【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し名人：
＜クラムニク　vs ディープ・フリッツ＞
10月4日より、世界チャンピオンとチェスソフトが賞金100万ドルを賭けて激突！
カスパロフの歴史的敗北から5年、人間のリベンジなるか！？

【ライブ中継】 http://www.brainsinbahrain.com/client/index.html
もしくは、http://www.brainsinbahrain.com/の右寄り「watch live！」をクリ

【対局スケジュール】
・10月4、6、8、10、13、15、17、19日（全8局）
・各日（日本時間）21時スタート／於：バーレーン

【オフィシャルサイト（英語）】 http://www.brainsinbahrain.com/
【イベント概略（英語）】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=181
【チェスのルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

関連情報は>>2-7
2 ：名無し名人：02/10/03 21:34 ID:NHi0q2RR
■ クラムニク　vs ディープ・フリッツ
【正式名称】 Kramnik v Deep Fritz: The Man v Machine – Brains in Bahrain
会場：バーレーン・マインド・スポーツ・センター（首都マナーマ）
ホスト：シェイク・ハマド・ビン・イーサ・アール・ハリーファ国王
【賞金】
全8局トータルで、クラムニクは、
勝ちの場合＝100万ドル、引き分け＝70万ドル、負け＝60万ドルを受け取る。
【クラムニク／D・フリッツ／D・ブルーの能力比較表】
英語だけど必見。カスパロフが負けたディープ・ブルーはスパコン、D・フリッツは市販ソフト！
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=530
【バーレーン（バハレーン）って、こんな国】
（外務省）http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bahrain/
3 ：名無し名人：02/10/03 21:35 ID:NHi0q2RR
■ 関連記事（注：そもそもは昨年開催予定。延期で今回）
【毎日新聞記事】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/01/20010801k0000e040011000c.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200109/20-72.html
【Wired JP記事】 http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010426206.html
【ワシントン・ポスト紙】
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A6708-2002Aug11¬Found=true
【サンデー・テレグラフ紙】
http://www.dailytelegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/09/29/wchess29.xml&sSheet=/news/2002/09/29/ixworld.html
4 ：名無し名人：02/10/03 21:35 ID:NHi0q2RR
■ ウラジミール・クラムニク（Kramnik, Vladimir）
1975年6月25日生／ロシア／ETV世界チャンピオン（2000〜）／R2807（世界ランキング2位）
【プロフ＋顔写真＋勝局集】
http://www.chesslive.de/scripts/server.dll?getplayer?Kramnik&Vladimir&0
【戦績一覧＋棋譜DL】 http://members.tripod.com/~Mark_Weeks/chw00k01/kramnik.htm
【直前インタビュー】 http://www.chesscenter.com/twic/kramnik02.html
【ファンHP】 http://kramnik.homestead.com/index.html
【バイオ実戦集】 購入はアマゾンJPでどうぞ
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1857442709/ref=ase_worldchesscham.7/104-5759266-9552759
【クラムニク所属：NAOチェスクラブ（仏語）】 http://www.nao-cc.com/naocc/index.html

■ ディープ・フリッツ（Deep Fritz）
【メーカーHP】 http://www.chessbase.com/
【仕様・購入】 http://www.chessbase.com/shop/index.asp?cat=Fritz+Programs
5 ：名無し名人：02/10/03 21:35 ID:NHi0q2RR
■ 対局翌日は速報レポートをチェック！
【ChessBase（独：フリッツ・メーカー）】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess（英）】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【カスパロフHP（米）】 http://www.clubkasparov.com/
【ChessCafe（米）】 http://www.chesscafe.com/kdf7/kdf7.htm
【Russian Chess（露）】 http://www.ruschess.com/index.php#Future
6 ：名無し名人：02/10/03 21:36 ID:NHi0q2RR
■ カスパロフvsディープ・ブルー
【1stマッチ 1996】　人間勝ち：3勝1敗2分
http://www.research.ibm.com/deepblue/watch/html/c.10.html
【2ndマッチ 1997】　コンピュータ勝ち：2勝1敗3分
http://www.research.ibm.com/deepblue/watch/html/c.html
【関連本（日本語）】 ドキュメント本。オモロイ！チェス界のこともよくわかる！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839900264/ref=sr_aps_b_/249-8782276-3317959

■　カスパロフvsディープ・ジュニア（於：エルサレム）
クラムニクvsディープ・フリッツと同時期に予定されていたが、12月1日〜に延期された。
こちらは、カスパロフの対局料＝50万ドル、勝てば総計100万ドル。
（開催告知）http://www.chessbase.com/columns/column.asp?pid=145
（延期告知）http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=512
7 ：名無し名人：02/10/03 21:36 ID:NHi0q2RR
■　お手軽フリーソフト（対戦＋棋譜再生）
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 下の「Download WinBoard 4.2.6」をクリ
http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 下の「Download MAC CHESS 5.01 English」をクリ
http://members.aol.com/Macchess/index.html

■　その他
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【日本チェス協会（JCA）】　http://www.jca-chess.com/
【最新世界ランキング】 http://www.chesscenter.com/twic/oc2002.html
（1位：カスパロフ＝2838、100位＝2601、Habu＝2347）
【チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド】 怖くないです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029913414/l50
8 ：名無し名人：02/10/03 22:48 ID:8W2vKAQU
>>1
乙枯れ〜。
明日からですね。楽しみだ。
9 ：名無し名人：02/10/03 23:34 ID:+OSp10ID
>>1
(・∀・)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
10 ：名無し名人：02/10/03 23:56 ID:5P4lPKwb
ICC でもライブ中継やります。
フリーのクライアントソフトがあるので、ぜひ一度訪れてみることをお勧めします。

http://www.chessclub.com/
11 ：名無し名人：02/10/04 01:52 ID:4CIotxQQ
4日の第1局は、ディープ・フリッツが白だそーだ。
個人的予想・・・クラムニク全勝もしくは、負けなし。右脳の人だから。
12 ：名無し名人：02/10/04 03:34 ID:CdKVMbeN
【ネット】チェス世界王者のクラムニク氏が市販ソフトと対戦―10月4日から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033668918/
13 ：名無し名人：02/10/04 12:52 ID:cdFaq4y6
でもって、今夜のディープ・フリッツの初手はd4？　e4？
ディープ・ブルーは、カスパロフにe4だったわけだが。
14 ：名無し名人：02/10/04 15:34 ID:s7hgTY89
この試合は、日本時間の何時ごろから？
15 ：14：02/10/04 15:35 ID:s7hgTY89
俺アホだ、ばっちり書いてあるじゃないすか。
逝ってきます。
16 ：名無し名人：02/10/04 15:46 ID:5xO6/4r2
今回は市販ソフトなのね
英語のサイトよくわからんが
読む手数そのものは
ディープブルーよりだいぶ少ないようだ。
その分アルゴリズムでカバーするのかな
17 ：名無し名人：02/10/04 16:22 ID:cdFaq4y6
>>16　ってことのようですね。カバーするし、プログラム的に上だと。
ブルーは無駄なヨミもしていたんでしょう。

現地最新情報
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=533
18 ：名無し名人：02/10/04 17:11 ID:DYBMbkwp
カスパロフとコンピュータの奴って
コンピュータが選択肢を３つにしぼってそのなかからよさそうなのを
チェスの一流の人たちが選んだって聞いたことあるけど本当？
19 ：名無し名人：02/10/04 17:14 ID:b3Obd9VY
>>18
俺もそんなような話を聞いた。変な手にならないようにしてたって。
20 ：名無し名人：02/10/04 17:28 ID:LlSW9CzT
負けても60万ドル!!（\ \)
21 ：名無し名人：02/10/04 19:18 ID:zKopat0c
クラムニクって人、95キロもあるんか。
22 ：名無し名人：02/10/04 19:28 ID:kYsqWrAs
>>21
依田名人(囲碁)もそのぐらいと思われ。
23 ：名無し名人：02/10/04 19:32 ID:RfdW9Z6q
>>21
クラムニクは背も高いけどね。スポーツ万能らしいっす。
二年前にカスパロフと戦ったときはダイエットして臨んだんだけど、
今回の写真をみると、また少し体重が戻ったみたい。
24 ：名無し名人：02/10/04 19:41 ID:RfdW9Z6q
連続スマソ。
ライブは>>1と同じものが下記でも見られるので、いちおう貼っておきます。
カウントダウンやってるよ。あと1時間27分・・
http://www.chesslive.de/bahrain/
25 ：名無し名人：02/10/04 19:59 ID:LlSW9CzT
クラムニクさんはチェス界でどのくらいの実力者なのですか？
チェスのサイトは英語ばかりで読み辛いです…(;´Д`)
26 ：名無し名人：02/10/04 20:02 ID:zKopat0c
>>25
将棋で言えば森内名人
27 ：名無し名人：02/10/04 20:10 ID:YecR3DJJ
持ち時間は何時間？
28 ：名無し名人：02/10/04 20:16 ID:RfdW9Z6q
>>27
40手（囲碁将棋の80手）までを2時間以内に指す、とある。
それ以降の規定が見つからない。

>>25
羽生ではない、と。
29 ：名無し名人：02/10/04 21:01 ID:RfdW9Z6q
はじまった・・・Dフリッツの初手はe4
30 ：名無し名人：02/10/04 21:05 ID:RfdW9Z6q
やっぱしという感じで、クラムニクはベルリン・ディフェンス。
コンが苦手な手将棋模様に持ち込もうとしてます。
31 ：名無し名人：02/10/04 21:18 ID:kYsqWrAs
素人目には 12 Rad8 の時点で、
白がだいぶ良さそうに見えるんだが…。

白は中央にポーンがあって
黒はダブルポーンがあって
白は中央からの攻撃態勢が整ってて
黒のコマは出遅れてて
白のキングは囲ってある…。

気のせい？
32 ：名無し名人：02/10/04 21:29 ID:8x8CUyTZ
重過ぎてつながらんぞぉー
33 ：名無し名人：02/10/04 21:31 ID:8x8CUyTZ
チェスにちなんだID(・∀・)ｲｲ
34 ：名無し名人：02/10/04 21:31 ID:RfdW9Z6q
>>31
クイーン交換済みとなると、足の長いビショップの方が得かも。
白は囲ってあるけど、黒のキングの方が稼働性はあるといえる。
（白のdのルークはそれを制限するためでもある）
その辺でバランスがとれるみたいですよ。

35 ：名無し名人：02/10/04 21:32 ID:RfdW9Z6q
>>32
>>24のリンク試した？
36 ：名無し名人：02/10/04 21:34 ID:kYsqWrAs
>>33 他スレで見かけて誘導しようと思ったんだけど、自力で来たか。(w
>>34 解説ありがと
37 ：名無し名人：02/10/04 21:36 ID:8x8CUyTZ
>>35
さんくす、見れますた
38 ：名無し名人：02/10/04 21:47 ID:RfdW9Z6q
解説のショートはフリッツ勝ちを予言。ジョークかもしれないけど。
他の解説者二人はドローじゃないか、と。
39 ：名無し名人：02/10/04 22:03 ID:kBg3hplU
drawに一票。
40 ：名無し名人：02/10/04 22:37 ID:AQ55D4VK
ここぞとばかりに age
41 ：名無し名人：02/10/04 22:38 ID:AQ55D4VK
のつもりが指がかってに動いた。だめだ俺。帰って寝る。
42 ：名無し名人：02/10/04 22:57 ID:rgkyCN4n
初めて来ました。
どうやら、ﾄﾞﾛｰですかねぇ。
43 ：名無し名人：02/10/04 23:00 ID:kYsqWrAs
ショートは白勝てるかもって言ってるけど。
44 ：名無し名人：02/10/04 23:00 ID:ozLPmC5j
>>18
あれはショーであって公式戦でも何でもない。だから色んな意味も含め負けたとかいうのは論外。
45 ：名無し名人：02/10/04 23:01 ID:RfdW9Z6q
打ち合わせに行ってる間に・・・これはフリッツの方がいいんでないかい？
46 ：名無し名人：02/10/04 23:04 ID:rgkyCN4n
これって、ﾀｲﾑﾗｸﾞとかあるんですか？指した瞬間に反映されるのかなぁ。
47 ：名無し名人：02/10/04 23:06 ID:RfdW9Z6q
>>46
ボードと駒に仕掛けが仕込んであって、リアルタイムでネットに反映。のはず。
48 ：名無し名人：02/10/04 23:10 ID:kBg3hplU
>>45
position的にフリッツがいいよね。これだけコマ減ってるから
間違う可能性も薄そう。クラムニク、リザインか？
49 ：名無し名人：02/10/04 23:10 ID:rgkyCN4n
>>47
なるほろ。

今はDeepFlitzがﾙｰｸを取るかどうか悩んでる状況なんですかねぇ。
50 ：名無し名人：02/10/04 23:12 ID:kYsqWrAs
>>49 それはリアルタイムよりかなり遅い。
>>24で見てる？
51 ：名無し名人：02/10/04 23:12 ID:rgkyCN4n
>>50
まぢっすか。繋ぎなおします。
52 ：47：02/10/04 23:14 ID:RfdW9Z6q
僕も>>1で落ちちゃったので>>24で見てます。
53 ：名無し名人：02/10/04 23:15 ID:veNZH6nE
会社で見てて、急いで帰ってきたのに……。
こりゃぁ、よくてdrawだねぇ。
54 ：名無し名人：02/10/04 23:17 ID:RfdW9Z6q
ショート解説：白24はたぶん時期尚早・・・
55 ：名無し名人：02/10/04 23:20 ID:YyTFAXaY
コンピュータは対局者の目の前にあるの？
それともコンピュータが着手したら誰かが走ってきて駒を動かすとか？
56 ： ：02/10/04 23:22 ID:wZkDYj2C
チェス始めて見るけど
つまんねえゲームだなあ〜
はやく動かせよ
57 ：名無し名人：02/10/04 23:24 ID:wmi8jZFV
てっきり
24. ... hxg
25. hxg
だと思ってたが、捕らないんだ。
58 ：名無し名人：02/10/04 23:24 ID:rgkyCN4n
>>56
勝った方は100万＄貰えるんだけど・・・・。
慎重になるさ。
59 ：名無し名人：02/10/04 23:26 ID:8x8CUyTZ
パソコンが100マンもらってどうする！おれにくれ！！
60 ：名無し名人：02/10/04 23:26 ID:kYsqWrAs
>>58-59
勝った方じゃなくて、人間が勝ったときにもらえる金額。
61 ：名無し名人：02/10/04 23:27 ID:RfdW9Z6q
>>56
まったくだ。将棋や囲碁も二日もかけるなよ、だよね。
62 ：名無し名人：02/10/04 23:28 ID:veNZH6nE
>>55
目の前にあるよ。
クラムニクは本物のチェス盤に指して、それをDeep Fritzに入力する人がいる。
で、Deep Fritzの表示がリアルタイムに配信されると。
63 ：名無し名人：02/10/04 23:29 ID:rgkyCN4n
>>60
失礼しますた。

ところで質問厨でｽﾏｿですが、棋譜の読み方教えて下さいな。
ｷｬｽﾘﾝｸﾞは何となく解るんですけど、Xが付いてるのとか、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが
２つあるのとか解らんのですが・・・。
64 ：名無し名人：02/10/04 23:30 ID:veNZH6nE
>>63
大文字のアルファベットは駒の略称。小文字は座標。xは駒を取った印。
65 ：名無し名人：02/10/04 23:31 ID:wZkDYj2C
１億２,０００万円か！
囲碁将棋と違うな
プロなるならチェスなのか？
66 ：名無し名人：02/10/04 23:33 ID:veNZH6nE
どうでもいいけど、ポーンしか残ってない局面て初めて見た。
順番に悩むよな。素人としては。
67 ：名無し名人：02/10/04 23:33 ID:rgkyCN4n
>>64
ｻﾝｸｽです。
68 ：名無し名人：02/10/04 23:34 ID:f/HmsdRf
なんか、進むときは、いきなりどばって進むんだけど、仕様？
>>24のリンク先で見ているんだが…。
69 ：名無し名人：02/10/04 23:34 ID:wmi8jZFV
>>66
最終的にPだけの戦いになることは少なくないよ。
どっちが先にプロモーションできるかを競う。
70 ：名無し名人：02/10/04 23:35 ID:8x8CUyTZ
>>65
世界のNo1でこれだけなのだから、囲碁・将棋のほうが割りがいいと思われ
71 ：名無し名人：02/10/04 23:36 ID:wZkDYj2C
時間ないぞ
ど〜なるんだ？
72 ：名無し名人：02/10/04 23:37 ID:FtXJ+wCA
飽くまでトップクラスのことだけどな。
73 ：66：02/10/04 23:37 ID:veNZH6nE
>>69
素人なんで、そんなになる前にメイトされちゃうのだ。（ｗ
74 ：名無し名人：02/10/04 23:37 ID:f/HmsdRf
FredricがThe game has ended in the draw.って言っているみたいだけど…
もう、終わったのか？
75 ：名無し名人：02/10/04 23:38 ID:RfdW9Z6q
なんかヘンだね・・・ドローになったらしいし。
76 ：名無し名人：02/10/04 23:38 ID:wmi8jZFV
終了。ドローになったね。
77 ：名無し名人：02/10/04 23:38 ID:rgkyCN4n
解説ではﾄﾞﾛｰがどーの言ってるみたいですが。
英語わかる人、ｷﾎﾞｰﾝ。
78 ：名無し名人：02/10/04 23:39 ID:RfdW9Z6q
黒25は正しいんですかね。
79 ：名無し名人：02/10/04 23:39 ID:veNZH6nE
Draw でおしまい。
80 ：名無し名人：02/10/04 23:40 ID:wmi8jZFV
ドローで双方 1/2 を獲得。
コンピュータは合意しないから、ドローに合意する時はプログラマが代わりに
合意することになってるはず。
81 ：名無し名人：02/10/04 23:40 ID:wZkDYj2C
どろ〜
賞金はいいけど
やっぱ、つまんねえゲームだ！
82 ：名無し名人：02/10/04 23:42 ID:G2vWyeW2
これはヤオですか？
83 ：名無し名人：02/10/04 23:42 ID:8x8CUyTZ
>>80
コンピュータがドローが最善という判断をだすわけじゃないの？
84 ：名無し名人：02/10/04 23:42 ID:wmi8jZFV
>>81
カード配ってばば抜きでもしてなさい。
85 ：名無し名人：02/10/04 23:42 ID:veNZH6nE
棋譜です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.04"]
[Round "1"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik_1/2"]
[Result "1/2-1/2"]
[Opening "Ruy Lopez: Berlin defense, open variation"]
[ECO "C67"]
[NIC "RL.07"]
[Time "07:30:30"]
[TimeControl "7200+0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Nd6 6. Bxc6 dxc6 7. dxe5
Nf5 8. Qxd8+ Kxd8 9. Nc3 h6 10. b3 Ke8 11. Bb2 Be7 12. Rad1 a5 13. a4 h5 14.
Ne2 Be6 15. c4 Rd8 16. h3 b6 17. Nfd4 Nxd4 18. Nxd4 c5 19. Nxe6 fxe6 20.
Rxd8+ Kxd8 21. Bc1 Kc8 22. Rd1 Rd8 23. Rxd8+ Kxd8 24. g4 g6 25. h4 hxg4 26.
Bg5 Bxg5 27. hxg5 Ke8 28. Kg2 {Game drawn} 1/2-1/2
86 ：名無し名人：02/10/04 23:44 ID:ZsdzH9Uh
ていうか・・・鯖が重すぎてライヴでもなんでもないじゃんかYO!
おれのパソ未だに２２手目で止まってるぞオイ。何とかしろや。
87 ：名無し名人：02/10/04 23:44 ID:rgkyCN4n
DeepBlueって引き分けを提案したとか言ってた様な気がしますが、記憶違い？
88 ：名無し名人：02/10/04 23:46 ID:RfdW9Z6q
ちょっと中継がいかんかったねえ・・・・日曜日に期待だな。
89 ：名無し名人：02/10/04 23:47 ID:80voieY3
弱い俺だが、Fritzの癖ちゅうか、今日のは、サバサバしすぎのゲームだった
ような気がする。スパスパ交換にいくし。
　なんとなくFritzって、もちろん糞強いが、あまりねちっこくないような気が
するんよね。
　今回はクラム肉圧勝と予想。もしかして拍子抜けしてるかも。
90 ：名無し名人：02/10/04 23:48 ID:wmi8jZFV
>>83
明らかにパペる時は繰り返さずにドロー合意もあるだろうけど、
28. Kg2
の局面では「善くてもドロー」とは考えてない（最善手を探してる）はず。

コンピュータは対戦相手の技量を考慮しないから、たとえばこの続きを私が
黒番で指せばやがて悪手を出して負けるわけで。
91 ：名無し名人：02/10/04 23:49 ID:veNZH6nE
<<86,88
ICCのクライアントソフトを入れてICCにログインすれば
リアルタイムに見れるよ。空いてたし。棋譜もその場でせーぶしますた。
インターネットラジオも聞いてればバッチリ。
92 ：名無し名人：02/10/04 23:50 ID:RfdW9Z6q
さすがにクラムニクは負けないと思うんだけど、
不思議なのは、フリッツがベルリンを受けたこと。
93 ：名無し名人：02/10/04 23:50 ID:wmi8jZFV
>>86
どこで見てた？
俺も Bahrain は遅くてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思ったよ。
94 ：名無し名人：02/10/04 23:52 ID:wmi8jZFV
>>91
chessfm 聴こうと思ったが、繋がらなかった。
先週のクリスチャンセンvs.CM9000では実況・解説が聴けたんだが、
今回は混み過ぎなのかな。
95 ：名無し名人：02/10/04 23:54 ID:ZsdzH9Uh
有り得ないけどおれが例えば世界チャンピオンだったらメーカーからソースコードの
提供を受けて自分の目の前でそれをインストールしない限りコンピュータとは指さない。
96 ：91：02/10/04 23:55 ID:veNZH6nE
>>94
ウチでも会社でも問題なく聴けたけど……？？
1.5M ADSL / 1.5M専用線 です。
97 ：名無し名人：02/10/05 00:07 ID:dZzd8MhN
ICCでの評判はどうだったんですか？
98 ：名無し名人：02/10/05 01:10 ID:SxKPj2pw
>>97
「クラムニクの奴、始めからdraw狙ってんじゃねぇか？」なんて
言ってる奴もいました。
Fritz 7を持ってる奴がいて、指すたびに評価にかけてましたが、
やっぱDeep Fritz有利と出てましたね。
99 ：97：02/10/05 01:16 ID:dZzd8MhN
>>98
さんくすです。
今日は様子見もあったろうし、日曜のクラム白番が注目ですよね。
実はフリッツ7をもってますけど、Dフリッツが指してるのに、
フリッツ7に評価させるのは、いかがなものかと思ってました。
100 ：名無し名人：02/10/05 01:19 ID:CuSfr2jY
>>95
それはいったい何を防ごうとしてるの?
101 ：名無し名人：02/10/05 01:23 ID:dZzd8MhN
>>100
不正行為を防ぐってことじゃないですかね。
本当にソフトが指しているのか、みたいな。

個人的には、クラムニクは負ける気がしないから、この対局を受けたと思うけど。
102 ：名無し名人：02/10/05 01:36 ID:SxKPj2pw
>>99
Deep Fritzが何を考えているかが大体わかりますからね。基本エンジンは
ほぼ同じだし。

ICC見てるとIM、FM、時にはGMもチャチャを入れてくるので面白いですね。
すごく勉強になります。
103 ：名無し名人：02/10/05 01:50 ID:MfXTOjTH
>>98
> 「クラムニクの奴、始めからdraw狙ってんじゃねぇか？」

黒だからね。
104 ：名無し名人：02/10/05 01:54 ID:MfXTOjTH
>>102
Cristiansen vs. ChessMaster9000 の時は Polger さんとか Turzo さん
がチャットルームで解説してくれてました。
(ChessFM でも解説者として話してましたが。)

www.worldchessnetwork.com
105 ：名無し名人：02/10/05 01:55 ID:SxKPj2pw
>>103
後手って最初から引き分けを狙って指すの？
106 ：名無し名人：02/10/05 01:59 ID:SxKPj2pw
>>104
見てました。Polgerさんは結構冷やかされてましたね。（ｗ

※Polgerさんは女性のグランドマスターです＞知らない人
107 ：名無し名人：02/10/05 02:04 ID:Yhavo+8O
くそ〜　こんなｵﾓﾛｲ話があるのに俺はチェス分からないんだよなー
108 ：名無し名人：02/10/05 02:08 ID:SxKPj2pw
>>107
オイラも何もわからない状態から、Webの初心者ページ読み漁って勉強したクチ。
１日でたいていのことはわかるようになるＹＯ!
109 ：名無し名人：02/10/05 02:10 ID:SxKPj2pw
>>108
補足。強くなるかは別。（ぉ
110 ：名無し名人：02/10/05 02:11 ID:Yhavo+8O
将棋なら分かるんだが
チェスだと中盤にお互い何をやってるのか分からん・・・

将棋のように駒の損得と玉の硬さだけ見てれば形勢判断出来るわけでも無し（涙
111 ：名無し名人：02/10/05 02:16 ID:SxKPj2pw
>>110
将棋とほぼ同じだと思うけど……。勢力範囲（駒の効き具合）を見るのも
同じだし。ポーンとナイトの動きに慣れればだいたい同じです。
112 ：名無し名人：02/10/05 02:44 ID:Yhavo+8O
>>111
。。。φ(◎◎へ)ﾌﾑﾌﾑ

ﾎﾟｰﾝはいいとして、あの(ﾟдﾟ) ｳﾏｰが曲者なんだよなあ。
やっぱ中将棋の獅子のように真中に居る方がええの？
113 ：名無し名人：02/10/05 02:51 ID:4FYjGti7
まだ勝負がついてないんですか？
114 ：名無し名人：02/10/05 04:18 ID:58YOWj9P
>>110
私と正反対ですね。
将棋を見てると歩が斜め前に利いてるような錯覚に陥る。
歩がぶつかるとブロックされて動けないような錯覚も覚える。

>>113
初戦が終わっただけ。8局だからまだまだですよ。
115 ：名無し名人：02/10/05 06:40 ID:sAKcciFU
ところでコンピュータのスペックはどうなってんの。OSはWinなのはわかるが。
116 ：名無し名人：02/10/05 07:52 ID:tFo8AZl1
>115
8CPUのマルチプロセッサ機。
つーか、>2のリンク先の比較表見れ。結構ﾜﾗﾀ。
（http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=530）
117 ：名無し名人：02/10/05 08:46 ID:ZVHLUmlj
>>116
おもろいね。DeepBlueが一番若いのかｗ
でも１CPUがどのくらいなのかわからない？
118 ：1：02/10/05 13:08 ID:TDzmYfQv
>>117
マシーンはコンパック製だそうだが・・・わからんねえ。肝腎なところなのに。

下にDフリッツの写真がありますが、個々を説明できる方いますか？
対局風景の写真もあり。クラムニクはロンドン2000と同じ椅子じゃないかな。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=536

以下に写真多数。宿泊ホテル（すげえ）、会場、準備の様子、ボディガード、開会式・・・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=535

第一局の解説は以下がいいかも。テストマッチの棋譜もあり。
http://www.chesscenter.com/twic/event/brainb02/game1.html
オンライン棋譜再生は以下で。
http://www.chessbase.com/images2/2002/bahrain/games/bahrain1.htm
119 ：名無し名人：02/10/05 13:11 ID:0+1akwg/
ペンティアムって書いてあるし、
せいぜい二千数百メガヘルツだろうねー。
120 ：名無し名人：02/10/05 13:33 ID:Yhavo+8O
スパコン使わんの？
121 ：98：02/10/05 15:38 ID:SxKPj2pw
>>120
これはDeep Fritzの販促が目的なんだから、スパコンで作っても意味がない。

「クラムニクの奴……」のコメントはあながちウソではないみたいですねぇ。

対局後のクラムニクは「……だってその方が早く帰れるだろ」とジョーク交じりに
語ってたみたいだし。半分本気？
122 ：名無し名人：02/10/05 17:33 ID:WpPT744k
もし最初からdrawを狙っていたとしたら見事な
棋譜といえるかもね。

>>110
将棋と同じでコマの損得が最優先。あとはコマの
ポジションとそれに伴う自由度。。それにキャスリング
しているかどうかとか。終盤ではポーンがプロモート
できそうな状態かどうか。
123 ：名無し名人：02/10/05 17:33 ID:WpPT744k
もし最初からdrawを狙っていたとしたら見事な
棋譜といえるかもね。

>>110
将棋と同じでコマの損得が最優先。あとはコマの
ポジションとそれに伴う自由度。。それにキャスリング
しているかどうかとか。終盤ではポーンがプロモート
できそうな状態かどうか。
124 ：名無し名人：02/10/05 17:34 ID:WpPT744k
↑二重カキコｽﾏｿ。
125 ：名無し名人：02/10/05 18:15 ID:SxKPj2pw
>>122
いや、実際見事な棋譜でしょう。
一手一手動かしながら検討してみたんだけど、？？な手は見当たらなかった。

オイラが素人だからわかんなかったのかな？
126 ：名無し名人：02/10/05 18:19 ID:Jg2Ynlzq
どういう理由があるんかしらんが、なぜAMDでなくPentium使ってるのか
分からんねー。将棋、チェス系プログラムでは、ほぼ常識て位Athlonが
使われてるはずなのに。
127 ：名無し名人：02/10/05 18:19 ID:SxKPj2pw
あ、そうか。
「おおお！」と唸らせる妙手を指さずに、さらっと終わらせちゃったのか。

やっぱ早く帰りたかったんじゃん。
128 ：名無し名人：02/10/05 18:21 ID:Ek8P82WE
>>126
詳しくないんで判らんけど、もしかしたら
連結させたときのパフォーマンスがペンチアムのほうが
良いのかもしれん。
129 ：名無し名人：02/10/05 18:23 ID:SxKPj2pw
>>126
確かに。CM9000の時もAthlonだったもんね。

ただ、今回の対局に際しては、ぺんでもアスロンでも致命的な差はないと
思うけど……８個のSMPを組むためじゃないのかな？
130 ：名無し名人：02/10/05 21:06 ID:D50R54pB
AMDはヅアルまでしか出来んもんね。
２CPUまでだったらAMD優位だろうけど…。
131 ：名無し名人：02/10/05 22:03 ID:+ekfYpmi
以下は、雑誌「New in Chess」2002年第5号の書評コーナー冒頭より訳出。
by ハンス・リー（チェスライター、チェス史研究家）

　「ブレインズ・イン・バーレーン」と呼ばれる、
クラムニクとディープ・フリッツのマッチの日程が改めて発表された。
昨年10月に予定されていたが、今年5月に延期され、
そして今回の発表で10月にということになった。

　クラムニクはいくつかのトーナメントへの招待を辞退してきたが、
「フリッツ戦の準備をしなければならない」という理由からだった。

　私は二人の年老いたチェスプレーヤーを描いた風刺漫画を思い出す。
一人は辛抱強く相手の着手を待っているのだが、
その相手は椅子に頭を垂れて座っている。彼はとうの昔に死んでいるのだ。

　しかしながら、この空虚なイベントは、明らかにいまだその命を長らえている。
われわれは人間側のリベンジを、何としてでも、もぎとろうとするのだろうか？
私にはどうでもいいことだ。

　それよりも、私はティム・クラベー（＊1）の肩を持ちたい。
クラベーはこうしたマッチとは「猫と本の重さを比べるようなもの」と喩えている。

＊1：サスペンス作家。熱狂的なチェスファンとして高名。「完全チェス読本」参照（同書ではティム・クラッベ）。
132 ：126：02/10/05 22:05 ID:Jg2Ynlzq
>130
　なるへそ。そういうことなのね。分かったよん。
133 ：131：02/10/05 22:06 ID:+ekfYpmi
人類はリベンジを果たすことだろう。つまりクラムニクが勝つ。
しかし、それが人々に注目されることはまずないだろう。

というのも、チェスプレーヤーは事情によく通じているし、
チェスを知らない人々にとっては、
この件はカスパロフがディーパー・ブルー（＊2）に負けた時点で終わっているのだ。

ちくしょう、くそいまいましいマシーンめ。私が以前書いたとおり、
フローニンゲンで開催されたノックアウト方式の第一回FIDEワールドチャンピオンシップに、
一人の日本の若いプレーヤーが参加できないということがあった。

それは彼が通う学校の校長が、学校を休むことを許さなかったためだが、
その校長はチェスの世界チャンピオンがコンピュータに負けた話を聞き、
そんなゲームはくだらないものに決まっていると断じたのだった。

クラムニクがコンピュータに勝ったところで、彼が心を入れ替えることはないだろう。
（以下略）

＊2：97年のディープ・ブルーを指す。
134 ：名無し名人：02/10/05 22:15 ID:sAKcciFU
どうもしつこくカスパロフのあの負けの件を声高に叫びたい香具師が多いが
そいつらに聞きたいがいったい何が言いたいの？或いは人間が機械にかなわなくなった
のが嬉しいのか？確かに負けは事実だ。世界チャンピオンは真剣に勝負した。しかし
その試合は「フェア」なものだったろうか。やはりチェスに通じる人ならそうではないと
言うだろう。
135 ：名無し名人：02/10/05 22:26 ID:Ek8P82WE
>>134
負けは負けだよ。
フェアじゃなかったという意見はよく耳にするけど
勝負師なんだからそういう事態も予測して臨むべき
なんじゃないの？終わってウダウダ言うのはかっこ悪い。
フィッシャーなんて勝負の条件について事前にうるさい
くらい神経質にこだわってたらしいじゃん。
136 ：名無し名人：02/10/05 22:31 ID:sAKcciFU
>>135
だから負けだって書いてあるだろが↑。お前の事だよ、香具師ってのは。
フィッシャーなんて持ち出すな。何の関係があるんだ。結局何が言いたいんだよ？
「負けは負けだよ。」か？そんな事一人残らず判ってるっちゅーの！
137 ：名無し名人：02/10/05 22:39 ID:sAKcciFU
だいたい１３５みたいな事いう香具師って勝負の際の陣営間のやり取りとか
知ってるのか。いかにIBM側が意地汚く「人間」を負かしに行ったのか知ってるのか。
138 ：126：02/10/05 22:55 ID:Jg2Ynlzq
　喧嘩はやめようぞ。134、135ともわが国では少ないチェスファン（事情通）
と思われるので。
　Deep Blueとの一戦、自分はカスパロフがチャンピオンらしくないちゅうか、
グチグチ言い過ぎだと思うけど。彼、いつも負けたときの言い訳とか見苦しいしね
（強いことはもちろん認めるが）。最後の勝負なんか、勝負がフェアかどうかなん
て論議するのもどうかというくらいお粗末なもんだし。ナーバスになりすぎて勝手
に自滅しちゃったと思うけど。あのマッチは。
　それと、ここには別に人間が機械にかなわなくなった（と自分は結論づけてないが）
のが嬉しい人（煽り）はいないと思うけど。
　自分なんかは、強い役に立つソフトが気軽に手に入るようになって嬉しいと思ってる。
　人間に勝とうとして挑戦してきた人たちのものすごい努力の結果だし。
　
139 ：名無し名人：02/10/05 23:14 ID:SxKPj2pw
>>138
うんうん、これがフリーソフトだったらもっといいな。

それを目指しているのがGNU Chessなんだけど、まだまだだからなぁ。
140 ：131：02/10/05 23:35 ID:+ekfYpmi
冷静な分析かなと思って訳してみたんだけど、不愉快に思わたようでしたらご勘弁を。
今回勝っても世間的にはリーの通りだろうし、チェスファンにしてもリベンジって気はしないような。
というか、リベンジするもしないもない、というべきか。いまやお祭りに近いのかな。
（続き訳を載せておきます。これ以降は具体的な書評なので略）
141 ：131：02/10/05 23:36 ID:+ekfYpmi
このマッチの結果はさして重要ではないとはいえ、
私はクラムニクが負けるよりも勝ったほうがいいと思うし、だから彼も準備を続けるだろう。
死ぬほど退屈な作業には違いないが。

興味深い発想を探し求めても、それは無意味なのだ。
そうした発想はコンピュータに勝つ手段とはならないのだから。

準備を続ける間に、人間のプレーヤーはどう見ても自分の勝ちとなることに気づく。
そして、そのために、何とも安易な必勝法を練り上げようとしてしまうのだ。
プレーヤーの理性に大きな害となるものなのに。

クラベーは自らのサイトで、ネメスという名のプレーヤーの棋譜を紹介している。

ネメスは可能な限り早い時期にh4とし、コンピュータのh6を誘う。
そして、hファイルがオープンになればメイトであることが、
コンピュータのヨミの深度を超えたと見るや、g5に駒を置く。
コンピュータはその駒を取り、予定どおりのメイトとなるのである。

クラムニクはいまごろ、そうした手法を研究しているのだろうか。
くそっ、マシーンどもめ！
しかしプレーヤーがマシーンと競い合うのは、
プレーヤーがマシーンを操作していた時代（＊3）に比べれば、少なくともより良いことである。

＊3：メルツェルの自動人形のことを指す。「完全チェス読本」参照。
142 ：１３７：02/10/05 23:46 ID:sAKcciFU
>>138
喧嘩する気は無いが喧嘩売ってくる天秤野郎ばっかりだよ２ｃｈは。折れなんか
チェス知ってからはもう将棋はやらないって思ったクチだけど将棋のほうが
奥が深いとかどうでもいいネタばっかし。カスパロフをこき下ろす香具師は
何のつもりなのよ。往生際悪いとかいうけど当たり前でしょ、日本人じゃないんだから。
143 ：131：02/10/05 23:48 ID:+ekfYpmi
>>141のネメスの棋譜は以下です。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/honor.htm
144 ：126：02/10/06 00:12 ID:xl52JgsK
>131
>チェスファンにしてもリベンジって気はしないような。
　うん、そんな感じ。これまでちょこちょことGM達とFritz勝負やって
きたけど、どっこいどっこいてな感じで、クラムニクにはまだ勝てんで
しょ、て感じ。Fritzはあっさりしすぎ。まだchessmasterのほうが
ねちっこい（昔pentiumkillerの言ってたことでもあるが、これは
本当だと思う。5500までしか持ってないけど）。1戦目はそれが良く出て
いるような気がする。
145 ：131：02/10/06 00:19 ID:4giGqyRm
>>144
クラムニクはよほどのミスをしない限り、負けないと思います。
注目は明日ですね。白番でどう指すか。Nf3はカンベンしてほしいなあ。
昨日もここにいたんですけど、歳がばれるなあと思ったんで書かなかったこと。
これって、まるで猪木−アリ戦じゃん。
猪木も猪木だけど、アリももう少し何とか工夫しろよって。
146 ：名無し名人：02/10/06 00:34 ID:ZhgRp55Z
カスパやフィッシャーよりは、クラムニクや全盛期のカルポフの
方がコンピュータとやってもうまく指すんじゃないの。
ポジショナルプレーヤーの方が、分がありそうだが。
147 ：135：02/10/06 00:46 ID:VT6OXJeP
>>137
あまり詳しくは知らん。
後学の為にぜひ教えてﾎｽｨ
148 ：１３７：02/10/06 00:54 ID:0KZ3chQo
>>147
カスパロフは試合が始ってから何度もDBチームにスパコンの計算過程を示唆する
プリントアウトを渡すよう要請したが全て断られた。これは事前の規約には明記されてない
事項だ。
一回目のフェラデルフィアのマッチからどういった改良が施されたのか、なんの説明も行われなかった。
等々、これらは書籍にてガイシュツ。


149 ：126：02/10/06 01:09 ID:xl52JgsK
>146
基本的にそう思う。カスパとフィッシャーについては、
カスパ→1戦相手にうまいことやられたら、それがずっと後引いて考えすぎてだめになる（なった？）。
フィッシャー→自分が1戦勝ったら、もう怖いものなしでイケイケ。ある意味単純（世界マッチの時みたいに）。
　てな感じでしょうか。
150 ：名無し名人：02/10/06 01:17 ID:4giGqyRm
いつも夜中に伸びますねえ・・・

カスパロフが負けたっていうか、世界チャンプが負けたってのは、
第一戦の第一局のほうが重要なんじゃないのかな。
世間的には第二戦のトータル負けなんだろうけどさ。
151 ：135：02/10/06 01:27 ID:VT6OXJeP
>>148
さんくす。
その辺りはなにかで読んだ記憶あるわ。
ジョエル･ベンジャミンってマスターが裏で
助言してたんじゃなかろうかという疑惑つきだっけ？
記憶が定かではないが。。

>>150
言われてみればそうね。
1局でも負けたんなら何局だって負ける可能性は
あるわけだしねえ。今回は全勝してくれるんだろうか。
知り合いと賭けしてるんでクラムニクに勝って
もらわんと困る（ ﾟДﾟ)y─┛~~
152 ：名無し名人：02/10/06 01:45 ID:WO7bChYA
>>149
>カスパ→1戦相手にうまいことやられたら、それがずっと後引いて考えすぎてだめになる（なった？）。
ドキュメント番組でもその辺が大きく扱われてましたよね。
負けたあとも新しい対局が続いているのに、負けたゲームのことを延々とコメントして、
頭の切り替えがうまくいってなかったかんじで。
153 ：Anonymous Coward :-)：02/10/06 07:56 ID:nEnPNEUt
http://slashdot.org/articles/02/10/05/2111208.shtml?tid=127
First Kramnik vs DeepFritz, In Progress
154 ：名無し名人：02/10/06 10:24 ID:g/7CRIxF
>>153
/.Jではトピック立たないんだろうか？
155 ：名無し名人：02/10/06 12:40 ID:bKXrxmXM
>>154
自分でタレコめ!
156 ：名無し名人：02/10/06 13:12 ID:uT90NZLv
カスパロフの話だけど、別にコンピュータがチェスを極めたわけじゃないんだから、
「負けた」ってのは、そんなに問題かなって思うんだけど、
囲碁将棋の方には開き直りに聞こえる？
コンが一手も指さないでリザインしたら大事件だけどさw

コン用の戦術を使ったりもしてるわけで、ちょっとジャンルが違うって気もするんです。
土曜日のベルリン、カスパロフのNf3。もろに行ったらやばいってことだけど。
このまえのロシアvs残世界でクラムニクはふるわなかったけど、
「コンとばかり指していて、人とやるのは久しぶりだから」ってコメントは、
>>131などのNICにある通りで、あながち言い訳とも思えないんだよね。
その辺がわりとわかってきちゃってるんで、
今回はいまいち観戦に力が入らなかったりもするんです。
157 ：１３７：02/10/06 14:00 ID:0KZ3chQo
＞１５６
この話題の結論はIBMが勝ち逃げしたって事。人間同士ではどんなに強くとも勝ったり負けたりガ
当たり前。でもDeepBlueは勝ったとたん引退しちゃった。普通に考えて卑怯者＞DB陣営orIBM
だからこの件で負けだ負けだって叫んでる連中は「それはちょっと違うんじゃないの」って人を
見つけては煽ってるだけの厨人間か、「トップが機械に負けるなんて。だからチェスはつまんないんだよ」的な考えの囲碁将棋オタ。

158 ：名無し名人：02/10/06 14:08 ID:uJtX12YT
>>156
君がそれでいいんならそれでいいかと。
159 ：156：02/10/06 14:11 ID:uT90NZLv
>>157
真意が通じなかったようだ・・・力不足すまそ。

なお普通に考えて、IBMは勝ち逃げすると思います。
160 ：名無し名人：02/10/06 14:24 ID:UB2NV2Je
ところでディープ・フリッツってディープブルーより強いの？
161 ：156：02/10/06 14:25 ID:uT90NZLv
>>158
まあ、そうおっしゃらずに、おのれの立場を教えてくださいな。
リベンジですか？
162 ：156：02/10/06 14:28 ID:uT90NZLv
>>160
強いって、ディープ・フリッツ側は言ってますね。当然ながら。
今夜の黒番で客観的な評価もでるんじゃないかな。
163 ：名無し名人：02/10/06 14:36 ID:UB2NV2Je
>>162
なるほど。
ソフトが相当優れてるか今のPCがよほど速いかってとこですかね。あるいは両方かも知れませんけど。
164 ：名無し名人：02/10/06 14:47 ID:g/7CRIxF
クラムニクも今日こそは白番だから勝ちに行くんだろうが、Nf3みたいなことを
考えてるんだろうか？

コンピュータを崩すには、序盤から定跡外しまくって中盤になだれ込み、一気に
つぶす必要がある。終盤データベースのスコープ範囲にくる前にメイトしないと
ね。

一昨日みたいにさらっと引き分けたら、それはそれで興味深いよね。
165 ：ライブ中継サイト：02/10/06 16:21 ID:Sw1RrRts
>>1同様のインターフェイスで下記でも見られるそうです。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm
http://www.spiegel.de/static/flash/schach/english/index.htm
http://www.heise.de/ct/schachduell/bahrain_02_10/data/data.shtml
http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.schach.frameset.php
http://www.chathurangam.com/abroad2k2/bahrain2k2/index.asp
166 ：165：02/10/06 16:24 ID:Sw1RrRts
すまん、１コ目と２コ目は同じだった。あと以下。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/
167 ：名無し名人：02/10/06 20:29 ID:fq3/u1S5
後30分あげ
168 ：名無し名人：02/10/06 20:34 ID:eoH/CQiY
初手d4で頼む・・・
169 ：名無し名人：02/10/06 20:51 ID:CTb/b+VD
>>163
比較のページを見るとブルーは秒間2億手読むのに
フリッツは3百万手しか読めないみたいよ。
よほど上手に無駄読みを省くんだろう。
170 ：名無し名人：02/10/06 21:00 ID:g/7CRIxF
始まった。d4だ。クイーンズギャンビット。
171 ：名無し名人：02/10/06 21:01 ID:eoH/CQiY
よし、そうこなくっちゃね。
172 ：名無し名人：02/10/06 21:02 ID:wIj4M9bv
gambit をあくせぷとしてますな。
173 ：名無し名人：02/10/06 21:09 ID:eoH/CQiY
白9が用意の一手？
174 ：１３７：02/10/06 21:10 ID:0KZ3chQo
もうQ交換したのか。フリッツ引き分け狙いかYO
175 ：名無し名人：02/10/06 21:10 ID:g/7CRIxF
ＩＣＣに羽生名人が来てるよ！！
チャットに参加している。
176 ：名無し名人：02/10/06 21:12 ID:TqTVWhDa
>>175
羽生さん、どんなことしゃべってる？
177 ：名無し名人：02/10/06 21:12 ID:CTb/b+VD
>>175
URL教えて
178 ：名無し名人：02/10/06 21:16 ID:g/7CRIxF
>>176
まだたいしたことしゃべってない。

>>177
ICC用のクライアントソフトとアカウントが必要なのよ。
179 ：177：02/10/06 21:16 ID:CTb/b+VD
>>178
180 ：177：02/10/06 21:17 ID:CTb/b+VD
みすった

>>178
そうでしたか。すまそ。
181 ：名無し名人：02/10/06 21:17 ID:WZDLlMKP
>>177
www.chessclub.com
182 ：名無し名人：02/10/06 21:18 ID:WZDLlMKP
WCNではSusan Polgarちゃんが来てますよ。
183 ：名無し名人：02/10/06 21:19 ID:g/7CRIxF
11...0-0だろうってみんな言ってる……おおっと、キャスリングしなかった！！
クラムニクは予想通り12.Nb3。
184 ：名無し名人：02/10/06 21:21 ID:WZDLlMKP
今日のKramnikはキャスったね。
185 ：名無し名人：02/10/06 21:21 ID:g/7CRIxF
途中経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.06"]
[Round "1"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "QGA: classical, 6...a6"]
[ECO "D27"]
[NIC "QG.07"]
[Time "07:17:48"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O a6 7. dxc5 Qxd1 8.
Rxd1 Bxc5 9. Kf1 b5 10. Be2 Bb7 11. Nbd2 Nbd7 12. Nb3
186 ：名無し名人：02/10/06 21:23 ID:TqTVWhDa
互角っぽい？上級者の方、分析きぼんぬ。
187 ：名無し名人：02/10/06 21:23 ID:WZDLlMKP
12. ... Bf8
って何よ。
188 ：名無し名人：02/10/06 21:24 ID:TqTVWhDa
12 ... Bf8

え？ええ？？？
189 ：名無し名人：02/10/06 21:27 ID:eoH/CQiY
ペトロシアンか？＜Bf8
190 ：名無し名人：02/10/06 21:27 ID:J42e2YfM
a1-h8ダイアゴナルに展開する気かな？
191 ：名無し名人：02/10/06 21:28 ID:g/7CRIxF
>>187
ICCでも話題になってる。逃げただけ？
そんなアフォじゃないと思うが。
192 ：名無し名人：02/10/06 21:29 ID:WZDLlMKP
黒はキャスリングしないのが最近の流行か。LOL
193 ：名無し名人：02/10/06 21:31 ID:g/7CRIxF
>>192
コンピュータがトレンドを追いかけるのか？（ｗ
194 ：名無し名人：02/10/06 21:31 ID:AGtvRN9O
多分引き分けだろ。
クラムニクやカルポフが人気ないのも分かるね｡
先手なら､勝ちを目指して引き分けないとね｡
195 ：名無し名人：02/10/06 21:33 ID:eoH/CQiY
おれ、大好き＜クラム＆カルポ
196 ：名無し名人：02/10/06 21:36 ID:eoH/CQiY
あわてて会員になってきたけど、ハブおる？＜ICC
197 ：名無し名人：02/10/06 21:38 ID:g/7CRIxF
>>196
なんか黙っちゃったみたい。＞羽生
198 ：196：02/10/06 21:40 ID:eoH/CQiY
>>197
ありがとう。
199 ：名無し名人：02/10/06 21:41 ID:g/7CRIxF
なんかa-dファイルがイヤな感じ。嵐の予感。

攻めるならa3-f8ダイヤゴナルからか。
200 ：名無し名人：02/10/06 21:42 ID:yHmvQ/6E
ニュー速で無意味なａｇｅをやってるのだれ？
201 ：名無し名人：02/10/06 21:46 ID:J42e2YfM
ChessBaseのサイトでMigがフリッツチームが焦ってるって言ってる。。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm
202 ：名無し名人：02/10/06 21:46 ID:eoH/CQiY
今日はフリッツくん、時間使ってるね。フリッツ7は黒13にb4推奨。
203 ：名無し名人：02/10/06 21:46 ID:WZDLlMKP
bxaと取らないのか…。
204 ：名無し名人：02/10/06 21:47 ID:TqTVWhDa
13 ... b4

びびった…そう来るのか…。
205 ：名無し名人：02/10/06 21:48 ID:eoH/CQiY
>>201
シリアス・パニック・モードだそうで・・・Bf8はバグなの？
206 ：名無し名人：02/10/06 21:49 ID:WZDLlMKP
> Bf8はバグなの？

mouse slip, lol
207 ：名無し名人：02/10/06 21:51 ID:g/7CRIxF
>>206
ﾜﾗﾀ
208 ：名無し名人：02/10/06 21:51 ID:CTb/b+VD
>>205
シリアス・パニック・モード?
それかっこいい。ヽ(´▽｀)ﾉ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
209 ：名無し名人：02/10/06 21:53 ID:WZDLlMKP
f3 行ったんだから e4 だろな。
210 ：名無し名人：02/10/06 21:54 ID:g/7CRIxF
15...Bd6 g3は手薄だぞ！！
211 ：名無し名人：02/10/06 22:00 ID:eoH/CQiY
h3かg3しかないような・・・
212 ：名無し名人：02/10/06 22:07 ID:E5V1Oh54
>>192
最近の流行のキャスリングしないようにプログラムされているのでは？
213 ：名無し名人：02/10/06 22:08 ID:WZDLlMKP
また 18. ... Bf8 だったりするのか？
214 ：名無し名人：02/10/06 22:09 ID:g/7CRIxF
>>212
毎年の流行を追って発売されるんだろか？どこぞの野球ゲームみたいに。（ｗ
215 ：名無し名人：02/10/06 22:11 ID:e9zcc3dL
引きこもり板の有名固定が逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
書き込みが行われたサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

記念カキコはお早めに★
216 ：名無し名人：02/10/06 22:12 ID:WZDLlMKP
Be3 0-0
あたりかな。
217 ：名無し名人：02/10/06 22:13 ID:eoH/CQiY
18...Bc7だったけど、なんか変な感じ。
218 ：１３７：02/10/06 22:16 ID:0KZ3chQo
もうわかった！
今日はフリッツ負けるな。
219 ：名無し名人：02/10/06 22:17 ID:WZDLlMKP
9. Kf1 も難解なんですけど。
220 ：212：02/10/06 22:18 ID:E5V1Oh54
>>214
>>216
16 ... e5 でキャスリングしても良いのだからキャスリングはしないと思う。
キャスリングしないようにプログラムされているのじゃない。
221 ：名無し名人：02/10/06 22:19 ID:gqZlsgfD
次の手はBe3かa5あたり。FritsチームはBf8のような手を指さないように
するにはどうすればよいかを議論中。でももちろん試合中は変えられない」
だって。おっと、e3だったね。予想は外れ。
222 ：名無し名人：02/10/06 22:19 ID:eoH/CQiY
>>219
同ポーン。対コン用って感じ。
ICCで、クラムがアナンドに指したのを見たことあるって誰か言ってたけど。
223 ：221：02/10/06 22:21 ID:gqZlsgfD
e3ではなくBe3ｽﾏｿ｡
224 ：名無し名人：02/10/06 22:22 ID:J42e2YfM
20 Nc5かな？
225 ：126：02/10/06 22:24 ID:xl52JgsK
自分もNc5いく
226 ：126：02/10/06 22:24 ID:xl52JgsK
いったー
227 ：212：02/10/06 22:25 ID:E5V1Oh54
>>219
9. Kf1 は私にもわかりません。
228 ：名無し名人：02/10/06 22:25 ID:g/7CRIxF
20.Nc5

クラムニク、だいぶ時間使ってるな。
229 ：名無し名人：02/10/06 22:28 ID:WZDLlMKP
20. ... Ke7
はどうよ。
230 ：名無し名人：02/10/06 22:29 ID:J42e2YfM
>>229
ありそうですね
231 ：名無し名人：02/10/06 22:36 ID:g/7CRIxF
なぜに 20...Nxc5?

この手の後には何が待っているのか……。
232 ：126：02/10/06 22:36 ID:xl52JgsK
20. ... N×c5 21. B×c5
233 ：名無し名人：02/10/06 22:37 ID:GVkHD2t+
http://yahooo.s2.x-beat.com/
234 ：名無し名人：02/10/06 22:38 ID:h0k7TN7M
ポーンを取る手順とは？
235 ：名無し名人：02/10/06 22:39 ID:TqTVWhDa
白が良いように見えるんですが。どうなんだろ？
236 ：名無し名人：02/10/06 22:40 ID:eoH/CQiY
>>234
ペインがそう言ってるけど、わからーん

しかしこのままでは一方的では？
237 ：126：02/10/06 22:41 ID:xl52JgsK
21...Nd7

　次はNd7+じゃろ。どう見ても。
238 ：名無し名人：02/10/06 22:41 ID:g/7CRIxF
guest265がフィッシャーだって騒いでるゾ！！＞ICC

ホントか？
239 ：126：02/10/06 22:42 ID:xl52JgsK
　Nd6+の間違いね。
240 ：名無し名人：02/10/06 22:43 ID:WZDLlMKP
Bd7でビショップ交換じゃないかな。
241 ：名無し名人：02/10/06 22:44 ID:WZDLlMKP
（Bd6の間違い。釣られますた。）
242 ：名無し名人：02/10/06 22:45 ID:eoH/CQiY
>>238
数ヶ月前、新宿紀伊国屋でそっくりな人、見た
243 ：名無し名人：02/10/06 22:46 ID:g/7CRIxF
ここまでの経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.06"]
[Round "1"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "QGA: classical, 6...a6"]
[ECO "D27"]
[NIC "QG.07"]
[Time "07:17:48"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O a6 7. dxc5 Qxd1 8.
Rxd1 Bxc5 9. Kf1 b5 10. Be2 Bb7 11. Nbd2 Nbd7 12. Nb3 Bf8 13. a4 b4 14. Nfd2
Bd5 15. f3 Bd6 16. g3 e5 17. e4 Be6 18. Nc4 Bc7 19. Be3 a5 20. Nc5 Nxc5 21.
Bxc5 Nd7
244 ：名無し名人：02/10/06 22:46 ID:WZDLlMKP
日本に潜伏してるのか？
245 ：名無し名人：02/10/06 22:47 ID:J42e2YfM
22 Bd6かな？
246 ：名無し名人：02/10/06 22:47 ID:TqTVWhDa
>>237に同意して
22 Nd6
だと予想。あくまで予想
247 ：名無し名人：02/10/06 22:48 ID:g/7CRIxF
>>242
そういえば、CM9000の時、誰かが「フィッシャーは今、日本にいる」って
言ってた。じょーだんだと思ってたけど。
248 ：名無し名人：02/10/06 22:53 ID:WZDLlMKP
あ゛
249 ：名無し名人：02/10/06 22:55 ID:g/7CRIxF
23.Nb5かNb7だ！！
250 ：242：02/10/06 22:57 ID:eoH/CQiY
>>247
いちおう追っかけてみればよかったな・・・
今年初めぐらいまで日本にいて、で、離れたって聞いていたんで。
251 ：126：02/10/06 22:59 ID:xl52JgsK
　今日は白勝ちはゆるぎそうもないが、ちょとお粗末じゃないの>Fritz
252 ：名無し名人：02/10/06 22:59 ID:beoQdBUM
22.Nd6 Kf8!? だけども、ビショップを温存するBe3かな。
白の黒マスのビショップと黒のe6の白ビショップは同じくらい重要な駒
と思えるな。
253 ：名無し名人：02/10/06 22:59 ID:ZyciC5EU
21手で止まってるのは、我家だけ？
254 ：名無し名人：02/10/06 22:59 ID:WZDLlMKP
Nb5+　に1票
255 ：名無し名人：02/10/06 23:00 ID:KR9dF75j
21.Nd7
までで、Craftyの評価は白、人間が+0.83優勢との評価。
ポーン0.83個分有利、ということね。
depth=13 2/40 +0.83 22. Bd6 Bxd6 23. Nxd6+ Ke7 24. Rac1 Nb6 25. Rc7+ Kf6 26. Bb5 Rhd8 27. f4 exf4 28. gxf4 Nd5 29. e5+ Kg6 30. Bd3+ Kh5 31. Be2+ Kg6
Nodes: 54471031 NPS: 877291
Time: 00:01:02.09
256 ：名無し名人：02/10/06 23:01 ID:WZDLlMKP
>>253
どこで見てます？　もう世間では23手目を考えてるよ。
257 ：126：02/10/06 23:04 ID:xl52JgsK
自分もNb5+、N×c5、N×c7、・・・N×e6で白十分だと思う。
　今日は中盤、非常にわかりやすくてイイ。
258 ：名無し名人：02/10/06 23:04 ID:eoH/CQiY
>>254以下、駒をどんどん交換して、それで勝ちなら一番いいような。
259 ：名無し名人：02/10/06 23:04 ID:g/7CRIxF
な、なにー！！
260 ：126：02/10/06 23:05 ID:xl52JgsK
　おー意外！B引いたか！
261 ：名無し名人：02/10/06 23:06 ID:jV+mvql6
Nb5+ だと何か問題があったんだろうけど…。
サパーリわからん。
262 ：１３７：02/10/06 23:06 ID:0KZ3chQo
Kf8だって・・。フリッツ無残だな。（藁）
263 ：名無し名人：02/10/06 23:06 ID:TqTVWhDa
ビショップ引いた…。
まだ長引くかな？
264 ：名無し名人：02/10/06 23:06 ID:WZDLlMKP
Bishop温存したか。
265 ：252：02/10/06 23:06 ID:beoQdBUM
23.Bf2（なるほど、ここまで引くのか）Bxd6
24.はとうぜん　Rxd6じゃん。
266 ：253：02/10/06 23:06 ID:ZyciC5EU
165の三番目で観てますが21Nd7でとまってるんですが。
267 ：名無し名人：02/10/06 23:07 ID:oH1LSJ+a
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
268 ：126：02/10/06 23:07 ID:xl52JgsK
R重ねてBをb5まで持ってくるか？
269 ：名無し名人：02/10/06 23:09 ID:g/7CRIxF
黒、Bを引くと思ってたら王様お出ましぃ！？
270 ：名無し名人：02/10/06 23:09 ID:TqTVWhDa
>>265
165の一番下で見たまえ。
271 ：252：02/10/06 23:10 ID:beoQdBUM
24.Rxd6　ke7となって白優勢だけど、黒はさきの手でf6あたりで
陣型を整えて踏ん張れるかだけども、白勝ちかドローの展開ですね。
272 ：名無し名人：02/10/06 23:11 ID:WZDLlMKP
Rad1かRc6かで迷うなあ。
273 ：名無し名人：02/10/06 23:13 ID:oH1LSJ+a
>>165
274 ：名無し名人：02/10/06 23:13 ID:g/7CRIxF
Rad1に一票。
275 ：253：02/10/06 23:14 ID:ZyciC5EU
ありがと。　25手考慮中でよろしいですな？
276 ：１３７：02/10/06 23:15 ID:0KZ3chQo
Rc6に一票。
277 ：名無し名人：02/10/06 23:16 ID:KR9dF75j
CraftyはRc6で+0.32だそうです。
depth=14 3/36 +0.32 25. Rc6 Rhc8 26. Rac1 Rxc6 27. Rxc6 b3
278 ：名無し名人：02/10/06 23:16 ID:eoH/CQiY
25 Rad1まで来ました
279 ：252：02/10/06 23:19 ID:beoQdBUM
25.Rad1 うーん。Rhc8ぐらいしかなさそうだけど、辛いな。

280 ：名無し名人：02/10/06 23:21 ID:WZDLlMKP
黒はRをc2へ進めようとしてるのかな。
281 ：名無し名人：02/10/06 23:24 ID:KR9dF75j
Rhc8ですね。
ドローになりそうなﾖｶｰﾝ･･･
282 ：名無し名人：02/10/06 23:24 ID:eoH/CQiY
25 Rad1 Rhc1
26 Bb5 Nc5
まで来てます
283 ：126：02/10/06 23:25 ID:xl52JgsK
ICCでもさかんに言われているが、Bc6かな。
284 ：名無し名人：02/10/06 23:25 ID:WZDLlMKP
Bをc6からd5へ動かしてみたい。
285 ：252：02/10/06 23:26 ID:beoQdBUM
25.Rad1 Rhe8 26.Bb5 Nc5 27.Bc6となったけど　2ビショップつよし、黒くるしい

ゆけ！くらむにっく、感覚の悪い販売ソフトを倒しちゃお
286 ：名無し名人：02/10/06 23:26 ID:eoH/CQiY
ICCに
Time: start with 120 minutes.
Add 60 minutes after move 40 : Add 60 minutes after move 56.
Game may be adjourned after move 56
ってあるんだけど、封じ手制なの？
287 ：名無し名人：02/10/06 23:27 ID:CTb/b+VD
王手
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
288 ：253：02/10/06 23:27 ID:ZyciC5EU
我家のん51手迄表示されてますが、これは何ですか？
289 ：名無し名人：02/10/06 23:28 ID:g/7CRIxF
27...Bc4+

どーするー、あいふるー！！
290 ：名無し名人：02/10/06 23:28 ID:WZDLlMKP
チェックは逃げておけばよかろ。
291 ：名無し名人：02/10/06 23:28 ID:KR9dF75j
中継のコメントでもほとんど互角、とのことですね。
292 ：名無し名人：02/10/06 23:29 ID:WZDLlMKP
>>288
何見てんだよ…。
293 ：126：02/10/06 23:30 ID:xl52JgsK
　Nでチェックされんところ逃げてBc5やね
294 ：名無し名人：02/10/06 23:30 ID:KR9dF75j
Craftyの評価もほとんど互角に。
depth=16 1/36 +0.08 28. ... Nd3 29. R1xd3 Bxd3 30. Bc5 Bc4
295 ：名無し名人：02/10/06 23:32 ID:WZDLlMKP
>>286
封じ手はありません。
120分以内に40手越えたら、時計に60分が足されてそのまま続きます。
296 ：名無し名人：02/10/06 23:32 ID:CTb/b+VD
さっと逃げないところをみると
見落としですかね？
297 ：126：02/10/06 23:32 ID:xl52JgsK
　といっても、結構このカウンターはきついなー。
298 ：名無し名人：02/10/06 23:33 ID:KR9dF75j
クラムニクは爪を噛んでいる・・・ってしくじったのか？
299 ：名無し名人：02/10/06 23:33 ID:h0k7TN7M
なぜか1-27の繰り返しが28-54になって全部で54手まで出てる。
300 ：名無し名人：02/10/06 23:34 ID:KR9dF75j
g2に逃げる1手だと思うが、違うのかな？
301 ：名無し名人：02/10/06 23:34 ID:WZDLlMKP
>>293
Ke1はダメ？
302 ：299：02/10/06 23:36 ID:h0k7TN7M
リロードしたら27手までになった。
303 ：名無し名人：02/10/06 23:36 ID:jV+mvql6
>>295
確か、何手か越したら、中断して翌日に持ち越すんじゃなかったっけ？
304 ：名無し名人：02/10/06 23:36 ID:CTb/b+VD
>>299
おかしくなったら再起動。パソコンの基本。
305 ：253：02/10/06 23:37 ID:ZyciC5EU
我家のんは、黒キング動いてんのに29でキャスリングして51手白チェック迄、
表示されてたけど直ったようです。
306 ：名無し名人：02/10/06 23:37 ID:g/7CRIxF
>>301
左側に逃げちゃうと、黒が支配しているゾーンに行っちゃうので不利と
思われ。（あくまで素人意見）
307 ：126：02/10/06 23:37 ID:xl52JgsK
　やっぱ、弱い俺と同じ筋読んじゃったのがいかんかったかな。
308 ：名無し名人：02/10/06 23:38 ID:WZDLlMKP
Kg2のほうが明後日の方向ではないかと。
309 ：名無し名人：02/10/06 23:38 ID:eoH/CQiY
キングがどこに逃げても、黒はナイトを突っ込むのかな。
310 ：252：02/10/06 23:39 ID:beoQdBUM
勝ちにいくなら　28.ke1 Nd3 29.Rxd3 Bxd3　含みで30.Bc5?!?ぐらいしか
思いつかん、Kg1,g2は勝ちに消極的だけど、ke1は恐いな、指すの。
でも、指したい。
311 ：名無し名人：02/10/06 23:40 ID:h0k7TN7M
Flitz がopposite-colored bishop endgames の引き分けを
目指しているとのことだが．．．
312 ：名無し名人：02/10/06 23:40 ID:g/7CRIxF
やっぱ素人だし。＜漏れ
313 ：名無し名人：02/10/06 23:42 ID:KR9dF75j
Ke1!
派手な展開になったね。
314 ：名無し名人：02/10/06 23:43 ID:WZDLlMKP
DFとしては30. ... RxB で色違いビショップにはなるね。
315 ：名無し名人：02/10/06 23:43 ID:eoH/CQiY
>>310の通り進みました。
316 ：名無し名人：02/10/06 23:43 ID:jV+mvql6
黒だいぶ駒得してるけど、どうなってるの？
317 ：名無し名人：02/10/06 23:45 ID:KR9dF75j
黒はBishopを逃げるしかないか？
Bc4？
318 ：253：02/10/06 23:46 ID:ZyciC5EU
310さんスゴイね、拍手。
319 ：名無し名人：02/10/06 23:46 ID:WZDLlMKP
エクスチェンジアップしてるからBc4かな。
320 ：名無し名人：02/10/06 23:46 ID:KR9dF75j
しかし、黒のキングは凄い所にいるね。
321 ：126：02/10/06 23:47 ID:xl52JgsK
こりゃ、おれ白ならドローするね。R横に動かして。
どうする、クラム。
322 ：名無し名人：02/10/06 23:51 ID:KR9dF75j
Rh6+,Kd8,Bc6+,ke7の繰り返し？でドロー？
323 ：名無し名人：02/10/06 23:51 ID:fq3/u1S5
Bc4 Rd4+ Kf6 Rxc4 Rxc6 Be7+ Kxe7 Rxc6
white is slightly better(svidler)
324 ：126：02/10/06 23:52 ID:xl52JgsK
　R+白B同士の戦いにすると、白の分が悪そう。
　なんかえらいことになってきたぞ。
325 ：212：02/10/06 23:53 ID:E5V1Oh54
Rd4とするとどうなるの
326 ：名無し名人：02/10/06 23:54 ID:WZDLlMKP
ドローになる？
Rh6+ Kd8
Rd6+ Kc7
となって白に手がないような気がするよ。
327 ：名無し名人：02/10/06 23:55 ID:WZDLlMKP
>>326
訂正。手はあるね。
328 ：名無し名人：02/10/06 23:57 ID:h0k7TN7M
将棋の感覚だと大駒（ルーク）を切った後長考というのは
何か誤算があったか、勝利の確認のどちらかだが．．．
と思っていたら進んだね。
329 ：名無し名人：02/10/06 23:57 ID:fq3/u1S5
やはり Rd4か。ところで、ICCにHutakamiっていうハンドルネームの奴が
いるんだけど、これは誰だ?
レート2502!
330 ：名無し名人：02/10/06 23:57 ID:KR9dF75j
Rd4だと
31. Rd4+ Kf6 32. Rxc4 Rxc6 33. Be7+ Kxe7 34. Rxc6
とかの過激な変化？
331 ：名無し名人：02/10/06 23:58 ID:eoH/CQiY
Kf6の一手に何故考える？
332 ：名無し名人：02/10/07 00:04 ID:B+qWQGv+
ルークだけが双方のこった場合のendgameはどっちがいいの？
333 ：名無し名人：02/10/07 00:04 ID:xrw89cKm
時間攻めターボがあったらフリッツの勝ちじゃないの？
... Kf6
Rxc6 Rxc6
まで来ました
334 ：名無し名人：02/10/07 00:05 ID:qwnsqxq/
33. Be7+ Kxe7
34. Rxc6
でルークエンディングになれば白有利ってことかな。
335 ：名無し名人：02/10/07 00:05 ID:B+qWQGv+
いまさらだけど、BahrainとBrainをかけてたのか。
336 ：126：02/10/07 00:05 ID:fpTAGE46
　おー。さすが。最後R+Ps同士の戦いか、a6P守る為に黒Rの自由度が
減る。白少し良しか。やっぱり違うなー。
337 ：名無し名人：02/10/07 00:06 ID:fthTzvGl
おおっ。
これで駒の損得無し！
338 ：名無し名人：02/10/07 00:10 ID:v067KoJ6
既出かもしれないけど、英語が出来てMediaPlayer持ってる人は
www.chess.fmにいって、Playをクリックしてみてください。
339 ：名無し名人：02/10/07 00:10 ID:5/fm2xFA
やっぱ 27...Bc4+　という防御をKramnikが
見落としていたという見方のようですね。
340 ：名無し名人：02/10/07 00:11 ID:xrw89cKm
34 Rxc6まで。
黒は一回キングで当てるのかな。
341 ：名無し名人：02/10/07 00:11 ID:pqBVwQjc
今、31手目で、いいの？
342 ：252：02/10/07 00:12 ID:2c+g8A+P
ドローだと思う。白優勢だけども、勝つまでの優位はないよ。
くらむにっく、お疲れさま。

だって、エンドゲームのベース積んでるでしょ、ふりっつ。
343 ：名無し名人：02/10/07 00:15 ID:4fnDdpWi
チェスのネットゲームはPCのスペック勝負で砂
344 ：名無し名人：02/10/07 00:15 ID:qwnsqxq/
>>341
34手目。
345 ：名無し名人：02/10/07 00:16 ID:B+qWQGv+
>>338
おぉライブが聞ける！面白いね。Thx!
346 ：名無し名人：02/10/07 00:18 ID:IQMJTBr0
同時通訳ソフトってないの？
だれか作って
347 ：名無し名人：02/10/07 00:19 ID:5/fm2xFA
>>338
サンクス！次はRc8か？
348 ：名無し名人：02/10/07 00:19 ID:xrw89cKm
>>346
二、三年後には実現するらしいよ。
349 ：名無し名人：02/10/07 00:20 ID:fthTzvGl
C8で大ゴマ交換すか？
350 ：名無し名人：02/10/07 00:22 ID:B+qWQGv+
黒はDrawに出来そうだ、とか言ってるね。
351 ：名無し名人：02/10/07 00:24 ID:B+qWQGv+
Crafty同士にEndgameを戦わせたら94手で白が勝ちました。
352 ：名無し名人：02/10/07 00:25 ID:fthTzvGl
>>351
ずいぶん長手順でつね。
353 ：名無し名人：02/10/07 00:34 ID:UXXSaTdP
何時くらいにおわんの？
354 ：名無し名人：02/10/07 00:37 ID:B+qWQGv+
56手を超えるか６時間使ったら明日やる、と書いてたような。
355 ：１３７：02/10/07 00:40 ID:4uYaiBrp
Shortが白勝ちだってさ。
356 ：名無し名人：02/10/07 00:40 ID:wnAKbAux
今見始めたんですが。
３９手のg5が最新？
357 ：名無し名人：02/10/07 00:41 ID:qwnsqxq/
40. f4 で良さそう。
358 ：名無し名人：02/10/07 00:48 ID:5/fm2xFA
ラジオで 40. f4 を検討していたけど h3。
359 ：名無し名人：02/10/07 00:50 ID:5/fm2xFA
次は f4 か h4。h4 は CM の手で、ポーンの交換の後
King を右に展開だそうな。
360 ：名無し名人：02/10/07 00:50 ID:qwnsqxq/
黒はKもRも動けないからZugZwankで負けでしょう。
361 ：名無し名人：02/10/07 00:52 ID:wnAKbAux
ZugZwankって？厨質ｽﾏｿ。
362 ：名無し名人：02/10/07 00:53 ID:fthTzvGl
ツークツワンク？
363 ：名無し名人：02/10/07 00:54 ID:goeBnHUH
>>361
相手に無理やり先に動かさせて有利を得ること。
364 ：名無し名人：02/10/07 00:56 ID:qwnsqxq/
チェスは碁と違って交互に指すルール。
動くと不利な状況であっても動かざるを得ません。

King side で pawn がブロックしてしまうと、黒はKかRを動かす他ない。
365 ：名無し名人：02/10/07 00:56 ID:5/fm2xFA
最初は f4 と言ってたコメンテーターも h4 の方がｲｲと
言い出した。
366 ：名無し名人：02/10/07 00:57 ID:xrw89cKm
h4でしたね・・・
367 ：名無し名人：02/10/07 00:59 ID:qwnsqxq/
黒のルークが横へ動くと白のルークが a-pawn を取る。
黒のルークが出てくれば白のルークが8th rankに入ってキング
サイドのポーンを取りにいく。
368 ：名無し名人：02/10/07 01:00 ID:xrw89cKm
クラム負けようがないね。
369 ：名無し名人：02/10/07 01:01 ID:wnAKbAux
>>367
解りやすい解説ｻﾝｸｽ。
370 ：名無し名人：02/10/07 01:02 ID:wnAKbAux
次はｘｈ４？
371 ：名無し名人：02/10/07 01:03 ID:fthTzvGl
人間勝ちなのか？つまんないのー。
372 ：名無し名人：02/10/07 01:04 ID:qwnsqxq/
Kb6?
だと
43. Rd6+
でf-pawnを取って勝ち。

黒のキングが下がったらよくわからんけど、白のキングが見合いを取るかな。
373 ：252：02/10/07 01:05 ID:2c+g8A+P
34.Rc6のあたりでは白勝てるエンドゲームじゃなかったと思う。
黒は34-5手あたりでRa7でg7にひもつけてなにも起こらないはずなのに
どうして、キングサイドのポーンゆがめて、弱点つくちゃうんだ？

人間の対戦だとドローのはずなのに、このソフト、人でいうと「筋悪すじわる」
このエンドゲームでくらむにっくが勝つなら、このマッチは
彼勝つよ、それでソフトも売れないよね、
昨日の終盤のh4といい、このソフト、「感覚わるい」だね。
まー、何万手も読むから、アマチュアには勝てないけど、
感覚すじわるのソフトに負けると、いやな気分になるから
買わないぞ。
374 ：名無し名人：02/10/07 01:10 ID:xrw89cKm
第一戦のh4はある意味、印象的だった

黒42 Ra7
375 ：名無し名人：02/10/07 01:11 ID:5/fm2xFA
Ra7は悪手だと言ってるよ。
376 ：１３７：02/10/07 01:12 ID:4uYaiBrp
ルークエンディングは形勢逆転しずらい。黒が何かやるつもりならｇファイルを
使うしかないだろうけど多分昇格は2手遅れる。終わりじゃないかい。
377 ：名無し名人：02/10/07 01:12 ID:qwnsqxq/
Rd8の前にやっておくことがあるのかな？
378 ：名無し名人：02/10/07 01:14 ID:5VhQhbtH
そろそろ終わりそうだな？

途中経過の棋譜アップは止めとこう。
379 ：名無し名人：02/10/07 01:15 ID:5/fm2xFA
Ra7が悪手なのはh5を許すからだって。
380 ：名無し名人：02/10/07 01:31 ID:xrw89cKm
勉強にはなるな・・・ツークツワンク攻め
381 ：名無し名人：02/10/07 01:34 ID:qwnsqxq/
47. Kb5
かな。
382 ：名無し名人：02/10/07 01:35 ID:5VhQhbtH
>>381
Craftyも47.Kb5 と言っている。
383 ：名無し名人：02/10/07 01:44 ID:5VhQhbtH
48. ... Ra7 49. Rxb3 Rb7+ 50. Kc4 Ra7 51. Rb5 Ra8 52. b4 axb4
53. Kxb4 Rd8 54. Rc5+ Kb7 55. Rd5 Rc8 56. Rd6 Rc6 57. Rxc6 Kxc6

+2.13で白と言ってます＞Crafty
384 ：名無し名人：02/10/07 01:47 ID:wnAKbAux
Rb8-Kxa5-Kc6ってのを考えてるけど・・・・。
どうなんでしょ？
385 ：名無し名人：02/10/07 01:47 ID:xrw89cKm
黒48 f5が勝負手かと・・まだしもの
386 ：１３７：02/10/07 01:48 ID:4uYaiBrp
まだ投了しないのー？しつこいなー。
387 ：名無し名人：02/10/07 01:48 ID:wnAKbAux
あ、Kc4があるのか（汗
388 ：名無し名人：02/10/07 01:50 ID:5/fm2xFA
CMも 48. ...f5 と言ってたって。でも Ra7 だったね。
389 ：名無し名人：02/10/07 01:50 ID:5VhQhbtH
結局Ra7だな。

なんかこのままだと時間切れでクラムの負けってことない？
390 ：名無し名人：02/10/07 01:51 ID:qwnsqxq/
>>381
50. Kc4 Rxb3 51. Kxb3
もないしね。
391 ：名無し名人：02/10/07 01:56 ID:qwnsqxq/
>>389
絶対にない。きっぱり。
392 ：名無し名人：02/10/07 02:02 ID:5VhQhbtH
b4だ！！　逝けー！！
393 ：名無し名人：02/10/07 02:03 ID:5/fm2xFA
もう勝負ありだそうです。
394 ：名無し名人：02/10/07 02:09 ID:5VhQhbtH
この人、もう５時間もやってるのよね。すごい集中力だよなぁ。脱帽。
395 ：名無し名人：02/10/07 02:10 ID:v067KoJ6
>>394
将棋や囲碁はもっと長いんじゃないの?
396 ：名無し名人：02/10/07 02:11 ID:xrw89cKm
休憩をどう見るかだね
397 ：名無し名人：02/10/07 02:12 ID:5VhQhbtH
>>395
うん。だから、こういう人たちってスゴイなっていうこと。

オイラはこれがないから弱いんだな。うん。＞勝手に納得
398 ：名無し名人：02/10/07 02:20 ID:5VhQhbtH
54.b3しかねーだろーよ。早く指せー
399 ：名無し名人：02/10/07 02:21 ID:fthTzvGl
トイレにでも行ってるんでしょう。
400 ：名無し名人：02/10/07 02:22 ID:qwnsqxq/
54. Kc4　ではないかと。
401 ：名無し名人：02/10/07 02:25 ID:qwnsqxq/
54. b3 Rd6+
55. Kc4 Rd1
でもだいじょうぶかな。
402 ：名無し名人：02/10/07 02:25 ID:5VhQhbtH
>>400
54. Kc4 Rb6 55. Kc3 Ra6 56. b4 axb4+ 57. Kxb4 Ke7 58. Kb5 Ra7
59. a5 Rb7+ 60. Kc4 Kd6 61. a6 Ra7 62. Rd5+ Ke6 63. Kb5

この流れだと+2.33で b3 よりもいいみたいですね……ってb3指した。
403 ：名無し名人：02/10/07 02:26 ID:fthTzvGl
なんか急に進んだなあ
404 ：名無し名人：02/10/07 02:28 ID:qwnsqxq/
黒のRが入ってくるとf-pawnが落ちるんだが…。
405 ：名無し名人：02/10/07 02:30 ID:5VhQhbtH
黒投了。クラムニクの勝ち。
406 ：名無し名人：02/10/07 02:31 ID:xrw89cKm
終わったようですね・・・おつかれさんしたー
407 ：名無し名人：02/10/07 02:31 ID:5/fm2xFA
Rd5でルークが交換になると変化が複雑なので
Ra5ではないかとのこと。
408 ：名無し名人：02/10/07 02:32 ID:wnAKbAux
黒が打ったのに、黒投了？
409 ：名無し名人：02/10/07 02:32 ID:5VhQhbtH
結果です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.06"]
[Round "1"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz_1-0"]
[Result "1-0"]
[Opening "QGA: classical, 6...a6"]
[ECO "D27"]
[NIC "QG.07"]
[Time "07:17:48"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O a6 7. dxc5 Qxd1 8.
Rxd1 Bxc5 9. Kf1 b5 10. Be2 Bb7 11. Nbd2 Nbd7 12. Nb3 Bf8 13. a4 b4 14. Nfd2
Bd5 15. f3 Bd6 16. g3 e5 17. e4 Be6 18. Nc4 Bc7 19. Be3 a5 20. Nc5 Nxc5 21.
Bxc5 Nd7 22. Nd6+ Kf8 23. Bf2 Bxd6 24. Rxd6 Ke7 25. Rad1 Rhc8 26. Bb5 Nc5
27. Bc6 Bc4+ 28. Ke1 Nd3+ 29. R1xd3 Bxd3 30. Bc5 Bc4 31. Rd4+ Kf6 32. Rxc4
Rxc6 33. Be7+ Kxe7 34. Rxc6 Kd7 35. Rc5 f6 36. Kd2 Kd6 37. Rd5+ Kc6 38. Kd3
g6 39. Kc4 g5 40. h3 h6 41. h4 gxh4 42. gxh4 Ra7 43. h5 Ra8 44. Rc5+ Kb6 45.
Rb5+ Kc6 46. Rd5 Kc7 47. Kb5 b3 48. Rd3 Ra7 49. Rxb3 Rb7+ 50. Kc4 Ra7 51.
Rb5 Ra8 52. Kd5 Ra6 53. Rc5+ Kd7 54. b3 Rd6+ 55. Kc4 Rd4+ 56. Kc3 Rd1
{White wins}
1-0
410 ：名無し名人：02/10/07 02:33 ID:fthTzvGl
指し手がこない
411 ：名無し名人：02/10/07 02:34 ID:qwnsqxq/
寝る。
412 ：名無し名人：02/10/07 02:37 ID:xrw89cKm
最後57 Rd5+まで。
413 ：名無し名人：02/10/07 02:37 ID:qwnsqxq/
>>408
いつ投了してもいいので。
並みのレベルのゲームだと、勘違いでとんでもない悪手を放ったことに
気付いて投了することもあるよ。
414 ：名無し名人：02/10/07 02:40 ID:5/fm2xFA
コメンテーターはあわててRd5+の後の勝ち手順を
説明していた。交換した後、黒f5 白b5 黒e4 白a5
以下と言っていたようだ。
415 ：名無し名人：02/10/07 02:41 ID:xrw89cKm
懲りずに火曜日も見ようっと。じゃ、おやすみなさい。
416 ：名無し名人：02/10/07 03:12 ID:CQteY0v6
相手が考えてる間も
ちゃんと思考してるプログラムなの？
ｽｹﾞｰ
417 ：１３７：02/10/07 07:34 ID:4uYaiBrp
やはりアルゴリズムだけでGMに勝つのはきびしいな。DBが並列５１２プロセッサだった
事を考えるともう先は見えたも同然か。
418 ：名無し名人：02/10/07 10:22 ID:CgZiSu6Z
内容は接戦だったの？
419 ：名無し名人：02/10/07 11:57 ID:qwnsqxq/
今回（第2戦）は中盤で激しいやり取りがあって面白かったよ。
気付くと白（クラムニク）のルークが中央に居座ってた。

8回戦なので、まだクラムニクが一歩リードしただけ。
次の黒番でも勝つようならほぼ決まりかな。
420 ：名無し名人：02/10/07 13:20 ID:OJwkg6JT
多少の世辞は入ってるんだろうけど、
クラムニクはフリッツの超人的なディフェンスに驚いたそうな。
「ドローであきらめる寸前だった」。

解説のショートによれば、
「フリッツ・チームの投了は早すぎ。あと10手続けてよかった」。
クラムニクがルークの交換に出たのは、やや？だったよう。

世界がびっくりした黒12 Bf8は、以下、白13 Nbd2が最善とみたからで、
つまりフリッツの判断では、あの局面での最善は千日手だと・・・。

黒27 Bd4+についてクラムニクは、
「全く見えていなかった。コンピュータにだけ可能な手。愕然とした」。

さて明日の第三局、e4 e5 にフリッツはどうするんでしょうね。
421 ：名無し名人：02/10/07 13:34 ID:D2gpbNA3
第二戦　解説（英語） 動かせます。
http://www.chessbase.com/images2/2002/bahrain/games/bahrain2.htm


http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=539

12...Bf8??
The Fritz team was more than a little embarrassed when their brainchild
tossed the move 12...Bf8?? on the board, returning its bishop to its
original square! This bizarre move was something even the lowliest
human player would never consider.

27...Bc4+!
In the press conference he (Kramnik) admitted that he never imagined 27...Bc4+!
and the tactics that followed. "Only a computer would find and play
something like that," Kramnik said, "I was completely shocked."
422 ：名無し名人：02/10/07 16:50 ID:eZfE++yU
近刊の飯田弘之「コンピュータは名人を超えられるか」にこんなことが書いてある。
「筆者の勝手読みでは、あと数年前後で、
　コンピュータがプロ棋士レベルに到達できると予測している。
　そうなれば、何らかの形でプロ棋士との公式な試合も視野に入ってくる。
　そして、マンマシンのトップ対決も実現するだろう」
飯田弘之氏はご存じと思いますが、プロ六段＆静岡大情報学部助教授。
岩波 科学ライブラリー 90／岩波書店刊。ブルーの話も載ってます。
書店では将棋コーナーではなく、科学／人工知能の辺りに置いてあるようです。
423 ：名無し名人：02/10/07 19:34 ID:f3mCUIUh
>>394
５時間も見ていたあなたにも脱帽。
私は途中でさっさと寝てしまった。

>>397
３日間で８局もする、われわれはもっとスゴイぞ。
さらに休憩時間にブリッツまでするのだ。

>>420　>黒27 Bd4+についてクラムニクは、「コンピュータにだけ可能な手」。
この局面になってしまったら、誰でもノータイムで Bd4 でしょ？。
そして大きな声で「チェック！！！」。
後はあらゆる神様仏様に祈るだけ。
読み筋として誘導する人間はいないと思うけど。
424 ：名無し名人：02/10/07 19:42 ID:9X6INmBv
>>420は黒27 Bc4+だね。いちおう訂正。
人間が好む展開は>>421のリンクに出てるが、オレは>>423に同歩。
425 ：名無し名人：02/10/07 22:16 ID:jb+Y4ZC/
激指を作ってる兄ちゃんが真剣に将棋ソフト作ったらあと５年のうちにプロレベル。
チェスなら１年でプロ破りそう。
426 ：名無し名人：02/10/07 22:43 ID:qwnsqxq/
>>423
> ３日間で８局もする、われわれはもっとスゴイぞ。

どこの大会かな。40手30分（切れ負け）だったりしない？

> さらに休憩時間にブリッツまでするのだ。

俺も。
とくに、早く勝負がついてしまって次のラウンドまでヒマヒマな時。
427 ：397：02/10/08 00:47 ID:wophxKnV
>>423
オイラも早く寝ればよかったよー！！

今日、会社でつらいのなんのって……＜自業自得
428 ：ライブ中継サイト：02/10/08 16:47 ID:cDvLosHV
本日21時より第三局。ディープ・フリッツ白番。
ライブ中継は、>>1以外に同様のインターフェイスで以下。上二つは重いかも。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm（解説：英語）
http://www.chesscenter.com/twic/event/brainsc/client.html（英語）
http://www.spiegel.de/static/flash/schach/english/index.htm（英語）
http://www.chathurangam.com/abroad2k2/bahrain2k2/index.asp（英語）
http://www.chessbase-online.com/bahrain/（独語）
http://www.heise.de/ct/schachduell/bahrain_02_10/data/english.shtml（独語）
http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.schach.frameset.php（独語）

ICC（インターネット・チェス・クラブ）でも独自の中継あり。最も軽いようです。
要登録＋専用ソフトDL（無料）http://www.chessclub.com
429 ：名無し名人：02/10/08 20:12 ID:wophxKnV
>>428 補足。ICCの登録は一週間は無料です。
430 ：名無し名人：02/10/08 20:42 ID:uQ04OkrY
>422
将棋の話？
431 ：名無し名人：02/10/08 21:03 ID:K9klrXJ3
はじまった。スコッチ！
432 ：名無し名人：02/10/08 21:05 ID:jQpsWLpM
　すげー、まさかコンピュータの方から Scotch してくるとはおもわなんだ。
　これは Berlin 対策か？
433 ：名無し名人：02/10/08 21:12 ID:wophxKnV
Kf2??<br>
何じゃそりゃぁ！！
434 ：名無し名人：02/10/08 21:14 ID:K9klrXJ3
白16まで実戦例あり
435 ：名無し名人：02/10/08 21:29 ID:Z4sORO8T
>>434
その実戦例ではどっちが勝ったの？
436 ：名無し名人：02/10/08 21:33 ID:K9klrXJ3
>>435
実戦例は黒勝ち。白17から未知の局面のようです。
437 ：名無し名人：02/10/08 21:34 ID:qSp1Bfyf

　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！スコッチって何ですか？お酒？
＿_ / 　 　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||　
　...||￣￣￣￣||　
438 ：名無し名人：02/10/08 21:35 ID:wophxKnV
Rd3 でナイトを取っちゃえ！！……ってやっぱ素人？
439 ：名無し名人：02/10/08 21:36 ID:Z4sORO8T
>>436
ｻﾝｸｽ。今後の展開に注目ですね。

>>437
ネタ？一応マジレスすると、スコッチゲームという、チェスの定跡の１つ。
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 て感じで始まる。
440 ：名無し名人：02/10/08 21:38 ID:wophxKnV
>>438
やっぱ素人だわ。f1 にビショップがいた。ポーンに見えたよ＞オイラのＰＣ
441 ：名無し名人：02/10/08 21:40 ID:qSp1Bfyf
　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！解説Thxです！
＿_ / 　 　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||　
　...||￣￣￣￣||　
442 ：名無し名人：02/10/08 21:41 ID:jQpsWLpM
>>438もネタかなあ。
18. ... Rd3 19. Bxd3 だよ。マジレスすまそ。
443 ：名無し名人：02/10/08 21:42 ID:K9klrXJ3
1820年代に、スコットランドのエジンバラ・チェス・クラブがこの定跡を使って、
ロンドン・チェス・クラブを破ったことから、この名前があるそう。
444 ：名無し名人：02/10/08 21:46 ID:Z4sORO8T
クラム、まだ18手目指してないよね？長いなー。

>>440
ＰＣ上でどう見えても、f1にポーンがいるわけない、と自問自答は
しなかったんすかｗ

>>443
それは知らなかった。１つ賢くなりました。
445 ：名無し名人：02/10/08 21:49 ID:jQpsWLpM
>>443の豆知識はライブと一緒にされてる解説でも触れられていましたね。
解説付きライブっていいなあ。
446 ：名無し名人：02/10/08 21:49 ID:K9klrXJ3
ヤフーチェスはよく駒を見間違える・・・言い訳じゃが。

黒18はBg7以外はなんだろ？
447 ：440：02/10/08 21:51 ID:wophxKnV
>>444
カキコした後で思いました。メチャ恥ずかしい……。
448 ：名無し名人：02/10/08 21:52 ID:Z4sORO8T
私もBg7だと思った。ひょっとしてメイトでもあるんかな？ｗ
449 ：名無し名人：02/10/08 21:52 ID:qSp1Bfyf
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　チェスのライブは将棋と違って凝ってるね、と
　＼
　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　ﾁｪｯｸ！
　　　　 （　・∀・）
　　　　 （_⊃＿_ ）＿_　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (＿|＼＼＼＼ (ﾟДﾟ；）　＜　このスレも勉強になっていいぞｺﾞﾙｧ
　　　　 　　＼.|￣￣￣⊂ 　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　￣￣￣ （,,＿,〜
450 ：名無し名人：02/10/08 21:53 ID:wophxKnV
>>446
19...Nb4ってぇのはダメですか？
451 ：名無し名人：02/10/08 21:54 ID:wophxKnV
>>450
18...Nb4です。訂正。

いつもと違う環境でやりにくいなぁ。
452 ：名無し名人：02/10/08 21:58 ID:jQpsWLpM
　解説によると18. ... Bg7には19.Nd5 Bxd5 20.cxd5 Rxd5 21.Bc4 Nd4で白がいいんじゃないかって。
453 ：名無し名人：02/10/08 21:58 ID:K9klrXJ3
>>451
狙いは・・・Nc2？

環境が違うとは？
454 ：名無し名人：02/10/08 21:59 ID:qSp1Bfyf
白のKingは序盤早々前線に出てきている感じですね
455 ：名無し名人：02/10/08 21:59 ID:Z4sORO8T
>>449
将棋の方？チェスも面白いので、どうぞ楽しんでってください。

>>450
Nc2でフォーク狙い？
ひょっとしてクラムはその手の先を今読んでたりして？ｗ
456 ：名無し名人：02/10/08 22:02 ID:K9klrXJ3
>>452
それで長考なのかな。Bf8と引いたからにはBg7だろうに。
457 ：451：02/10/08 22:04 ID:wophxKnV
>>453
そのつもりです。

環境が違うというのは、今会社でして、徹夜モードなんですわ。
会社から２ちゃんへはプロキシ規制で書けないんで、自宅のLinuxサーバを経由してw3m＋emacsで書いているのです。
458 ：名無し名人：02/10/08 22:04 ID:Z4sORO8T
うお！Nb4！457さんお見事！
459 ：名無し名人：02/10/08 22:06 ID:qSp1Bfyf
Craftyの読みは18...Kb8だそーです。
depth=15 3/31 +0.16 18. ... Kb8 19. Nd5 Bxd5 20. cxd5 Nb4
460 ：名無し名人：02/10/08 22:06 ID:K9klrXJ3
>>457
お疲れさまです・・・・お、Nb4！　お見事！
461 ：名無し名人：02/10/08 22:09 ID:wophxKnV
>>458,460
その先は……考えてません！！（キッパリ）
462 ：名無し名人：02/10/08 22:11 ID:Z4sORO8T
a3か。フォークにきたとこでRd1と交換に行くのかな？
463 ：名無し名人：02/10/08 22:11 ID:qSp1Bfyf
Be2とやって右のルークを世に出したいですね。
464 ：名無し名人：02/10/08 22:12 ID:K9klrXJ3
フリッツa3・・・やってこい、と。
465 ：名無し名人：02/10/08 22:16 ID:qSp1Bfyf
Nc2のフォークでRd1だとNa3でポーン取られちゃいません？
466 ：名無し名人：02/10/08 22:20 ID:Z4sORO8T
>>465
うん、取られちまいますな（氏
とか言ってる間にも、普通に手が進行してますね。
467 ：名無し名人：02/10/08 22:21 ID:wophxKnV
とりあえずフォークは成功ですね。

この局面ではナイトよりビショップのほうが使い出がありそうです。
468 ：名無し名人：02/10/08 22:21 ID:jQpsWLpM
クラム、ポーンを取らずにビショップと交換……ここらへん、解説が欲しい。
469 ：名無し名人：02/10/08 22:22 ID:K9klrXJ3
黒21まで。なんかフリッツはあっさりと指すというか・・・
クラムニクの言い分が通ったような感じ。
470 ：名無し名人：02/10/08 22:22 ID:Z4sORO8T
黒Bg7来ましたね。ここで白Be7？
また外れて、素人っぷりを晒すだけだろうけどｗ
471 ：名無し名人：02/10/08 22:23 ID:qSp1Bfyf
本譜のRc1でもNa3とポーンを取れそうでしたけど・・・。
ナイトが一時的に動けなくなるからまずいのかなぁ？
472 ：126：02/10/08 22:23 ID:GZoHaTrU
　黒よさそうですね。（Bg7の時点）
　白はBをどう扱うか。a8-h1のライン押さえたいなあ。
473 ：名無し名人：02/10/08 22:24 ID:K9klrXJ3
黒20でaポーンを取ると、Ra1ですかね。
474 ：名無し名人：02/10/08 22:25 ID:Z4sORO8T
>>473
ですね。手損だけどナイト１アップは大きいかと。
ここはビショップと交換で正解かな？
475 ：126：02/10/08 22:25 ID:GZoHaTrU
　おーい。白壊れたか？何かすごいことできる？？（Nd5）
476 ：名無し名人：02/10/08 22:28 ID:DUPMywiN
20...Nxa3なら21.Ra1 Nc2 22.Rxa7 で白がいいですね
477 ：名無し名人：02/10/08 22:29 ID:DUPMywiN
Nd5に対しBxd5 cxd5 Rxd5なら黒は一瞬ポーンアップですが
Bc4 Rd7 e6で白取り返せる
478 ：名無し名人：02/10/08 22:30 ID:wophxKnV
>>475
今、こっちで動かしてるCrafty(18.7)でも、Nd5と出てました。

22. ... c6 23. Nf6 Bxf6 24. exf6 Rhg8 25. g3 Rg6 26. Bg2 Rxf6 27. Rcd1 Re8 28. Kf2 Kc7 29. Rhe1
479 ：名無し名人：02/10/08 22:32 ID:K9klrXJ3
パソ音痴なのだが、解説のMigが言ってるのは、
Xeon PentiumIII 900MHzというCPUを8個＋メモリ1.5ギガってこと？
480 ：名無し名人：02/10/08 22:34 ID:qSp1Bfyf
>>479
みたい。予想以上に遅いCPUだね。
481 ：名無し名人：02/10/08 22:36 ID:qSp1Bfyf
f file のポーンが面白い形になってるなぁ
482 ：名無し名人：02/10/08 22:36 ID:jQpsWLpM
　第1ゲームのつまらなさが嘘の様だ……
483 ：名無し名人：02/10/08 22:36 ID:Z4sORO8T
黒良し、に見える…。さてフリッツどう来る。
484 ：名無し名人：02/10/08 22:37 ID:K9klrXJ3
>>480
ありがとう。

重ねて尋ねますが、これを自分で組むとお幾らぐらい？w
485 ：126：02/10/08 22:38 ID:GZoHaTrU
>477
　そうですね。全然読めてなかった・・・
486 ：名無し名人：02/10/08 22:40 ID:43nIg6BF
>>484
4way以上はマザボが入手困難。
487 ：名無し名人：02/10/08 22:41 ID:2jv1ez+n
>>484
聞いても仕方ないような。
今更P3のXEONでマルチCPU組む理由がないし。
488 ：名無し名人：02/10/08 22:43 ID:wophxKnV
26.h3???

なんじゃそりゃぁ！！

やっぱこれも千日手なんですかねぇ？
489 ：484：02/10/08 22:43 ID:K9klrXJ3
>>486
ありがとう。

黒はビショップをどうサバいていくんですかね。
490 ：名無し名人：02/10/08 22:43 ID:DUPMywiN
h3...謎な手だ
ドローと思っていたのですが、黒勝つかもしれない。




というのが、GMのコメントのようです(藁
491 ：名無し名人：02/10/08 22:45 ID:qSp1Bfyf
>>484
えーとねぇ・・・。
compaqのサーバーって書いてあったから
たぶんこれ。
http://www.compaq.co.jp/products/servers/dl760_sh.html
ProLiant DL760 R01 X900-2M 4P 2048MB
4CPUだと 816万円だそーです。（2001年10月16日調査時）。

ちなみに128CPUだと ＄6,117,528らしいです。たったの600万ドル＝6億円（ｗ
492 ：名無し名人：02/10/08 22:45 ID:oZcALMfC
>>484
http://kakaku.com/
によれば、
Pen3 900 一個 5500円程度 × 8 計44,000円
DDR SDRAM 256GB 一個 10,000円程度 × 6 計 60,000円
だから、CPUとメモリだけなら10万ちょっと。

当然ながら、問題はマザーボード。
金を出せば手にはいるモノなのかどうかも不明。
493 ：126：02/10/08 22:46 ID:GZoHaTrU
　黒K上に上がって、a3からB回すか？
　手かけても白あまりたいした事できなさそうだし。
494 ：名無し名人：02/10/08 22:49 ID:MpUEL+Re
26..Rb2 27.Rc3 Rd8で　白の2nd rankにルークを重ねたいが、黒
495 ：名無し名人：02/10/08 22:51 ID:DUPMywiN
このゲームでKramnikが勝ったらコンピュータはチャンス無し

Fritz頑張って
496 ：名無し名人：02/10/08 22:53 ID:wophxKnV
>>495
あと１個ピースが減れば、エンディングデータベース出動ですね！！

さて、どんな解答をはじき出すのか？＞エンディングデータベース
497 ：484：02/10/08 22:54 ID:K9klrXJ3
>>491 >>492
ありがとう。対市販ソフトとはいえ、まだ特別な部分もあるってことですかね。

黒はビショップを引いて、
ルークでf6のポーンを取りに行くとかでもできるんかな。
498 ：名無し名人：02/10/08 22:57 ID:wophxKnV
途中経過です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.08"]
[Round "3"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "Scotch game"]
[ECO "C45"]
[NIC "SO.05"]
[Time "07:22:31"]
[TimeControl "7200+0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qd2 dxc6 7. Nc3
Ne7 8. Qf4 Be6 9. Qxf6 gxf6 10. Na4 Bb4+ 11. c3 Bd6 12. Be3 b6 13. f4 O-O-O
14. Kf2 c5 15. c4 Nc6 16. Nc3 f5 17. e5 Bf8 18. b3 Nb4 19. a3 Nc2 20. Rc1
Nxe3 21. Kxe3 Bg7 22. Nd5 c6 23. Nf6 Bxf6 24. exf6 Rhe8 25. Kf3 Rd2 26. h3
499 ：名無し名人：02/10/08 22:59 ID:qSp1Bfyf
f6のポーン、いかにも不安定な感じがするよね。
Rg8,Rg6、と取りに来る手を防ぐ手はあるのかな？
500 ：名無し名人：02/10/08 23:00 ID:K9klrXJ3
ICCでの評判は・・・どうなんざんしょ？
501 ：126：02/10/08 23:03 ID:GZoHaTrU
　（黒Bd7引き）なるほど。これが地味（すぎる）けど一番か。
　 f6Pはもうだめ。
502 ：名無し名人：02/10/08 23:03 ID:D2t9LrEf
自分のプログラムのバグ発見。
黒ｆ５にポーンがあるのでｆ７のポーンを無視して
白ｆ６のポーンをパスポーンと判定している。
なぜ今まで気がつかなかったのか？。
今日見ていて良かった。
503 ：名無し名人：02/10/08 23:07 ID:wophxKnV
>>500
今はたいしたこと言ってないけど……。
504 ：名無し名人：02/10/08 23:08 ID:qSp1Bfyf
>>502
自分のプログラムって、すごーい。
どのくらいの強さなの？
505 ：名無し名人：02/10/08 23:08 ID:K9klrXJ3
ダニエル・キングってイイ男っぽい・・・

>>502
自分のプログラム？？
506 ：名無し名人：02/10/08 23:09 ID:MpUEL+Re
26..Bd7　27.g3か　辛いね白
507 ：名無し名人：02/10/08 23:11 ID:oZcALMfC
>>502
専門家らしいので質問。
2chのプログラム系の板で、今回のイベントに関するスレって
立ってる？
508 ：名無し名人：02/10/08 23:12 ID:qSp1Bfyf
Crafty君の評価も白苦戦（ポーン、半分不利）に変わってきました。
depth=15 3/33 -0.49 27. ... Re6 28. a4 Rxf6 29. Be2 Re6
Nodes: 112477769 NPS: 791428
Time: 00:02:22.12
509 ：502：02/10/08 23:12 ID:D2t9LrEf
>>504
どのくらいの強さって、
ここでは恥ずかしくって言えない。
510 ：名無し名人：02/10/08 23:13 ID:Z4sORO8T
うーん、今日フリッツが負けるようだと、正直勝負ありかな？
511 ：名無し名人：02/10/08 23:13 ID:qSp1Bfyf
Re6!
f6のポーンはもう助からない？！
512 ：名無し名人：02/10/08 23:19 ID:Yr7V8dUE
chess.fmが落ちてたようだが直った。
513 ：名無し名人：02/10/08 23:19 ID:qSp1Bfyf
>>509
じゃ、何手先まで読めるの？
514 ：502：02/10/08 23:21 ID:D2t9LrEf
>>507
ニュース速報にはあったけどプログラム系では見たことない。
515 ：名無し名人：02/10/08 23:21 ID:qSp1Bfyf
Crafty君、黒がポーン1.29個優勢に・・・。
もうだめぽ。
depth=16 2/15 -1.29 28. Rg1 Rb2 29. Rc3 Re1 30. g4 fxg4+
Nodes: 353035293 NPS: 763980
516 ：名無し名人：02/10/08 23:22 ID:K9klrXJ3
白はポーンを取らせてる間に仕事したいけど・・・どうもなあ。
こうしてみると、黒25 Rd2がいい手なんすかね。
517 ：126：02/10/08 23:25 ID:GZoHaTrU
　今日はクラム肉、コンピュータ生殺しモードに入ってる？
518 ：名無し名人：02/10/08 23:27 ID:Z4sORO8T
28.Rb1　ってのはどうなの？？うーん、って感じなんだけど。
519 ：名無し名人：02/10/08 23:29 ID:wophxKnV
>>517
面白がってますよね。見てるほうも面白いけど。

２局目はいったいなんだったんろう？
520 ：名無し名人：02/10/08 23:30 ID:K9klrXJ3
ポーンを取ってくれないと、白は動きようがないってことかな＜白28
521 ：126：02/10/08 23:37 ID:GZoHaTrU
　(白Re1)
なんか、また意地悪して待ちの手やってみたいねー。
522 ：名無し名人：02/10/08 23:39 ID:qSp1Bfyf
むごい終局図になるﾖｶｰﾝ･･･
523 ：126：02/10/08 23:40 ID:GZoHaTrU
　ププ。やってくれた。Kc7。
　これからいじめまくりそう。
524 ：名無し名人：02/10/08 23:40 ID:Z4sORO8T
まさか、メイトで終わったりするんじゃないだろうな…ｗ
525 ：名無し名人：02/10/08 23:44 ID:uDo5qMjR
Bf1
526 ：名無し名人：02/10/08 23:45 ID:wophxKnV
うーん、仕事が手につかない。（ぉ
527 ：名無し名人：02/10/08 23:49 ID:uDo5qMjR
b5
528 ：名無し名人：02/10/08 23:50 ID:DUPMywiN
b5!
クラムニクかっこいいぞ(藁
529 ：名無し名人：02/10/08 23:51 ID:wophxKnV
31...b5かい！！

ルークの交換が先だと思ってたけど……先にポーンか。
530 ：名無し名人：02/10/08 23:52 ID:jzeiNSGD
みんなどこで感染してるの？chessbaseは報道管制敷いてるけど。（藁）
531 ：名無し名人：02/10/08 23:52 ID:K9klrXJ3
b5は・・・どうなんかな。白に手段を与えるような。いえカンですけど。
532 ：名無し名人：02/10/08 23:53 ID:qSp1Bfyf
>>530
>>428の上から４つ目で見てまふ。
533 ：名無し名人：02/10/08 23:53 ID:wophxKnV
>>530
ICC
534 ：名無し名人：02/10/08 23:54 ID:uDo5qMjR
31...Ra2なんかが検討されていたけど。
535 ：126：02/10/08 23:55 ID:GZoHaTrU
取ってくれればダブルP解消。（R交換も）そのまましておけばKb6で
ウニウニ（今やった！）。ほんとやりたい放題。
536 ：名無し名人：02/10/08 23:56 ID:qSp1Bfyf
Rec1かぁ・・・。
次は気持ちよくa5かな？
537 ：名無し名人：02/10/08 23:56 ID:wophxKnV
クラムニク、絶対遊んでる！！

仕事が手につかないから、早く終わらせてくれ！！（ぉ
538 ：名無し名人：02/10/08 23:56 ID:DUPMywiN
smd-msysってだれよ、今ICC入ってきた人(藁
539 ：名無し名人：02/10/08 23:57 ID:jzeiNSGD
２６以降を貼ってくろ。
540 ：126：02/10/08 23:57 ID:GZoHaTrU
　こんな気持ちいい（マゾ的）ゲームしてみたい・・・
541 ：名無し名人：02/10/08 23:58 ID:Z4sORO8T
26. h3 Bd7 27. g3 Re6 28. Rb1 Rxf6 29. Be2 Re6 30. Rhe1 Kc7 31. Bf1 b5 32. Rec1 Kb6 *

ってとこっすか。あ、今
542 ：名無し名人：02/10/08 23:58 ID:qSp1Bfyf
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qd2 dxc6 7. Nc3
Ne7 8. Qf4 Be6 9. Qxf6 gxf6 10. Na4 Bb4+ 11. c3 Bd6 12. Be3 b6 13. f4 O-O-O
14. Kf2 c5 15. c4 Nc6 16. Nc3 f5 17. e5 Bf8 18. b3 Nb4 19. a3 Nc2 20. Rc1
Nxe3 21. Kxe3 Bg7 22. Nd5 c6 23. Nf6 Bxf6 24. exf6 Rhe8 25. Kf3 Rd2 26. h3
Bd7 27. g3 Re6 28. Rb1 Rxf6 29. Be2 Re6 30. Rhe1 Kc7 31. Bf1 b5 32. Rec1
Kb6
543 ：126：02/10/08 23:58 ID:GZoHaTrU
　あ、サド的か
544 ：名無し名人：02/10/08 23:59 ID:wophxKnV
面倒くさいんで、ここまでの経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.08"]
[Round "3"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "Scotch game"]
[ECO "C45"]
[NIC "SO.05"]
[Time "07:22:31"]
[TimeControl "7200+0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qd2 dxc6 7. Nc3
Ne7 8. Qf4 Be6 9. Qxf6 gxf6 10. Na4 Bb4+ 11. c3 Bd6 12. Be3 b6 13. f4 O-O-O
14. Kf2 c5 15. c4 Nc6 16. Nc3 f5 17. e5 Bf8 18. b3 Nb4 19. a3 Nc2 20. Rc1
Nxe3 21. Kxe3 Bg7 22. Nd5 c6 23. Nf6 Bxf6 24. exf6 Rhe8 25. Kf3 Rd2 26. h3
Bd7 27. g3 Re6 28. Rb1 Rxf6 29. Be2 Re6 30. Rhe1 Kc7 31. Bf1 b5 32. Rec1 Kb6
545 ：名無し名人：02/10/09 00:00 ID:VG01y9Ph
chess.fmのコンピュータは互角になったと言ってるらしいよ。
546 ：名無し名人：02/10/09 00:01 ID:EiVkefoa
白33 b4で頼む！だな
547 ：名無し名人：02/10/09 00:01 ID:VG01y9Ph
Ra1とかRd1が予想されている。
548 ：名無し名人：02/10/09 00:01 ID:VG01y9Ph
b4でした。
549 ：名無し名人：02/10/09 00:04 ID:qIakFXNc
８日の対局はまだやってるところ？
４日は引き分け、６日も引き分けだったの？
550 ：名無し名人：02/10/09 00:06 ID:u+Phgrun
>>549
６日は人間（クラムニク）の勝ち。８日（今日）は、
クラムニクが優勢。
551 ：名無し名人：02/10/09 00:07 ID:qIakFXNc
>>550
え・・・まだやってるんだ。ありがと！
552 ：名無し名人：02/10/09 00:09 ID:+eXO4Qy8
Fritzの作者いわく。
「また評価が下がっちゃたよ。パーティーは終わったようだ。」
553 ：名無し名人：02/10/09 00:09 ID:VG01y9Ph
コメンテーターは34. axb4はばかげてるとのコメント。
c5+を予想してたようだが。
554 ：名無し名人：02/10/09 00:12 ID:u+Phgrun
ひょっとして、黒Rf2でメイトでは？
555 ：名無し名人：02/10/09 00:13 ID:u+Phgrun
って、間違えた（氏
556 ：名無し名人：02/10/09 00:14 ID:u9FM1Ofr
>>554
Kxf2でルークを取られちゃう。
557 ：名無し名人：02/10/09 00:23 ID:u9FM1Ofr
なんかビミョーにヤバくない？

タイムアップ寸前なんだけど……。後５分以内に40手まで指さないといけないんだよね？
558 ：名無し名人：02/10/09 00:23 ID:sUc30N39
いくらスポンサーだからって黒で負けそうになったからって棋譜の更新止めたり
鯖閉めたり、見苦しいにも程がある。
559 ：名無し名人：02/10/09 00:24 ID:EiVkefoa
34. axb4 Re4 35. Rd1 Rxd1 36. Rxd1 Be6　まで来てます
560 ：名無し名人：02/10/09 00:26 ID:VG01y9Ph
37. Bd3
561 ：名無し名人：02/10/09 00:26 ID:EiVkefoa
37. Bd3 Rd4
562 ：126：02/10/09 00:30 ID:hAJZaH6y
　とうとう白は完全に逝かれた。
　R交換してどうすんの。
　
563 ：名無し名人：02/10/09 00:31 ID:aI6gyAKw
a5 行きそうだね。
564 ：126：02/10/09 00:31 ID:hAJZaH6y
　おしまい。早くリザインしよ。＞白
565 ：名無し名人：02/10/09 00:32 ID:vXkjV2cA
クラム肉は強いわ｡やっぱコンプをやつけるには､ポジショナルプレーヤー
の指し方を勉強するべきなのか｡地味だけど｡
566 ：名無し名人：02/10/09 00:32 ID:u9FM1Ofr
白逝ったな。
567 ：名無し名人：02/10/09 00:33 ID:EiVkefoa
38. Be2 Rxd1 39. c5+ Kb7 40. Bxd1 a5
568 ：名無し名人：02/10/09 00:35 ID:aI6gyAKw
コンピュータをやっつけるにはそのコンピュータの指し方を研究するのが良いらしいよ。
Kramnicはこの1ヶ月、毎日何時間もDFの手を調べてたそうで。
569 ：名無し名人：02/10/09 00:37 ID:u9FM1Ofr
ICCではクラムニク賞賛の嵐だな。

「クラムニク、おめでとう！！　見事な貫禄勝ちだね！！」だって。
570 ：名無し名人：02/10/09 00:41 ID:qIakFXNc
２勝１分け？
571 ：名無し名人：02/10/09 00:42 ID:Nxa4SZP5
互角のポジションから白でまけるのか・・・
なんかがっかりだな、世界最強のソフトなのに
572 ：名無し名人：02/10/09 00:43 ID:qIakFXNc
ディープ・フリッツでディープブルーより強いんだ・・・
クラムニクすげぇ
573 ：名無し名人：02/10/09 00:43 ID:u9FM1Ofr
アハハハハハ！！

「私のＰＣにクラムニクをインストールするには何が必要ですか？」だって。
574 ：名無し名人：02/10/09 00:43 ID:x4qmZN6g
一般人の意見

つまんねーの。あと５戦もやるの？
575 ：名無し名人：02/10/09 00:45 ID:+eXO4Qy8
やはり事前に対戦相手を研究できたのが大きい。
DBのように情報を秘匿するべきだった。
576 ：名無し名人：02/10/09 00:45 ID:UFDZjKFi
>>573
ﾃﾞｨｰﾌﾟ・ｸﾗﾑﾆｸを購入してください。
推奨スペックは５LDK、３食つき。
577 ：名無し名人：02/10/09 00:47 ID:Nxa4SZP5
はは、Kramnikは195cmだから、でかい部屋じゃないとね
578 ：名無し名人：02/10/09 00:48 ID:EiVkefoa
好物はキャビア
579 ：名無し名人：02/10/09 00:48 ID:u9FM1Ofr
>>576
プール、テニスコートも必須みたいです！！（ぉ
580 ：名無し名人：02/10/09 00:49 ID:aI6gyAKw
ChessLife（米国の雑誌）に載ってたチェスコンピュータの広告で、GM（誰だったか忘れた）
がそのチェスコンピュータで勉強してる写真があった。値段のところをよく見ると、
「GMは付いていません」
と書いてあった。
581 ：名無し名人：02/10/09 00:52 ID:u9FM1Ofr
>>580
ワラタ
582 ：名無し名人：02/10/09 00:53 ID:EiVkefoa
habuってハブ？＜ICC
583 ：名無し名人：02/10/09 00:53 ID:Nxa4SZP5
>582
違う
584 ：名無し名人：02/10/09 00:54 ID:sUc30N39
ハブはふりっつに勝てるのか？
585 ：名無し名人：02/10/09 00:56 ID:EiVkefoa
そういやロチエ氏が来るそうだけど、
国際将棋フォーラムではなにかやるの？
586 ：名無し名人：02/10/09 00:57 ID:u9FM1Ofr
>>583
えええ！！違うの？

レイティング見ると、だいだいハブぐらいなんだけど。
587 ：名無し名人：02/10/09 00:59 ID:aI6gyAKw
>>586
本人に聞いてみたら？
588 ：名無し名人：02/10/09 01:02 ID:u9FM1Ofr
>>587
今度ログインしてきたら聞いてみよう。
589 ：名無し名人：02/10/09 01:02 ID:EiVkefoa
つーか、今日（9日）は確か上海で王座戦
590 ：名無し名人：02/10/09 01:03 ID:Nxa4SZP5
この人は普通の外国人です。何度かチャットしたことがありますが。
レートも羽生よりずっと低いし

それより、僕が疑っているのはHutakamiという人です。
確か羽生の師匠は二上だよね?
591 ：名無し名人：02/10/09 01:03 ID:En+wxBdh
>>545
ポーンのフォーメイションの評価が難しいな。
人間の感覚だとズーと黒良しと思うけど。
28. ... Rxf6 のあたりからの形成判断を聞いてみたいな。
コンピュータは感想戦をしてくれるのかな。
592 ：名無し名人：02/10/09 01:05 ID:u9FM1Ofr
今、finger で調べてみたら、ゲームを観戦中だし、レイティングも1600台だった。

絶対別人。

この間見たのは誰の情報だったんだ？
593 ：打倒　ハブ：02/10/09 01:05 ID:td6rPavC
寝付く前に、シャンハイからか？
キウイ棋聖・王将、好機到来か？
594 ：名無し名人：02/10/09 01:05 ID:VG01y9Ph
43. b4 g4
595 ：名無し名人：02/10/09 01:06 ID:VG01y9Ph
43...b4 44. g4 ですた。
596 ：名無し名人：02/10/09 01:09 ID:u9FM1Ofr
>finger Hutakami

Information about hutakami (Last disconnected Sun Oct 06 2002 11:47):

rating [need] win loss draw total best
Blitz 2254 69 54 17 140 2417 (20-Sep-2002)
Standard 2503 25 12 6 43 2503 (24-Sep-2002)

だって。レイティングがいい具合ですねぇ。
597 ：名無し名人：02/10/09 01:13 ID:EiVkefoa
日経にたれこむと、ネタにしそう・・・
598 ：126：02/10/09 01:13 ID:hAJZaH6y
　白まだやってるが、クラム怒るぞ。ちょっと失礼じゃないか？
599 ：名無し名人：02/10/09 01:14 ID:vXkjV2cA
Futakamiダロ。普通は。
600 ：名無し名人：02/10/09 01:17 ID:aI6gyAKw
>>598
白のキングサイドのポーンが結構頑張れると思うけど。
601 ：名無し名人：02/10/09 01:24 ID:UFDZjKFi
まだ考えてるの？＞DeepFlitz
602 ：名無し名人：02/10/09 01:26 ID:u9FM1Ofr
>>601
クラムが考え込んじゃった。
603 ：名無し名人：02/10/09 01:27 ID:EiVkefoa
クラムニクが44手目を考慮中みたいね

bポーンを犠牲に白cポーンを取るって感じですか？
604 ：名無し名人：02/10/09 01:28 ID:UFDZjKFi
げ、7手も進行が遅い・・・・。
605 ：名無し名人：02/10/09 01:32 ID:UFDZjKFi
b3ってだめなの？
606 ：名無し名人：02/10/09 01:34 ID:EiVkefoa
>>604
http://www.spiegel.de/static/flash/schach/english/index.htm
は現局面まで来てます。
更新をかけると進むこともあるよう。
607 ：名無し名人：02/10/09 01:38 ID:aI6gyAKw
47. Bf3 で c-pawn を狙ったら黒はどうするのですか？＞598
608 ：名無し名人：02/10/09 01:41 ID:u9FM1Ofr
ここまでの経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.08"]
[Round "3"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "Scotch game"]
[ECO "C45"]
[NIC "SO.05"]
[Time "07:22:31"]
[TimeControl "7200+0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qd2 dxc6 7. Nc3
Ne7 8. Qf4 Be6 9. Qxf6 gxf6 10. Na4 Bb4+ 11. c3 Bd6 12. Be3 b6 13. f4 O-O-O
14. Kf2 c5 15. c4 Nc6 16. Nc3 f5 17. e5 Bf8 18. b3 Nb4 19. a3 Nc2 20. Rc1
Nxe3 21. Kxe3 Bg7 22. Nd5 c6 23. Nf6 Bxf6 24. exf6 Rhe8 25. Kf3 Rd2 26. h3
Bd7 27. g3 Re6 28. Rb1 Rxf6 29. Be2 Re6 30. Rhe1 Kc7 31. Bf1 b5 32. Rec1 Kb6
33. b4 cxb4 34. axb4 Re4 35. Rd1 Rxd1 36. Rxd1 Be6 37. Bd3 Rd4 38. Be2 Rxd1
39. c5+ Kb7 40. Bxd1 a5 41. bxa5 Ka6 42. Ke3 Kxa5 43. Kd4 b4 44. g4 fxg4 45.
hxg4 b3 46. Kc3 Ka4 47. Kb2
609 ：名無し名人：02/10/09 01:41 ID:UFDZjKFi
>>606
ﾘﾛｰﾄﾞかけたら追いつきますた。ｻﾝｸｽ。
610 ：名無し名人：02/10/09 01:41 ID:EiVkefoa
44. g4 fxg4 45. hxg4 b3 46. Kc3 Ka4 47. Kb2
611 ：名無し名人：02/10/09 01:44 ID:VG01y9Ph
47...f6 48. Bf3 Kb5
612 ：名無し名人：02/10/09 01:48 ID:EiVkefoa
49. g5 f5
投げ時かな
613 ：名無し名人：02/10/09 01:55 ID:u9FM1Ofr
アハハハハ！！

「Deep Fritzの次の手は Ctrl+Alt+Del だ！！」だって。
614 ：名無し名人：02/10/09 01:56 ID:aI6gyAKw
ドローになるラインすら存在しないってことでしょうか？
615 ：名無し名人：02/10/09 01:57 ID:+eXO4Qy8
やっと終わったね。
616 ：名無し名人：02/10/09 01:59 ID:aI6gyAKw
白、そんなに悪くないように見えるんだけど。
617 ：名無し名人：02/10/09 01:59 ID:u9FM1Ofr
>>614
もう、ありえないでしょう。

Crafty も ポーン 4.58 分優勢！！　51...Kd6 が絶対手だ！！と言ってます。
618 ：名無し名人：02/10/09 01:59 ID:aI6gyAKw
あ、投げた？
619 ：名無し名人：02/10/09 01:59 ID:UFDZjKFi
>>613
ﾀｽｸﾄﾚｲ表示だったりしてｗ
620 ：名無し名人：02/10/09 02:01 ID:+eXO4Qy8
Migの
GAME IS OVER!
FRITZ HAS RESIGNED!
の書き込みがあるけど？
621 ：名無し名人：02/10/09 02:01 ID:EiVkefoa
黒18が、よくわかってらっしゃる、ってとこなんすかね。
ちょっとガッカリだけど10日も見るっす。じゃ！
622 ：名無し名人：02/10/09 02:02 ID:+eXO4Qy8
皆様、お疲れ〜。
寝不足にならぬようお休みなさいませませ。
623 ：名無し名人：02/10/09 02:02 ID:u9FM1Ofr
最終結果です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.08"]
[Round "3"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "0-1"]
[Opening "Scotch game"]
[ECO "C45"]
[NIC "SO.05"]
[Time "07:22:31"]
[TimeControl "7200+0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nxc6 Qf6 6. Qd2 dxc6 7. Nc3
Ne7 8. Qf4 Be6 9. Qxf6 gxf6 10. Na4 Bb4+ 11. c3 Bd6 12. Be3 b6 13. f4 O-O-O
14. Kf2 c5 15. c4 Nc6 16. Nc3 f5 17. e5 Bf8 18. b3 Nb4 19. a3 Nc2 20. Rc1
Nxe3 21. Kxe3 Bg7 22. Nd5 c6 23. Nf6 Bxf6 24. exf6 Rhe8 25. Kf3 Rd2 26. h3
Bd7 27. g3 Re6 28. Rb1 Rxf6 29. Be2 Re6 30. Rhe1 Kc7 31. Bf1 b5 32. Rec1 Kb6
33. b4 cxb4 34. axb4 Re4 35. Rd1 Rxd1 36. Rxd1 Be6 37. Bd3 Rd4 38. Be2 Rxd1
39. c5+ Kb7 40. Bxd1 a5 41. bxa5 Ka6 42. Ke3 Kxa5 43. Kd4 b4 44. g4 fxg4 45.
hxg4 b3 46. Kc3 Ka4 47. Kb2 f6 48. Bf3 Kb5 49. g5 f5 50. Kc3 Kxc5 51. Be2
{Black wins}
0-1


さあて、仕事、仕事！！
624 ：126：02/10/09 22:53 ID:9rIbeZi8
今日は試合がないので静かですね。
今回のマッチ見てて、Fritzはすぐ交換に走るし、キャスリングしないで不利
になるしで、めちゃくちゃだと思う。もともとアッサリ指すタイプのソフトだ
とは思っているけど、なんだかひどい。2戦目のBc4+はさすがtacticalにはす
ぐれているという面は見せたけど。特別にチューンしたとしたら、失敗。カス
パ対DBでカスパが無理にコン相手用に不自然に指したのと逆みたいな感じ。
　Fritz１勝できるかなー。
625 ：名無し名人：02/10/09 23:30 ID:3cY/P0RR
メーカーのチェスベース・サイトもトーンダウンしちゃってるね。
観戦しながら手元のフリッツ７に分析させてるのだけど、
どうもフリッツ７の方が本筋を選ぶようなのだ。われわれの感覚に近い。ここが不思議。
626 ：名無し名人：02/10/09 23:40 ID:JXfS4bUJ
当然といえば当然だけどGMのチェスは凡人のレベルとは比較にならんのね＾＾；
俺なんてコンピュータには勝てる気がしないけどねー。
627 ：名無し名人：02/10/09 23:56 ID:3cY/P0RR
>>626
まあいいじゃないですか。観客として楽しむ手もあるわけで。
初手Nf3としたカスパロフに比べると、第二局のKf1とか、ゆうべのNb4とか、
クラムニクは一枚上に来たなという気がします。
もちろんカスパロフの犠牲wの上に彼はいて。
628 ：名無し名人：02/10/10 00:08 ID:MVznknoU
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
629 ：名無し名人：02/10/10 00:12 ID:RSVtXTby
６２８はなにか辛いことがあったのだろうか？
630 ：627：02/10/10 00:18 ID:Uy888ZtV
>>628
実際のプレー経験がない書き方。
631 ：名無し名人：02/10/10 00:45 ID:L2bDQBHn
>>628
ばかだねこいつ。すでにチェスの知識がないと参加できない板に
なってるのに
632 ：名無し名人：02/10/10 00:46 ID:h3TJJLMV
あの〜
今、どちらが何勝何負ですか？
633 ：627＝1：02/10/10 00:48 ID:Uy888ZtV
チェスの知識がなくても参加できる板にしたかった・・・
634 ：名無し名人：02/10/10 00:59 ID:L2bDQBHn
671=1
すまん。亭主か？　じゃ興味のある未来の善良なチェスファンも
いれてあげる。
635 ：名無し名人：02/10/10 01:02 ID:ivERPYej
>>632
カスパロフの２勝０敗１分けです。

>>633
気持ちはわかるけど、最低でもルールと棋譜の読み方ぐらいは知らないと
楽しくないと思いますよ。
Nb4! といわれて「何？」って状態だとついていけない……ってそういう板に
みんなでしちゃったのか。（ぉ
636 ：名無し名人：02/10/10 01:11 ID:4LXFFjGc
Kasparov・・・？
お兄ちゃんはとっても悲しい。
637 ：名無し名人：02/10/10 02:24 ID:eqENcDtb
いま何勝何敗ですか？
638 ：名無し名人：02/10/10 08:09 ID:zEkFcaqR
>>637

　http://www.brainsinbahrain.com/
639 ：ライブ中継サイト：02/10/10 13:46 ID:fj2riqJv
本日21時より第四局。クラムニク白番。ここまでクラムニク2勝0敗1分。
ライブ中継は、>>1以外に同様のインターフェイスで以下。上二つは重いかも。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm（解説：英語）
http://www.chesscenter.com/twic/event/brainsc/client.html（英語）
http://www.spiegel.de/static/flash/schach/english/index.htm（英語）
http://www.chathurangam.com/abroad2k2/bahrain2k2/index.asp（英語）
http://www.chessbase-online.com/bahrain/（独語）
http://www.heise.de/ct/schachduell/bahrain_02_10/data/english.shtml（独語）
http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.schach.frameset.php（独語）
※局面更新が遅いときは、リロードをかけてみてください。進むときあり。

ICC（インターネット・チェス・クラブ）でも独自の中継あり。最も軽いようです。
要登録＋専用ソフトDL（一週間無料）http://www.chessclub.com
640 ：名無し名人：02/10/10 17:46 ID:ZEziQqLa
コンピュータを応援している人は何人ぐらいいるのかな。
私だけって事ないよね。
フレーフレー ｆｒｉｔｚ！！。
641 ：名無し：02/10/10 18:18 ID:dmdiaAs2
ｆｒｉｔｚ欲すぃ
642 ：635：02/10/10 20:20 ID:ivERPYej
うわぁ！　よく見たらカスパロフって書いてる！！

クラムニクさん、ごめんなさい。今日も勝手ねじゃなくて勝ってね。
643 ：名無し名人：02/10/10 20:24 ID:o9Q2NFED
>>640
漏れもfritz応援してます。
644 ：名無し名人：02/10/10 20:57 ID:0e1Ek4z9
今日フリッツは黒だから、今までを見てる限りじゃ今日もクラムが勝つっぽいけど。
これでフリッツが勝ったりなんかしたら、チェスを目の敵にする将棋ヲタから
何言われるか分からんから、クラム負けなしで軽くフリッツをひねったれ。
645 ：名無し名人：02/10/10 21:02 ID:0e1Ek4z9
はじまった。クインズギャンビットか…。
646 ：126：02/10/10 21:07 ID:GzMSfU9t
Tarrasch Defenceでまともに指してきているね、ここまでは。
647 ：名無し名人：02/10/10 21:08 ID:7srMMxTL
クイーンは動いてないのになぜクイーンズgambitなんだろう・・・
648 ：名無し名人：02/10/10 21:10 ID:0e1Ek4z9
>>647
クイーン側のポーンを犠牲にするからクインズギャンビット。
キングズギャンビットてのもある。
ギャンビットてのは、駒を犠牲にして展開の利を得る定跡。
他にもエバンスギャンビット、ラトビアンギャンビット、
ダニッシュギャンビットなんてのもあるよ。
649 ：名無し名人：02/10/10 21:10 ID:ivERPYej
>>647
クイーンサイドでのギャンピットだからです。
650 ：名無し名人：02/10/10 21:12 ID:dqbqVQKJ
こんばんは。
羽生−ロティエのスレ立ったね。
ビッググローブが中継とはびくーり。
651 ：126：02/10/10 21:20 ID:GzMSfU9t
>650
　10/20になれば、そっちはスレ大盛り上がりでしょうね。
　自分の予想は、Lautierの2win、1draw。
652 ：名無し名人：02/10/10 21:22 ID:0e1Ek4z9
>>650
羽生とロティエが一対一でやれば、ロティエが負けるとは思わないんだけど、
３面指しだからなー。興味深く見守ろう。
653 ：650＝1：02/10/10 21:23 ID:dqbqVQKJ
>>651
こちらも予想より盛り上がり、ほっとしてます。
ドローは羽生？
654 ：名無し名人：02/10/10 21:27 ID:0e1Ek4z9
ルークぶつけてきたかー。今日もまたある意味派手、ある意味淡白なチェスに
なってきてますなーｗ
655 ：名無し名人：02/10/10 21:29 ID:Cf/6ejQI
GMたちの判断は19手目の時点で白すでに優勢
656 ：名無し名人：02/10/10 21:33 ID:dqbqVQKJ
>>654
将棋の人になかなかわかってもらえない、
チェスの面白さである＜ある意味派手、ある意味淡白
657 ：126：02/10/10 21:34 ID:GzMSfU9t
>651
　思いつきで予想したけど、名人もtacticalではもしかするとハブさん
よりすごいものあるかなーとも思うので、1win2drawかも（佐藤さん
スマソ）。
　ところで、またすぐFritzくんQ交換かい！ほいで2Bの威力軽視か？
　クラムの2Bの位置理想的じゃない。
　もしかして”Hundicap and Fun"で1800にセットされてない？>Deep Fritz
　
658 ：名無し名人：02/10/10 21:42 ID:0e1Ek4z9
フリッツチームはクイーンをボードの上に置いとくことができない、
とか言ってるねｗ
659 ：名無し名人：02/10/10 21:43 ID:dqbqVQKJ
ロンドン2000のカスパロフのようなことになってるな・・・
660 ：名無し名人：02/10/10 21:47 ID:7srMMxTL
>>648-649
Thx!
gambitって駒を捨てることだったのね。
661 ：126：02/10/10 21:52 ID:GzMSfU9t
　白Rc1かな。（...Bxc3後）
　ここからなら自分でも勝てると思って見てる人多そうだ・・・
662 ：名無し名人：02/10/10 21:55 ID:IrpSYIHt
>>660
ポーンを、ですよね。

ナイト、ビショップ、ルック、クイーン（総称してピース）を
犠牲にする場合はギャンビットではなく、サクリファイスと呼びます。
663 ：名無し名人：02/10/10 21:59 ID:0e1Ek4z9
ポーンも中盤で捨てるときはギャンビットとは言わないし、
「序盤の駒組みの時点で、ポーンを犠牲にして展開や駒組みの利を得る
　手法、またその定跡」
ってとこかなあ？＜ギャンビット
664 ：126：02/10/10 22:05 ID:GzMSfU9t
　クラムニク、いい手ありすぎるので長考してるんだな。こりゃ。
665 ：名無し名人：02/10/10 22:10 ID:0e1Ek4z9
どれだけ綺麗に決めてやるか考えてるのかもｗ＜クラム
666 ：名無し名人：02/10/10 22:23 ID:0e1Ek4z9
22.Rd7 に...Rb8ってのはどうなんすか？

個人的にはちょっと？マークつけたい気もするんですが…。
667 ：名無し名人：02/10/10 22:27 ID:nGfRil0Q
>>666
他の手は駒損確定なんで止むを得ないような・・・
668 ：名無し名人：02/10/10 22:29 ID:0e1Ek4z9
>>667
なるほど。つまり「フリッツもうだめぽ」って事っすかね？
つーか、誰が見ても駄目ですが…。
次の試合では、クイーンの交換はやめれ、ってとこでしょうかｗ
669 ：名無し名人：02/10/10 22:48 ID:AGWRCOvD
ｆｒｉｔｚ 君は形勢をどう見ているのだろう？。
670 ：名無し名人：02/10/10 22:51 ID:0e1Ek4z9
「フリッツがRb2を指すのに６分かかっている。つまりドローへの道に違いない」
とか言ってるけど、本当か？ｗ
671 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 22:52 ID:1uqxiSJq
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名
672 ：669：02/10/10 22:59 ID:AGWRCOvD
２Ｒからずーとそうだけど、
このポーンのフォーメイションは形勢不利と思っていないのでは？。
673 ：名無し名人：02/10/10 23:15 ID:0e1Ek4z9
うーむ、無難な筋ではexf3 Bxa2　なんかな？

だとすると形勢が平坦になってきたような…。
674 ：名無し名人：02/10/10 23:16 ID:0e1Ek4z9
言ってる端からfxe3（↑はミスタイプ。スマソ）か…。
どうなる？
675 ：名無し名人：02/10/10 23:17 ID:fqOyBoeT
Craftyでも、別に不利だとは出てないです。＞白

ポーン約１個分優位かもっていう分析です。

私はまだ互角だと思ってますが。
676 ：名無し名人：02/10/10 23:26 ID:fqOyBoeT
恒例の途中経過です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.10"]
[Round "4"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "QGD: Tarrasch, Prague variation, 9.Bg5"]
[ECO "D30"]
[NIC "TD.03"]
[Time "07:29:04"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. cxd5 exd5 5. g3 Nc6 6. Bg2 Nf6 7. O-O Be7 8.
Nc3 O-O 9. Bg5 cxd4 10. Nxd4 h6 11. Bf4 Bg4 12. h3 Be6 13. Rc1 Re8 14. Nxe6
fxe6 15. e4 d4 16. e5 dxc3 17. exf6 Bxf6 18. bxc3 Qxd1 19. Rfxd1 Rad8 20.
Be3 Rxd1+ 21. Rxd1 Bxc3 22. Rd7 Rb8 23. Bxc6 bxc6 24. Rxa7 Rb2 25. Ra6 Bd2
26. Rxc6 Bxe3 27. fxe3 Kf7 28. a4 Ra2 29. Rc4
677 ：名無し名人：02/10/10 23:28 ID:IrpSYIHt
ドロー？
ここから勝ちにいけたらやっぱりクラムニックすごい。
素人目にはどうなるか全然分からない。
678 ：名無し名人：02/10/10 23:30 ID:xvwCAw7M
29...Kf6 30. Kf1
レースプレイだそうです。
679 ：名無し名人：02/10/10 23:31 ID:fqOyBoeT
>>677
クラムニクは今日は流してると思いますよ。引き分けでいいやと。

次の白手番で勝てば勝ちがほぼ確定ですし。
680 ：669：02/10/10 23:31 ID:AGWRCOvD
28.a4が分からない。
Ra6との違いは？。
681 ：640,669：02/10/10 23:34 ID:AGWRCOvD
がんばれ ｆｒｉｔｚ
何とかドローに。
682 ：名無し名人：02/10/10 23:36 ID:xvwCAw7M
30...g5 31. h4
683 ：名無し名人：02/10/10 23:43 ID:xvwCAw7M
chess.fmのFritzによるとdead evenとなっているようです。
白に勝つチャンスがあるとしたら、局面を複雑なままにして
実践的な勝ちに結びつけることぐらい、と言っていたら
ポーンの交換、drawの公算が非常に大らしい。
684 ：名無し名人：02/10/10 23:44 ID:0e1Ek4z9
31 ... h5
32 hxg5+
685 ：名無し名人：02/10/10 23:55 ID:xvwCAw7M
Kramnikの23手と26手が疑問だった模様。
686 ：名無し名人：02/10/10 23:58 ID:IrpSYIHt
クラムニックKをb1まで持っていくかな？
687 ：名無し名人：02/10/10 23:59 ID:xvwCAw7M
チャットルームによるとdeep fritzがクラッシュして
異なるレベルでリスタートしたとか。
688 ：名無し名人：02/10/11 00:04 ID:d/hzqeyr
>>687
Tonyのジョークだって言ってるよ。

ホントだったらシャレにならない……。
689 ：名無し名人：02/10/11 00:04 ID:jeb50mn3
32. ... Kxg5　の時？
ﾌﾞﾗｸﾗでも踏んだか…。
690 ：640,669：02/10/11 00:08 ID:Hq4aegvZ
>>685
23. Rd6 と言う事ですか？。
691 ：名無し名人：02/10/11 00:23 ID:q+JiOWm3
いつdrawになってもおかしくない状態だそうです。
692 ：名無し名人：02/10/11 00:44 ID:/dhK2QT0
Lautier さんと羽生さん、森内さん、佐藤さんの3面指しが10月20日の14:00-18:00にNECの三田クラブにて行われます。

この対局の模様はインターネットにて中継が行われますので、よろしければ皆さん観戦してください。
http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/
2ちゃんでも誰かスレッドたててけれ



--------------------------------------------------------------------------------
693 ：名無し名人：02/10/11 00:52 ID:q+JiOWm3
drawn.
694 ：名無し名人：02/10/11 01:13 ID:VjMoJ25U
確かにKramnikの23手目は、読み切ってるなら凄いが、
本当に大丈夫だろうなぁ、という感じがした。
695 ：名無し名人：02/10/11 01:16 ID:d/hzqeyr
またまた恒例の結果です。

知らない間に終わってた……。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.10"]
[Round "4"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ICCResult "Game drawn by mutual agreement"]
[Opening "QGD: Tarrasch, Prague variation, 9.Bg5"]
[ECO "D30"]
[NIC "TD.03"]
[Time "07:29:04"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. cxd5 exd5 5. g3 Nc6 6. Bg2 Nf6 7. O-O Be7 8.
Nc3 O-O 9. Bg5 cxd4 10. Nxd4 h6 11. Bf4 Bg4 12. h3 Be6 13. Rc1 Re8 14. Nxe6
fxe6 15. e4 d4 16. e5 dxc3 17. exf6 Bxf6 18. bxc3 Qxd1 19. Rfxd1 Rad8 20.
Be3 Rxd1+ 21. Rxd1 Bxc3 22. Rd7 Rb8 23. Bxc6 bxc6 24. Rxa7 Rb2 25. Ra6 Bd2
26. Rxc6 Bxe3 27. fxe3 Kf7 28. a4 Ra2 29. Rc4 Kf6 30. Kf1 g5 31. h4 h5 32.
hxg5+ Kxg5 33. Ke1 e5 34. Kf1 Kf5 35. Rh4 Kg6 36. Re4 Kf5 37. Rh4 Kg5 38.
Kg1 Kg6 39. g4 hxg4 40. Rxg4+ Kf5 41. Rc4 {Game drawn by mutual agreement}
1/2-1/2
696 ：名無し名人：02/10/11 08:34 ID:Oq8oVK9/
第４ゲーム　eco コードはＤ30じゃなくて、Ｄ３４とおもうけどな。
697 ：名無し名人：02/10/11 08:42 ID:Oq8oVK9/
Deep_Fritzってさ、毎局オープニング替えてるけども、ソフトのスタッフ側の
意思かい？どうも感じだと、アトランダムにその場でソフトが選んでるような
布局だね。
次の５ゲーム、白番で、ｄ4とか、e4ついてもキングスギャンビットとか
指したら、毎局違うオープニングでいいよね。
このあたりのオープニング選択の決定権の情報だれか知りませんか？
698 ：名無し名人：02/10/11 15:19 ID:PGcz4Lxa
>>692
スレ立ってますよ・・・下がってるけど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034241394/l50
主催の「チェス将棋交流協会」って何でしょ？　どなたがやってるのかな。
699 ：名無し名人：02/10/11 16:46 ID:MPxutyYf
>>698
だれがやっているのでしょうね。
何かひともめありそうな予感。
高見の見物といきましょう。
700 ：698：02/10/11 16:57 ID:PGcz4Lxa
>>699
いやまあ、一般人としては、あたたかい目で見るしかないけど。
画期的なことではあるし。
中継のデモを見ると・・・チェスベースのボードを使ってるのかな。
701 ：名無し名人：02/10/11 19:07 ID:M/XnA5tK
６７９の言う通りクラムニクは最初から負けなきゃよしの適当プレイ。次の黒番でも
恐らく・・。こうして体力を温存してFritzがダサいオープニングを選んできたら勝ちに逝く
つもりだろう。
702 ：名無し名人：02/10/11 21:21 ID:WLbKEwVo
ダサいオープニングって、例えば何よｗ
703 ：名無し名人：02/10/11 21:31 ID:M/XnA5tK
>>702
アルビンズ・ギャンビットとかさ。やるわけないか、ンな事。
それよりレス末の「ｗ」がチェス知ったかを臭わせてるがレーティング
言ってみな。（藁）
704 ：名無し名人：02/10/11 21:36 ID:VlsCtEro
>>697の「決定権」について知識はないのだけど、
第三局のスコッチの選択は練ってきたねと思ったなあ。
実際のところは、どうなんでしょうか。
>>701 ダサいオープニング・・何だろ。第一局はダサかったかも。
クラムニクは当然、ベルリンですわな。
フリッツ側としては様子見もあったんだろうけどね。
705 ：704：02/10/11 21:39 ID:VlsCtEro
連続スマソ
>>703
知ったか、と、レーティングは関係ないと思うけど。
んなこと言ったら、だーれも、なーにも語れないっす。
706 ：名無し名人：02/10/11 21:41 ID:PmBXSEed
次はいつ？
707 ：704：02/10/11 21:43 ID:VlsCtEro
>>706
次は13日21時〜。フリッツ先手番。
どんな戦型でくるのか、楽しみですね。
708 ：701：02/10/11 22:12 ID:M/XnA5tK
>>704
７００ちゃんが偉そうなカキコミするから棋力を聞いてみただけですよん。
因みに織れの実力は人並み（笑）。掲示板は語り合う場で煽りあう場ではない、が
ポリシー。
709 ：701：02/10/11 22:13 ID:M/XnA5tK
訂正。７００ちゃん→７０２ちゃん
710 ：704：02/10/11 22:23 ID:VlsCtEro
>>708
激しく同意＜語り合う場
ロチェ−羽生＋二人にしても、語り合うチャンスなのだけど、
意外とスレは伸びてないですね。
ついにチェスは来るのか？　来ないかな・・冷静には
711 ：701：02/10/11 22:31 ID:M/XnA5tK
>>710
気持ちはわかるけどブレイクを期待してもどうかな。
９９％の日本人はチェスに関心ないでしょ。マイノリティーの織れ達も
ネットで対戦相手は得られるからいいんでない？
712 ：126：02/10/11 22:32 ID:4UoDdQy8
　ここまでくれば、クラム、次は1...a6だ。
　Tony Milesも草葉の陰から喜んで見るだろう。
713 ：702：02/10/11 22:36 ID:e0WQ9htc
ＩＤ多分変わってる（ダイヤルアップなんで）だけど702っす。
そんなにえらそうだったかなあ？そう取られたのならすまんでした。
単に「ダサいオープニング」って何？という、文章まんまの疑問を感じたから
そう書いただけで。「ｗ」は他板（囲碁将棋板には滅多に来ない）での癖なんで。

ＪＣＡのレーティングは、ないです。
ＪＣＡの公式戦があるような都会には住んでないです。
離島に住んで孤独にチェスを楽しんでるだけなので・・・
714 ：710：02/10/11 22:43 ID:VlsCtEro
>>701
ごめん、文字ではいまいちニュアンスがわからない、を前提に以下。
クラムニクからメッセージも来ていて・・・ロチェの人脈とはいえ。
マイノリティとしては、ここまで来たかという気もするんです。
日本語でOKの対戦相手が増える（増えるであろう）は大歓迎ですが、
根本的なところとして、たとえば、日本語のチェスの本ももっと出るのか、とか、
その辺の上昇カーブは期待できると思われますか？
それだけでも大ブレイクかと。
715 ：701：02/10/11 22:45 ID:M/XnA5tK
>>702
こっちこそ熱くなってスマソ。もしかしたら「ダサい」って言葉に
反応したかも知れないけどこれも真面目な意味は無いんで悪しからず。
でも質問するときに最後に「ｗ」とかを付けるのは織れ敵には×。
相手をからかってると受け取られるよ。
716 ：702：02/10/11 22:50 ID:e0WQ9htc
>>715
＞でも質問するときに最後に「ｗ」とかを付けるのは織れ敵には×
分かりました。以後気をつけます。また楽しくチェスの話題で盛りあがりましょう。
717 ：701：02/10/11 22:50 ID:M/XnA5tK
>>714
変な意味は無いですがこの種のボードゲーム自体いったいどれだけの人気が
あるんですか？巨人ファンとフィッシャーファンの数を比べるのとほとんど
同義かと（無論国内で、ですが）。
718 ：714：02/10/11 23:07 ID:VlsCtEro
>>717
ボクの個人的な感覚では、濃いチェスファンは国内5000。
濃いとは、イコール、日本語のチェスの本が出れば、
黙ってジャケ買いする人たちという意味です。
これを「人気」という角度から話すのは難しような。
人気がないといえばチェスは人気以前だし、
でも巨人ファンというアバウトな存在とは、また違うわけで。
719 ：701：02/10/11 23:20 ID:M/XnA5tK
>>718
そうっすねー。世の中の流れは読みづらいですからねー。違う方面ですが
今ではバス釣りのプロなんて職業があるくらいルアーフィッシングが大衆レジャーとして
定着してますしね。釣りはやらないけどバス釣りはやるみたいな。ただ、ガイシュツな
意見として湖にルアー投げるのとチェスで他人と競うのはまた全然違う世界なんで
その辺が・・。
720 ：718：02/10/11 23:33 ID:VlsCtEro
>>719
あたま悪くてゴメン。いまいちニュアンスが拾えない。
721 ：701：02/10/11 23:50 ID:M/XnA5tK
>>720
織れはガキの頃から釣りが趣味の一つだったんで思ってたが釣りってジャンルが
所謂オッサン連中を除けばそれ程多くの人を呼び寄せるような事は無いって考えてた。
しかしブラックバスは魚自体に興味の無い人まで惹きつけたようだ。バス釣りを契機に
オーソドックスな海釣りに入っていくのもいるだろうし。人の興味とか流行がどう
交錯するのか予測するのは難しいって言いたかった。でも釣りは釣果ゼロでも
坊主っていえばそれもまた一興だけどチェスや将棋の負けってのはそれとは
違う次元のモノじゃないですか？
722 ：名無し名人：02/10/11 23:56 ID:ACGhLeb5
素人ですが、人間ｖｓコンピュータ・・・に惹かれてずっと見ています。
楽しいけれど終盤での引き分け状態はちょっと面白くない。

おもだった子分たちがどんどん死んでいって
残った親分たちは痛み分けの手打ち式、みたいで・・・。
将棋みたいに敵に寝返るよりは、部下達のいさぎがよいけど。
723 ：701：02/10/12 00:05 ID:G+AZThM3
>>722
織れも素人の一人ですがこの引き分けは確かに面白くない。
しかし、たかが人工知能の分際で世界１，２を争う名人と引き分ける。或いは
まったく疲れを知らない尚且つ心理的動揺の無い超高速計算機を相手に引き分ける、という見方を
すればどうでしょう。それでも面白くない？
724 ：720：02/10/12 00:26 ID:Fz5r8aP+
>>701
ヤフーで将棋やってました。
釣りの喩えはよくわかるような気がします。
同じ釣り＝将棋類とはいっても、将棋とチェスは違うゲームで、
違いはやってみれば、すぐわかるのだけど、なかなかなのかな、と。
ひとつ言えば、チェス独自の面白さを語った言葉が（日本語では）ないってことはありますね。
725 ：名無し名人：02/10/12 00:57 ID:hRliahEf
>>722
うまい例えでおもしろい。日本は単一民族国家のせいか、
敵のトップ直系は滅ぼしても、家臣が寝返りを望めばそれを
受け入れることが多いと言う点で、ヨーロッパの戦とは違いますよね。
726 ：名無し名人：02/10/12 00:59 ID:BVd3K45D
>>725
日本が単一民族？
727 ：名無し名人：02/10/12 01:19 ID:hRliahEf
>>726
日本の民族には何々があるか教えてちょんだい。
728 ：724：02/10/12 02:19 ID:Fz5r8aP+
このスレと羽生NAOスレを立てた者です。
2ちゃんでも、やりようかと思って半年ほどやってみましたが、力不足でここまでです。
また違うところで頑張ってみます（ズルいことに）。
どうもありがとう。さようなら。
729 ：名無し名人：02/10/12 04:05 ID:D4KWKffv
>>728
このスレの立て方は完璧でしたよ。
腐らず頑張ってくらはい。
730 ：名無し名人：02/10/12 06:01 ID:vQUO/b/W
>>725,727
もしかして，有名なA氏ですか？

731 ：名無し名人：02/10/12 06:12 ID:7+u0xYl0
>>727
馬鹿
732 ：名無し名人：02/10/12 06:35 ID:kfDV7PxB
> 日本は単一民族国家

お！　お前、中曽根康弘か？
鈴木宗男も同じことを言ってたからﾑﾈﾑﾈ会の人かもしれんが。
733 ：名無し名人：02/10/12 07:24 ID:BmmKHOs3
この板でダサいオープニングと言えば、
ミーゼス・オープニングしかありません。

1997.05.06 Round 3
White Kasparov Black Deep Blue
1.d3 e5 2.Nf3 Nc6 3.c4 Nf6 4.a3 d6 5.Nc3 Be7 6.g3 O-O 7.Bg2 Be6
8.O-O Qd7 9.Ng5 Bf5 10.e4 Bg4 11.f3 Bh5 12.Nh3 Nd4 13.Nf2 h6 14.Be3 c5
15.b4 b6 16.Rb1 Kh8 17.Rb2 a6 18.bxc5 bxc5 19.Bh3 Qc7 20.Bg4 Bg6
21.f4 exf4 22.gxf4 Qa5 23.Bd2 Qxa3 24.Ra2 Qb3 25.f5 Qxd1 26.Bxd1 Bh7
27.Nh3 Rfb8 28.Nf4 Bd8 29.Nfd5 Nc6 30.Bf4 Ne5 31.Ba4 Nxd5 32.Nxd5 a5
33.Bb5 Ra7 34.Kg2 g5 35.Bxe5+ dxe5 36.f6 Bg6 37.h4 gxh4 38.Kh3 Kg8
39.Kxh4 Kh7 40.Kg4 Bc7 41.Nxc7 Rxc7 42.Rxa5 Rd8 43.Rf3 Kh8 44.Kh4 Kg8
45.Ra3 Kh8 46.Ra6 Kh7 47.Ra3 Kh8 48.Ra6 1/2-1/2

皆さん決して並べてみるなどと無駄なことはなさらないように。
734 ：名無し名人：02/10/12 08:33 ID:QqOz+Yui
>>718
>黙ってジャケ買いする人たちという意味です。
レコード世代ですか？
735 ：名無し名人：02/10/12 08:37 ID:D4KWKffv
>>733
並べてみたけど、なにがダサいかｻﾊﾟｰﾘ。
カスパロフが中盤でポーンを取られたけどなんとかドローに持ち込んだ、ということかな？
736 ：名無し名人：02/10/12 09:53 ID:kfDV7PxB
>>734
ジャケ買いは世代によらないよ。
漏れ、飾れるという理由だけで「恋のダンスサイト」のレコード買ったよ。
737 ：733：02/10/12 12:37 ID:eMYXuSSM
>>735
並べても無駄と言ったのに。
これは、有名な２Ｒの次のゲームですよ。
２Ｒは、ルイロペスのスミスロフ。
これを格調高いオープニングと私は思いますが。
まあ感じ方は人によって違って当然ですけど。

初手が後を引いて中盤で d3 のポーンが弱点になって
いると思いません？。
単に 1.d3 はダサいと思って、意地悪なんだから。

なお、ａポーンはわざと捨てたと思うけど。
738 ：名無し名人：02/10/12 17:20 ID:fS6kPVau
>>722
４Ｒの２３手から３０手あたりの
白が勝ちきれるか黒が引き分けに持ち込めるかの
きわどい所のスリルも理解できると面白くなると思いますよ。
３０手目以降は儀式ですので囲碁で駄目を詰めてるぐらいに
思ってください。
サッカーでも引き分けがあるでしょ。
機会があれば（作って）是非チェスも。
739 ：名無し名人：02/10/12 17:33 ID:rSf8vWI5
やっぱチェスを盛り上げるには、マンガ書いてアニメ化してガキを引き込まないと
いけないんだろうなぁ……。

オイラにはムリだわ。絵書けないし、アイディアないし……。
740 ：695：02/10/12 17:46 ID:rSf8vWI5
>>696
亀レススマソ。

オイラもそう思ってるんだけど、ICCから棋譜をダウンロードすると、こう
なっちゃうんだよね。

しかも、"QGD: Tarrasch, Prague variation, 9.Bg5だと、6.g3 Nf6の後、
7.Bg2 Be7と来て、8.0-0 0-0で、9.Bg5 Be6とくるんだと思うんですが、
この対局では７手目以降が違ってる。
単に"QGD: Tarrasch, Prague variation"でいいと思うんだけどなぁ。

ECOの決め方ってどうなってるの？＞識者の方々
741 ：名無し名人：02/10/12 18:17 ID:KAVmzdg5
>>740
一般的にQGD: TarraschのラインはD32-D34でくくられますね。
D32というのはシンメトリーぽく、白がe3-d4-c4のフォーメーション
でｇ3突かずに対処するのも。
D33というのはD34に行く前に変化するもので主な変化はスェーディシュ
と呼ばれるラインですけれども違う変化もあります。
D34は1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nc6 6. g3 Nf6
7.Bg2 Be7 と進んだ時点でＤ３４ですね。
このあと8.o-o o-o となるのですが、今回の進行は白のＮｃ3が遅れて
手順前後になっているため、Ｄ３０評価とされたのかな。

ただ、9.Bg5 はメインラインだし、Bg5 cd 10.Nxd4 h6 11.Bf4とクラムニク
は指したけども、どっちかといえばサイドラインでメインは11.Ｂｅ3で、
変化したのはクラムニクになりますね。

Tarrasch, Prague variation？あまり聞かないネーミングで
9.Bg5は単にD34のメインラインと呼ぶような気がするな。

D30という評価は機械的に分類すればそうなのかも、と思うけど
データーベースを利用する方の事を考えれば、Ｄ３４ですね。
742 ：名無し名人：02/10/12 18:42 ID:rSf8vWI5
>>741
勉強になりました。

ECOって手順の分類というより“手筋の狙い”を分類するものだと解釈すべき
なんでしょうね。
743 ：名無し名人：02/10/12 18:43 ID:1HzIlQS6
いつも思うのだけど、
なんでチェスファンは遅れてやって来ておいて、で、マニアックな話ばかりするの？
744 ：743：02/10/12 18:47 ID:1HzIlQS6
春の羽生のときも、そうだったって意味ざんす。
いつも総スレは数人で回してるようなのに。
なんか情報でも回ってるんですか？
あおりではなく、素朴にハテナ？
745 ：名無し名人：02/10/12 19:32 ID:rSf8vWI5
>>743-744

>1 の意向から禿げしくズレてきていることは認めます。

でも、チェスの板なんだから、チェスの話をしてるだけだと思うけど。

オイラ、将棋は知らないんで「矢倉がどうのこうの……」って言われても
全然わからなくて「マニアックな話ばかりしてるな」って思っちゃいます。
これとどう違うんでしょう？
あおりではなく、素朴にハテナ？
746 ：名無し名人：02/10/12 20:18 ID:FeQyarl+
>>745
当方チェスは初心者レベルですが、今回の対局は楽しんでます。
その中でチェスのマニアックな世界に触れるのも刺激になって
うれしく思います。よくわかりませんが、チェスの世界では
Openingは世界標準のコード化されているのでしょうか？
747 ：名無し名人：02/10/12 20:36 ID:rSf8vWI5
>>746
そうです。

ECO は Encyclopedia of Chess Openning の略で、オープニングの定跡が
体系化されているんです。

以下のページにECOごとのデータベースがあります。

http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
748 ：741：02/10/12 21:01 ID:rXV2vgiy
741だけど、またまたマニアックな話しですまん。
前のD30の話しだけど、結論的にはクラムニックのせい。

奴は、1ケ月、相手のソフトの傾向を調べたようだけども、
オープニングでできるだけ手順前後できるところはして
ソフトのオープニングデーターベースの検索をすり抜けよう
としてるフシがあるね。
ソフトの膨大な知識を避けて「生手（なまて）」を指させて
咎めようとしてるのかな。それなら感動もの、尊敬するね。

それから第４局のドローが冗長で退屈だったのは
ルークとキングのポジションをルークとキングひとつひとつ変えて、
ドローと了解しながらソフトの評価ラインが変わらないか？
つまり変なプランに突入しないか確かめていたね、彼。
りっぱなもんだね。奴は棋力もすごいけど、勝負師としてもすごいと思う。
749 ：名無し名人：02/10/12 21:16 ID:rSf8vWI5
>>748
もう勝てると確信しているからできることなんでしょうがね。

３局目あたりから思ってたんだけど、完全に Deep Fritz のテストプレイヤーに
されちゃってる。＞クラムニク

実際の話、Deep Fritz チームは勝ち負けはどうでもいいんだろうね。これ以上
ない最高のテストプレイヤーを得ることができたんだから。

100万ドルなんて安い安い。開発工数を考慮しても、次に出す Fritz 8 シリーズが
2000本も売れりゃぁ、もとは取れる。
750 ：名無し名人：02/10/12 22:01 ID:3fdDRO6F
>>749
2000本？？？ それだけで？？
751 ：名無し名人：02/10/12 22:15 ID:rSf8vWI5
>>750
賞金の全額をchessbase社が払ってるわけではないからね。

でも2000本は少なすぎ＜オイラ
752 ：746：02/10/13 12:47 ID:IzX8MhKG
>>747
ありがとうございます。これだけの定跡が整理されて
無料で公開されているとは、将棋の世界から見ると
うらやましい限りです。
753 ：名無し名人：02/10/13 14:02 ID:vR3tZf6w
公式サイトに登録したためのようなんだが、下記サイトの案内がメールで来た。
http://www.bibnakedchess.co.uk/
とても簡単なチェスクイズ。↑nakedとあるように、一問正解するごとに、
ボードが欠けて美女のあられもない姿が・・・
「ビショップがクイーンに接近！」などと文字が出て笑えます。ビショップねえ。
連休、ヒマしてる方はお試しください。
754 ：名無し名人：02/10/13 14:30 ID:aATzbDoy
今何勝何敗なんですか？
755 ：名無し名人：02/10/13 14:38 ID:vR3tZf6w
>>754
クラムニク（人間）側から2勝0敗2分。
次の第五局は本日21時〜。
756 ：ライブ中継サイト：02/10/13 20:05 ID:AEomCMlQ
本日21時より第五局。フリッツ白番。ここまでクラムニク2勝0敗2分。
ライブ中継は、>>1以外に同様のインターフェイスで以下。上二つは重いかも。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm（解説：英語）
http://www.chesscenter.com/twic/event/brainsc/client.html（英語）
http://www.spiegel.de/static/flash/schach/english/index.htm（英語）
http://www.chathurangam.com/abroad2k2/bahrain2k2/index.asp（英語）
http://www.chessbase-online.com/bahrain/（独語）
http://www.heise.de/ct/schachduell/bahrain_02_10/data/english.shtml（独語）
http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.schach.frameset.php（独語）
※局面更新が遅いときは、リロードをかけてみてください。進むときあり。

ICC（インターネット・チェス・クラブ）でも独自の中継あり。最も軽いようです。
要登録＋専用ソフトDL（一週間無料）http://www.chessclub.com
757 ：名無し名人：02/10/13 20:08 ID:4KSbit2n
ところで、ディープ･フリッツって売ってるんですか？
758 ：名無し名人：02/10/13 20:28 ID:RPuBU0Pi
>>757
クラムニクとやっているのは最新バージョンだと思いますが、
そうでなければ売っています。

www.chessbase.comで入手可能
759 ：名無し名人：02/10/13 20:29 ID:hGzO2RIb
今夜も眩む肉の勝ちに４３Gold賭けるぜ。
760 ：名無し名人：02/10/13 20:42 ID:W1Kfitii
>>759
４３という額がビミョー。（ｗ
761 ：名無し名人：02/10/13 20:48 ID:hGzO2RIb
>>760
フッ。まだレベルが低いから金の使い方には神経質なのさ。（和良）
762 ：名無し名人：02/10/13 21:03 ID:AEomCMlQ
公式サイト、いきなり初手が来ない・・・
763 ：名無し名人：02/10/13 21:05 ID:W1Kfitii
始まった！！　またクイーンズギャンビット。
ラスカー・ディフェンスだ。
764 ：名無し名人：02/10/13 21:14 ID:AEomCMlQ
黒16まで実戦例×1あり。黒勝ち
765 ：名無し名人：02/10/13 21:17 ID:AEomCMlQ
解説MIG：ちょっと古い定跡だけど、ともあれクイーンは盤上にまだ残ってるね。

そう、そこが今夜のお楽しみ。
766 ：名無し名人：02/10/13 21:21 ID:EoOm6B3M
18. ... c5 行くかなあ。
767 ：名無し名人：02/10/13 21:24 ID:++kcVWhJ
18 ...Rd5あるかなあ
768 ：名無し名人：02/10/13 21:25 ID:AEomCMlQ
棋譜貼っておきます。
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 h6
6.Bh4 O-O 7. e3 Ne4 8. Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5
11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 Nc6 14. Be2 b6
15. O-O Bb7 16. Rfc1 Rdc8 17. Qa4 Na5 18. Rc3
769 ：名無し名人：02/10/13 21:26 ID:W1Kfitii
いきなりDeep Fritzはツライなぁ……。
770 ：名無し名人：02/10/13 21:27 ID:W1Kfitii
18...c5 19.Rac1
771 ：名無し名人：02/10/13 21:28 ID:++kcVWhJ
18 ...c5なんだ　　19 ...Qe4とか？
772 ：名無し名人：02/10/13 21:30 ID:AEomCMlQ
クラムニク・ペースですかね。
駒のチェンジが終わってみると、スペース的に有利になってるっていう。
773 ：名無し名人：02/10/13 21:31 ID:W1Kfitii
19...cxd4

この後、20. Nxd4 Rxc3 f21. Rxc3 Qe4 22. Bf1 Rc8 23. f3 Qe7 2f4. Nf5 Qe5 25. Nxh6+ gxh6 26. Qg4+ Kh7
27. Rxc8 Bxc8 28. Qxc8 Qxe3+……と続くのが最善手だとCraftyが申しております。
774 ：名無し名人：02/10/13 21:32 ID:EoOm6B3M
20. RxR　RxR
21. RxR+ BxR
22. NxP
ぐらいかな。
775 ：名無し名人：02/10/13 21:35 ID:hGzO2RIb
逝け、眩む肉！黒でかすぱろふの猛攻をしのぐことを思えばFritzなど恐るるに足らん。
776 ：名無し名人：02/10/13 21:35 ID:AEomCMlQ
ロチェ−羽生のスレ、あげときました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034241394/l50
777 ：名無し名人：02/10/13 21:45 ID:IbnttGGu
susunda
778 ：名無し名人：02/10/13 21:45 ID:W1Kfitii
眩む肉が長考中なので、途中経過……っと、21.まで指したな。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.13"]
[Round "5"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "QGD: Lasker defense, main line"]
[ECO "D57"]
[NIC "QI.01"]
[Time "07:31:16"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 h6 6. Bh4 O-O 7. e3 Ne4 8.
Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5 11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 Nc6
14. Be2 b6 15. O-O Bb7 16. Rfc1 Rac8 17. Qa4 Na5 18. Rc3 c5 19. Rac1 cxd4
20. Nxd4 Rxc3 21. Rxc3
779 ：名無し名人：02/10/13 21:48 ID:RthWU0m2
このゲームスタイルではアマには全然面白くないだろ。
カルポフ時代のようにチェス冬の時代が到来しそうだ。
780 ：名無し名人：02/10/13 21:49 ID:AEomCMlQ
レコ−クラムニクは楽しみだけどなー
781 ：名無し名人：02/10/13 21:50 ID:hGzO2RIb
>>779
なんでだお？俺はアマだけど面白いお。
782 ：名無し名人：02/10/13 21:52 ID:EoOm6B3M
>>779
> このゲームスタイルではアマには全然面白くないだろ。

どういうスタイルだとアマに面白いのでしょう。

783 ：名無し名人：02/10/13 21:54 ID:AEomCMlQ
黒21まで
白Nf5は大丈夫なんすかね。
784 ：名無し名人：02/10/13 21:55 ID:W1Kfitii
>>782

>779はフィッシャーのような棋風がいいと言っているのだと思ふ。

あれは血沸き肉踊るものがある。
785 ：名無し名人：02/10/13 22:02 ID:AEomCMlQ
あっさりルーク交換・・・

クラムニクもすげーと思うけどなあ。
スケールがでかいじゃん。カパブランカ以来ちゃいますか？
786 ：名無し名人：02/10/13 22:04 ID:W1Kfitii
>>785
かすぱろふみたいに、セコセコイジイジしてなくていいよね。
787 ：名無し名人：02/10/13 22:07 ID:11R/AfWk
今日は、F1・G1・ﾁｪｽと観戦するものが多くて嬉しい悲鳴です。
まぁそれはさて置き、この後持つならどっちですか？
788 ：名無し名人：02/10/13 22:08 ID:++kcVWhJ
>>780
同感。
ふたりとも棋風近いものがありそう。
違いを楽しみたい。
個人的には90年代前半のクラムニックの棋風が好きだけど。
近年のエンドゲームを視野に入れた長期構想のﾌﾟﾛﾌｨﾗｸﾃｨｯｸな
ﾎﾟｼﾞｼｮﾅﾙﾌﾟﾚｲもｶｺﾖｸみえてきた。ときどきﾎﾟｰﾝｻｸﾘﾌｧｲｽまぜたり。
789 ：名無し名人：02/10/13 22:08 ID:W1Kfitii
23.h3??

ダメだ。オイラの理解を超えている……。
790 ：名無し名人：02/10/13 22:09 ID:AEomCMlQ
白23まで・・・ドロー持ちといいたいけど、じゃ、白持ち。
791 ：名無し名人：02/10/13 22:12 ID:W1Kfitii
オイラじゃどっち持っても負け。（ｗ
792 ：名無し名人：02/10/13 22:14 ID:++kcVWhJ
>>779
そういえばクラムニック少年時代よくカルポフの棋譜並べてたらしいですね。
（ソース：Kramnik my life and games）
しかもカスパロフ−ボトビニックのスクールの生徒だったから
感性の幅が拡がってそう。
793 ：名無し名人：02/10/13 22:15 ID:AEomCMlQ
>>789
ちょっと人間ぽい？＜h3
手を渡したって感じがしますけど。
794 ：名無し名人：02/10/13 22:27 ID:W1Kfitii
>>793
うーん、そうですねぇ……つーか、攻める気あんのか？ってことで。

攻めていかないと、この先がないですからね。このままダラダラと防戦して
ドローでおしまいになりそうで。

そういや、Deep Fritzは「後いくつ勝たないと負ける！！」って判断は
しませんよね。１局ずつしか読めない。人間を超えるためには、そのへんの
駆け引きも読めるようにならないとね。（ｗ
795 ：名無し名人：02/10/13 22:27 ID:++kcVWhJ
>>784
ﾌｨｯｼｬｰは渋い手が多い印象があります。。ﾎﾞｸは。。
凄い、うーんｶｺｲｲと感じますけど。
チェス好きな人には味わい深いと思います。

血沸き肉踊るだと、
カスパロフ、タル、シロフ、モーフィーは
素直に衝撃を受けるようなゲームで楽しめる棋譜が多いような気がします。
アレキン、ブロンシュタインだと、レンブラントの絵を見たり
マーラーの曲を聴いてるような感じがﾎﾞｸはします。。

ペトロシアン地味な印象持ってたけどエクスチェンジサクリファイスと
ディフェンスの絡め具合の渋さに認識を新たにしてます。
796 ：名無し名人：02/10/13 22:30 ID:++kcVWhJ
>>794
たしかにそうですね。（＾＾）
機械が駆け引き上手になったら
カスパロフまた負けちゃいそう。。
797 ：名無し名人：02/10/13 22:33 ID:EoOm6B3M
持ち時間に30分も差が付いたのは初めてかな。
798 ：名無し名人：02/10/13 22:35 ID:AEomCMlQ
黒24まで。h3とg6の交換は白が得したような。
白に楽しみが出てきたんじゃないですかね。
799 ：名無し名人：02/10/13 22:38 ID:W1Kfitii
>>795
棋譜見ると、その人の人間性が顕われてますよね。

フィッシャーは棋譜に「オレが勝つ！！」って字を１手ずつ刻んでるって印象が
あるんです。ある意味すげー自己中な棋風。それがまたｶｺｲｲ。

カスパロフやモーフィーって、やっぱ変人だと思うんです。躁鬱が激しくって
何考えてるかわからない。だから般ピーなオイラ達には衝撃的に見えるのかな
って思ってます。これはオイラにはｶｺｲｲとは思えないだけですが。

おっと、24...Bd7。適当な受けですな。
800 ：名無し名人：02/10/13 22:46 ID:AEomCMlQ
フリッツは白25に8分消費。マッチ通しての最長考だそうです。
801 ：名無し名人：02/10/13 22:47 ID:W1Kfitii
25...Qc5

クイーンの交換に行ったぁ!! DF7は受けるしかないと思うが……。
802 ：名無し名人：02/10/13 22:53 ID:W1Kfitii
26.Qe4?

ありゃりゃ、逃げちゃった。逆に形勢不利なるぞぉ。どうやって立て直す？＞DF7
803 ：名無し名人：02/10/13 22:59 ID:++kcVWhJ
>>799
>棋譜見ると、その人の人間性が顕われてますよね。
そうですね。
人生は選択の連続、チェスの棋譜も意思決定の積み重ねで構成されちゃう。
その人自身が棋譜になんかちょこっと反映されちゃってますよね。
正規分布のおもいっきり端っこの人たち。たしかに変わった人たちだとﾎﾞｸも思います。

チェスの歴史に名が刻まれちゃうクラムニックの
カスパロフとのマッチやこのDeep Fritzとのマッチを
異国の地でリアルタイムで目撃できるなんて嬉しいなー。

Q交換避けましたね。DF。クラムニック相手にQ交換は危険との
チューニングってしたりするのかな？、DFのスタッフ。
804 ：名無し名人：02/10/13 22:59 ID:AEomCMlQ
DF7は白＋0.5なんだって。「とっても楽観的」。
h3を生かす指し方はしてるね。
805 ：名無し名人：02/10/13 23:00 ID:W1Kfitii
26...Qc1+!

ほぉら来た。これから自陣をかき回されるぞ。とりあえず27.Kh2か？
806 ：名無し名人：02/10/13 23:07 ID:W1Kfitii
27...Qc2+

この時点でCrafty19.0の評価は白+0.22ですね。今回は余裕をこいてるのは
DF7の方か？
807 ：名無し名人：02/10/13 23:07 ID:++kcVWhJ
クラムニックのa5のNいつ活躍できるのかなあ。
808 ：名無し名人：02/10/13 23:07 ID:AEomCMlQ
白27まで。
白Qa8があるから・・・形勢はどうなん？
809 ：名無し名人：02/10/13 23:07 ID:E7mrAngq
白が自分を不利と評価しているなら千日手狙いの手になるが．．．
810 ：名無し名人：02/10/13 23:09 ID:er45Irjd
28 g3
驚いた。これって？
811 ：名無し名人：02/10/13 23:10 ID:er45Irjd
すまそ。見間違いだった。g3だな・・・氏んでこよう。
812 ：741：02/10/13 23:11 ID:mcPdTq8L
黒そんなによくないよ。ねらいは　ナイトc5-d6 でf5で黒の白マスの
ビショップと白のナイトを交換して、Q+N vs Q+Bの戦いにしたいという
ぐらいかな、黒なら。でも途中で白にQe7とされるとやだな、黒
813 ：名無し名人：02/10/13 23:11 ID:AEomCMlQ
>>810
王手を受けた・・・って、そりゃわかってるか。
キングが引くとまたクイーンが入って>>809の千日手。
814 ：名無し名人：02/10/13 23:14 ID:W1Kfitii
28...Nc4 29.Be2

>>807さんお待ちかねのa5ナイト出動。体よく追い返そうというのがDF7の手。

眩む肉はどうする？ Craftyは「危険だ！戻れ！」と言っている。
815 ：名無し名人：02/10/13 23:15 ID:AEomCMlQ
白29、ちょっと感動したぞ。
816 ：名無し名人：02/10/13 23:17 ID:W1Kfitii
29...Nd6じゃダメなのかな？
817 ：名無し名人：02/10/13 23:19 ID:11R/AfWk
Nd2とかかなぁ？
818 ：名無し名人：02/10/13 23:21 ID:W1Kfitii
白には伝家の宝刀「Qa1」が残ってるしなぁ……。
819 ：名無し名人：02/10/13 23:26 ID:++kcVWhJ
クラムニックg5とかいくかな？
g6にNまわしに。
820 ：741：02/10/13 23:26 ID:mcPdTq8L
黒ピンチ
Ne5 30.Qf4かな？
黒のキング廻りのポーンを進めるのは自陣の弱体化を招くしなー。
821 ：818：02/10/13 23:27 ID:W1Kfitii
うわ、カキコできない！！
822 ：818：02/10/13 23:28 ID:W1Kfitii
>>818
スマソ。「Qa8」ね。

823 ：名無し名人：02/10/13 23:32 ID:W1Kfitii
白の評価は+0.31まで上がっている。

負けはしないだろうが、ドロー必至か？
それとも「眩む肉さん、１回ぐらい勝たせてやってくれ」とスポンサーから
頼まれたか？
824 ：名無し名人：02/10/13 23:33 ID:AEomCMlQ
白30 Bb5　有利と見てるね。
825 ：名無し名人：02/10/13 23:35 ID:WkLTkMnY
機械初勝利に1000円
826 ：名無し名人：02/10/13 23:38 ID:W1Kfitii
ここまでの経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.13"]
[Round "5"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "QGD: Lasker defense, main line"]
[ECO "D57"]
[NIC "QI.01"]
[Time "07:31:16"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 h6 6. Bh4 O-O 7. e3 Ne4 8.
Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5 11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 Nc6
14. Be2 b6 15. O-O Bb7 16. Rfc1 Rac8 17. Qa4 Na5 18. Rc3 c5 19. Rac1 cxd4
20. Nxd4 Rxc3 21. Rxc3 Rc8 22. Rxc8+ Bxc8 23. h3 g6 24. Bf3 Bd7 25. Qc2 Qc5
26. Qe4 Qc1+ 27. Kh2 Qc7+ 28. g3 Nc4 29. Be2 Ne5 30. Bb5 Bxb5 31. Nxb5 Qc5

ビショップの交換はどちらも予定通り。さぁ、クイーンを前に出した！！
827 ：名無し名人：02/10/13 23:40 ID:++kcVWhJ
クラムニックの31手目悪手？
828 ：741：02/10/13 23:43 ID:mcPdTq8L
32.Nxa7 b5!?に100ローザンヌ、賭ける。
829 ：825：02/10/13 23:43 ID:WkLTkMnY
さらに1000円追加
830 ：名無し名人：02/10/13 23:45 ID:++kcVWhJ
システムトラブル発生？？
831 ：名無し名人：02/10/13 23:46 ID:AEomCMlQ
白32 Nxa7だって言ってるね。
832 ：名無し名人：02/10/13 23:49 ID:++kcVWhJ
中継画面動きました。よかったー
833 ：名無し名人：02/10/13 23:49 ID:W1Kfitii
ありゃりゃ？　DF7の時計が残り47秒になっちゃった……っておっと47分に
セットされた！？

やはり何かトラブルがあったのかな？　Ctrl+Alt+Del？
834 ：名無し名人：02/10/13 23:50 ID:++kcVWhJ
持ち時間減ってきましたねー
835 ：名無し名人：02/10/13 23:51 ID:W1Kfitii
>>834
このペースなら、１時間追加でしょう。
836 ：741：02/10/13 23:57 ID:mcPdTq8L
はずれ、32..Qa5 33.Kg2 Qxa2
あれれ、白変な事するな、ドローじゃんこんなの。
ドローに300ローザンヌ
837 ：825：02/10/13 23:58 ID:WkLTkMnY
33Kg2　訳解らん。
838 ：名無し名人：02/10/14 00:03 ID:bh+KstsI
黒34まで・・・終わったかも？？
839 ：名無し名人：02/10/14 00:03 ID:nF/je9DH
げっ！！クイーン交換に行った！！

それはやめといた方がいいんじゃないの？＞クラムニク
白評価+3.86！！必勝体勢に入った！！
840 ：名無し名人：02/10/14 00:03 ID:Q24AG2uk
34 ...Qc4
c4にNくるかと思ってた。そっかQ来れるんですね。

33 Kg2　どういうことなんでしょ。解説ほしいな。
841 ：741：02/10/14 00:03 ID:56seopP1
34.Nc8 Qc4??? 35.Ne7で白勝ちかな？どうしたの？クラムニック
842 ：名無し名人：02/10/14 00:03 ID:bh+KstsI
リザインしたね
843 ：名無し名人：02/10/14 00:04 ID:Q24AG2uk
しちゃいましたね！
844 ：名無し名人：02/10/14 00:05 ID:nF/je9DH
負けた……。
845 ：名無し名人：02/10/14 00:07 ID:nF/je9DH
結果です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.13"]
[Round "5"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "1-0"]
[Opening "QGD: Lasker defense, main line"]
[ECO "D57"]
[NIC "QI.01"]
[Time "07:31:16"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 h6 6. Bh4 O-O 7. e3 Ne4 8.
Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5 11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 Nc6
14. Be2 b6 15. O-O Bb7 16. Rfc1 Rac8 17. Qa4 Na5 18. Rc3 c5 19. Rac1 cxd4
20. Nxd4 Rxc3 21. Rxc3 Rc8 22. Rxc8+ Bxc8 23. h3 g6 24. Bf3 Bd7 25. Qc2 Qc5
26. Qe4 Qc1+ 27. Kh2 Qc7+ 28. g3 Nc4 29. Be2 Ne5 30. Bb5 Bxb5 31. Nxb5 Qc5
32. Nxa7 Qa5 33. Kg2 Qxa2 34. Nc8 Qc4 35. Ne7+ {White wins} 1-0

何かうさん臭いな、この勝負。とりあえず寝よう。
846 ：名無し名人：02/10/14 00:07 ID:Q24AG2uk
>>841
あ　そですね。
ブランダーやっちゃいましたね。
やっぱ人間ですね。プレッシャ、慢心いろいろあるのかな？
体調不調だったのかな。
847 ：名無し名人：02/10/14 00:07 ID:bh+KstsI
完全に勘違い・・・
848 ：名無し名人：02/10/14 00:11 ID:Q24AG2uk
>>845
>何かうさん臭いな、この勝負。

後日談、評論いろいろでてきそう。
849 ：名無し名人：02/10/14 00:13 ID:bh+KstsI
白33は、黒Qxa7なら、34. Qxe5 Qxa2 35. Qb8+で白いいかな。
でも黒Qxa2なら、ナイトを取り合って・・ドローっぽい？
850 ：825：02/10/14 00:13 ID:Tm/iXJkf
>>846
ブランダーって何？
851 ：名無し名人：02/10/14 00:16 ID:bh+KstsI
>>850
blunder・・・将棋でいうと「うっかり」かな。
852 ：名無し名人：02/10/14 00:16 ID:Q24AG2uk
悪手
見落とし
大失敗

とか、ふつうじゃやりっこないこと
あ！やっちゃった！っていうときの
指し手です。
853 ：名無し名人：02/10/14 00:17 ID:/dfFzG6Z
ﾌｧﾝﾌﾞﾙと同義？
854 ：名無し名人：02/10/14 00:21 ID:Q24AG2uk
なんの代償もなくDeepFritz側にNただとりされちゃったら、
勝てないですよね。
GMしかも地球上で少なくても現在5本の指に入るはずなのに。。
レート2位、カスパロフにマッチで勝って、チャンプなのに。。

統一チャンプ決定戦たのしみー。
855 ：升田幸三：02/10/14 00:22 ID:/wa1NvLz
錯覚よくない。よく見る、よろし。＿＿＿＿ですな。
856 ：825：02/10/14 00:23 ID:z3g0lSry
回答ありがとう。
こんなチョンボは、プレステの1500円チェスの中級にすら勝てん私でも
しまへんで。　どうしたんですかねぇ？
857 ：名無し名人：02/10/14 00:26 ID:bh+KstsI
h3、Kg2・・フリッツの名局じゃん。クラムニク、じれたかな。
858 ：名無し名人：02/10/14 00:32 ID:Q24AG2uk
>>856
3つ背景・原因を推測してみました。

１．何か裏がある。
　　チェスの歴史にありがちな。
　　政治的なものより、経済的な側面が強いかも。
２．慢心、疲労といった、クラムニックの
　　精神的、肉体的コンディションの不調のため。
３．手が勝手に動いた。

なお、上記について誹謗の意思はありません。
859 ：名無し名人：02/10/14 00:36 ID:gNR9ffLQ
クイーンをe6に動かそうそして途中で落としたという
説（ジョーク？）もあります。Kramnikが会見で
どういう説明（言い訳）をするか興味津々。
860 ：825：02/10/14 00:40 ID:z3g0lSry
このマッチは、どっちかが4.5ポイント以上先取したら打ち切りですか？
861 ：名無し名人：02/10/14 00:41 ID:gNR9ffLQ
今回のは one move blunder （一手ばったり）だ
そうです。
862 ：名無し名人：02/10/14 00:42 ID:bh+KstsI
>>860
最後までやるって、どこかで読みました。
863 ：名無し名人：02/10/14 00:44 ID:Q24AG2uk
>>859
その説納得できちゃいますー。
ジョークだとしたら頭いい人いるなー。
ﾎﾝﾄ、クラムニクのコメント楽しみです。
負けても気持ち切り替えて、いいゲームして勝ってほしいな。
負けちゃう場合はシロフとのマッチでｸﾞﾘｭﾝﾌｪﾙﾄの白番で敗れたような
面白いゲームを希望します。。（＾＾）
864 ：名無し名人：02/10/14 00:45 ID:EJQftFGY
コメントは「コケちゃったんです。」で良いと思う。
ブランダーはあんまり、精神的にあと引かないよ。

ポジション感覚で圧倒して2勝、ブランダーでドローのチャンスの
あるのを負けて1敗でしょ。
あさってがあるさ。
865 ：名無し名人：02/10/14 00:46 ID:1L17MeG1
やっぱり人間だから疲れがでたんじゃねーか？
一度負けたらこのままずるずる行くかも。
2Rで負けて、そのままずるずるドロー。6Rをポカで負けた
カスパロフのように。
866 ：名無し名人：02/10/14 00:48 ID:Q24AG2uk
期待して、寝ます。
みなさま、おやすみなさい。
867 ：名無し名人：02/10/14 01:27 ID:bh+KstsI
チェスベースの速報、さすがに今宵は早いざんす。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=552

負けたから、日本でもニュース出るかな。負けたから。
868 ：名無し名人：02/10/14 14:42 ID:W/kgH92v
出ないね、負けても・・・ぐすん。
869 ：名無し名人：02/10/15 12:08 ID:LnoqbB/z
http://www.betsson.com/en/での最新ベット
最終的にどちらが勝つ？
Kramnik 1.25 (1/4) Deep Fritz 11 (10/1) Draw 4 (3/1)
第六局はどちらが勝つ？
Kramnik 3 (2/1) Deep Fritz 8 (7/1) the Draw 1.7 (5/7)
第六局は何手かかる？
1-30 moves 8 (7/1) 31-40 moves 4 (3/1) 41-50 moves 3.5 (5/2)
51-60 moves 3.5 (5/2) 61+ moves 3.5 (5/2)
870 ：名無し名人：02/10/15 19:15 ID:EJbDKSFT
もはやこの勝負の行方など興味ない。はっきりしているのは今の段階では
プログラムは中盤からエンドゲームへの接続がしっかり出来ていないと
言う事だ。読み手の少なさを評価方式でフォローしているとのことだが
あるレベルまでのスペックを用意しなければ妥協でしかない事は製作サイド
も理解している筈。無論それは個人の趣味で負担できるような金額でない事は
想像できる。
871 ：名無し名人：02/10/15 19:54 ID:LnoqbB/z
>>870
第五局はいい出来で、ちょっと驚いたんだけど。

それに、とにかく勝った。これはでかい。
872 ：名無し名人：02/10/15 21:04 ID:6nsXCCzX
　始まった。Queen's Indian defence でスタート。ほんとにオープニングのダブりが無いシリーズだね。
873 ：名無し名人：02/10/15 21:10 ID:LnoqbB/z
フリッツは負けにくさを選んでる？
874 ：名無し名人：02/10/15 21:16 ID:LnoqbB/z
白13は珍しい手みたいですね
875 ：名無し名人：02/10/15 21:24 ID:6nsXCCzX
>>874
　解説では、まだ Fritz の Book の範疇だと言っていた。珍しいとは言え、言わば Fritz の研究範囲。かつての Kasparov - Karpov の実戦があるんだって。
　Kramnik、相手の Book から外れようとして失敗したんだったりして。
876 ：874：02/10/15 21:38 ID:LnoqbB/z
>>875
どうも。初期のKK戦ですかね。

黒13で止まってます？
877 ：875：02/10/15 21:42 ID:6nsXCCzX
＞874

　現在、黒16まで。
　英語のライブとドイツ語の奴とを同時に見ています。ドイツ語の方が軽くて進行も速いみたい。
878 ：874：02/10/15 22:06 ID:LnoqbB/z
>>877
さんくす。
今夜のクラムニクは慎重ですね。
879 ：874：02/10/15 22:26 ID:LnoqbB/z
今日はお客さんが少ないですねえ・・・・

白17、強い攻めの手。
880 ：875：02/10/15 22:33 ID:6nsXCCzX
　今宵はお客さんが少ないものの、ゲームはどんぱちしていて面白い。
　Kramnik、19. Nxf7 の強手！　ルークに両取りをかけた後、取れるルークを取らずに 19. Nxf7 のサクリファイス！
881 ：874：02/10/15 22:35 ID:LnoqbB/z
あら、いっちゃったのか・・・＜白19
これムリじゃないのかな。
882 ：875：02/10/15 22:51 ID:6nsXCCzX
　現在、21. ... Bg5 まで。次は 22. f4 か？
883 ：874：02/10/15 22:54 ID:LnoqbB/z
これ、もう、どんどんいくしかないですよねえ。f4かh4かBe4か
884 ：875：02/10/15 23:25 ID:6nsXCCzX
27. h4 。これできまったぽい。
885 ：874：02/10/15 23:31 ID:LnoqbB/z
いやー、すごいすごい。
今日のお客さんはほんとにラッキー。
886 ：名無し名人：02/10/15 23:43 ID:7geyfWBj
で、やっぱりディープフリッツ優勢なの？
887 ：名無し名人：02/10/15 23:44 ID:1y7zKanU
恒例のここまでの経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.15"]
[Round "6"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "Queen's Indian: Nimzovich variation (exaggerated fianchetto)"]
[ECO "E15"]
[NIC "QI.05"]
[Time "07:55:24"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 Bb4+ 6. Bd2 Be7 7. Bg2 c6 8.
Bc3 d5 9. Ne5 Nfd7 10. Nxd7 Nxd7 11. Nd2 O-O 12. O-O Rc8 13. a4 Bf6 14. e4
c5 15. exd5 cxd4 16. Bb4 Re8 17. Ne4 exd5 18. Nd6 dxc4 19. Nxf7 Kxf7 20.
Bd5+ Kg6 21. Qg4+ Bg5 22. Be4+ Rxe4 23. Qxe4+ Kh6 24. h4 Bf6 25. Bd2+ g5 26.
hxg5+ Bxg5

今、会社から帰ってきてみたら、白劣勢じゃん!! だいじょうぶか？＞クラムニク
888 ：名無し名人：02/10/15 23:48 ID:1y7zKanU
これは 27.Qh4+ しかないでしょう!!
889 ：875：02/10/15 23:52 ID:6nsXCCzX
27. Qe6+ Nf6 28. Qh3+ で白優勢、と解説しています。
890 ：874：02/10/15 23:54 ID:LnoqbB/z
クラム、必死に読んでるみたいね。
891 ：名無し名人：02/10/15 23:57 ID:QWZlPvf5
27. Qh4+ Kg6
28. Qe4+
draw か？
892 ：名無し名人：02/10/15 23:58 ID:1y7zKanU
>>888
でも結局 Qh4+ と指してしまった……。でも、駒の損得より評価では差はないって
言ってたんだけど……...Kg6 28.Qe4+ でほぼ駒の損得の差。
893 ：名無し名人：02/10/16 00:05 ID:eljZVaUg
うわっ!!　マジ？　...Kg7 29.Bxg5 Qxg5 30.Rfe1

とち狂ったか？？＞眩む肉
894 ：名無し名人：02/10/16 00:14 ID:eljZVaUg
32.a5??

これはDFの終盤データベースを外そうという作戦かもしれません。まだ役駒が
7個あるので、終盤データベースは使ってないはず。
895 ：名無し名人：02/10/16 00:15 ID:ywiTksXZ
王手角取り
896 ：874：02/10/16 00:22 ID:NVw+UHlC
というわけで、取らずにQd5
こりゃ応じるしかなさそうな・・・
897 ：失礼すますた：02/10/16 00:23 ID:ywiTksXZ
フリッツ君、へぼは、指さなかったな。　　　　　　　　そりゃ、そうですね。
898 ：名無し名人：02/10/16 00:24 ID:0Z2RKEKP
次は 34...b2 か？
899 ：名無し名人：02/10/16 00:26 ID:0Z2RKEKP
Game is over!
900 ：名無し名人：02/10/16 00:26 ID:eljZVaUg
リザインしたね。
901 ：名無し名人：02/10/16 00:26 ID:0Z2RKEKP
Three games to three.
902 ：名無し名人：02/10/16 00:28 ID:eljZVaUg
というわけで結果です。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.13"]
[Round "5"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "1-0"]
[Opening "QGD: Lasker defense, main line"]
[ECO "D57"]
[NIC "QI.01"]
[Time "07:31:16"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 h6 6. Bh4 O-O 7. e3 Ne4 8.
Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5 11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 Nc6
14. Be2 b6 15. O-O Bb7 16. Rfc1 Rac8 17. Qa4 Na5 18. Rc3 c5 19. Rac1 cxd4
20. Nxd4 Rxc3 21. Rxc3 Rc8 22. Rxc8+ Bxc8 23. h3 g6 24. Bf3 Bd7 25. Qc2 Qc5
26. Qe4 Qc1+ 27. Kh2 Qc7+ 28. g3 Nc4 29. Be2 Ne5 30. Bb5 Bxb5 31. Nxb5 Qc5
32. Nxa7 Qa5 33. Kg2 Qxa2 34. Nc8 Qc4 35. Ne7+ {White wins} 1-0

うーん、オイラが見てない間に何があったんだ？
これから棋譜並べて検討してみよう……って寝ろよ!!＞オイラ
903 ：874：02/10/16 00:29 ID:NVw+UHlC
サクリファイスが通じちゃ、おかしかったか。
904 ：名無し名人：02/10/16 00:31 ID:0Z2RKEKP
コンピュータ相手には堅実に指すべし。
905 ：名無し名人：02/10/16 00:32 ID:LtZyciof
肉にしては珍しくおおあばれしたが、慣れない事はするものじゃ
ないね。つまらないと批判されてもカルポフ同様、ポジショナル
プレイで行くべきだな。
906 ：902：02/10/16 00:33 ID:eljZVaUg
スマソ。前の貼っちゃった。これです。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.15"]
[Round "6"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "0-1"]
[Opening "Queen's Indian: Nimzovich variation (exaggerated fianchetto)"]
[ECO "E15"]
[NIC "QI.05"]
[Time "07:55:24"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 Bb4+ 6. Bd2 Be7 7. Bg2 c6 8.
Bc3 d5 9. Ne5 Nfd7 10. Nxd7 Nxd7 11. Nd2 O-O 12. O-O Rc8 13. a4 Bf6 14. e4
c5 15. exd5 cxd4 16. Bb4 Re8 17. Ne4 exd5 18. Nd6 dxc4 19. Nxf7 Kxf7 20.
Bd5+ Kg6 21. Qg4+ Bg5 22. Be4+ Rxe4 23. Qxe4+ Kh6 24. h4 Bf6 25. Bd2+ g5 26.
hxg5+ Bxg5 27. Qh4+ Kg6 28. Qe4+ Kg7 29. Bxg5 Qxg5 30. Rfe1 cxb3 31. Qxd4+
Nf6 32. a5 Qd5 33. Qxd5 Nxd5 34. axb6 axb6 {Black wins} 0-1
907 ：825：02/10/16 04:27 ID:xqWubyfC
あ痛痛痛。　人間白なんで楽勝、見る価値無しって思って
見逃しました。　残り二戦は必ず観ます。
また下らない質問しても、お相手よろしくお願いします。
908 ：名無し名人：02/10/16 06:48 ID:6ufmMdXq
ラウンド5で見落としでNただ取りで負けたから
Nサクリファイスで勝つゲームをしたかったのかなあ。
909 ：名無し名人：02/10/16 09:54 ID:dStOFyhx
>>907
> 残り二戦は必ず観ます。

馬券は買うがレースは見ないﾊﾞｸﾁ好きってのは少なくない。
結果が知りたいだけなら何時間も見るのは時間のムダだよ。
910 ：名無し名人：02/10/16 15:38 ID:5B5+SWBT
負けたけど、でも、昨日の第六局は名局だよね。
カスパロフ−ブルー96年第一局以来の。
911 ：名無し名人：02/10/16 17:13 ID:7OMWLwje
名局だったようなので並べてみました。
なにやらクラムニク、すごいことをやってますね。
ポーンを2枚取らせてナイトとルークを交換するのか、と思いきや
19手目は「あれれ？ポーンを取るだぁ？？？？！」
その後のラッシュは凄かったけど一歩届かなかった、というなのでしょーか。
正直、 日本語の解説がないとｻﾊﾟｰﾘ
912 ：910：02/10/16 17:36 ID:5B5+SWBT
>>911
恐縮。クラムニクは19手目の強襲が成立すると読んでいたけど、
（これで決まれば、我が人生、最高の一局と思ってたらしい）
ソフト側の完ペキな受けに一歩届かなかった、と。
言ってしまえば、ソフトのヨミが勝っていたというわけですが。
ライブ時の解説の一つに、27.Qe6+ Nf6 28.f4 Bh4！を見落としているのでは？
というのがありました。
盤面に現れなかった興味深い変化がいろいろあったようです。下に詳しい解説あり。
http://www.chessbase.com/images2/2002/bahrain/games/bahrain6.htm

ソフトの凄さを100％引き出したという意味で名局かな、と。
913 ：名無し名人：02/10/16 17:45 ID:LDNSfap/
で、今何勝何敗なの？
914 ：名無し名人：02/10/16 18:57 ID:YjmYJN9s
そんなに複雑なゲームかな、これ。素人が言っても
なんだがこんな無理攻めやってコケる人間がGMだなんて・・。
個人的には釈然としないモノを感じる。
915 ：名無し名人：02/10/16 22:46 ID:bMxYDwfL
ﾎﾞｸはきのうのNサクリファイスのゲームそんなにかっこよいとは
思ってない。
あのゲームよりフリッツに勝った2局の構想力、あれこそ素晴らしい。
カスパロフがマッチで負けたのはクラムニックのあのセンスでは。

昨日のゲーム一本調子というか単調だったのでは。。
916 ：名無し名人：02/10/17 05:42 ID:GI+fSdVn
>>913
今、２勝２敗２ドローで3.0-3.0の同点。後２試合で決まります。

６ゲームの解説から、

IM の Malcolm Pein によると、
「私は、クラムニクがしっかりと安定していた有利さを、こんな軽率な
アイデアで放り出してしまったのか理解に苦しむ。
コンピュータに対しては決して指してはいけない手だ。」

>>912さんの書き込みのように、ビッショプがただでポーンに取られる変化を
読みぬけていたのでは？ということでした。

クラムニクによると、
「19手目のサクリファイス（駒を捨てる手）の美しさの誘惑に耐え切れなかった。
（勝っていれば）私の人生で最高のゲームとなりうるはずだった」

「落ち込んでなんか無いさ、君だってあんな素晴らしいゲームをした後はそうだろ？、
どちらにせよ、終わったことだ。フリッツは最高の防御をした。
私はまだマッチに勝てると思ってるよ」

・・・勝つよりもチェスのゲームの魅力に取り付かれてしまった、という
ことなのでしょうか。７局目でもこれをやるとまずそうですが。
917 ：名無し名人：02/10/17 05:50 ID:GI+fSdVn
なにやら、６局目でクラムニクがリザインした局面は、
実はドローにできた？！、ようですな。
http://62.73.175.4/index.html
カスパロフ−DEEP BLUE戦でもそんなことがあったような。
918 ：名無し名人：02/10/17 05:55 ID:GjOKZFlp
http://yahooo.s2.x-beat.com/
919 ：名無し名人：02/10/17 10:13 ID:aIVUrm1s
>>917
大長考して決断のサクリファイス、途中でヌケに気づいて、また長考。
何とか継続手段をひねり出したけど、ソフトは完ぺきに応接・・・そしてクイーンも消され。
ライブで頭から見てたんですが、それまでの流れから、クイーン交換を余儀なくされたところで、
ああ、これでいつ投げても・・って感じでした。
負けモードだったんでしょうね。実戦心理として。
920 ：名無し名人：02/10/17 20:37 ID:xL08vyuU
後20分で開始あげ。
前日の負けはともかく、ドローが判明したのはクラムニクにとって
かなりダメージがでかいと思われ。
Blunderが出なけりゃいいが・・・。
921 ：ライブ中継サイト：02/10/17 20:44 ID:xL08vyuU
本日21時より第六局。クラムニク白番。ここまでクラムニク2勝2敗2分。
ライブ中継は、>>1以外に同様のインターフェイスで以下。上二つは重いかも。
http://www.chessbase-online.com/bahrain/english/index.htm（解説：英語）
http://www.chesscenter.com/twic/event/brainsc/client.html（英語）
http://www.spiegel.de/static/flash/schach/english/index.htm（英語）
http://www.chathurangam.com/abroad2k2/bahrain2k2/index.asp（英語）
http://www.chessbase-online.com/bahrain/（独語）
http://www.heise.de/ct/schachduell/bahrain_02_10/data/english.shtml（独語）
http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.schach.frameset.php（独語）
※局面更新が遅いときは、リロードをかけてみてください。進むときあり。

ICC（インターネット・チェス・クラブ）でも独自の中継あり。最も軽いようです。
要登録＋専用ソフトDL（一週間無料）http://www.chessclub.com
922 ：ライブ中継サイト：02/10/17 20:45 ID:xL08vyuU
第７局でクラムニクは黒番でした。
ｽﾏｿ
923 ：名無し名人：02/10/17 21:04 ID:m2QvE37+
6. 0-0


　　　　　　　　　　今だ!!
　凹_凹_凹　　　　0-0ｹﾞｯﾄｵｫｫｫ!!
　| 　´∀｀ |　　　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　
　｜￣￣ |　　　　　　　 ╋　　　　　　(´⌒(´
　｜＿＿ | 　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　（＿＿＿）　　　 　　 ⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

924 ：名無し名人：02/10/17 21:05 ID:jBGPvTzq
めちゃめちゃ進んでますよ
925 ：名無し名人：02/10/17 21:48 ID:m2QvE37+
20. ... Kh8 って何だろう。
926 ：825：02/10/17 21:54 ID:1TgkuDn1
同じ事思った。　自分から攻めれんのんかいな？
927 ：スレ違いｽﾏｿ：02/10/17 22:00 ID:4yAv6CR8
ワースト作品決定戦・FFドラクエpart2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032453813/l50
をやっとります。どしどし参加してください。
928 ：名無し名人：02/10/17 22:20 ID:E0lEq+XK
　漸く観戦開始。
　20. ... Kh8 は黒、f ポーンを動かす準備でしょう。
929 ：名無し名人：02/10/17 23:13 ID:tUbkhJXT
解説によると、
27. Kg1 将来 Be3+ がありよい位置には思えないが、
e1のルークをg2に展開するためか？
27... Bb7 Drawで十分とみた手待ちか？
とのこと。
930 ：名無し名人：02/10/17 23:14 ID:pCQWBTP6
途中経過。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.17"]
[Round "7"]
[White "Deep_Fritz(C)"]
[Black "Kramnik(GM)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "Queen's Indian: old main line, 9.Qxc3"]
[ECO "E19"]
[NIC "QI.13"]
[Time "07:09:52"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Bb7 5. Bg2 Be7 6. O-O O-O 7. Nc3 Ne4 8.
Qc2 Nxc3 9. Qxc3 c5 10. Rd1 d6 11. b3 Bf6 12. Bb2 Qe7 13. Qc2 Nc6 14. e4 e5
15. d5 Nd4 16. Bxd4 cxd4 17. Bh3 g6 18. a4 a5 19. Rab1 Ba6 20. Re1 Kh8 21.
Kg2 Bg7 22. Qd3 Rae8 23. Nd2 Bh6 24. f4 Qc7 25. Rf1 Kg8 26. Rbe1 Qd8 27. Kg1
Bb7 28. Re2

しばらく時計が止まってたけど、また動き出した模様。DFが固まったという話が……。
実際は30手まで進んでいるらしい。
931 ：名無し名人：02/10/17 23:17 ID:tUbkhJXT
The game is drawn.
932 ：名無し名人：02/10/17 23:20 ID:pCQWBTP6
なんだよー!!　急いで帰ってきたのに終わっちゃったよ!!
933 ：930：02/10/17 23:21 ID:pCQWBTP6
結果は>>930にどろーとついただけなのであげません。
934 ：名無し名人：02/10/17 23:21 ID:/6NzBbtt
test
935 ：名無し名人：02/10/17 23:22 ID:xL08vyuU
え？！
もうドローなの？？？
936 ：名無し名人：02/10/17 23:26 ID:pCQWBTP6
>>935
そのようです。ICCのイベントリストからも早々に消えてしまいました。
今日はツイてねーな。棋譜を並べて鑑賞するとしよう。
937 ：名無し名人：02/10/17 23:28 ID:UZb938cs
Ba6ってなってます。
938 ：名無し名人：02/10/17 23:29 ID:2N0WieE2
肉も前局で暴れなければ勝ってたのにな。
でも、ソフトの売れ行きとか考えて主催者側から裏金でも渡ったかも
ね。
939 ：名無し名人：02/10/17 23:36 ID:/99tZpQV
>>938
勝っても負けてもこういうこと言う人は
たくさん居そう。
ディープブルーの時と今回とでは状況がぜんぜん違うなー。
940 ：名無し名人：02/10/17 23:37 ID:KX5rRzrQ
黒だったので初戦のように
無理しなかっただけでは？
941 ：名無し名人：02/10/17 23:39 ID:pCQWBTP6
いずれにしても、五分のまま最終対局まできましたね。次は休みの日だから
心置きなく観戦できます。(^-^)
942 ：名無し名人：02/10/18 00:17 ID:6QGMPvQl
ChessFMはまだ放送してるね。
90分枠のボクシング中継で3ラウンドKOみたいなもんかな。
943 ：名無し名人：02/10/18 00:43 ID:8dd+TUC6
Fritz側、最後の白なのに
なんであっさりドローにしたんだろう？
944 ：名無し名人：02/10/18 06:42 ID:qwAb/42T
クラムニクと互角で最終戦か。
正直、クラちゃんには6-2とかの負けなし圧勝を期待していたのだが。
最後、負けたとしてもFritzの強さを印象付ける結果になってしまいそうだ。
945 ：名無し名人：02/10/18 18:38 ID:REdtnOU+
勝ち負けの差額をChessBaseが補填してくれんのなら
無理してまで頑張ろうとは思わないのかもしれないな。
それより肉ってちょっとギャラリーなめてないか？
946 ：名無し名人：02/10/18 21:14 ID:6H0YKp/c
この間Chessmasterとアメリカのチャンプがやった時も、最初カロカン
で勝っていながら、最後の試合で捨て駒してたしな。
毎年、新バージョンを出すから会社としては話題性が必要だしね。
947 ：名無し名人：02/10/18 21:20 ID:qwAb/42T
損失補填がある・・・と。
948 ：名無し名人：02/10/18 21:50 ID:GD0ypmvV
>>945-946
なぜ、そういう解釈になるか不可解。
これまでの棋譜を見て、クラムニクがどれほど準備してきたかが、
伝わってこないのだろうか。そもそも「補填できる」という発想が貧困。
949 ：名無し名人：02/10/18 22:06 ID:6H0YKp/c
>　948
アメリカのチャンプやクラムニクくらいになれば､捨て駒しない方が勝つ率
が高いことは自明だし､前半でリードしてるのにそういう方法を取るというのは
不可解だと思うが｡
950 ：名無し名人：02/10/18 22:18 ID:K1F9JJTd
>>948
まあ、いかなる競技でも「八百長だ」と主張する人はいるわけで。
951 ：名無し名人：02/10/18 22:24 ID:/ULKFy3v
プログラム相手にサクリファイスで勝ちたいっていうのは
GMでもあるのかな。
小さい頃からチェスが好きで、
古今のいろんなスタイルのチェスを並べてきて、
自分のスタイルを持っているGMでも、というかそういう人だからこそ、
駒の動きを覚えたての子でも目を見開くようなそんなゲームを
プログラム相手にも歴史に残したいと思うものなのかな。。？
952 ：948：02/10/18 22:28 ID:GD0ypmvV
>>949
第四局までの圧倒的な流れを見れば、
第五局的な勝負も受けるだろうし、それで「うっかり」で負けて、
結果熱くなり、第六局の「捨て駒」になるのは、しごく普通の流れと思います。
クラムニクに思い上がりがあったと思うけど。
負けてしまったことを他の現実的な理由に求めるのは、チェスファンの悪い癖。
あと、アメリカチャンプとクラムニクを一緒にしないように頼む。
953 ：名無し名人：02/10/18 22:33 ID:/ULKFy3v
>>946
ラリー・クリスチャンセンはタクティカルなゲーム好きそうじゃない？
彼の著書Storming the Barricadesの前半に彼のゲームが結構載ってる。
どれもタクティカルですね。
好きなﾀｸﾃｨｸｽの本のひとつです。
954 ：名無し名人：02/10/18 22:38 ID:/ULKFy3v
>>952
同感です。

ただ一点、個人的に次の文の前半の意味がちょっと取りにくいのですが。。
>負けてしまったことを他の現実的な理由に求めるのは、チェスファンの悪い癖。
955 ：948＝952：02/10/18 22:46 ID:GD0ypmvV
>>954
このスレでは先の「補填」を指します。
「現実的な理由」とは、
カスパロフ−ブルーの「人が操作していた」「プログラムを途中で変えた」を含めました。
956 ：名無し名人：02/10/18 22:53 ID:/ULKFy3v
>>955
Responseありがとうございます。
Kasparov-DeepBlue match 1997（1996でなく）時の背景を想定されてたんですね。
了解しました。
今度Jerusalemで行われるKasparov-JuniorのMatch大変興味深いです。
KasparovもJuniorのプログラマもユダヤ系、しかもマッチ開催場所がJerusalem！
楽しみです。

このThreadもそろそろ終わりですね。
カキコ1000までいくかな？
957 ：955：02/10/18 23:03 ID:GD0ypmvV
>>956
言葉足らずを拾っていただきました。ありがとうございます。
12月のカスパロフは、名のり出ただけでカスパロフ。
この時期に凄いと思いました。
1000を超えた場合、総スレに移るのがいいのか、
カスパを信じてPART2を立てるべきか。
おわかりの通り、今回のクラムニクはカスパとも戦っているわけです。
958 ：名無し名人：02/10/19 00:43 ID:lm346j+K
>>957

>この時期に凄いと思いました。

これってどういう意味？　単純にわからないもんで……。
959 ：名無し名人：02/10/19 00:51 ID:04uWeFbi
次のスレ立てて移行しないと、第8戦の中途半端なところで打ち止めになっちゃうぞ。
960 ：名無し名人：02/10/19 07:21 ID:t4Z4qncT
合間の話として、何でカスパロフはクラムニクに負けたんだろう。
当然クラムニクがカスパロフを研究した成果もあるだろうけど
そういうのもなんだかね。世代交代の時期ってやつかなー。
961 ：名無し名人：02/10/19 11:27 ID:ohCeXXA1
>>958
かの国の政治情勢じゃないっすか？　>>956もそれを匂わせているような。
962 ：Anonymous Coward :-)：02/10/19 12:43 ID:5bP9SQjs
http://slashdot.org/articles/02/10/18/1815225.shtml?tid=126
Kramnik and Deep Fritz Draw, Tied Before Final Game
Posted by michael on Friday October 18, @04:52PM
963 ：名無し名人：02/10/19 13:57 ID:lm346j+K
ラスト対局がもうすぐ始まっちゃうよ!!　誰かスレ立ててくれ!!

オイラ、立てようとしたけど、ウチのバイダ経由で荒らしがあったみたいで
立てられないのよ。カキコはできるのに……。
964 ：名無し名人：02/10/19 13:59 ID:wcUgOXG+
立ててもいいけど、誰かテンプレ作って
965 ：名無し名人：02/10/19 14:06 ID:ohCeXXA1
あと1コだし総スレ移ればいいじゃん・・・
966 ：名無し名人：02/10/19 14:16 ID:uOZC97q5
新スレおながい
967 ：名無し名人：02/10/19 14:17 ID:ZjQA7C1R
>>964
【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び 2
968 ：名無し名人：02/10/19 15:13 ID:lm346j+K
>>965
この対局の後にカスパロフvsディープジュニアが控えているので、新スレを
立てたほうが何かと都合がいいのよ。
969 ：名無し名人：02/10/19 15:15 ID:ohCeXXA1
>>968
それはわかるけど、12月まで保たせられる？
970 ：名無し名人：02/10/19 15:28 ID:lm346j+K
>>969
おっしゃるとおり……。総スレに移って後で立てればいいかも。
971 ：名無し名人：02/10/19 16:33 ID:t4Z4qncT
カスパロフvsディープジュニアか・・。ま、こっちのほうが
意味としてはリベンジだよね。あいつの性格だから盛り上げなんか
度外視して勝ちに逝くんだろーな。（藁）
972 ：名無し名人：02/10/19 18:41 ID:/I2PehKb
今夜ですか？
973 ：名無し名人：02/10/19 19:16 ID:8YlBmhck
>>972
今夜です、日本時間で午後9時より
974 ：名無し名人：02/10/19 20:44 ID:ohCeXXA1
さてと、最終局なんで早めにサイトに入っておきます・・・
975 ：名無し名人：02/10/19 20:53 ID:lm346j+K
皆さん、どうします？
ここはあと25個しかカキコできませんが。
いっぱいになったら総スレということでよろしい？
976 ：名無し名人：02/10/19 20:59 ID:56jvjFJW
総スレってどれですか？
977 ：名無し名人：02/10/19 21:01 ID:YLvrCECf
>>975
新スレ立ててもいいんじゃないですか？
チェスの住民はマナーいいっすねー。
978 ：名無し名人：02/10/19 21:04 ID:lm346j+K
始まった!!　クイーンズギャンビット。ＤＦはセミ・スラブで受け。
979 ：名無し名人：02/10/19 21:05 ID:56jvjFJW
6. e3

　ﾋｮｲ ,　　　╋
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ _＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　凹_凹_凹　　　　　("　　).　　 　 　 　 ╋　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 　´∀｀ |　　　　　　╋　彡 　　　　(,,ﾟДﾟ)　　＜　0-0 ｹﾞｯﾄｵｵｫｫ!!
　　　　｜￣￣ |　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜＿＿ | 　　　　　　　　　　　　　〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　（＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　.(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
980 ：名無し名人：02/10/19 21:06 ID:lm346j+K
>>976
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029913414
981 ：名無し名人：02/10/19 21:08 ID:ohCeXXA1
公式系は重いようざんす・・・まだ黒2まで
982 ：名無し名人：02/10/19 21:11 ID:lm346j+K
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. Bg5 Be7 6. e3 O-O 7. Bd3 Nbd7 8.
O-O dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7
983 ：名無し名人：02/10/19 21:14 ID:hfz6HxAU
これまでの対戦成績は？
984 ：名無し名人：02/10/19 21:15 ID:lm346j+K
11, Rc1 Nxc3 12. Rxc3 e5
985 ：名無し名人：02/10/19 21:16 ID:ohCeXXA1
>>982
感謝！

>>983
2勝2敗3分。
986 ：名無し名人：02/10/19 21:17 ID:56jvjFJW
>>983
even
987 ：名無し名人：02/10/19 21:22 ID:lm346j+K
13. Bb3 exd4

クイーンを誘ってるなー。
988 ：名無し名人：02/10/19 21:26 ID:56jvjFJW
16. Ne5
からNをf7へサクったりしないだろな…。
989 ：名無し名人：02/10/19 21:29 ID:ohCeXXA1
白16まで、まだ実戦例複数あり。カルポフなど。
990 ：名無し名人：02/10/19 21:33 ID:lm346j+K
ICCの方が遅れているのか。まだ15手目を指し終わったところで止まってる。
991 ：989：02/10/19 21:35 ID:ohCeXXA1
あ、ごめん。黒15までか。>>988を誤読。
992 ：825：02/10/19 21:42 ID:j3eml4Ci
>>991
実戦例では、どっちが有利なんですか？
993 ：名無し名人：02/10/19 21:44 ID:ohCeXXA1
>>992
黒15まで10局ヒットしてまして、五分五分。
カルポフは白16. Ne5。勝ち。
994 ：名無し名人：02/10/19 21:45 ID:lm346j+K
もうそろそろクイーンを出動してもよさそうな……と思ったら16. h3 Bf5。
995 ：825：02/10/19 21:50 ID:j3eml4Ci
>>993
ありがとう。　そろそろ新スレか総スレに移動ですかね。
996 ：名無し名人：02/10/19 21:51 ID:lm346j+K
17. Rce3 Rae8
移動したら途中経過をアップします。
997 ：名無し名人：02/10/19 21:53 ID:+3swRvOp
１０００！
998 ：名無し名人：02/10/19 21:53 ID:svq+4RyO
1000
999 ：名無し名人：02/10/19 21:53 ID:+3swRvOp
１０００げっっと！
1000 ：名無し名人：02/10/19 21:53 ID:svq+4RyO
o
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。