谷川王位　実績や格を気にしすぎ

この人天才なんだけど、やたらに格とか実績論をいうねえ。
天才は奔放に生きるべし、そのほうが将棋界はおもしろいよ。

２

　それよりも周りに気を使い過ぎ。インタビューの時に無理して話題を提供するようなことまで考えて受け答えしている。
損な性格だと思う。そこがいいところなんだけど，ファンとしては，そんなことよりも７冠目指して驀進してもらいたい。

大山が死ぬ前に「好き嫌いをなくせ」とゆっていたのを思い出す。
やはり自意識みたいなものが繊細すぎるのかな。

黙れ！
凡人ども！！

************************** 糸冬 了 *************************

関西はなんだかんだ言って上下関係が厳しく、上の者がえばっている。
根がそういう文化にどっぷりだから、ある程度はやむを得ないと思われる。

タニーは大阪に住み続けていることは、やはりマイナスなのではないかと
正直言って思うな。

ううむ、タニーのインタビューはいつも堅苦しい。

ヨネは泥沼と言われ出して強くなった。谷川も泥水につかってみたら
どうなんだろうと思うんだけど。

>>6
タニー住んでるの東須磨じゃなかったっけ

>>8
谷川なのに？

>>9　東京の人間には神戸も大阪も同じ。関西と言いたかったと思われ。

>>11
大阪と一緒にされると神戸人もの凄い勢いで怒りますよ

大阪とちがって、兵庫の人は柔らかいよ。

嵐になれば清冽な谷川も泥水となる。濁流となったタニーをみてみたい。
突撃はしないでほしいけど。

谷川は要するに権威主義なんだね。意外と。

権威主義ならもっとえばり散らすんじゃないの

谷川さんは基本的に真面目ですね
地元ローカルの谷川杯に毎年来てるし

谷川自身が威張っているんじゃなくて、自分はこういう地位に就いたんだから、将棋界の地位を貶めるわけにはいかない、そういう考えの人だよ。よくできた人です。ぜひ会長に就いてほしい。

>>18
そうそう。プロ将棋の権威を人一倍大切にするという意味での権威主義。
プロとしては必要な部分ではあるね。

だからこのスレタイは非常に残念です。谷川さんを非難しているようで。

突撃みたいに晩節を汚すような事は彼に限っては無いでしょうな。

たにー：ハブ＝升田：大山　という人もいるが
　　　　　　＝ちくん：光一　という気もする
たにー：先崎＝いちよ：はやしば　かな

突撃だって、ものすごい人格者だったわけだよな。漏れは伝記読んだ
もの。たにーに勝って復位したときだって、けっこう感動した。

谷川は性格かなり激しいのにあそこまで抑えているというところが結構尊敬できる。
しかしね、そういう人は歯切れが悪くてリーダーには向かない気がするよ。

>>23
ヨネとつき合って遊びを覚えたんじゃない？ヨネと違って真性の遊び人
じゃないから、不器用な失敗をしてしまったと。

会長は高橋とか中村の方がいいかんじがするけどな。

まあ、ヘアヌードナンバーワンとゆわれるやつに嘲弄されたら、
突撃してしまうかなぁ。

親しみやすい羽生、堅く真面目な谷川・・・もう一人破天荒な天才みたいなのがいると三つ巴でいいんだけどね。
森内、佐藤、藤井、丸山・・・なんかいまいちキャラが小粒だよなぁ。

真面目な話
青野→佐藤
これ以上堅実な路線はないでしょ。

破天荒な元天才はいるわけだが。

>>29　青野はたにーが最初に名人になったとき、雑誌で
　　　虎たちといっしょにくそみそに言って、ヨネや大内に
　　　ひんしゅく勝った。しかし、今に至っているのは立派。
　　　たしかに佐藤は一番いいかも。

>>30
一二三の大復活か。
それ以上のシナリオはないな（笑

まだ月下の棋士でしか将棋界を知らなかった頃、滝川のモデルってこともあって
「谷川浩司という人は高飛車な人」だと思ってた時期がありますたｗ
でも、その頃タニーについて色んなＨＰ見てたら、高飛車どころか
とても謙虚な人だと分かって、一気にハマった記憶が御座いますです（ *´∀｀）ぁぃ

タニーがもっと貪欲で高飛車だったら、間違い無く七冠取ってると思う。
しかしそんなタニーには果して惚れたかどうか…ﾜｶﾗｿ。

ホントはもっと大胆なキャラになりたいのかもなー。
でも理性とかが邪魔してそうはできず…
そんな複雑な事情があって、あのＭっ気あふれる萌えキャラになってしまったんだと
ワシは勝手に思ってますが何か？

>>28
おまえほど小粒じゃないがなｗ

おいおい佐藤は激情家だろ。
解説して予想があたらないよ
あの「えー。」に萌えるぞ。
正直な佐藤は好きだぞ。
谷川が解説で
「こんな手はありません。」ってあまりいわないよ。
対局者にも気を使ってるのねえ。
でもなあ。いい人だって認めるけどね。
覇王谷川をみたいぞ。

青野は谷川が低迷してたときに、徒花（あだばな：咲いただけで
実にならない）ではないか、と言い放った前科があるからな。

羽生みたいに谷川のとの握手を拒否してみろ。
明日が開けるぞ。

>>37
双方が拒否してたんじゃないの？

>>26
中村はともかく、高橋はいただけません。
会長は関西にいたらできないんでしょ？
タニー、早く東京に住んで会長になって！

Ａ級順位戦で郷田に勝ったときも
「勝てば1位ですが負ければ順位9位でした。」
といってたけど、帝王が言う言葉じゃないな
。あなたは帝王たる資格のある才能なんだよな。

>>34
おまえはそれ＋激臭いから小粒納豆ってところか？
あ、漏れ>>28じゃないからね（稿

>>28
佐藤はキャラ強いと思うが・・・
見た目だけで判断したらアカンよ。

佐藤は確かにキャラ者だよ。
でも、それ言うなら丸山だって・・・

私は徒歩圏に入れられるほど「近くに住んでいる」という理由だけで
タニーを応援していたリア厨の時期がありました。

今はたにーテキサスに引きずられてタニーに興味を持っている次第。

・・・主体性ないなあ自分は。

>>37
逆だろ。
谷川が羽生を嫌ってたからお互い握手もしなかったんだろう。
俺としてはちょっとワクワクしてたんだが。これぞライバル、みたいな。
谷川は気持ちを抑えすぎてるのな。そういう風に育てられたんかもしれんけど。
でも後で自戦記で愚痴書いてたりするのはあまり好きじゃない。
自著もいっぱい出してるから、本当は誰かに自分の気持ちを理解って欲しいと
常に思っているんじゃないかと思う。
寂しがり屋なのね。

>>44
ネムモリたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>45
ワシが分かってあげる！
だからこの逞しい胸に飛び込んでこいＹＡ！
…でも突撃なタニーは嫌なのでやっぱダメぽ。
誰かこの乙女ゴコロを分かってくれるﾔｼはおらんかのぅ…ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ(　´,_ゝ`)

米長化すれば道は開ける。
将棋だけでなく、いろんなことをやるべき。

４０ころの米長の真似をすれば面白い。
今の米長の真似をしちゃダメよ。

言いたい放題の馬鹿ファンども

破天荒な天才肌の棋士と言えば今は先崎のとっつぁんがいるじゃないか。

>>34
俺はこのスレで、2つしかレスしてないぞ。
合計4行で俺のキャラが分かったってのか？
君はｴｽﾊﾟｰですか？
>>41
ｻﾝｷｭ。
>>42 >>43
羽生、谷川、佐藤って優等生って感じで、ｷｬﾗが被ってる気がするんだよ。
皆メガネだしね（笑
丸山は悪役を突っ走ってくれたら＆名人防衛し続けたら良かったんだけど、今パッとしないし。
藤井は将棋は個性的だけど、大人しい。
俺はｷﾜﾓﾉ好きだから、123や村山聖みたいなのが、羽生、谷川並に活躍してくれたらなぁ、と思ってね。

>>49
A級に残ってくれれば・・・期待してたのだけど・・・ううう（涙

谷川が対局中に「ちんぽ！！」って叫んでくれたら、多分谷川が大好きになると思う、俺。

1だけど、谷川は大好きですよ。
強いやつがする強い勝ち方見るの好きだし。
あの７七桂馬（羽生から竜王奪ったとき）
は本当に感動したぜ。

神とか運命とか５年後の名人戦とか言いすぎ。

>>50　ｷﾜﾓﾉ好きではなくて、君自身がｷﾜﾓﾉなだけな罠

>>46　タニーさんって女の人だったんですね。

>>50
メガネが好きだから（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!

>>55
タニーさんもたにーさんも男だと思うけど・・・違うの？

>>55-56
ワシの性別は、おまいらが自由に決めて自由に思い込んで下されｗ

たにーさんはモーホーぽいな

たにーさんのプロフ､ここのＨＰにあるやん！２０代後半の女性ちゃうのん？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2271/

直リンすんなって。

かとう１２３４＝ブロンソンさんだったのね。
みんな知ってたん？

たにーテキサスは女性のイラストレーターだと聞いたけど？
将棋世界にも写真載ってたよね
女流アマ名人戦かなんかの参加者紹介で

将棋ライターや将棋雑誌がもちょっと熱い奴らだったら、
ぜんぜん違う谷川像になっているんじゃないかとも思うけど。
結局オレらは、谷川の本音をろくろく知らん、という気もするのよ。
世界の「羽生さんはヘンな人に負けないでほしい」（記憶で引用）は良かった（w

兄弟げんかを鎮めるために将棋を教えられ、負けて悔しがって駒に噛み痕が残っている
ということから、多くの人が持っている礼儀正しく穏やかな人柄が、本人がかなり無理をして
見せている姿だということを認識しないとね。
喜怒哀楽の人一倍ある人間らしい谷川像は、２ちゃんにはほとんど書かれないね。

>>3
遅レスだけどｲﾁｮﾝｽやﾌｧﾝｿﾝﾎﾝも似たような感じ。
あの国はまだまだ発展途上なんだね。

なんか、ダブるんだよね。谷川羽生と米長中原は。
>63の発言でも、米長は昔「中原誠が一番強い」と言い続けてたし。

別にいいんじゃないかなＮＨＫの解説やってるとき「格」とか連呼して
フォローに困ってる司会者がおもしろかった。毒舌をキャラにしてるかんじ。

なぜ突撃は大山に鬼強だったんだろうか？

大山は、中原よりも 24歳年上。
大山と中原の棋力が同じだとしたら、24歳年下の中原が強いのは当たり前。
これは、50歳以上の大山がそれよりも24歳若い大山と将棋を指したら、
若い大山の方が強いのと同じこと。

>>69
てことは、大山に負け越した米長はザコでよろしいか？

>>68
コンプレックスがなかったンだと思う。なんかのびのびしてるじゃん。

>>70
米長はコンプレックスのかたまりだからなあ。

>>72
米長は神経質で細かいが、中原は図太いって違いが利いていると思うが。

米長今は図太いけど・・

>>68
中原さんは大山さんに対しても萎縮せんと自由に振舞えてたからでしょうね。

>>64
ファンが常にそういう（礼儀正しい）谷川を望んでいるからだよ。

米長は、図太いかもしれないけど、今も度量が小さい。
米サイトでのゴタゴタへの対応を見ていてそう思う。

大山と各棋士の相性は、大山の魔力が通じた期間の長短だと思うけどね。
中原に通じた期間はゼロ。
米長に通じたのは昭和５０年代の頭まで。
123ﾀﾝには死ぬまで通じた。

米長の場合はなかなか割り切れない性格だから、名人戦で中原に勝てなかったり
大山とのタイトル戦に勝てなかったんだろうと思う。

それぞれ50代の大山と現在50代の中原、米長を比べれば、
大山の凄さが解ると思うけど。

>>78
戦ってる相手が違うから、そこまで意味はないと思う。

大山は自分に似ている中原が可愛かったのではないか？

自分の圧力がきかないと思って正直政権交代を感じ始めたのではないか。
>>78
年齢とか、トータルな実績だけで評価するばっかりでもないと思うよ。

今、連盟のデジタルショップで棋士の直筆の扇子見てたけど
タニーの字が一番上手いな。

一番下手なのはハ(略

そうか？
大山の晩年をみてみると、圧力どうのこうのは、
あくまでも二次的だと思うが。
死去二年前でも挑戦者になってるし。

ハ？
丸山早指し選手権者かとｵﾓﾀのに

>>82-83
そうやってすぐ羽生と比較するな。
ファソまで位を気にしてんのか。

最年少の名人がかかっている第６局、勝ち筋を発見した谷川さんは、
口元に白いハンカチをあて、嘔吐をこらえるかのように、
苦しげな表情をしていたとか。
やっぱりその頃とても重くてもしかしたら少し怖かったのかもしれない。
昔は将棋＝人生というのがあったけど、
羽生さん世代は将棋は人生そのものではなくゲーム（スポーツ？）と言い切った。
時代ということでそれはそれでよいと思う。
ただ谷川さんはその狭間の時期でもともと謙虚な人だけでど、
その当時の名人の重みを早すぎる時期に背負って
自分がいつかは時代を作って、地位に責任を持とうと強く思っていたと思う。
絶対的な強さをもっていたらもう少し違った谷川さんになっていたかもしれないけど、
後ろに羽生さん、前には中原さん、米長さん、加藤さんがいた・・・。

＞羽生さん世代は将棋は人生そのものではなくゲーム（スポーツ？）と言い切った。

前から思っていたが、これは言葉だけ先行されすぎて、誤解されているように思う。
羽生さんは将棋だけに人生を注ぎ込みすぎて、将棋を生きる糧にすれば、心から
将棋を楽しめなくなる、だから人生と将棋は分けて考えた方が自分には良い、と言った。
それに、今の羽生さん世代が一番、将棋に熱心になっているように思う。
遊びは芸の肥やしというけれど、私からすればそれは逃げでしかないと。
森下さん、佐藤さんらも同じような事を言っていた。
それを「将棋はゲーム」という言葉だけ取って「つまらない」だとか「コンピュータ人間」だとか
罵っている人達の方が何も分かってないように思う（最近は少し減ったかな）。
こういう人達が、谷川をトップにいる旧世代の生き残りだと思って変な意識を持って
応援しているのだろうな、と思う。
実際には、谷川さんにも、羽生さんにも、世代の違いというものは私は特に感じないのだが…。

＞前から思っていたが、これは言葉だけ先行されすぎて、誤解されているように思う。
＞羽生さんは将棋だけに人生を注ぎ込みすぎて、将棋を生きる糧にすれば、心から
＞将棋を楽しめなくなる、だから人生と将棋は分けて考えた方が自分には良い、と言った。

そういう意味があったとしても、その言葉に共感、納得できないなら結局同じな気がするぽ。
羽生と同じ考えの人ならすんなり納得するだろうけど、逆にそういうことだと頭では分かっていても
実際に口にされると「萎え〜」と思う人がいても不思議じゃないと思われ。

アマチュア的にみれば羽生の言葉はごく自然で、古い考え方はオタそのもの。

仕事として考えれば、羽生の考え方は仕事から一歩距離を置く視野の広い柔軟な仕事人。
古い考え方は、会社一筋のサラリーマンや、仕事にすべてを捧げるくそまじめな仕事中毒
などが該当するのでないか。
多くの成人は仕事に関しては古い考え方の人が多く、マジメさを重視する。おなじ目で
将棋界をみたとき、羽生の考え方に違和感があるかもしれない。

村山が逝った時、羽生は追悼文で「彼は本物の将棋指しであった」
と書いていた。
羽生が将棋を心から愛していることは間違いない。

週間将棋で阿部に対するタニーのインタビュー
でまた実績が違うのだからという発言。

geie

なんで谷川にインタビュー？
羽生と対戦するのに。
>>89
そうですね。たにーさんは共感・納得できないのであれば、
それはそれで良いのでは・・・
ただ、この言葉は七冠当時のものだし、
現在の羽生さんは、人生経験も大切だ、と思っているかもしれませんね。

谷川さんは周囲に影響を受けるタイプなんだよな。
実力主義なんだから気にしなくていいんだよ。
別に将棋界全体なんてまだ考えるには若いよ。
多分根は激情家なんだから、自然にふるまって
いいさ。
羽生は自分に忠実だと思うよタニーより。

>>95
今の気持ちを聞いてみたいですな( ´∀｀)

>>96
＞羽生は自分に忠実だと思うよタニーより。

これは禿げしく同意。
タニーは色々考えちゃって、自分を押し殺してるように感じるぽ。
タニーがもっと自分に忠実で勝ちに貪欲だったら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>97
いや勝ちには貪欲でしょ。棋士なら誰だってさ。
よく谷川が激辛だったら、とか谷川ファンが言うけど
何か本人を逆の意味で貶めていると思う。

序盤は激辛だよね

100get

>>98
あんまり貪欲なカンジはしないがなー。
まぁワシがそこらヘンを感じられるレベルじゃないだけかもしれないけど。

貶めているって意味がﾜｶﾗｿ。
タニーを蔑んでそういう発言する人はいないと思うが。

○やﾓﾘｳﾁのように激辛に指すのも才能。
ﾊﾌﾞのように相手を惑わす勝負手が指せるのも才能。
ﾀﾆｰの華麗な終盤の寄せも才能。

ﾊﾌﾞにはﾀﾆｰほどの華麗な寄せの才能は無いのと同じく、
ﾀﾆｰには激辛に指したり、ﾊﾌﾞﾏｼﾞｰｸのような勝負手を
指す才能は無い。

と思うけどな。

>>102
そうそう。それぞれの個性にハンデ的ニュアンスを見るのは
勝負の世界じゃナンセンスだよ。
全員、本気を出しているし勝利に渇望している。

102がいいこと言った！

知らんからおせーてほすぃんだが、
タニーがクソ粘りしてまで勝ったことってあるの？

谷川さんはクソ粘りは嫌いですね。
自陣龍ってあんまりないんじゃないかな。

>>105
タニーは、えびやかにを食べないから糞は粘らないよ。
>>106
いつも不思議に思うんだけど、谷川と羽生を「さん」付けにする人多いね。呼び捨てでいいのに。
そんな人は野球などでも、松井さんイチローさんとか呼ぶのかな。

尊称の意をこめてるんじゃないの？

ワシのいう「勝ちに貪欲」ってのはクソ粘りしてまで勝つ、
というような意味だったワケで、決してタニーが本気出してないという意味ではないよ。
もちろん他の棋士と同じように白星欲しいと思ってるだろうし、
そのために努力だってしてると思うで御座います。
そういう意味の貪欲じゃなくて、「何をやってでも勝つ！勝ちたい！」という意味の貪欲。

なんか誤解してる人がいるようなので一応。

>>109
そういう意味では、去年の名人戦第七局がもったいなかったね。
谷川には、粘る手があったのにあっさり投了。実にもったいなかった。

かといって、別に谷川がクソ粘りする棋風になったとしても
特段、勝率が上がるようには思えない。
そういう指し方をする事により谷川独特の切れ味を失うかも知れないから。
それが棋風ってものだ。
もし棋風を変えてみちがえて勝てるようになるんだったら
棋士は勝負所で必ずそういう棋風にするよ、自ずから。

谷川ファンには、谷川の、良い意味で言えば「潔さ」に惚れてる人が多いんだと
思うのな。
たまに潔よすぎて歯痒い部分もあるだろうけど。
>>101
蔑んで発言しているんじゃなくて、ファンがそういう事（谷川が激辛だったら、とか）
言うと、なんとなく谷川が全力尽くして頑張ってない、みたいな意味に
聞こえる時があると思うんだ。私はちょっとそう感じたんだけど…
ファンの人に悪気はあるわけはなかろうですが。
どっかの大学の先生との対談の本でも言われてたね、
「本当の実力は谷川さんの方があるのに、（自分の信念と違うような手は指せない融通のきかなさが）はがゆい」
というような事を。
谷川はやんわりと反論してたけど（ｗ

>>112
ちょっとどころか相当感じる、俺。
谷川が激辛ならもっと勝てるのに、なんて本当に無意味で冒涜的な妄想。
例えばある終盤の局面でこの手よりこっちの手の方が勝利の確率高そうだけど
それは自分の棋風にそぐわないから止めよう、なんてプロの棋士にある訳ない。
谷川の対局の結果は谷川自身が自分の限界まで勝利に執着した結果だよ、いつだって。
終盤も潔いのではなくて、局面が先まで見えるからこその早投げだっての。
勝つ確率が残っている段階で投げるプロがどこにいるんだよ。

てかナルシストだろ？

谷川の将棋は素人でも「プロは凄い！」って思わせる棋風だよね。
ファンあってのプロなんだから谷川的な人は必須だと思う。
谷川はその意味で升田の後継者なんだと思う。

個人的には３年くらい前のＡ級順位戦のプレーオフで森内に勝った1戦が好きです。
飛車角と歩１枚を交換して「どうなるんだ〜？！」と思っていたら、
光速の寄せで勝ってしまった。あれはすごかったなぁ〜

>>113
いや、潔い投了はそういう意味じゃないんじゃない？
もちろん谷川だって「勝つ可能性が残っている段階で投げる」
ことは無いし、「局面が先まで見えるからこその早投げ」と
いうのはその通りだと思う。

谷川が潔いのは、「ここから相手が正しく指せば自分が
負け」だと悟った局面で、投了するからじゃないかな。
つまり、正しく指せば負けだとわかっていながら、相手が
間違うことを期待して粘ることを、良しとしないということ。

もちろん米長や羽生のように、相手を誤らせる勝負手を
連発して負け将棋を逆転するのは、立派な才能だと思うし、
谷川にその才能は無いと思うから、「潔い投了」をﾏﾝｾｰ
するわけじゃないよ。

>>113
冒涜って…ｗ
あーだったらな、こーだったらなって想像することが冒涜に値するなら
何も書けないし言えないと思うですよ。

＞終盤も潔いのではなくて、局面が先まで見えるからこその早投げだっての。
＞勝つ確率が残っている段階で投げるプロがどこにいるんだよ

そんなのは重々承知しとりますよ。
ワシが言ってるのはそれでも指し続けて相手のポカを期待するとか
大山みたいに盤外戦術で相手のリズムを狂わすとか、そういうことしてまで
勝ちたい！っていう意味で御座います。
>>97の最後の（（;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ はそんなタニーも見てみたいけど
そうなったらきっとファンにはならなかっただろーなーという意味で書きますた。

…と、書いてみたら、>>116氏が既にワシが思ってることを代弁してくれたクサイｗ
重複な内容になってｽﾏｿ

結構皮肉屋な面もある谷川氏。
まあ同年代の高橋や中村にもあるわさ。
（塚田には感じないが。）
控え室に問題のある部外者がいつも来ていたとき
この人に
「ここはあなたが来るところではありません。」
といって追い出した逸話はあまりにも有名。

>>119　部外者って棋士？

連盟会長に谷川待望論

いや、前々から問題ある将棋ファンだったらしい。
誰も立ち入り禁止いえなくて困ってたらしいです。
火中の栗拾わずですか

>>122
詳しいことは知らないけど、それ聞いたことあるような…

タニーｶｺ（・∀・）ｲｲ!!!!

tanyはtiny

>>123
独特の髪型の某女性ライター＆イラストレータですか？ｗ

>122
竜王戦の観戦記者についてきた香具師のことだろ？

>>125
え？そなの？

ワシはそういう事があったってことしか知らんぽ

山田史生がそれとなく近将の連載で書いていたような・・・
観戦記者共々読売と縁切った、と。

「持って生まれた将棋の才能に関しては、
谷川は羽生を上回る。」
一日一森下発言

加藤一ニ三の才能は谷川をも上回るね。

>>130
ﾜﾗﾀ(w

才能なら中原が史上最高という説も有力。

才能なら芹沢だろ。わら

才能なら櫛田だろ（Ｗ

才能なら土佐。

天才なら加藤、
才能なら谷川、
努力なら藤井丸山、
全部いいとこ取りなら羽生。

>>130
才能のある人程、実績が・・・・。

河口老師「人生の棋譜 この一局」より

　かつて芹沢九段は、谷川が名人になったとき「出されたみかんを
すっと取るように名人になった」と言ったが、勝ち方にもそんな感じが
ある。血のにじむような精進とか、何かを犠牲にして将棋に打ち込んで
いる、といった気配がない。升田、大山、中原、米長等の大天才の人生
には、勝つための努力が濃厚にあらわれているが、谷川にはそれがない。
結局、棋才がけたちがいなのだろう。
---
べたぼめのようだが、この後に続く一文は、
「しかし、今のままでよいかといえば、そうでない」（ｗ

将棋の才があると俺が思う人
谷川・・読みの力は日本一。微かな終局への光を誰よりも早く気づく人。
加藤・・迷いがない。頭の回転なら棋界一かも。
中原・・大山すら破壊した純粋な将棋のセンス。才能なら最高？
内藤・・序盤センス、終盤の切れ、共に最高クラス。重厚な将棋を指せれば・・
屋敷・・若い頃は特にだが、相手の疑問手に対する独特の嗅覚。一瞬の隙をつく天才。
米長・・勝負手のタイミングが抜群。相手と自分の力量差をしっかりふまえて指せる人。
羽生・・とにかく何でも指せる。超のつく万能型。特に終盤は谷川に肉薄する寄せに加え、
米長のように相手を混乱させる謎手や屋敷のような意表をつく手も出せてまさに鬼。

>>133
それは「本人が自分を天才と思っている」という意味でなら。

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正直、「才能は谷川さんの方が上」って発言よく聞くけど、
よく分からない。
プロ棋士くらいのレベルになると感じられるんだろうが、
だったら証明してくれ！って思う事もしばしば……。
その「才能」が何を表しているのかもよく分からないし。

>>142
比較元は誰？
ﾊﾌﾞ？

>>143
羽生でしょう。発言元は多分森下か、先崎？
棋才は谷川が上だが、勝負術は羽生が上ってことでは？

・・でも俺は構想力なんかを含めて才も羽生だと思うんだけどなあ。
もちろん寄せは谷川。

棋譜みて「ほぉぉぉぉーーー！」と感心するのが、
谷川のヤツのが多いって事では？
羽生マジックって相手がつまんないポカしたりが
多いという話だから。そのポカを呼び込む羽生が
勿論凄いのだが、凄いの種類が違うんだろう。

自分としては、そこを自分なりに判断できるほど
棋力が高くないので、どっちとも言えないけどね。

オレも羽生が谷川より才能が下ってのは違和感がある。
少なくとも同程度の才能だと思う。

だけど、河口も谷川の棋才はケタはずれだと書いてたし、
一番身近にいる棋士たちがそう言うのなら、谷川が上
なのかも知れない。

卑近な例えで申し訳ないけど、自分の周りのことは
良くわかるもんね。あいつは才能があるとか、
あいつは努力型とか…ね。

谷川の時折見せる脆さが、俗に言う「谷川は羽生より才能は上で勝負術は下」という
表現になるんだと思う。時折見せるタイトル戦のストレート負けも
そういう印象を大きくしてるんじゃないのかと。

まぁ、「才能では上」っていう言葉は、そもそも
「実績では下」という事実が無ければ出て来ない。

ってことで、ﾊﾌﾞﾌｧｿの皆さんは気を悪くせずに。

まあ谷川は１０００勝で通算６割５分。これは天才にしか出せない数字だよ。
ただ上には上がいて
大山１０００勝時６割９分　中原１０００勝時６割７分　この二人は凄すぎる。
さらに羽生が今年届きそうな８００勝７割４分は最早・・って領域。

キチガイだな７割越えは

>>150
うん。基地害。２４とかやってると勝率７割４分なんていかに周りを圧倒しているか
わかる。
羽生はそれを現代のプロ相手に維持しているんだからね・・

>>145
森下さんは「谷川さんは光速の寄せって言われてるけど、
相手に助けられてる部分（相手のﾐｽとかかな？）も随分あると思うんです」とも
言ってたよ。
羽生さんも相手のミスに助けられてるって言われる時あるけど、
相手の意表を突くような手とか気がつかない手を指すって事もあるんじゃないかと…
「羽生マジック」とか「光速の寄せ」とかって言葉にみんなの信頼度が高いから、
相手を諦めさせる効力もあるからね。もちろん長年の実績の結果だけども。

>>152
いわゆる「顔が利く」状態なんだろうね。
対局相手も「谷川だから・・・」「羽生だから・・・」と
諦めてしまうところがあるだろうしね。
大山、米長の全盛期もそんな感じだったし。

>>152
思うに森下は自分の読みの力に自負があるんじゃないかなあ。
棋力では負けてないと思うから、つまり勝負術で二人に劣ると思いたいのでは

>>152
森下らしい発言だね。
森下は理想主義だから。

でも将棋（というかゲーム）はその時、その時間に考えられる手を
基準に考えないと意味が無い。
（後に研究して発見しないと打てない）手があったと言ってもしょうがないよ
、と羽生が言っていた。

要するにみんな負けず嫌いなんですね( ´∀｀)

…と綺麗にまとめてみるtest

たぶん森下が言ってたのは・・・

タニーの場合は、寄せにいくと相手が諦めちゃう。
タニーが寄せでは間違えない（と思っている）から。
でも、諦めずに粘っていれば人間、ウッカリする事もあるわけで・・・
諦めずに粘られるのは嫌なもの。
そういう意味で、タニーはブランドで得している。

って事だと思う。
趣旨は、そういう「ブランドの信用」が棋士には大事だって
事だったと思うよ。

>>152
まあ、要するに谷川や羽生は相手のミスを逃さずとがめることができるが、
森下は見逃すことが多いってことなんだろ。
でもこれって、実力そのものを表してるような気がするんだけど(w

ニュース＋に出てますけど、ティッシュ配りやったんですか。格が高い人が
やっていいんでしょうか?

>>159
格の高いティッシュだったんだよ、きっと。そうに違いない（´･ω･｀）

uhuhuhu

絹で出来たティッシュだったんだろう。そうに違いない。
谷川さん背が高いから、威圧感あったのかも寝。

>>159
格が高い人にやらせるから価値があるんだよ。
配ったのがマリオや神崎みたいな香具師だったら
ニュースにもならないだろ？

>>163
ﾏﾘｵやｲ神崎だったら「棋士ってﾊﾞｲﾄしないと食えないのか」と思われてしまいそう(w

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。

●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

[email protected]

もはやブランドだけで実力はない罠ｗ。

谷川さん何cm？

>> 166 シンデよし。
谷川さんは不滅だヨ。

>>167
身長なら１７７�pだが、顔が小さくて肩幅広いので非常に大きく見える。
棋士ってコンパクトな人多いよね。

確かに小顔だよね、タニー。
解説で聞き手役の女流と並ぶと女流の顔が大きく見えてしまう罠。
罪だな、タニーたん…（ ´ー｀）

（＾＾）