜●森鶏｜5-5

218 ：名無し名人：02/10/26 13:47 ID:aGQ0tyX4

阿部は竜王戦次第かも。日程も変則的になってるし。
B1の降級が一人なのは突撃がフリーになったからだよね？

219 ：名無し名人：02/10/26 14:40 ID:WBC0oK1z

前スレでも書いたけど、塚田は本当に落ちそう。脇に負けるよう
では今後誰にも勝てなさそう。そうして屋敷と５年ほど熱戦を
繰り広げたのちＣ２へ陥落し、平ＣＢの嵐に巻き込まれる。
やがてフリクラへ。５５過ぎて現役で居れるかな。

220 ：名無し名人：02/10/26 14:50 ID:d/Tn3V5U

塚田、南、高橋…。
何でこんな弱くなったんだ。

221 ：名無し名人：02/10/26 14:56 ID:mTHEV3FQ

>>216　悪運強いリトル升田が６勝のわけないでしょ。昇級するで。

222 ：名無し名人：02/10/26 14:57 ID:WSv7WPkV

結婚のせいかな？
結婚後に伸びたのは羽生以外じゃ、藤井ぐらいしかいないような。
結婚後にランク上がった棋士って少ないよね。
丸山佐藤郷田森内三浦が強いのは未婚のせいかも。森内も名人獲得後に結婚だし。

223 ：名無し名人：02/10/26 14:59 ID:dVJDh9xF

結婚すると将棋以外のことも
考えなきゃならないからかな？

224 ：名無しさん：02/10/26 15:00 ID:3uOsNHhR

>>222
　結婚後の南なんて見る影無しだもんな。

225 ：名無し名人：02/10/26 15:20 ID:mTHEV3FQ

>>224
　まだ、PC-8801のゲームをやっていたら怖いね。

226 ：名無し名人：02/10/26 15:29 ID:K5oB2/CT

やはり結婚をしたら、色々考えることが出て来るだろう。
集中を維持しづらくなるのは確かじゃないかな？
ところで、米長は結婚してるんだっけ？

>>218　そうだよ＜突撃がフリーになったからだよね？

227 ：名無し名人：02/10/26 15:41 ID:9L8ikVfM

結婚すると粘りがなくなる。早く家に帰りたいから。 by河口老師

ホンマかな？

228 ：名無し名人：02/10/26 16:11 ID:zIPB+JJM

>>226
　順位戦のシステムで腹が立つことは、棋士の生活権を主軸に作られていること。
　よくよく考えるとファンあってのこと。フリクラ転出はそれはそれで、従来通りの
　「降級２名」は貫いてほしかった。昇級３名で帳尻あわせればいいだけの話だし。

229 ：名無し名人：02/10/26 22:14 ID:29q962CW

田丸はいったいどうしたことだ。

230 ：名無し名人：02/10/26 22:16 ID:gWbUhSEs

田丸の４－１は、何かの悪い冗談にしか見えないわけだが・・・。
あと、神谷は空気読めてるな。>>168の指摘通り、荒らしになれるかな？

231 ：名無し名人：02/10/26 23:42 ID:/2HdToO2

>>215 >>217
ご苦労といいたいがはっきり言ってウザイ。

スレの容量ムダ使いすな。

232 ：名無し名人：02/10/26 23:44 ID:/2HdToO2

>>228
対局日誌で河口老師が
「棋士の世界では既得権がすべてに優先される」と
言ってただろうが。

233 ：名無し名人：02/10/26 23:44 ID:sl/kFLQZ

>>231
荒らしにマジレスだめよ。

234 ：名無し名人：02/10/26 23:50 ID:D6nly/6o

>>231
許容範囲じゃないの？

235 ：名無し名人：02/10/26 23:54 ID:WtTsHAwq

>>215-217 >>231両方とも行ってよし

236 ：名無し名人：02/10/27 00:02 ID:6GygQRuO

田丸ってそもそも強いのか弱いのかワケワカラン棋士だからなあ。
タマに棋譜見ても、激しく無理攻めしてるか、
やたら古い定跡で指して作戦負けしてるかのどっちかだし。

237 ：名無し名人：02/10/27 00:17 ID:H/McbT8K

ベテラン棋士は降級点をくらうと実力発揮するのかね

238 ：名無し名人：02/10/27 00:24 ID:Wz4hVaG9

数年前の内藤みたいに、B2は突然確変に突入する
中年が出るからなぁ・・・。このまま９－１で行ったら神だな。

239 ：名無し名人：02/10/27 00:26 ID:CHrS2Un9

ってか、塚田の惨状は目を覆うな。

240 ：名無し名人：02/10/27 00:35 ID:Wz4hVaG9

>>239
２年前の昇級を賭けた１局（相手は・・・田丸！）を落として以来、完璧に終わった。
あれは痛すぎた・・・

241 ：名無し名人：02/10/27 00:45 ID:DcGwOvOW

塚田ｾﾝｾの残り（現在０－５）
石田、畠山(成）、中川、ﾌﾞﾝｺﾞ、北浜。今の状態なら、１－９．下手すれば全敗も
あると思われ。

242 ：名無し名人：02/10/27 00:45 ID:lCndIuyZ

とっちが有力だぜ！

243 ：名無し名人：02/10/27 01:02 ID:zA/xDcBl

>>240
それより、B2で３流棋士相手に破竹の快進撃をしていた内藤を止められなかったのが・・

244 ：名無し名人：02/10/27 01:27 ID:Wz4hVaG9

>>243
これか・・・
H10　○有森 ○小野 ○児玉 ○石田 ○土佐 ○西川 ○大内 ○「塚田」 ○脇 ●阿部

245 ：名無し名人：02/10/27 01:29 ID:xo+1Vk8N

>>241は石田先生を馬鹿にするなぁあ

246 ：名無し名人：02/10/27 05:15 ID:9s2k0ns8

土佐センセにがんがってﾎｽｨ

247 ：名無し名人：02/10/27 08:55 ID:So1/yxN8

>>236　田丸って何流だったっけ？　無理攻め流？（ｗ

248 ：名無し名人：02/10/27 10:11 ID:+MtN2+UO

塚田って前回か前々回に昇級し損ねたんだよね。

249 ：名無し名人：02/10/27 10:17 ID:PeHFiH9y

第59期順位戦B2　塚田氏の成績
○北浜 ○小野 ○脇 ○東 ○畠山 ○有森 ○西川 ●浦野 ○有吉 ●田丸

浦野に敗れた時点でも、昇級は十分にあると思っていたが。

250 ：名無し名人：02/10/27 10:45 ID:GUswhvrS

黙るがやったのか。いい仕事しましたね～。

251 ：名無し名人：02/10/27 10:49 ID:+MtN2+UO

堪るか。

252 ：名無し名人：02/10/27 10:56 ID:kYmV+cKD

玉流

253 ：風　大左衛門：02/10/27 15:36 ID:CaR9gQol

そうだす、溜まるだす。

254 ：名無し名人：02/10/27 19:44 ID:hGsg0H95

「世界」のバックナンバー読むと、田丸編集長は若い頃から
他の棋士のように遊んだりせず、真面目に研究に取り組んで
いたそうだ。だから５０過ぎても力が発揮できるんだろうと擁護
してみる。
ほぼ同世代の棋士というと、青野、桐山、森け、石田、田中魁、
真部、淡路、児玉、小阪、武市、前田、中原・・・他フリークラスに
１８人くらいいる。今の順位戦ランクでいくと田丸はトップ５に入る
とは驚いた。

255 ：名無し名人：02/10/27 20:23 ID:jd9tQ9Ce

田丸センセは、棋士を順位順に並べていくと最初に出てくる「生涯成績負け越し棋士」
です。ここ５年くらいこの地位を防衛していると思われ。

256 ：名無し名人：02/10/27 22:44 ID:0OzlGP9Z

田丸のB1復帰が実現したら、青野のA級復帰以上の快挙だな。
59歳内藤も凄いと思ったけど、対戦相手が第59期塚田以上に恵まれていたな。

257 ：名無し名人：02/10/28 00:25 ID:MZlXid/3

一応、元Ａ級でB1も非常に長いのに、
真部や淡路に比べても、遥かに印象が薄いのは何故。
とりあえずもうちょっと頑張って、現役中に九段になってちょ。

258 ：名無し名人：02/10/28 02:44 ID:SDr0zbhl

Ｂ２は北浜と田丸が上がる予感

259 ：名無し名人：02/10/28 04:47 ID:MZlXid/3

6勝して降級点消すことしか考えてないと思われ。

260 ：名無し名人：02/10/28 09:25 ID:An2wLExi

中川は相手がキツ過ぎ・・・。

261 ：名無し名人：02/10/28 21:09 ID:wqdv+cCC

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　10/29(火)　　Ａ級　藤井　猛　V.S　青野照市

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

262 ：名無し名人：02/10/28 21:16 ID:sXZDmnK2

青野先生は今日勝ったらほぼ残留確定。

263 ：名無し名人：02/10/29 00:12 ID:qcR+HG1H

青野先生も藤井には負けたくないだろうね。
不利な後手ながら、勝ちたいところだ。

264 ：名無し名人：02/10/29 00:15 ID:qcR+HG1H

>>260
きついといっても兄弟くらいじゃん。
兄弟のどちらかに勝てば、昇級も見えるのでは？

265 ：名無し名人：02/10/29 00:25 ID:o27e8fbX

>>263 必殺、鷺宮定石！！！！

266 ：名無し名人：02/10/29 01:12 ID:sKTc+ra3

てーか先手藤井に勝てたら純粋にすげえ。

267 ：名無し名人：02/10/29 01:29 ID:I+rKaELU

藤井－青野は事実上の降級者決定戦ということでよろしいか？

268 ：名無し名人：02/10/29 05:48 ID:dz/rgQ4l

アンチが多いのも人気棋士の宿命か・・・。

269 ：名無し名人：02/10/29 07:43 ID:3KyG2Ich

B1降級争いが熾烈だなと思ったら、今期は１名なのね。

高道・地蔵も見る影ないな。なんでだろう？

270 ：名無し名人：02/10/29 09:34 ID:/E94n5t4

まだ5戦目で降級もクソもないだろう。去年の三浦の大逆転残留劇は
面白かった。

271 ：名無し名人：02/10/29 11:24 ID:pF6AyaEa

２勝２敗が多いからね＜A級
青野が森下に勝ってれば森下の降級はほぼ決まりだったけど勝ったからわからない。
●と森下が１勝３敗でとりあえずの降級候補。
でも残りの対戦相手を考えると森下が一番きつい。佐藤、羽生、三浦、谷川、丸山だもん。
●の残りの対戦相手はそんなにきつくない。三浦、藤井、郷田、青野、森下。
藤井は青野戦に勝たないと残りが丸山、羽生、佐藤、谷川だからきついかも。

272 ：名無し名人：02/10/29 12:09 ID:q3AajF4B

>>267
そんなわけない。現時点での降級候補筆頭は森下と島だよ。
その次に危ないのは三浦と郷田。藤井青野は順位がイイし、
○は残りの対戦相手がかなり楽なので、まず降級はない。

273 ：名無し名人：02/10/29 15:51 ID:J71Vtvtx

>>272
煽られてることに気付きなよ。

274 ：名無し名人：02/10/29 18:05 ID:m74wSxhV

落ちるのが誰にせよ、来期のB1→Ａ昇級候補である。

275 ：名無し名人：02/10/29 19:04 ID:uwNEJ+hg

久保と鈴木が上がってくればA級の振り飛車党が３人になる。

276 ：名無し名人：02/10/29 21:44 ID:J8VD/3S8

藤井が残留すればね

277 ：名無し名人：02/10/29 21:54 ID:VbkpP7tv

将棋会館道場のモニターで藤井－青野戦映してると思うんだけど、
誰か、見てきてくんない？

278 ：名無し名人：02/10/29 21:57 ID:VbkpP7tv

>>277
自己レス。
もう閉店時刻でした。。。無念。

279 ：名無し名人：02/10/29 22:15 ID:FazfOZUM

>>274
正直、島が落ちたら復帰は難しいと思う。
落ち方にもよるだろうけど、降級→昇級→降級と連続で来た場合、
次に昇級は来づらいもんだよ。
A級に対する絶望感を抱いてしまうから、それがネックになって
復帰から遠ざかるケースもある。
島はないと思うけど、酷い場合はB2に降級することにも繋がるからね。

280 ：名無し名人：02/10/29 23:21 ID:FazfOZUM

うわっ、青野さん負けたよ。

名人戦

　順位戦Ａ級

　（左が勝ち）

　藤井　九段―青野　九段

（３勝２敗）　（２勝３敗）

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021030k0000m040136000c.html

281 ：名無し名人：02/10/29 23:24 ID:R+Cv6EPI

>>280
順当。
ここで藤井が落ちるわけにはいかないだろ

282 ：名無し名人：02/10/29 23:25 ID:J7eXQwx6

後手じゃ勝てないよな＞青野

283 ：名無し名人：02/10/29 23:28 ID:R+Cv6EPI

>>274
青野が落ちたら無理だろ。復帰したら奇跡だとおもうぞ。

284 ：名無し名人：02/10/29 23:32 ID:FazfOZUM

次の郷田に敗れることがあったら、かなり危なくなるよな。

285 ：名無し名人：02/10/29 23:41 ID:ou3bYgQX

Ｂ１の　阿部vs深浦戦って結構重要なんじゃないかな。
負けると３敗目でＡ級が絶望的？になる、まさにサバイバルって感じがｲｲ。

286 ：名無し名人：02/10/29 23:45 ID:Uzst54U2

藤井これで三番手に浮上かな？
佐藤はもう、羽生戦が終わってるから、
ある意味で「自力がない」ともいえるけど,
藤井は対羽生戦、谷川戦を残してるからね。
まぁ、残りが対佐藤戦、丸山戦なんで、
負け越しの可能性も結構アリだけどな(w

287 ：名無し名人：02/10/29 23:45 ID:R+Cv6EPI

>>285
Ｂ１は久保と先崎だと思うけどな。

288 ：名無し名人：02/10/29 23:49 ID:m61Tn1sV

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　10/30(水)　　Ｂ１　　阿部　隆　　V.S　　深浦康一

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

289 ：名無し名人：02/10/29 23:59 ID:ou3bYgQX

>288
明日かよ～。情報ｻﾝｸｽ！

290 ：名無し名人：02/10/30 00:01 ID:o3lI4TVm

>>285
個人的には深浦は残りの相手がきつすぎるから昇級できないと思う。
残りが阿部、井上、先崎、鈴木、久保、加藤で今の上位とばかりだから。
田中、高橋、神谷、南、中村に３勝２敗ではねぇ…

291 ：名無し名人：02/10/30 00:21 ID:GBsrtdIG

>290
そうっすね。竜王戦を戦っている阿部が簡単に負けるとは思えないし～。
しかし、ここで深浦が踏ん張ればＢ１は混沌としてきて面白くなるとおもうんだが･･･
先崎、阿部、久保、井上、深浦、鈴木で最終戦までねじり合いをしてほしいですな。
123先生には申し訳ないがこのメンバーからは一歩後退ﾎﾟｲ。

292 ：名無し名人：02/10/30 08:35 ID:kzUx2R33

三浦－島が降級者決定戦になる予感。

293 ：名無し名人：02/10/30 09:40 ID:o9JN2Ytn

今のA級は残留するだけでトップクラスとあがめられる。
今のB1は残留するだけで、そのうち落ちるんだからさっさと落ちなさいと罵倒される。

294 ：名無し名人：02/10/30 11:12 ID:2HUve0v6

罵倒されないために、たった一つの枠をめぐり激しい攻防が・・・

295 ：名無し名人：02/10/30 11:15 ID:tAYkyDLG

たしかにAはヅラかたけぞうのどっちか落ちる可能性が大。B1は敬太か安部死があがりそうだ。

296 ：名無し名人：02/10/30 11:25 ID:waof/5kO

>>295
俺は間違いなく青野だと思うぞ。
森下もヤバイがこっちは何とか頑張って欲しい

297 ：名無し名人：02/10/30 11:29 ID:5Z0qxotW

先崎は最終局、勝てば昇級、負ければ1勝差で昇級を逃す、という
場面で、しっかり負けてくれると思うよ。まあ最終戦の相手は神谷だけど。
深浦、鈴木に勝ったくせにほかには負けている（ご丁寧に田中寅にまで）
神谷だったら、一仕事やってくれそうだ。

298 ：名無し名人：02/10/30 12:10 ID:xBQlksXM

>>296
順位の関係で青野は３勝すれば残留がほぼ確定する。
最低でも青野が先手番で島・郷田に続けて負ける必要があるが、
可能性としてはかなり低め。

299 ：名無し名人：02/10/30 12:19 ID:BxhM+akJ

青野ﾀﾝは角道を突かずに穴熊を目指したがダメだった見たい。

300 ：名無し名人：02/10/30 12:37 ID:/ngXkiGP

音無しの奇襲？

301 ：名無し名人：02/10/30 12:45 ID:J8PShwc+

>>298
先手番でも、島、郷田に連敗する可能性は相当高いと思うのは漏れだけ？

302 ：名無し名人：02/10/30 13:11 ID:R38HsiFW

>>297
神谷、ｲｲ仕事してますねぇ～。

303 ：名無し名人：02/10/30 17:48 ID:TwIMl+dU

>>298
そうか？まず順位ビリの郷田だが残りから２勝する可能性は高い。
島と三浦は最終戦直接対決があるので少なくとも一人は最低３勝はキープ。
そうするともう一回勝ってしまえば４勝だ。

青野は最終戦羽生に引導渡されて陥落。これは結構濃厚な気がするね。

304 ：名無し名人：02/10/30 17:52 ID:YW6yk7aX

とりあえず今期の安全圏はハイレベルに４勝だと思われ。

305 ：名無し名人：02/10/30 19:02 ID:5C1K8tas

気のせいか、羽生は最近引導を渡すことが多いような・・・

306 ：名無し名人：02/10/30 19:57 ID:aFeLsnJU

帝王学、王道、千円縛り，，，，

307 ：名無し名人：02/10/30 22:30 ID:rwzTIRy0

>>292
組み合わせが決まった頃からそう思ってましたが何か？

308 ：名無し名人：02/10/30 22:32 ID:D9LhweXU

順位戦の首切り役人といえば米長だったんだが・・・
最近はハブだぁね

309 ：名無し名人：02/10/30 22:54 ID:lERBKQr5

順位戦データベースってサイト素晴らしいですね。
A級の降級者のこと調べてたんだけど、
ここ20年間で降級した人の順位は、

1位は0人、
2位は2人、
3位は1人、
4位は0人、
5位は5人、
6位は5人、
7位は3人、
8位は11人、
9位は3人、
10位は8人

こう見ると、8位と10位の棋士が一番危ない。
5位6位もうかうか出来ない、逆に絶対安全なのが1位と4位の人間。
順位が悪くても7位と9位は意外に確率低い。

今期で言うと、○と羽生の降級はありえなさそう。
三浦と郷田は常に降級の可能性とジンクスにさらされている。
以上、既出だったらスマソ。

310 ：名無し名人：02/10/30 23:01 ID:D9LhweXU

>>309
ここ２０年ではないけど、１位の降級は大内がやっている。
確実とはいえない。あと、９位の降級が少ないのは
前年B1を１位で通過したら９位になるからだと思われ。

311 ：名無し名人：02/10/30 23:02 ID:dvUGAbJM

８位は前期降級次点、10位はギリギリで昇級した人。
どちらも危ないのは当然。

９位はトップでＢ１抜けて来た人だから、強い人が多いよね。

７位は・・・、なんでだろう？

312 ：名無し名人：02/10/30 23:12 ID:D9LhweXU

>>311
昇級した棋士がA級１年目、慣れずに指し分けくらいだと
翌年７位くらいになる。で、次の年は慣れて本領を発揮するから・・・か？

313 ：名無し名人：02/10/30 23:13 ID:Xzji1rUd

>>310
大内の場合は、名人挑戦の時、
最悪のミスで名人を逃したのがショックで
そのまま尾を引いて降級になったのでは。
もう名人になる気を無くしちゃったんだろうね。

314 ：名無し名人：02/10/30 23:18 ID:D9LhweXU

ただ、ここ５年の７位は最終戦に何かしらやっている。
５年前の１２３先生、米長に負けるも米長は降級。
４年前の島、全勝の谷川を下して残留を決める。
３年前の１２３先生、中原の首を切り、自身の残留を決める。
２年前の寅、ハブに首を切られ降級
去年の先崎、ハブに首を切られ降級

さて、今年の青野先生はいかに？

315 ：名無し名人：02/10/30 23:52 ID:OwWyOJuA

>>311
5位や6位は、「まぁ適当に去年と同じくらい頑張れば残れるだろ」
7以下になると「頭から血が飛散るくらい頑張らないと落ちるかも」
という心理状態も関連していると思われ。

でも、10位のようなへたれともなると、能力を越えられないってこった。

316 ：名無し名人：02/10/31 00:28 ID:P8JlLzyN

ラッキー7で縁起がいいのもあると思われ。

317 ：名無し名人：02/10/31 00:34 ID:BHt5OlPk

日本では縁起が良くない、死の”４”だが、４位は安全な位置ナリ。
まあ順位がいいから当然だけど。

318 ：名無し名人：02/10/31 00:39 ID:P8JlLzyN

最後の三浦VS島が降級者決定戦どころか降級決定者同士の対決になったりしてな。
既出だったらスマソ。

319 ：名無し名人：02/10/31 00:45 ID:l7Lkj7O8

A級下位がちょっと調子が良いと、
5位・6位に上がる。(4位以上にはなかなか行けない)
そして次の年は反動で調子が悪くなる。

A級上位がちょっと調子が悪いと、
7位ぐらいまで下がってしまう。
次の年は、地力でまた上に戻る。

こんなんでどうでしょうか？

320 ：名無し名人：02/10/31 00:48 ID:ZRfvxy8r

B2は誰があがるんでしょうか？　畠山兄弟だったら鬱

321 ：名無し名人：02/10/31 00:51 ID:HpT6ONFt

>>320
常識的に、北浜でしょう。
これまでのヒキの強さからして、２年連続チャンスを逃すことはなさそう。

322 ：名無し名人：02/10/31 01:00 ID:WhC0Lwek

>>319
頑張ってくれたのかもしれないが、珍しいくらい説得力がないな

323 ：名無し名人：02/10/31 01:11 ID:P8JlLzyN

タラちゃん？

324 ：名無し名人：02/10/31 02:19 ID:BO5ekC2r

北浜ってどうも強さがよくわからないな。
それなりの実力はあるのだろうが・・・

325 ：名無し名人：02/10/31 03:23 ID:l7Lkj7O8

第60期降級棋士
　8位　加藤一二三　　2勝7敗　　[前期：A級6位　3勝6敗(次点)]
　7位　先崎学　　2勝7敗　　[前期：A級10位　4勝5敗]
　(参考)　次点　10位　三浦弘行　　3勝6敗　　[前期：B1]

第59期降級棋士
　7位　田中寅彦　　2勝7敗　　[前期：A級10位　4勝5敗]
　8位　島朗　　3勝6敗　　[前期：A級6位　3勝6敗(次点)]
　(参考)　次点　6位　加藤一二三　　3勝6敗　　[前期：A級7位　4勝5敗]

第58期降級棋士
　8位　中原誠　　2勝7敗　　[前期：A級5位　2勝6敗(次点)]
　9位　郷田真隆　　3勝6敗　　[前期：B1]
　(参考)　次点　6位　島朗　　3勝6敗　　[前期：A級7位　3勝6敗]

第57期降級棋士　(村山聖死去に伴い降級1人)
　6位　井上慶太　　2勝6敗　　[前期：A級10位　5勝4敗]
　(参考)　次点　5位　中原誠　　2勝6敗　　[前期：A級6位　5勝4敗]

第56期降級棋士
　9位　高橋道雄　　1勝8敗　　[前期：B1]
　8位　米長邦雄　　4勝5敗　　[前期：A級3位　3勝6敗(次点)]
　(参考)　次点　7位　加藤一二三　　4勝5敗　　[前期：A級7位　4勝5敗]

第55期降級棋士
　10位　森?二　　3勝6敗　　[前期：B1]
　8位　村山聖　　3勝6敗　　[前期：A級10位　4勝5敗(次点)]
　(参考)　次点　7位　米長邦雄　　3勝6敗　　[前期：A級3位　3勝6敗]

326 ：名無し名人：02/10/31 03:23 ID:l7Lkj7O8

第54期降級棋士
　8位　有吉道夫　　1勝8敗　　[前期：A級5位　3勝6敗(次点)]
　5位　高橋道雄　　3勝6敗　　[前期：A級4位　4勝5敗]
　(参考)　次点　10位　村山聖　　4勝5敗　　[前期：A級10位　4勝5敗]

第53期降級棋士
　8位　南芳一　　1勝8敗　　[前期：A級3位　3勝6敗]
　6位　塚田泰明　　3勝6敗　　[前期：A級8位　4勝5敗]
　(参考)　次点　5位　有吉道夫　　3勝6敗　　[前期：A級7位　4勝5敗]

第52期降級棋士
　6位　田中寅彦　　3勝6敗　　[前期：A級9位　5勝4敗]
　5位　小林健二　　3勝6敗　　[前期：A級6位　5勝4敗]
　(参考)　次点　10位　加藤一二三　　4勝5敗　　[前期：B1]

第51期降級棋士　(大山康晴死去に伴い降級1人)
　10位　田丸昇　　2勝7敗　　[前期：B1]
　(参考)　次点　8位　塚田泰明　　4勝5敗　　[前期：A級3位　3勝6敗]

第50期降級棋士
　5位　内藤國雄　　1勝8敗　　[前期：A級4位　5勝4敗]
　10位　石田和雄　　3勝6敗　　[前期：B1]
　(参考)　次点　3位　塚田泰明　　3勝6敗　　[前期：A級7位　6勝3敗]

第49期降級棋士
　10位　真部一男　　1勝8敗　　[前期：B1]
　6位　青野照市　　2勝7敗　　[前期：A級6位　4勝5敗]
　(参考)　次点　9位　有吉道夫　　4勝5敗　　[前期：B1]

327 ：名無し名人：02/10/31 03:30 ID:l7Lkj7O8

村山聖八段の死去に伴う降級枠が減った57期をのぞいて、ここ8年間、
次点で降級を免れても、翌年必ず降級というのが続いている。
これにはなかなか感動。

また我らが加藤一二三九段の次点率の高さにも感動。

第49期に降級した青野九段が、いまA級にいるのも感動。

B1から昇級、翌年即降級の多さに、A級の厳しさを見て感動。

前年次点の三浦八段の成り行きはいかがなものでしょうか？

328 ：名無し名人：02/10/31 03:42 ID:l7Lkj7O8

第60期名人挑戦
　4位　森内俊之　8勝1敗　[前期：A級2位　5勝4敗]　【名人位獲得】
第59期名人挑戦
　5位　谷川浩司　7勝2敗　[前期：A級1位　4勝5敗]
第58期名人挑戦
　3位　丸山忠久　8勝1敗　[前期：A級9位　6勝2敗]　【名人位獲得】
第57期名人挑戦
　1位　谷川浩司　7勝1敗　[前期：名人]
第56期名人挑戦
　4位　佐藤康光　6勝3敗　[前期：A級9位　5勝4敗]　【名人位獲得】
第55期名人挑戦
　4位　谷川浩司　8勝1敗　[前期：A級4位　5勝4敗]　【名人位獲得】
第54期名人挑戦
　9位　森内俊之　7勝2敗　[前期：B1]
第53期名人挑戦
　10位　森下卓　7勝2敗　[前期：B1]
第52期名人挑戦
　9位　羽生善治　7勝2敗　[前期：B1]　【名人位獲得】
第51期名人挑戦
　7位　米長邦雄　8勝1敗　[前期：A級1位　4勝5敗]　【名人位獲得】
第50期名人挑戦
　6位　高橋道雄　6勝3敗　[前期：A級2位　4勝5敗]
第49期名人挑戦
　3位　米長邦雄　7勝2敗　[前期：A級1位　5勝4敗]
第48期名人挑戦
　5位　中原誠　6勝3敗　[前期：A級1位　5勝4敗]　【名人位獲得】
第47期名人挑戦
　2位　米長邦雄　7勝2敗　[前期：A級1位　6勝3敗]
第48期名人挑戦
　5位　谷川浩司　8勝1敗　[前期：A級4位　6勝3敗]　【名人位獲得】

329 ：名無し名人：02/10/31 04:24 ID:l7Lkj7O8

A級初昇級直後の成績　(現役のA級在籍経験ある者全員)

●名人経験者
・谷川浩司　7勝2敗　名人挑戦→名人位獲得
・羽生善治　7勝2敗　名人挑戦→名人位獲得
・森内俊之　7勝2敗　名人挑戦　(現名人)
・丸山忠久　6勝2敗　(翌年8勝1敗:名人挑戦→名人位獲得)
・佐藤康光　5勝4敗　(翌年6勝3敗:名人挑戦→名人位獲得)
・中原誠　4勝4敗　(翌年8勝0敗:名人挑戦→名人位獲得)
・米長邦雄　5勝3敗　(翌年6勝4敗)　5年目に名人挑戦
・加藤一二三　4勝5敗　(翌年6勝2敗：名人挑戦)

●名人挑戦経験者
・森けい二　7勝1敗　名人挑戦　　(翌年6勝3敗)
・森下卓　7勝2敗　名人挑戦　(翌年6勝3敗)
・高橋道雄　6勝3敗　(翌年4勝5敗)　3年目に名人挑戦
・有吉道夫　4勝5敗　(翌年4勝4敗)　4年目に名人挑戦
・桐山清澄　4勝5敗　(翌年4勝4敗)　5年目に名人挑戦

●A級初昇級後5年間連続でA級に在籍出来た者
・勝浦修　5勝3敗　(翌年3勝6敗)
・南芳一　5勝4敗　(翌年5勝4敗)
・島朗　4勝5敗　(翌年5勝4敗)
・塚田泰明　4勝5敗　(翌年4勝5敗)

330 ：名無し名人：02/10/31 04:24 ID:l7Lkj7O8

●A級通算5期以上在籍の者
・内藤國雄　4勝5敗　(翌年3勝7敗でB1降級)
・青野照市　3勝6敗　(翌年2勝6敗)
・大内延介　3勝7敗　即B1降級
・田中寅彦　2勝6敗　即B1降級

●その他
・井上慶太　5勝4敗　(翌年2勝6敗でB1降級)
・石田和雄　4勝5敗　(翌年4勝5敗)　その翌年全敗でB1降級
・藤井猛　4勝5敗　(翌年3勝2敗で現在進行中)
・先崎学　4勝5敗　(翌年2勝7敗でB1降級)
・郷田真隆　3勝6敗　即B1降級
・小林健二　3勝6敗　即B1降級
・三浦弘行　3勝6敗　(翌年2勝2敗で現在進行中)
・関根茂　3勝7敗　即B1降級
・田丸昇　2勝7敗　即B1降級
・真部一男　2勝7敗　即B1降級
・淡路仁茂　2勝7敗　即B1降級

331 ：名無し名人：02/10/31 04:35 ID:BO5ekC2r

羽生が最終戦で青野引導を渡す予感。

332 ：名無し名人：02/10/31 05:02 ID:l7Lkj7O8

現在のA級メンバーのA級昇格直後2期の成績

●超エリート組
・谷川浩司　7勝2敗　1期目名人挑戦→名人位獲得
・羽生善治　7勝2敗　1期目名人挑戦→名人位獲得　A級昇級前にタイトル経験あり

●エリート組
・丸山忠久　14勝3敗　(2期目名人挑戦→名人位獲得)
・森内俊之　13勝5敗　(1期目名人挑戦)　【現名人】
・森下卓　13勝5敗　(1期目名人挑戦)
・佐藤康光　11勝7敗　(2期目名人挑戦→名人位獲得)　A級昇級前にタイトル経験あり

●健闘組
・島朗　9勝9敗　A級昇級前にタイトル経験あり
・藤井猛　7勝7敗　(現在進行中)　A級昇級前にタイトル経験あり

●A級としては下位グループ
・青野照市　5勝12敗
・三浦弘行　5勝8敗　(現在進行中)　A級昇級前にタイトル経験あり
・郷田真隆　3勝6敗　(即B1降級)　A級昇級前にタイトル経験あり

333 ：名無し名人：02/10/31 05:02 ID:l7Lkj7O8

今年を含めた過去3年間のA級順位戦成績
　○は3期全部参加　◎は名人在籍による抜けがあり　×はA級陥落組

○谷川浩司　16勝6敗(.727)　【名人挑戦1回】
◎森内俊之　13勝5敗(.722)　【現名人】
○佐藤康光　15勝7敗(.682)
○羽生善治　14勝8敗(.636)
・藤井猛　7勝7敗(.500)
・郷田真隆　2勝2敗(.500)
○森下卓　10勝12敗(.455)
・青野照市　10勝13敗(.435)
・三浦弘行　5勝8敗(.385)
・島朗　5勝8敗(.385)
×先崎学　6勝12敗(.333)
×加藤一二三　5勝13敗(.278)
◎丸山忠久　1勝3敗(.250)　【名人2期】(ただし3敗は谷川・佐藤・羽生から)
×田中寅彦　2勝7敗(.222)

334 ：名無し名人：02/10/31 06:19 ID:l7Lkj7O8

・羽生善治
　　vs佐藤康光　　※※●●○
　　vs丸山忠久　　●●※※○
　　vs島　朗　　　●○●※○
　　vs森下　卓　　●○○●先
　　vs青野照市　　※※○○後
　　vs三浦弘行　　※※※●先
　　vs郷田真隆　　※○※※後
　　vs藤井　猛　　※※※○後
　　vs谷川浩司　　●○○○●

・谷川浩司
　　vs羽生善治　　○●●●○
　　vs丸山忠久　　○●※※○
　　vs郷田真隆　　※○※※○
　　vs森下　卓　　○○○○先
　　vs島　朗　　　●○○※先
　　vs三浦弘行　　※※※○後
　　vs藤井　猛　　※※※○後
　　vs佐藤康光　　※※○●後
　　vs青野照市　　※※●○●

335 ：名無し名人：02/10/31 06:20 ID:l7Lkj7O8

・佐藤康光
　　vs三浦弘行　　※※※○○
　　vs丸山忠久　　※※※※○
　　vs島　朗　　　※※○※後
　　vs郷田真隆　　※※※※後
　　vs森下　卓　　※※●○先
　　vs藤井　猛　　※※※●先
　　vs谷川浩司　　※※●○先
　　vs青野照市　　※※○○●
　　vs羽生善治　　※※○○●

・藤井　猛
　　vs三浦弘行　　※●●○○
　　vs青野照市　　※※※●○
　　vs森下　卓　　※※※●○
　　vs羽生善治　　※※※●先
　　vs谷川浩司　　※※※●先
　　vs佐藤康光　　※※※○後
　　vs丸山忠久　　※※※※後
　　vs島　朗　　　※※※※●
　　vs郷田真隆　　※※○※●

336 ：名無し名人：02/10/31 06:22 ID:l7Lkj7O8

・丸山忠久
　　vs島　朗　　　○○※※○
　　vs青野照市　　※※※※先
　　vs三浦弘行　　※※※※先
　　vs森下　卓　　○●※※後
　　vs郷田真隆　　※※※※後
　　vs藤井　猛　　※※※※先
　　vs佐藤康光　　※※※※●
　　vs羽生善治　　○○※※●
　　vs谷川浩司　　●○※※●

・森下　卓
　　vs青野照市　　※※●●○
　　vs三浦弘行　　※※※○先
　　vs丸山忠久　　●○※※先
　　vs佐藤康光　　※※○●後
　　vs羽生善治　　○●●○後
　　vs谷川浩司　　●●●●後
　　vs島　朗　　　○○※※●
　　vs藤井　猛　　※※※○●
　　vs郷田真隆　　※●※※●

337 ：名無し名人：02/10/31 06:22 ID:l7Lkj7O8

・島　朗
　　vs森下　卓　　●●※※○
　　vs藤井　猛　　※※※※○
　　vs郷田真隆　　※○※○先
　　vs三浦弘行　　※※※※後
　　vs青野照市　　※※●※後
　　vs佐藤康光　　※※●※先
　　vs谷川浩司　　○●●※後
　　vs丸山忠久　　●●※※●
　　vs羽生善治　　○●○○●

・三浦弘行
　　vs青野照市　　※※※○○
　　vs郷田真隆　　※※※※○
　　vs島　朗　　　※※※※先
　　vs森下　卓　　※※※●後
　　vs谷川浩司　　※※※●先
　　vs羽生善治　　※※※○後
　　vs丸山忠久　　※※※※後
　　vs藤井　猛　　※○○●●
　　vs佐藤康光　　※※※●●

338 ：名無し名人：02/10/31 06:23 ID:x3oxseYu

>>331　
昨年度の先崎に続いてとなると、必殺仕事人というの死刑執行人の様相を呈するね。

339 ：名無し名人：02/10/31 06:33 ID:l7Lkj7O8

・郷田真隆
　　vs森下　卓　　※○※※○
　　vs藤井　猛　　※※●※○
　　vs青野照市　　○※※※後
　　vs島　朗　　　※●※●後
　　vs丸山忠久　　※※※※先
　　vs佐藤康光　　※※※※先
　　vs羽生善治　　※●※※先
　　vs三浦弘行　　※※※※●
　　vs谷川浩司　　※●※※●

・青野照市
　　vs佐藤康光　　※※●●○
　　vs谷川浩司　　※※○●○
　　vs島　朗　　　※※○※先
　　vs郷田真隆　　●※※※先
　　vs羽生善治　　※※●●先
　　vs丸山忠久　　※※※※後
　　vs森下　卓　　※※○○●
　　vs藤井　猛　　※※※○●
　　vs三浦弘行　　※※※●●

340 ：名無し名人：02/10/31 10:01 ID:2tcM/TdH

10月30日　Ｂ級１組６回戦
阿部隆●　○深浦康市

5-1　久保4　井上7
4-2　先崎1　深浦11　鈴木12
3-3　加藤２　阿部3　中村8
2-4　神谷9
1-5　田中寅5　高橋6　南10

341 ：名無し名人：02/10/31 10:29 ID:7FV5K7za

どうせＡ級あがってもけちょんけちょんにされるだけの奴は上がってほしくない。
井上とか。

342 ：名無し名人：02/10/31 11:51 ID:Fx47TNYU

先崎は順位のアドバンテージがある今季は
逃したくないところだろう。昇級争いが縺れると、順位の差というのは
デカくなるからねぇ・・・。逆にここで返り咲きを逃したら、二度とは
上がれない気もする・・・。

しかし、順位を見ると3年前の「井上負けて、先崎昇級」の再現が
あるような気がしてならない。

343 ：名無し名人：02/10/31 11:56 ID:6CgTj/xC

そうか、深浦勝ったか。これで解らなくなってきたね。ｴﾍｯ。
今順調そうに見える久保も、終盤の直接対決で２連敗ってのも無きにしも非ずだからな。

344 ：名無し名人：02/10/31 12:14 ID:/9hnJC5F

最終戦の久保・鈴木戦が昇級を賭けた闘いになるかな？

345 ：名無し名人：02/10/31 13:22 ID:saGAeoW9

ID:l7Lkj7O8さん、グッジョブです。

346 ：名無し名人：02/10/31 14:10 ID:Od/3EezK

>>340
これ見てると、現在勝ちこしている人はA級に行ける力、
または上がれる力を持っているが、
それより下はもう二度と無理っぽい。
実力が成績に反映しているからわかりやすいクラスだ。

347 ：名無し名人：02/10/31 14:21 ID:Fx47TNYU

>>346
阿部と中村の間に深い溝があるような気がする。
阿部より上は昇級争い、中村より下は降級争い・・・。

確かに実力を反映してるといえる。

348 ：名無し名人：02/10/31 14:31 ID:fMW6ts+4

谷川が言ってたけど、井上って30過ぎてから強くなったらしいね

349 ：名無し名人：02/10/31 14:47 ID:Fhaj78tw

井上蜂段はまだまだ頑張ると思う。だから期待したい！

350 ：名無し名人：02/10/31 15:55 ID:f79Bwfw1

>>342　「先崎負けて井上上がる」だと、最高だね！

351 ：名無し名人：02/10/31 16:14 ID:/d+3rUhD

昇級者の一人は加藤先生というのはもちろん前提ですよね？

352 ：名無し名人：02/10/31 16:34 ID:KYz2OYie

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　11/1(金)　　　Ａ級　羽生善治　対　郷田真隆
　　　　　　　　　　　　　　　　丸山忠久　対　三浦弘行

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

353 ：名無し名人：02/10/31 16:44 ID:zxoq1Tde

北浜って、序盤では相手の追従だけど、中盤でなぜか段々良くなって、
終盤はキリっと勝ちきるよね。
ああ見えて、広い範囲をしっかり勉強してるのかしらん。

354 ：名無し名人：02/10/31 18:10 ID:NnSQBZGU

あ

355 ：　：02/10/31 19:45 ID:cVeK1hAf

>>353
詰め将棋が相当できるみたいだからやはり強いんでしょうな。
北浜は原田先生の入門書を読み、担任の先生と一度将棋を指しただけで
道場へ行ったら１級の認定をされた。その日の内に６連勝して初段になったそうだ。

356 ：名無し名人：02/10/31 21:05 ID:eI/SeKdY

>>355
まさに麒麟児ですな
最も棋士にはこういうの結構多そうだが

357 ：名無し名人：02/10/31 21:24 ID:PV38ellY

>>355　その後の伸びは・・・

358 ：名無し名人：02/10/31 21:43 ID:lieEHTEN

降級争いは、鈴木、神谷、田中、高橋、南じゃないの？

359 ：名無し名人：02/10/31 22:45 ID:VoDCfYvb

谷川　名人　　青野　陥落　となれば
Ａ級は全員　３０代になる可能性もあるわけですよね？
Ａ級の平均年齢って今まではどんなもんなのかな？

360 ：名無し名人：02/10/31 23:03 ID:J6II5zow

10年ごとの推移を、今早朝に頑張った人にお願いしたい。

361 ：名無し名人：02/10/31 23:40 ID:oWpL0kx5

北浜の自戦記は脱力系でよかったな。
ほのぼのしててさ。
順位戦男の意地をみせてほしい。

362 ：名無し名人：02/10/31 23:54 ID:lieEHTEN

>>290
藤井だって、B1で敗れた相手が三浦・突撃・中村なわけだし、
深浦もまだ2敗しかしてないわけだから、勢いに乗れば
昇級も十分にありだと思う。
今期が無理でもいずれは昇格するだろ。
問題は、森内的になるか、井上的になるかだと思われ。

363 ：名無し名人：02/10/31 23:56 ID:WQ9uoWZU

井上はまだマシ。
南とか高橋などのていたらくと比べればｗ。

364 ：名無し名人：02/11/01 00:02 ID:Tuj+4dBO

明日か。
羽生が勝てば挑戦率６割を超えると思う。

365 ：順位戦データベースから：02/11/01 00:21 ID:4dy0BXQQ

Ａ級（名人を除く）平均年齢の推移（31期～35期は名人戦移管のごたごたで無し）
　　史上最年少19＝加藤一二三（13期にただ一人の10代Ａ級）
　　史上最年長69＝大山康晴（51期の途中で死去）

　　　　　　　１期　　１１期　　２１期　　３０期　　４１期　　５１期　　６１期（今期）
２０代　　　　　０　　　　１　　　　０　　　　１　　　　１　　　　２　　　　１
３０代　　　　　５　　　　６　　　　３　　　　３　　　　５　　　　４　　　　８
４０代　　　　　７　　　　３　　　　６　　　　３　　　　２　　　　２　　　　１
５０代以上　　　２　　　　０　　　　１　　　　２　　　　２　　　　２　　　　０

平均年齢　　　４３　　　３６　　　４３　　　４１　　　３９　　　４１　　　３４
最年少　　　　３２　　　２５　　　３１　　　２８　　　２０　　　２９　　　２８
最年長　　　　５９　　　４８　　　５２　　　５８　　　６０　　　６９　　　４９
　＃平均年齢（四捨五入）は今年が最少。ただし20代が一番多かったのは57期と58期（４人）

366 ：名無し名人：02/11/01 00:30 ID:WBScXyBE

そりゃま大山、加藤、中原、米長が抜けたら
平均年齢は下がりっぱなしだろ

367 ：名無し名人：02/11/01 00:42 ID:lkThgHXx

>>364
思うのは自由だが、順位戦だからデータ的にはﾀﾆｨ。

368 ：名無し名人：02/11/01 00:43 ID:bEMbSKG8

郷田真隆　VS　羽生善治　の戦績

羽生：28勝14敗(2千日手)　勝率.667
　　#　郷田(先手)　vs　羽生(後手)　羽生：13勝12敗(1千日手)　勝率.520
　　#　郷田(後手)　vs　羽生(先手)　羽生：18勝6敗　勝率.750
　　#　先手・後手不明が2局

最近10局
　平成10/10/03　○　勝抜戦　先手：郷田
　平成11/12/18　○　早指戦　先手：郷田
　平成12/02/03　○　順位戦　先手：羽生
　平成13/06/16　○　棋聖戦　先手：羽生
　平成13/06/26　●　棋聖戦　先手：郷田
　平成13/07/06　●　棋聖戦　先手：羽生
　平成13/07/23　○　棋聖戦　先手：郷田
　平成13/08/06　●　棋聖戦　先手：郷田
-----------------------------------------
　平成14/08/16　○　勝抜戦　先手：不明
　平成14/09/26　○　王将戦　先手：不明

369 ：名無し名人：02/11/01 00:47 ID:1NGKi7/9

>>368
最後の２局の先手はいずれも羽生。

370 ：名無し名人：02/11/01 00:49 ID:Tuj+4dBO

>>367
谷川は佐藤と相性あまりよくない藤井が控えてる。
羽生は最近藤井には相性いいので(ＪＴ負けたが)その差がある。

371 ：名無し名人：02/11/01 00:59 ID:bEMbSKG8

○と●の後ろの数値は、最近の戦績(先手番・後手番考慮)から来る期待値

羽生
　vs　郷田：後手番　　○0.50　●0.50
　vs　森下：先手番　　○0.80　●0.20
　vs　藤井：後手番　　○0.55　●0.45
　vs　三浦：先手番　　○0.70　●0.30
　vs　青野：後手番　　○0.90　●0.10

　　　　　　　　　　○3.45　●1.55　　つまり　6.45勝2.55勝

これが郷田戦勝利だと、6.95勝2.05勝まで数値が上がる。

一方の谷川は、先手番後手番の戦績データがないので期待値はあげられないが、
先手番島・森下には順当に勝ち、
後手番の三浦・佐藤・藤井に2勝1敗で、なんとか7勝2敗。
もちろん、順位戦では侮れない森下や、後手番で追加の1敗は多いにありえる。

したがって今日の時点では、羽生：谷川の名人挑戦可能性は5分5分だと思うが、
明日羽生が郷田に勝った段階では、いったん羽生の方が可能性が若干高い
というのは確かだと思う。

ラスト2局が、
羽生：　三浦(先手番)・青野(後手番)
谷川：　森下(先手番)・藤井(後手番)
というのは、実際谷川の方が苦しい。もっとも過去の実績もあるし、
A級順位戦の最終局は荒れることも多いけれど。

372 ：名無し名人：02/11/01 01:00 ID:bEMbSKG8

>>369

情報ありがとう。
とすると、郷田(先手)vs羽生(後手)だと、
最近では、郷田0.55：羽生0.45になるみたいだね。

373 ：名無し名人：02/11/01 01:20 ID:bEMbSKG8

今期は7勝2敗で名人挑戦当確だと思うので、
そういう期を抜き出すと、

59期の森下
　7勝2敗の谷川には●　←
　6勝3敗の佐藤には○　←
　6勝3敗の羽生には●

56期の森下
　6勝3敗の佐藤には●　←
　6勝3敗の羽生には●　←
　5勝4敗の森内には○　←
　5勝4敗の中原には○　←
　5勝4敗の井上には○　←
　5勝4敗の自分　　　　←

54期の森下
　7勝2敗の森内には●　←
　6勝3敗の米長には○　←
　6勝3敗の自分　　　　←

53期の森下
　7勝2敗の自分　　　　←
　7勝2敗の中原には○　←
　6勝3敗の米長には○　←
　6勝3敗の谷川には○　←

59期の羽生以外は、森下戦の結果次第で名人挑戦者が入れ替わっている。
森下に勝つ者が挑戦権獲得またはプレーオフ進出というのが、
今回も見られそうな気がする。

374 ：名無し名人：02/11/01 07:35 ID:exftXj+e

>>365　ありがとう、お疲れさまでした！

375 ：名無し名人：02/11/01 07:59 ID:/SUPLTSG

ガイシュツだが、
今期順位戦の郷田は
先手番で全て負け
後手番で全て勝ちなので
今日も負けるといってみる

376 ：　：02/11/01 08:28 ID:94CfJVdI

>>375
千日手になった後に､勝ったら面白いね。

377 ：名無し名人：02/11/01 14:36 ID:fLsiC1SR

>>370
ﾀﾆｰは三浦（後手番）との対戦成績もほぼ五分のハズ。
後手番の三浦・藤井・佐藤で最低でも１つはﾀﾆｰが負けると思う。

378 ：名無し名人：02/11/01 15:22 ID:/KL8Uvqc

今期、高給争いをしてる卓ちゃんに勝ったところで名人戦挑戦者に絡めるのか？

379 ：名無し名人：02/11/01 15:28 ID:T5kv/1AF

森下は順位戦オンリーでくると思うのでどうだろう、と言ってみる。>>378

380 ：名無し名人：02/11/01 15:35 ID:bEMbSKG8

>>378

むしろ降級争いをしている森下相手だからこそ、
名人挑戦を争っている者にとっては、死命を分ける星になるような気がする。

なんだかんだいって、
羽生に9月に勝ち抜き戦で○、10月の王将戦は●、7月の日本シリーズで●
藤井には10月に王将戦で○、7月の順位戦は●、5月の竜王戦で○
谷川には9月に銀河戦で●
佐藤には7月の王座戦で●
丸山には6月の王座戦で○
森内には6月の日本シリーズで○

この6人相手に5勝5敗の五分。これは十分にすごいんでないかい？

381 ：名無し名人：02/11/01 17:40 ID:GMcHkVNs

凄いことは凄いが、A級にいる限り凄く見えないのが今の凄いA級。
早口言葉みたいでスマソ。

382 ：名無し名人：02/11/01 17:47 ID:dcBSDVBg

順位戦倶楽部がほしいなあ。

383 ：名無し名人：02/11/01 17:48 ID:RHuXTW1W

卓ちゃんってそんなに勝ってるんだね。そういや山崎５段の王商戦リーグ進出阻止したもんね。みくびってたよ。平謝りでスマソ

384 ：マジレス：02/11/01 17:54 ID:zPP8Ixyr

羽生さんどうなったかな？

385 ：名無し名人：02/11/01 17:56 ID:JKtgKk9L

しかし、今期が始まる前までは、
森下が挑戦するような可能性は殆ど考えてなかったけど、
同じように陥落しそうな今の状況も考えてなかったな。

386 ：名無し名人：02/11/01 18:14 ID:oqaXxuJt

森下の順位戦での現状って、桐山の全盛期とダブるん
だよね。挑戦するほど勝ちまくるわけでなし、かといって
弱いわけではない…そういう不思議な存在。

387 ：名無し名人：02/11/01 18:42 ID:HMcWdhBU

卓ちゃんも慰撫し銀みたくB1に落ちてしばらくしたらB2からも落ちる可能性が高いといってみるTEST

388 ：名無し名人：02/11/01 18:43 ID:T+v6cFBJ

>>387
さすがにそこまではいかないような・・・

389 ：名無し名人：02/11/01 19:00 ID:7qrvga/r

>>386
全盛期で比較するなら、桐山＞森下だと思う。

桐山：タイトル登場10期・獲得4期・期戦優勝7回・Ａ級14期
森下：タイトル登場6期・獲得0期・期戦優勝6回・A級9期

>>387
それはないと思う。桐山は後ろから羽生世代が迫っていたけど
今のＢ１やＢ２には森下を追い落とすだけの人材は揃っていない。

390 ：名無し名人：02/11/01 19:09 ID:dcBSDVBg

仮に卓ちゃんが今期Ｂ１に降級しても、翌年にはＡ級復帰できると思うな。

391 ：名無しちゃん：02/11/01 19:47 ID:StDVRMb+

羽生対郷田速報　羽生勝ち

392 ：名無しちゃん：02/11/01 19:50 ID:StDVRMb+

丸山対三浦速報　三浦の勝ち

393 ：名無し名人：02/11/01 20:13 ID:jAL22iYO

青野対２ちゃんねら速報　青野勝ち

394 ：名無し名人：02/11/01 20:33 ID:K4PijSP6

>>391-393
ソースきぼんぬ

395 ：名無し名人：02/11/01 20:57 ID:AtyFxWQT

>>394
ネタだろ

396 ：名無し名人：02/11/01 21:07 ID:D3tQIYrv

>>394
羽生対郷田
http://www.komi.co.jp/products/sauce/index.html
丸山対三浦
http://www.otafuku.co.jp/skatei/
青野対２ちゃんねら
http://www.ikari-s.co.jp/top.html

397 ：名無し名人：02/11/01 21:34 ID:d9Rbzwbw

まあ結果的に両方当たったとしても配当は280円というところか。
羽生と丸山が勝ちなら210円？
それに順位戦だから普通は深夜の決着だろう。
両方その日のうちに決まるなんてことはまずないよね。

398 ：名無し名人：02/11/01 22:18 ID:pPj2OezS

>>389
全盛期で比較するなら１００％森下。例えタイトルがなくても。
森下の一時期の勢いは尋常じゃなかった。みんな忘れてるだけ。

399 ：名無し名人：02/11/01 22:21 ID:pIh+vo/i

みんな忘れてしまうような勢いって一体・・・

400 ：名無しさん：02/11/01 22:22 ID:SVZZ3MpT

>>399
　それは，最大瞬間風速っていうやつだろ？

401 ：名無しさん：02/11/01 22:24 ID:SVZZ3MpT

>>400
　間違えた。>>398ですた。

402 ：名無し名人：02/11/01 22:29 ID:pPj2OezS

>>400
全盛期＝最大瞬間風速じゃないのか？
それに最大瞬間風速と言えども、３、４年は続いてたよ。

403 ：名無しさん：02/11/01 22:31 ID:SVZZ3MpT

>>402　最大瞬間風速と言えども、３、４年は続いてたよ。
　いつ頃だと思います？

404 ：名無し名人：02/11/01 22:32 ID:gXfIRmTh

ヴェルディもJリーグ開幕当初は物凄く凄かったが、
今なんて降格争いの顔じゃん。
当時は物凄い勢いでも、結構簡単に忘れられちゃうもんだよ。

405 ：名無し名人：02/11/01 22:34 ID:pIh+vo/i

あの名人戦で、１００％勝ってた将棋をポカで落としたのあったろ。
あのへんから森下の第２次ジリ貧期が始まったんだよ。

406 ：名無し名人：02/11/01 22:36 ID:pPj2OezS

>>403
俺は森下システム引っさげて年間勝率Ｎｏ.２になった時(一位羽生、尚翌年は一位)
から３、４年を最盛期と見ているよ。
羽生に痛い目にあいまくっていたけど、あの頃は真の実力Ｎｏ．１とか言う奴もいた。
それが今は・・

407 ：名無しさん：02/11/01 22:44 ID:SVZZ3MpT

>>406
　それって６段だか７段の時代か？

408 ：名無し名人：02/11/01 22:48 ID:pPj2OezS

>>407
六段だよ。

409 ：名無しさん：02/11/01 22:54 ID:SVZZ3MpT

>>408
　その後，少し低迷したな。嫁さん探しをしていて。

410 ：名無し名人：02/11/01 22:55 ID:pPj2OezS

森下の場合、奥さんは明らかにさげまんだった。他は知らない。

411 ：名無し名人：02/11/01 22:59 ID:d9Rbzwbw

>>405
あったね。大盤解説でゲストの中原前々名人が、矢倉の終盤で
「これは先手（森下）の勝ちです」と断言して帰っちゃって、
あとで逆転負けを聞いて「え？あれを負けたの？驚いたね。」
といった。たしか初戦を羽生が勝ったあとの第２戦だったな。

412 ：名無しさん：02/11/01 22:59 ID:SVZZ3MpT

森下が屋敷に棋聖戦で挑戦したのって何段の時？
あの時が唯一のタイトル獲得の機会だと思ったのに。

413 ：名無し名人：02/11/01 23:16 ID:bEMbSKG8

塚田泰明の「塚田スペシャル」
田中寅彦の「居飛穴」←寅一人ってわけじゃないけど
森下卓の「森下システム」
藤井猛の「藤井システム」
丸山忠久の「横歩取り八五飛」←考案者じゃないけど

どれも一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いで勝ちまくり、
A級なり名人なり竜王なりになったわけだが、
3～4年もすると対策も進み、そうはうまくいかなくなる。
その意味で、森下システムに限界が来てからも
A級に居座り続けている森下は、やはり大したものだと思う。

羽生・谷川・佐藤・森内、一時期ある戦法に凝ることはあっても、
けっこう何でも指す感が強い。八五飛など流行にも敏感な四人。
谷川の角換わりのように伝家の宝刀は、
相手が避けるのでそうは使えないのも大きいけどね。

ちなみに加藤ピンさんの「棒銀」は、こういった話を超越していて感動。

414 ：名無しさん：02/11/01 23:28 ID:SVZZ3MpT

>>413
　加藤一二三が大山から王将をとられた第６局は，必勝を期して居飛車穴熊だったが，
棒銀を捨てたことに激萎えしたな。

415 ：名無し名人：02/11/01 23:29 ID:pPj2OezS

>>413
その中ならやっぱり藤井システムかな。

谷川や羽生は「光速の寄せ」と「羽生マジック」を持ってるからね。
どんな戦法でもこなせる土台があるわけだ。

416 ：名無し名人：02/11/01 23:33 ID:gXfIRmTh

>>413
そうだね。やはり羽生・谷川・佐藤・森内は特別だと思う。
森下は、その4天王の次点にいるのかも。
丸山も何気にその後をついていけるような気がするな。
藤井、三浦あたりは確かに微妙だよね。
この場合、青野先生はどうなるんだろ。
やはり、順位戦魂かな？

417 ：名無し名人：02/11/01 23:37 ID:pPj2OezS

>>416
丸山は森内より上だと思います。今調子悪いだけで。
少なくとも森下よりは格上。藤井も。

418 ：名無し名人：02/11/01 23:43 ID:KIAXqH8k

負け組戦法
塚田泰明の「塚田スペシャル」→谷川にボロボロにされて消滅
森下卓の「森下システム」→雀刺しにやられて絶滅
加藤一二三の「棒銀」→振り穴で楽勝も、なおも指し続ける所にロマンがある・・・

微妙な戦法
丸山忠久の「横歩取り８五飛」→研究が急速に進み互角の勝率になってきた
近藤正和の「ゴキゲン中飛車」→ようやく流行の兆し。これから更に研究が進むと思われ。

勝ち組戦法
田中寅彦の「居飛車穴熊」→誰も振らなくなった・・・
藤井猛の「藤井システム」→藤井相手に、熊る人、左美濃る人が少なくなって出番が無い
谷川浩司の「角換わり腰掛銀」→羽生しか相手してくれないので寂しい

419 ：名無し名人：02/11/01 23:55 ID:bEMbSKG8

青野九段がB1で鬼の住処の番人の一人だった頃、
B1を1期で抜けていった逸材たちとの対戦結果。

50期　　　　　←この前期にA級陥落
51期　●羽生
52期　●森下
53期　●森内
54期　●佐藤
55期　
56期　●丸山
57期　●郷田
58期　●先崎　←59期に先崎とともにA級復帰を果たす

この辺りには全く勝ててないんですね。全然番人じゃない。
この上の世代とは、互角以上に張り合ってるから今の位置にいるわけですが。

福崎八段
51期　○羽生
52期　●森下
53期　○森内
54期　●佐藤
55期　
56期　●丸山
57期　●郷田
58期　●先崎

420 ：名無し名人：02/11/01 23:55 ID:bEMbSKG8

内藤九段
51期　●羽生
52期　●森下
53期　●森内
54期　●佐藤
55期　
56期　●丸山　←B2へ陥落
57期　　　　　←B2在籍
58期　●先崎　←B1復帰

桐山九段
51期　●羽生　←B2へ陥落
52期　　　　　←B2在籍
53期　●森内　←B1復帰
54期　●佐藤
55期　　　　　
56期　●丸山
57期　　　　
58期　●先崎

森けい二
51期　●羽生
52期　○森下
53期　●森内
54期　●佐藤　←A復帰を決める
55期　　　　　←A在籍
56期　●丸山　←B1に戻る
57期　●郷田
58期　●先崎

421 ：名無し名人：02/11/01 23:56 ID:i2G2ds/h

戦法の話はどーでもいいから
今日のＡ級の結果は誰かしらねえの？

422 ： ◆XrKlVNTITg ：02/11/01 23:56 ID:rdGPgvKY

おいおい、森下の話題が多いが○はどうなるよ？

423 ：名無し名人：02/11/01 23:58 ID:pPj2OezS

>>418
＞羽生しか相手してくれないので寂しい
ワラタ

424 ：名無し名人：02/11/01 23:58 ID:0pg8NJjq

>417
森下は見た目若いけど、丸山や藤井よりだいぶ年上。
丸山、藤井はここ数年が一番強さを発揮しやすい年頃、
森下は、誰もが低迷しがちな年頃でした。
本来の格はトントンだと思う。

425 ：名無し名人：02/11/02 00:01 ID:YT2kxqVq

>>424
いや、名人２期、この一点だけでも○の方が格上。
さらに通算勝率、順位戦勝率共に○圧勝。
そして全盛期の強さは２４連勝を２回やった○の方がインパクト強く
その頃は羽生より強いとも言われていたのだから。

426 ：名無し名人：02/11/02 00:04 ID:ZUTCRP7G

>>425
これだけの実力者にも関わらず、名人以外のタイトル戦に
なかなか絡まないのも不思議だよね。

427 ：名無し名人：02/11/02 00:07 ID:JAAVtvHi

だれか今日の順位戦の結果は知らんの？？

428 ：名無し名人：02/11/02 00:08 ID:SbvSrMLs

>>427

気になるけど、分かんないから、
雑談してるんだよ～。

429 ：名無し名人：02/11/02 00:12 ID:+BwtkX/a

ま、ハッキリ言えば勝負弱いんだろうね。＞森下
98年の羽生相手の王将戦もお粗末だった。

430 ：名無し名人：02/11/02 00:13 ID:YT2kxqVq

>>426
トーナメントとかは優勝してるけどね。
イマイチ陰が薄いから軽視されがちなんだよね、○って。
とりあえず総括して森内＞○ってのは殆ど根拠がないよ。
今年の状態ならそれで間違いないんだけどね。

431 ：名無し名人：02/11/02 00:14 ID:r3YqyEmT

１０分に一回、毎日サイトを見るしかないな。

432 ：名無し名人：02/11/02 00:16 ID:nL+jCtwU

○は塚田正夫みたくなるんかね？
見た目は鶴とゴリラくらい違うが（ｗ。

433 ：名無し名人：02/11/02 00:17 ID:JAAVtvHi

以前森下は「現代将棋の再先端で指している」という
自負があったそうだけど、最近はやや古い棋譜を研究中とか。
なんでだろう？

434 ：名無し名人：02/11/02 00:17 ID:t6R6EEQ3

どんなに議論しても結果がすべて

435 ：名無し名人：02/11/02 00:22 ID:JAAVtvHi

今年の郷田さん大連敗したのなぜ？
いま少々調子を落としてる？

436 ：名無し名人：02/11/02 00:24 ID:VADH2AaY

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
青野3敗目

437 ：名無し名人：02/11/02 00:25 ID:M3X3YnpX

>419
だから番人なんですよ。
青野を負かせればＡ級にいける。
負かせなければＡ級にいけない。（調べたわけではないがきっとそう）

438 ：名無し名人：02/11/02 00:25 ID:YT2kxqVq

>>436
それで？

439 ：名無し名人：02/11/02 00:28 ID:nt3iFw7L

なんだこのレスの付きかたは。

440 ：名無し名人：02/11/02 00:48 ID:KYJIKxeh

結果がでるまで眠れない・・・

441 ：名無し名人：02/11/02 00:49 ID:VdXYT2qj

まさか羽生また千日手指し直ししてるのかな。

442 ：名無し名人：02/11/02 00:50 ID:YT2kxqVq

つーか郷田羽生戦なんて早く終わる訳ない。
郷田なんて特に

443 ：名無し名人：02/11/02 01:09 ID:t6R6EEQ3

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
羽生勝ち（写真つき）

444 ：名無し名人：02/11/02 01:14 ID:mIDemITT

　（左が勝ち）

　羽生竜王（４勝１敗）―郷田九段（２勝３敗）

　丸山九段（２勝３敗）―三浦八段（２勝３敗）

［毎日新聞１１月２日］ ( 2002-11-02-01:11 )

445 ：名無し名人：02/11/02 01:14 ID:MkI7gvNl

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021102k0000m040148000c.html

名人戦Ａ級順位戦（１日）

（左が勝ち）

羽生竜王（４勝１敗）―郷田九段（２勝３敗）

丸山九段（２勝３敗）―三浦八段（２勝３敗）

［毎日新聞１１月２日］ ( 2002-11-02-01:11 )

446 ：445：02/11/02 01:15 ID:MkI7gvNl

負けた。

447 ：名無し名人：02/11/02 01:17 ID:nt3iFw7L

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※羽生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

448 ：名無し名人：02/11/02 01:17 ID:L/bD4MKA

うう、意外性のない結果。

449 ：名無し名人：02/11/02 01:17 ID:KYJIKxeh

２局とも　後手の勝ち？

450 ：名無し名人：02/11/02 01:18 ID:MRhIoOeb

おお、羽生が勝ったか。
三浦が勝ったら面白かったのだが・・・。

451 ：名無し名人：02/11/02 01:21 ID:MkI7gvNl

>>449
○は先手

452 ：名無し名人：02/11/02 01:25 ID:SbvSrMLs

○が勝ったことで、とりあえず○降級はなくなったような気がする。

でもこれでますます誰が落ちるか分かんなくなりましたね。
挑戦権争いより、そっちの方が面白い？

453 ：名無し名人：02/11/02 01:26 ID:sHZAxeat

○踏みとどまったか。

454 ：名無し名人：02/11/02 01:40 ID:bh+vuGlC

○はまだあきらめてません

あっこたんを

455 ：名無し名人：02/11/02 01:41 ID:2pPBPxYk

もし、11/8に
佐藤康光●－○森下卓
谷川浩司○－●島朗

になったら、
４勝１敗：谷川、羽生
３勝２敗：藤井
２勝３敗：丸山、佐藤、森下、青野、三浦、島、郷田

と、３敗で７人が並ぶことに・・・。

456 ：名無し名人：02/11/02 01:42 ID:w6/iTBih

あとは谷川の負けを祈るのみだな

457 ：名無し名人：02/11/02 02:01 ID:aXAORpnH

>455
それはそれで、禿しく面白い展開なのだが。
しかし、勝ち星２つの差なんて、まだまだ大混戦だな。
タニー＆ﾊﾌﾞが１、２個星を落としたら、わけわかんなくなる。

458 ：名無し名人：02/11/02 02:14 ID:LtjeJTmo

卓たん頑張ってほしいなあ・・・むずかしいだろうけど

459 ：名無し名人：02/11/02 02:15 ID:6RX5nck0

>>443
羽生は随分色白になったな。
寝癖は変わらんようだが。

460 ：名無し名人：02/11/02 02:20 ID:YT2kxqVq

>>458
今の状態で森下が勝てるとしたら
羽生、佐藤、谷川の中なら谷川だと思う。何となく。

461 ：名無し名人：02/11/02 02:22 ID:iHRVoI7f

>>459
ﾜﾛﾀ

462 ：名無し名人：02/11/02 02:28 ID:uGrOhgeF

Ａグループ（丸山、佐藤、谷川、羽生）
Ｂグループ（森下、藤井、三浦、島、郷田）
Ａグループ対Ｂグループ　Ａグループの全勝（６勝）
Ａグループ対青野九段　　青野九段の全勝（２勝）
Ｂグループ対青野九段　　青野九段の全敗（３敗）
結局、青野九段絡み以外は、順当な結果が続いている。

463 ：名無し名人：02/11/02 02:35 ID:YT2kxqVq

しかし今年のＡ級は皆で殺し合いしているみたいで面白いな。

464 ：名無し名人：02/11/02 03:07 ID:u67Nyd5B

羽生さんこのまま突き進みそう。

465 ：名無し名人：02/11/02 03:09 ID:QiwHfnJU

>>462
その説でいくと

丸山：５－４
佐藤：６－２（残り谷川）
谷川：７－１（残り佐藤）
羽生：７－２
森下：１－７（残り三浦）
藤井：３－６
青野：４－５
三浦：２－５（残り森下、島）
島　：３－４（残り三浦、郷田）
郷田：３－５（残り島）

何となく説得力あるかな。
でも、もっと混戦になる気もする、っていうか、そうなってほしい。

466 ：名無し名人：02/11/02 03:12 ID:nt3iFw7L

>>465
今年もﾀﾆｨvsﾓﾃが大一番になるわけか。

467 ：名無し名人：02/11/02 03:18 ID:IUHexiEf

>>462
A1対A2はA1の勝ち、同格の場合先手の勝ち、っていう基準の方がいい

468 ：名無し名人：02/11/02 03:24 ID:jh/uGFid

郷田vs. 羽生、見たい。

469 ：名無し名人：02/11/02 03:28 ID:Y8zk9QrR

羽生＆タニーがこのまま勝ち続けてプレーオフで決戦。
んでタニーが勝ってその勢いで名人復位。
翌年羽生が挑戦する・・・というシナリオを激しくキボンヌ。

470 ：名無し名人：02/11/02 06:16 ID:UYBZbUu6

名人戦の谷川－羽生は一度でいいから、もう一回見てみたいな。
特に谷川にはさほど時間は残されていないと思うので、なんとか今期
がんばって奪取してほしい・・・。

471 ：名無し名人：02/11/02 06:23 ID:i5VmI33m

羽生に順位戦で2年連続好成績を望むのは不安なので
今年決めてﾎｽｨ

472 ：名無し名人：02/11/02 06:41 ID:aXAORpnH

谷川－羽生
前期の銀河戦決勝みたいな、ﾑﾁｬｸﾁｬな勝負をキボンヌ･･･。
順位戦や名人戦じゃムリか（w

>470
そんなことはないでしょ。
タニーは50代になっても、今の強さを維持しそうな気がする。
特に根拠はないケドね。

473 ：名無し名人：02/11/02 06:48 ID:uB92IbU1

>>472
突撃しなければ、50代まではいけるぞ、タニィ

474 ：名無し名人：02/11/02 06:59 ID:lROynTp+

>>473
あっこたんに突撃　ﾊｱﾊｱ

475 ：名無し名人：02/11/02 07:50 ID:hb0ijrpb

●はきれいに先手番で勝って後手番で負けてる
郷田はきれいに後手番で勝って先手番で負けてる

476 ：名無し名人：02/11/02 08:06 ID:1e3J+AOW

順当な結果になりました。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021102k0000m040148000c.html

羽生竜王（４勝１敗）―郷田九段（２勝３敗）
丸山九段（２勝３敗）―三浦八段（２勝３敗）

477 ：名無し名人：02/11/02 08:07 ID:1e3J+AOW

と、既出かｽﾏｿｿﾏｿ。

478 ：名無し名人：02/11/02 08:23 ID:RqTehcMA

モリウティが名人になったから、羽生が順位戦やる気出しはじめたね

479 ：名無し名人：02/11/02 09:43 ID:uVWTrGYL

>>478　ひねくれた質問でゴメン。では、なぜ、●の時はやる気を出さなかったのだろう？

480 ：名無し名人：02/11/02 09:50 ID:uVWTrGYL

>>409,410
　今の奥さんがsageマンなのではなく、その当時、振られたのだよ、ある女性に。
　それが原因で１年かそれ以上不調になった。本人が何かの本で「盤に向かうと、
　何度も何度も思い出されて・・・涙に目がくもるときも（とまでいっていたような気がする）」
　まんま、左門と戦った★飛雄馬状態。

481 ：名無し名人：02/11/02 11:33 ID:GbyVhZpy

>>469
谷川ファンだけど
今期挑戦者になっても森内に勝てるかどうかは五分五分。
名人戦で３勝３敗になると必ず負けるくせがあるのでね。
羽生が挑戦すればほぼ確実に名人に返り咲くだろう。
来年、羽生のいないＡ級で挑戦者になって
羽生の永世位獲得か谷川の３回目復位（新記録）かで
対決するのが盛り上がるんじゃないかな？

482 ：名無し名人：02/11/02 11:51 ID:E80x+aRh

>>462
すばらしい考察。

483 ：名無し名人：02/11/02 12:56 ID:LK/wbsT5

>>480　卓ちゃん、キノコカットとの時が、恋に燃え、棋力も全盛時代だったかも。

484 ：名無し名人：02/11/02 13:44 ID:dFnVQYd5

藤井は上位との対戦がまだ一局もないね。

485 ：名無し名人：02/11/02 13:51 ID:mUA36oDa

藤井はこれからA級1位から4位まで全員とあたる一番きつい後半戦だなー。
良くて2勝2敗、悪くて1勝3敗。
万が一3勝1敗か4連勝でクリアできたら、あと8年はA級に居れそうだ。

486 ：名無し名人：02/11/02 13:53 ID:qZxPYivg

>>481
谷川って森内との相性はいいんじゃないの？
谷川挑戦でも８割方名人をとれると思う
谷川ファンじゃないけど

487 ：名無し名人：02/11/02 13:57 ID:u6cVxGuv

棋王挑戦は●、藤井、郷田の誰かだろう（あとは井上と田中寅）。
この３人（特に藤井と郷田）はトーナメントのほうが強くないか？
逆に谷川と森内は順位戦のようなリーグ戦向き。羽生はオールラウンダー。

488 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：02/11/02 16:17 ID:tRw9cv3R

>>486
2000年度～現在までの対戦成績はタニーの5勝6敗。
ﾓﾘｳﾃｨに3連敗してる時期もあって、
ワシ的にはあまり相性がいいようには思えない…
今期はタニーの1勝0敗だけどね。

489 ：名無し名人：02/11/02 18:39 ID:D5RlsQPq

調べてみた

谷川vs森内谷川の22-17 谷川から見て
●○●●●○●○○○●○○○○○○○○●（H11年度以降→）
○●●○○●○●●○○●○●●●●○○（現在）

ちなみに番勝負は全日本プロで２回あっていずれも谷川負け

490 ：名無し名人：02/11/02 19:30 ID:w6/iTBih

羽生対森内はどうなの？
このところ羽生勝ってないような・・
心ははや名人戦

491 ：名無し名人：02/11/02 19:45 ID:++ZoIUTB

最近相性の悪いモリティーが名人になったものだから、「永遠のライバル」
として、何が何でも引きずりおろさねばならないと、2002年度の目標を「名人奪還」
に思い定めたのだろうね。気持ちがそうである以上、常日頃から、森内の棋譜を
研究しているのだろう。加えて、チェスも。だから、多少の失冠という失態を繰り返した
わけで。まあ、逆に言うと、それだけ、来春の「爆発」が期待できると思う。

492 ：名無し名人：02/11/02 19:48 ID:RqZnoHhN

羽生vs森内羽生の23-16 羽生から見て
○●○○○●○千●●千千○●○○●○○○○●○（H9年以降→）
●○●○○○○千●○○●○○○●●●千●●
ちなみに公式戦ではないが
この間の国際将棋フォーラム席上対局で羽生は森内に勝っている

493 ：名無し名人：02/11/02 20:16 ID:Zoaf3Qxw

>>492
森内かなり健闘してるじゃん。
ただここ最近の６局を除くと23-11のダブルスコアか。
名人を期に羽生をカモに・・・・、出来るはずないな。

494 ：名無し名人：02/11/02 20:33 ID:sqEKusXh

>>493
最近の６局を除いてどうする。

495 ：名無し名人：02/11/02 20:41 ID:5qbp7Kuf

羽生はやはり今期は本気で名人を取りに来ているな。
王位戦をくれてやったのも今となってわかってきた。

496 ：名無し名人：02/11/02 20:57 ID:N4W+f1Gv

５５年組のように　数年後　羽生世代の面子も明暗が分かれる様なことがありますかね
下からの突き上げが無い分　互いの星のつぶしあいで　誰かが振り落とされていくとか
郷田に塚田の匂いをかんじるのは俺だけ？

497 ：名無し名人：02/11/02 21:00 ID:2pNOrgSk

>>496
でも今現在の勝率は
ハブ＞●＞郷田＞その他
なんだよね。
塚田が振り落とされたのは、谷川に塚スペを
完膚無きまでに叩きのめされたからであって、郷田は
大丈夫だろうと思う。

498 ：名無し名人：02/11/02 21:10 ID:64VwxjmZ

>>496
漏れは羽生世代と５５年組のあいだで将棋の感覚に革命があったと思う。
まず、序盤の比重が格段にあがった。相手の研究範囲にはまると勝てない。
で、その第一線を走っているのがいまだに羽生世代なんじゃないだろうか？
次に戦型の比率がかなり変わった。藤井システムはその白眉。相掛りや矢倉
などの純然たる居飛車が減っており、かつての矢倉の情報がなかなか使えない。
３つめに羽生の存在。羽生は佐藤、森内、谷川らのモチベーションを間違いなく
上げている。羽生がいなかったら佐藤や森内はここまで将棋熱心じゃなかったかも
しれない。いい意味でライバル関係が築かれている。

499 ：考察の鋭さ：02/11/02 21:45 ID:6Bmlgt0s

462>>>>>>>>498

500 ：名無し名人：02/11/02 21:46 ID:Re3TZ/v1

>>498
なんか前提が抜けてるなぁ。
序盤の比重がいきなり上がるわけじゃないんだよ。
それまでの大山、中原、米長の重厚な棋風を出す暇を与えない、
飛角銀桂香でゆるみなく攻めきってしまう谷川将棋が革命的なんだよ。
だから十分な攻めの体勢をとらせない、あるいは万全の囲いを築くための
序盤戦術が必要になったわけさ。

501 ：名無し名人：02/11/03 00:04 ID:mzzpvMCL

>>500
タニヲタｗ

502 ：名無し名人：02/11/03 00:08 ID:yJHOrxNh

>>495
正直、漏れは羽生ファンなんだけど、どうもそれは納得いかん
だってさ、王位とか王将とかをくれてやるってことは、次期の本戦を
勝ち上がってこなければならない…いや、たとえその気がなくたって
とにかく対局は組まれるわけで、防衛するより明らかに対局が増える
わけだろ。
竜王防衛とか順位戦勝ち上がりに集中したければ、逆に他のタイトルを
防衛した方がいいってことではないのか？

503 ：名無し名人：02/11/03 00:20 ID:4tBO7Taq

次のA級は８日だねー。

504 ：非495：02/11/03 00:23 ID:+31rPQAw

>>502　全国を移動し２日もかけて勝負をするのが、彼には苦痛なのだろうね。
　彼自身、「自分は中距離ランナー」と明言したように、１日制のタイトル戦が滅法
　強いは、内藤九段がいうところの「人間、好きなものには無限のエネルギーを放出する」
　というやつだろう。王将・王位と意図的に手放したというよりは、「嫌いだ」という
　潜在意識がそうさせたと解釈している。

505 ：非495：02/11/03 00:25 ID:+31rPQAw

自宅から通えて一日で終わるリーグの方が、彼にはよっぽどいいのでは？

506 ：名無し名人：02/11/03 00:35 ID:Pf2iyS6c

竜王戦で台湾いったりするのはやっぱり苦痛なのかもしれない。
王位戦(王座戦?)と竜王戦で、短期間に2度も中国までいったって年なかったけ？

そういう意味で、陣屋辺りが
そう遠くもないし、一番楽なのだろうか。

507 ：名無し名人：02/11/03 01:13 ID:csm0Um72

海外対局も成績良くなかったと思う。

508 ：名無し名人：02/11/03 01:27 ID:POd5AAa6

>>506
陣屋は漏れに取っても非常によい！　何しろ家から徒歩２０分だ（ｗ

509 ：名無し名人：02/11/03 01:31 ID:9zqBK3jd

>>508
陣屋にピンポン・ダッシュだ！　升田みたく

510 ：名無し名人：02/11/03 01:32 ID:KEEv3ops

地方で対局するﾊﾞﾔｲ旅費とか飯代とか宿泊費ってただ？

511 ：名無し名人：02/11/03 01:33 ID:KEEv3ops

Ｂ２は畠山ﾏｹﾛ！　行方と北浜ｷﾎﾞｰﾝ

512 ：名無し名人：02/11/03 04:09 ID:DVrdHd5/

>>511
見事なスレストぶり。

513 ：名無し名人：02/11/03 08:17 ID:8YX800U9

森下ってさ、小学生の時林葉直子に負けたんだってな。
初めて知ったよ。

514 ：ｈ：02/11/03 08:44 ID:1hkiGkoG

少しスレ違いかと思いますが、
今テレビを付けたら島朗さんが日テレのサンデーに出ていますけど
なぜ？　
竜王戦（読売主催）の千日手についての解説かな？
誰かはじめから見てる人います？

515 ：名無し名人：02/11/03 08:46 ID:N1BtkeK2

>>514
オレも今見た。
巨人、松井のこと聞かれてた。筋違い杉。

516 ：名無し名人：02/11/03 08:53 ID:8RKAtEBu

>>514
たまに出てるよ。

517 ：名無し名人：02/11/03 08:54 ID:wS4PP3M0

月１回ペースで、「コメンテーター」として出ているわけだが…

少しどころかパーフェクトなスレ違い。

518 ：名無し名人：02/11/03 09:05 ID:e++z9KtQ

将棋はそこそこ、他の分野にも進出。
ミニ寅みたいだな。

519 ：名無し名人：02/11/03 10:48 ID:f/1S/qxl

>>510
もちろん。記録係もな。

520 ：名無し名人：02/11/03 11:19 ID:MNTdiEjb

>>513
それが子ども大会の決勝だったもんで、まさに準優勝男の歴史のはじまり。
森下は後のＡ級棋士なわけだし、一学年下の林葉の早熟ぶり、才能には驚く。
もし顔がもっと不細工で将棋一本に集中できる環境にあったならと思うね。

521 ：名無し名人：02/11/03 12:07 ID:tWIMe7/N

林葉は花の応援団のみすずちゃんぐらい不細工だったほうが
良かったということか。

522 ：名無し名人：02/11/03 12:19 ID:XKsRtrYa

>>521
たとえがわかんねーよ！
あんた結構な年だろ？ｗ

523 ：名無し名人：02/11/03 12:39 ID:b/EKOegQ

>>521
語尾に「チ●ポ」だの「オ●コ」だのつけるような女（？）は
女流育成会や奨励会入り出来ないだろ。

威圧感は相当なモノになるだろうが・・・。

524 ：名無し名人：02/11/03 22:10 ID:A75L7WTL

>>521
凄いたとえだな（ｗ

525 ：名無し名人：02/11/03 22:49 ID:VA7+iAIn

>>514-516
島朗は石橋貴明司会のブレインサバイバーという番組に
チャレンジャーとして出てたな。
結構TVに出てるのかも。

526 ：名無し名人：02/11/04 11:00 ID:D57BBk32

順位戦も中盤に差し掛かっているということで、B2への
降級者1名が誰になるか、予想を聞いてみたいと思う。
よろしければ、予想して下さい。まずはいいだしっぺから・・・。

やはり、南が一番妥当かな？

527 ：名無し名人：02/11/04 11:08 ID:g4EDxnae

南は順位悪いし、残りの当りもキツイのでプラス要素がないな・・・。

528 ：名無し名人：02/11/04 11:10 ID:B/AQP4Y+

>>520
中井広恵も佐藤康光より上位の成績とかじゃなかったけ？
それを考えると　まじめな中井も四段に届かないわけだから
林葉もどうかとおもうよ

529 ：名無し名人：02/11/04 11:14 ID:2/AGf6gM

村山が初めて将棋会館に来た時、偶然来ていた中井広恵と対局して、
こてんぱんにされたというエピソードもあったな

530 ：名無し名人：02/11/04 11:53 ID:yckFvJKI

>>526
永世十段がフリークラスに逃げ出してなかったら
もうガチガチの本命だったのにな

531 ：名無し名人：02/11/04 12:14 ID:TJX9vr9U

>>530
そうは思わないけどな。。。他にいるっしょ

532 ：名無し名人：02/11/04 14:57 ID:MHUeoGgl

永世十段がいたとしても、もう一人落ちることに変わりはないわな

533 ：名無し名人：02/11/04 19:24 ID:qJETqR1V

>>532
今年は落ちるの一人だっつってんのに…って言おうと思ったが
そもそも銃弾が消えたからこそ一人になったんだったね

534 ：名無し名人：02/11/04 19:46 ID:GS5SU6wL

炭団をたくさん並べた３人をまとめて落としてください。このうち、２人が残れるなんて、
正直、順位戦をつまらなくしている。

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：名無し名人：02/11/05 09:44 ID:UNz1aGpw

>>534
で、代わりに田丸が上がると。

537 ：名無し名人：02/11/05 11:21 ID:9Z79ie4X

気のせいかもしれないけど、
プロで矢倉が全く指されなくなって、もっぱら
矢倉を十八番にしていた棋士たちがのきなみ
（それも順位戦で）苦戦しているような気がする。

Ａの森下・（島も？）
ＢⅠの田中寅・高橋・南etc

538 ：名無し名人：02/11/05 11:57 ID:knq6ArGz

>>537
Ｂ．Ｉ．Ｇ

539 ：名無し名人：02/11/05 14:02 ID:Pfb/5LFn

>>537
森下は苦戦じゃないだろ。
羽生世代との力関係から考えるに、むしろ善戦してる。

540 ：名無し名人：02/11/05 14:21 ID:ifMQCyGC

まあ１８番があるってことは、それを避けられるとワンランク下がるわけだから、
オールラウンダーの方が戦法の変化についていけるわな。
大山、中原、谷川、羽生もオールラウンダー。

541 ：名無し名人：02/11/05 16:33 ID:2mLBvHVz

>>537 >>540
１８番があることと、オールラウンドに指せることは似て非なることだと思う。
例えば中原の相懸かりや谷川の角替わりは１８番と呼ぶに相応しいでしょ？
１８番しか指せないことが問題なのだと思う。

542 ：名無し名人：02/11/05 18:03 ID:7AIvO5Zp

ていうか１８番しか指せないプロ棋士なんていないだろ

543 ：名無しさん：02/11/05 19:59 ID:20B6bl8r

>>542
　指せば指せるだろうが，１つの戦法しか指さない棋士はいるよ。
　小堀九段の腰掛銀なんてそうだろうな。２０年ぐらい前にも四間飛車しか指さない人がいたよ。

544 ：名無しさん：02/11/05 20:08 ID:OlrayJu/

たにーの四間はウンコだという説もあったが。

545 ：名無し名人：02/11/05 20:21 ID:rcXoIu9t

そういえば、テレビ棋戦で藤井や鈴木が解説のときは
だいたい居飛車対振飛車の戦いになってるような気がするが、
対局者も解説者が慣れてない戦型を避けてあげてるのかな？

546 ：名無し名人：02/11/05 20:41 ID:VR7eGPvv

もちろん対局者を考えて解説は選んである。
振飛車党の藤井、久保、鈴木、小林たちをうまく混ぜて使ってる。
トップクラスの棋士が出る時には出来るだけいい棋士が解説してる。
ベスト８になるとだいたいA級棋士が解説してるし。

547 ：名無し名人：02/11/05 20:43 ID:VR7eGPvv

あまり人気のない棋士同士の場合は、
石田和雄ショー、先ちゃんの実戦将棋講座、ﾎﾞﾝｺﾞのトーク＆トークに番組名を変えてる。

548 ：名無し名人：02/11/05 20:53 ID:M4YCUTO+

>>546
決勝を除いてね

549 ：名無し名人：02/11/05 20:58 ID:iEx5Ky0D

決勝の解説が毎回突撃十六世名人になるのを想像するだけでヤだなあ。
やはりここはきっぱりと将棋界から足抜けしてほしいね。

550 ：名無しさん：02/11/05 21:00 ID:20B6bl8r

>>549
　「さあて，どうなりますかな？」で，解説しない勲章男よりはいいだろ。

551 ：名無し：02/11/05 21:02 ID:22nWEHC9

どうでもヨイが今週の週刊将棋の裏面。フジーの髪形変だ。ってか不自然だ。ひろゆきはカーディガンとすでに冬着だし。

552 ：名無し名人：02/11/05 21:14 ID:9mP8AGVW

ひろゆきは厚着が似合うけどな

553 ：名無し名人：02/11/05 21:19 ID:rcXoIu9t

>>550
＞「さあて，どうなりますかな？」

以前はべつに気にならなかったんだけど、
この板で現会長の解説での口癖として上げられたのを見て、
「なるほど、うまく特徴をつかんでいるな」と思うと同時に、
視聴者を馬鹿にしたセリフに思えて腹が立ってきた。

554 ：名無し名人：02/11/05 23:39 ID:ioKxOdu6

郷田たのむよ、まじで。
既往でもいいからとってくれ。

555 ：名無し名人：02/11/05 23:39 ID:D7AeNpwt

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

556 ：名無し名人：02/11/05 23:55 ID:BeiDeZiS

二上の将棋に対するボケ具合は進行速過ぎるな。
今、原田泰夫と将棋すると負けちまうじゃないの？

557 ：名無し名人：02/11/06 00:04 ID:Of/WBZ3u

ひろゆきは寒がりみたいだね。
結局１２３とのストーブ合戦は勝利したんだっけ？
まだまだ伝説が増えそうだ。ヅラとの最終局が街同強い。

558 ：名無し名人：02/11/06 01:56 ID:wg0cwHr8

NHK杯の決勝の解説が二上なのはトロフィー授与する人と兼ねてて一石二鳥と考える
NHKが悪いんでしょ。

決勝なんだし解説料ケチらないで一流棋士に頼んで欲しいよね。

559 ：名無し名人：02/11/06 09:30 ID:lTSnh8WT

>>546
竜王戦の指し直し局、横歩取りを鈴木が解説してるわけだが・・

560 ：名無し名人：02/11/06 09:39 ID:W06WuThr

>>559
竜王戦の話が、どうしてこの流れで出てくるんだ？

561 ：名無し名人：02/11/07 00:29 ID:KYBn+CZJ

おさむ君も今日で遂に40か。
時の流れの早さを感じるな。

562 ：名無し名人：02/11/07 00:32 ID:EEr1nTUk

ヅラももうちょっとで（以下略）

563 ：名無し名人：02/11/07 09:39 ID:l9CIFRJF

羽生対久保の決勝の時は谷川だったけど結果がわかってたしね。

564 ：名無し名人：02/11/07 19:45 ID:MZCTDQct

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　11/8(金)　　　Ａ級　佐藤康光対森下　卓
　　　　　　　　　　　　　　　谷川浩司対　島　朗

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

565 ：名無し名人：02/11/08 05:51 ID:Y0Ka0tst

佐藤＆タニーが負けると、更に混沌として面白くなるのだがなぁ。
まるでカオスのようだ。

あ、でもそれじゃ、ﾊﾌﾞが抜け出してしまうか。

566 ：名無し名人：02/11/08 08:08 ID:zNYlHM3I

>>565
島に負けたらタニーはもう無理でしょう。ただでさえ、後半戦がきついのに。

567 ：名無し名人：02/11/08 10:41 ID:F+xzB3rs

今日は島と森下が勝つよ。

568 ：名無し名人：02/11/08 10:47 ID:FCXTsRzH

>>567
俺もそれあると思う。

569 ：名無し名人：02/11/08 11:10 ID:F+xzB3rs

羽生が八戦目で挑戦者に決定。
今回の順位戦は降級者争いだけが焦点になる。
青野と誰が落ちるのか。

570 ：名無し名人：02/11/08 11:59 ID:sY6z2isZ

>>569
８戦で羽生が挑戦確定＆青野が陥落確定となっている条件

a.羽生が森下(先)・藤井(後)・三浦(先)を全勝
b.青野が郷田(先)・島(先)・丸山(後)を全敗
c.谷川が島(先)・三浦(後)・佐藤(後)・森下(先)で２敗以上
d.佐藤が森下(先)・島(後)・谷川(先)・藤井(先)で１敗以上
e.森下が佐藤(後)・三浦(先)・谷川(後)で２勝以上
f.三浦が谷川(先)・森下(後)を全勝
g.島が谷川(後)・佐藤(先)・郷田(先)で１勝以上
h.郷田が丸山(先)・島(後)で１勝以上

上記条件のうち、a～dは絶対条件で、e～hで３つ以上クリアが必要。

571 ：名無し名人：02/11/08 13:19 ID:kccP8fs/

>>570
アンタすげぇ～な。
確率統計の偏差値７０を進呈。

572 ：名無し名人：02/11/08 15:45 ID:D5DH9NVD

絶対条件とか久しぶりに耳にしたな（w
570は天才物理学者さんでつか？

573 ：名無し名人：02/11/08 16:12 ID:D48/1fKt

そういえば、タニーって、得意の角換わり先手で、島に負けたことがあったな。確か25手詰みを逃したんじゃなかったっけ？

574 ：名無し名人：02/11/08 16:47 ID:0g93gOEX

森下はキウイに負けると降級がほぼ決定的。
三浦には勝てるとしても羽生、谷川、丸山に勝つのはきつい。
島は後半は対戦相手に恵まれてるから今日勝てばほぼ残留確定。

575 ：名無し名人：02/11/08 17:30 ID:bSgFF96n

>>570にノーベルショー

576 ：名無し名人：02/11/08 18:15 ID:RbYeBng+

>>571
>>572
>>575
君らはアフォですか？
570の説明で一般的にはOKだが、確立統計的に説明するなら
・a～dはそれぞれ必要条件
・e～hから３つが必要条件
・a～dと更にe～hのうち3つ以上クリアすれば十分条件

577 ：名無し名人：02/11/08 18:22 ID:cBbe1vnm

ここは暇人が多いスレですね。

578 ：名無し名人：02/11/08 19:33 ID:ZuZ2YR4E

んで、タニーは勝ったの負けたの？

579 ：名無し名人：02/11/08 19:36 ID:53XJ/97m

>>578
　普通は，まだ勝負つかないだろ。

580 ：名無し名人：02/11/08 19:43 ID:U3YMU+z5

>>574
島は青野が苦手だったと思う。通算対戦成績でも負け越していたはず。
逆に青野はここで勝てる公算が高いから>>569の説は外れると思う。

あと森下についても疑問。最終戦の丸山には森下は勝ち越している。（10勝6敗）
しかも先手番。実際には森下のＡ級最終戦のジンクス（0勝8敗）があるから、
微妙な対決。むしろ、今日の佐藤戦は大きく負け越していて(8勝23敗)、
更に後手番を引いているから、負けて当然の局だよ。

581 ：お前名無しだろ：02/11/08 19:44 ID:1w1CTH5L

どうやら島が勝った

582 ：名無し名人：02/11/08 20:57 ID:WHIB1KMH

タニー負けage

583 ：名無し名人：02/11/08 21:08 ID:Zwmbc2iJ

ソースは？

584 ：名無し名人：02/11/08 21:12 ID:3ILKLG6n

うーん、毎日の社会欄には何も・・・。

585 ：名無し名人：02/11/08 21:22 ID:/1PLpgGq

谷川vs島　谷川から見て
○○●○●○○○持●○○●●○●○●○○●○●●○○○
１６勝１０敗１持将棋
まあ負けないこともないとはいえない

586 ：名無し名人：02/11/08 21:29 ID:RlmryUa8

漏れとしては、佐藤－森下のほうが気になる。

587 ：名無し名人：02/11/08 21:32 ID:cBbe1vnm

タニー負けるとは思わんかった。
これモテたんも負けたら、ほぼ羽生で決定か・・・

588 ：名無し名人：02/11/08 21:35 ID:N5YvOyPz

トニー、まじで負けたんすか？

589 ：名無し名人：02/11/08 21:36 ID:3ILKLG6n

佐藤勝ち→森下赤信号
森下勝ち→佐藤挑戦絶望

結構、重要だな。

590 ：名無し名人：02/11/08 21:36 ID:/1PLpgGq

>>587
ネタに決まってるだろ

佐藤vs森下対戦成績
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-morisita.html

591 ：名無し名人：02/11/08 21:51 ID:q+9ksQs4

どうやら本当に負けたみたいだね。

592 ：名無し名人：02/11/08 21:55 ID:/1PLpgGq

タニー負けたとか逝ってるヤシは根拠を示せ

593 ：名無し名人：02/11/08 21:57 ID:Qq6VCrbp

>>581 >>591
ソースは？

これが本当だったら、持ち時間6時間の棋戦で 19:44（午後7時44分）
以前に負けたことになる。
しかも先手で負け、完敗ということになってしまう。

594 ：名無し名人：02/11/08 21:59 ID:3ILKLG6n

とりあえず毎日のサイトの社会欄に出ないうちはネタだ。

595 ：名無し名人：02/11/08 22:00 ID:04l/E0sf

奨励会の漏洩とは考えられないだろうか。

596 ：名無し名人：02/11/08 22:03 ID:Hmv7jGYN

そうそう、つい先ほど、大泉学園の西友で、佐藤紳也君らしき人と遭遇。
大きな目と長身から、間違いないと思うのだけれど、彼、そこら辺に住んでいるのかな？

597 ：名無し名人：02/11/08 22:04 ID:CNNP8yd1

とにかく森下には陥落してほしくない。
タイトルもトーナメントも獲れないがＡ級の格。それが森下。

598 ：名無し名人：02/11/08 22:05 ID:+KSpb6Df

今日はA級2局あるから、片方が早く終わったとしても、
もう一方の対局が終わらない限り、毎日のhpに結果出ないのでは。

599 ：名無し名人：02/11/08 22:17 ID:YZB2iV6Z

関西の連盟道場でモニター見てたけど、３時頃の局面では
３０手ほどしか指していない感じですた。
相掛かりっぽい将棋だったけど、島の右銀が早々と５三に
上がっていたので、一瞬後手版のカニカニ銀かと思ってしまいますた。

600 ：名無し名人：02/11/08 22:22 ID:vs4x2O7y

島八段、未知の戦法を披露

第61期A級順位戦５回戦は島朗八段が脅威の新戦法で谷川浩司王位に
快勝した。谷川王位の先手７六歩に対し、島八段は加藤一二三九段ばりの
3時間半の長考の後、阪田三吉ばりの二手目９四歩の趣向を見せたが、
数手後に谷川王位のお腹が痛くなり投了した。終局は13時21分。

601 ：名無し名人：02/11/08 22:26 ID:Nn1/BhwV

ﾜﾛﾀﾜｲ

602 ：プチ将棋ファン：02/11/08 22:27 ID:TbClbRix

谷川が勝ちました。毎日新聞社会面。

603 ：名無し名人：02/11/08 22:28 ID:+0oD52Ys

11月08日　22:19
将棋：
名人戦順位戦Ａ級

　（左が勝ち）

　谷川　王位―島　　八段

（４勝１敗）（２勝３敗）

［毎日新聞１１月８日］ ( 2002-11-08-22:22 )

604 ：　：02/11/08 22:30 ID:HXaIWAkK

>>603
ほっ！よかった。島勝ちとかデマ流したヤシは市ね！

605 ：名無し名人：02/11/08 22:33 ID:r4ivPoSM

それだけ島ｦﾀがいるってころだろ。
島さんもめでたいこったな。

606 ：名無し名人：02/11/08 22:34 ID:+0oD52Ys

これで殆どマッチレースかな？
佐藤は今のところもう自力がないしね。
不気味なのはむしろ、まだどっちとも当たってない藤井か。

607 ：名無し名人：02/11/08 22:35 ID:ERq30V8d

佐藤－森下は、また脂っこく長い将棋をしてるのだろうか・・・・？

608 ：名無し名人：02/11/08 22:51 ID:r4ivPoSM

森下も藤井も、島に負けた分を取り返すつもりでやるだろうし、
それが混戦に繋がりそうな気がするな。

609 ：名無し名人：02/11/08 23:13 ID:0lGu2SUP

また島は早投げか…。

610 ：名無し名人：02/11/08 23:40 ID:JNXTVuiH

島は残留する気があるのか？

611 ：名無し名人：02/11/09 00:06 ID:Blr0xHLr

佐藤ー森下せんはどうなったんだろう・・・。

612 ：名無し名人：02/11/09 00:45 ID:ZdSgPWCW

対戦相手考えると羽生が若干有利か？

613 ：名無し名人：02/11/09 00:49 ID:/G4GHCrn

谷川でも羽生でもいい、名人奪取さえしてくれれば。
誰が挑戦者になろうと、森内防衛だけは（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ。

614 ：名無し名人：02/11/09 01:08 ID:z/MgK7zB

>>610
正直、ない。「こんな形で夕食を食いたくない」（羽生戦）って、
島にとってA級の1局ってそんなもんなんだろ。

615 ：名無し名人：02/11/09 02:10 ID:m8Y5Ruh/

>>610
冗談言うなよ。
漏れは、島がＡ級に昇級した時の「特別な人達がいるＡ級で特別でない
自分がどう指すか」という言葉にしびれた。
島がＡ級を他の棋戦と同じように思っているとは到底考えられない。

616 ：名無し名人：02/11/09 02:12 ID:B25d3qFk

で、「自分がどう指すか」と考えた結果が投了か。

617 ：名無し名人：02/11/09 02:27 ID:l9Q5TIJ/

島って　ああ見えて計算高い戦略家　格上と認める　
羽生　谷川にあっさり負けても　他の棋士には頑張るとおもうけど

618 ：名無し名人：02/11/09 02:30 ID:l9Q5TIJ/

佐藤勝ったみたい

619 ：名無し名人：02/11/09 02:31 ID:m8Y5Ruh/

おぃおぃ、くだらない揚げ足とるなよ。
どんな大名人でも勝率１００％じゃないから投了はある。

この前のｖｓ羽生との順位戦であっさり投げて、「こんな気持ちで夕食
を食べたくない」と言ったのは島一流のカッコ付けだろ。

だいたいあの局面は島が薬缶にタコだったじゃないか。
そんなこと島が自分の口から言えるかよ。
そこんとこ、よぉ～く考えないといかんぜよ。

620 ：６１９＝６１５：02/11/09 02:33 ID:m8Y5Ruh/

>>619は>>616へのレス　　　　宛先忘れてスマソ

621 ：名無し名人：02/11/09 02:34 ID:B25d3qFk

>>619

昨日も投了が早いんだが。

要するに、頑張っていないんじゃなくて、
頑張ってもダメなんだってことを主張したいのか？

622 ：名無し名人：02/11/09 02:36 ID:V6AppN23

>>http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021109k0000m040120001c.html
佐藤康王将―森下　八段

（３勝２敗）（１勝４敗）

623 ：名無し名人：02/11/09 02:37 ID:RDplBoFl

森下、陥落の危機か？

624 ：名無し名人：02/11/09 02:40 ID:6neGWYhh

617が正解だと思う。

625 ：名無し名人：02/11/09 02:48 ID:delsJux8

降級ラインは３勝６敗。
森下は順位で生き残れるかも。

626 ：名無し名人：02/11/09 03:21 ID:7eMXOZYy

谷川　4-1　3　三浦　佐藤　森下　藤井
羽生　4-1　4　森下　藤井　三浦　青野
佐藤　3-2　2　島　　谷川　藤井　郷田
藤井　3-2　6　丸山　羽生　佐藤　谷川
丸山　2-3　1　藤井　郷田　青野　森下
青野　2-3　7　郷田　島　　丸山　羽生
三浦　2-3　8　谷川　森下　羽生　島
島　　2-3　9　佐藤　青野　郷田　三浦
郷田　2-3　10.青野　丸山　島　　佐藤
森下　1-4　5　羽生　三浦　谷川　丸山

627 ：名無し名人：02/11/09 03:44 ID:InuH7Vlb

>>626
誰がどう見ても羽生挑戦と森下陥落がガチですね。
問題はあと一人の降級ですか。

628 ：名無し名人：02/11/09 03:46 ID:8R3dbns5

>>627
谷川挑戦の目は、まだまだだと思うけど。森下先生は・・

629 ：名無し名人：02/11/09 03:52 ID:7eMXOZYy

あんまり羽生で鉄板という気はしないなぁ。
6-3プレーオフと予想する。

降級は
一人は島、
もう一人は次の青野－郷田の敗者と予想

630 ：名無し名人：02/11/09 04:08 ID:ZxgJZ3KB

タクリンがんばれぇぇぇぇ
羽生に勝って順位戦を盛り上げてくれぇぇぇぇ

631 ：名無し名人：02/11/09 04:11 ID:lCVXdQp6

>>626
>>629
プレーオフがあるとしても6-3じゃなく7-2。羽生の残りの対戦相手を見ると
少なくとも3勝はしそうだからね。
だとすると、可能性を残してるのは藤井までの4人だが、藤井は残りの
対戦相手から考えてもう無理。谷川と佐藤の直接対決がプレーオフ進出
候補者を決める大事な一戦となるだろう。

632 ：名無し名人：02/11/09 04:19 ID:p+MCie9O

つくづく佐藤も谷川も青野に負けたのが痛いな…

降級組から見ても、青野が谷川、佐藤に勝ったのは計算外もいいところだろうｗ

633 ：名無し名人：02/11/09 05:52 ID:fJYVtrl2

上位３人との対戦が残ってる藤井の動向・・・

634 ：名無し名人：02/11/09 07:56 ID:L6NkNuoU

さいごに強敵が残ってる藤井がいちばんツライね。

635 ：名無し名人：02/11/09 08:02 ID:AgYbDK1V

青野たんは、Ａ級を「鬼の住みか」にしようとしているのです。

636 ：名無し名人：02/11/09 08:18 ID:ufr7nEVq

マジで森下－丸山が感動の一局になる予感がしてきた。

637 ： ◆XrKlVNTITg ：02/11/09 08:18 ID:r7hQZ45b

モルスタがんがれ。
ここで落ちるようではいかんずら。

638 ：名無し名人：02/11/09 08:33 ID:v5N9tcik

>>636　未来予想図＠Ａ級終戦報告。
「３月１日行われたＡ級順位最終局。
　　森下卓○－●丸山　・・・・・・・・
　この結果、森下八段・丸山九段がともに２勝８敗となり、Ｂ１降級が決定。
　なお、前期名人で順位１位の棋士が１期でＢ１降級は、史上２度目の汚点として
　長く棋史に残ることになった。・・・・名人挑戦は当然、羽生３冠・・・」

639 ：名無し名人：02/11/09 08:35 ID:koK1rwnO

気がつけば今期も残留してそうな三浦

640 ：名無し名人：02/11/09 08:42 ID:vPVTOZRp

気がつけば婚期も逸してそうな丸山

641 ：名無し名人：02/11/09 08:45 ID:ufr7nEVq

>>640
それはむしろsugar。

642 ：名無し名人：02/11/09 08:48 ID:vPVTOZRp

気がつけばまだ名人挑戦の目がある青野

643 ：名無し名人：02/11/09 09:30 ID:vPVTOZRp

島「あんな局面で夕食をとる気になれなかった」

だったら夕食抜きでずっと盤の前で考えんかい！

644 ：名無し名人：02/11/09 10:39 ID:z/MgK7zB

森下は、何とか羽生と谷川のどちらかにに勝てれば残留となりそうだな。
三浦と島は、直接対決まで1勝も出来ないだろうし。

645 ：名無し名人：02/11/09 10:45 ID:8SNhEx3a

>>627-628
森下3勝(三浦・丸山or谷川)で残留の可能性はまだあるよ。

青野2-3　残り郷田・島・*丸山・羽生
三浦2-3　残り谷川・*森下・*羽生・島
島2-3　残り佐藤・*青野・郷田・*三浦
郷田2-3　残り*青野・丸山・*島・佐藤
*：後手番

この中で1勝3敗が2人出れば3勝でも残留できる。上位陣が負けず
下位陣が潰しあうようなら、チャンスあり。

>>631
残りの対戦相手と先後を考えると、2敗決着ならﾀﾆｰより佐藤の方が
分があるんじゃないかな。個人的には7-2で羽生単独挑戦と予想。

646 ：名無し名人：02/11/09 11:24 ID:s+TKL7qF

>>645
森下が３勝できないだろ。

647 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：02/11/09 12:47 ID:82a+ywiR

★第61期A級順位戦★
現在までの成績
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
01｜丸山｜●佐｜○島｜●羽｜●谷｜○三｜藤｜郷｜青｜森｜2-3　（5）
02｜佐藤｜○丸｜●羽｜●青｜○三｜○森｜島｜谷｜藤｜郷｜3-2　（3）
03｜谷川｜○羽｜●青｜○郷｜○丸｜○島｜三｜佐｜森｜藤｜4-1　（1）
04｜羽生｜●谷｜○佐｜○丸｜○島｜○郷｜森｜藤｜三｜青｜4-1　（2）
05｜森下｜●郷｜●藤｜●島｜○青｜●佐｜羽｜三｜谷｜丸｜1-4　（10）
06｜藤井｜●島｜○森｜○三｜●郷｜○青｜丸｜羽｜佐｜谷｜3-2　（4）
07｜青野｜●三｜○谷｜○佐｜●森｜●藤｜郷｜島｜丸｜羽｜2-3　（6）
08｜三浦｜○青｜○郷｜●藤｜●佐｜●丸｜谷｜森｜羽｜島｜2-3　（7）
09｜島朗｜○藤｜●丸｜○森｜●羽｜●谷｜佐｜青｜郷｜三｜2-3　（8）
10｜郷田｜○森｜●三｜●谷｜○藤｜●羽｜青｜丸｜島｜佐｜2-3　（9）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※（）内は現在の順位

648 ：名無し名人：02/11/09 13:25 ID:PMxLF7jt

羽生タンが最後に青野に負けて大荒れプレーオフになる悪寒。

649 ：屋敷より強いmiya：02/11/09 13:30 ID:SPjlonVt

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

650 ：名無し名人：02/11/09 13:32 ID:3ysmR9nJ

>>648 さすがに対戦成績１１勝１敗の相手に負けるとは思えんが

651 ：名無し名人：02/11/09 13:36 ID:z/MgK7zB

>>650
そういう波乱が起こるのが順位戦

652 ：名無し名人：02/11/09 13:42 ID:HEFxXvWT

>>650
　俺は，そういう波乱が起きにくいのが順位戦だと思っている。

653 ：名無し名人：02/11/09 13:51 ID:yk1PPUsJ

>>652
そういう波乱が起きるかどうかはともかく最終的には
羽生も谷川も6勝3敗で丸山、佐藤を含めたﾊﾟﾗﾏｽ方式プレーオフになると思う。

654 ：名無し名人：02/11/09 13:58 ID:3ysmR9nJ

>>653
羽生や谷川がそんなに負けるとは思えない
８勝１敗でプレーオフもあり得ると思う

655 ：名無し名人：02/11/09 14:09 ID:Ycom1kdB

２勝３敗が５人もいるからわかりにくいのだ。

656 ：名無し名人：02/11/09 14:34 ID:Esot97HO

第6回戦も鉄板で、番狂わせがなさそうな…。
青野－郷田で、降級争い回避者が判明しそう？

657 ：名無し名人：02/11/09 14:45 ID:It0b/c6h

森下はなにげに○と相性がいいから、三浦に勝てば３勝はギリギリ見込める。

658 ：名無し名人：02/11/09 14:56 ID:5TBexKX8

終盤ようやく森下が調子を取り戻してきて谷川に勝ってしまう予感

659 ：名無し名人：02/11/09 15:28 ID:nZihMNE9

最終局前の時点で羽生以外で２敗がいるかどうかがポイントと見ましたが？

660 ：名無し名人：02/11/09 15:32 ID:9tvENaj8

羽生は残り対戦相手からして「8-1」も大いにありで、悪くても「7-2」だろう。
タニーはちょっときついかな。[7-2」ぐらいだったら可能性大なんだがな。
おれ的にベストの結果は、「7-2」で羽生、タニー、キウィが並ぶ展開(w

661 ：名無し：02/11/09 15:35 ID:xFryfl4V

最終局は、羽生の他にタニーとキウイが二敗死守してるとおもう。

662 ：名無し名人：02/11/09 15:38 ID:WExq0HVh

青野は郷田に何とか勝っておきたいところ。
郷田戦に敗れるどころか、万が一島に敗れる事があったら
ほぼ降級決定。

663 ：名無し名人：02/11/09 15:41 ID:PMxLF7jt

丸山●ー藤井○
佐藤○ー島　●
谷川●ー三浦○
羽生○ー森下●
青野●ー郷田○
と、予想しているが、（これって若い方が勝つという当たり前の結果みたいだが、、）
第６戦が鉄板とは考えにくい。

664 ：名無し名人：02/11/09 15:42 ID:tCKCPJM4

こんな状態でおやつ食べたくない。投了します。by島明

665 ：名無し名人：02/11/09 16:21 ID:nZihMNE9

森下は最近爆発力がぜんぜんないので、降級したら戻ってこれない可能性がある。

666 ：名無し名人：02/11/09 17:31 ID:0mvr1tx/

>>665
あんまり戻ってきて欲しいとも
思わなくなったところが悲しい。

667 ：名無し名人：02/11/09 17:51 ID:XTA/lGsI

いやいや、先ちゃんを見よ。Ａ級では激弱でも、Ｂ１では大きな顔しているよ。

668 ：田村カフカ：02/11/09 17:57 ID:m7OIg7MP

>>638
史上初のヒトは誰なの？

669 ：名無し名人：02/11/09 17:59 ID:0ZMa118I

当落予想たけなわだねぇ。
こうやって、ああだこうだ言っていられる時期が、
いちばん面白いし、どきどきするﾖ。
例えば、10連勝してた相手に、コロっと負けちゃうのが勝負事。
A級上位だからといっても、まだまだわからないよ。

＞667
先ちゃんはどこでも態度でかいと思う（w

670 ：名無し名人：02/11/09 18:09 ID:OZllhBIG

>>668
塚田正夫名誉十段（故人）だっけ？

671 ：名無し名人：02/11/09 18:11 ID:16+BxxWF

>>670
大内じゃない？　どっかでそんなのを見た気がするが．．．

672 ：名無し名人：02/11/09 18:24 ID:fT98SiJt

>>668 >>670-671
>>638は完全に間違いだね。
名人陥落の翌年Ａ級を陥落した棋士は今まで１人もいないし、
順位１位がＡ級を落ちるのは前に２人（加藤一・大内）いる。

673 ：矢倉党 ◆9oYaguraoE ：02/11/09 19:20 ID:ZElQ/pcA

森下さんには頑張ってほしいんですけどね・・・
でも、さすがに今期は厳しすぎるか。
王将戦リーグも振るわないし。
不振なのか落ち目なのか。
前者と信じたい所ではありますが。
でもまあ、今期落ちても来期戻ってこられるとは思いますけどね。
B1のメンバーと比べると、やっぱり頭一つ抜けてると思いますから。

674 ：名無し名人：02/11/09 19:33 ID:exX4osJE

>>673
B1におちたらおちたで中位クラスになると思うけどね。

675 ：名無し名人：02/11/09 19:39 ID:16+BxxWF

>>674
漏れもそう思う
鬼の住処の番人になる予感満点

676 ：名無し名人：02/11/09 19:44 ID:fT98SiJt

>>674
今期戦績
森下17-12
先崎14-10
加藤一7-11
阿部20-9
久保11-11
田中寅7-13
高橋6-12
井上12-10
中村8-10
神谷11-10
南8-15
深浦19-8
鈴木20-11

単純に勝率で見ても４番目だね。実際には対戦したレベルは森下の方が
きついメンバーだから、確実にB1では上位クラスだよ。

677 ：名無し名人：02/11/09 19:49 ID:16+BxxWF

>>676
あれぇー、久保
思ったより負けてるんだね

678 ：名無し名人：02/11/09 20:02 ID:iRc9DIF5

Ｂ１につけられていた鬼の棲み処という敬称は、ここ十年くらい返上でしょ。
Ｂ２から勢いよく上がってきた若手には、ほとんど無抵抗だし。
前期の島のように、森下なら落ちても楽々昇級候補。

679 ：名無し名人：02/11/09 20:08 ID:kc2TdNER

楽々ではないでしょ？
鈴木大介や深浦、先崎、阿部がいるし。

680 ：名無し名人：02/11/09 20:10 ID:iRc9DIF5

楽々昇級とは言ってない。
楽々昇級候補。(^^)

681 ：名無し名人：02/11/09 20:10 ID:fT98SiJt

>>677
負け数はある程度決まっているから、勝っていないとみるべき。
順位戦は５勝１敗と好調だけど、

竜王3組で準決中田宏＆三浦に負け
棋聖戦はシード
王位戦は窪田に初戦負け
王座戦は藤井に２回戦負け
棋王戦は井上に初戦負け
王将戦はシードでリーグ戦１勝２敗

このままだと来期Ａ級に上がっても陥落の有力候補だと思うよ。
これはＢ１の誰が上がってもそうだと思うけどね。

682 ：名無し名人：02/11/09 20:16 ID:fT98SiJt

>>681では判りにくいので加筆。

竜王3組で準決中田宏＆昇決三浦に負け
棋聖戦はシード
王位戦は予選で窪田に初戦負け
王座戦は予選免除で藤井に２回戦負け
棋王戦は予選免除で井上に初戦負け
王将戦は予選免除でリーグ戦１勝２敗

星を楽に稼げるはずの予選からだった王位戦でアッサリ敗退したのが
星が伸びなかった理由だろうね。

683 ：名無し名人：02/11/09 20:17 ID:fldfboWl

対戦相手が考慮されない勝敗だけじゃ、わからん。
レーティングが計算されてないから、現在の調子や実力が
どうもわかりにくくなってる。
誰か将棋プロのレーティングを計算してくれ。

684 ：名無し名人：02/11/09 20:22 ID:vPVTOZRp

>>681 >>682
氏ね。糞が。

685 ：名無し名人：02/11/09 20:27 ID:Hq6xoPS0

>>683
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

686 ：名無し名人：02/11/09 20:34 ID:Jm0DoPA4

>>685
あ、まともなレーティングだ。前見たのは木村や松尾がベスト５に入ってて、
違和感ありまくりだった。

687 ：名無し名人：02/11/09 20:34 ID:f2Tpz1ga

まあ、実際に降級するのと、降級候補に挙げられるのとは全然違うわけで。
降級「候補」なら、羽生・谷川・佐藤以外全員そうだとも言えるからね。

688 ：名無し名人：02/11/09 20:36 ID:Jm0DoPA4

でも野本ってこんなに強いかなぁ

689 ：名無し名人：02/11/09 20:38 ID:/c9ifpbj

>>685
これ見ると森下はまだ十分A級の実力があるということだな。
むしろ、実力的にA級にいるのがおかしいのが、三浦と青野。

690 ：名無し名人：02/11/09 20:42 ID:/c9ifpbj

>>685
羽生は一時期すごい不調だったんだね。
以前もあったこの種のレーティングではいつも1位で、4位まで
落ちるなんてことは考えられなかったからね。
佐藤や森内が昨年から今年にかけて好調なのは新島研による
研究の成果なんだろうか？

691 ：名無し名人：02/11/09 20:52 ID:GQSYCx0E

酒井順吉
レーティングの最下位のこの人．．．みたことない．．．

692 ：名無し名人：02/11/09 20:55 ID:4xI4AugI

森下は落ちても昇級するだろ。
この人は格下には滅法強いもの。
格上には滅法弱いけど(ｗ

693 ：名無し名人：02/11/09 21:01 ID:+rEz0i5+

>>692
同意。レーティング見てわかったよ。

>>685
よく見ると、米長がついに中原を追い抜き、ついでに加藤も
抜いてしまった（ｗ

694 ：名無し名人：02/11/09 21:01 ID:smsv1aQd

郷田はあと２勝しないと落ちそうだからなあ（つーか間違いなく落ちる）。
島と青野のどちらに負けても痛い。

695 ：名無し名人：02/11/09 21:01 ID:0mvr1tx/

括弧内はレーティング順位

【名人[1]】
　森内（4）
【Ａ[2-11]】
　丸山（6）
　佐藤（3）
　谷川（2）
　羽生（1）
　森下（7）
　藤井（5）
　青野（27）
　三浦（23）
　島　（12）
　郷田（9）
【Ｂ１[12-23]】
　先崎（25）
　加藤（67）
　阿部（8）
　久保（10）
　田中（50）
　高橋（40）
　井上（22）
　中村（31）
　神谷（52）
　南　（74）
　深浦（13）
　鈴木（16）

696 ：名無し名人：02/11/09 21:03 ID:GCRuNRTN

田中・高橋の落ち込みが目立つね上位は。
あと南…確かの負けまくってるのもわかるよ。

697 ：名無し名人：02/11/09 21:03 ID:+rEz0i5+

>>694
郷田は調子の波が大きくて、強いときはA級中～上位クラス並みだが
弱い時はB1上位クラスになってしまう。

698 ：名無し名人：02/11/09 21:04 ID:GCRuNRTN

>>688
多分1勝したからじゃないの？

699 ：名無し名人：02/11/09 21:12 ID:tCKCPJM4

タニーとモテ光に勝って三浦、藤井、森下に負ける青野が謎。･･

700 ：名無し名人：02/11/09 21:12 ID:Hq6xoPS0

そうだね。最下位の人が１勝するというのは、
当然ながら上位に勝つということだからポイントが大きい。
現在の最下位の酒井順吉さんは0勝6敗で、
去年も2勝11敗だから、かなり連敗が続いているんだろう。

701 ：名無し名人：02/11/09 21:18 ID:4xI4AugI

>>697
郷田の強い時は１００％Ａ級上位クラス。
その調子が一年続けば竜王、名人も狙える。もしくは複数冠。
しかし弱いときは確かにＢ１上位クラスになってしまう。
総合すればやっぱり強いんだけどね。

702 ：名無し名人：02/11/09 22:03 ID:5ENfVJF5

>>701
今年の棋聖戦が分岐点だったような。

703 ：名無し名人：02/11/09 22:38 ID:GQgeOMYP

>>691
　２０年ほど前に４段になった直後に大活躍したことがあった。

704 ：名無し名人：02/11/09 23:54 ID:r/lNMa2U

次の星取状態で最終日を迎えると面白い。

丸山　○○○　5勝3敗　　佐藤　○○●　5勝3敗　　谷川　●●○　5勝3敗
羽生　○●○　6勝2敗　　森下　●○●　2勝6敗
藤井　●○○　5勝3敗　　青野　●○●　3勝5敗　　三浦　○●●　3勝5敗
島　　●●○　3勝5敗　　郷田　○●●　3勝5敗

丸山・佐藤・谷川・羽生・藤井の5人には、全員プレーオフの可能性あり。
森下・青野・三浦・島・郷田の5人ひは、全員降級の可能性あり。

森下(先)vs丸山、郷田(先)vs佐藤、青野(先)vs羽生、藤井(先)vs谷川、
先手がうまいこと弱そうな方に集まり、これなら結構番狂わせもありそう。
三浦(先)vs島、これだけが先手・後手逆の方が面白かったかも。

他人の不幸を喜ぶ傍観者の意見でした・・・

705 ：名無し名人：02/11/10 00:00 ID:3NOdFwNZ

逝っちゃ悪いけど、羽生か谷川が名人にふさわしいと思うぞね。
去年や今年はあだ花が咲いたとしか思えん。

706 ：名無し名人：02/11/10 00:09 ID:u5jB9pAm

>>704　は最終日のおもしろさだけで考えた星取状態ですが、

実際には、3強が順当に勝って、
佐藤　島○　谷川(先)○　藤井(先)○　6勝2敗　最終局　後手番で郷田
谷川　三浦○　佐藤●　森下(先)○　6勝2敗　最終局　後手番で藤井
羽生　森下(先)○　藤井●　三浦(先)○　6勝2敗　最終局　後手番で青野
の方が本当は純粋に面白い。

羽生が藤井に勝てばダントツ有利だが、
その場合は森下か三浦に取りこぼして結局数字は変わらない気がなぜかする。

佐藤は先手番なので谷川・藤井に○としたが、実際はどっちかに負けそうな予感。

谷川は佐藤戦次第では有利に立てるが、最終戦が一番きついのも確か。
後手番三浦戦も結構重要。

あと藤井が、丸山、羽生(先)、佐藤、を全部勝つと
さりげなく6勝2敗で、最終局谷川も先手番で面白い。
でもこの4人に全勝ってタイトル戦よりきついような気もする。

707 ：名無し名人：02/11/10 00:23 ID:0lqP0uSP

>>706
藤井さんにその芸当が出来たら、もっとたくさんのタイトルを
取っていたでしょうね。
羽生さん以外に爆発力があり逆転の力があるのは佐藤さんと
谷川さん。

708 ：名無し名人：02/11/10 00:49 ID:IPzPymRn

青野九段が小林光一碁聖就位式に出席してたのにはﾜﾛﾀ

709 ：名無し名人：02/11/10 03:43 ID:aZK+yFOF

>>696
高橋(1)
南 (2)
なんて時期もあっただろうに…

710 ：谷川：02/11/10 14:38 ID:pvPsX7TM

B級1組の棋士について評価してみると、先崎は、A級に復帰してもまたコテンパに
やられるだろうね。あの程度の棋力でA級に来れたのは不思議だな。
井上君よりも先崎の方が断然上だと言ってた人がいたけど、井上君の方が断然上だよ。
井上君がA級に復帰すれば、勝ち越すことも十分にあり得ると思うね。
久保君も、A級だとだいぶ苦戦すると思うな。まず最初に、A級の厳しさを
思い知らされると思うよ。久保君よりも深浦君の方がA級でやれるんじゃないかな。
中村君は、いつも勝たせてもらいながら言うのもなんだけど、A級に来たらかなり
脅威的な存在になるね。詰めが甘いところが多少あるけど、なかなか思いつかない
手を指してくるし、いつも苦しめられているよ。
A級を脅威にさらす棋士でいえば、井上君と中村君が2強だね。

711 ：名無し名人：02/11/10 22:57 ID:mLoS4V6r

>>710
先崎だけ呼び捨てかｗ

712 ：名無し名人：02/11/11 02:18 ID:4XtdAiO7

>711
やはり常日頃の言動が（略

713 ：名無し名人：02/11/11 02:57 ID:DB1MiGaE

>>710
ＮＨＫ杯で初手９六歩とおちょくられて負けたことを
根に持っておられるのでは

714 ：名無し名人：02/11/11 03:02 ID:Y0rBdkja

>>713
３六歩でも発狂したのに、９六歩もやられてたの？

715 ：名無し名人：02/11/11 04:00 ID:TkPes93G

現在B1級在籍棋士

B1(上):　現時点で3勝以上
　　[4]久保利明(5-1)　　[7]井上慶太(5-1)　　[1]先崎学(4-2)
　　[11]深浦康市(4-2)　　[12]鈴木大介(4-2)　　[3]阿部隆(3-3)

B1(下)：　現時点で3勝以下
　　[2]加藤一二三(3-3)　　[8]中村修(3-3)　　[9]神谷広志(2-4)
　　[5]田中寅彦(1-5)　　[6]高橋道雄(1-5)　　[10]南芳一(1-5)

B1(上)グループの合計　　25勝11敗　勝率.694　　平均年齢30.5歳
B1(下)グループの合計　　11勝25敗　勝率.306　　平均年齢43.2歳

(参考)　　※　年齢は61期順位戦開始時
　　加藤一(62)　青野(49)
　　田中寅(43)　高橋(40)　谷川(39)　神谷(39)　島(38)　中村(38)　南(37)　井上(37)
　　森下(35)　阿部(33)　佐藤康(32)　羽生(31)　森内(31)　藤井(31)　丸山(31)　先崎(31)　郷田(30)
　　深浦(30)　三浦(28)　鈴木(27)　久保(25)

716 ：谷川ファン：02/11/11 12:58 ID:kwZz9RKf

>>710
勝手にタニーの名前使うなゴルァ！！！

717 ：名無し名人：02/11/11 14:40 ID:EyZkEoK5

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね～
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドックさん ⇒ ログアウト

718 ：名無し名人：02/11/11 14:41 ID:36rp2bbZ

>>716
全くこれだから谷川ヲタは嫌なんだよ

719 ：名無し名人：02/11/11 18:04 ID:yRJqnj0L

>>718
そしてアンチもな

720 ：名無し名人：02/11/11 19:14 ID:Hi/WLdK6

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　11/12（火）　　Ｃ級１組・第６回戦

　　　　　　　　全勝堀口(14),小林裕(30)、１敗屋敷(3)以下

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

721 ：名無し名人：02/11/11 20:20 ID:ihsdzQfo

そろそろ屋敷が２敗目を喫する頃か。頑張れ。

722 ：名無し名人：02/11/11 20:42 ID:bJI8ob9f

>>716
日本には谷川浩司以外に谷川姓はいないってか
もっとも、本名「谷川浩司」さんが、将棋板で本当に本名だからって
使うのも勇気がいるだろうけど、非難される筋合いはないよな

前にコテハン「丸山忠久」が活躍していたが、あれだって建前論からは
別に非難される筋合いはなかろ。そういう名前は他にもいるだろうから。

723 ：名無し名人：02/11/11 20:47 ID:xHFsbMgQ

>>722
>中村君は、いつも勝たせてもらいながら言うのもなんだけど、A級に来たらかなり
>脅威的な存在になるね。詰めが甘いところが多少あるけど、なかなか思いつかない
>手を指してくるし、いつも苦しめられているよ。

惜しい、この部分が余計だね。ま、自分はなりきりは面白いから好きだけど。

724 ：名無し名人：02/11/11 20:52 ID:ihsdzQfo

???

725 ：名無し名人：02/11/11 21:02 ID:eYHiBGFF

●には２勝６敗で最終局を迎えてもらいたいものだ。

726 ：名無し名人：02/11/11 21:23 ID:fWIk1+A1

>>722
日本で、B1棋士の中村さんに将棋でたくさん勝たせてもらってる
幸せな人は、王位を持ってる谷川浩司さんだけです。

だから、谷川という名前を名乗るだけならともかく、なりきりを
やるなってことだろ。>>716は。

727 ：名無し名人：02/11/11 21:48 ID:tCs67Z3n

中村、地味に強いからな～。

728 ：名無し名人：02/11/11 22:39 ID:ZW2+nTsU

藤井の連敗が楽しみだ

729 ：名無し名人：02/11/12 00:18 ID:GkxweJvH

あの程度の煽りに反応するお前らって…。

730 ：名無し名人：02/11/12 10:22 ID:QTermst1

>>726
>>710は１度も自分が中村に勝ったことがあるなどとは言っていないわけで
谷川性の一般人が勝手に棋士を評価してるだけ、と>>722は言いたいのだろ。

731 ：名無し名人：02/11/12 14:29 ID:PANjYMN7

>>730
まだその話を？
ｱﾝﾀﾓｼﾂｺｲﾈ・・・

732 ：名無し名人：02/11/12 19:58 ID:VM9909ik

今日はＣ１順位戦があるが星上位陣は全勝の予感がする

733 ：名無し名人：02/11/12 20:13 ID:N3vuVQZM

>>732　惜しいっ！２人に波乱が。

734 ：名無し名人：02/11/12 20:14 ID:N3vuVQZM

惜しい、２人に波乱が。

735 ：名無し名人：02/11/12 20:42 ID:LjCFQBUq

>>685
マリオ先生、２４のレーティング（２４００点）
よりも、点数が上だね。（ｗ

736 ：名無し名人：02/11/12 22:13 ID:XT6hVCvt

マリオそれでも２４００維持してるのか・・・

プロ棋士並みだな。見直したよ。

737 ：名無し名人：02/11/12 22:20 ID:owgmF7SA

マリオ今期はそれほど悪くないよ

738 ：名無し名人：02/11/12 23:03 ID:XT6hVCvt

やっぱり竜王戦の解説してるからかな。

奇跡の銀河戦予選突破も果たしたし。

739 ：青野：02/11/12 23:39 ID:g3JiDxbp

>>726
ほかにもおりますが、何か？

740 ：名無し名人：02/11/13 00:19 ID:x5vTdpyo

武者野が無料の２４で活躍していて、有料サイトで優勝できないはずないだろ！
NSNで将棋してびっくりさしてみろ！

741 ：名無し名人：02/11/13 00:35 ID:9oAJhdha

>>739
もうその話題は終わりましたよ、青野先生。

742 ：＜＜募集＞＞：02/11/13 00:36 ID:bnScw8yX

ラウンジ板で今２ちゃんねら大富豪大会やっています！！
人数募集しています！！
楽しいから来てね☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036236222/501-600

743 ：名無し名人：02/11/13 08:53 ID:QyAGJpXh

c1の結果、教えてけろ

744 ：名無し名人：02/11/13 09:50 ID:GKS3lQXi

11月12日（火曜日）
○ 有吉道夫真部一男 ● Ｃ級1組 6回戦関西将棋会館
● 田中魁秀飯塚祐紀 ○ Ｃ級1組 6回戦
● 屋敷伸之豊川孝弘 ○ Ｃ級1組 6回戦
● 小倉久史長沼　洋 ○ Ｃ級1組 6回戦関西将棋会館
● 中田　功岡崎　洋 ○ Ｃ級1組 6回戦
● 日浦市郎北島忠雄 ○ Ｃ級1組 6回戦
○ 真田圭一野月浩貴 ● Ｃ級1組 6回戦
○ 神崎健二西村一義 ● Ｃ級1組 6回戦
○ 中田宏樹大内延介 ● Ｃ級1組 6回戦
○ 杉本昌隆石川陽生 ● Ｃ級1組 6回戦
○ 堀口一史座小林　宏 ● Ｃ級1組 6回戦
○ 勝又清和室岡克彦 ● Ｃ級1組 6回戦
● 有森浩三松尾　歩 ○ Ｃ級1組 6回戦関西将棋会館
● 淡路仁茂東　和男 ○ Ｃ級1組 6回戦関西将棋会館
○ 児玉孝一小林裕士 ● Ｃ級1組 6回戦関西将棋会館

745 ：名無し名人：02/11/13 09:52 ID:3KIYJk/r

屋敷負けたね

746 ：名無し名人：02/11/13 09:53 ID:ZlGL7sG9

全勝　堀口朝日
１敗　有吉、杉本、北島、勝又、松尾、小林裕
２敗　屋敷、真田、神崎

>>721
予想当たったね

747 ：名無し名人：02/11/13 10:02 ID:GKS3lQXi

6-0　堀口(14)
5-1　有吉(1)　杉本(11)　北島(12)　勝又(17)　松尾(26)　▲小林裕(30)
4-2　屋敷(3)　真田(7)　　神崎(8)
3-3　中田功(5)　日浦(6)　中田宏(10)　野月(13)　石川(20)　
　　　 ▲児玉(22)　飯塚(23)　▲室岡(24)　豊川(25)　▲小林宏(29)
2-4　小倉(4)　岡崎(15)　西村(16)　長沼(27)　▲東(28)
1-5　真部(9)　有森(18)
0-6　田中(2)　大内(19)　淡路(21)　

748 ：名無し名人：02/11/13 10:08 ID:kPiDkfFH

屋敷負けですか～
またmiya荒らしがやってきそうな悪寒。

749 ：７４３：02/11/13 10:22 ID:QyAGJpXh

早速ありがとう。
僕の好きな長沼が勝って嬉しい。

750 ：名無し名人：02/11/13 11:06 ID:wAt+4VCq

屋敷は残り４つ全部勝ったとしても、昇級するためには
△堀口が２敗以上する
△有吉が２敗以上する
△順位が下の１敗者５人のうち少なくとも４人は１敗以上する
の３つの条件のうち２つ以上が必要となる。

751 ：名無し名人：02/11/13 11:14 ID:gHE1MSwI

屋敷はまだ競艇やっとるのか？　禁止せなあかんな
谷川の本にも書いてあったけど、私生活がそのまま将棋に反映される
ことがあると･･･

752 ：名無し名人：02/11/13 12:17 ID:AbQ+FNHy

有吉がんばってるな。

753 ：名無し名人：02/11/13 12:45 ID:t9sZ8x0x

有吉は最終戦の松尾戦が鍵を握りそうですね。勝てば順位が１位
だし、昇級しそうな悪寒。

754 ：名無し名人：02/11/13 12:52 ID:89br0YSq

ここまで来ると、さすがに堀口、杉本、松尾が手堅い気がするな～。

755 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

756 ：名無し名人：02/11/13 12:59 ID:TaM+zEdf

>>754
いや、堀口、北島だろ。今期勝率１，２位だし。

757 ：名無し名人：02/11/13 13:17 ID:248IN7zf

・・・っていうか、今年だけ昇級者３名っていうのはないのか。

758 ：名無し名人：02/11/13 14:10 ID:sAzVTXe3

さて、毎年恒例の屋敷の珍没が、早くも11月に出てしまったわけだが。

759 ：名無し名人：02/11/13 14:17 ID:XlcZYPGW

竜王戦　上位9名　竜王＋本戦ベスト8
順位戦　上位9名　名人＋A級残留　　※現在は残留未定のため上位11名
棋聖戦　上位9名　棋聖＋本戦出場者
王位戦　上位9名　王位＋リーグ戦成績上位者
王座戦　上位9名　王座＋本戦ベスト8
棋王戦　上位9名　棋王＋本戦ベスト8
王将戦　上位8名　王将＋リーグ入り
朝日オープン　上位4名　ベスト4
NHK杯　上位4名　ベスト4
早指戦　上位4名　ベスト4
銀河戦　上位4名　ベスト4
日本シリーズ　上位4名　ベスト4
　※　なお朝日・NHK・早指・銀河の4つはベスト4が出そろってないので昨年の成績で

この12棋戦で、ベスト8(ベスト4)入りを4つ以上果たしている棋士はわずか8名。
　羽生善治　11　○◎○◎◎◎◎　○○×○○　勝抜戦7連勝
　佐藤康光　9　○○◎○◎▲○　▲○○▲○
　森内俊之　7　◎○×○○▲○　▲◎○××
　藤井猛　　7　○○▲×○○○　×○××◎
　丸山忠久　7　○×○○○○×　××◎×○
　谷川浩司　5　○×○◎××○　▲▲×◎×
　郷田真隆　5　○▲◎×○○○　▲×××▲
　森下卓　　4　○○××○×○　×××▲▲
　　※　タイトル戦：　番勝負→◎　ベスト8→○　ベスト16→▲
　　※　棋戦：　　優勝→◎　ベスト4→○

他棋戦でもそれなりの成績を収めている森下は
やはりA級にとどまってほしい。

760 ：名無し名人：02/11/13 14:17 ID:XlcZYPGW

他の優秀者
　久保利明　3　▲×○×○▲○　×××××
　阿部隆　　2　▲○×××××　××○▲×
　木村一基　2　×▲○○×▲×　×▲×××　新人王戦優勝
　杉本昌隆　2　××▲××▲×　○××○×
　屋敷伸之　2　×▲▲○×××　××○××
　島朗　　　2　○××××○×　×××××
　松尾歩　　2　×○×○×××　×××××
　深浦康市　1　▲×▲○▲××　××▲××
　井上慶太　1　▲×××▲○×　×××××
　行方尚史　1　××○××××　××▲▲×

B1→A　B2→B1　C1→B2　C2→C1
やはりここに名前のある人が昇級してほしい。

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：名無し名人：02/11/13 17:49 ID:u1qnYzS3

面白いデータだね。
ざっと見た限りでは、さすがA級だな～と。
森下だけ8人の中で役不足になってる感は否めない。
青野と島と三浦は見るまでも無いかｗ。

763 ：名無し名人：02/11/13 17:51 ID:jyvGsA+U

まともな現在の実力(勢い)順になっているな。

764 ：名無し名人：02/11/13 18:07 ID:vc72GSpD

>>759
そうか、羽生と佐藤が別格の二人で、
それに追いすがる森内藤井丸山の激辛三兄弟が仲良く(激しく)三番手争い。
さらに下には、谷川郷田。
次世代のトップになるにはこの7人と森下を越えなきゃいけない訳だ。

つくづく層が厚すぎ・・・・・。

765 ：名無し名人：02/11/13 19:02 ID:GKS3lQXi

>>757
・・・っていうか、昇級枠を
B2→B1　３名
C1→B2　４名
C2→C1　５名
ぐらいにしてほしい。で降級枠を
B1 降級３人、　B2　３人に一人降級点
C1　４人に一人降級点、C2　現行どおり５人に一人降級点
ぐらいにすればバランスは取れると思う（計算はしてないけれど）

766 ：名無し名人：02/11/13 21:14 ID:0gdSu6t8

>>751　屋敷先生４勝２敗。あ～～あ、今年も終わった．．．．．

767 ：名無し名人：02/11/13 21:40 ID:Rk4AkbqL

競争相手がけっこう潰しあう（特に杉本はかわいそうなぐらいきつい）だけに
順位３位で８勝２敗ならまだ圏内ではあるんだが・・・さて。

768 ：名無し名人：02/11/13 21:50 ID:Rk4AkbqL

ちなみに昨年のＣ１昇級者は、
木村が順位１３枚目で全勝、畠山鎮が８位の８勝２敗。
一昨年は、佐藤秀が５位８勝２敗、行方が７位８勝２敗。
データ上では、屋敷にも希望は十分ある。データ上では、だが・・・

769 ：名無し名人：02/11/13 21:59 ID:0gdSu6t8

しかし、今年は少し事情が異なる。１敗は異様に多いのだ。

770 ：名無し名人：02/11/13 22:26 ID:7XvHbMJG

田中、大内、淡路は連敗中だな。
この３人降級点ついてたっけ？

771 ：名無し名人：02/11/13 22:43 ID:ZlGL7sG9

>>770
>>747

772 ：名無し名人：02/11/13 22:47 ID:mwP+40lV

淡路は、王位戦リーグ入りをして森内名人を降したのが嘘みたいだな。

773 ：名無し名人：02/11/13 23:00 ID:XlcZYPGW

60期のC1級で各棋士とも6局終わった時点での成績

【6勝0敗】
　(13)木村一基　　4勝0敗　→　合計　10勝0敗　☆単独1位で昇級☆

【5勝1敗】
　(8)畠山鎮　　　3勝1敗　→　合計　8勝2敗　☆同点4人だが頭ハネで昇級☆
　(15)真田圭一　　2勝2敗　→　合計　7勝3敗
　(19)小倉久史　　3勝1敗　→　合計　8勝2敗　★頭ハネの4位★
　(21)中田功　　　3勝1敗　→　合計　8勝2敗　★頭ハネの5位★

【4勝2敗】
　(3)西村一義　　0勝4敗　→　合計　4勝6敗
　(7)杉本昌隆　　2勝2敗　→　合計　6勝4敗
　(9)屋敷伸之　　4勝0敗　→　合計　8勝2敗　★頭ハネの3位★
　(14)日浦市郎　　3勝1敗　→　合計　7勝3敗
　(16)北島忠雄　　2勝2敗　→　合計　6勝4敗
　(18)神崎健二　　3勝1敗　→　合計　7勝3敗
　(27)真部一男　　3勝1敗　→　合計　7勝3敗

774 ：名無し名人：02/11/13 23:00 ID:XlcZYPGW

59期のC1級で各棋士とも6局終わった時点での成績

【5勝1敗】
　(7)行方尚史　　3勝1敗　→　合計　8勝2敗　☆同点5人だが頭ハネで昇級☆
　(21)堀口一史座　3勝1敗　→　合計　8勝2敗　★頭ハネの4位★

【4勝2敗】
　(5)佐藤秀司　　4勝0敗　→　合計8勝2敗　☆同点5人だが頭ハネで昇級☆
　(6)屋敷伸之　　2勝2敗　→　合計6勝4敗
　(15)大内延介　　2勝2敗　→　合計6勝4敗
　(16)小倉久史　　0勝4敗　→　合計4勝6敗
　(17)中田宏樹　　3勝1敗　→　合計7勝3敗
　(19)岡崎洋　　　2勝2敗　→　合計6勝4敗
　(20)西村一義　　4勝0敗　→　合計8勝2敗　★頭ハネの3位★
　(22)杉本昌隆　　3勝1敗　→　合計7勝3敗
　(24)勝又清和　　4勝0敗　→　合計8勝2敗　★頭ハネの5位★

775 ：名無し名人：02/11/13 23:00 ID:XlcZYPGW

58期のC1級で各棋士とも6局終わった時点での成績

【6勝0敗】
　(3)鈴木大介　　2勝2敗　→　合計8勝2敗　☆同点4人だが頭ハネで昇級☆
　(10)久保利明　　2勝2敗　→　合計8勝2敗　☆同点4人だが頭ハネで昇級☆

【5勝1敗】
　(5)佐藤秀司　　2勝2敗　→　合計7勝3敗
　(8)畠山鎮　　　3勝1敗　→　合計　8勝2敗　★頭ハネの3位★
　(23)木村一基　　2勝2敗　→　合計7勝3敗

【4勝2敗】
　(4)神崎健二　　2勝2敗　→　合計6勝4敗
　(12)所司和晴　　1勝3敗　→　合計5勝5敗
　(20)桜井昇　　　1勝3敗　→　合計5勝5敗
　(21)行方尚史　　3勝1敗　→　合計　7勝3敗　
　(24)小林宏　　　4勝0敗　→　合計　8勝2敗　★頭ハネの4位★

776 ：名無し名人：02/11/13 23:11 ID:Mzf/421d

最近、このスレに強力なデータマンが宿ったようです。コテハン希望。

777 ：名無し名人：02/11/13 23:29 ID:c7hcQBps

今日の結果から
児玉＞小林裕＞谷川
などと表現できそうなところがコワい。

778 ：名無し名人：02/11/14 00:12 ID:a7QrD606

>>776
データマンといえば鈴木史郎アナを思い出す（ｗ

779 ：名無し名人：02/11/14 01:58 ID:PeFJI054

>>776
名無しでもちょっとまずいデータ出したら叩かれるのに、
コテハン名乗るのはきついだろ。

780 ：名無し名人：02/11/14 02:34 ID:lLAbOZwH

>>765
毎年、「どの順位の4勝なら助かるか」が話題になるがそれでは甘い
4勝6敗以下なら全員降級点とする
これでは厳しすぎるかな？

781 ：　：02/11/14 02:36 ID:7/XvVrxs

>>765
Ｂ２の３人に１人の降級点はきついだろ・・（ｗ

782 ：名無し名人：02/11/14 03:11 ID:nkuriiKa

データマン＝ＮＴＴデータの社員？

783 ：名無し名人：02/11/14 03:22 ID:eK8pJ9M4

最弱のプロ棋士ってだれ？
やっぱマリオかな

784 ：名無し名人：02/11/14 08:40 ID:cTUmFrBm

>>783
中原とかいう人では？

785 ：名無し名人：02/11/14 09:22 ID:QulIatyq

>>781
B2は22～24名だから、C1から3人上げようと思えば、毎年6名は降級点を付ける
必要があるよ。だから1/3は厳しいかもしれないが、1/4は絶対に必要だよ。

>>780
負け越し全員に降級点をつけると約半数に降級点がつくことになる。例えば58期だと
23名中14名に降級点がつくケースもある。ここ５年の平均だと毎年10名ちょっと。

因みにこれだとC1からは5～6名は昇級させる必要があるから、現行だとC1の7勝3敗
の順位上位者まで昇級だね。

786 ：名無し名人：02/11/14 09:24 ID:QulIatyq

５年の平均だと10名ちょっと　は
５年の平均だと11名ちょっと　の間違い

787 ：名無し名人：02/11/14 12:07 ID:qIyBJUsk

11月13日（水曜日）
○ 高田尚平山本真也 ● 竜王戦4組昇級者決定戦決勝
○ 佐藤康光南　芳一 ● 朝日オープン本戦1回戦
○ 谷川浩司郷田真隆 ● 王将戦本戦4回戦関西将棋会館
○ 中村　修北浜健介 ● 王位戦予選
○ 中井広恵矢内理絵子 ● 倉敷藤花戦第1局
● 山田久美高群佐知子 ○ 女流名人位戦 B級8回戦
● 藤田　綾大庭美樹 ○ 女流名人位戦 B級8回戦

鬼の王将リーグ、谷川が郷田を下して挑戦の可能性を残した。
残り試合から察するに、１敗が限度ではなかろうか？
倉敷藤花の初戦は中井が制した。
石橋以外に、世代交代の兆しが見られないのは少しさみしい。

788 ：名無し名人：02/11/14 12:11 ID:qIyBJUsk

誤爆。スマソ。

789 ：名無し名人：02/11/14 18:13 ID:5RzQk7k8

C1は上位者の直接対決が多いな。特に杉本はすごい。
屋敷も残り全勝ならまだ可能性があるとみた。

【予想】
1,有吉　小林裕★　日浦○　淡路○　松尾★　7-3(6)
3,屋敷　田中○　飯塚○　真田○　石川○　8-2(4)
8,神崎　中田宏●　中田功○　日浦○　児玉○　7-3(7)
11,杉本　堀口★　北島☆　松尾★　勝又☆　7-3(8)
12,北島　中田功○　杉本●　大内○　真部○　8-2(5)
14,堀口　杉本☆　東○　勝又☆　小倉○　10-0で昇級(1)
17,勝又　西村○　真部○　堀口★　杉本★　7-3(9)
26,松尾　野月○　西村○　杉本☆　有吉☆　9-1で昇級(2)
30,小林裕　有吉☆　淡路○　東○　中田宏○　9-1で次点(3)

790 ：名無し名人：02/11/14 18:20 ID:DPJ9zBPr

>789
こういう局面できっちりもう一敗するのが
屋敷な訳だが…

791 ：名無し名人：02/11/14 18:23 ID:FjXjfh2v

>>790
確かに（ｗ

792 ：名無し名人：02/11/14 18:33 ID:kpfzJy4A

Cクラスで九段を見たいから、今期は上がらなくてもよし！

九段になったら、一気にA級まで突っ走ってもらいましょう。

793 ：名無し名人：02/11/14 18:40 ID:xh8s8Plc

それにしても堀口は凄いな。

794 ：名無し名人：02/11/14 22:08 ID:1KHy9oKf

昇級枠を広げるなら、降級点は必要ないと思う。
昇格枠が広がる分、運悪く落ちた人も実力があれば
復帰しやすいわけだし。

795 ：名無し名人：02/11/14 22:22 ID:BG7ti9Ge

>>792

　Ｃクラスの九段は珍しくないが、Ｂクラスに上がったことがない
九段は始めてではないかな。

796 ：名無し名人：02/11/14 22:43 ID:9y2XgFnf

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　11/15(金)　　Ｂ級１組　阿部作務衣隆　　対　　神谷極道広志

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：名無し名人：02/11/14 23:26 ID:BKgCma6r

羽生以降にA級に上がった棋士の、各級在籍期間。(昇格順)

　　　　　C2　→　C1　→　B2　→　B1　　計
羽生　　　2　→　2　→　2　→　1　　　計7年　　○A昇級の年に名人位につく
森下　　　5　→　2　→　2　→　1　　　計10年　　○A昇級の年に名人挑戦
島　　　　4　→　1　→　5　→　3　　　計13年
森内　　　3　→　1　→　2　→　1　　　計7年　　○A昇級の年に名人挑戦
村山　　　1　→　4　→　1　→　2　　　計8年　　●A昇級の翌年にB1陥落
佐藤康　　2　→　4　→　2　→　1　　　計9年　　○A昇級の翌年に名人位につく
井上　　　7　→　4　→　2　→　1　　　計14年　　●A昇級の翌年にB1陥落
丸山　　　2　→　3　→　2　→　1　　　計8年　　○A昇級の翌年に名人位につく
郷田　　　3　→　3　→　2　→　1　　　計9年　　●A昇級の年にB1陥落
先崎　　　8　→　2　→　1　→　1　　　計12年　　●A昇級の翌年にB1陥落
藤井　　　3　→　1　→　5　→　1　　　計10年
三浦　　　2　→　4　→　1　→　1　　　計8年

C2→C1の平均：　3.50年
C1→B2の平均：　2.58年
B2→B1の平均：　2.25年
B1→Aの平均：　1.25年　　　C2→Aの平均：　9.58年　(内C級在籍：6.08年)

一人で平均値を上げているケースを除いて考えると、
C2(3期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(1期)→A　合計8期
が現在の制度では理想値に近い。

C2→C1の昇級4人、C1→B2の昇級3人だったら、
ここに上げた12人のA級昇級時期は、2期ぐらいずつ早くなっていたような気がする。
　※　頭ハネで泣いたケースがこの12人は結構多い。

799 ：名無し名人：02/11/14 23:29 ID:Xg4amdWf

先崎の「C2：８年」は燦然と輝いてるな。

800 ：名無し名人：02/11/14 23:37 ID:B18b8zko

800、と

801 ：名無し名人：02/11/14 23:59 ID:BKgCma6r

先崎のC2時代　　62勝18敗　勝率.775　　年平均　7.75勝2.25敗

47期　51位　8勝2敗　　昇級：(2)日浦[8-2]　(4)佐藤康[8-2]　(5)森下[8-2]
48期　11位　7勝3敗　　昇級：(4)井上[8-2]　(7)沼[8-2]　(54)屋敷[9-1]
49期　5位　8勝2敗　　昇級：(4)森内[9-1]　(7)阿部[9-1]　(14)小林宏[9-1]
50期　6位　8勝2敗　　昇級：(8)有森[9-1]　(12)石川[9-1]　(25)丸山[9-1]
51期　3位　6勝4敗　　昇級：(4)中田功[8-2]　(11)畠山成[8-2]　(25)郷田[9-1]
52期　13位　9勝1敗　　昇級：(5)真田[9-1]　(7)神崎[9-1]　(8)藤井[9-1]
53期　3位　7勝3敗　　昇級：(6)三浦[9-1]　(8)中川[9-1]　(24)久保[10-0]
54期　8位　9勝1敗　　昇級：(8)先崎[9-1]　(12)中田宏[9-1]　(35)北浜[10-0]

47期：頭ハネで×　　もう1勝していれば昇級　【新四段のため順位はやむをえず】
48期：×　　　　　　ただしもう2勝していれば昇級
49期：×　　　　　　ただしもう1勝していれば昇級
50期：×　　　　　　ただしもう1勝していれば昇級
51期：×　　　　　　ただしもう2勝していれば昇級
52期：頭ハネで×　　もう1勝していれば昇級　【前期の不振が響く】
53期：×　　　　　　ただしもう2勝していれば昇級
54期：ようやく昇級○

昇級出来なかった7期のうち、過半数の4期はあと1勝に、
3期はあと2勝にそれぞれ泣いている。
C1→Aは4年。これは森内と並んで羽生以降では最速。
C2で3～5年無駄にしていなかったら、先崎の現在は変わっていたような気がする。

#　順位54位から昇級した48期の屋敷に関しては、あえてノーコメント。

802 ：名無し名人：02/11/15 00:28 ID:h2r/OYED

師匠は「女神に嫌われることばっかりやってたからだ」と
申しておりますが・・・。

803 ：名無し名人：02/11/15 00:48 ID:nOB90Jqu

>>802

分かるような気がしないでもないですね。

先崎八段には、芹沢コースor河口コースの、出来れば両方を
やってほしい気がしないでもない。

804 ：名無し名人：02/11/15 08:05 ID:Q5c9RT/D

中原コースは？

805 ：名無し名人：02/11/15 08:05 ID:JfvkV2g5

屋敷は死ぬまでにＡ級に上がれるんかいな

806 ：名無し名人：02/11/15 08:07 ID:+10Hx+el

>>799　もうすぐ屋敷大八段がＣ１・14年で更新してくれます。

807 ：矢倉党 ◆9oYaguraoE ：02/11/15 08:36 ID:Vz0Yn54J

>>798
これ見て思ったんですが、B1はほんとに「鬼の棲家」でもなんでもないですね。
C1・B2を抜ける方がB1抜けるよりずっと難しい感じ。
防波堤にも何にもなってないですね。

808 ：名無し名人：02/11/15 10:14 ID:KX4+1gou

>>807
クラスの実力から言えば、Ａ＞Ｂ２＞Ｃ１＞Ｃ２＞Ｂ１でしょう。
（Ｃ２は、上位１３名との比較）

809 ：　：02/11/15 10:20 ID:PxTptXnL

>>798
ここは素直に上がる奴には優しい。
戻ってきた奴にはちょっとイヤガラセ。
上がれない奴には厳しい。

810 ：名無し名人：02/11/15 12:16 ID:aEsdfLBL

加藤、中原、米長、谷川、etc.
昔っからエリートには優しいとこだよ、Ｂ１は。
「鬼」になるのは、３０すぎて上がってくるような連中が相手のとき。

というようなことを検証していただけませんか、データマンさま

811 ：名無し名人：02/11/15 12:47 ID:jeC1SC24

>>807
２、３年前のB１は確かに弱いクラスだったと思うけど
現在に限れば強いクラスだと思う。
現に深浦、鈴木共に一期抜けできそうな感じではない。

812 ：名無し名人：02/11/15 13:21 ID:2Td3RwXx

深浦、鈴木とも一期抜けした経験は過去ないから
他クラスより強いわけではない。
でも久保以外に上がるのはこの二人のいずれかじゃない？

813 ：名無し名人：02/11/15 15:29 ID:NtSH0qTW

まあね、B1はドラゴンが集まった難攻不落の城っていうより、
ドラゴン1匹にきめんどうじ9匹っていうような
なんかメダパニかけられてるうちにやられちゃったっていうような
なんかそういう雰囲気がある。その点では防波堤なのかも。

814 ：名無し名人：02/11/15 15:36 ID:Oh3Kcmmn

>>813
有力候補がメダパニかけられるのは、何もB1に限ったことではないと思われ。
順位戦は全体的にそんな傾向があるよ。

815 ：名無し名人：02/11/15 15:36 ID:DKsTjDhd

>>810
羽生B1昇級後で集計
昇級10名(平均24.9歳・最年少22歳・最高齢33歳)
残留7名(平均33.0歳・最年少24歳・最高齢47歳)
降級3名(平均42.0歳・最年少33歳・最高齢60歳)
勝ち越し15名(平均27.7歳・最年少22歳・最高齢47歳)
負け越し5名(平均38.2歳・最年少28歳・最高齢60歳）

降級は60歳の内藤が１人で嵩上げしているだけで他の２名は共に33歳。
もう１人のロートル昇級者47歳の桐山は勝ち越しで残留を決めています。
20台は昇級8名・残留3名で負け越したのは１名のみで、30台は昇級2名・
残留3名・降級2名とバラバラ。正直に言って羽生世代の新人に優しく、それ
以外に辛いＢ１級という表現が一番妥当かと思います。

>>812
残りの対戦相手・手番・順位を考えると井上か先崎のどちらかの返り咲きが濃厚だと
思います。先崎と井上は順位差と残り面子の厳しさを考えるとほぼ五分でしょう。

深浦は順位が低く、先崎・井上との直接対決は残っていますが、久保・鈴木大戦も
残しており、この４つで鈴木大戦以外は後手番。
鈴木大も順位が低く、井上との直接対決は残っていますが、久保・深浦戦も残して
おり、この３つで久保戦以外は後手番。

両者ともにかなり苦しいと思います。

816 ：名無し名人：02/11/15 16:05 ID:XKDdiLH8

あと余談ですが、９勝３敗がボーダーになるのであれば、深浦や鈴木大より
阿部の方が順位の分だけ可能性は高いでしょう。阿部の残りできついのは
先手番で指せる久保戦だけですから、阿部は他力本願になる反面、残り全勝
の確率も結構高いです。

817 ：794さんに賛同：02/11/15 17:16 ID:97lIe9qY

>>794
例えば竜王戦（各期昇級者17名）では
11-15期の昇級者のうちのべ23人が返り咲きである。
今期（15期）も5人（真田、鈴木大、中田宏、泉、長沼）が復帰を果たしている。

818 ：名無し名人：02/11/15 18:45 ID:KQwPj4k4

つーか今日は阿部－神谷の繰上げ戦だな。一応age。

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：810：02/11/15 19:58 ID:ir1irNtR

>>815
言ってみるものだなあ。どうも、お疲れ様でした。

羽生世代、って書かれてしまうと、まだ順位戦だけは世代交代が終わってなかっただけ、
ということなのかと。
まあ、世代交代しにくい制度だらなあ。
だからって、竜王戦みたいにすると、昇級降級に一喜一憂する楽しみもなくなっちまうのだが。

821 ：名無し名人：02/11/15 20:23 ID:zHK/XWpo

>>798
名人になった人は、必ずB1を1年で通り過ぎているんですね！
と言うよりは、島と村山以外は全員そうなのか

>>815
B1に上がったものの1年で落とされたのは、あと鈴木ミジメですか？

822 ：名無し名人：02/11/15 20:39 ID:H9ITSb0C

>>821
確か「史上最低レベルの順位戦」と公式に？呼ばれた年ですね。
順位ふたけたの３敗でB2→B1にあがれたうえ、B1→Aの真部も翌年即落ち。

823 ：名無し名人：02/11/16 01:51 ID:xr1YQUzM

そういえば、真部センセーって、Aまで行ったんだよね～。
自分、当時はあんまり熱心に将棋を見てなかったから、
ものすごく強かったとか、そう言った印象がないんだよね。

当時を知っている方、実際はどうだったんですか？

824 ：名無し名人：02/11/16 02:15 ID:LtHYTn1V

>>823
若い頃はものすごく人気あったらしいけど、Ａ級に上がったときは
もう並みの棋士だった気がする。特にインパクトもなかったし。

眠れる大器がいよいよ目を覚ました、と書いてるライターもいたけど
目を覚ましたところでＡ級では通用しなかった。。

825 ：名無し名人：02/11/16 02:29 ID:HXUdWmP8

>>824
という事は、今の面子でＡ級即落ちせずに頑張ってる青野たんは
なんだかんだ言ってもやっぱ凄いな。

826 ：名無し名人：02/11/16 02:43 ID:AwpbHaQ9

>>825
青野は凄い。１０年前ならいざ知らず、名実共に最強集団である
今のA級に在籍しているってのはちょっと驚き。

827 ：名無し名人：02/11/16 04:24 ID:x34lCbSM

強いか弱いかは、順位戦での地位や勝率よりレーティング（現在の強さ）
あるいはタイトル戦での登場回数や棋戦優勝回数（実績）で見るべき
だと思うね。

828 ：名無し名人：02/11/16 04:26 ID:ZPLkRXci

そうは思わないね。

829 ：名無し名人：02/11/16 04:53 ID:M6c4dGBM

>>827
無難な物言いになるけど、両方ともバランス良く上位でなければいけないでしょ。

順位戦や竜王戦のクラス、勝率　→　その棋士が安定して発揮している能力
タイトル獲得・挑戦、棋戦優勝　→　勢いも加味した最大限発揮できる能力

って気がするんで、例えば郷田や屋敷のようにタイトル獲得数はあるけども
順位戦では芳しくない棋士（郷田は一応A級だけど）が、それだけでもって
強いとは言えないと思う。

830 ：名無し名人：02/11/16 05:00 ID:0q4lq1RP

＞順位戦や竜王戦のクラス、勝率　→　その棋士が安定して発揮している能力

順位戦は実力を全く反映していないよ。偶然性がかなり働いている。
勝率は対戦相手次第で決まる。C級の若手は勝率がどうしても高くなる。
だからレーティングを計算して評価しなきゃいけない。

831 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

832 ：名無し名人：02/11/16 05:02 ID:xKC8v1iq

>>829
郷田は、A級タイトル獲得ってことで強いと言っていいとおもう。
屋敷は、個人的に好きだが、ボーダーか。ただ順位戦のツキの無
さは、やはり考慮すべきではないか。

833 ：名無し名人：02/11/16 05:06 ID:bY9Y2dwO

>>830
>　C級の若手は勝率がどうしても高くなる。

勝率の欠点なことには同意。
しかし、例えば羽生と対戦機会がそもそもないC級の若手が
レーティング高くても、それも当てにならないのは同じ。

834 ：名無し名人：02/11/16 05:09 ID:0q4lq1RP

屋敷は過去にタイトルをとったことがあるだけでタイトル戦の登場回数は
多くない。レーティングでは10～20位の範囲にいることが多いので
順位戦いえばB1級クラス。
郷田はタイトル戦登場回数が多いし、レーティングもコンスタントに
Best10内にいるから、トップ棋士の１人だよ。羽生、佐藤、森内、谷川、
藤井、丸山のトップグループよりはやや劣るけどね。

835 ：名無し名人：02/11/16 05:12 ID:0q4lq1RP

>>833
レーティングの計算方法によっては一部の若手が高めになる場合もあるね。
しかし、勝率よりははるかに実力を反映した指標であることには間違いないよ。

836 ：名無し名人：02/11/16 05:18 ID:0q4lq1RP

青野は好きな棋士だし、A級にとどまってほしいけど、
レーティングで見るとB2級クラスだし、タイトル戦や一般棋戦での優勝から
遠ざかって久しい。その意味でＡ級にいるといっても、実力棋士とは言えない。

837 ：名無し名人：02/11/16 05:21 ID:xKC8v1iq

>>833
1年、2年で見た短期的スパンに関しては、やはりレーティングでの
判断は妥当か。ただ勝負強さのようなもの考えるとレーティングオ
ンリーでの”強さ”判断には同意しかねるな。
>屋敷は～順位戦いえばB1級クラス。
これは同意。ただ順位上がる機会を逃したため近年やる気失せたとも
思える。

838 ：829：02/11/16 05:22 ID:M6c4dGBM

>>830
レーティングの方が、順位戦のクラスよりも強さを反映するっていうのには、賛成なんだけども
実際問題として公式なレーティングがないからねえ。

どっかのサイトでみた話題だけど、順位戦のクラスと竜王戦のクラスを足して、タイトル数を減じる
例えば
羽生　A級　竜王　タイトル数３
1+1-3=-2　（1+0-3=-3かも）
佐藤康　A級　竜王１組　タイトル数２
1+1-2=0
森内　名人　竜王１組　タイトル数１
1+1-1=1　（0+1-1=0　かも）
丸山　A級　竜王１組　タイトル数０
1+1-0=2

みたいなランク付けの話が出てて、個人的にはなるほどと思ったことがある。

839 ：名無し名人：02/11/16 05:30 ID:0q4lq1RP

>>837
勝負強さを見るためには、タイトル戦と一般棋戦での実績を
見る必要がある。
なお、タイトル戦については、登場回数が重要な指標でタイトル数は
参考にならない。羽生が強すぎてタイトル獲得が難しかったからね。

840 ：名無し名人：02/11/16 05:47 ID:xKC8v1iq

>>839
＞勝負強さを見るためには、タイトル戦と一般棋戦での実績を
＞見る必要がある。
ちょっと意味不明なんで補足おねがい。タイトル戦に関しては
わかるが、一般棋戦での実績は敢えて”勝負”強さにする必要
はないのでは？この辺は、河口の文読むとよくわかるんだが、
順位戦以外の棋戦をプロは、勝てばもうけ、負ければまあ残念
程度にしか思わないそうな。河口の文章、同意できないことも
多々あるが、これに関しては素直に同意できるもんでね。

841 ：：02/11/16 05:59 ID:4Pp64TY7

>>823-824
真部は26、7才のころ、一部で「将来の名人候補」とまで言われた花形棋士だった。
圧倒的な強さを誇っていた中原名人に勝ち越していた（といっても２勝１敗くらい）
ことと、当時としては早い昇級昇段で勝率もよかったことなどによる。
長髪でトヨエツ系のニヒルな顔立ちもかっこよかった。

NHKの将棋講座の講師も務め、クイズ番組にもゲストで呼ばれ、テレビの時代劇に
若侍役で出演したりした。クイズ番組では「真部さん、来年は名人になってください」
といわれて、「いえ、名人はＡ級にならないと挑戦できないんです」と照れていた。

しかし、「いまの若手Ａ級（たとえば勝浦、桐山）が下のクラスのころは、もっと
勝率も高かった」「いまからテレビに出過ぎてどうする」という声もあった。
結果的にはタイトル挑戦も一度もできないまま終わったし、Ａ級に上がったときには
旬をすぎていて名人挑戦候補とは誰も思わなかった。田丸や淡路クラスの瞬間Ａ級と
いうところだった。それでも２回昇級したのは上出来だったかもしれない。

842 ：名無し名人：02/11/16 05:59 ID:vUyOb4Pw

>>840
一般棋戦については優勝回数について言ってるわけ。
羽生をはじめとするトップの実力者は一般棋戦でも優勝する。
二流棋士にとっては、ＮＨＫ杯以外の一般棋戦はうまみが少ないから
力もはいらないだろうけどね。

843 ：名無し名人：02/11/16 06:31 ID:GWvUYOfF

順位戦であたらないのはもちろん、
他棋戦でも勝ちあがらないと、シードのトップ棋士にあたらないから、
レーティングだけだと強さの信憑戦が低いかも（別集団みたいなものだし）。
勝率よりは確かだと思うけど。

いっそのこと棋士は暇な人多いから､Ｂ１以下全棋士総当りリーグやるとか（笑）

844 ：名無し名人：02/11/16 07:03 ID:JsKgxFS7

>>843
勝率だとどうしても別集団になるよね。
週将では、C級棋士の勝率は別扱いだしね。
レーティングは、上位棋士に勝たないと上がらないから
勝率に比べてはるかに信憑性は高いよ。
ただ、計算方法が色々あるから、工夫する余地は大きい。

845 ：名無し名人：02/11/16 07:18 ID:SSlpr5t7

今期の勝率Best10
1 北島　忠雄 0.7777
2 堀口　一史座 0.7727
3 山﨑　隆之 0.7647
4 渡邊　　明 0.7600
5 羽生　善治 0.7428
6 飯島　栄治 0.7222
7 宮田　敦史 0.7200
8 深浦　康市 0.7142
9 窪田　義行 0.7000
10 松尾　　歩 0.6969

レーティングBest10
1 羽生善治 3095
2 谷川浩司 3086
3 佐藤康光 3075
4 森内俊之 3072
5 藤井猛 3035
6 丸山忠久 2990
7 森下卓 2989
8 阿部隆 2963
9 郷田真隆 2958
10 久保利明 2941

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.htm

846 ：名無し名人：02/11/16 07:38 ID:aIMMs5qF

阿部と丸山が良い位置にいるな。
一応前名人・竜王挑戦者の面目は保てているようだ。

847 ：名無し名人：02/11/16 08:34 ID:Ww/5Mq45

Ｃ１以下の勝率とＢ２以上の勝率は、意味合いが全然違うよ。
Ｃ１以下･一次予選から。関東と関西では、同じＣ１以下でもまた違う。
Ｂ２以上･二次予選から。関東と関西では、同じＢ２以上でもまた違う。

848 ：名無し名人：02/11/16 09:28 ID:WoP3R5X0

>>845
森下ってそんな上なんか。。。

849 ：名無し名人：02/11/16 09:37 ID:gZr+c9nl

本戦・リーグ戦以上限定の成績（対局数・勝数・勝率）じゃないと、
棋士の本当の序列は解らない。順位戦はＡ級のみ計算。
将棋世界、近代将棋、週刊将棋で載せてほしい。

850 ：名無し名人：02/11/16 09:50 ID:habtGZLF

おーいっ！大変だ～！阿部困難が、神谷８９３に負けたとよ。Ａ級昇級もうだめぽ。
竜王戦で羽生毒にあたったみたいだよ。

851 ：名無し名人：02/11/16 10:05 ID:+4pJy9rS

深浦、鈴木、阿部にしか勝ってないな。＞神谷
じゃあ、井上、先崎、久保にも勝つのか？

852 ：名無し名人：02/11/16 10:28 ID:1SO+Mf8K

>>845
3000点超の羽生佐藤森内谷川藤井が遥か高みにいて、
あとは後続グループって感じか。
2900点以上が期待できる範囲だね。
島が得点たけ～なー。

853 ：名無し名人：02/11/16 11:49 ID:R6XrloNF

>>848
759,760のデータを見ると、森下はトップクラスより落ちるが
Ａ級棋士の実力は十分ある。
久保、阿部、島、木村、深浦より実績は上。
トップクラスには歯が立たないので弱い棋士という印象が強い
がレーティングを見るとかなり強い。

854 ：名無し名人：02/11/16 12:04 ID:DONTBU2s

神谷先生は鬼の棲家の住人としていい仕事してるじゃないの。

855 ：名無し名人：02/11/16 12:20 ID:MIWbiErj

今更だけどさ、A級以外の昇降級者数が少なすぎるよ。
ロートルの年俸を守るために若手の才能を摘むｼｽﾃﾑって何？ﾌｧﾝも離れるって。

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：823：02/11/16 12:53 ID:xr1YQUzM

>824、841
情報ありがとです。若い頃は強かったんだ、真部センセー。
自分も、格好いい人だなぁと思ってたよ。
沢山TVに出てたっていうのも納得。

話は変わるけど、神谷センセー、やるねぇ（w
密かに好きだったりするのだが。
ぶっきらぼうで、勝手に自己完結しちゃう解説なんかも好き。
この人、強いのか弱いのかよくわからんね。

858 ：名無し名人：02/11/16 13:12 ID:HvGwf2aH

万年Ｂクラスと言う印象だな＞神谷

859 ：名無し名人：02/11/16 14:22 ID:XCSYHxdN

上下白のスーツで対局する神谷８９３広志先生、マンセー！

860 ：名無し名人：02/11/16 14:50 ID:XCSYHxdN

森下先生、あと２１勝で、九段。

861 ：　：02/11/16 18:42 ID:WHpehcXd

>>855
今までのＴＯＰも若手の時にその環境のなかで上がってきた。
次の時代の奴も爆発的な力で上がってくる必要がある。

普段の力以上を発揮してくるベテランが
一発を狙ってくるのをあっさりと跳ね返してこそ・・。

862 ：名無し名人：02/11/16 19:06 ID:4AY+HOHA

順位戦は古株優遇ぐらいの方が良いかな。
C1以下はもうちょっと改善してもいいけど。
青野先生みたいのがいないとつまらん。

863 ：名無し名人：02/11/16 23:32 ID:iltPeXO6

阿部氏…　　　　　　　　　|／(-＿-)＼|
　　　　　 |　　　　　|　 ∩∩　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)　アトスウカゲツダレヲオウエンシテイコウ
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／

864 ：名無し名人：02/11/17 14:36 ID:vpT5Wl9O

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

[email protected]

865 ：名無し名人：02/11/17 23:38 ID:zcjSuZAF

何気に今期のA級昇格って、久保と井上で決定の気がして来たぞ。
先崎は、終盤で井上、036に連敗して終了するような・・・。

866 ：ななし：02/11/18 17:43 ID:NG865XTl

>久保と井上

しかし、A級で定着できるか大いに疑問ですよね。
と、言いますか、A級に定着できそうな人が思いつかない…。
今のA級って、言葉は悪いけど化け物の住処。
それを考えると、青野センセーって本当に凄いんだなぁと思う、今日このごろ。
先ちゃんがんばってほしい…。

867 ：名無し名人：02/11/18 18:27 ID:BWYdj3JS

久保は定着できる。井上は（ｒｙ

868 ：名無し名人：02/11/18 19:23 ID:OImb5+U8

久保の対A級対戦成績ｷﾎﾞﾝ。

869 ：名無し名人：02/11/18 19:34 ID:YeYIAqBF

平成13年11月末時点なら将世にあった。
vs中原　5勝1敗
vs加藤　2勝0敗
vs米永　3勝1敗
vs谷川　6勝2敗
vs佐藤　4勝5敗
vs羽生　2勝10敗
vs森内　4勝2敗
vs藤井　2勝1敗
vs郷田　4勝6敗
vs森下　2勝6敗
vs深浦　3勝6敗
vs井上　1勝4敗
vs丸山　4勝1敗

後は12月以降の成績を付け足してくれ。

870 ：名無し名人：02/11/18 19:44 ID:YeYIAqBF

連盟のHPで調べれたので14年11月今日時点で。

vs中原　5勝1敗
vs加藤　3勝0敗
vs米永　4勝1敗
vs谷川　7勝2敗
vs佐藤　4勝5敗
vs羽生　4勝10敗
vs森内　4勝3敗
vs藤井　3勝2敗
vs郷田　4勝7敗
vs森下　2勝8敗
vs深浦　3勝6敗
vs井上　2勝5敗
vs丸山　4勝3敗

久保は今年に入ってから調子を落としている。
森下は振り飛車破りの名人だな、「森下の対振り飛車熱戦譜」
を出したのもうなずける。

871 ：名無し名人：02/11/18 20:25 ID:MubldbRR

>>870
互角じゃん。
名人挑戦はともかく定着はできるんじゃ？

872 ：名無し名人：02/11/18 20:28 ID:gHd3Gkcc

はやく木村A級にあがんないかな

873 ：名無し名人：02/11/18 20:49 ID:Gi04GPdI

＞vs井上　2勝5敗

これだけ気になる。

874 ：名無し名人：02/11/18 21:05 ID:ucpvOwGZ

>>870
来年久保がA級に上ったら、（代わりに森下郷田が落ちた場合）
○丸山●佐藤●羽生○谷川○藤井○島○青野○三浦●井上
で充分勝ちこせるんじゃないかな。
島と三浦が落ちた場合は、負け越すだろうけど。

875 ：名無し名人：02/11/18 21:08 ID:Gi04GPdI

>>874
なんか、スゲーレベルダウンしてる気がする。＞Ａ級

876 ：名無し名人：02/11/18 21:13 ID:ucpvOwGZ

>>875
だって今んところは、森下と郷田が最下位だし。

877 ：名無し名人：02/11/18 21:15 ID:Gi04GPdI

>>876
いやいや、そういう意味じゃなくて、今期と比べると遜色があるってこと。それだけ。

878 ：名無し名人：02/11/18 21:27 ID:1kQ6zpdy

久保がA級に上がったらﾀﾆｰはもう（ｒｙ

879 ：名無し名人：02/11/18 21:43 ID:zmLPXz20

調子が悪い割には羽生に２連勝か。

880 ：名無し名人：02/11/18 22:01 ID:ofHs79ck

谷川って強いな

881 ：名無し名人：02/11/18 23:00 ID:ePr1JJex

やはり、ファンの期待としては、深浦と久保がＡ級に上がり、逆に、青野島三浦
のいずれか二人が・・・

882 ：屋敷より強いけど童貞のmiya：02/11/18 23:14 ID:DcKg78To

883 ：名無し名人：02/11/18 23:20 ID:tpET/kFv

>>881
ファンって誰のことだ？お前限定か？漏れは青野に残って欲しいぞ。
個人的には森下と深浦の２人ともはいらんけど、どっちか１人はＡ級にいてほしい。

884 ：名無し名人：02/11/18 23:27 ID:i6tmemjI

>>883
その２人なら絶対森下。

885 ：名無し名人：02/11/18 23:40 ID:kP23IQ5E

>>710
＞久保君も、A級だとだいぶ苦戦すると思うな。

これもやけになって言われたお言葉ですか？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

886 ：　：02/11/18 23:46 ID:dgs/HIfJ

今期、順位戦を面白くしているのは青野。
佐藤・谷川に勝って他に負け。

887 ：名無し名人：02/11/19 02:40 ID:AF2p1s3e

青野＞神谷

888 ：名無し名人：02/11/19 09:39 ID:QYrM78ie

青野は神や。

889 ：名無し名人：02/11/19 09:46 ID:TtQwWbTw

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
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5

890 ：名無し名人：02/11/19 10:13 ID:nP/H211Z

>>870
そのうち、上の3人は明らかに力が下だから除外して計算すべきだな。
残りの10人に対しては、37勝51敗。レーティングでも10位前後だから
久保の力はA級下位とみなしていいと思う。
だから定着できるかどうか微妙だね。

891 ：名無し名人：02/11/19 12:00 ID:PauYICG+

かと言って、久保以外にA級未体験で
定着できそうなのは一人もいないなあ。
郷田森下もこれからは寅彦コースと思われる（行ったり来たり）。

>>870
名人経験者に対して、35勝25敗と勝ちこしている、と言いたかったんだろう。
中原米長加藤抜いたら、
羽生佐藤森内谷川丸山の5人相手に23勝23敗でまったく五分。期待はできる。

892 ：名無し名人：02/11/19 12:04 ID:yxaU7FwK

つーか久保ってここから強くなるの？
これは大介にもひろゆきにも言える事だけど。

893 ：名無し名人：02/11/19 12:40 ID:EMBI4FWi

>>870
今期の久保は大きく調子を落としているとは思わない。
レーティング順位に変動があまりないことからも判るが、各棋戦で軒並みシードで
予選免除されて実力伯仲の相手との対戦が増えたから勝率が伸び悩んでいるだけ。
金メッキのまがいモノではなかったけど、純金でもなかったということ。

現時点での久保の力はＡ級下位級。先後の手番の組み合わせ次第で十分勝ち越し
もあるだろうし、58期郷田のような頭ハネでＡ級１期陥落もあるだろう。かつての十段戦
リーグのようなシステムならまず残留できると思うけどね。

894 ：名無し名人：02/11/19 14:36 ID:VCyPZfDS

寅彦終わったかと思いきや、棋王戦の勝組決勝まで行ってやがる。
棋王獲得＆B2降級、なんてことになったら笑えるんだが・・・。

ちなみに勝組決勝の相手は郷田。

895 ：名無し名人：02/11/19 14:54 ID:1SCWNNA2

ひろゆき頑張って残留してほしいな～

896 ：名無し名人：02/11/19 15:20 ID:Fw9eIEyP

>>894
福崎が似たようなことやってなかったっけ？

897 ：名無し名人：02/11/19 16:11 ID:Dd9y/3Td

>>896
煮たことって？　大穴の棋士がタイトル取ったって言うこと？

898 ：名無し名人：02/11/19 16:14 ID:VCyPZfDS

>>896-897
十段獲得＆B2降級をやった。
十段戦の予選はリーグ戦だったのに・・・

899 ：名無し名人：02/11/19 18:01 ID:EMBI4FWi

>>897
イメージ的には今の鈴木大が来年あたり降級すると思えば近いかな。＞当時の福崎B2へ降級
タイトルを取っても驚くと思うけど、B1を降級する方がそれ以上に驚きだったと思う。

前年Ａ級を順位２位で４勝６敗で運悪く降級し、B1でも連続降級してしまった森安と同じ期で、
ともにかなり驚いた記憶がある。

900 ：名無し名人：02/11/19 19:05 ID:BH9JHLY+

タイトル穫ったのに順位戦降級…
ちょとｶｺﾜﾙｲﾈ!!

901 ：名無し名人：02/11/19 19:57 ID:edsyqsxi

今日はＣ級２組だが、
神崎のところで速報しなくなった今、
明日の連盟の更新までは情報は出てこないだろうね。

飯島－武市　に注目

902 ：名無し名人：02/11/19 20:39 ID:SLFc4Wvb

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　本日、　Ｃ級２組　　第７回戦

　　　　全勝　＝　のび太・フランケン・茶ネズミ男　　の運命や如何に？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

903 ：名無し名人：02/11/19 21:11 ID:zOZutCU/

>>900
　タイトル取って順位戦昇級というのはいくつか聞いたことがあるけどな。
　記憶に間違いがなければ，内藤・二上

904 ：名無し名人：02/11/19 21:25 ID:BH9JHLY+

>903
両大先生もやってたのか。知らなかったﾖ。

905 ：名無し名人：02/11/19 21:30 ID:zOZutCU/

>>904
　内藤・二上は，タイトル獲得して順位戦昇級の方だよ。

906 ：名無し名人：02/11/19 22:00 ID:BH9JHLY+

ゴメン…
ちゃんと読んでなかった（w
恥ずかｽｨからsage

907 ：名無し名人：02/11/19 22:36 ID:zEZgAJHb

>>899
懐かしいな。あの年はＢ２に半分以上のタイトルが集まったということで話題になってた。
福崎十段、中村王将、高橋王位、棋王。他にも森安、島がいた史上最強のＢ２。

908 ：名無し名人：02/11/19 22:39 ID:sRDVkzXS

今でもA級　島は偉い。

909 ：名無し名人：02/11/20 00:32 ID:fwvj2mkQ

>>890
上の４人の間違いじゃないのｗ？
４人目のﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰは久保（たかだかﾀｲﾄﾙ挑戦者）に負けすぎ。

910 ：：02/11/20 08:10 ID:8bxqAPDt

>>909
890は「上のロートル３人のいまの棋力は明らかに
久保より下」と正しいことを言ってるわけで、
まあ４人目は相性というものでしょう。
逆にいまの力は久保＞井上のはずなのに
大きく負け越しているわけで。

911 ：名無し名人：02/11/20 09:44 ID:cl4a6b8n

窪田のみ全勝

912 ：名無し名人：02/11/20 12:56 ID:ZknACiSv

現会長の二上達也が引退を発表したとき、棋王戦のトーナメントで
準決勝あたりまで勝ち残っていたような記憶があるんだが
挑戦者になっていたらどうするつもりだったんだろう

913 ：名無し名人：02/11/20 13:34 ID:/5d881QI

6勝0敗　窪田
6勝1敗　田村
5勝1敗　中座　山﨑　渡邊　橋本　川上　飯島　上野
5勝2敗　千葉

飯島と上野に土。このまま1敗キープしても苦しいか。
ズバリ山﨑、渡邊、橋本と若い層がそろって昇級と予想。
阿久津と宮田の敗戦にはガッカリ。新四段は今期も苦戦。

914 ：名無し名人：02/11/20 13:58 ID:hu8s96HI

>>913
＞ズバリ山﨑、渡邊、橋本と若い層がそろって昇級と予想。

山崎と渡辺は、次に直接対決があるから、流石に二人そろっては無理かと。
あと、山崎は、中座との対決が残っているし、川上は、次に窪田と田村との
連戦を控えているから、ここらへんの対決で昇級者が決まってきそう。

915 ：名無し名人：02/11/20 14:07 ID:9VVH8aVp

>>904
窪田には、奇跡を起こしてほしい！！

916 ：名無し名人：02/11/20 14:08 ID:9VVH8aVp

↑
>>904→>>913

917 ：名無し名人：02/11/20 14:43 ID:6LThIYr3

窪田は一つ消したね。

918 ：将棋だけが生き甲斐のmiya：02/11/20 15:48 ID:aWZnSonE

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

919 ：名無し名人：02/11/20 16:07 ID:VJ055o2V

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。

この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

920 ：名無し名人：02/11/20 16:53 ID:18xLe6uF

窪田は降級点消達成に満足せず一気にC1昇級キボン。

921 ：名無し名人：02/11/20 17:14 ID:asQWFMp1

窪田が昇級したら長沼氏に次ぐ快挙だね。高級点をもちながら昇級するんだもん！！若手を差し置いて上がるなんて普通ありえない。

922 ：名無し名人：02/11/20 17:34 ID:RDXyK7CZ

昇級できたら、降級点も一気に2個消せるもんな。
まあ、正直なところ後がなくなったので、必死になってるんだろうね。
順位戦勝率5割に満たない男が昇級できたら快挙快挙。

923 ：名無し名人：02/11/20 17:56 ID:tHLArvJL

みんなで窪田の昇級を応援しる!!!

924 ：名無し名人：02/11/20 21:27 ID:hb7MOQRa

>>922
Ｃ１に上がると５回降級点を取らなければフリーに落ちない。
そういう意味では、もし昇級できたら降級点を４個消したと言えるかもしれない。

925 ：名無し名人：02/11/20 22:27 ID:DSmFBgHr

6-0 ▲→△窪田(35)
6-1 田村(3)　
5-1 中座(6)　山崎(8)　渡辺(18)　橋本(24)　
　　　△川上(25)　飯島(31)　△上野(36)
5-2 千葉(14)
4-2 所司(1)　佐藤(7)　矢倉(10)　阿久津(11)　近藤(19)
　　　安用寺(22)　△前田(37)　伊奈(40)
4-3 高野(4)　宮田(42)
3-3 増田(15)　△伊藤能(21)　△桜井(38)　村田(43)
2-4 堀口(2)　△中尾(5)　佐々木(9)　松本(12)
　　　△小阪(13)　山本(17)　△高田(23)　△木下(26)
　　　△安西(27)　武市(29)　金沢(32)　平藤(33)
　　　伊藤博(41)　大平(44)　熊坂(45)
1-5 藤原(16)　達(28)　△大島(30)
0-6 △大野(20)　▲植山(34)　▲野田(39)

昇級３名、降級点９名
（降級点３回でフリークラスに降級→10年後に強制引退）
▲降級点２　△降級点1

926 ：名無し名人：02/11/20 22:31 ID:C+W+pbL8

>>922
　木村義徳がＡ級に上がった時は，他棋戦を含めた年鑑勝率は５割を切っていた。確か１７勝１８敗ぐらい。
それでも将棋大賞の殊勲賞を貰った。激萎えだった。

927 ：名無し名人：02/11/20 22:36 ID:vwy8n5V8

2-4 大平　熊坂
新四段の二人は見事に期待はずれで・・・。
順位戦初参加、即降級点ゲットか。
↑これって、今までにあったかな？

928 ：名無し名人：02/11/20 22:39 ID:qmTxFaxJ

つーか、宮田の３敗が痛い。

奴の棋譜見てると終盤力が桁外れで本当に光っているのになあ。

929 ：名無し名人：02/11/20 22:43 ID:urdrvGkW

窪田はもともと弱くはないんだよ。病気の具合次第なんだ。

930 ：名無し名人：02/11/20 22:51 ID:H6O8CQmx

病気ってなに？

931 ：名無し名人：02/11/20 22:51 ID:DSmFBgHr

>>927
上野がそう。今期は5-1で絶好調だけど。

932 ：名無し名人：02/11/20 23:21 ID:x/3AxCmg

>>928
負け棋譜は終盤も大したことがなかったりする。

933 ：名無し名人：02/11/21 00:54 ID:H6y0ZsY/

さすが武市。。。
全勝の飯島を止めちゃうとは、今回も降級点を免れそう。

934 ：名無し名人：02/11/21 15:02 ID:+dCrEgGF

明日はB１とB２がある。
面白そうなのは井上対深浦ぐらいだな。

935 ：名無し名人：02/11/21 18:43 ID:TTWnI/tA

sage

936 ：名無し名人：02/11/21 22:38 ID:QtITAOa5

だから武市先生は棋士間の評価も高いんだね。普通どう見ても
勝ち目なさそうだったのに＞対飯島。
あと一勝すればとりあえず降級点はつかなそう。

937 ：名無し名人：02/11/21 23:01 ID:9Xe4nVIE

>>927
宮田はともかく、その二人に期待していた人は少ないと思われ。

938 ：名無し名人：02/11/21 23:10 ID:EKmQOboU

俺は３段リーグを16-2で抜けてきた大平には期待してた。

939 ：名無し名人：02/11/21 23:17 ID:uD+R7q+m

バース大平と、少年熊坂。

940 ：名無し名人：02/11/21 23:21 ID:Wm3B3uFA

少し前には、新四段はＢ２くらいに格付けしてもいいと言う人もいたけど、
フリークラスが定着してくると、やはりＣ２は三段リーグより格上ということか。

941 ：名無し名人：02/11/21 23:28 ID:HWYm4Pvl

深浦が今の自分が三段リーグに参加しても
抜ける自信は無いと言ってたが。

942 ：名無し名人：02/11/21 23:56 ID:0JXayOaR

１年ぐらい前から囲碁将棋チャンネルを見るようになって、
武市センセーを知りました。
面白いキャラクターの人だなと、好きになりました。
そうなんですか、棋士の間で評価が高いのですか。
将棋の実力も高いのですか？
よく、不運でなかなか昇級出来ない人もいますが、そんな感じ？
2chでの評価はどうです？
あ、なんか教えてﾁｬｿですみません～。

943 ：名無し名人：02/11/22 00:04 ID:HEnHmDpz

新四段は宮田＞＞村田＞大平＞熊坂かな。
大平は16-2が最後の輝きなら藤原二世になってしまう。

944 ：名無し名人：02/11/22 00:14 ID:B+ZMk3Eg

次のスレタイも、これと同型で、４→５でいいなあ。

945 ：名無し名人：02/11/22 00:15 ID:xrGsHf01

>>942
将棋の実力は決して高くないと思う。
年齢制限ぎりぎりで４段になり、
これまで目立った活躍はしていない。
各棋戦でのリーグ入りや本戦進出すら数えるほどだと思う。
（もしかしたらないかも）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/152_takeichi_saburo.htm

ただ、順位戦では神がかり的な強さを発揮している。
詳しくは下のスレの259や273以降を読んでみてほしい。
◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html

946 ：名無し名人：02/11/22 00:23 ID:uydwzBHR

今回のB1・B2の予想歩合。
24% 南　芳一先崎　学 76%
38% 加藤一二三鈴木大介 62%
82% 久保利明高橋道雄 18%
54% 田中寅彦中村　修 46%
61% 井上慶太深浦康市 39%
37% 小林健二桐山清澄 63%
67% 福崎文吾富岡英作 33%
54% 中川大輔畠山　鎮 46%
36% 北浜健介木村一基 64%
53% 浦野真彦土佐浩司 47%
74% 畠山成幸森　雞二 26%
32% 脇　謙二行方尚史 68%
52% 石田和雄塚田泰明 48%
73% 泉　正樹内藤國雄 27%
54% 佐藤秀司西川慶二 46%
37% 小野修一田丸　昇 63%

947 ：miya本人です　＾＾；：02/11/22 00:24 ID:7zN0YjNt

■■m○y○荒らしよりもうざい自治厨Part２■■

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。
住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ～んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

948 ：名無し名人：02/11/22 00:51 ID:d2BwzdUz

新スレです。このスレヲ使い切ってから、移動してください

★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/

949 ：名無し名人：02/11/22 00:52 ID:Ub2jgFas

加藤vs鈴木
２年前（？）のNHK杯準決勝の再戦じゃないですか？
ひふみ先生のリベンジ期待してます！

950 ：492：02/11/22 01:32 ID:lZxxjk66

>>495
情報、ご丁寧にどうもありがとうございました。
なるほど、確かに神がかってますね（w
と、いいますか、追いつめられないと頑張らない人なんでしょうかね（w
それに、今バリバリに活躍してる人を、若い時分に負かしてたり。
なんかますます好きになりました。
将棋講座みるのが、より楽しくなりました。

951 ：名無し名人：02/11/22 03:59 ID:wU/SmiSn

富岡先生があと１つ勝つと八段に昇段するのだ。
これも注目ではないかい？

952 ：名無し名人：02/11/22 04:50 ID:X18jdX9b

>>934
B2で中川－畠山鎮の1敗対決がある。

953 ：名無し名人：02/11/22 12:23 ID:pocB3y6J

Ｃ２のひろふみは、あと２勝しても安全とは言えない、が頑張って欲しい。

954 ：名無し名人：02/11/22 14:30 ID:DKhAddhi

まあここで南に負けるのが先崎らしいといえばらしいのだが・・・。

955 ：名無し名人：02/11/22 14:36 ID:TTlRfBDd

来期のエイキュウはだれがのぼってくるんだろうね？敬太せんせキボンヌ

956 ：名無し名人：02/11/22 16:26 ID:2z08L2Y8

口の割りに実力が乏しい先崎など、実績充分の南にはかなわないだろ？

957 ：名無し名人：02/11/22 20:06 ID:NXBST1iV

>>955
実力的にはA級下位に位置する久保があがるのでは。

958 ：名無し名人：02/11/22 20:09 ID:I+7/A299

じゃ、敬太と久保が昇級ということで

959 ：名無し名人：02/11/22 20:15 ID:EYjhRlDz

このへんでタカミチが勝ったりすると・・・。

960 ：名無し名人：02/11/22 20:21 ID:0dvFbMLj

慶太だと、Ａ級に参戦した所でボコボコにされるのが目に見えているから
将来性を考えて大介か深浦で。

961 ：名無し名人：02/11/22 21:07 ID:zV6BZWld

漏れ的には久保と鈴木の昇級きぼん

962 ：名無し名人：02/11/22 22:49 ID:v8kP9TTp

先崎と久保

963 ：名無し名人：02/11/22 22:52 ID:V7HZ7LLC

久保と深浦。

964 ：名無し名人：02/11/22 23:49 ID:Gvt0RzOa

久保が上がったら、２年前の先崎の二の舞になりそうな気が・・・
先崎が返り咲きを決めたら、やはり自身の２年前の二の舞に・・・

深浦は・・・生涯勝率７割のくせにロクな実績がないから
上がらなくていいよ。

965 ：miya本人です　＾＾；：02/11/22 23:52 ID:WZTlX1C7

966 ：名無し名人：02/11/22 23:56 ID:KSoMmHtJ

＞生涯勝率７割のくせに
プロ将棋６０年の歴史の中でも本当に一握りしかいない成績なんだけどな・・
(おそらく今の深浦の棋戦数で彼より勝率高かったのは大山、中原、羽生のみ)
こう言われる所が深浦の深浦たる所以なのだな・・
俺としては深浦嫌いだからA級に上がってめった打ち希望。

967 ：名無し名人：02/11/22 23:59 ID:kc8sG8QE

>>964
他にいねーじゃん。
王位戦挑戦と全日本プロ優勝って時点で、久保や井上より上。
おまけに現名人には勝ち越してるんじゃなかったけな。
羽生にもいくつか勝ってたし、彼が一番妥当では？

968 ：名無し名人：02/11/22 23:59 ID:NZ5jH5Hd

うむ。現状のように、
潜在力はあるのだが運が足りずに表舞台にはでてこない
などと言われるよりは、
Ａ級に上がって白黒はっきりしてほしい気がする。

969 ：　：02/11/23 00:06 ID:X2RqlagV

>>964
下で長かったから､そこで稼いだだけ。

970 ：名無し名人：02/11/23 00:07 ID:cFftJN5+

６００局弱で勝率.714は、はっきりいって中原、大山のそれより
高かったと思うが・・・。

それでいて全日オープン優勝したのは米長が名人になった年。
王位の挑戦にしても６年前・・・。

「生涯勝率７割のくせに」と言われるのも仕方がないよなぁ・・・。
青野の説で言ったら名人になってるはずだもんな。

971 ：名無し名人：02/11/23 00:16 ID:LwrjiTXk

羽生の時代は終わったスレによると
中原は５００戦到達時に７割５分超だった。
（羽生は７割７分）
ちなみにこの二人以外７割超えはいないらしい。深浦の成績はマジで凄い。

972 ：名無し名人：02/11/23 00:23 ID:8GfDfeHN

これでＡ級上がったら三浦クラス、なんてことになったら萎えるなぁ。

973 ：名無し名人：02/11/23 00:32 ID:X/lAnqBy

タイトル戦に出たことがある奴こそ、Ａ級に相応しい。
上の理由から、深浦・久保・鈴木大のいずれか。

974 ：名無し名人：02/11/23 00:38 ID:TXKHDuNC

>>972
いや、そんなもんだろ。
最近、今年は調子落としてるし、A級維持がいっぱいいっぱいでしょう。
つーか、他が凄すぎる。

975 ：名無し名人：02/11/23 00:42 ID:KSfC5Hrt

深浦さんは確かに強いんだけど、何かが足りないような気がしてならないです。
例えば、佐藤康さんは深浦さんよりも勝率は低い。でも彼には猛烈な腕力があるから
タイトルを取れるのだろうし、ホントに凄い将棋（たとえ負けても）を指すことが
出来るのだと思う。深浦さんはその「何か」を見つけるだけだと思う。

976 ：名無し名人：02/11/23 00:49 ID:5pZR7CCj

予選、順位戦C、竜王戦４以下、を除いた勝率はどんなものなの？＞深浦

977 ：名無し名人：02/11/23 00:49 ID:qEzaYhEx

人の良さを直すこと。鉄火場に出て鍛えるとか。

978 ：名無し名人：02/11/23 00:49 ID:sfvuym3K

結局、棋神は１２３復活を望んでいるってことでファイナルアンサー？

979 ：名無し名人：02/11/23 01:24 ID:gyIVj81u

>>975
要するに才能が足りないってだけじゃないの

980 ：名無し名人：02/11/23 01:27 ID:cFftJN5+

まあ相手関係というのもあるからねぇ・・・。
B級以下で稼いだ勝率がいかにアテにならないかは
先崎が証明してるからね。

深浦もそのクチかも知れない。先崎にしたってNHK杯優勝と
竜王戦挑決、準決勝進出各１回があったからね。

981 ：名無し名人：02/11/23 01:34 ID:8UCrdNma

実績や順位戦でみると「先崎＞深浦」になるね。
なんだか深浦のほうが強そうに思えてしまうのだが。

982 ：名無し名人：02/11/23 01:50 ID:Vxi3nCja

深浦って王位取ったことなかったっけ？
兆戦だけだったっけ？

ところで、今日の結果誰かうｐしてくれないの？

983 ：名無し名人：02/11/23 03:37 ID:WPuKq8Tw

深浦はＮＨＫの解説で１手詰めが見えずに、あっこたんに指摘
されて気がつくくらいですから、おそらく緊張しやすく気が弱い
方なんだと思われ。森下も観衆に見られながら指すのは嫌だと
言うところから、精神的な弱さが上位陣との相性の悪さに
繋がっているのでは。

984 ：名無し名人：02/11/23 05:23 ID:vL/vIQka

>>983
その点、藤井あたりは図太さがずいぶん棋力を助けてるんかな。

985 ：名無し名人：02/11/23 09:25 ID:vVqV7ZUG

深浦にはいちどＡ級にあがって生涯勝率7割超えが看板倒れなのかどうか
白黒ハッキリさせて欲しいね。

986 ：名無し名人：02/11/23 09:37 ID:ioipyjLp

>>985
その通りですな。

987 ：名無し名人：02/11/23 09:41 ID:5InKkYgr

>>984
プロは図太い、周りを気にしない強さが無いと一流にはなれないね。

寝癖を気にしない羽生
ふてぶてしい態度、強気な藤井
デブとメガネを気にしない郷田
集中しすぎて周りが見えない123
ろくに感想戦をしない丸山
世間体を気にしない三浦
モテてるくせに未だに結婚しない佐藤・・・。

988 ：名無し名人：02/11/23 09:45 ID:wPshbtFC

>>987
録音されても突入しようとしたﾅｶﾊﾗ
婚約者がいながらｱｯｺに手を出したﾓﾘｳﾃｨ

989 ：名無し名人：02/11/23 09:53 ID:ukEta0xU

昨日の順位戦結果は新スレにうぷしました。
B1は久保七段が6-1で単独トップ。
B2は中川七段が5-1で単独トップ。

990 ：名無し名人：02/11/23 09:57 ID:wPshbtFC

じゃあ、１０００取りでもしますか

991 ：名無し名人：02/11/23 09:59 ID:wPshbtFC

991

992 ：名無し名人：02/11/23 10:00 ID:ioipyjLp

深浦、連勝モードに入ったみたい。
うー何か知らないが引っかかる。

993 ：名無し名人：02/11/23 10:08 ID:wPshbtFC

まだ1000逝ってなかったのか･･･。

994 ：名無し名人：02/11/23 10:09 ID:wPshbtFC

994

995 ：名無し名人：02/11/23 10:09 ID:wPshbtFC

995

996 ：名無し名人：02/11/23 10:09 ID:wPshbtFC

996

997 ：名無し名人：02/11/23 10:10 ID:yULijWjg

997

998 ：名無し名人：02/11/23 10:10 ID:yULijWjg

998

999 ：名無し名人：02/11/23 10:10 ID:yULijWjg

999

1000 ：名無し名人：02/11/23 10:10 ID:yULijWjg

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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