【高い】パンダネットその2【裏技】

前スレhttp://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10060/1006050746.html
http://igs.joyjoy.net/English/
http://www.pandanet.co.jp/index.htm

2

よん？

楊九段や長谷川九段というトッププロをなぎ倒して世界ベスト8に入り、
世界最強イチャンホ九段に白番で健闘したアギラール氏はパンダネットで
研鑽して強くなりました。
みなさんもパンダネットに加入しましょう。
一局たったの250円です。

＞一局たったの250円です。

高いよ！

おいおい、パンダなんか通さずにＩＧＳへ直接入ればタダだ。
パンダ社なんか使う必要はない。
アギラール氏はＩＧＳでタダで対局して強くなったんだよ。パンダは無関係。

>>6
そんな方法は実在しません。
>>5
打ち放題で月々2500円のコースもあります。月に250局打てば
一局たったの10円です。安いですね。

>>4 >>7
パンダの広報担当者殿、今回もご苦労様です。
そんな非現実的なことを言ってないで、もっと現実を直視した方がいいんじゃない？
今やパンダより優れたサービスを提供する無料サイトがあるんだよ。

>>8
そんなサイトは実在しません。
インターネットの知識のまったくないおじさんが
チャットなどの面倒な手続を要さずに
24時間365日相手を見つけるに困らずに
対局できるサイトはパンダだけです。

Ｋ　Ｇ　Ｓ　で　い　い

＞９はいい誉め殺しだなぁ・・・
もっと頑張れば、このスレは名スレに成長するよ。
がんがれ。

wwgoは無料で対局できるよ

誉め殺しなんて失礼な。本当のことをいっているだけです。
>>10
KGSは強い人があまり多くいません。また、段の上限が7段なので
それ以上段をあげる楽しみがないのが不満です。
それに対しパンダにはプロの方がけっこういらしているようです。
プロの方は中卒なので英語について文盲な方が多く、
英語が使われるサイトでは尻込みしてしまいますが、
パンダは日本語だけですむので安心して対局できるのでしょう。
まったくパンダの功績は偉大です。

低学歴層や老人の介護の費用がパンダには上乗せされているわけか、、、、、

>まったくパンダの功績は偉大です。

こいつ何もんだ？洗脳社員、はたまた誉め殺し野郎？
あまりの論理の飛躍に、ついて行けん．．．

>15
いや、だから誉め殺しだって・・・

しばらく観察だな。

僕は朝日囲碁２１を勧めるよ。
パンダより安いし、力強い韓国人選手が沢山いて碁が面白い。

朝日囲碁21の韓国人は確かに力が強いのですが、圧倒的に筋が悪いです。
しかも投げませんし、エスケープは当たり前です。終局処理での
cheat行為もひどいものです。ネット碁初心者にはお勧めできません。
パンダにもそういう人はいますが、朝日囲碁21のひどさには遠くおよびません。
>>14
念のためにいっておきますが、中卒というのはプロが低学歴であることを
揶揄する目的でいっているわけではありません。単に英語が読めない理由を
端的に示すためのものです。その点誤解なきようお願いします。

このスレ面白そう

機能でKGSとタメ張れるのは確かにIGSだろう。

しかしKGSは無料だ。つまりKGS最強。


＞＞段の上限が7段なので
それ以上段をあげる楽しみがないのが不満です。

↑そんなもんは７Dの人以外関係無い話である。グラフは上がるし。

>>20
ただほど高いものはありません。管理人をボランティアに頼ってる
現状では、おじさま方の理不尽な要求に対応することは困難でしょう。
KGSスレではJAVAの不具合が報告されているようですね。
対応が遅いのも無料サイトであるが故ではないでしょうか。

KGS7dのMyMaster氏はパンダでは5dです。
KGSにおいては、グラフは上がっても7dとして扱われることにはかわりはなく、
したがってパンダで5d以上の人は皆同じ7dとして扱われることになります。
パンダ8dのプロからみると、3子おかせていた相手と互い先で打つことになり、
これではプロの方が打とうと思ってもやる気がでないのではないでしょうか。
現に、inorinさんはしばらくKGSを訪れていません。
KGSのレベルが低くIGSのレベルが高いことにはこんな理由もあると思います。

このスレ興味ある。
「おじさまの方の理不尽な要求」って具体的になんですか？

>>22
パンダネットを無料でやりたい

ご想像にお任せします。

（´-`）.｡oO（°Д°)？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/panda/index.htm
パンダネットを応援している方のページをご紹介します。

なるほど！
パンダ会員は理不尽な要求をするおじさま方だったなのか！
マナーが悪いのも過大申告者が多いのも納得。

WWGoオンリーの俺はパンダのどこがいいかわからん

コストパフォーマンスを考えるとＫＧＳの圧勝だろう。

>>28
後学のためにWWGoの優れているところをぜひうかがいたいです。
私の目は節穴なのでしょうか、良いところがさっぱり見つかりませんでした。

>>29
趣味にコストパフォーマンスを考えるのは不適切でしょう。
お金と時間を無駄にしたくないなら囲碁なんてやめましょう。
囲碁は何の役にも立ちませんよ。

>>30
すいませんキチガイを相手にした俺が悪かったです。
もう勝手にしてください。

>>28
加入している理由は人それぞれだろうが、自分の場合。

いわゆる「碁会所6段」くらいが楽しみながら打とうとするなら
どこで打とうと相手に不自由しないだろうが、
プロとか院生とかアマ県代表とかそれを目指すくらいのクラスになると
実力に合った相手がなかなか見つからないというのはかなり深刻な問題。

yahooは人数だけは多いが、ランクの区切りが大雑把すぎるので
真面目な碁を打つには不向き。
wingは常駐している高段者陣が少なすぎるし、たまにそういう人が
ログインしてても対局モードでなかったりするから全く使えない。
kgsは行ったことないが、>>21によればigs5dがトップにランクされているようで、
これはだめだろう。
wwgoやサンサンや碁ネットは知らんが、igs7d-8dクラスが常駐してたりするのか?

自分がパンダに加入しているのは

「いつ行っても自分より強い人たちが何人もいるから」

パンダエッグの機能とかパンダ独自のサービスとかは
全然優れていると思わない、つーか自分にとって不要だが、
この人的環境だけは非常に美味しい。

>>21
ｋｇｓで７ｄが上限てのは、そりゃ７ｄ以上の人しか関係ない問題だろ。

その他の圧倒的多数は、んなこと全くもーまんたいなんだよ。

二度言わなきゃわからないのかこのアホウは・・
こりゃ>>32にも言いたいね。アマ県代表なんざ囲碁人口のほんの
一部に過ぎない。そんなもん持ち出したってあまり意味の無い話だ。
そんな話はアマ県代表同士でやってくれや（藁

javaの不具合にしたって、それは棋聖堂ホムペからいく場合のことじゃないのだろうか。
ソフトインストしてやっているがこれももーまんたい。

>>33
最初に「加入している理由は人それぞれだろうが」と書いてあるのが読めないのか?
>>28に「パンダのどこがいいかわからん」と書いてあるから、
あくまでも「自分の場合」と断ったうえで一つの事例を挙げたまでだが?
対局サイトなんて、個人個人の碁の技量やPCの知識や語学力や通信環境によって
向き不向きがあるのは当たり前なのだから、
こういうことを一般論として一括処理しようとする方がどうかしている。

>>32さんがいいこといいました。
「いつ行っても自分より強い人たちが何人もいるから」
KGSには7dより強い人がいないので、7dの人は常に自分より強い人と打つ
という欲求が満たされない状態にあります。なので、碁が単に打ちたい
からKGSにいくという7dはあまりいないように見受けられます。
例えばMyMaster氏やsbcho氏は明らかに指導碁でお金を稼ぐのが
主目的です。こうして7dの層が薄くなると、必然的に6d以下の層も
薄くなります。3dくらいからある程度層ができてくるのは
このような理由によるものと思われます。
>>33さんのいう
「ｋｇｓで７ｄが上限てのは、そりゃ７ｄ以上の人しか関係ない問題だろ。」
というのは誤りで、実は3dくらいの人まで影響を及ぼしているということ
がわかります。
パンダが5dくらいまでけっこうな層をなしているのは、それよりも強い人が
多く参加しているからです。

細かいことだけど、MyMasterやsbchoはKGSトップではないと思う。

>>34
＞＞「こういうことを一般論として一括処理しようとする方がどうかしている」

↑これを論理の飛躍と言う。

「加入している理由は人それぞれ」。その通り。
だが、人それぞれじゃない共通する理由がある。

例えば、観戦している棋譜はもちろん、登録者の過去の棋譜もDLLでき、
また観戦の手順再生が可能で、レーティングシステムがある・・・等々の
機能は、誰にとってもいいもののはずだ。それとは別に、個人の置かれている
状況があるのはもちろんだが、それこそ、そんな話はほとんど無意味だって事が
わからんか。
お前の話はアマ県代表以上の力を持つ、ごくごく一部の実力者にとってしか
　意　味　が　無　い　んだよ。


不特定多数の人が読むスレでの話なんだから、個人的な事情による話より、
誰にとってもいい機能についての話のほうが比重が大きいのは当たり前だろうが。

>>37
見苦しいよ。
客観的に見て32氏の意見は理路整然としてる。
強い人がいるというのは確実にパンダの
長所といえるでしょ。


＞不特定多数の人が読むスレでの話なんだから、個人的な事情による話より、
＞誰にとってもいい機能についての話のほうが比重が大きいのは当たり前だろうが。

一部の人にとってしかメリットのない長所でも、
それに該当する人にとっては貴重な情報なのだから、
それを書き込むことは極めて有益でしょう。
それとも、誰にとってもいい機能しか語ってはいけないとでも？

「強い人がいる」というのはIGSの長所であって、パンダではない。
あと、強い人はWWWGoの方が多くないか？

>>33
重くって使えない。

>>40
33=37にとってはそれも「個人的な事情」。
無意味らしいね。

＞３９
　強い人はＷＷＧo より圧倒的にパンダの方が多い。
　それと、ＷＷＧＯは昇段が緩いのか、みんな６段に集まってしまい、
　６段の中に３〜４子の差ができている。これでは、強い人が離れ、
　するのその次に強い人が離れと、どんどん離れちゃうのでは。

パンダ関係者らしき人がもみ消そうとしているようですが、

要するに、パンダを通さずにＩＧＳに直接入ればタダで使えるのでしょう。
最も単純な話でいえばニューヨーク在住だった人が取ったアカウントでやる
なら東京からつないだとしても、パンダは妨害できないのではないですか。

なんとか棋院とか名乗ってyahooの住人が集まっているところが何箇所かあるようですが、
同じようにパンダの住人が集まってるところはありませんか？

>>43
パンダ関係者がみている掲示板でそういうことをおおっぴらに書かない方がいい。
IGSに登録する方法なんてみんな知ってるし、前スレにも書いてある。
君みたいな人が知識をひけらかしたせいで、IPが日本だと
登録をはじかれるようになったんだろ。

>>43
妨害できないということとやって良いこととは別でしょう。
パンダの規約は知りませんが、多分規約違反でしょ。
発覚すれば損害賠償の対象になりそう。
詐欺にもあたるかな。

私はIGSだかパンダだかには興味ありませんが、
法に触れるようなことを堂々と書いて開き直るような
ことはやめて欲しいです。
囲碁・将棋板はそんなモラルの低いアングラな場所では
ありませんから。

>>38
強い層が多いことがパンダの長所でないなんて言ってない。

＞＞「それとも、誰にとってもいい機能しか語ってはいけないとでも？ 」
↑こんな事も言っていない。

>>34の「こういうことを一般論として一括処理しようとする方がどうかしている。」
↑コレに対して反論しているだけ。一般論として処理できる部分の方が多いと言っているの。
一部に人にとっての情報も、書きたきゃ書けばよろしい。

であるからこそ、「比重」と言う言葉を使っているわけだ。

私が「比重が大きい」　と遠慮した表現をしているにもかかわらず、
あなたは「誰にとってもいい機能しか語ってはいけないとでも？」などと言う。
まさに論理を飛躍させていることが明らかだ。

>>47
初心者が、「私が『囲碁きっず』に行くのは、いつ行っても
自分と同じぐらいの初心者が何人もいるから」と
言ったら、47氏に叩かれるのか…

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

君は何がいいたいの？

50get
49は47に対して。

なんか論点がずれてるな。

とにかく１局250円というのはどうなの？
強い人と打てれば、それだけの金を払う価値はあると思うけど・・・

いいところも悪いところもあるから、いろんなものが
乱立してると思うんだがなぁ・・・

>46
>囲碁・将棋板はそんなモラルの低いアングラな場所では
ありませんから。

・・・それは過大評価のしすぎだ（ｗ

>>51
＞・・・それは過大評価のしすぎだ（ｗ

そうあって欲しいという願望込みということで。(^^;

＞とにかく１局250円というのはどうなの？

１局250円を選択するのは、ほとんどの人にとっては
さすがにお試しするときだけでしょう。
月額2,500円というのが高いか安いか、を考えて
あげないとかわいそうと思う。

>52
月2500円が安いか高いかというのは価値観の違いだから
何ともいえないけど、強い人と打ちたいなら加入の価値はあるけど
低級者-中級者には必ずしもオススメできない（ｋｇｓやwwgoで十分）、
そういう感じなのかな？

強いか弱いかもですが個々の経済状況も重要

>>53
強い人が多いということで、高段者同士の対局が観戦できる
というのは、一応パンダのメリットといえるでしょうね。

私はKGS2Dですが、高段者同士の対局を観戦しようと思っても、
人が多いときは良いんですが、人が少ないときは、
「自分より強い人同士の対局が一つもねぇ！」ってことが
よくありますので。
一局だけあっても、また「sbcho対誰か」かよ、ということが…（ｗ
　＃sbcho氏自体が嫌いというわけではありませんが、正直
　　彼の碁は見飽きました。(^^;


私は今はKGSに居着いていますが、昔Win3.1全盛でインターネットが
一般的でなかった頃、パソコン通信で碁を打つ所に加入してましたね。
その頃に払っていた金額よりも今のパンダの方が安いですから、
パンダが高いという気はしませんね。
まあ、昔と違って今は無料でいいネット碁がありますから、その頃と
比較するのは適当ではないですけど。

ちょっと噂話を耳にしたのですが、日本に続いて有料化されたため、
某国の人たちがごっそりといなくなったというのは本当でしょうか？

>>55
KGSで強い人がいたら、
INFOから棋譜を保存してまとめて見るといいですよ

>>33=37=47
あなたは>>47では「一部に人にとっての情報も、書きたきゃ書けばよろしい」
と書いているが、>>33の書きこみはどう好意的に解釈しても
あなたが話題を制限しようとしてるとしか読めない。
発言内容を誤魔化そうとするのは止めてくれ。
あと、もし「どんな囲碁ファンにもパンダはおすすめ」と主張するのなら
入門者から強豪まで全てに通ずる話をすべきだろうが、
>>28の「パンダのどこがいいかわからん」にレスするだけなら
>>32の「例えば自分はこういうところに魅力を感じている」
で特に問題はないはずだ。論点を把握せずにケチつけてるのはどっちなんだか。

kgsやwwgoの情報サンクスです。
この2つのサイトはなんで到達可能な段位に上限を設けているのでしょう?
インフレを防ぐ以外にも何か理由があるのですか?
(インフレを防ぐだけならパンダ(igs)やwingのように
初期登録時のランクに上限を設けるだけで良いはず)

ネットで、強い人が強い人と対局しようと思ったら
有料のとこしかないのか。。

しかし級位者の漏れには関係のない悩みだ。
対局は無料のとこで、強い人同士の観戦はIGSに
ゲストで入って無料で観戦ということか。

>>59
インフレを防ぐためという理由じゃ不満なのか？

KGSでは、一応数字で出される段位の最高が[7d]なのであって、
個人のランクのグラフを見ると、[10d]くらいの人もいます。

実際、[6d]と[7d]の対局で２子置いたりしてることもありますよ。

それはあくまで合意の上での置き石であって、
サーバーが設定したハンデはあくまで先だと思う。
これは7dの人に聞かないとわからないが。

おっしゃるとうりです

|　　パンダのスレなのに半分くらいKGSの話題なの
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

結論として、五、六段になるまではKGSで修業して、
その後IGSに移ればよい、ってことか。

>>58
>>21が、例えば、「県代表レベルの人にとってのみ意味のあることですが」
などいうふうに断りもせずに段位の上限の話題を持ち出したので、
その話題は「一般的な話ではない」、という風に私が突っ込んだわけです（私何度も
言ってますよね、＃７ｄ以上の人しか＃関係ないだろ、と。つまりちゃんと限定しています）

ごく一部の人しか関係無い事をさももっともらしくメリットとして話されたことに対し
（ごく一部の人にとっては有用な情報だとしても）、一般的なメリットデメリットではない、
ということを突っ込んだとしても間違った行動でもないでしょう。話題そのものの制限ではなく、
誰にとってのメリットなのか、という点をはっきりさせようとしただけです。

しかしあなたは、私の話の中の、「一般的には（意味が無い）」という”前提”にあまり
注目しなかったがために、私の意見を、「一般的じゃない話はするな」というふうに
受け取ってしまった。

その誤解に対して私は>>37と>>47により、「段位の上限は、一部の人にとってしか
意味のないこと。また、一般的な話で処理できる部分の方が多く、その比重が高い事」
が、私の言いたい事であると、誤解を解こうと説明しました。
それに対してあなたは>>58で、「どう見ても>>33は話題を制限しているようにしか見えない」
と言う。まさに　”それこそが”　誤解なのであり、それに対しては>>37>>47によって
説明しようとしているわけです。

以上、少しも論点はズレていませんね。まだ誤解されているだけです。
「それはお前の文章の書き方が悪いのだ」と言うのであれば、謝ります（言い訳するならば、
まずもってこのスレ>>1及びその他>>21はネタでしょう。だからレスもああいう風に
なったりするだけ）

>>67
かっこわるい。

>>67
なげぇーよ

>65
KGS初めて使ってみたけど、clientとなかなかいいじゃない。外人も多いみたいだし。無料で最高。こりゃパンダあやうし。

65がいみじくも指摘しているように、67や70をはじめとする
KGS工作員はネット碁の話題になると過剰にKGS最強説を
書き込んでスレつぶしをはかる。有料ネット碁を試そうとし
て情報を求めている人もいるのだから、KGSのことはKGSで
はなせ。

Ｋ　Ｇ　Ｓ　マ　ン　セ　ー

>KGS工作員
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

そんなことと言う前に>>68がパンダについてネタをふればいい。
長所でも短所でも質問でもなんでもいいからさ（ｗ

55をみればわかるように、KGSは2dくらいになるとすでに
魅力的なサイトではなくなります。強くなればなるほど
つまらないサイトになるといっても間違いではないでしょう。
強くなる気なんて全くない人、向上心のない人や貧乏な人には
KGSはおすすめですね。
逆に向上心がある人はパンダを選択するのが最善でしょう。

>>59
KGS段級はAGAランクに対応するように調整されているのですが、
AGAには7dより上は存在しないので7dを上限としているの
ではないかと思います。まあ、視野が狭いということではないでしょうか。

KGSはユーザーの要望を取り入れるみたいだから
人が増えてきたら上限が上ると思います
現段階では上の層が薄いですがこれからが楽しみ

>>74
そういう書き方をするから荒れるんだよ。
まあ、荒れてくれたほうが面白くはあるんだが。

>74
こういうカキコを見ると、
強くなってもパンダに行くきはしないな。

金払ってこんなユーザーどもと打ちたくはない。

>>74
パ　ン　ダ　豚　う　ざ　い

>>75
>>42のようなことが現にKGSでも起こっているとすれば
上の層が厚くなることは永遠にないでしょう。
逃げたユーザーはもちろんパンダにいきます。
KGSで育った高段者がパンダを潤してくれるのです。
そういう意味ではKGSもすばらしいサイトですね。

パ　ン　ダ　豚　は　死　ん　で　く　れ

>79
ということは
級位者の層がどんどん薄くなっていくんだね、パンダは。

その物言い、かの国みたいだな。
パンダ離れに拍車をかけることには成功したようだぞ。

パンダ広報担当、他の人にしたら？
今の人じゃ、ますますパンダ＝ダーティのイメージを浸透させているだけで、逆効果。

KGSってレベルがたぶんあがってると思うんだけど
６、７月くらいの時は１ｄくらいの人はもっと気楽にうってたと思うんだけど
それでごまかしがきいたり
でも今はちゃんと読んでくるんだよね

>>82
逆効果を狙ってわざとやってると考える方が自然じゃないの？
もちろん、アンチがね。

パンダでのプロの指導碁体験談キボンヌ。
http://www.pandanet.co.jp/lessongo/
「下手の持ち時間50分打ち切り制」とありますが、並べ直してのポイント解説
とかも全部時間内にやるということでしょうか？

他と比べてパンダがどう、とかいう話題は飽きた。
アンチもマンセーもほめ殺しもうざい。

>>44 みたいなパンダで閉じた話をしよう。
例えば、

パンダにはプロがたくさんいるらしいけど誰が何というIDで打ってるの？
とか
1 2とか1 3とかで申し込んでくる奴がいてうざい。
こういう奴は純粋に超早碁を楽しみたいの？それとも時間切れねらい？
とか
レーティングの小数点以下を知る方法はないんか？
とか
probabilityコマンドで調べると、コミ５目半だと白有利という前提で計算してるようだ。
６目半になろうかという時代にこれはどうよ？
とかね。

わしもstatsに1/10ってしてあるのに、しつこく1/1だの1/3で申し込むアフォが
多くてうっとしい。
条件が合わない申し込みを自動的に拒否するコマンドってないのかな？

なんだかんだ言ってＫＧＳの利用者はけっこう増えているらしい。

ＫＧＳスレでは日本語部屋１００人越えたとか言っていました。
入った当時は２０人とかだったのに・・涙

やっぱりタダはイイ！ということなのか。


ともあれ、まだまだこれからでしょう。

パンダ、WWGO、ＫＧＳのどれがどうとかはともかく
世界の囲碁人口自体もっと増えていくでしょうし。

コマンドの使い方が解らない。toggle open は解る、使ってる。

sgf と 現在の詳細のレート(小数点以下まで)表示できる手段が知りたい。

教えてくれろ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034171787/15

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1034271570/384-401

どうもパンダユーザーにはあまり２ちゃんねらーはいなさそうだな。

>>89
ただsgfと書かれただけでは何をしたいのかわからない。
自分の対局のsgfを入手したければ自分のmail addressをstatsに載せて
"toggle automail on"
ugiをsgfに変換したいのなら雑談スレのリンク集参照。

"*"の付いてないプレイヤーのratingはrankと正確に対応しているので、
(例: *無し5dのratingは33.00、*無し4kは25.00)
そういうプレイヤー相手にprobコマンドを使えば自分のratingが大体わかる。
どうしても小数点以下を具体的に知りたければ"exact rating"とかを
キーワードにgoogle検索。

すばらしい。
> "*"の付いてないプレイヤーのratingはrankと正確に対応しているので、
> (例: *無し5dのratingは33.00、*無し4kは25.00)
これこそ知りたかった情報だ。
どこで知ったんですか？

>>93
92氏がどこで知ったのか知りませんが、過去ログに私が
xgospel(IGSクライアントソフト)のソース読めと書いた
ことはあります。ちなみに、*なしランクのIDとしては、
新聞棋戦のライブ中継に使われるダミーIDあたりが安定
して使えるんではないかと。
(xgospelも復活したのかな?)

Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所　点数制　無料
　初心者にはロボット君が何時でも相手します。
　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html

こんな所でばらしているからパンダをただで使えなくなった。

　条件合わないのが申し込んできたら一回落ちるとよい　。

pandaha tyuugokuni seisokusiteru

パンダは連続して対局できるの？
WWGOは４局くらい連続で打ってると、トラブルがおこるんだけど

そんな不具合があるのはWWGOだけです。

というかJavaとWin9xの仕様

パンダでprobコマンドを使ってみたら，白番の方が高い勝率が出るんだけど（３％くらい）
パンダでは，五目半のコミ碁でも白の方が勝率が高いの？オレには信じられない。
もしかしたら，パンダでは強い奴ほど，自分では動かずに，申し込まれた碁を白番で
勝つということかな？

>>102
それは互先のみで？
置き碁が絡むと話は別だよん。

>>103
probコマンドって互先とか置き碁が関係するの？
単にポイントから相手と自分の勝敗確率を算出するものだと思っていたけど？

条件合わないといって自動的に断られたことがあった気がするけど、
これってどうやったら設定できるのかな？

誰か教えてage

tobeて誰なの？

５子の相手に３子で打てば白の勝率が高くなる。

>>92のアドバイスに従ってprobコマンドで調べた基準勝率を示しておく。
２段上の相手　白番勝率　16.28％
　　　　　　　黒番勝率　15.37％
１段上の相手　白番勝率　28.95％
　　　　　　　黒番勝率　27.33％
同段の相手　　白番勝率　51.42％
　　　　　　　黒番勝率　48.58％
（下の相手との勝率は，当然，上の結果を逆に見ればよい）
もちろん，これは基準であって，同じ段の中でもポイントの高い人，低い人が
いるから，％は違ってくるよ。
>>112で聞いたのは，ここでどうして白番勝率が高くなっているのかということ
なのだ。

>>109の最後の文の>>112は，>>102の誤り

それなりの実力があるのに、特定の段級位に固定された
インフレストッパーがいると仮定すれば、そうなるんじゃない？
そいつがどんなに勝っても段級位が上がらないなら、
全体に常にデフレ圧力がかかることになる。

>>102
なんでっていわれても、IGSがそう設定してるからとしか言えないね。
IGSはコミ５目で五分五分と仮定してるから５目半の半の分だけ白の勝つ確率が高くなってる。
# もっともこれは数学的にはきれいじゃない。
# コミが5.5だろうが5.1だろうが5.9だろうが結果は同じだからね。
# ５目半の半に数学的な0.5という意味を持たせてはいけない。
# コミを整数にして持碁を導入したほうが良い。
コミ五目で五分五分という仮定がおかしいと思うなら管理者に言ってみたら。

ところで、probコマンドで得られる確率の意味はわかってるのかな？
参考: help math

>>112　おお、物知り降臨(w
probコマンドで白番の勝率が高くでることが理解できたよ。
別に管理者に言う気はない。そのルールの中でやるだけのことだから。
まあ、ポイントを上げたければ、どんどん黒番でやった方が良さそうだけど
そんなせこいこともする気はないな。

probコマンドの意味は、自分と相手のポイントから、コンピュータが勝率を
予想するもので、実際的な意味としては、それ通りの勝率であればポイントは
不変で、それを上回るとポイントが上がり、下回るとポイントが下がるものと
想像していたけど違うかな？
help mathというのはtelnetのコマンド？調べてみる。

よく読むと,probの出力で，５目半コミ出しはハンディキャップポイント -0.05
と書いてあるね。何のことかまったくわからなかったよ。こっちはコミ５目半で
イーブンという先入観があるからね。

help math やってみたよ。英語も数学もイマイチだからあまりわからなかった。
わからないものを批判するのも危険だけど，このシステムによる結果はみんなの
段位の実体に合わないのは自明だよね。
会員の実力の分布が数学的に仮定した分布に合うわけがない。
それに何らかの外的な基準を導入しないと。
例えば，一般には，同じ実力でコミ５目半だと黒の勝率が52％だとかね。

しかし，その割にはオレの段は大体合っている感じだ(w
いずれにせよ，意見をくれた人，ありがとう。

> それ通りの勝率であればポイントは不変で、
> それを上回るとポイントが上がり、下回るとポイントが下がるものと
> 想像していたけど違うかな？
そのとおりです。

> それに何らかの外的な基準を導入しないと。
これは導入されている筈。
何人かの基準になるplayerを選んで、その平均のレーティングが一定になるように全員のレーティングを上下させている。
この基準プレイヤーをアンカーという。

help ratingstats の意味がわからん。
6dの平均レーティングが32.89とはどういうこった？
http://www.pandanet.co.jp/help/help0048.htmによると
6dは33.8から34.8なんだけど。

パンダって、こんなに高い料金を取って生き残れるのでしょうか？
任天堂の二の舞になるのに一票！

ちょっと聞いていいですか。

パンダの対局成立方式はどんなですか？

WWGOの自由対局は話し掛ける方式で、
KGSは卓立てる方式じゃないですか。

じゃあIGSは？
けっこう重要なファクターだと思うので。

>>118
IGS（パンダ）やWingは、WWGoと似ているように見えるが、
本来はチャットで始まり相手の都合を聞くのが礼儀。
だが、パンダでは最近「いきなりマッチ」が横行。
相手の都合お構いなし。実に味気ないものだ。

WWGoはどちらかというと「いきなりマッチ」でしょう。

卓立て方式は、KGSやyahoo!、TAISENなどが採用し
手っ取り早く対局できる。チャットがうざい人向け。

yahooではテーブル作ったら作った本人を無視してあとで入ってきた二人が勝手に座って打ち始めた.会話もなしに
それ以後頭にきて打っていない.

あぼーん

>>119
いや、今のIGS(パンダ)は、申し込む候補が、同ランク
に限っても常時数十人居るので、いちいちチャットで相
手探しするのは非効率的でしょう。受ける側も、断るの
にキーボード打たなきゃならないのは面倒だし。

人数少なくて、高々数十分に一回程度しか申し込みが無
いんなら、話は別なんでしょうが。

相手がサクサク決まるのは良いことだからいきなりマッチは歓迎するけど、
statsに書いた対局条件を全く無視したマッチ申し込みはやめてほしい。
何度注意しても毎回対局条件を無視してくるアホがいるよ。

なるほど〜。ではWWGOの自由対局室形式とほぼ同じと見ていいんですね。

ただstatesと言うところだけ違うのかな。それは自分のプロフみたいなところに
書いてあったりするのでしょうか。

久しぶりに、パンダにつなごうと思ったら、接続エラーとかで
全然受け付けないでやんの。
あれこれやってみたけど、全く効果なし。

治らないようなら、これを機にパンダから離れようかなぁ・・・

>>125
何の問題もなくつながるが?

>>126
自分のとこだけってのは分かってるの。
だけど、改善策が見つからないから、途方にくれてるの。

>>127
再起動

>>127
ファイヤーウォールの設定見直したら

当たり。
パーソナルファイヤーウォールの設定をいじったら解決した。

>>123
そうそう。。
対局時間ぐらいは確認してほしい。
あと、断っても断っても申し込んでくる人もなんとかしてほしいよ。

とりあえず、申し込み受ける側があらかじめ時間を設定できれるようにしてほしい。
こっちが指定した時間以外の人からは申し込みできないようにできたりさ。

ＫＧＳとＩＧＳ（パンダ）の対比はよく出てくるんですが、
ＷＩＮＧは駄目なの？

　Wingの最大の弱点は接続スピードだった。　徐々に接続スピードは上がって今では
　200名までは対局に不自由を感じない　200名以上では対局に支障がある
　uptime コマンドで　人数を確認する必要がある。

あと、断っても断っても申し込んでくる人もなんとかしてほしいよ

censor 名前　で　ok

　　　　　　　弱点　　　　　　 　強み　　　　　　　　　　　料金
パンダ　　　　　　　　　　　　　参加人数　　　　　　　　　　2500円（不平等課金）
KGS　　　宣伝活動　　　　　 こまやかなサービス　　　　　　　0
Wing 接続スピード（200名まではok) 厳しいランク　　　　　　　　0

あぼーん

>>135
helpを見てもcensorなんてコマンドはないけど？

話変わるがWWGoによくいるBOSSって言う人、誰？
すごい偉そうなんだが・・・。
実際、偉い人なのかもしれんが

BOSSは日本棋院のプロ。
態度でかい、図体もでかい

へー、日本棋院なんだ
WWGoは関西棋院が多いからそっちかとオモテタ

東京の七段どすえ
だから逮捕された○○八段ではありまっせん

ああいう公衆の集まるネットであんなに偉そうにできるということは
タイトル経験者なのか？
そもそもBOSSというネーム自体が偉そうだ。
しかしどうせならWWGoではなくパンダで解説などやってほしい。
プロ棋士もたくさんいるんだし。
パンダで偉そうにできたら本物だ。

BOSSだが、何か文句ある？
部下がいるからBOSSなんだよ〜

タイトル？いずれは取る予定だよ
今は依田らに一時預けてるだけさ

パンダ？つえ〜アマもいるし〜
ちょっと敷居が高くて行けねえよ〜

ジョージを怒らせた人ですか？

所ジョージなら知ってるが、下手な歌手なんざぁ知らねえよ

１年ぶりに接続したらＩＤ消えていた・・・・
なんで？正規ルートのＩＤなのに。（２５０円コースで放置しておいた）

パンダに聞け

あぼーん

>>130,その他
どういじればいいのか教えてください！
ウイルスバスター2003使ってます｡

>>150
パンダのホームページよく見れ

「ウイルスバスター２００３」に付属の「パーソナルファイアウォール」を
使用するとパンダネットに接続できなくなる問題について

http://www.pandanet.co.jp/members/aboutvirbuster2003/virbuster2003.htm

最強の手筋１〜３段　依田
石をとる手筋１〜３段　小林
これだけできれば詰め碁初段　新垣
アマの碁ここが悪い　布石　定石　打ち込み　景山
五段の壁を破る　苑田
これらを数十回しました。
加えて、ＮＨＫ囲碁講座（万波さんのやつ）を毎日並べています。
でも２ｄの人たち強いんです。
どうすれば３ｄになれるんでしょうか？
アドバイスお願いします。

2dもあれば充分だと思うのだが。

>>153
あなたも２ｄになればわかりますＹＯ

手筋が足りない。基本手筋事典の他に
もう3冊くらいほしい。

>>155
手筋ですか。
難しい手筋をなんとなくするよりも
基本を１００%理解しろといわれたんで。
でもそろそろ次のステップに行くべきかな。
なんかいい手筋の本お知りですか？

.｡oO(2dになれるのだろうか・・・

とにかく強い人と打つこと。それだけだよ。
勉強なんてめんどくさいし、おもしろくないでしょ？
どっか、強い人のいる碁会所を見つけて仲良くなればいいと思うよ。
もちろん、ただ打つだけでなく検討は絶対必要だけどね。

>>157
がんがればきっとなれるＹＯ
>>158
人付き合いに苦手なんですＹＯ
人と打ったことほとんどないです。

>>156
基本手筋といってもたくさんあるのでその2冊では足りないと思う。
藤沢秀行の基本手筋事典を中心にあと何冊かマスターするのがよい。
難しいものである必要はなく、まあ何でも良いので、古本屋で適当に
買えばよい。
あなたの取っている方針は正しいので、158のような意見に惑わされず
手筋を補充していけば、4dくらいまではなれるでしょう。
死活は実戦型のものがもう一冊あっても良いと思うが、
これも難しいものはいらない。
NHKから新垣9段が出してる本を買えば良いでしょう。

>>160 その詰め碁の本は、あの一風かわった
やつのことですね。詰め碁は嫌いなんですけど
とりあえずやってみます。
手筋も補充しようと思います。
手筋が未熟なまま重ねる実践は、濡れ手になんとかですもんね
大学卒業までには４ｄになりたいものです。

>>152
ワシはパンダ１ｄなのだが２ｄになりたいものだと考えておる。
まったくキリがないものよの〜。
まあ、パンダのｄはいいとしても、アマも５段くらいになるとかっこがつくのじゃが。
お互いがんばろう。

>>162
確かにきりないですね。
でも、目標があるってのは、良いことだと思います。
ぼくも１ｄリーグ抜け出すのに１年かかりました。
進歩が目に見えるというのは、本当にうれしいです。
がんばりましょう。

>>163
思うに、ワシには急場を見抜く力が欠けておる。
３ｄ同士の対局を見ても部分的なヨミや手筋でそんなに差をつけられている気は
しないが、ワシの場合、しつこく同じところをツツイテ後手を引き、地合が足りなく
なったり、サッと他の大場にまわったと思ったら激しく攻められて負けるパターンが
多い。
後で考えればわかるのじゃが、パンダは時間が短いのでキツイ。
ここ１０局で７勝３敗じゃが、３敗のうち２敗は時間切れ負けじゃ。
もっともその２局は切れなくても負けであったが。カカ

>>161
>手筋が未熟なまま重ねる実践は、濡れ手になんとかですもんね
違ってないか？

ザルで水を汲む≠濡れ手に粟

レーティングリセット制度なるトンデモの制度が始まった。要するに、
下がった人がｄ、ｋ３回まで上げてやり直せることができる制度。

>>151
お礼が遅くなりましたが，どうも有り難う御座いました！
解決しました。

>>152
パンダ2dてリアルではどれくらいの段？

>>169
横レスだけど、パンダでは2dは４段格とされているよ。
実際、そんなものだと思う。

いや、されているのはわかってる。
本人の実感が知りたい。

>>164
まあ、負けてたんならいいじゃないですか。
この前、ほとんど勝ってるのに、時間切れたときなんか、
思わず、「ウオー」て叫びましたよ。＜−基地外
>>166
確かに。着実に無理手をとがめられました。（苦藁
>>171
最近、人と打ったことないんで、わかりません。
ただ、パンダの人たちって、みんなたくさん打ってるから、
全体的には、少しずつレベルあがってるかもしれない。
数年後には、また補正があるかもね。今はこんなもんでしょう。

>>169
なんのことをリアルと言っているんだろう。
日本棋院発行のオメンジョーのことか？
それとも，とある碁会所での怪しい段位をご希望か(w
そんなのよりパンダの2dの方がよっぽど確かだ。

だから、いいかげんなリアルの段を確かなパンダのdで較正しようとしてるんじゃん。

>>174
了解。
そういうことなら協力するよ。
ボクはオメンジョーではないが日本棋院の問題を解いてのイイカゲン認定状は
四段を持っている。
碁会所には行ったことはないのだが、碁会所にも行っている友人たちとの手合いは
三段で打っていい勝負だった。
勤め先の大会では二段でいいところだった。
死活の問題などで三段はちょっとキツイ。
総合的に見て、初段は確実にあるが、四段は確実にないというところだろう。
パンダでは1dの中の下くらいだ。

>>175
ということは大体、今の一般的な碁会所の段位はパンダに＋１か２足したぐらいということか。
そこらの碁会所でデカイ態度で偉そうにしてる6段のおっさんらもパンダでは所詮4段程度ということか。

UP

あーあ。垢デリられちった。やっぱりチェックしてるんだね。
まあ、自分がIGSでどれくらいのランクなのかわかったので良しとしよう。

でも、おいら日本人じゃないかもしれないんだけどなあ。
警告もなにもなくいきなり削除か。

>>178
わしもこないだいきなりやられた
アメリカ人つうことで１年以上使えてたんだが････
なんでわかったんだろ

串刺して>>1に行けば無料？

あぼーん

おれもついこの間までデリられてもデリられても
何度も垢つくってはＩＧＳで楽しんでいたのだが
さすがにもうめんどくさくなった。
絶対、会費だけは払うまいと誓っていたがとうとう先月から
2500円コースに入ってしまった。
理不尽なぐらいの高い値段だがまあ今まで無料で遊ばせてもらったから
良しとしよう。
ただひとつ、ＩＧＳの時は何十局でも一度に観戦できたのにパンダでは１局しか観戦できん。
あれは金払ってるのに許せん。
そこの部分をパンダが改善する気がないならまたＩＧＳに直接入ってやる。

いやさ、月2500円程度なら払ってもいいのよ。
だけど、住所とかあかさないといけないのが嫌。

> ただひとつ、ＩＧＳの時は何十局でも一度に観戦できたのにパンダでは１局しか観戦できん。
パンダエッグを使わないで、他のクライアントを使えばいいのでは？

>>183
他のクライアントって？
パンダのＩＤ、パスでＩＧＳ使えってこと？

無料で打ちたければ台湾の対局サイトＬＧＳへ行けばどう？

ＬＧＳか高段者が多かったっけ？

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

週刊文春読んだんだけど、先ちゃんのパンダのID誰か知ってる？

>>184

wingの茶碁使えば？

http://www.rakuten.co.jp/pandashop/
と関係あるの？

あぼーん

sage

全員アフォだな　笑

hosyu

（＾＾）

（＾＾）

さて、誰か裏技教えて下さい

IGSすんのに金払ってるヤシなんていんのか？

なら、早く裏技教えて下さいな
但しAOLとかは、無しでお願い！

それ教えちゃ犯罪者ですって言ってるようなもんじゃん

犯罪じゃないよ。
パンダのどこにそんな規約書いてる？
日本人みんなににIGSでただで打てるってばれたらパンダ大ひんしゅくだよ。
結局パンダも見てみぬふり、たまに違反ID消すだけ。

>>201
思いっきり規約違反やん。（ｗ

パンダネットで打つのが楽しみです♪
それはここんところ勝ってるから。
負けると口惜しい。
ただいま３d*。
目標（希望or夢？）は、５d*。
その差は大きい。
たまにはいいセンいくんですけどもね〜。

wing1dとぱんだ5dはどちらが上？

同じくらいじゃない

パンダ６ｄ＝wing３〜４ｄ

感じとしてはカネ払ってるほうが多いんじゃないか。
しかし，日本人だけ差別して，これって日本が批准した
国際人権規約に反してるんじゃないか。
だれか暇人，訴えてみないか？

不平等課金にケチを付けるレスが絶えないな。
別にパンダに入るのは義務じゃないのだから、
高過ぎると思ったりパンダの姿勢が嫌だったりするなら
他の対局サイトに行けば良いだけのことなのに、
何を愚痴ってんだか。

そうだ！そうだ！
ランクも気にすることもないでしょう。
打てばわかることですから。
あまりにも手合い違いだと困りますがね〜。
しかし、打っていけばランクが上下しますから、
直に適正になってくるでしょう。
それまでは、ちょっとですが。
新規が多すぎると、その機能が働かないので困ります。
ぼちぼちと会員が増えることが理想ですよね？

パンダに移行した当初に、古くからの日本のＩＧＳ参加者達が一方的な
差別待遇の押し付けに憤激したのは当然だと思う。彼らの参加がＩＧＳ
そのものの発展に寄与しているという面もあるのだから。

でも、今頃になって 不平等課金そのものにケチをつけるのはどんなもん
だろうかね。最近に新規に入る奴には上記の事情はなかろう。

しかし、 パンダユーザーに「不平等課金の実態隠し」をしている運営側の
姑息な「説明不足」は指弾されても仕方ない。
客を舐め切ったやりかたをするのは運営会社が旧国鉄関連企業だからか？

しかし，パンダにカネ払ってる人って，なんか哀れだね。

>>211
パンダの一番の価値は強い人が多くいるということ。

パンダに金を払っている人を哀れに思うということは、
その価値を享受できない人、すなわち強い人と対局できるような
棋力を持っていないヘボということでファイナルアンサー？

というか金払わなくても打てるし・・・

>>212
211が言ってるのはIGSに直接入るやり方を知らない無知なパンダ会員が
多いことに嘆いているだけじゃないかと。

碁会所に行っても相手がいない。
数人の決まった相手しかいません。
パンダで打つのが楽しみです。
相手が大勢います。
２，５００円も世界的に碁の普及をしてもらえるんだろうかと
思って甘受しています。
囲碁の普及に貢献した気になっています。
世界戦で日本が勝ってくれればもっといいんですが。

>>214
犯罪者の言うことなど、どーでもいいよ。
つーか、分かって書いているのだし。

私はぱんだで数年金を払って打っています。しかし自分を哀れだと思ったことは一度もありません。
趣味にさえ金をかけないあなた（211）の方がよほど哀れです。

>>217
ネットの知識がなくて哀れと言ってんだよ。
オレはたまーに打つが碁は趣味じゃない。
自分だけカネだして，カネ払ってない相手と打つ気持ちがわからん。

無料パスを使って無料で乗車している障害者がいるから、
金を払ってバスには乗らない、っつーことですな。

障碍者のコストを負担するのはやぶさかではない。
しかし，日本人だからと差別されるのは断固抗議する。

まぁ金払わないにこしたことはないよ

>>220
なら、女の子だけ無料のテレクラにも抗議してくれ。

おい、>>211よ！
としまえんでは、バレンタイン週間にカップルで入園したら、
男性1人分が無料だぞ！
急いで抗議だ！

>>223
憲法１４条の列挙事項を見てみな。
しわの少なそうなお前のノーミソじゃ理解不能かな？

>>222
テレクラなんか知らん。

>>224
見たぞ。
パンダの行為は全然抵触しないじゃん。

外国人をいくら優遇しようとも、お金を払った会員は
微塵も被害を受けることはないやん。
あっちが無料なのはむかつく、というのは、法律では
被害と認定されないんだよ。
法律やら判例やらを少しは勉強しろ。

歪んだ平等意識やら妬みやらを生で書き散らすのは、
見ていて非常に痛々しい。

KGSで打とうよ・・・全員無料だから

昔のIGSに入ってみたい。ただそれだけ。

まあ、あれだろ２ちゃんでアイドル写真集うｐされててそれを見る程度のことだろ

>>227
「昔のIGS」はもはや存在しません。

>>228
詐欺罪なのだから、そのたとえは違うと思う。

>>218
あんたにネットの知識がどうとか言われるイワレハない。どれだけネットの
知識があるか分からんが、あんたみたいな発想はこうだ。より知識のある
人間は、常により知識のない人間を哀れむのかね？（しかも偏った知識を振りかざして）
あんたは、もし、子供がいるなら、わが子を、成長するまで哀れに思うのかね？

差別されてる側がそれでいいというならそれまでだよ。
せいぜい搾取されろ。

>>225
素人法律家には反論しないが，
お前は「よく飼いならされた日本人」だよ。

>>232
私はKGSユーザですので。（ｗ

気に入らなければ使わない、という選択ができない
人こそが哀れだよ。
何でもかんでも平等を求める歪んだ思想を持つに至ったのは、
戦後のおかしな教育のおかげかな。
他人が優遇されているのがどうしても我慢がならないのでしょうね。
自分とは何の関係もないのに。

IGSの利用規約のようなものを読んでみましたけど、
特に日本人はIGSを利用してはいけないとか接続しては
いけないみたいなことは書かれてないみたいですが。

>>234
名前とか住所とかをウソつくことなく、IGSのIDを取れるの？
それが大問題じゃないかなぁ。
ウソをついてIDを取ったのなら、規約違反かと。

ＫＧＳで打つとか、ＮＮＧで打つとか、書かれていますが、どのようにアクセスするのですか？
アクセスには、英語の能力が必要ですか？

>>236
２ちゃんではKGSが標準となってます。

2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/

KGSの歩き方を参照してどうぞ。
英語の能力はいりませんが、最低限のパソコンの知識は必要です。
まあ、書いてある通りにすればいいだけですけどね。

2ちゃんの標準はパンダに決まってるだろ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

うーん。
パンダの標準は２ちゃんかもしれないが、、、、

２ちゃんの馬鹿さの標準は>>238かもしれないが、、、、

>>238の根拠のないうぬぼれ、自信、傲慢はどこから来るの？

アンチ・パンダによる煽りと思われ。

>>237
ＫＳＧに登録完了。パンダで5ＫはＫＳＧでどのランク？

>>232
（趣味に金を払うことを搾取というならば）この世界は、どこに行っても搾取されるか搾取するかの立場しかない。
で、あるから、「搾取されてろ」という表現を使うなら、話は終わってしまうのだよ。
それとも、君は、「俺は人から搾取されたことはないから、搾取されるやつは馬鹿だ」
とでも言いたいのかい？

>>243
さあ…同じぐらいか、あるいは、それより辛いか。
ある程度ランクが落ち着いたところでランクを教えてくれれば、
パンダとKGSのランク差が分かって助かるのですが。

>>244
IGSはずっと昔から無料だけど，パンダがIGSを使った商売を始めたので，
IGS利用者から見たらパンダの利用者は搾取されてるなあと思うんじゃないの？

>>246
そりゃー思うだろうね。しかしＩＧＳには、現実にはアクセスできないんでしょ？
私、思うに、パンダネットは、日本棋院と癒着して商売をしているなと。
日本棋院と、パンダとの利害が一致したのである。パンダは兎に角プロの対局がおおい。
プロは、それでメシを食っているんだから、多少の搾取？は仕方がない・・？

>>247
あんたはネット棋院の存在を知らないとかと小一時間（ｒｙ

パンダの会社はＪＲ系列関連企業で大物の天下り先だ。
むしろ棋戦の大口スポンサーのＪＲに対して日本棋院が癒着している。

このスレの総意としては、
「外国人は全員追い出せ！」
ということでファイナルアンサー？

>>248
ネット棋院とは何ですか？
>>250
私の意見では、「外国人は全員追い出せ！」に反対。

パンダ関係者もここ読んでるかもしれないけど，
なぜ堂々と「日本人は有料」と表示しないのかな？
このことについてshoutするとすぐにアカウント削除するのは
どうしてなのかな？

>>252
パンダ成立の歴史的経緯なども知らずに、
差別だ何だとギャーギャーとヒステリックに
騒ぎ出す奴がいるからだろ。

パンダ成立の経緯はホームページで拝見しました。
なかなか面白いことが書かれていましたが、外国人がタダなのは仕方ないとして（囲碁普及のため）
ちょっと高すぎるきらいがある。ＪＲがスポンサーなのは仕方ないとして、ＪＲの
｢取りやすいところから金を取る」式の、安易な(旧国鉄）を彷彿とさせるやり方に
大人気なさを感じる。

何年前の話もちだしてんだ
みんなそんなことはとっくに知ってるよ

>>254
値段が高いと思えば利用しなければいいだけ。
パンダはネット碁市場において独占or寡占的な地位にいるわけでも
なんでもないのだから。

>>256
高いと思うからオレはパンダなんか経由しないで直接IGSにつないでるんだよ。
いっとくがオレは違法な行為や契約違反なんかしてないぞ。

パンダの商売は国有地の海岸や川辺をさも私有地のように錯覚させて
カネ儲けをしているイカサマ商売と違うのか？

>>257
サーバの維持費やら管理費をパンダが負担して
商業活動をしているのを、違法にただ乗りしている
「　犯　罪　者　」ですね、あなたは。

>>258
何罪が成立するのかな？
もしかして前国会で新しい法律ができたのかな？
と一応煽りにも乗ってみる。

>>258
私はただ乗りが犯罪かどうか判断できないが、たとえば日本の外国メーカー
（ＬＶとかティファニーetc)の商品を日本の総代理店の店頭で買うのか、並行輸入で直接
買うのかの違いに似ているような気がするのだが？如何でしょうか？

>>259
詐欺罪

>>258
>>261
善良な小市民を犯罪者呼ばわりすると名誉毀損で訴えるぞ！
と一応言ってみる。

棋力のレベル向上を目指す小市民です。
２，５００円を払ってるパンダ正会員です。
海外の人々と碁を打ちたいと願っていた囲碁愛好家です。
パンダで会いましたらみなさまよろしく！
白星を提供してね。

　 Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　常時接続人数は30人から260人ぐらい

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　碁を覚えたい人はココ



--------------------------------------------------------------------------------

>>264
wingってものすごい村社会でしょ。
いきなりmatch申し込んだらなんたらかんたらとか。
あれじゃあいくら無料でも誰も寄り付かないよ。

対局相手募集中モードにして一時間待っていても
誰も対局を申し込んで来ないネット碁会所はwingだけ!

>254
>パンダ成立の経緯はホームページで拝見しました。
URLｷﾎﾞﾝ!

>265,266
WINGでは会話してから申し込むのが、常識だろ。

>>268
ほらね。こういうのがいるからダメなんだよ。

チャットしにいくのでなく碁を打ちに行くのだから、
hello,thanks以外の会話はしたくないな。
何箇所かのnngsクローンサーバにも打ちにいったりするけど、
wingほど対戦相手を探すのがめんどいところはないよ。

　

粘りもないと勝てないパンダ。
形だけでは勝てないパンダ。
最後まで気を張って打たないと勝てないパンダ。
そんなパンダが好きだ。
値段は安いほうがいいけどね〜。

「碁なりせば劫をたててもいくべきを
　　　　　　　死ぬるばかりは手もなかりけり」
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　盗区出身

7kから6kには３連勝で上がれたんに、6kから5kには５連勝しても上がれん。

教えてほしい

>>267
http://www.din.or.jp/~k_inoue/IGS/

>>275
これまた古い話だな。
５年も前の話じゃん。

古い話か。
パンダ問題も歴史のかなたに消えていくのかなぁぁぁぁ。

IGSで登録してるんだけど
これっていつ頃からノーランクを脱出できるの？
３０戦ぐらいしても未だにノーランクなんだけど。。。
パンダの方だと、最初のアカウント登録のところに自分の段位を申請する欄があるんだけど
IGSだと無いんだよね。
俺、ロス在住なのでIGSで登録してるけど別に違法じゃないよね？？？

>278
まずランクを設定せよ。自分が５ｋだと思ったら
>set rank 5k
だ。
で，２０局打つとランクがつく。ただし，手数が少ないとカウントされない。

俺は知り合いのアメリカ人にＩＤ作ってもらってやってるよ。
日本人だけ金をとるなんて不公平だと思う。
無料でやる方法なんていくらでもあるんだから。。。
正直にお金を払ってる人がかわいそうに思う。
社会人ならともかく、学生では月2500円も払えん。
ずるいと言われようが無料でやるしかない。

>>279
早速教えてくれてありがとう。
おかげでランクの設定が出来たよ。
>set rankだとなぜかエラーが出たので
>rank 5kで試したらOKでした。
感謝感謝♪

>>281
ごめん，ごめん。最近IGSご無沙汰なんでもう忘れかけてる。

>>280
詐欺師の口上でつか。

>>280
ただ単に金を払いたく無いだけだろ。
不公平だとか学生の懐事情とか、変な正当化はみっともないからやめれ。

>>280
金払いたくなければ、無料のネット碁で打てばよい。私は、無料のネット碁でも
パンダでも打っている。もちろんパンダでは、金を払ってです。しかし、あんた
にかわいそうなんて思われる筋はない。万引きしている人間が、レジで金を支払
っている人間に、「正直に金を払うなんてかわいそう」と、言っているのと変わ
らないナンセンスに気がつかない280こそ「かわいそうー」

>>285
でも，日本人でも半分くらいはカネ払ってないよ。もっとかな。
あんたも直接IGSに繋いでみなよ。有料なんてどこにも書いてないから。
万引き呼ばわりするのはおかしいんじゃない？

>>286
仮にパンダに通報されてもその理屈で抵抗できると思ってるのか？
「バレなきゃいい」というさもしい心持ちでやってるのだろうから、
堂々と言えるようなことではないでしょ。もう少し場を弁えたら？

>>287
>理屈で抵抗できると思ってるのか？
「抵抗」じゃなくてふつう「対抗」というんだよ。
で，答えはもちろん対抗できるよ。
そもそも，IGSには有料なんて一言も書いてないのだから
「バレなきゃいい」なんて思うはずだろ。もう少し状況を理解したら？

逆に，なぜパンダは「日本人だけ有料」とIGSに明記しないのかな？
「バレなきゃいい」というさもしい気持ちでやってるのはパンダのほう
だと思うよ。

いずれにしろあれだな、このネット時代に、どの国からつないでるか（あるいは
どこの国籍か？）によって金をとるかどうかを決めるなんて、かなり個性的な発
想であることは間違いないな。

ま、あれだ。それならそれで堂々とやれや。と漏れは思うが。

>>289
多数の外国人から料金を徴収することの困難さを考えれば、
多数の囲碁好きの外国人をIGSから閉め出せ、という主張な訳ですな。
立派な精神をお持ちで。

>>286
全く根拠のない数字を持ち出して自己の行為を正当化ですか。
お笑いですな。
というか、半分以上の人がしているから良いのだ、という
発想自体、多数派に与することで安心しようとする
日本人の醜い側面がまるまる見えて、吐き気がしますな。

パンダネットの運営方針が気に入らない
　　　　　↓
だからタダで使用する。

この思考過程に何らかの論理性が存在すると考えること自体、
頭のネジがどこかゆるんでいると思うのだが、どうよ。

まったくIGSにはいかなくなったのでわからないのだが、
有料であることはどこかに明記されているの？
もしされていないのなら、万引き呼ばわりする人は
どういう根拠で金を払えといっているの？
みんな払っているから？

要するに、金を払いたければ払えばいいし、
無料でやる方法を知ってるやつはただでやればよい。

>>291はただ単に方法を知らんだけ。
こういう奴に限って方法さえ分かれば喜んでただでやるだろうが・・・

外国人は金を払いたいのに払えない。
問題ですな。
儲かるのはwinigcの作者だけ。

ちなみに、ここの住人は、パンダで金を払っている人間が多いのか、それとも
ただ乗りしている人間が多いのか？
＞293いつ、俺が、ただ乗りが万引きだといったか？まして俺は、万引きの是非を云々しているの
ですらなーい。万引きの話は、例え話であってそんな意識レベルの低い人間に「かわいそう」と
思われる筋合いはない、と言っているのである。
こちらの言わんとすることも理解できずに、「万引き扱いは酷い」と、ヒステリックになるただ
乗りパンダ使用者からの反論はいかがなものか？

万引き扱いはひどいといってるのではなくて
どういう根拠で金を払えといってるのか聞いてるのだよ。
もっとちゃんと読みたまえ。
そもそも「ただ乗りが万引きだ」とあなたがいったと
私はいってないよ。頭だいじょうぶ？

＞297システムが有料だから金を払っているだけ。

>>297
身分を偽ることなく日本在住の日本人がIGSで打つ方法があるなら、
考え直すのだが。
身分を偽っているのなら、それ自体でアウトでしょ。

>>280は、パンダに対する詐欺罪とか言う以前に、
「不正アクセスの禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律第128号）」
に明確に引っかかるから、刑犯罪だよね。

>>300
まず，「刑犯罪」とは普通いわない。「刑法犯」だろ。
それから，第３条２項１号の除外規定を読んでミソ。
明確に否定してるだろ。大恥かいちゃったよね。

>>298
システムが有料であるということがIGSの登録ページに書いてあるの？
まずそれが出発点で、それがはっきりしないと話にならないンです。

>>299
あなたはフリーメールなんかのすべての登録情報を正確に入力しているの？
うざいダイレクトメールとか来ちゃうよ。

>>302
> システムが有料であるということがIGSの登録ページに書いてあるの？

書いてなくちゃならないの？
それを明記しなければならない義務はIGSにあるとは思いませんが。


> あなたはフリーメールなんかのすべての登録情報を正確に入力しているの？
> うざいダイレクトメールとか来ちゃうよ。

相当に低レベルな反論であることを自覚した方がいいですよ。
よって晒しage。

書いていないなら払う必要はない

私はパンダは打ちません。しかし

プロ棋戦の中継で、しょっちゅう入力ミスがあるのはパンダ社員だそうです。
親会社のＪＲの政治圧力を利用して日本棋院関係の仕事を独占しておいて
それはさておいても、ミスばかりなのは許せん。

オレは囲碁のことは全く知らん。
ただ、暇だからこのスレを読んでみて、
「試験場に行って、用意されてる用紙に、用意されているボールペンで、
住所と名前と生年月日を書けばタダなのに、
わざわざ金を払って試験場の近くにある代書屋に申請用紙をタイプしてもらう人もいる」
というのと変わらんような気がするな。

印紙買うのに列作ったりするのがいやな人もいるんだろうから金払えばいいんじゃないの。
オレは絶対に払わないし、代書屋が取る金には絶対に見合わないと思うけど。

「女性無料の遊園地に行って、女装して入り込めばばタダなのに、
わざわざ金を払って入場する人もいる」
というのと変わらんような気がするな。

スカート買うのに白い目で見られるのがいやな人もいるんだろうから金払えばいいんじゃないの。
オレは絶対に払わないし、遊園地が取る金には絶対に見合わないと思うけど。

詐欺師が集まるスレはここですか。

「海外旅行の時、公共物を使う際、他の外国人は無料で使えるが
日本人だけは2500円払らわなければいけない」
というのと変わらんような気がするな。

パンダが最大の囲碁ネットであることは確かなようだし、そこのシステムが（日本人だけ）
有料であることも事実であれば、金を払って楽しむのはやぶさかではない。
タダでやる方法を知っている人間は、ばれないようにタダでやればよい（それで
本人の気が済むのならば）私がこだわるのは、不公平だろうがなんだろうがかまわないが
（金を払わない方法があるのに）金を払っているのがかわいそうとかいう哀れみをかけ
られたり、馬鹿にされたりするのは筋違いであるという点である。
これだけはっきりと詐欺師呼ばわりされて反論できないにもかかわらず
自分の「・・・な気がする。」が訳のわからん理屈であり、例えであることにだけは、気がつかない？

>>311
十分に反論してあると思いますけど・・・
ここの書込み程度の論理的思考ができないのは，かわいそうで哀れだと
思います。自分が馬鹿だと思われてることに，気がつかない？

>>311
心の性根が腐った人間には何を言っても無駄なのでしょう。
別に無理して犯罪者とかかわることもないでしょう。

>>312
碌な論理的反論も出来ない人間に、「論理的思考ができないのは，かわいそうで哀れだと
思います。」とか「自分が馬鹿だと思われてる。」と、思うので反論してあげているだけだよ。
ただ、そのことが実は筋違いなのだよ。ここのところが、理解できないようだね。

>>313,314
人格的攻撃はバカに残された最後の武器である。

>>315
そのとうり

あぼーん

無料でできるのにお金を払ってるなんてかわいそうと思うのは
人それぞれの感想で悪いことでもなんでもない。
>>311には大きなお世話かもしれんが。
パンダをやってる人の中にもただでやれるなら
その方法を教えてくれと思ってる人も結構いるんじゃないの？
むしろ喜んで払ってるのは>>311だけのような気がするが。

KGSに来りゃいいのに・・
着々と人増えてるし・・

金払ってるやつらにとっては>311のように
とやかく言われる筋合いは無いと思うのは当然だ罠。
ただちょっと反応しすぎ。結局羨ましいの？と思っちゃうよ。
放置しときな。

>>318パンダをやってる人の中にもただでやれるなら
その方法を教えてくれと思ってる人も結構いる。

というのは、たしかにそのとうりだろう。私もそう思っている。
詐欺その他の犯罪にならないことが事実ならば・・・

>>むしろ喜んで払ってるのは>>311だけのような気がするが。

これは、正しい表現ではない。喜んで払っているのではなく、パンダが日本人有料の
システムだから（犯罪者になりたくないので）金を払っている、というのが正しいのだよ。

>>ただちょっと反応しすぎ。

そのまま、おかえしいたします。

あぼーん

>>315
人格攻撃ではなくて事実の指摘なのだが。
反省しない恋の犯罪者に、性根の腐っていない人間がいるのか？
ちょっと考えれば分かることだ。

>>315 人格的攻撃はバカに残された最後の武器である。

自分の最後の武器を簡単に人に披瀝するおろかさに「そのとうり」

>>324
犯罪者、必死ですね。

>>323
犯罪は成立しないだろ。それともＩＧＳを利用してる世界中の人間が
すべて犯罪者なの？

>>326
身分を偽ってID取ってる人は犯罪者では？

>>327
偽名等を使っても犯罪にはならないでしょ。
うそつき罪というのはないからね。

>>328
詐欺罪にあたると言ってみるテスト。

>>犯罪が成立するから、只乗クンたちは過敏に反応？

>>329
わかってて言ってるんだろうけど，
有料と明記されてないのが決定的にまずいんだよ。

>>331
パンダは有料だと明記されていますが、何か？

>>332
パンダは関係ないでしょ。ＩＧＳの話をしてるんだから。

>>333
どんな企業だって、客を選ぶ権利はある。
だから、IGSは客を選んで日本からのアクセスを弾いている。
これは正当な権利だ。
なのに、身分を偽って入る奴がいる、というだけの話だ。

311という香ばしいおもちゃがいていいね。

相変わらずやってるなぁ。チャンネら対パンダ社員の対決
パンダ陣は、JRをお払い箱になったジジイ達が仕事でやってるから、
リベート遊びとしても噛み合わないんだよな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

反論する人はみんな社員だと決めつけ厨。
最近出てこなかったので、来たら来たでとても懐かしい。

ある種の主義主張がありパンダに反感を持っていながらＩＧＳから
不法に只乗している人たちは、実はパンダの価値を上げている。
（その、理由は後記）

主義主張がなく、ＩＧＳから接続すればただである、という理由だけなら
他のただで打てるところへ行けばよい。それでもパンダで打ちたいと
思っているならコソコソ打ちに行き、「実は私は日本人だが、ただで打って
いるずるくてセコイ（心の）ビンボー人です。」という良心の呵責（があれ
ばの話だが）を感じていたまえ。

>>286
でも，日本人でも半分くらいはカネ払ってないよ。もっとかな。


もし、半分もの日本人が本当にタダ乗りならば、彼らがよそのネットに
行けば、パンダの会員数は相当減り、「世界最大」と、銘打てなくなり
商品価値が下がり、（それでも価格を維持すれば)それにより会員が減る、
という負のスパイラルに陥り、最終的には価格を適正に下げるか、
有料会員を日本以外に求めるか、あるいは商品としての価値がなくなる
わけだから、ただで繋いでいる半分以上（？）の日本人がパンダの価格
と価値を維持しているという矛盾に気がついているのか。

>>338
それがどうした

>>339
それがどうした

が、只乗君たちの代表的な、論理的思考の論理的反論ってやつなのね？

>>340
タダで使っていることの後ろめたさを
屁理屈で正当化して、心理的負担をなくしたいのでしょう。

というか>>338ではただ乗り批判してたの？

まず主義主張の有り無しは後記（後述の事と思われ）された理由からは
その違いが全く解らない。

また、結論は「只乗している人たちは、実はパンダの価値を上げている。 」という
部分だと思いますが、これではただ乗り批判でもなんでもないただの分析。
その分析に関しても、ただ乗りがパンダの収益低下、それに伴うサービスの低下
を招いているであろうことに触れておらず、ともすればただ乗りがパンダに利益を与え
ているとも取られかねない内容ですね。

あと煽りに「論理的思考の論理的反論」なんて言っちゃったのもマイナスね。


４点。

>>342
つうか、>>338をざっと読んだ第一感は、
文章を書くのが下手だなぁ、というものだったり。

私は、タダ乗りしている人たちが、敢えてパンダ（ＩＧＳ）ネットに繋ぐ
理由が不明なのです。使いやすいから使うというならば、犯罪（か、すれすれ？）
行為ととられる（恐れのある）行為を敢えて行う必要はないと、思う。
−他に代わるものがあるのだから。


なぜ、「ただ乗りがパンダの収益低下、それに伴うサービスの低下を招いている」のか。
システムは作ってしまえば、機械が勝手に運営してくれるのだから・・サービスの横ばい
はあっても低下はないのでは？


「ともすればただ乗りがパンダに利益を与えているとも取られかねない内容ですね。」

価格と価値を維持するお手伝いをしている、と表現している積もりだが。なぜならば
パンダの最大の魅力は、豊富な対戦相手の数にこそあるのだからねえ。私も、同等レ
ベルに数人しか待ちがいなくなればわざわざ金を払って繋ぐ気はないわけだ。
利益と価値とはイコウルではないのだよ。

以上のことから、忠則（変換が面倒なので敢えて只乗としない）くんたちの
行為は、いかがな動機にもとずくのやら？
という素朴な疑問をご提示申し上げたつもりなのだが？

「なぜ信号無視をするのか」と問うくらい馬鹿

>>344
そこらへんにしとけ。書けば書くほど愚かさをアピイルしてるよ。
「言葉は身の丈」じゃよ。

実際に只乗りしているヤシなんてそんなにいないんだよ。
垢は持っていたとしても、もう2chの椰子は皆他で打ってる。
惟、必死君をからかっているだけなのさ。へへへ〜

有料、無料の方法にかかわらずＩＧＳに繋ぐ理由はただ
ＩＧＳの特色、有段者が多いからなんじゃないの。
上のレベルはどこの無料のネット碁よりも多いから。

>>347
せっかく遊んでやってんのにその言い草は何だ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

結論として、
金払いたければ払えばよいし、払いたくなければ払わんでよい。
ただし、払ってる者としては払ってない奴が羨ましいし、なんかむかつく
ということでよろしいか？

そもそもただ乗りしてる人を批判してる香具師は
パンダ社員か、羨ましいだけなんだし。。。

>>351
自分の意見を勝手に「結論として」なんて
まとめるのは痛いぞ。
あんたの意見なんてスレの総意として全然支持されてないし。

では、パンダを通さず IGS に直結でアクセスすることがなぜ犯罪になるのか、
根拠を示してもらおうか。
>>300 がワケのわからんことをほざいてるが、IGS にアクセスすること自体は、
不正アクセス防止法に全く抵触しない。
「抵触する」というのならば、「どういう行為がどの条項にひっかかるのか」
を具体的且つ論理的に述べてもらおうか。
ちゃんと説明できないのなら、ゴチャゴチャ言うなってことで、

はい、どうぞ。

捕まらなければ犯罪ではなーい！！！

>>353
身分を偽ってIDを取得している。

そもそも身分証明できないだろ

>>355
じゃ、身分を偽らなければ問題無しってことだな。
中には身分を偽って ID を取得した奴もいたのかもしれんがね。

ところで、身分を偽って ID を取得することが、いったい何の法律に抵触すんだ？

>>357
IGSの会員規約。

>>358
法律じゃねえし（ﾜﾗ

>>359
不法行為による損害賠償の対象ですが、何か？

刑法第二百四十六条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上の不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

刑法第二百四十六条の二
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録
を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理
の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下
の懲役に処する。


当方パンダの利用規約等全くしりませんがヽ( ´ー`)ノ

正直者のID:djv5QZFRのもとに、毎日大量のスパムメールやDMが届くわけだが

>>360
「不法行為」と言い切るからには、ID取得（サインアップ）時に、
ちゃんと「契約」が成立してるんだろうな？

あと、念のために訊くが、その会員規約とやらは「パンダの会員規約」じゃなくて、
当然「IDの会員規約」なんだろうな？

で、その会員規約の、どの部分に抵触するんだ？
約款のコピペでも何でもいいから晒してみろ。

>>363
×「IDの会員規約」→○「IGSの会員規約」

>>363
契約が成立しているかどうかなんて、自明すぎて
ため息が出るぐらいだ。
契約というものが何なのか、全然理解してないのな。

約款は知らん。
俺はパンダにもIGSにも興味はないし、打ったこともないから。
２ちゃんに出入りしている以上、KGSマンセーに決まってるだろ。（ｗ

ただ単に、常識的に考えてID取得者に感知る規定は同然のように
あるだろうと想定した上で書いているだけだよん。ヽ( ´ー`)ノ

>>365
なんだ、妄想厨か（ﾜﾗ

>>365
あと、そこまで偉そうに言うなら、あなたは「契約」というものについて理解しているんでしょうから
教えてくださいな（ﾜﾗ

IGS のアカウントを取得する際に必要な情報って、メールアドレスだけじゃなかった？
身分を偽るもクソも無いと思うんだが。

ひょっとして、今はサインアップ時に実名や住所も必要なのか？ パンダじゃなくて IGS で？
誰か教えて。

とりあえず貼ってみるテスト。

http://www.pandanet.co.jp/English/register/index.htm

If you choose to use a free E-mail service for your registration address, please be aware that not all such addresses will be accepted for registration. Also, anonymous, guest, and IP addresses may not be accepted.

>>365
なぜ、パンダにもＩＧＳにも興味もないし、打ったこともないヤシが
こんなにムキになっているのだろう・・・・
始めは社員だと思っていたがどうも違うな。
関係者だとは思うが。
ID:djv5QZFRは放置すべきではないか

>>370
板が汚れるから。
犯罪者と一緒に囲碁・将棋板にいたくないから。
２ちゃんとはいえ、せめてこの板ぐらいはモラル的にマシな板であって欲しいと。

ムキにはなってないのだが。仕事の合間に書き込んでいるので。
しかしまあ、これだけの頻度で書き込んでいれば、
そう見られても仕方がないか。（ｗ
仕事の逃避行動でもあるのだけどね。ヽ( ´ー`)ノ

では最終結論として、やはりKGSが良しだということでよろしいな。

ていうか仕方なく金払ってやつも、ウザイから金払ってないやつも、
みんなまとめてKGS来いって。
人数さえ来れば、KGSよりIGSが優れているところなんか何一つ無い。

>>372
しかしだ、今のパンダは使い勝手がよいのだよ（すくなくとも）俺にとっては。
このことは、たとえ有料であっても、高々2600円程度では、よそに行く気は起きないのだ。

>>338
発言するなとは言わんが、その滅茶苦茶な日本語はなんとかならんか？

ハッキリ言って、お前の日本語は「可哀想な人」レベルだ。
それで人を見下したような態度をとろうとしてるもんだから、もう哀れすぎてたまらん。

>>374
お前は面白いことを言うやつだな

wingおいでよ

IGSに、KGSより使い勝手がいいところなんてあんの？両方言ってる人に聞いたけど、
IGSの利点はプロの指導碁がある事だけだと言っていたが。あと高段者層が厚いことか。

>>377
両方言っている人に聞くんじゃなくて自分で行ってみな。そうしたらわかるから。

>>378
俺は両方いってたけど、使い勝手は
どう考えてもＫＧＳのほうが良かったよ。
自分の棋力は二段ぐらいだから対戦相手にも困らないし。
上級者にとってはまだＩＧＳなんだろうな。

老害は頭が固くて柔軟性がないので
どんなに客観的に使い勝手が良くても
乗り換えられないものです。

KGSって碁盤がなまなましくないですか？。
カスタマイズできるの？

なまなましいと不便ですか？。
色くらいは変わります。

あぼーん

>>382
どうやって変えるの？
木目を解除するオプションはあるけど。

私は、３D＊。
ほかのところだとある程度覚えるくらいに
打つ人が限定されてきます。
でも　パンダだとほとんど初対面の人と打ってるような気が。
そこが気に入っています。
気を使わなくてもいいしね。
「hello」「thx」だけで打れるしね。

>>385
気を使うのはwingだけ。

それは碁を打つのに必須の「気」だと思います。
ていう奴がいるから嫌だよといわんといてください。

>>387
じゃあ，あえて嫌だよとはいわないけど，
何年経っても閑古鳥が鳴いてるのは「なんでだろ〜」。

少しずつ増えてない？。

wingの会員数には私も入っているのかな。
一度登録したけどあまりの面倒さにそれ以降はいっていないのだが。

他のサーバは数ヶ月〜数年利用しなければアカウントが自動消滅するけど、
wingは一度作成したアカウントが永久保持されてしまう。
消すコマンドも用意されていない。

パンダネットは会員になるといいぞ。
懸賞問題とかがあり、いろんな景品をもらった。
指導碁券、棋譜の添削、ペア碁のＣＤ、パンダのﾏｸﾞｶｯﾌﾟ、パンダの時計、パンダグルメ、いろいろあるぞ

>>392
変動料金制の会員でも応募できる？

KGSみたいにおもしろい対局者はいないの？

ＫＧＳの対局者面白いの？

パンダって長い碁打ってくれるひと少ないよね。
12/25だとかなり拒否される。私としてはホントは15/25くらい欲しいんだけど。

12/25の12には何の意味があるんですか？
1/25じゃ駄目なんですか？

ひょっとして25手あたり12分と言いたいのではないかといってみる

1995年1月
韓国のインターネットプロバイダー INET社がIGSを取得。経緯や金額は不明だが、譲渡した当人のIGS管理者tweetは「IGSを安定して運営できる計算機の確保が難しかったこと」を大きな理由として説明。

チョンネットなんかで囲碁やるなよな・・・バカバカしい。

400get!!

たしかそのあと韓国の会社がつぶれるか何かして日本の
JR関係の企業が買い取ったんじゃないかな。
そのあとパンダネット部門が独立して株式会社パンダネットに。

>>392
欲しくないものばっかりだ・・・と思ったが、パンダグルメ・・・？
それは何だ。猛烈に気になる。このままだと会員になってしまいそうだ。

>>399
差別的表現・用語を平気で使うのはいかなる理由にせよ俺は好かん。(独り言）

独り言は自分の日記に書け。ここはバブリックスペースだぞ。

ネット碁について初歩的な疑問で恐縮ですがtelnetとはなんなのですか？
また、telnetのコマンドの解説書みたいなものがあれば教えてください。

>>405
>>405
telnetとは？
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6466/telnet.html
　http://support.biglobe.ne.jp/help/dip/telnet.html
コマンド
　http://www7.wind.ne.jp/smallbear/howto/howto.htm
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6466/commands.html

おもなtelnet碁サーバのアドレス
telnet://igs.joyjoy.net:6969
telnet://nngs.cosmic.org:9696
telnet://wing.gr.jp:1515
telnet://wing.gr.jp:2525
telnet://lgs.hinet.net:9696

お返事遅れましたことおわびします。telnetについてよく分かりました。

文句言わんと観戦は無料なんだからら観戦だけ使えばええやん。

そーだそーだ

くりーむそーだ

最近、盛り上がりに欠けますなー

ラソーダ監督

パンダは定石検索サービス（300円/月)というのを今度やるらしいですよ。
ネットで対局中に相手が定石とか調べてたら嫌だなぁ。

定石なら囲碁データハウスの「定石大百科」がお勧め。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd15.htm
以前朝日囲碁21に提供してた。

>>414
定石検索サービスが始まらなくても、今でも可能じゃん。
定石書見ながら鬱棋書い香具師。

定石は周りに石がないときの部分の形に過ぎないし、実戦では途中で必ずといっていいほど変化しなければ、あとが持たないことに気づく。
頼りすぎると必ず不利になるのであった。（わたすの経験）

>>417
どのくらいの棋力の対戦で不利でしたか？

あぼーん

あのパンダマークは何とかならんか。

たしかに！
あのパンダはね〜。
３Ｋ・２Ｋ・１Ｋ・１Ｄ・２Ｄ・３Ｄあたりが
多いですよね。
２５Ｋあたりは少ない。
５Ｄあたりも少ない。
少ない５Ｄになりたい。
キボーン。

>>420
WWFかと勘違いしちゃうよな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ぱんだー　　　　　　　　　　　　　　　

パンダって、guestで利用できるサービスとかお試し期間ってないの？
ホームページ見ても、会員登録しないと何もなにもできないっ感じだけど。

>>426
guestでログインして、観戦は出来ます

>426
ここまでのレスを読みなよ。漏れは今ざっと流し読みしたところだけど、IGSから入って問題ないということは分かったよ。
ただメールだけ工夫する必要があるみたいやね。
もし日本のメアドでだめだとすると、外国の知人に借りるなり、外国のサーバー借りてるヤシ（大抵メアドも持ってる）に借りるなりすれば問題なさそう。
（上の約款のコピペだけしかメールについて規定がないとすれば、そのメールアドレスが本人のものである必要もなさそうだし）

Wingのクライアントって、接続先にIGS選べるんだよな・・
試しに選ぶとIGSにつながるんだよな・・
つなぐとGUESTで入れるんだよな・・
試しにアカウントを（ｒｙ

俺が思うに、パンダを「知らずに」IGSを無料で使ってる日本人もたくさんいるんだろうな。
俺は知ってたが。

>>429
Wingのクライアントなんてマイナーなやつを使う奴が、
その辺りの事情を知らないなんてありえねえ。（ｗ

なんか涙ぐましいほどの自己正当化の論理構築ですな。

>430
知らなかった振りって必要？
ここまで読んだ限りでは、外国のメール使ってＩＤとって、何の不都合もなさそうに見えるのでつが…

「なんか涙ぐましいほどの自己正当化の論理構築ですな。 」・・・誰に言ってるのだろう？

age

あぼーん

>>429
ＩＰとられたら、外国からか日本からか分かるんじゃない？

>>434
外国の串使えばモーマンタイ

会員向け有料サービスの指導碁と棋譜添削が気になる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

本当はパンダ使ってみたい。

痛い人がよくいる

だから海外串使えよ。

ただでパンダで打てる方法があるとはこのスレで初めて知った。
そういう俺は、現在海外在住。（パンダ入会時は日本にいたが）
でも、趣味で遊ぶときにこそこそしたくもないしな。
たかが月に数千円だろ。俺の趣味の中では一番安い（極端に）。

学生もいる

田舎の道路沿いに設けられている無人の野菜販売所。
購入する人は、記された値段に従ってお金を箱に入れて野菜を取っていくシステム。
店番はおらず、誰も見張っていない、あの手のやつだ。
野菜の一部が特別に仕切られたコーナーに置いてあって、外国人の方はこちらへ、と書いてある。
そこに入ると、｢外国から来ている方は無料で持ち帰ってもOKです｣と英語で書いてある。
日本野菜の普及のため、あるいは、途上国出身の貧しい留学生への好意だ。
（続く）

しかし、一部の日本人は、｢日本人だけ有料とは腹立たしい｣と言って、外国人向けコーナーに入り、野菜を金を払わずに持ち帰る。
｢『日本人だけが有料だ』ときちんと書いていないのがずるい｣というのは、彼らの主張だ。
あるいは、｢おとなしく金を払っている奴はトロい｣｢英語を読むスキルもない奴らだ｣と言って、
金を箱に入れていく日本人を馬鹿にしている。
で、かれらは外国人用野菜を金を置かずに持ち帰り続ける。罪悪感も感じないらしい。

的はずれなたとえを書いて悦に入るスレはここですか？

違います。パンダの2チャンネル担当営業です。

半年ぶりにネット戻ってきてパンダ接続、バージョン３から５に上げた
手合い違いなんでしばらく中押しばっかだったんだが今回終局までいった。
終局結果自動的に判断できるようになったんだな、驚いた。

観戦で着手バー動かすと変な動きするのは俺だけか？バーにボタンが表示されたり・・

ねえ簡単に海外でＨＮとパス取れたけど
これでいいの？
日本のパンダのテンプレで入れるけど
問題ないの？

パンダってd(k)のランクと段(級)格のランクと2種類あるみたいだけど
パンダ1dって言う人はどっちのランクの事を言ってるの？

>>450
当然前者。
>>449
しばらくたつと消される。
接続元のリモホを定期的にチェックしてるんじゃないの。
俺はもうKGSの虜なのでIGSなんて行く気しないが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そこで海外串の登場となるわけだが。

海外専用串使うの
チェッカーで発信元が外国ならＯＫ？

パンダに詳しい人にお尋ね。
自分の点数を確認する方法ってあるんですか？

小数点以下は確認できないがprobコマンドで代用できる。
自分と同じランクで*印の付てない奴みつけてやる。

IGS レーティング 計算
でググってみな

パンダで金払ってる人は
ＤＱＮか馬鹿？

>>458
燃料投下としては今一つでつね。

最近は新聞社が囲碁教室などと称してパンダの勧誘をしてるでしょ。
何も知らないご老人とかが引っかかるんだろうなと思う今日この頃。
「無料で使えるよ」とかいうと悪人と思われそうなので、
「無料のサイトもありますよ」とKGSなどを紹介している私であった。

>>460
燃料投下としては今一つでつね。

>>460
最近は２ちゃんねらーが親切心などと称してKGSの勧誘をしてるでしょ。
何も知らないご老人とかが引っかかるんだろうなと思う今日この頃。
その言葉にだまされてKGSに入会したご老人は、
KGSの英語の洪水と頻繁な鯖落ちにさんざんな目に遭うんだろうな。

>>462
パンダ営業さんご苦労さん＾＾

>>463
名前欄にKGS2Dって書いてるじゃん。
KGSユーザだから分かるKGSの実情を書いたまで。

英語の洪水なんてあったこともないが。
KGSはhiとthxだけ入力できれば十分。
鯖落ちは確かに最近は多いがね。
KGSスレでも読んで来ましたか？営業さん（藁

>>465
俺はKGSマンセーだし、パンダには興味がないが、なんで
ネット碁を有料で運営することで「何も知らないご老人とかが引っかかる」
などと非難されなければならないんだ？

そんな馬鹿げたいわれのない非難を放置しておくのは、いくら
２ちゃんといえども適切ではない。

囲碁板は２ちゃんにしては比較的健全な板なのだから、そうした
馬鹿げた発言は叩くのが適当かと。

466 名前：KGS2D[sage] 投稿日：03/07/23 02:45 ID:Au8L59KY
>>465
俺はKGSマンセーだし、パンダには興味がないが、なんで
ネット碁を有料で運営することで「何も知らないご老人とかが引っかかる」
などと非難されなければならないんだ？

そんな馬鹿げたいわれのない非難を放置しておくのは、いくら
２ちゃんといえども適切ではない。

囲碁板は２ちゃんにしては比較的健全な板なのだから、そうした
馬鹿げた発言は叩くのが適当かと。

やはり営業だったか

PANDAにはいろいろと罪深い面がある。
・無料碁会所だったIGSを買収し有料化した。
・国際標準でない棋譜形式を採用している。

現在PANDAは新聞各社と提携して、新たな会員獲得を図っている。
世の中には無料のネット碁会所があることを知らない人も多い。
そんな人は、新聞でPANDAの広告を見つけて入会することもあるだろう。

他人がPANDAに金を払おうが払うまいが関係ないが、
使いにくいPANDA形式が広く流通するのは、PANDAと無関係な囲碁ファンにもマイナス。
IGSが有料化されたのももちろんマイナス。

PANDAが衰退してくれるのを俺は望む。

>>469
だから、言われなき中傷を繰り返すわけだ。
さすが正義感にあふれた人ですね。

パンダの存在は囲碁ファンにとってプラスか、マイナスかといえば、
どちらかといえばプラスだと思うけどな。

パンダが各種棋戦のスポンサーになっているおかげで、ネット中継が
マシなものになってるからね。
パンダが有料だからこそ、スポンサーになれるわけで。
この間の碁聖戦のネット中継の惨憺たる状況にはウンザリだった。


つーかパンダよ、とっとと碁聖戦もスポンサードしろ。
パンダの会費が大幅に高くなってもいいから。
俺は会員じゃないしな。（ｗ

ひとつ疑問なんだけど、パンダって結局ＩＧＳに繋ぐわけじゃん。
そのＩＧＳは無料ネット碁会所なんでしょ。
サーバー代とかは誰が負担してるの？
有料化してる国の会社が出してるの？

>>472
パンダでしょ。
パンダが運営しているのだから。

碁のサーバーくらいなら簡単に立てられるから月2500円は法外な料金だと思う。
年金から払ってるじいさんが多いと思うとなんか心が痛むんだよ。

>>474
独力で無料ネット碁を見つけられないからこそ、パンダに入会するのでしょ。
パンダによってネット碁の世界にふれられたのだから、本人にとっても
いいことでしょ。
パンダを体験した後で無料ネット碁を知ってそちらの方がいいと思ったのなら、
いつでもパンダを解約してそちらに移ればいいだけの話。

２ちゃんねらーでもなく、ネットサーフィンもあまりしない人がKGSに
たどり着くのは相当に困難だと思う。

>>473
パンダが出してるのか。
しかし韓国のＩＧＳも有料なんだよね。
どちらも負担しあってるのなら
値下げがあってもいいのにな・・

>>475
コメントがトンチンカンだろ。
法外な料金でパンダ丸儲けだからじいさんがかわいそうだと言ってんだよ。

>>477
他の有料ネット碁と比べて、パンダが法外に高いということは
ないと思いますが。

>>478
運営コストから法外だと言ってるんだろ。
オマエ頭悪すぎ。

>>479
運営コストだけで料金が決まるのかよ。
広告費や営業にかかる費用などは空中から湧いてでてくるのかよ。
オマエ頭悪すぎ。

>>480
広告費も営業にかかる費用も運営コストという。
頭悪すぎなのはお前。

>>481
資本主義なのだから、企業がいくらの値段を付けようと勝手だろ。
競争によって値段は決まるのだから。

赤旗とってる共産主義者は、とっとと北朝鮮に帰ってください。

つーか、>>479って>>478の反論になってないよな。
パンダの運営コストが他のネット碁と比べて法外に安いことを示して初めて
反論が成立するわけで。

まあそれでも、日本は共産国家じゃありませんから、どんな値段を付けようと
勝手なのは確かなわけですが。

>>483
479は474に基づいて反論してるんだよ。
ちゃんと文章読め。

>資本主義、共産主義云々言ってるアホへ

自由市場経済では、どんな料金設定でも許されるから
事情を知らず法外な料金を払ってるじじいが哀れだと指摘されてるのに
「どんな料金設定でも勝手だなんだよね」としたり顔で指摘されてもねえ・・・

>>484
サーバーを立てるだけが運営コストですか？

>>484
「事情を知らず法外な料金を払っている」ねえ…

そういう人は、自力でネット碁をできるようになることは不可能でしょう。
それが、パンダが豊富な資金を背景に行う積極的な営業活動のおかげで
ネット碁ができるようになった人も多いでしょう。
それは彼らにとってとても良いことではないのでしょうか。

そうして、ネット碁を知った後、経験を積んで無料ネット碁に移る人も
中にはいるでしょう。
もちろん、無料ネット碁に移る知識や力を持たない人もいるでしょう。
そういう人は、料金と引き替えにサポートが充実しているサービスを
得ているということで、ごく普通の経済活動ですね。

そうしたごく一般的に見られる経済活動のどこが問題なのか、
私には本当にさっぱり分かりません。

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

ＰＣ音痴のおじさまにとって、
パンダの操作は敷居が高いと思ったがな。英語もおおいし。
ここの魅力は強い人が多いってことだろ。

>>488
敷居が高いのはIGSであって、パンダはそうじゃないのでは？
まあ、一度も打ったことがないのでよく知りませんが。

>>489
パンダのことだよ。

同じ有料のとこでも、サンサンとかのほうが
わかりやすいでしょ。あくまで自分の感想だけど。

>>490
サンサンは知らないなぁ。

私が最初にネット碁をしたのは（確か）GO-NETです。
まあ、そこも今と比べればどこよりも簡単でしたけどね。

Win3.1でパソコン通信が全盛の頃で、2400bpsのモデムを使って
対局してましたね。
昔なだけに、そこは月会費の他、一局ごとに料金（確か\150?）が
かかりましたから、本当に一局一局真剣に打った記憶があります。

まあ、そういう体験がありますので、その頃に比べれば、今のパンダ程度で
どこが法外な料金なの、と思うんですよね。

>>491
俺も別にパンダが法外な料金とは思わないな。

毎日の中継も有料化にならないで済むし。

無料に比べれば法外に高いですが。
一番むかつくのは、「日本人は有料」というやつ。
棋譜がSGFじゃないのもむかつく。

>>493
夏休みを大切に使いな。

あぼーん

パ　ン　ダ　派　必　死　だ　な　（藁

>>493
韓国人もでしょ。

sgfじゃないのは確かにむかつく。

>棋譜がSGFじゃないのもむかつく。

そう。パンダを叩くなら料金でなくその辺りを攻めろよ。
いつまでも料金ばかりつついている香具師はアホとしか思えん。
単なる貧乏根性からパンダを叩いているのが丸分かりだ。

このスレで前、SGFの取り方聞いたんだが
あれってStatsにメアド晒さないといけないんだよな？
変換できんかとメールでサポートに聞いてもみたんだが、
「棋譜エディタの使い方」なんぞといらんことを説明してきやがった

外人は無料ってのは囲碁の普及活動の一環じゃないかね、俺は不満には思ってない。
ジュニアも無料（かかなり低額）じゃなかったっけ？
協会から補助金が出てたりして・・裏事情知らないからはっきり言えんが

米人や独人は奇妙な手が多い気もする（あっちでは棋書が少ないかもしれないし）
・・・・・日本人は棋院認定のせいか過大申告多いよな

まあここでパンダが無料でできますよって
ばんばん公開していけば
被害者は減ると思う。
パンダの水準は高いけどやりかたがあまりにせこい。
串とコムアドレス使えばとっても簡単
おれはＨＮ１００個獲得したよ。
あげたいぐらいだｗ

一ヶ月2500円=20ドル。年額120ドル。
どう考えても高いと思うよ。日本人は平気で払えても、他の国ではこんな料金設定は
無理だろ。ネットゲームなんかは、この壁を乗り越えられないから、国際サーバー
を閉鎖して、国別サーバーを設置してるケースもあるが(その国の物価に応じて料金
を設定できるから）、囲碁じゃあ国別サーバーなんぞ建てても意味無いしね。

海外普及ってのは後付で、要は金を取りやすい所からとっているだけ。
日本人会員だって無料にした方が普及にはいいだろ？もう日本人への囲碁普及は
いきつくところまでいったというのなら話は別だが。

×120ドル
○240ドル
計算間違い

>>501
日本人も無料にしたら、各種棋戦をスポンサードするお金がなくなって、
ネット中継が碁聖戦みたいに悲惨なことになるぞ。

KGSは事業やってるwmsたんが道楽で持ち出しでやってるから
無料にできているわけで。
有料のネット碁もあれば無料のネット碁もある、そんなあり方が
どう考えたって健全でしょう。

有料むかつく、みんな無料にしろ、って言ってる人は何を考えているのでしょうか？

無料にしろと言ってるんじゃなくて高すぎると言ってるのでは？
俺は色んなネトゲやってきたけど、鯖維持費、人件費、広告代とか考えても
月2500円はぼったくりすぎだと思う。
せいぜい月1000円がいい所だろう。

>>504
そう思う人は1000円のところに行けばいいし、そう思わない人は
パンダで打てばいいだけの話で。

>>503
ネット中継が悲惨になったとしても、メリットの方が100倍多い

>>505
何当たり前の事言ってんの？
ここは高いものを高いと言うことすら出来ないスレなのか？

パンダの苦情受け付けセンターでないことだけはたしかだな

>>507
別にいくら高いと言おうがかまわないでしょ。
そのことに誰も文句は言いません。

ただ、値段が「法外」だとか、「何も知らないご老人とかが引っかかる」などの
言われなき中傷には、そりゃあ違うでしょうと批判しますが。

値段が高すぎるのは事実だから言われるのはしょうがないんじゃないの？

ニホンジンは有料といっておきながら
多くの日本人はタダでやっている。
それもネットにそこそこの知識があればできるなんて
会員をあまりにもなめている。
俺は金払っているが自分だけがワリを食っていると思うな。

>>503
みんな無料にしろなんて言う法外なことをいってる訳じゃないですよ。
商売のやり方が下手だっていってるんです。

変な例えで申し訳ないけど、近所のパン屋で、売れ残りがもったいないからといって
夕方○○時以降半額特売とかやっていた所はみんなつぶれたよ。いま生き残ってる
のは、売れ残りを容赦なくゴミ箱に捨ててきた所だけ。そりゃそうだよな。ちょっと待てば
半額になるのに、喜んで正価を払う人は少ないよ。

ナニも知らずに、言いなりになってお金を払ってきた人が、あとから無料で
接続できることを知らされたら、そりゃ怒るでしょ。なかには、周りの人に「あそこ
のやり方はヒドイ」といいふらして回る人がでてきても不思議はない。

全員有料にするか、全員無料にするか、あるいは会員に有料・無料を選択させて、有料
会員に特典を与えるのがまともな商売のやり方だと思いますが。

>>506
デメリットのほうが多いだろ、ｱﾌｫか。

金払ってくれてる人がいるから、タイトル戦のリアルタイム中継を
楽しめてるんだろ。将棋の中継なんて悲惨だぞ、あんなので有料にもなるし。
ネット碁は他で楽しむ場所があるんだから。

>>512
パンダが外国人を無料にしているのは、無料のIGSを買い取って
始めたサービスだから、ということが大きいとおもいますけどね。
さすがにいきなり外国人を閉め出したり、日本並みの料金を請求したら
仁義に反するということで。

個人的には、今のネット棋院の状況を見ると、パンダの戦略は成功してると
思いますけどね。
すでに安定しているシステムを買い取ることで、初期から充実したサービスを
提供できてるわけですから。
ネット棋院が１からシステムを作ろうとして苦労しているのを見るとね。

無料の人がいるということで怒って退会する人もいるでしょうけど、その点は
安定したシステムを買い取ったことの仕方がないデメリットとして受け入れて
いるのではないかと。
トータルとしてみれば、プラスなのではないかな。

>>509
値段は「法外」だよ。タダの人もいるんだから。有料の時点ですでに法外。
つーか、悪いけど俺もタダで使わせてもらってる。
全員有料ならもちろん金払うが、ブラジル人もアメリカ人もフランス人もタダなのに、
なんで俺らだけが金払わなけりゃいかんの。
チャットしてる連中なんて、タダで使ってる外人ばっかりだぞ？
要は外国人がタダで使えるように、無知でかわいそうな日本人が金払ってるわけだ。

>>513
いろいろ言ってるが、デメリットはネット中継以外にないんだろ？
どうせ平日昼間の中継なんて見れない人が多いんだし、
大したデメリットとは思えんな。

それに、パンダがつぶれればメリットいろいろあるぞ。
IGSを無料で使えるだけじゃない。糞フォーマットのUGFが普及するのを止めることができる。
日本棋院の棋譜データベース検索が、パンダ委託後に自由度が低下しているのも問題だ。
これでもデメリットが多いと言うのか？

>>514
日本人もいきなり閉め出されたんだが、それはOKなのか？
仁義には反さないのか？

値段は神の見えざる手が決める。ホントに「法外」なら訴えるべきだな
いずれにしろ、嫌パンダ厨がここでガス抜きしても何もかわらん罠
いいかげん自分たちが「うざい」存在であることに気づけよ
KGSやwingスレで「こいつらダンピングしてるZEーーーー」とかのレスが付きまくったらうざいだろ

>>514
ちがうだろ、最初は全世界無料だったんだろ。
頭おかしい？

まあ我々が書けば書くほどイメージダウンだな。

>>515
おいおい。パンダがつぶれたら、IGSのサーバー代は誰が払うんだい？
あなたが払ってくれるの？

そんなのそっちの都合
パンダがつぶれて
将棋２４のように良心的なサイト
が碁にできて強い人がそこに
多く集まる日までやらないとね

>>519
パンダのイメージが下がるんじゃなくて、値段が法外だと騒いでいる
一部のバカのイメージが下がっているだけだと思うがな。

外国人が無料だとかUGFフォーマットだとかは昔から分かってたことだから、
それ以上イメージが下がりようがない。

>>521
お金を自分が払うのが嫌だ、と駄々をこねているようにしか見えないのですが。

>>522
IGSは昔からSGFフォーマットだ。
パンダを通すとUGFに変換されちゃうんだなこれが。
わざわざ不便にしてくれるんだからありがたい話だよ。

>>521
有料のネット碁でお金を払うのが嫌だ。
無料の良いネット碁で自分が打ちたい。

だから、有料のネット碁に言われなき中傷を繰り返して潰そうとする。


　これって　「　営　業　妨　害　で　犯　罪　」　だろ？

パンダのサービスはいいが
ダブルスタンダードはどうかな？
って言ってるだけ。
外国人無料、ネットを知っている人は無料
ネットをしらない人は有料
まるで封建時代の囲い込み運動のようで見苦しい。
特に囲碁先進地のみから金を搾り取ろうというのは
囲碁の普及にとってマイナス

はあ？１つのサイトを評価しただけで犯罪？

中傷なんて誰もしてないぞ。事実を言ってるだけ。
パンダ関係者うぜぇから引っ込め。

犯罪者、必死だな。（ｗ

>>526
日本人なのにIGSで売っている人＝システムの不備を知っている人＝犯罪者

>>529,530
お前らみたいなカキコを中傷という。覚えておきな

>>526
なるほど、2文字づつ縦読みするんだな

パン ダブ って 外国 ネット まる 特に 囲碁
↓
パンダ　撲って 外国ね　止まると　国囲碁


「日本国の囲碁が停滞すると、パンダを潰して国外逃亡する」という犯行予告(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まとめると、
日本人は有料で糞フォーマットのＵＧＦを使わされる。
外国人は無料で国際共通フォーマットのＳＧＦを使える。

ということか。

上げちまった。ｽﾏｿ

あぼーん

>>515
ネット中継は昼間だけじゃなくて夜終わることが多いだろ。
タイトル戦を無料で快適にみれることのメリットのでかさを知れ。

糞ugfなんてのはほっといたって普及しない。
棋譜検索がugfなんて些細なこと。

パンダが潰れても、無料でもっと快適なネット中継をやってくれる
とこがあれば問題ないけど。解説がついたり。

今度の依田−山下の名人戦が碁聖戦や天元戦のように
糞javaの遅い更新の中継だったら興ざめだぞ。

本因坊戦の中継見たけど、名前がmainichiになってたぞ。
中継したのはパンダじゃなくて毎日新聞じゃないの？？
たまたまパンダの仕組みを利用しただけで。
それなら、どこの無料ネットでもできるってことでしょ。

それにUGFは確実に普及してるぞ。
いまじゃ日本の新聞社は次々とパンダとの提携に走ってるから、
新聞棋戦はどんどんUGFになってる。

日本だけが有料で、かつマイナーな形式を使ってたら、
どんどん世界の大勢から遅れる。
日本の弱体化がますます進むだろうね。

>>537
どこから突っ込めばいいのやら・・・アホすぎ。

因みに有料なのは日本だけじゃなかったりする。

IGSに無料入会できる方法を公開しちょうかな
それはｘスキルであり法律違反にならない。
そもそも、システムが甘いだけだしね。

まあ、パンダヲタがこれ以上騒げばだがｗ

>>538
そんな世界で２カ国だけでさもほかの国とかいうの
やめてくれないかな。・・・アホすぎ。

しかもその２国に限ってもフリーライダー多すぎ。
なめてるのかなパンダは。

あぼーん

パンダネットジュニアは無料

ここ最近　またパンダのレベルが上がってきてませんか？
俺が落ちてるだけか。
３ｄで打っていますが、苦しくなってきました。
以前は　もう少し楽なような気がしたんですが。
錯覚だったかな。
USA経由の人が、強いかな？

>>537
確かパンダの社員が現地に行って手順を入力していたのだと
記憶しているが。

パンダは各種棋戦のスポンサーになる
　　　　　　　↓
その対価に新聞社はネット中継をパンダでやる
　　　　　　　↓
ネット中継を見る人は必然的にパンダのクライアントソフトをインストールする
　　　　　　　↓
パンダのことを知って興味を持った人がパンダに入会する
　　　　　　　↓
新聞社も、パンダのことを知って入会した人も、ネット中継を見ている人もみんなハッピー

>>540
その発言を意訳すると、

「俺にもタダで打たしてくり〜〜〜〜。うわぁぁぁん！！！」

ということですね。

>>539
無料で打つ方法を公開しちくりー
俺も無料で打ちたい

パンダ料金はエロ番組と双璧だな。

つーか、高いと思う貧乏人（含む漏れ）は無料鯖で
打てばｲｲだけのことだけど。

全く夏だな。

パンダの値段が法外であれば市場原理によってそのうち淘汰される。
パンダのターゲット（それはここで必死になっている高校生ではない）にとって
適正な値段であればパンダは生き残るだろう。指導碁やらなにやら
付加サービスがあるようだし。放っておけばよい。
無料ではいるのも普通の知能があれば思いつくことだし、それでは
付加サービスも受けられず、いつけされるかびくびくしなくてはならない
ので、わざわざしたり顔で語るほどのことでもない。
私はよけいなサービスはいらないのでKGSで打っている。
有料はパンダが、無料はKGSが生き残って行くんじゃないかな。
隆祥や碁ネットなどは新規会員が増えずに先細って行くと思う。
それこそ現在の参加者が寿命で減っていくのに比例して。

>>537
そりゃただmainichi主催の棋戦ってこと。
パンダが毎日に広告費払ってあのシステムでやってる。

同じ毎日新聞主催の将棋の名人戦はそんなスポンサーが
ないからネット中継は有料になった。

PANDA EGGを使って無料で使う方法は知らないが、
パンダを通さずにIGSを無料で使う方法なら知ってるぞ。

ただ、あることを忘れると垢消されることがあるから面倒。
一回や二回忘れても消されないので、時々チェックしてるだけなのか、
あるいは月単位とかでまとめてチェックしてるのかは不明。

ところで、IGSってそんなに特別にいいもんでもないぞｗ
プロ級の人なら別なのかも知れないけど、
俺程度（アマ六段）までの棋力なら棋聖堂でも十分なんじゃないかな？
自分でテーブル立てれるし、クライアントもIGSより使いやすいと思うぞｗ

（＾＾）

めったにログインしてないけどパンダにpineappleていう9d*おるやん？
ttp://gobase.org/information/players/browser/
↑ここに趙治勲のことpineappleて書いてあるのは偶然か？オレ英語わからん
のだが・・・。

質問。段・級の横に＊があるのは意味がわかる。例えば6d*は、公認の6dということですよね。
では、名前の横に＊があるのはどういう意味があるのでしょうか、どなたか教えて下さい。

ワイルドカードだな
hoge*＝hogenori とか hogesuke を全て含む

>>554
パンダの話だろ？名前の横に＊がついているのは再生対局。過去にＩＧＳで
行われた（例外もあるが）対局をサーバー上で再現している。tobeさんとか
siunmaruさんとか強い人の対局をよくやってるね。当然本人はログインして
いないし、消滅したアカウントの対局を再現している場合もある。cleaner
さんとかtwee（こいつはtweet本人か？）さんとかね

レスありがとうございます、わかりました。そうです、パンダで観戦していた時の話です。話は変わりますが、
８ｄ同士の対局を観戦しましたが、すごくレベル高いですね。３分２５手の対局とは思えないほど質が高かった。
おそらく８ｄの実力はプロ級でしょうね。

メルアドが[email protected]の人がたくさんいるけど、
これが正規ユーザなんでつか？

>>558
日本人のメールアドレスはすべてpanda@jpと表記される。いたずらメール対策
なんだと。日本人はみみっちいことするんだね。

あんたは日本人じゃないの？

ANPANMANも強かった。パンダ７ｄ、８ｄをメッタ斬り。３３勝０敗の記録を
残したが、自分より強い相手がいないので？現在はログインしていない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　パンダに無料登録したがっている奴がいるけど、
パンダは大して良くないよ、
操作系は他と比べてかなり使いづらいし(KGS,ourgame,Tygem)
盤石も少し見辛い、
打ってる人数、レベル、にしても韓中のサイトの方がいい。

クライアント変えればいいじゃん。

盤石は変わるけど、操作系は変わらないからなぁ
WinIGC,PandaEgg,Jago,IGC2000を試したが、
盤石はいい感じのもあるけど、
会話方法や観想戦とかは…

パンダに無料登録なんて簡単ですよ。
外国人と同じようにやればいいんです。
・・・と。できましたか？

>>566
犯罪者ﾊｹｰﾝ！








と煽ってみる。

>>553
はい、pineappleはチクンです。

レーティングについてご存じの方教えてください。
あるサイトで，自分のレーティングを計算したのですが，whiteとBlackがあり，それぞれの
値がひとつ上の段・級のレベルを超えていないと昇段できないのか，それとも，whiteとblackの
平均値が越えていればいいのでしょうか？
パンダに聞けばいいのでしょうが・・・。

>>569
もう少しわかりやすい日本語でおながいします。

>>570
具体的には，こういうことです。
２ｄの商談基準を仮に「３．５」とします。
現在のレーティングのwhiteが３．６０，blackが３．４１とすると，平均すれば
３．５を超えるので，商談できることになると思います。
でも，whiteもblackも３．５を超えないといけないとすると，現在のレーティングでは，
blackが商談基準を満たしていないため，商談できないと言うことになると思うのです。
さて，どっちなのでしょうか？
ということでした。

PC初心者でごめんなさい。WWGOとKGSを同時に使えますか？

>>572
パソコンを２台使えばできると思います
ＰＣ初心者なので的はずれだったらごめんなさい

>>572
高性能なパソコンならWWGoで対局しながらKGSで観戦しながらエロ動画を鑑賞
することもできるでSHOW。全然パンダネットに関係ない質問だナ。

パンダに入会していない者なんですが、IGS登録者の過去の対戦履歴を見ることはできますか？

You CANNOT send email to IP numbers. Registration will not accept
registration from anonymous, guest, some freenet & auto-remail sites.

>>575
IGSでは毎朝レーティングが更新されている。このときに対戦履歴もクリアされる。
いちおう"result アカウント"でその日の対戦履歴は見ることができる。
また"store アカウント"で中断対局一覧を見ることができる。こちらは１５日間保存
されている。

WINGは駄目でつか？

なんか昨日からずっと入れないんすけど

>>579 ttp://www.pandanet.co.jp/index_members.htm
あるいは料金滞納

入れた。最新のバージョンじゃ入れなかったよ

ＩＧＳはエスケーパーの宝庫で最初はクソむかついていたが、最近は何か慣れた。

挨拶も会話もしなくていいし、エスケイパーには思いっきり罵倒の言葉を浴びせることも
できる。対戦相手もいっぱいいるし、馴れ合い嫌な人は結構いいんじゃないか。

ま、パンダから入って金払ってまでやる必要はないけどな。

>582
俺の印象では勝負が終わった後に、
ごちゃごちゃと手の無いところを打つ人間が多いので
無料でも行く気がしない、会員だったが退会したよ。

何より料金(2500円/月)が他と比べて高すぎる

日本では珍しく上手く行ってる対局サイトなんで
頑張って欲しいところなんだが、
おっさんしか居ない、感想戦できない、対局するしか能が無い
と三拍子そろっているので、放置しとくと
世界戦以上にかんこっくの人達にボロ負け状態になりそう。

このままなら退会するかも

棋院スレもないみたいだし、とりあえずここに貼っとくか。
http://www.asahi.com/culture/update/1030/004.html

逃げられたとか卑怯な事されたとか全体チャットでいちいち言う奴が多いな。

(1)"XXX is an escaper/cheater !!!" というshoutを目撃

(2)"stored","look"などのコマンドでそのshout内容の真偽を判定。
(意図的なescapeでなく一時的な回線切れであるケースや
実力で負かされた腹いせに相手を不当にescaper/cheater呼ばわりする
ケースがあるので、このチェックは必要)

(3)escaper/cheaterであるとの確信が持てたらその人物のIDと
mail addressを個人的なblacklistに搭載。
(ついでに"stats","find"でその人物の他IDもチェック)

>>586
escaperは放っといても一定期間後に勝ち星がつくから大した問題ではないが、
cheaterに対しては「対局を避ける」以外に有効な対処法がないので、
その手のshoutは貴重な情報源です。

延々戻しを要求したり、逃げたりするのは礼儀知らず、脳がガキ
それを聞いてもないのに公共の場で騒ぎ立てる奴は人間が出来てない。
ガキより性質の悪い「手遅れ」な香具師

>>588
いや、だから叫んでいる奴に文句を言うのは単純な認識不足だって。
あなたはそういうshoutをただの雑音だとしか思えないのだろうけど、
それを情報源として有効活用出来ている人もいるのだから。

test

　

　安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶
　１ 時 間 ２ ０ ０ 円 延 長 ３ ０ 分 １ ０ ０ 円
　　サ ー ビ ス 券 が あ る と ２ 時 間 ２ ０ ０ 円

　蒲　田　駅　東　口　東　横　イ　ン　と　な　り　い　ち　ご

１ 周 年 記 念 毎 日 １ 万 円 プ レ ゼ ン ト
ｈ　ｔ　t　ｐ　：　/ / 1 5 1 8 . j p

この話のスレって立ってないよね？パンダが棋院に抗議したってやつ。

日本棋院のネット対局、韓国企業との提携に「待った」
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200312160232.html

３週間も書き込みないのか。。。
ここにはパンダユーザーはおらんの？

Panda辞めた、料金高い割りにサービス何にも無いからさ。

一局250円を払うヤツはただのお馬鹿

>>594
煽られるのが分かってて、わざわざここに書き込む正規ユーザはいない。
だいたい、タイトルからしてダメすぎだろう。

>プロの方は中卒なので英語について文盲な方が多く

ひでーｗ

今まで囲碁を覚えたてでパンダネットのROMをしてたんだが、
そろそろ金払って対局してみようかと思った矢先、このスレ発見。
無料のところもあるのですね。
いろいろ探してみよう。

初心者ならパンダで打つメリットはあまりないと思う。

>>600
ご意見有難うございました。
なるほど、そうですね。なにやら強い人がいっぱいいる様子だし・・。
初心者でもお気軽に楽しめるところを探してみようと思います。

>>601
オススメ　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070316006/

>>602
誘導thxです。
2chって言うのは凄いですね。
こういうお楽しみ系まであるんですね。
とりあえずKGSにでも入ってみようかと思います。
何しろ初心者なので他の人に
迷惑がかからないかと心配で心配で。

碁会所で対戦相手居ないくらいのレヴェルでないとメリットないね。

一局250円会員になってますが
プロの講評の入った対戦記録を
見るぐらいですね。

一局250円って、相手がよわすぎて、ろくな試合に
ならなくても、やっぱ250円なの？ (そぼくな疑問)

間違いなくそうでしょう。
でも、対局途中で切れたりしたらどうなるんだろう。
ご存知の方いませんか

tobe10段って何者なの？
7、8段相手に5、6子置いて中押ししてるのよく見かけるし強すぎる

>7、8段相手に5、6子置いて中押し
置かせて、だろ？

噂では車敏洙四段、或は江鋳久夫妻(米国滞在時)と車敏洙四段との共用IDとか。
最近数年はtobeのIDでは対局していない。
IGSは2000年前あたりから日本棋院のプロが本格参入して
IGS上位陣のランクが軒並み落ち込んでいったのだが、
tobeはそれ以降対局していないので、甘々だった頃に獲得した
ランクを保持したまま。(ネタとして残しているだけだと思うが)
今の基準では8dか9dくらいだと思われる。

とうとうメールマガジン読むだけで金取ることにしたらしい。
変動料金制で１局も打たない人排除でしょうか。打たなくても
定石検索システムとか使って金払ってる人への配慮があって
しかるべきだと思うけれど。

だから外国のメールアドレスとってプロ串指してアカウント取れっての。
ただで出来るぞ。こんなクソサーバーにもう用はないがな。

>>612
用はないと言いつつIGSで打つ負け組ﾊｹｰﾝ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>612
アカ取るだけなら串もいらんよ。海外のフリーメールがあれば十分。
もっとも最近使ってないので、今どうなってるかは知らん。

つーかもはやＫＧＳで必要十分でしょ。
わざわざアカ取ってまでＩＧＳ使う価値はないよ。

15級格*に平手で負けた
*が付いているので過小ではないだろうが、15級格にしてはいやにしっかりしていた
逆ポカか？

>>615
中の人が代わったと思われ

保守

メルマガが最近来ないと思ったら。
料金制度変更されてんじゃん。セコいな（　´,_ゝ`）

つうか棋院のお墨つきがなくなったら終わりぢゃん？
今のうち稼ごってことかいな。

今4dなんですけど、どうしたら
これ以上強くなれますかね?

プロに指導碁打ってもらえ

ただ打つだけなら、無料インターネット碁会所で十分な機能が有る所が
数箇所ある。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

ただ打つだけなら、無料インターネット碁会所も有料インターネット碁会所より
良い機能が有る所も数箇所ある。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

ただ打つだけなら無料インターネット碁会所で十分な機能が有るところが
数箇所有る。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

インターネット碁会所 人気ランキング、
ただ打つだけなら無料サイトで十分な機能も有る所も有る。
初心者相手には対局ソフトのロボット君がKGS,WINGには常駐している。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

1

パンダにランキング機能が追加されましたね。
ちょっと嬉しい♪

ランキングは無料のインターネット碁会所にも数箇所に当然有る。

レーティング変動グラフの表示が面白いですね。
新機能、複雑すぎる感じがするけれど（持ち時間の多彩な設定方法など）
まあ、全機能使う必要はないわけだし

機能的には何も無いに等しいインターネット碁会所が大にんき

持ち時間の多彩な設定方法というけれど、カナダ方式はもともと設定を
帰ることにより持ち時間方式にも対応できるシステムです。

>>631と>>629のＩＤが同じなのが不思議だね。
自縄自縛？

違う、両方とも無料サイト。

パンダばかりで無く、無料のインターネット碁会所も進歩しているので
時々チェックすると今迄だめっだったのが直っていたりする。

棋聖堂現在接続人数 525人

wing現在接続人数120人

棋聖堂現在接続人数 820人

初めて見にきたが今のご時世、何をするにも月２５００円が高いと思って人が多いのに驚き！無料に越したことは無いが・・・貧乏はいやだとつくづく感じる今日このごろ。

人は多いけど相手を探しにくいんだよな

棋聖堂現在接続人数 470人

パンダネット現在接続人数１４２５名！

パンダネットはインターネット碁会所では勝ち組のトップです。

将棋界では無料のインターネット将棋24道場が、他のインターネット将棋
道場を圧倒してしまった。他のインターネット将棋道場は壊滅状態。

囲碁界ではダークホースとして棋聖堂が囲碁界の将棋24になれる機能と
スピードを持っている。後は知名度だけか。

棋聖堂現在接続人数 665人

接続人数を書いてageてる奴、激しくウザイ。

死ね。

粘着具合と変な決めつけという特徴からネット棋院スレにいたやつじゃないかと思う。

無料、高速、高機能　のインターネット碁会所はどこですか？
　

>>647
＞ 無料、高速、高機能　のインターネット碁会所はどこですか？

キモっ！ 　

棋聖堂からパンダネットに移ってきた人いますか？
ワシはパンダから棋聖堂に移りましら。

パンダって外国だと無料なんでしょ？
そこがいや。

外国からの接続でやたら強いのがいます（アジア以外の国）が、何であんなに強いのか、不思議です。

犬食べてるから

アジア出身の留学生とかでしょ。

現在接続人数　棋聖堂700人　パンダネット500人
　
時間帯によっては棋聖堂が日本国内でNO1の囲碁サーバーなんだ、
棋聖堂は年2.5倍で接続人数を増やしている、これから注目ですね。

現在接続人数　ヤフー200人　WWGo 100人

2500円／月で、どこよりも機能が少ないってのはイカンよ

元のigsにはコマンドでいろいろ機能が有るよ、今　日本語かしている
機能はもともとIGSに有った機能が殆どだよ。

いや‥
せめて検討くらい出来る様にしてくれ、と‥

KGSあたりからの宣伝厨うざ。
パンダの売りは上位陣の層がずば抜けて厚いことだろ。
さして高機能でないことは承知の上。

雑魚はパンダで打つメリット皆無だよな。

パンダで４段で打っていますが私自身の感じは８−９段が県代表クラス、１０段が院生、もしくは外国の名の知れた強豪と認識していますがどう思われます？

県代表クラスといったってピンからキリまでいるし、院生だって運が悪くてプロになれない奴もいれば全然弱い奴もいる
そういう切り分け自体無意味

>>662
対案の無い批判は無意味

１０段はほぼ全員プロって言ってましたよ。会社の人が。
７段以上にはプロが多数だそうです。

おそらく８段くらいがトップアマだと思われます。

パンダって日本基準の段位と世界基準の段位が
あるから議論する時ややこしいですね・・

現在の囲碁サイト接続状況
　1）ヤフー　1100人　
　2）棋聖堂　　700人
　3）パンダ　　500人
　4）WWGo 100人

無料系が1,2位を占めている。
棋聖堂は今の時間は強いが、これはヨーロッパで人気を現している。

WWGoは有名だがぼちぼちWWGoから移った話を聞く。この時間は弱い。
パンダネットは矢張り総合するとどの時間でも強い、でも過っての
ような一人勝ちの時代は終わった、今後の状況によっては大きく変化。

大きく勘違いしてる人がいるかも知れないので僭越ながら助言させてもらうと
一極集中は良くない結果を招く。息抜きにひょいとヤフーで打つ人もいれば
本腰入れたいのもいる。ある程度ばらけたままでいいよ。

一極集中は良くない結果を招く

確かに！。

現在の囲碁サイト接続状況
　1）ヤフー　 1400人　
　2）棋聖堂　　600人
　3）パンダ　　650人

他は100未満

僕が行ってるところは一桁

フレッツ？

いえ　それなりに有名なところです

インターネット碁会所現在の三強です。

ｷｾｲﾄﾞｳっていつの間にか有名になったな。

パンダの９段、１０段がほとんどプロというのもうなずけます！２５手１分の超早碁がやたら多いのはそのせいかも・・またサバキ方はアマの技術ではないですね！

おそらく、パンダから日本人が流れてくるから
最近の規制堂の強い人は日本人多いよな

パンダの１０段って１００人くらいいるぞ

現在の囲碁サイト接続状況
　1）ヤフー　 1250人　
　2）棋聖堂　　650人
　3）パンダ　　550人
その他は150人未満

現在の囲碁サイト接続状況
　1）ヤフー　 1400人　
　2）棋聖堂　　700人
　3）パンダ　　600人
その他は150人未満

12 名前：名無し名人 投稿日：2001/01/22(月) 21:25
パンダで打ってるHERO氏とMint氏の正体を教えてください。

17 名前：蘇耀国（まじで本物） 投稿日：2001/01/22(月) 22:18
＞12 HEROとMintは名前は教えられませんが強い若手棋士とだけ
言っておきましょう。
＞13確かに李昌鎬が本気を出したらニ子で勝てない人半分は
居そうですね。

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980150597.html

やはり９段、１０段はプロと？

プロ試験受ける元院生が９段でアマ棋戦全国入賞者が１０段だった
しょっちゅう県代表になってる人や若いプロならほとんどが１０段だとおもわれ

現在接続人数
1)棋聖堂　　　　800人　　　　ランク変動有　無料　碁盤大
2)パンダネット 　600人　　　　ランク変動有　有料　碁盤大
3)ヤフー　　 　 200人　　　ランク変動無　無料　　碁盤小
4）WWGO 　　　　100人　　　　ランク変動無　無料　碁盤大

>>686
いつも調査および報告ご苦労様です。

碁盤の大きさは、使用するソフトや、ディスプレイの大きさに左右されるし、接続人数もそんなに頻繁に報告していただかなくても結構です。

今後は掲示板に書き込むのではなく、ご自分のホームページで公開なさってはいかがでしょうか？

各碁会所の接続人数や接続の重さ、クライアントの使い勝手などが一目でわかるサイトを作ってくれたら人気が出るんじゃないでしょうか。少なくとも掲示板に書き込むよりは、喜ばれると思いますよ。

なんかどこかの工作員みたいなくちちょう（←なぜか変換できない）だな（ｗ

接続人数この時間帯は前回と同じで変化無し。（パンダは500人）

パンダネットの工作員みたいな口調だな。
パンダネットは今までダントツでトップだったが、無料サイトに
負ける場面が出てきた。
接続人数の公表はパンダネットの後退気味が出ている。
特に棋聖堂は機能的にはパンダネットの天敵だ、
パンダネットは棋聖堂と戦ったら勝ち目が無い、
少し前までパンダネットに取って取るに足らなかった棋聖堂が
天敵に迄成長した、そして現在も急成長中。

あのｗネット棋院で打ってるレッスンプロが棋聖堂で打ってくれれば
完全に逆転だな

パンダがなくなってしまったら、各棋戦でのネット中継が
悲惨なことになるので、（碁聖戦を参考のこと）あんまり
パンダからKGSへの移民を増やさないでくれ。
アンテナが低くてパンダを使っている人には、そのまま使い続けて
もらった方がいい。

俺はKGSで楽しんでいるけど。

パンダで打ってるけど
パンダもそれなりに充実してきてるんじゃない？
検討機能もついたし、対局相手は不足しないし
快適といえば快適だと思うよ
金払おうと思うかどうかは別問題とは思うけど
実際他の人に薦めようとは思わないしね

>>692
その程度の理由ならKGSをお勧めするね。
無料のKGSにすべてあるものだ。

パンダの魅力はプロ級の打ち手がたくさんいること、これに尽きる。
もっとも俺程度の棋力（アマ四段）では観戦するだけだがなｗ
観戦だけなら無料でできるし、そろそろ脱会どきかとは思ってるんだが、
今までの愛着からやめられずにいるけどね。

>>693
今はお金は払ってません、ずっとタダでいいって言われたので。
そのかわりなるべく置き碁とか打つようにしてますけど。

>>694
もしかしてものすごく強い人ですか？

>>694
プロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

インターネット碁会所の基本的必要事項。
1）無料である事。
2）自動で手合い割りが決まる事。
3）碁盤が大きく見やすい事。
この方向さえ間違っていなければ徐々に他の問題は解決されて
発展する。
然し最後まで勝ち残るには進化が必要。

確かにプロがちょくちょく来るのは魅力だな〜
俺はヘボ碁打ちだから退会したけど、今でも観戦「は」しに行くｗ

>>696
パンダで最近置き碁を打ってくれる高段棋士は
No1 unclezsh7d　（いつでも置き碁打ってる。）
No2 BandWson7d　（広島の棋院支部長だそうな）

３子も実力が違えばプロだろうと10ｋだろうと相手の考えている事は
ワカリャセン。

ドチラモ判らないことにかわりゃせん。

インターネット碁会所の基本的必須事項。
1）無料である事。
2）自動で手合い割りが決まる事。
3）碁盤が大きく見やすい事。
棋聖堂とwingのほかに上の条件を満たす碁サーバー知りませんか？

ああ、ＩＧＳの８ｄだとプロよりは少し弱いクラスなんだね。
昨日ＫＧＳでＫＧＳ９ｄとＩＧＳの８ｄ（と外人が言うてた）がやってたが
ＫＧＳ９ｄが一蹴してた。そいつがプロかどうかという議論がかまびすしかった。

KGS９ｄはプロかあるいはアマでも本当のトップクラスだね。
そのあたりになるとKGSとIGSの段位はほぼ一致？

棋聖堂で尾越一郎プロが指導碁を打ってくれる、
詳しくは尾越一郎プロのホームページ参照の事。

KGSとかトップが英語だし、なんのことやら解らないね。

インターネット碁会所の基本的必要事項。
1）無料である事。
2）自動で手合い割りが決まる事。
3）碁盤が大きく見やすい事。

KGSの９ｄはやけに強いのがいるからなあ
８ｄはかなり劣る感じ

>>707
だからといって有料の所をむやみに否定するのは資本主義の否定だ。
KGSだってwmsたんが他の事業をメインでやっていて、そのお金を
道楽でKGSに投下して運営しているだけだからなぁ。
KGSを賛美するのはいいが、有料だという理由だけでパンダを
誹謗するのは疑問だ。

>>709
意見そのものには同意
ただし2500円/月額を取っておいて、アノ低機能さ加減なのは
十分過ぎるほど非難に値する。

>>710
じゃあ、その点を具体的に非難すればいいだけの話だ。

>>686>>707のような連中は「はじめにパンダ否定ありき」だから
相手してもしょうがない。

長らくkgsとパンダの二本立てでしたが、パンダのメリットはもはや薄いとして
kgsに絞ることにしました。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 日記はメモ帳にでも書いてろ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　な？
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>713
パンダで打ったことはないからよく分からないけど、
IGSのメリットは大きいと思う

自費で運営って碁ﾌｧﾝにとっては嬉しいけど
営業妨害にはならないのですか？

>>715
もうあまりそう思えなくなってきたので潮時かなって。

>>716
何いってんのか意味わかんないよ。

>>708
kitahamaは結構名の知れたプロではないかと思ってる。

うん、９ｄ何人かいるけどkitahamaは別格ぽい・・・
でも中身は入れ替わり立ち代りなのかな。

北浜って関西棋院のあるところだよね。

kitahamaさん強いよね

関西棋院のプロの共用IDなのかな。

確かにヘボがちょくちょく来るのは魅力だな〜
俺はプロ碁打ちだから退会したけど、今でも観戦「は」しに行くｗ

123

日本棋院がパンダを蹴ってネット事業提携を結んだサイバー棋院ってどんなところでしょ？
ここですよね。
http://www.cyberoro.com/
韓国語なんでさっぱりです。自動翻訳かけてもわかりにくいし・・

パンダネットが入札でサイバー棋院に負けただけ、
金を払う能力が無かった。

サイバー、今無料って薦められて一度入ったな

KGSがERで英語のようにｶﾝｺｯｸだったわけだが。
まるで理解もコミュニケもできねかった記憶あり
いつのまにアニンスコしたんだろ

>>726
日本棋院は貧乏だから、ということ？

日本棋院の仕事、碁の普及、プロ棋士の生活を面倒見る、
これには金が掛かるので金が必要。

このスレの最初の方わらえるよな

俺もワロタ

昔笑ったことを思い出した

アホのスにワロタ

test

　インターネット碁会所の必須条件
1）無料　2）手合い割りの自動設定　3）碁盤が大きくて見やすい　
4）単純な時計

この他の機能は殆ど使わないから特別に自慢するほど立派でなくてよい。

なにもかんがえないでうてるといいね

そうですね

インターネット碁会所 人気ランキング、
これがお勧め　無料、自動手合い割り設定、碁盤が大、
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

いんたーねっとしないでうてるといいですね

ttp://wwwc.pandanet.co.jp/rating/best/best_all.htm
パンだの世界ランキング１位がtobeになってるぞ

アギラールはどうした？

アギラールどころの話じゃない、パンダに２５３８勝３敗のモンスターがいるぞ！一体、勝率いくらかな？

成績クリアができるから１０〜２０連勝は狙えるんだけど
勝率99%てのは、プロかエスケーパーだろ

2000局以上打ってるのってすごいな。
10局打って半目強くなったとしても、200目強くなってるんだからな。
神経とかすりへらんのかな。

からくり教えましょうか！実は練習用のロボット（5級）と対局すると腕に覚えのある打ち手は全て勝てます！なぜかというと段位差があっても置き碁にならない設定で打てるから。

続きだが　レーテイングには全く関係ないが勝敗には加算される・・よってとんでもない勝敗を生む！おわかりかな

雑魚相手に2000局以上打つ暇人がいるのだろうか

いるのだろうか？と言われても実際に存在してます！

誰？

名は明かせません！ロボットと対局している人の中から成績みたら判るよ。でもユーザー名は明かさない様にね！

tobeって人が今打ってるが
12dっていったい何なんだ・・・

それは昔のゲームのリプレイ。tobeはもう何年も打ってない。
今のレベルで打っていればとても12dなんて保持していられない。

ぱんだ　たかいよ

それは、単に料金を他のと比較しての事！純粋に現在のパンダの機能、対局者レベルを考慮するとありがたいくらい。普通に碁会所にいって3回分、何の不満があるのかよく解らない！私、パンダのスタッフでもなんでもなく第三者の立場から感じる事言っているので・・・

>>754
釣りとしてはイマイチ。
１点。

パンダが恐ろしく低機能なのは定説なんだが‥

やはりね！そういう答えね、でも何ら利害関係無い者が書いても「釣り」と思う心が寂しい！これはもう価値観の問題だな、高いと思えば打たなければいいし、充分と思えば打ったらいい、それ以外の議論
もはやいらないな！　これ結論。

>>757
「！」の多い文章は、典型的なDQNの書き込みというのが定説。
age厨とセットで確定。

もう結論出した以上、何も言わない。それでも結論は結論、失礼！恋は恋でした。

インターネット碁会所 人気ランキング、
これがお勧め　無料、自動手合い割り設定、碁盤が大、
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

sgf形式でなく互換性がないのが最悪なのだが

というか対局者のレベルが高いのが最大唯一の財産
あとは、機能も価格もサービスも他所の比にならないお粗末さ。

棋院と喧嘩別れしたし、サービスが減っていく悪寒

モンスター、依然勝ち続けて現在２８９０勝３敗！今日も２３戦無敗、もはや神です

>>752 そんなtobeは８/４にいましたが。

>>765
対局はしないがID保存のためのログインは定期的にしている。
数ヶ月ログインしないとID消えるから。

どうせランキングに名前を残すためにログインしてるんだろ
そんな卑怯なことやってないで対局しろよ
それとも今のパンダのレベルが高いから打つのが怖いのか？

別段卑怯でも何でも無いと思うが‥

勘違いしてる人が多いようだけどtobeが12dを得るために対局した相手はすべて実力を
伴わない段位を持った桜アカウント。statsコマンドで調べても出てこないだろ。
ていうか碁の内容を見ればほとんど級レベルの相手ばかりだとわかる。
真剣勝負の記録も残っている（対zinc6d、対John6d等桜相手なら６子局になる手合い）がこの対局は
３子局で打たれておりtobeの実力は9d程度だったと予想される。
レーテイングの見直しが行われる以前のtobeは9dだったが当時6dだった人は現在9dに
昇格しているのでレーティングの見直しとtobeの段位偽造とは関係ない。

>>769
>勘違いしてる人が多いようだけどtobeが12dを得るために対局した相手はすべて実力を
>伴わない段位を持った桜アカウント。statsコマンドで調べても出てこないだろ。

これも勘違い。対局相手のほとんどは大昔の人で、
現在まで在籍していない人はIDが自然消滅しているというだけ。
あとtobeは超早碁なので、長時間の碁と同じ感覚で碁の内容を見てはいけない。
超早碁ではいかに下手がメロメロになるかわかるよね？

じゃあ何で本物の６ｄと打つときは３子なんですか？
早碁なら６ｄもメロメロなんでしょ？

それからtobeの対局が超早碁というのも間違い。
再生対局は実際に打たれたものより速めに再生される。

>>771
質問の意味が良くわからない。
9dと6dとの対局が3子局なことに何か問題でも？
ちなみにIGSの段級位は
(1)大昔(ランク大甘)→
(2)徐々に辛くなり、4,5年前のプロ棋士大量流入で一気に暴落→
(3)3d分一斉にage
という経過を辿ってきているので、昔と今の段級位の比較には注意が必要。
たとえば>>769で名前が挙がっているzinc氏などは(1)の6dから(2)で3dに落ちている。
(1)でactiveな9dだったtobeは(2)の頃はあまり対局していないので9dを保持したまま。

>>772
再生速度と対局時の消費時間とは無関係

パンダは高い高いと思ってたけど変動料金コースは今気づいたけどタダなんだな
打たなけりゃ

死活ナビとか指導碁とか添削とかのサービス目的で入会してみる
もちろんそのサービス料なら払う

ついつい打たないようにな

>>773
いろいろ知っているだけにアンタわざととぼけているように思えるんだが

＞9dと6dとの対局が3子局なことに何か問題でも？
tobeが9dだった時はzinc氏やJohn氏も3dだったでしょ？

＞再生速度と対局時の消費時間とは無関係
確かにその通り。漏れが間違ってた。

昨夜moch(4d)って人とtobeの再生対局を観戦したんだけど、なんとtobeが黒を持っていた。
2000年の大晦日に打たれたもので、さらにtobeが負けたんだ。

｛tobeはレーティングを傷つけたくないから絶対勝てる手合いで勝負を受けた。
しかし、moch4dの中身は８〜９ｄレベルの打ち手でtobeはまんまと罠にはまる。
そしてその手口はtobeが１２ｄを得るためにやってきたことだった・・・｝
以上漏れの仮説。moch氏はその対局の後、2度とログインしていない。

>>776
あなた>>769>>771>>772と同じ人？
調べてみたらtobe-zinc戦は1996-05-13で、対局時tobeは7d、zincは4dだね。
だから三子局。

あと、そのmochは↓にあるように中の人がチクン。
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&th=716da547425b1a04&seekm=mAxt4.830%24eh.109023%40news.bc.tac.net#link10
もちろん罠なんてものではなく、単なるチクンのお遊び。
「この1k*、無茶苦茶強ぇ〜」とIGSも沸いていたし。

tobe伝説は海外サイトでもrec.games.goでも散々語られているので、
今更そんな「仮説」を披露しても誰も相手にしないよ。
てか、あなたはIGSの歴史をあまりにも知らなすぎる。
もしかしてパンダHP以外、何も見ずにIGSを語っているのか？
rec.games.goあたりを二ヶ月ほどROMってから出直してきた方がいい。

パンダでかなり適当に打って一級。
ヤフーだと中級ラウンジで滅多に負けなくなった。
しかしパンダは
対戦回数が何千局であるにもかかわらず
やたら弱い二段とか
手ごわい二級とかがいる
なぜこんなことが起こるのだろう

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[moch]BR[4d]PW[tobe]WR[12d]
EV[PANDA-NET]RE[B+23.5]KM[0.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[cn];B[kq];W[qj];B[pk];W[qk]
;B[ql];W[pl];B[ol];W[pm];B[qm];W[pn];B[qn];W[po];B[qo];W[pp]
;B[pq];W[oq];B[pr];W[lp];B[pj];W[qi];B[pi];W[qh];B[kp];W[lo]
;B[ko];W[lm];B[qf];W[pf];B[pe];W[ph];B[ni];W[rf];B[of];W[re]
;B[ln];W[mn];B[kn];W[ml];B[oh];W[jl];B[mo];W[nn];B[mp];W[jc]
;B[cf];W[fd];B[bd];W[cc];B[ci];W[pg];B[og];W[ne];B[nc];W[oe]
;B[rd];W[qe];B[qd];W[mc];B[mb];W[nb];B[ob];W[nd];B[oc];W[li]
;B[lg];W[le];B[lh];W[lb];B[na];W[ki];B[jg];W[nf];B[ng];W[lc]
;B[cq];W[dq];B[dr];W[cp];B[br];W[bq];B[cr];W[ck];B[mj];W[ii]
;B[lk];W[km];B[hg];W[dh];B[ch];W[df];B[ce];W[nk];B[gh];W[ok]
;B[gj];W[oi];B[oj];W[nj];B[mi];W[oi];B[jj];W[ji];B[ij];W[kk]
;B[hi];W[hk];B[id];W[mg];B[nh];W[if];B[ih];W[kj];B[he];W[mf]
;B[mh];W[kg];B[kh];W[jh];B[kf];W[ig];B[je];W[hf];B[gf];W[hh]
;B[ic];W[gg];B[jb];W[jd];B[ke];W[kd];B[kb];W[ie];B[la];W[ge]
;B[hb];W[di];B[cj];W[dj];B[gn];W[bj];B[bi];W[bk];B[bc];W[fp]
;B[gp];W[eq];B[fo];W[er];B[bp];W[bo];B[aq];W[fm];B[de];W[cg]
;B[bg];W[dg];B[ee];W[ed];B[cb];W[db];B[bb];W[ff];B[nq];W[gr]
;B[hm];W[gl];B[hl];W[ik];B[hr];W[ir];B[hq];W[hs];B[fr];W[fs]
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)

tobeの相手の高段者がやたら弱いのはどうしてですか？

tobeが良く打っていた時期の段級位が今と比べて大甘だから

モンスターが遂に三千の大台に。現在、３１３０勝４敗！勝率９９、８７２３６パーセント。私の研究でロボット独自に試したら、３時間で５０連勝程度出来ることに気づいた。

774さん
変動料金制がタダ、というのは、どういう意味でしょう？

たまに、対局するメンバーで、いま、四級なんですが、つい先月くらいに、いきなり三段にあがって、連敗を重ねていた方がおります。
また、リアルでは、三・四段くらいで打つが、四段以上としか打たないヤツがこれまた、連敗街道まっしぐらなんだが、手合い違いの上手としか打たないのでなかなか、段位が下がらない、なんて奴がいる。（現在二段）

パンダネットのレーテイングによる段級位認定は、１００局も打てば自分の実力どうりの位置に落ち着くはず。見栄で落ちないように小細工する輩もいるがこんな事しても何も生まれてこない！

>>783
>>774も書いてるけど、「一局も打たなければ」、変動コースでは無料になるの。

いまだに料金の事、やっているの？　たかが２５００円でここまで話できるなんて幸せだな〜。会員で２５００円払っても何も感じないし思わない俺、不幸せだよ！１０万超えたモノに対しては高い、安い言うがな・・・

>>779
ちくん強いな当時15ｄくらいの力がある

インターネット碁会所 人気ランキング、
これがお勧め　無料、自動手合い割り設定、碁盤が大、
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

パンダにこの前入会したんだが、いきなり９段になってしまった。
９段の人になんて絶対勝てる気がしないよorz
７段８段とばかり打ってたのに。
何回か９段の人と打ったけどすげえ強かった。
８段と９段の間ってとても離れてる気がするのは漏れだけ？

１０段は、ほとんどが日本のプロか外国の強豪！９段は院生クラス、普通の県代表クラスが８段といったところか！日本のアマチュア（院生除く）で１０段は無理だろう。

９段になったのは相当強い証拠！ふんぞり反っていいぞ！実際、８段と９段がプロアマの境と思うが・・・

>>786
2500円どうこうじゃなくて、他に比べて大分高い料金なのに
機能が酷く低機能なのが不満なんだよ。

じゃあ、いうところによる低機能を具体的に何点か挙げてほしいんだけど・・・ただ低機能、低機能で例をあげてもらわないとお話しになんないな！、

検討出来ない、対局画面がやや汚い、過去の棋譜探しが面倒臭い
クライアントの見た目があちこちしょぼい、等々。

画面が汚いとかは言いがかりにしか聞こえんが
検討が出来ないのは致命的だな
検討しないならYahooで十分

検討ならteachコマンドで出来ないか？

出来るけど、実用に耐えるとは思えない、使い勝手が悪すぎ。

確かに局後の検討は画面、見づらいな。リアルタイムで観戦している時の検討盤と同じ画面にしてもらいたいな。使い勝手が悪いというには同感だな。あとは・・

棋譜探しはコメントを書き込めるので十分整理できるはずだが・・・あれ以上を望むのは無理だろうな、クライアントについては論外！他は？

ヘビーユーザーじゃないと知らない機能、実はいっぱいあるがあまり必要ないのも多々ある、これを多機能とは言わないな。でイベントとかタイトル戦実況については、どうよ？

そんなもんじゃないかな、検討と棋譜探し&再生が一番の難点だと思う。

無料や1000円程度のもいいがパンダはタイトル戦や世界戦が見えるし結構いろんなイベントやっている。当然それなりの費用かかっているはずでユーザーに還元してる点は評価してやらないと・・

802
そうだね

何書いても否定する輩ばかりと思っていたが８０３のような頭の柔軟な人もいるんだな、いいモノはいい、悪いモノは悪いと素直に云える心、持ちたいものだな！

じゃあ素直に言わせてもらうが・・・

とりあえず適当なところで改行することを覚えてくれ。
おまえのレスは読みづらくてかなわん。

失礼！イゴ、気をつける。

囲碁だけに

座布団、一枚もらえる？

はい、大爆笑一つ入りました。

ありがと！俺ってセンスあるのかな？　これはどうよ・・

反応無いな！囲碁だけにセンスと扇子をカケたつもりだったが・・・今、山田君が来て座布団２枚取って行った。

わからねぇよ

解らないか、じゃあ別のシュダン考えないとな・・・これはどうよ？ちょっと高級すぎるが・・・

この先生きのこれるのかな。

また反応無いな！中国で囲碁を「手談」と書くのだけれど・・・また山田君が座布団一枚取っていった。

>>815
どういう反応をしようか
考えてたんだよ

これまた失礼！これくらいは、いつでも書ける俺だから速い回転がいいんだけど・・・

自慢話はヨセ

キャラにはワロタ

おお、返してきたな！俺にも面子があるからな・・・男にはメンツがある、女にはメンスがある！　これはどうよ？

誰でもいいからギャグで返してくれ！さみしいぞ・・・座布団無くなったから足が痛い。

しつこいなー
もう海峰してくれ

林海峰と開放か！これは一本取られたな！一本でもニンジン、一回でも妊娠だな！

お〜い、カイホウ、単発で終わりかよ！時間カカリ過ぎ、ツギ速く書かないとダメだぞ・・・３っつも入れたぞ！

君らほんとに天元ボケの集まりだな

８２５＞　天然と天元をカケたな！１５点やる、それじゃあ俺を超えられないぞ・・

もうオワか？採点してやるから書いてみろ！

俺が九子局打ってやる

駄目だそんなに小さく囲っては、置碁ではもっとおっきい碁を打て

８２８＞　３０点！ギャグがスベリまくっているし、文章にもシマリが無いぞ。二つも入れたぞ・・・

＜警告＞　誰か書きそうだから先に云っとくが白石美帆、セキ根勉、タケフ雅之は、０点だぞ！でも白石ひとみなら８０点やるぞ、大ファンなんだな俺・・・

北島が金とった時『チョー（チクン）』と、叫んでいた。

８３１＞　期待してたのにアテがはずれたぞ！もっと自分の言いたい事をシチョウしろ、１０点と言いたい所だがこんなくだらないギャグ堂々と書いてきた勇気に７０点やるよ

採点ばかりじゃ皆に怒られるから見本いくぞ！　亡き院長の遺志をツイだ医師は意志のこもった石を一子打った。　イシづくし編だ！誰か採点してくれ・・・

一子が余計だな、無くても充分面白いが、あるとクドい。　なんてなｗ

点ツケるのを忘れてた、星3つ（満点5つ）だな

あちゃ〜、きびしいなあ！じゃあこれは、どうよ？　韓国の打ち手は、いつも怒っているんだよね、「コーリア（こりゃ〜）」・・・これでもダメか？

セドルは冷静に形勢判断をしているっ

すまん誤爆

反応ないぞ！俺は何点なんだ？　コマったな、キョウは、カクやつが少なくて・・・つい将棋編に走ってしまった、でも三つ入れたぞ。

>>837-838
ﾜﾗﾀ

凄まじくスレの方向性が変わってるな。

あちゃー！笑ったのは誤爆男のレスかよ・・・でも８４０のところは、「このスレ、正気（将棋）じゃないな」と答えてほしかったな、それなら１００点やったぞ・・・

８４１＞そもそもまじめにパンダの事語っていたがレスの書き方が悪いと言われてから俺、壊れたんだよ・・・じゃあ囲碁ギャグコーナーもう終わりにするか？まだまだネタはあるんだけどな・・・

正直、つまんないからやめてほすぃ・・・

了解！やめるので後、よろしく・・・やはり俺を超えられる人間、ここには、居なかったか。

つまんないギャグは囲碁気を付けます・・・・・・

このワカレ両者満足。

８４６＞１５点！８４７＞３０点！お前ら結構ハマってるがアタリ前すぎて突っコミ不足なんだよ。グズミグズミせずにツギ、速くカケよ！あ・・・引退したんだっけ俺、すまん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日のご飯（碁盤）は五目御飯（五目半）。

以前のこのスレみたく半目試合うよりましかな

多くのプロがパンダネットで打つのはなぜ？

半目試合＝反目し合うでつか。

碁盤なのにパンだとは
どういうこと？

パンだ＝パンダでつか。

パンダコパンダ→パンダ碁盤だ

子パンダ＝碁盤だでつか。

誰でもいいからカケ。

枡をか？

こうですか？わかりません。
□

こう＝コウでつか。

はい

はい＝ハイでつか。

第47期大分合同本因坊戦(アマチュア)　挑戦手合三番勝負
大分合同本因坊 阿部三好アマ五段 vs 日野大地アマ六段
9月5日(日)午前10時からライブ中継を行います。

これ面白そうだ！

囲碁ギャグ、出尽くしたでつか？

このスレ、完全に死んでるな
コウ頑張りもきかないか

もう駄目ぽ

駄目＝ダメでつか

age

久しぶりにこのスレ見にきてやったがやはりと思ったよ！
俺が去った後は、まあ、こんなものだろう。どのスレにも最低一人は才能ある人間、必要なんだよう。
ギャグ浮かばなかったら本流のパンダの事でもか書いたら・・・・さらば！

>>869
こいつパンダ？

＞８７０　１５点！　しょうがないやちゃなあ、じゃあ俺からの最後の置き土産書いてやるよ！
「大工の親方はみんな碁が弱いんだって？」　「うんいつも投了（棟梁）ばかりしてるんだ！」
まあ、我ながら９０点といったところだな・・・
でもセンスない奴に限ってこの後、「つまんねえ」とか書き込むんだよな。そんな事で俺から逃げずにこれ以上の事書いてみろや・・
書けないだろうがな。

>>871
おもしろいです。それ以上のことを書くのはかなり難しいかもしれませんね。
「最後の置き土産」だとは返す返すも残念です。

でも最後なんですよね。ホントだよね？　あー、ざ・ん・ね・ん・だー！

>>871　添削
「大工の親方はみんな碁が弱いんだって？」　「うん、いつも棟梁（投了）なんだ。」

＞８７３　「添削」とは、その手があったか、いいねえ〜そのブラックジョーク、あんたなかなかやるな。そういう応答を俺は待っているんだよ！
あんた達もやれば出来るじゃないか、まあ子供もやればできるけどな（妊娠の意味、解説付き）。
俺、六つのスレ（囲碁、将棋以外）受け持つ売れっ子レスラーなんだよ。ここのスレに固執してないんだよ。
俺からの置き土産、気に入ってくれてない様だな、しょうがないやちゃなあ〜。でも今度こそホントに最後の最後だぞ・・・
「ある国の打ち手は完全に取られている石を必死で生きよう生きようとして投げっぷりが悪いんだな」
あんた達、ある国とはどこか答え解かるかい？　無理だろうな、あんた達には・・・

簡単でしたね。答えはインドです。
形勢は私の方がいインド。
正解でしょう？

ただのダジャレをセンスの高いという流れのスレはここですか？

＞８７５　不正解だよう！でも少しワロタ・・・

「ある国」なんだからアルゼンチンだろ。
前文はただのミスリード、カムフラージュ。

なかなか投げずに粘る。ねばる。ねぱる。ねぱーる。ネパール。ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！

＞８７８　不正解！誰が出題してると思ってるんだよう・・・俺のレベルに合わせて答えてくれ。
＞８７９　不正解！でも感覚的にはいい線いってるよ、普通の人間相手なら正解でもおかしくないな。
ヒントあげるよ、別に出題を碁にひっかけなくてもよかったんだ。
ある意味、世界一医療の進んだ国だな、不治の病でどの国行っても見離された人が最後にすがる国だな。
もう答え解かっただろう、では、さらば・・・

「先生、私はもう助かりませんか？」
「いや、まだ助かる。まだたすかる。まだがすかる。マダガスカル！バンジャーイ！」

＞８８１　大正解！あんた、後は俺の代わり頼んだぞ。
では、ホントのさらば・・・・・・・・

>俺の代わり頼んだぞ

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　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　 ＼ ＼

age

さらにage

これは、ある女性の手記である。

　私は友達に誘われてそれを始めました。
　試しに恐る恐るそれを打つと、私は今までに感じたことのない最高の快楽を感じました。
　それ以来、私は来る日も来る日も何度もそれを打ちました。そして私はそのたびに快楽に身を委ねるのです。
　しかし、それを打つためにはお金がかかります。貯金がどんどん少なくなっていきましたが、そんなことはあの快楽の前にはないも同然でした。
　そして、あまりにそれを打ちすぎた私の体はついに崩れ落ち、私は今後遺症と戦っています。
　今思えば、ストレスもあったのでしょうが何であれほどにのめり込んでしまったのかがわかりません。自分の体を犠牲にしてまで…。
　この手記を見てもらうことで、私のようなつらい思いをしなくてもいい人が一人でも多くなってくれれば幸いです。

パンダのロボットやけに強いけど何のプログラム？

保守しておこう。

>>887
おまい、パンダのロボットにまけるのかよ・

でも九路で向先とかだと
適当に打ってると
けっこう負ける・・・

11段とか12段があるのを初めて知りました。

パンダって、時間はカナダ方式しかできないの？
ＮＨＫ方式とかでやれたらいいのにな。

>>892
できますよ
http://www.pandanet.co.jp/newkinou/0407/kinou01.htm

テレビ対局などでお馴染みの｢秒読み方式｣の追加
従来のカナダ方式に加え、テレビ対局などでおなじみの
秒読み方式ができるようになりました。

別にお金払うのはやぶさかではないんだけど、
Macだからお金に見合うサービス受けられないんだよね。
パンダのクライアント使えないから。
Macに対応予定ありますか？ってメールだしても返事はないし。

KGSで打とうにも。OS9は非対応だから、
いまだにパンダでJagoを使って海外ユーザとして繋いでいる。

>>893
おおそうなの？ありがとう

だけどそのページ見れないんだが・・・

>>894
Macはつらいね。そしてウチもOS９なので
いろいろさみしい思いをしてる。
KGSはVirtual PC経由なら行けるんだけど。
それはパンダも一緒か。
Virtual PC入れるといいよ。すごく便利。
ただ遅いだけ、、、

>>895
ほんとだ。間違えたかな。
http://www.pandanet.co.jp/
から入って、右上の「すでに会員の方はこちら」をクリック（会員番号の入力など不要）
で左の各種ご案内の新機能情報をクリックして「７月からのパンダエッグの新機能について」
からテレビ対局などでお馴染みの｢秒読み方式｣の追加を選ぶと見られるんだけど・・・
文章の部分だけコピーしました。↓
---------------------------------------------------------------------------
パンダネット方式とは、最初の持ち時間を使いきって、秒読みに入ると、
１手ごとに何秒という秒読みではなく、
複数手を時間内に打つという方式です。
例えば、持ち時間３０分、秒読み１０分２５手と設定しますと、
３０分を使い切ったところで、秒読みに入ります。
この後からは、２５手を１０分以内に打てないと時間切れとなり、
打つとまた１０分２５手の秒読みとなります。
局面に応じて時間配分を行なえる合理的な方式です。

秒読み方式とは、持ち時間を使い切ると、１手ごとに何秒の秒読みとなり、
秒読み時間内に打たないと時間切れという方式です。
考慮時間を設けている場合、秒読みが切れても
考慮時間×考慮回数だけ秒読みを延長することができます。
テレビ対局などでよく行なわれているお馴染みの方式です。
---------------------------------------------------------------------------
画面例もあるけれど、３秒Ｘ６０回となっているのは１分Ｘ３回の間違いだと思う

>>897
わざわざどうもありがとう。
秒読み方式を取り入れたの、結構最近なんだね。

>>892
NHK方式でもできますよ。

あ、スクロールし忘れてレスしてしまった（恥）
無視して。

ここの有料サービスの詰め碁の機能などはしっかり使えますか？

最近串が使えなくなったけど、どう？

祝！溝上知親七段 第29期新人王就位記念企画
「多数決対局」第２局開催！
大好評につき、多数決対局　第２局を11月２日(火)１９時より開催いたします。
会員の方であればどなたでも自由にご参加できます。
奮ってご投票ください。
ttp://www.pandanet.co.jp/event/majority/majority002.htm

参加中です。細かそうだけど、負けかな。

高尾八段によると白５〜６目半勝ちとの事。
はっきり言って終始手加減されてました。

age

>>906

結局ヒカルの碁のsaiのモデルはtobeだったの？

インタネット碁会所人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

世界ランキング1000位突破しました＾＾

今、再現対局で面白い事になってるぞ。
自作自演もほどほどにしないとああなるんだなｗ

オワタ　自演対局なんて初めて見たｗ

訂正　再現による自演対局。

パンダで、
本日のランキングを表示したときに
歌番組みたいにいちいちシャッフルされるのが激しくウザい・・・

だいたいインターネットの利点・目的は情報を手早く入手できるということなのに
意味の無いフラッシュやら時間のかかる演出をどうだ見てくれすごいでしょ的に入れて
悦に入ってる発信者のいかに多いことか。
これもその一つである。

ランキング1位　12段挌＊（10ｄ＊）てなんだよ…

今、彼の碁再現しているので、みんなで鑑賞しましょう。

段位捏造はすでにtobeがやってるから面白くない。
どうせやるなら15dぐらいまでやってほしいな。

tobeの段位を捏造だと思っている阿呆がいるな。

こういうのってどうやってやるの？複数ID持ってるみたいだけど
まさか全部払ってやってるの？
こんな事して何が楽しいんだろう…。

hikarunogoと対戦する相手が肝心な所で級位者でも打たないような手を打って
わざと負けてるけど捏造っぽいぞ・・・

>>920
彼の実際の棋力が級位者レベルなのでしょう。
「肝心な所」や対戦相手だけでなく全体的にd*レベルとも思えない手ばかり。
またk*やロボットとの対戦はあるが、自演ID以外の一般のd*の人とは打とうとしない。
彼(＆自演ID)がたまにプロっぽい碁を打ってると思ったらそれは本当にプロの有名局。
チャンホVS常戦とかあった。何が楽しくてこんなことをするのやら。
まあ、これらを知ってて見てる分には棋譜の元ネタ探しとか楽しめるし、
一般のd*と打たず実害がないからそれほど問題でもないけど。

>>921
この人チャンホじゃないかと思っていたらパクリだったんだ！ｗ
どうりで。

今パンダに繋げないし、パンダHPも開かないんですが・・

なーんだ。強者にしては
IDが冴えないと思った

捏造１０ｄリセットされてる。
捏造１２ｄは９ｄに降格。

hikarunogoのリバイバルを今見た
５子の置き碁で相手は七段格なんだが、この人俺でもうたないような手打つ人で
棋力は級位者としか思えなかったぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　←HIKARUnoGO　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

観戦してるのだけど、
ここってウイングとどれくらいの段級位の差がありますか？

年末年始はランダムで指導碁無料だって


http://www.pandanet.co.jp/misc/2004-12-24/iikotoarukamo.htm

インタネット碁会所人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

こんなことやってたんだ。

「毎日が囲碁道場」は、毎日新聞社と、２４時間世界中の囲碁ファンと
インターネット対局できるサービスを提供しているパンダネットがお届け
する有料（月額２６２５円＝税込み）のインターネット囲碁サロンです。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/igodojo.html

>>931
読売，朝日，毎日，産経，日経　みんなやっているよ。
タイトル戦をパンダで中継しているところ。

最高のサービスです

プロから指導碁　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

＿|￣|○　ヨセに入ったあたりで大石ヌッ殺されて負けたーーーー!!!

矢中 八段　ありがとうございましたーーー!!!!

指導碁でも本気で殺しに来るの？

形勢が悪いと思ったら殺しに来るみたい。ヨセじゃあ調整できないくらい
離れてたからだと思う。まあ手加減しすぎたんだろうね('A`)

基本的にプロって負けず嫌いだからねー。
指導碁でも滅多に負けないもんだよ。

指導碁のタイプ
Ａ型：置き石が何個あろうとも絶対無理手は打たない
　　　下手が模範となるような手を打つことに意義を求めるタイプ
　　　勝ち負けには全くこだわらず、普通に打って、足りなければ置き石を
　　　へらしてあげましょうの精神にもとずく。
Ｂ型：最初は普通に打つていくが、優勢だと最後までお行儀の良い碁となる
　　　しかし足りないとみれば指導碁でも負かしにかかるが、１、２目で勝つか
　　　１、２目で勝ちを譲ってやるかはその日の気分次第。時々勝ちを譲ってくれる
　　　ので下手は強くなったと喜ばれるタイプ
Ｏ型：指導碁でも負けてはいけないという哲学があるので、最初からガンガン
　　　下手を潰しにかかる。一目でもたくさん勝とうという精神にもとずく。
　　　力ない下手からは怖れられるが、力戦を好む棋風の下手からは人気がある
ＡＢ型：布石から変化を好み、下手が迷いまくる手を序盤から連発する。指導碁
　　　でも決まった布石を好まず、毎回手が代わり下手が対策を非常に練りにくい
　　　タイプだが、過程こそ指導の要という精神から結果的な勝ち負けにはあまり
　　　こだわりがない　

結論：どんなタイプのプロでも指導碁してもらうと大変実力がつく

HPがらりと変わったな。

hikarunogoが22連勝で再び10dに。懲りない人だ。

>>940
プロ？

>>940
昨日までは八段格だったけど一日で12段格＊になってたね。
白持ってmai010に二子置かせて16勝　rika07に三子か四子置かせて1勝してた。
パンダの対処が強制レーティングリセットだけで甘いと思ってたらランキングから
あぼーんされてた。どうやら奴の持ってるID全てがランキングから外されてる。
このまま行けばもしかすると強制的に退会処分される日が来るかもしれない。

>>941
かわいそうな人。

かわいそうな人ではあるが、ロボット以外では自分自身としか打たず
無害なので退会させるほどではないと思う。

どうやってID取得してるんだろう？？
まさか段位捏造のためにパンダに大金払ってることはないよな。
海外で取得した垢だったらメアド欄「panda@jp」にはならないし。

Info: ☆★ 1/10only★☆ 9d*↑only＊ 盗るな「忠告」＊消えたらパンダ消す

(´ﾟдﾟ`)怖わー

>>945
もうこいつネ申だな。次何やらかすか楽しみになって来たよ。
HIKARUnoGO関連の報告はageていかない？

現在、HIKARUnoGO自作自演中につきage。

megumi12
TOUYAAKIRA
HIKARUnoGO

↑　今そろってアクセスしてるんだが同一人物？

>>948
間違い無く同一人物。

>>945のインフォを見る限り、やはり中学生くらいの少年なんだろうな。

漏れはオサーンだと思う。中学生だと金銭的にきついでしょ。
親もこんな下らない事に金出さないと思う。

Info: 10d*↑1/10 The Terminator,from the year 3333!!! ~ ☆19x19☆
Info:　1/10☆10d*↑HIKARUnoGOのライバル 観戦中辞退します
Info: ♀9d*↑>よろしくね♪ Bonjour 8d*〜only

↑これがオサーンだと考えると激しくキモいわけだが ・・・('A`)。

やっぱり正規の垢とってるんだろうな。
金払ってないならとっくに抹消されているわけだし。

そうだろうね。家族割引で2500円＋1000円×n　（税抜き）
払ってるんでしょ。よくこんな無駄な事すると思うよ。
全く何人家族だよｗ

こんなｵｻｰﾝは存在しない。ありえない。知的障害者なら別だが。
どう考えてもリア厨でそ。

親はまさか子供がこんなｳﾞｧｶなことしてるとは思ってないだろうね。
かわいそうにね。

まあまあ、こんな事で言い争ってもしょうがないしﾏﾀｰﾘしようよ。
そして生温かい眼で奴の行く末を見守ってあげようよ。

今日は朝からHIKARUNOGOｖｓTOYAAKIRAのリバイバルやってるよ　暇人・・・

新サービスMyパンダ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
ネスケじゃ入れないねIEで入ったよ。

それとHIKARUnoGO一同、強制レーティングリセットされてたね。
どうなるか楽しみｗ　まあInfoに怪文書くぐらいしか出来ないだろうけどね( ´,_ゝ｀)プッ

とうとう「パンダ消す」の時がやってきたか！

・・・PANDA−EGGをアンインストールするという意味か？

ところでMyパンダいいねえ。
会社のパソ（失礼）出先のパソコン等で打った棋譜を自宅で再現できる。
KGSに劣っていた点がひとつ解消された。
いままでも本会員ならmailコマンドで棋譜を取り寄せることができたけど
漏れは家族会員だからmailコマンドが使えなかった。

HIKARUnoGO　1/11 22時間繋ぎっぱなし
TOUYAAKIRA 1/11 22時間繋ぎっぱなし　1/12 10時から繋ぎっぱなし

オリジナルはToyaだぞどうでもいいが

６連勝して３級あがったら１敗して３級下がった　鬱

対戦相手によって勝ち負けの重みが違うんだよな。
同じ段位でも弱いの３連勝するのと強いのに１勝するのとが似たような価値なんだから。
ただ、置き碁で下手相手に負けるとグラフの落ち方がひどすぎる。
段位を上げようと思ったらなるべく上手と打つ事を進めるな！
パンダのレーテイングは複雑すぎてよく解らないが棋力は一番正確に信じていいな。

俺もパンダのレーティングは一番正確だと思う。でも確かに上手有利だと思う。
上の方のレスで白の勝率が高いと出ているのがそれに関係していると思う。
同じ段の人と対局して勝った場合上下する数値を1前後として、一つ上の段の人で1.5前後、
一つ下の段で2/3前後、負けた場合は数値が逆になる。置き碁は上手に勝つと一子×3/2前後
上がり、下手に勝つと一子×2/3上がる。負けた場合は分子と分母が逆になる。こんな感じで
一段差一子以上あると分かる。ハンデが適性なら誰と対局しても1前後の変動のはずだからね。
例外としては自分よりもレーティングが下と思われる人と対局して負ける→その日のうちに
リベンジして勝利
一勝一敗の重さが違うはずなのに同等の価値と扱われレーティングは変動しない。逆もまた然り。
これを利用してレーティングを保持出来る。リベンジに失敗すると('A`)嗚呼あぁぁ…だけど。
ついでに言うと段級位が上に行くほど上手と下手の差が付き下に行くほど差が無くなる。
これもレーティングの数値に関連があると思う。
>>961の例はちょっと分からない。一敗で一級下がるなら狭間にいただけだけど三級と言うのは…。
二桁級なのかな？だとしたらレーティングの判定基準が違うのかも。
>>962の言う様に段級位を上げたかったら上手と打つのが効率良いと思う。勝率以上に
レーティング変動するみたいだし。まあ色々と問題もあるけどね。

age

HIKARUnoGO Info：☆★ 1/10★☆10d*↑13段格

大きく出たねえ・・・

HIKARUnoGO本日mai010　９ｄと対戦
例により無意味なコウ連発、外人にこんなバカ今まで見たこと無いと言われつつも時間切れで勝つ

HIKARUnoGOは20個くらいIDもってるんじゃないの？

そろそろ次のスレタイ考えておくれ

裏技使ってる香具師は影をひそめたので
もう【裏技】はいらないんじゃないかな？
【高い】はまだまだ必要だが

【未だに】高いパンダネット【telnet】
【日本棋院には】高いパンダネット【負けないぜ】
【人は多いが】高いパンダネット【対局相手が見つからない】
【定石検索】高いパンダネット【死活判定】
【日本人でも】高いパンダネット【プロは金払ってない】
【高級デザイン版】高いパンダネット【買う椰子いるんかな？】
【１スレ消化に】高いパンダネット【まる２年】

くそー、隅で殺したのを待ったしてやったのに打ち込んだ石目がないから投了
しろとせまられた。くそーーーなんか腹立つ！ぷんぷん

>>969
【日本棋院には】高いパンダネット【負けないぜ】

まあ、このあたりがよさげ

【月2625円】パンダネットその3【日韓以外は無料】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106633800/

立てたよ。

ソートきかない【】やめろ

じゃあ立て直せば

碁は楽しいねえ。
自分が打ったとは思えないくらいキレイにさばいてニヤリとした途端
逆転のパンチが飛んできたりして・・・。

HIKARUnoGOははっきりいってへぼいと思う人？／＾

韓国も有料になったの？

こっちはもう落ちたのかな？とテスト

詰碁道場でショウバイ商売
記念age ∩(ﾟ∀ﾟ∩)

日本棋院にKGS
退会して久しいが今どうなの？

お先まっくら

９８２。

二年百七十日。