【三連星】模様について語るスレ【中国流】

模様大好きレスきぼんぬ。

ちなみに私は模様の感覚がイマイチつかめません。

さむっ

アマの布石は超ﾃｷﾄｰ

囲碁覚えて毛がはえてきたﾔｼは十中八九三連星
はあ　模様は地をかこうためにやってたら一生勝てないよ

七生報国あげ

>>4
三連星の宇宙流は毛がはえるのではなく
抜け落ちて禿げになるのでは？

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円．あさみ売り切れ
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
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（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

>>7
最近よく見るけど、AAがでかすぎて紺野がきれてるんだよなあ。
フルブラウザのヤツって少ないと思うのだが。

確信犯なのかなあ？

シャア専用に逝ってくる。

地にこだわるとろくなことをしない俺はつねに三連星
地にもきりかえれるし、大模様をはってもいい
相手がどう打ってきても対処がわかりやすいから形勢を急に悪くすることはない
ので多用してる

ﾌｧｯｷﾝミニ中国流

武宮の「進化する三連星」に載ってた局面です。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼○○┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝0
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　★＝0
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒はここでケイマに受けているのですが、なぜケイマなのかイマイチよくわかりません。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼○○┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼● a. b. e.┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼ c.┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼ d.┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

解説には他に考えられる　 a、b、c、dについて

a、b・・・重い、発展性に欠ける
c、d・・・右辺（特に星からコスんだ一子）との緊密度に欠ける

みたいな感じで書かれています。
けれど e のケイマだって緊密度という点では、星からコスんだ一子から
大々ゲイマであって、そんなに緊密な感じがしません。
この辺は、感覚として捉えるしかないのでしょうか。
参考までにボクの棋力は初段程度です。
実践でこういう局面がでたら、たぶん b に打ちそうな気がする。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼○○┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼●壱┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

壱のキリに対しては弐からデロデロアテていけば、守れています。
壱の断点が守れているのであれば、カタツギやカケツギよりも
★の方が右辺との連携がよいです。
>>13のcやdも同じ意味ですが、右辺との連携が一番良いのは★。

カタツギやカケツギの場合、右辺の２子との間を突破された場合、
まとめて攻められるおそれがありますから、重いと言えるでしょう。
真ん中の３子は利かした石ですから、こだわってはいけません。

また逆に★よりも右辺に寄ってしまっては、壱のキリなどを
防ぐことが出来ず、中央が薄いです。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼○○┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼☆┼●┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼●┼┼●┼★┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
白にケイマされても黒ツケてぴったり止まってるのが
右辺との緊密度の意味です。
14は断点が守れていることしか説明してないね。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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>>14

ものすごくわかりやすいです。
大変参考になりました。ありがとうございます。

>>14-15

模様の碁って地の碁よりも結構作り碁になるんだけど。
オレだけかなあ。

どんな碁を打っても結局作り碁になるんだけど。
オレだけかなあ。

三連星はけっこう打ってるけど
大模様は打ちにくいし、嫌い
地の少ない碁が好きなんで大模様と見せかけて
ヨセ勝負。邪道っすか？

>>21
最初から地の碁ではいけないのですか？

「進化する三連星」ちょっと難しい本だけど結構参考になった気がします。
はぁ、図書館に返すのが惜しい･･･

>>23
買え。俺は買った。

模様に芯を入れるタイミングがなかなか難しいです。

「大模様の碁を打とう！」、と思って打つのはたぶん駄目なんだと予想。

何かをしよう、と一方にこだわるのはよくないから。
融通無碍に打つのが理想だと予想（そもそもそれが大模様の使い方でしょうか）。

苑田九段のように、大きいところに打っていったら自然と大模様に
なっていた、というのが本来の大模様なのだと予想。

私も最初は大模様が好きでした。次に隅や辺に地を作るのが好きになりました。
最近は、模様も地の碁もないと思うようになりました。
まあ私はヘボなんですけども。

武宮の全盛期って
あの布石の感覚でタイトル取ったんですよね。
ありえねーほど強いな、、それ。

武宮の場合、大模様を張るから強いのではなく、
武宮だから強いのだと思う。

ハゲど。
武宮が白番とかで模様にならなかったとしても、打ってる武宮本人が
不本意に感じるだけで勝率とかはあまり変わらない気がする。

武宮は白番の方が凄味があるように感じます。今年の十段戦の
白番は並べててのけぞってばかりいました。

武宮応援スレのヨカン

つーか武宮スレ消えた

中国流をしばらく使ってやろうと思ってるんですが、うちの親父は4手目に必ず
小目に一間高ガカリしてきます。無視して右辺中央に打っちゃっていいもんで
しょうか？ それとも相手が必ずそこに打つとわかってるんだからそれを利用して
もっと有利な布石があるんでしょうか？

>>33
> 中国流をしばらく使ってやろうと思ってるんですが、うちの親父は4手目に必ず
> 小目に一間高ガカリしてきます。無視して右辺中央に打っちゃっていいもんで
> しょうか？

別に構いませんが、それは中国流じゃなくて、単なるハサミですね。
相手が４手目に必ず小目にカカってくるのでしたら、親父さん相手には
中国流を打つことは不可能ですね。

親父さんは相手に中国流を打たれるのが嫌いなのかな。
白番では模様を張られないように打って、細かい碁にするのが
好きなのでしょうかね。


> それとも相手が必ずそこに打つとわかってるんだからそれを利用して
> もっと有利な布石があるんでしょうか？

作戦はいろいろあるでしょう。
ただ別に相手が悪手を打っているわけではないので、特に「有利な布石」と
いうものはないでしょう。
よっぽど変な手を打たない限り、どれも一局の碁でしょう。

漏れは下ツケします。
ツケヒキ定石なら先手が取れて三隅占められるし、
定石途中で手抜くようなら白に傷が残る。

ナダレがあまりやってくる人がいない分ちょっとイヤです。

でも個人的には四手目にカカってくる人は歓迎です。

>>34,35はっ、そうですよね。相手がそうくれば中国流にこだわらず打てばいいんですよね。
頭がかたくなってました。

模様の碁は作り碁になったとしても、
勝敗に関係なく大差がついてしまうことが多い
私の碁はきっとまだまだなのだろう

漏れは模様を作らせて消しに行って勝つほうが楽しい

俺は模様を作って消しに来た石をなぶってねぶって周囲に影響させて、
気がつくと地が大きくなって勝ってた、というのが楽しい。

きわめて普通ですね

大模様の中で堂々と生きてしまうのも楽しい

♥

武宮の棋風は囲碁の歴史に残るものだ。後世までかたりつがれるだろうと思う。
イーチャンホもニーウェイピンも絶賛している
宇宙流で勝ちつづけることが出来たらこんな楽しい事はないね。
ダイモヨウが強いのではなくて武宮が強いというのは同意。
逆にいえばダイモヨウで常に勝てるようになれば実力があるといえるのではないか。

模様の中で生きたり、模様に弱点つくりながら布石を進めるのが得意だから
模様の碁を打つ相手は大好物だYO

わざと弱点を作るのも上手な模様使い

貼ってみる

http://www.page.sannet.ne.jp/tasai/SANREN3.HTM

私も模様派と打つのは大好きです。
一生懸命敵が作った模様に後から土足ではいってぐちゃぐちゃと踏みにじると

性格悪いか？

武宮の弱点って大模様がとても良い作戦におもえるとこだったりして・・・

ふむふむ

>>48
最大の弱点は髪の毛だ。

>>47
模様派です模様に踏み込んでくれば
取りかけに行きますのでそれはそれでわくわくします。
踏み込んでこなければ模様を地にします。
生きられたときは今度はこちらが荒らす番です。

>>47,>>51
ではこの両者が打てば、互いの得意形となっていい勝負になるのでは。
いつまでも自分の方が打ちやすいと思いつづけたりして。

あぼーん

>>52
というより自分本来の打ちかた以外では
充分に力が出し切れないだけでしょう。

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

どんな打ち方でもこなせるのが理想なのでしょうけどね。

m

模様は英語でもmoyo

最近ミニ中打ってる香具師いる？

漏れ打ってるよ
２手目に星へのカカリを打てば成功率高い。

>>60 自身の２手目＝３手目てことでしょうか？

>>61おそらくね

もそら

teus

模様派も実利派も苦にしないが
殺し屋は苦手だ。

大模様はってうっかりミスで模様が破れた時はなんとも言えない脱力感に襲われるな。
だからヘボなんだろうけど…

>>66
そりゃ地にしようとしてっからでしょ。地にしようとしちゃ駄目だよ。
模様は八方破れでなんぼ。

こんらんするアドバイスはやめてください

ちゃんらーんするアドバイスはやめてください

地にできるなら地にすればいいし、
できないなら戦うしかない。
殺し屋相手だと模様はる前に戦いになるのがね…

模様ができた後に
　�@裏側に地を作る（苑田理論)　とか
　�A模様攻めに使う
ってのがまだよく感覚として分かりません。
例えば模様に入って来た敵石を攻める手順って
模様の本なんかには取っ掛かりの数手が書いて
あると思うんですが、まだ超ヘボのせいで
その後どうするのかがまだ分からない。
自分の実戦だと、模様に入ってきた敵石を攻めてる
つもりがそのまま中で生きられ、結局敵さんは地を
稼いだ上にこちらの模様を荒らして大勝されちゃう、
ってのがここのところ続いて鬱。
何か模様で勝つ感覚が分かりやすい棋譜はないでしょうか？

藤沢秀行の棋譜がいいのではないか？

>>72
ありがとうございます。ちょっと探してみます。

>>71
模様の中で簡単に生きられるというのは、
どこが急所かが分かっていないということだから、
詰碁をやるのも一法。

>>74

重ねてありがとうございます。

武宮九段の本とかみると、

・模様に切り込んできた石は無理して取りにいかない
・小さく生かして厚みを強化する＆取るぞと脅して別のところに厚みをつくる
・厚みを背景に相手の薄いところを攻めたり、未開拓地での有利な展開を目指す

というのをよくみかける。しかし、実践できないのよ、簡単には（泣

>>76

厚みを背景に〜する。というのが難しいんですよね。
数箇所にに厚みらしき壁を築いても使い方分からぬまま、
結局ヨセ間際になって眼が無く弱体化した壁が最後に
悲しく取り残される、という展開も多いのです、私の場合。

相手の薄いところを攻めるとか、未開拓地で有利な展開を、
という事なら全く分からないではありませんが、「厚みを背景に
するとどう違って来るのか」というのがまだ分からない状態です。
死活などの基礎をもっと勉強しないといけないんでしょうけどね。

基本的には、自分が厚いところでは強気に打ち、
自分が薄いところでは控える、ということさえ
押さえておけばよいかと。

あと、厚みに近寄るなの原則を崩さないことが大切ですね。

相手の厚みには近寄らないように打ち、それと同時に、
自分の厚みにも近寄らないように打つ。
相手の石を自分の厚みに押しつけるように打って、
相手を自分の厚みに近寄らせることが肝要かと。

>>78

ありがとうございます。いろいろ試してみます。

(´-｀).｡ｏＯ(厚みを攻めに生かせないのなら)
(´-｀).｡ｏＯ(地を取る碁で、相手の厚みの生かし方を見るのがいいんじゃないかなあ）

大模様が好きなんですが、厚みを作るとべろべろと入ってこられて
負けてしまいます。

でも、地を取りに行くと、相手荷台模様をはられてしまい、入り方が
わからず負けてしまいます。

どうすればいいのでしょうか。

>>81
模様を地にするつもりで打っちゃだめよ。

そもそも大模様を作ろうというつもりで打っちゃだめだけど、結果的に大模様になったのなら、
すでに相手の地は限定され、これ以上増えないはず。残った領域は君の支配範囲なわけだ。

そこを全部地にされちゃ相手もかなわんから、消すなり侵入するなりしてくる。
てことはいろいろな利きが生じるわけだから、自分の実になる方向に石を持っていって（攻め）、
残った領域の中で地を作っていけばよし。攻める過程で実を取る。
囲う手はだめ。自分の実になる方向に追いやるのも駄目。　

（＾＾）

（＾＾）

保守

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oioi

ｱｶ

淡路さんどうよ？
趙さんに本因坊・名人リーグで９勝１敗よ。
全体的にはちょっとしか勝ち越してないけど、
大事なところではしっかり勝ってるよ。
評価低すぎるとおもうな。

中には三連星もある。参考になる筈。

ちなみに棋譜はここ。
http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Player/index.html
こんなHpがあるなんて。。。最近知って感動した。

あげ

俺も今知って感動した。