棒金戦法はどう防ぐ？

こちらが石田流で相手が棒金戦法の場合・・・
対処法がわからず困ってます。対処法教えてください。
参考になる棋譜があったらありがたいです。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027864491/

前スレのリンク貼る意味ないのでは

ま じ で の っ と っ た や つ こ ろ し て ー

7 ：石田キライ君 ：02/07/29 00:23 ID:gztvyJhE
>>1
とりあえず防菌成功の棋譜晴れ！


8 ：名無し名人 ：02/07/29 00:31 ID:emB8FWUU
石田流に棒金は天敵。
升田くらいじゃないと撃退できない。


9 ：名無し名人 ：02/07/29 00:43 ID:mCxTNKT2
自分の角，左銀，左の桂馬，六筋の歩の位置に注意すること。
＿＿歩＿＿
歩＿飛歩＿
角歩桂銀歩
＿＿＿＿
香＿＿＿
この基本形だとまず棒金でつぶされる。
たとえば▲７七桂とはねるのを保留する
とか，▲６六歩▲６七銀とあがるのを保留して
飛車の逃げ道をあらかじめつくっておくとかすると
かんたんにはつぶれない。
▲６六歩を６五まではやめにのばすのもよい。
また角の頭も弱点なので，角は６八にもっていくとかするのも手。
　相手が棒金にこないのを確認してから，例の基本形に組めば良い。　　

10 ：名無し名人 ：02/07/29 00:45 ID:t3h58ZoA
つーことは、対左美濃とか穴熊相手なら石田は有効ということ？


11 ：名無し名人 ：02/07/29 00:56 ID:R13ye6nY
漏れ的に良ｽﾚのﾖｶｿ。

14 ：名無し名人 ：02/07/29 01:36 ID:sCQnIF4M
yosyos先生の石田対棒金

ファイル名：02Jul29g.kif
開始日時：02/06/30 16:57:56
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yosyos
後手：TMnetwork

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲５八金左 △７二金 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △８三金 ▲８五桂 △８四金 ▲８六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △８四金 ▲６五歩 △４四歩
▲５五角 △６二飛 ▲７四歩 △同　銀 ▲６四歩 △７三歩
▲６六飛 △６五歩 ▲３六飛 △４三銀 ▲７二歩 △５四歩
▲７七角 △７二飛 ▲４六歩 △７五金 ▲４五歩 △６六歩
▲同　角 △同　金 ▲同　飛 △６五歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７五歩 △同　銀 ▲６三金 △６一飛 ▲６五飛 △７四歩
▲７三歩 △８七角 ▲６七飛 △７六角成 ▲７二歩成 △６六歩
▲６九飛 △８七馬 ▲７八歩 △６三飛 ▲同歩成 △４五歩
▲５三と △４四角 ▲４三と △同　玉 ▲８三飛 △３二玉
▲４三銀 △２二玉 ▲３四銀成 △５五角 ▲２三成銀 △３一玉
▲８一飛成 △２二歩 ▲３四桂 △２三歩 ▲４一龍 △同　玉
▲４二金
まで97手で先手の勝ち

15 ：名無し名人 ：02/07/29 01:56 ID:J8.G0oVw
>>10
・振り飛車がわが美濃がこいなら，居飛車が穴熊で
居飛車がよさそう。左ミノなら互角か振り飛車よし。
・居飛車が左ミノや穴熊にくるなら，石田流は振り穴で互角以上。
・ただ，玉頭位取りには石田流は相性が悪いかも。
あくまでも経験上だが。


16 ：名無し名人 ：02/07/29 04:34 ID:iqNUjhaQ
最初から純粋に石田に組まれると、居飛車は４７銀型以外は味が悪そうな気がする。
そして金の位置も３８か５８かの選択になって、押さえ込みをはかるなら３８
軽く捌くなら５８と気分によって変えてる。石田側は４４止めずに角交換型にされた方が
俺としてはいや。それでもtoyoとかは棒金でうまく指してたけど、俺のレベルでは角もたれてると
押さえ込める自信ない。

19 ：名無し名人 ：02/08/08 16:56 ID:2HuC5Rks
沢山棋譜貼れば盛りあがってくることうけあい！


20 ：名無し名人 ：02/08/10 16:34 ID:SkqsBguE
誰か棋譜ください。


21 ：名無し名人 ：02/08/10 17:38 ID:gbA6RtKQ
お前が指せ

23 ：名無し名人 ：02/08/16 13:08 ID:k/ZdnH+1
棒金には、一段銀


24 ：名無し名人 ：02/08/16 13:38 ID:lJVtGn8R
棒金にはマムコが最強


25 ：名無し名人 ：02/08/16 13:42 ID:yhT/wXg1
防菌よりも飛車先保留して１七桂〜２五桂とするのが好き。
もっとも、２七金型にして桂交換する場合もあるけど。


26 ：名無し名人 ：02/08/16 22:27 ID:Zqy7uZIe
棒金はやっててつらすぎる。


27 ：名無し名人 ：02/08/16 22:36 ID:eKCtyC2T
>>26
棒金、流行っててつらすぎる。
棒金は、やっててつらすぎる。
どっちなん？

29 ：名無し名人 ：02/08/28 06:52 ID:bdvWo5iW
やっぱり棒金をやられると石田流は苦しいよ。
あと、>>25で紹介されてる桂交換定跡でも石田流が悪そうだね。
========================================
先手: 小生
後手: N氏
戦型: 石田流対居飛車急戦
先手 後手
1 ７六歩 2 ３四歩
3 ２六歩 4 ４四歩
5 ４八銀 6 ３二飛
7 ４六歩 8 ３五歩
9 ４七銀 10 ３四飛
11 ６八玉 12 １四歩
13 １六歩 14 ３二銀
15 ７八玉 16 ６二玉
17 ６八銀 18 ４三銀
19 ５六歩 20 ７二玉

21 ５七銀 22 １三角
23 ６八金 24 ３三桂
25 ５八金右上 26 ８二玉
27 １七桂 28 ７二銀
29 ２五桂 30 同桂
31 同歩 32 ５二金左
33 １五歩 34 同歩
35 同香 36 １四歩
37 ２六桂 38 ３二飛
39 １四香 40 ２二角

41 １二歩 --以下略--

30 ：29 ：02/08/28 06:53 ID:bdvWo5iW
しまった。
タブが無効なのを忘れてた。
読みにくいなぁ。


31 ：名無し名人 ：02/08/28 06:58 ID:Ccjf2cqC
>>21
長渕？


32 ：名無し名人 ：02/09/04 20:40 ID:l06nH18F
薄くなるのがイヤ

40 ：鎌田 ：02/09/22 22:35 ID:JWYkLjde
そんなん
棒金させへんかったらええケ
香落ち！？居飛車じゃそんなもん
ワハハハハ


78 ：名無し名人 ：02/09/23 00:59 ID:ekw0SrcS
どなたか、棒金の成功例貼ってください。

82 ：名無し名人 ：02/09/23 01:34 ID:9ijfk4cE
>>1の質問は>>14で解決っぽいな
銀を動かさないのが急所らしいね
漏れもＮＨＫで久保がやってるのを見て覚えた

石田スレに統合したほうが良かったのでは…？

ji;

これじゃあ口だけの名無しと言われてもしょうがないﾎﾟ

>>16
保全ごくろう

>>17
いえいえ

×棒にスキンをかぶせて妊娠をふせぐっす。女流とおまんこばんばんしたいっす。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

test

hoi

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age

棒金は弱そうな香具師にしか使わない。

age

>>0

久保流

棒金にやられたのでage

開始日時：2002/06/11(火) 00:00:00
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：三間飛車
先手：鈴木大介
後手：高橋道雄

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６八銀 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲３八玉 △７二金
▲６七銀 △８三金 ▲７八飛 △８四金 ▲９六歩 △５四歩
▲２八玉 △５三銀右 ▲３八銀 △６四銀 ▲７六銀 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五銀
▲同　銀 △同　金 ▲７四歩 △４四角 ▲６八飛 △６四歩
▲９七香 △８六歩 ▲４五銀 △９九角成 ▲７七角 △８九馬
▲６五飛 △４四桂 ▲６四飛 △４五馬 ▲７三歩成 △同　桂
▲６一飛成 △１五歩 ▲４六金 △８九馬 ▲１五歩 △８五飛
▲９一龍 △８七歩成 ▲９五角 △７二歩 ▲２六香 △８一歩
▲７四歩 △９七と ▲７三歩成 △９六と ▲５九角 △１六歩
▲９三龍 △７三歩 ▲９六龍 △１五飛 ▲８七龍 △９九馬
▲８一龍 △６一歩 ▲１八歩 △６五飛 ▲５八金左 △２二香
▲８六角 △６六馬 ▲８二龍 △５二銀 ▲５三桂 △５一金
▲５二龍 △同　金 ▲４一銀 △３三玉 ▲５二銀成 △７六馬
▲４二成銀 △３六桂 ▲同　歩 △８六馬 ▲３二金
まで101手で先手の勝ち

昔、大山が引退したら。。
振り飛車破りの本を出すといってたが、引退前に死んでもうた！！
その大山が、対振り飛車戦でよく使ってた。。ような？？

つまり、振り飛車全般に有効と想像するが。。。。？　どうかな？？

スレ継続キボンヌ。

ねえ、効いて松か?

ねえってばよぅ。

（＾＾）

（＾＾）

miyaは悪くないよ

別物だけど、雁木右玉スレで右玉棒金指してたりする。

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