【囲碁】日本もコミ６目半に【大変革】

４７年ぶりですか？

2

せっかくだから、コミなしの碁も復活させてほすぃい。
イチャンホがどうやって、日本の一流棋士を定先に打ち込むかみてみたい。

4

>>1
発表されたの？ソースは？

李昌鎬の棋風は
大差で勝ったり
一気に勝負をつけようというものではないから
コミ無し碁は不得手かもしれない

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ソースまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

ソースは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/l50
にきいたら？
ガセかも。

http://www.nikkei.co.jp/igo/topics/

Ｋ少年みてますか

見てるぞ。キタ―――（・∀・）―――――！！！←逝け
わては囲碁ドヘタ。

俺は>>1じゃないがレスがたくさんついてもいいはずだが。。。
ということであげ

一目ぐらいじゃ大差ない私は超初心者です。

ミニ中国流が流行ったりするのか。韓国囲碁年鑑なんかそれだらけで異様だぞ。

まぁプロに言わせれば打ち方すら変わる大きな事だが、我々のほとんどは
影響ないと思われ。

>>14
それは単なる流行。コミとは無関係。

もりあがんねーなー（ｗ
よーするに既定のコースなんだろ？

いまさらって感じやね
てかオレらにゃ関係ねーし

でも、コミを五目半から、六目半に変えただけで、
なんか、日本棋院を改革したような気になるね。

大雑把に考えると、激しい戦いになりやすくなるってことでいいんだよね？

>>19
難しいところだね。
昔のコミなし碁ほどじゃないとおもうけどね。
黒が仕掛ける碁になりそうな雰囲気。
白はたくさんコミがあるから、ゆっくり打つ感じ。

日本棋院経営の碁会所に行ってますが、秋からはコミ六目半になるのかな？？

コミ無しで互先二局、合計目数で決着というルールにしてもらえないか？
（当然中押しナシ、どんな碁でも作る）

コミ１目変えるってことは今までなら黒半目勝ちが、白半目勝ちになるってこったろ？
おかしいんじゃないか？

大変革と言えば大変革だが、プロといえどもそれで打ち方が劇的に
変わったりするわけではない。勝率52%がいくらか50%に近づくというだけの話。

↑
先手勝率1/2以下になる、ってことは有り得ないのか？

え、これマジネタだったのか。

>>24
ソースを保存してなくてうろ覚えだが、たしか韓国でコミ変更が
あったときは変更直後も先番勝率50%超だったと思う。
日本でどうなるかはわからない。一時的に50%を切ることもあるかもね。

へー、今年の秋からの棋戦から採用されるんだ。

といっても来年の２日制のタイトル戦もコミ６．５になるの？

これまで言われていたことは、時間が短いほど黒が有利って
ことだったけど、、どうなるんだろう。。

でもとっととコミ変えてくれて良かった。
改革で日本棋院も柔軟になったか。

そのうちコミ10.5目とかになるんかな・・・・・・
それなら囲碁は「研究される度に黒有利が拡大するゲーム」ってことになるが。

>>28
選手のレベルが上がることでルールが変わる、というのは、
スポーツでは珍しくも何ともないことかと。

一応前文を。

(09/19)コミ、日本でも６目半へ――先手有利見直し
-----------------------------------------------------------------------

　囲碁の先手（黒）番と後手（白）番のハンディキャップの「コミ」が、
５目半から６目半に改定される見込みとなった。プロの間で先手番の勝率が
高まっていることに対応するもので、日本棋院は今後、６目半適用について、
関西棋院や棋戦主催者などと調整する。早ければ秋以降に予選が始まる棋戦から
新ルールが適用されそうだ。
　コミは1955年度の王座戦（日本経済新聞社主催）で初めて４目半を５目半に
改定して以来、国内では５目半が定着していた。しかし、ここ数年先手番の
戦法の研究が進んで勝率が高まる傾向にあり、昨年までの5年間でプロの対局では
黒の勝率は約52％だった。

　国際棋戦で現在、圧倒的な強さを誇る韓国ではすでにコミ６目半が一般化。
中国では今年から７目半にしている。

[2002/9/19 日本経済新聞]　　http://www.nikkei.co.jp/igo/topics/

つかみどこのないスレだな

>>29
囲碁は研究され尽くすと「黒必勝」になるかもしれないよね。

なんねーよ

中国の7目半は、中国ルールのため6目半に出来なかったと
聞いたことがある。

zzz

お隣の国は序盤の研究が進んでコミ６．５になった。
日本も棋士からの声があったようだけど、
それよりも他の国がコミ増やして、しかも国際棋戦で
日本が勝てなくなったからという外的要因のほうが強そう。

日本の序盤の研究は遅れているようだけど、
コミ６．５になれば黒の序盤の研究も世界に追いつくかな。

>>32
六路盤ですら、まだ結論が出てないそうだが。

>>37
もう出てる。黒３目勝ちで確定。

>38
七路盤は？

zzz

>>39
相当つっこんだ研究はあるが、まだ未確定。

１路盤　セキ
２路盤　セキ
３路盤　セキ

４路盤以降不明

よし！うちの町内本因坊戦にもコミ６目半を提案するぞ！
加藤のじいさんさえ「うん」と言わせれば
うちの同好会は時代の最先端だ！！

興味本位ですまんのですが、コミ変更になると、
たとえば、いま売ってる本でダメになるものは出てこないのですか？
実戦集とか・・100％ダメではないにしろ、気分的にとか・・・・

>>44
まず無い

一斉に変更なの？
コミ６目半主流の韓国でも、王位戦だけは頑なに５目半で通してる。
棋戦によって違ってもいいと思うのだが。
どこかの棋戦が手始めに６目半を導入して、それに追随するものも
あれば、５目半のままのところもある。という形でも悪くはないと
思うのだが。

韓国のミニ中国流ブームというのは、黒の有利な展開にしやすいと
いうことで、研究がより進んでいるからでしょう。

>>44
価値が下がるわけではないよ

回答してくれた方々、ありがとうございました。

韓国王位戦の場合、韓国棋院はコミ6目半にしたいそうだが、スポンサーが
「一つくらい5目半があってもいいのではないか」という事で5目半らしい。

>>38
６路盤は決定済みなのか。手順かソースを教えてもらえませんか？
（オセロも６路は決定済みという話は聞いたことあった）

>>49
王位戦が5目半とは…並べててもまったく気付かなかった

>>50

(;SZ[6]PB[black]PW[white]KM[0]RE[b+3]
;B[dc];W[cd];B[dd];W[cc];B[cb];W[bb];B[ce];W[be];B[bd];W[bc]
;B[bf];W[ae];B[de];W[db];B[eb];W[ca];B[ea];W[da])

序盤の一手の価値が約何目か？という問題だよね。
11目に近ければ、コミ5.5目
13目に近ければ、コミ6.5目
15目に近ければ、コミ7.5目
…やっぱ7.5の方がいいような気がするけどなぁ。

↑勘違い野郎か一流棋士のどちらかだな…

>>53
違うよ

片岡さんによると、たしか序盤の一手は１１目ぐらいに見てるらしい
どうやら、研究したり置き碁で打ったりして、そのくらいに見るようになったらしい

そういえばずいぶん昔に21路盤ってのがあった（林海峰と橋本昌二が記念対局してた）
けど、その後進展はあったのかな？
記憶ではその記念対局はナダレ定石の小ささが最大の見せ場だったと思う（林の大石
が頓死して140手くらいで昌二の勝利）

まぁどっちにしろ俺には影響ないな。
５目半と６目半の違いからくるプロの打ち方の違いも俺には理解できないだろうな。

謙虚でいいねぇ
どこかの管理人に爪のアカでも飲ませたい

>>52
┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼●┼┼┤├○●┼┼┤├○●┼┼┤├○●┼┼┤
├┼┼●┼┤├┼┼●┼┤├┼┼●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤
├┼┼┼┼┤├┼○┼┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤├┼○●┼┤
├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┤├┼●┼┼┤├○●┼┼┤
└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┐┌┬○┬┬┐
├○●┼┼┤├○●┼┼┤├○●┼┼┤├○●┼┼┤├○●┼┼┤├○●○┼┤├○●○●┤├○┼○●┤
├┼○●┼┤├○○●┼┤├○○●┼┤├○○●┼┤├○○●┼┤├○○●┼┤├○○●┼┤├○○●┼┤
├●○●┼┤├●○●┼┤├●○●┼┤├●○●┼┤├●○●┼┤├●○●┼┤├●○●┼┤├●○●┼┤
├○●┼┼┤├○●┼┼┤├○●┼┼┤○○●┼┼┤○○●●┼┤○○●●┼┤○○●●┼┤○○●●┼┤
└┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┘└●┴┴┴┘└●┴┴┴┘└●┴┴┴┘└●┴┴┴┘└●┴┴┴┘└●┴┴┴┘
┌┬○┬●┐┌┬○○●┐
├○┼○●┤├○┼○●┤
├○○●┼┤├○○●┼┤
├●○●┼┤├●○●┼┤
○○●●┼┤○○●●┼┤
└●┴┴┴┘└●┴┴┴┘
これが決定手順か。６路盤の場合あらゆる分岐の最善手順を記憶させて、
記憶だけで対局する初心者用エキスパートシステムが作れるんじゃないか。

>>60
？？？

いっそのこと、ｺﾐを対局者でｾﾘにかけてみてはいかがだろう？
握りで勝ったほうが先に宣言、そこから両者が競り合う。
だから、両者がどうしても黒がいいって時は8目半になったり、
逆に両者とも白がいいって時は2目半になったりするわけだ。
7番勝負全部黒を持てたりもできるし、面白そうなんだけど・・・。

いじょう、素人からの提案です。

ローカルルールとしてはね。

>62ナポレオンみたいでいいかも。

前から自由選択碁とかはありますよね。
どちらかがコミを宣言して、相手が黒白か決めるやり方。

にぎりで戦後決めてるからかえんでもええ！

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

これはすごいことがおきたな

ニュー速+にもスレが立っていて驚いた。

http://www.asahi.com/culture/update/1001/001.html

コミって何かね？

ニュー速＋で聞いたけど答えが得られ無かったから専門のおまいらに質問してやる！

にコミが６目半だったとしたら
今までの対戦の先手勝率は何％になるか、誰か教えてください。

コミが５目半前提で打っていたから一概にどうこう言えるかどうかわかんないけど

>>70
にコミ→コミ
の間違い…

囲碁・将棋板で煮込んでどうする！＞俺

>>71
コミが１目変われば勝率が2％かわるらすぃ
今、黒番の勝率は約52％だから6目半にすると50％くらいになる計算

>コミが５目半前提で打っていたから一概にどうこう言えるかどうかわかんないけど
漏れは一目では打ち方変らないと思う
プロの感覚は理解できない…(;´Д`)

>>70
>>46によると、韓国では6目半が主流みたいだから
韓国の平均勝率を調べてみるのもいいかと…。

>>70
今までの黒半目勝ちが、すべて白半目勝ちになるとしても
勝率の違いは１％以内じゃないかな。

>>72さん
＞コミが１目変われば勝率が2％かわるらすぃ
＞今、黒番の勝率は約52％だから6目半にすると50％くらいになる計算
サンクス！すっきりしますた。

＞>コミが５目半前提で打っていたから一概にどうこう言えるかどうかわかんないけど
＞漏れは一目では打ち方変らないと思う
打ち方では無く、終盤で半目負けまで読んじゃっての投了の事考えてますた。

>74さん
>75でも書きましたが、
半目負けを見込んでの投了を考慮に入れると
もうちょっと先手勝利のパーセント下がるのでしょうか？

僅差の対局結果のデータだけでは、勝率がどう変わるかなんて判らないだろう。
ちょっと悪そうだ、あるいはこのままでは半目負けだと、
なにか事を起こしにいって、中押しや大差になる碁も多い。

>77さん
＞ちょっと悪そうだ、あるいはこのままでは半目負けだと、
＞なにか事を起こしにいって、中押しや大差になる碁も多い。

なるほど、要は今までの対戦結果から勝率を考えるのは無意味って事ですね。


>質問に答えてくださった方、囲碁・将棋板住人のみなさま
疑問が晴れてすっきりしますた。
本当にありがとうございますた

>>76
難しいね。結局しばらく経たないと分らない。（ｗ
>>73の言うとおりかもね。

４目半から５目半に変わったときの
勝率の変化は参考になるかも。

>>80
自分が言ったからにはきちんと調べてくれるんだろうな？

>>80
というか残ってるか？

対局サイトはどこが真っ先に６目半にするかな

>>83
ネット碁が６目半になると、１子差が１３目になるんで手合い割り
がややこしくなるかも。
多子局の場合、（現在より）上手が有利になるだらう。

互先で複数局（偶数）打って合計の数で勝敗決めたた方が公平そうだがなあ

>85
そりゃ論外。
中押し勝ちも５目半勝ちも半目勝ちも、同じ１勝。

ミニ中が有力過ぎるんだよ

マネ碁を最後まで打つと何目差になるの？

>>87
○○という戦法が有力、なんて事が言われたことは
過去に数多くありましたが、対策が研究されたり、
あるいは最初からそれを避ける打ち方が常識と
なったりして、結局は廃れてしまうという罠。

コミ碁の正当性は持ち時間によっても左右される
２日制の大対局なら、５目半がむしろ順当かも。
一人３時間の国際戦では６目半が順当だと思うが。

あと、片方がコミ数を指定して、もう片方が白黒を選ぶという、
対局者ごとにコミ数が違う方式もクローズアップされるかもしれない。

>>88
ばかですか

>>90
完全無欠のアイデアだ　大賛成です
なぜそうしないのかな？

ニュー速＋でスレ見て、びっくり。とうとう六目半ですか。

>>92
それだと選ぶ側の取り合いになりそうですが。

来年にはどの棋戦も６．５になるのか。
韓国みたいにどこかひとつぐらい頑なに
５．５を主張する主催者が現れるか。

>>90
>>92-93
どちらがコミ数を指定するかをニギリで決めるわけだね
（ニギリで勝った方に白黒の選択権を与えるのがいいかな）

あと
7番勝負、5番勝負とかだとコミはそのままで白黒交互にすべきかな

>>92
試行した棋戦、たしかあったよ。
アマチュアだったかもしれないけれど。国際戦だったかな。
詳しい人誰かおしえて〜

>>93
どっちをとるかを握りで決めるのであった。（実話）

すでに国際棋戦でやってるじゃん。
ニギリで勝った方が
コミを設定する権利か
白黒を設定する権利かどっちかをとる

>>96
「日本アマ囲碁最強戦」がコミ自由選択制を採用してる。

思えば昔、コミが4目半から5目半になって「大ゴミ」なんて言われてたのを思い出すなぁ。
30年くらい前かなぁ。

プロは「6..5目も貰えるなら白持ってもいいな」なんて思うものだろうか。
或いは黒を持ったら「6.5目も出さなきゃいけないんだからここは少し無理をしよう」
みたいな心理になるものだろうか。

>>1
あ、47年前でしたか?

とりあえず碁石（黒い方）食べませんか？
　　　　　∧_∧(●
　　　　　(･ω･)ノ　　ﾊﾟｯ
　 　　ノ /　 /
　　　　ノ￣ゝ

>>102
あんまり美味しくないけどね

>>102
いやいやこれはかたじけない。
でも歳を取ると堅い物がダメでしてな…

ってナンデヤネン！！大体ヲレは幾つなのか??
自信なくなってきた… オムツでも代えよかな…

ってナンデヤネン！！

これでも舐めな（ ´∀`）つ━◎

>>103
たくあんの尻尾で味を付けないと駄目だよ。

じゃあ白い方（碁石）でもいいです。食べませんか？
　　　　　∧_∧(○
　　　　　(･ω･)ノ　　ﾊﾟｯ
　 　　ノ /　 /
　　　　ノ￣ゝ

白なら食べる

ＮＨＫの「おはよう日本」で、ニュースのネタになってた

白石は蛤だから食えるかも

コミというのは５目半にきまってるんじゃないの？

>111
昔は４目半だったよ。

こんなのって昔まけてたやつが勝ちにかわるなんて
整合性ないじゃん

>>113は日本語不自由なうえ状況も理解できていないもよう。

日本語不自由ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
つまんねえ。

>114

わかわかんねえこと言ってんじゃねえ。
氏ね！

選手の技術力の向上などでルールが変わる事なんて
スポーツでは全然珍しくないことですが、何か？

ネット碁会所やアマも変わるんかのう…

漏れも113は論点がずれまくってると思うが。

昨日の勝は嘘っ勝ちという罠。

>>119

なぜ？
黒が過去の対局で半目勝ちしてたとうりに行ったら今度は負けになるんでしょ。
そしたら過去の対局で半目勝ちだったとき勝着だった手がなくなり、敗着手が
生まれるってことではないですか。

「むかしまけたやつ」ていうのは過去の対局っていうことだと思われ。

ネタじゃなかったのか

>>121
だからなんだ、としか言いようがない。

野球では今年になってストライクゾーンが上に広がった。
それを過去の対戦に当てはめて、この四球押し出しになった
投球は新ストライクゾーンでは見逃し三振になるから
勝負は変わった、なんて言うことに何の意味があるんだ？

>>124

それはちょっとちがうな。スポーツならまったくおなじように再現できないけど
囲碁将棋は過去と全く同じというのがやろうとおもえばありえる。

コミが幾つかは初めからわかった上で打ってるんで。

>>113はネタ？そろそろ釣れたとか言ってくるんじゃないの？
本気だとしたらかなり面白いが

>>125
再現ってなに？
後から手順を並べても、それは対局とは違うでしょ。
野球の過去の対戦をビデオで振り返るようなもの。

コミが変われば打ち方が変わるから、もしコミが６目半なら
この勝着は敗着だ、なんて言えません。
コミが６目半なら、違うように打っただろうからです。

ルール内での勝利を目指すのが勝負という物です。
後からルールが違えば、なんて言うことは無意味で無粋です。

>>125
論点が120度ずれてる。

>>128 厨房の俺でもその通りだと。。。

>125
将棋ならここまでは一緒とかよくあるけど、
碁の場合、プロでも中盤からお互いにミスがあり、
その上で成り立っていて、局後あそこはあーすれば良かった、
こうすれば良かったというのがお互いにあるので、同じ展開にはならない。

ネタではありません。
いわんとしてることはわかりました。

ただ114は暴言でしょう。2ｃｈでｈ暴言といえないか。

>>131
それは将棋も一緒。
違いはない。

>133
大きな意味で一緒だね。

>>132
いや、わざわざ君は114が正しかったことを証明するためにがんばったようなもんだよ。

>>132

114の言い方は確かにきついかも知れないが、もう一度自分の
書いた文章をよく読みなおしてみることだ。

＞いわんとしてることはわかりました

・・・・・・・痛いぞ

>>136
そこまでボロクソに叩くような内容じゃないでしょ。
暴言とかを吐いているワケじゃないし。

>>137
内容が問題ではなく、姿勢が問題なのだろう。

ほう
2ch的じゃない真摯な姿勢が反感を呼ぶわけだ

>>139
> ほう

フクロウですか?

>>139
あれが真摯な姿勢に見えるとすると、
眼科に行った方がいいな。

>>114の言っていることは全くそのとおりだと思う。
大体113自体ずいぶん挑戦的に書いてるのに叩かれると暴言だなんて言うか?
「ママー僕は悪くないのに114やみんながいぢめるー」かよ?

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝおつかれさん

中押しが多いわたすには関係ない話でやんす。
別に形勢判断してるわけじゃないし。

てゆうか半目勝負は運やね。
意識して序盤から手を変えるなんて、考えられない。
昨日の負けは今日の勝ち。
それがルールの厳しさ。

一流棋士の感覚だと
ゼッタイひっくり返せない半目勝負
みたいのもあるみたいだな。

同じ対局云々はアレとして
これから碁の打ち方が微妙に変わる可能性は
否定できないんじゃないか。

まぁ頂上での話でおいらにゃわからんが。

プロって中盤に半目厚いとか言ってる人たちでしょ

>>146
俺は序盤で言ってるぞ。

コミが６目半もあったら、ちょうちくんなら七番勝負白番無敗だな。

>>148
何でそうなるかなー。このスレ読んでないの?

ﾈﾀでしょ

韓国の王位戦のようにコミ5.5にこだわる新聞社が出るのか。

中国ルールではなぜ6目半にできないのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032400318/l50
初心者にはロボット君が何時でも相手します。

>>152
中国ルールだと全部埋めた石の数で勝負するので、
コミなしで２目勝ちとか４目勝とか偶数の結果が出ません。
石は全部で361コで、常にどっちかが１コ増えると相手は１コ減る。
なので５目半も６目半も結果は一緒になってしまう。

どうしてかは考えてみて。そのほうがよく理解できると思うし。

コミを１０００目半くらいにすれば、
トッププロとやっても1/2の確率で勝てる。

こ、これだ！！

>>155
理解するまで数分かかった罠。
黒番は必ず「初手、投了」だ罠。


激藁。

>>156
そういうことだったのか。
俺は三日、悩んだよ。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　将来はコミが７．５に為る可能性が大きい。
　韓国ではコミ６．５でも未だ黒が５５％の勝率らしい。
　最強戦みたいに自由設定選択性が一番理想的
　ヨーロッパと台湾は既にコミ７．５で打っている　彼らは合理的精神が発達している

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/25
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021916676/33

コミがいくつでも時間切れしてりゃ話なんねえな。

>>160
恥君のことはそっとしておいてやれ。

>>161
あぃ。

コミが６目半ってホントかよ？

恥ずかしながらヒカルの碁見て、さっき知りました。

テスト

>>163
遅いよ･･････。

あぼーん

　

私のレベルだとコミ６．５じゃ黒辛いと思う。
コミ６．２ならいい勝負だね。

>>168
まだ白がつらいよ７．５のニュージーランドルールでどう？

審議会でも6.4にするか6.5にするかでモメたらしいね

2πがいいかも。(・∀・)

（＾＾）

（＾＾）

保守

sage

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　|⊂　　　　　　ｱｹﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

コミ６．９はどう？
保守