第27期囲碁名人戦■依田vs趙治勲■

>>2以下を読まれい！

タイトル戦に先立つ親善対局？でまた日本側１−４で負けかヨ
タイトル戦を中国でやるなんて恥の上塗りだな。
石田のしゃべりも歯切れ悪いな。

何か貼らないの?

ペッパー氏にまかせよう。

依田ここではえないようならまず気合負けだな
ハイ、気合負け

私のでよければ貼らしてもらいます。

依田名人３連覇なるか！それとも趙治勲王座が取り返すのか！？
両者共熱い♪対局姿勢で我々を楽しませてくれそうです。

【実況・速報】
朝日新聞社http://www.asahi.com/igo/index.html
日本棋院http://www.nihonkiin.or.jp/　　　　

【七番勝負開催日程】
第１局 　 ９月１１、１２日長富宮飯店（北京）
第２局 　 ９月２５、２６日萩の宿常茂恵（山口県萩市）
第３局 １０月０２、０３日くろよんロイヤルホテル（長野県大町市）
第４局 １０月１６、１７日ウェスティン都ホテル京都（京都市）
第５局 １０月２３、２４日ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル（横浜市）
第６局 １１月０６、０７日あたみ石亭（静岡県熱海市）
第７局 １１月１３、１４日常磐ホテル（甲府市）

【プロフィール】
依田　紀基http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
趙　治勲http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000004.htm

【過去の対戦成績】
趙治勲の２７勝２１敗　
依田が治勲から名人を奪取してからは、趙治勲の４勝１敗
http://www.nihonkiin.or.jp/vs/27mei2002.htm

【第２７期名人戦挑戦者決定リーグ戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/027.htm#リーグ戦

>>5
晴れ

【過去スレ】
第26期囲碁名人戦(part1)http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999569679.html
第26期囲碁名人戦(part2)http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10032/1003277880.html

【まじ？！】遅刻が心配でNHK杯辞退【依田名人】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10136/1013667990.html

こっち本スレ認定？ファイナルアンサー？

【ＢＳ放送】
●ＮＨＫタイトル戦・特別番組の番組紹介
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html

●ＮＨＫ　ＢＳ第２放送　第１局放映予定
第２７期　囲碁名人戦　第１局　〜中国・北京市〜
　依田　紀基（名人）　 ＶＳ 挑戦者 趙　治勳
【放送時間】
１１日(水) 午前10:00〜11:00／午後6:00〜6:55
１２日(木) 午前10:00〜11:00／午後6:00〜6:55
１３日(金) 午前0:10〜0:25(ダイジェスト）

今度こそお疲れ

ハサミずらいかね？

>1
立ててくれてありがとう〜♪

朝からお騒がせしてごめんなさい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　ペッパーさんはおっちょこちょい、と
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　悪いやつじゃないよ　
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

上辺受けたら左下の定石完成させて左辺構える意図ですか？

>「名人初挑戦の時に生まれた息子も２２歳。無事大学に入ったので、２年前は『もういいか』と思って名人を譲った。だが、卒業にお金がいるので、依田さんに遠慮してもらいたい」

　｢タイトル戦やらなくなって､氏ぬ気でやってるゴルフの回数が増えた（国内外２５０Ｒ）。お金がいるので､依田さんに遠慮してもらいたい｣

今日のチクン妙に早いな
さ、依田は打たないだろうからあたしも飯にするか

>>17
なかなか笑える

お、ハサんだ

そうか、時差があるんだった

ここで考えるのか。黒１１とか１３のときでなく
三々以外にあるのかな

同じく、それが第一感。
定石だとどうなってんの？

左上は部分的には燦々しかないんでしょうけど
右からのツメをねらって、中央とか左下を打つとかを考えてますかね？
正直黒あまりよくないと思うけど・・・どうも黒のほうが難しい布石と思います

黒のツケヒキはパンダで見てたらノータイムでしたけど、いいんですかね？
コスミツケたい気もしたけど、うーんウソ手かな

長考してるようなので写しました。三々の後を考えてるのでしょうか。
しかし長考してるほうがチクンさんらしいかもしれない。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

呉清源は左下の白のヒキを「キカサレで悪い」とまだ言ってるのだろうか。
最近ちょくちょく見るんだが。

>>26
白の方が１個多いよ。

昼休憩ですね

しかし白に好形にカケツガれてみると、利かしといえますかね左下

>26
あら、私またやっちゃったみたい。。ごめーん。

右上の白のかかりがあるわけありません。
あぁ、駄目だ。今日は私出てこないほうがいいみたい。

ではｼｰﾕｰ！

俺もキカサレで悪いと思う。黒は軽い感じだし。

>>30
そういわず､白がカカルまでの予想をキボンヌ。

…けど、よく見るってことはそうでもないみたいですな。
　確かにこの局面だと、あの二着を効果的にするのは難しそう。

次の手、三三ならふつう？
ああ、プロの解説をききたいよう。

急に進んだ・・・・

治勲はビックリキングだね
左辺２段にハネるのかな？

大ナダレを受けて立つのが良いかヒキで自重するのが良いかは
あくまで局面次第でしょう。
(1) 実戦のように引きで自重
(2) 下を這い、大ナダレを受けて立つ
(3) よくあるツケヒキ定石の進行

「下ツケに引かれた時点での白の選択肢は(1)か(2)。
(3)と比較すれば(1)は白やられ気味。よって白は(2)を選ぶべき」

という論法は不成立。なぜなら(2)と(3)の優劣が明確でないから。
もしあの配置で(2)と(3)が互角という結論が出ていれば上の論法が成立するのだが。

白Ｅ４打つものデシカ。ウムー。

パンダでチャットしてるaguilar 5d*は本物のアギ様ですかね

趙やりすぎ！
早くも、やけっぱちモードに突入。

解説者とスポンサーは泣いている。
中国棋士は笑っている。

ﾜﾗﾀ

白は三々受ける前にこっちもつけ引くか、かな？
いずれにせよ黒はやけっぱち二段バネに行くのでしょう

左下の数手の利かしを「やりすぎ」と判断してしまうのは観戦者の棋力の問題だが、
その誤った判断を元にスポンサーだの中国棋士だのと要らん煽りを入れる様子は
まさにお笑い。

どこで見てるの？BSやってないけど

織田無道、釈放されたのか？
いつ北京行ったんだ？

白がy妙なところにつけたけど、この後どうなるんだろ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>43
telnet://igs.joyjoy.net:6969

>>43
windowsなら
http://www.asahi.com/igo/index.html
とか

もう封じたんでしょうか？

なるほど、スミの這いこみのところが大きいという判断ですか
しかしこれなら黒も打てるね

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├３┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●二○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├○１┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├５●Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼四●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のハマ
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のハマ
16├┼○┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　★＝０
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
で、Ａの切りを見て中央へ何か打つ、と。
黒１で黒二なら・・白１、黒4-3、白4-5、黒5-3、白6-5or6-4かな？
　級位者なんで、指摘ヨロ。

げ、慣れないことするもんじゃないな・・

地がめちゃくちゃに損だが・・・

一路ずれにﾋﾞﾋﾞｯﾀ

黒よくないと思うけどな

お、顔写真が変わってる・・

やけっぱちついでに手を抜くのだ

切ってシボってもうまいこといかんし、カナメが逃げ逃げだったら、
えらい損したことになるし、下辺ほったらかしだし、どうするのかな黒。

右辺は専攻してるし、左上は厚いし、左下は軽い、と良い方に考えれば黒も悪くはない

黒が厚みで白が実利か。
チクンの大模様期待

ここで白番だから、ちょっと黒がつらいかな

左下は軽いといっても白が一手多いだけ
左上は黒白同数の実利と厚みだが中にキキがのこっている
黒は右辺先着の効は大きいけどちょっと苦しいと思うね

しかし右半分はまだ２手だからこれから何がおこるかわからないけど

依田、頭叩いたり扇子かもうとしてます。動きがあっておもしろいですな

チクンさん部屋出るとき食べ残しのケーキ持ってったね。(笑)
イヤシイなぁ〜

黒つらいの？
左上黒厚いし、切った石動き出すと白がまずそうで
白が辛いのかと思ってた（＾＾ゞ

>>62
さすがは治勲。
半目を大事にするこのイヤシサが今の実績を生んだのだと言ってみるテスト

何がイヤシイねん？

部屋を出るときゴミを持って帰るのは基本的なマナー。

依田はきらいなんで治勲を応援
日本人として治勲にかってほしい（笑）
いまの時点で優劣は付けられないけど、
なんとなく白かな？

>>67
嫌いな理由を述べよ。

あんな純粋な碁打はいないぞ。

碁以外には何もできないという点では>>68に同意。
朝起きること、時間を守ること、名人の威厳を保つこと、等は大の苦手のようだ。

>>68
碁に対しては純粋だけど、碁を取ったら、、、ってトコはあるよね。

か、かぶった、、、、、。鬱氏

ちょうちくんって、へんたいだよ。マゾだよ。オカシイよ。
眼つきも逝っちゃってるよ。

でも、よだは相手が変態さんでも気にならないみたいだ。

中継はじまた

ここは三三には入らないんだろうな

呉清源が何故この定石にしなかったのか、と糾弾しそうな状況だ。
依田は実戦の進行でも白が優勢だと言いそうだが。
┌┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●○┼●┼┼┼●●○┼┼┼┼┤
├●●○●○┼┼┼╋┼┼○●┼●○┼┤
├○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

三三だったか。一見模様が大きそうだけど、この後黒が難しいと見たか

他の手はちょっと怖いところがあるのかな

ノビとは驚いた。誘いの隙かね

白徹底して稼ぎまくる
次の右上並んでるんじゃないかなあ

白が稼いでいるというより、黒が甘いのを承知で模様貼りまくっているという感じ

左下の白地はうっとりするほど素晴らしい。

ここで白Ｈ１１ということは､他の手では間に合わないというコツカシラン。

うっとりしてると負けちゃうよ
白60は緩着だと思うけどなあ。62から入った手もわからん
あと封じ手で左上の1子逃げる手云々というのもわからん、そんな手ねーと思うけど

わからんわからん、さっぱりわからん

白60は当然に見えるが。
62は下辺の黒を攻める気なんでしょ。

囲碁棋士の世間的知名度はどんなもんだろ？
趙治勲あたりが最高知名度なのかな。でも羽生・中原・一二三以下だろうな。
依田の知名度はかなり低いと思うけど、皆さんどう思う？

藤沢秀行は本業以外の事で知名度が高かったような・・・

羽生は囲碁のどのタイトルホルダーよりも上でしょうね。
中原もワイドショーを賑わしたから小母さんへの知名度で囲碁棋士より上かもしれない。
しかし、ヒフミについてはちょっとは考えてみろよ。将棋マニア以外には知名度ゼロだ。全然ダメにきまってるだろ。あの面白さは知ってる人間にしか分らん。手前味噌もいいところだ。

それから、中国や韓国や欧州の囲碁人口を勘定に入れた場合は、ハブだって依田に完全に負けているよ。

それ以前に、囲碁将棋関係で現在知名度最高なのは毎週ヒカルの碁で顔を売っている梅沢由香里かもしれないよ〜ん。

>>86
一二三は20歳で名人挑戦者になった時に滅茶苦茶騒がれた。
（神武以来の天才って言葉、一般人にも浸透してたらしい。あくまで当時だが）
年輩の方の知名度は相当高いぞ。

>>87業界人の昔話を間に受けるのは如何なものかと。
だいたい、普通の人がそんな昔のことを覚えていると思うのか？
まあ、升田や呉清源のことは覚えていても不思議じゃないけど、
ヒフミが脚光を浴びたのはほんの一時だけだし無理がある。

>>84
韓国に行った時、芸能人並に声をかけられたって言ってたよ
日本の知名度はなぜか低いね

こいつ腹立つんだよね↓

42 ：名無し名人 ：02/09/11 15:29 ID:KqLdjyKD
左下の数手の利かしを「やりすぎ」と判断してしまうのは観戦者の棋力の問題だが、
その誤った判断を元にスポンサーだの中国棋士だのと要らん煽りを入れる様子は
まさにお笑い。

白が黒の耳に打って、遮られましたな、と
スレタイに話を戻そうとしてみるテスト

次の手難しいですね
上辺の模様をどう消していくか

白は碁を決めに来たのではないでしょうか。
模様の真ん中で活きてしまえば白勝ちなので。

ここは持ち時間があれば考えたいですね。

>>90いちいちそんなの気にしちゃだめですよ。
アルツハイマー賞の老人のリハビリの為の書き込みかもしれないんだから。

今、名人の残り時間ってどんぐらい？

予想としては、横に一間にトブくらいかな。

へー、しかし模様のチクンとは・・。

踏み込むのが好きな人って、踏み込まれるのはどうなんだろう？
やっぱ嫌なのかな。それとも咎める、殺すのも得意なのだろうか。

白の実利はむちゃくちゃでかいな
おれみたいな低段には黒はこわくてとてももてない
じっさいどうなんだろ？

治勲さんの模様碁が見れるとはね・・・
是非、踏み込みを殺して見せていただきましょう
（見てみたいだけ）

黒が治勲さんの碁とは思えない　彼は確か「攻めさせられる碁は　嫌だ」
と言っていたよね

>100やはり嫌なんだぁ。

焦点は既に、生きるかしのぐか、ですか？

武宮さんのように生かしても寄り付いてそれ相応の地を作れるのだろうか。

お手並み拝見・・・

中央の白、漏れにはとても生かされん。
中央の白、漏れにはとても取りきれん。
でも､どっちかもったときはどうにかせねばならんというこつかな。（藁。

桂馬で下駄を防いだかな？

チクンが無理だろ・・・

ちくんのほうが優勢ではないか？まだ右下墨があるわけだし、まぁよだがサンサンはいれば
よだのがいいけど。

素人目には、黒83手目に白の１子(白40手目)を抜けば、
白のシノギは無いように見えるのですが、、、、

学校から帰って見てみたら・・・・すごいね治勲
５９、６１手目なんか武宮の碁を見ているようだ。

白が生きたら単純に地合いで勝てるカンジではなくなってきたな。
少なくとも先手で生きるくらいでないと。

重苦しい打ち方だな依田
木谷実のよう、といって誉め言葉じゃないよ

生きるのは簡単そう、
先手で生きれたらボチボチ減らして依田の勝勢だと思う。
治勲はなんとしても後手生きで決めたい、生きたときの形によるけど
それだと治勲がいいんじゃないかな？

エッ！　本当に白活きるの？　どこに２眼作るの？　
漏れにはとてもワカラン。

「簡単に」活きたら、先手でも白が地合で足りないと思う

黒　は　チ　ク　ン　の　

か　ぶ　り　も　の　を　着　た　

山　下　か　武　宮　さ　ん　で　す　か　？　？

もうちょっと早く5-8で様子見しておくべきだったのかな？
今からじゃ白は五子助けないだろうし・・

>>114
ワラタ＾＾；

>>114
今日の治勲がやけに太っていたら苑田さんでしょうな

コウ付でタダでは生きそうもない。しかし黒が強情に行くと上辺黒地大破の
危険もあって白生きたら即勝ちの展開
になるかもしれない。黒も白もまだ難しいな。

コスミツケはいい手だね、さすがに

>>114
加　藤　さ　ん　を　忘　れ　て　は､　・　・　・　。

図だけ見ると、まるで

名人戦｢地下鉄｣小林(光)対｢宇宙流｣武宮

そのもの。

もうちょっとでＢＳ放送だ。
なかなかいい局面で始まるね。手は進まないかもしれないけど。

「（七番勝負の）鬼」と「（遅刻）魔」の対決・・
人智の及ぶところではございません（藁

レドモンドきた〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(　´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`　)

へー、思ったほど黒も悪くないんだぁ。

コウ次第ですか。。

パンダエッグだうんどーどしたけど、碁盤が出ただけで、
みられない。どうすればいいのかな。

↓part2立つなら関連スレに追加きぼん

依田のぼやきを何とかしろ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004611507.html

>>126
http://www.asahi.com/igo/index.html
の『第２７期囲碁名人戦第１局ライブ中継へ』
を押せばよろし。

ありがとうございました＞１２８

白があてて抜いた手が緩みだったのか。
上辺の黒がまとまって、左の黒の薄みが消えたらいい勝負っぽい。

コウ解消しちゃったよ

チクンは秒読み。ヨダの残り時間はどのくらいだ？

依田が苦しいヨーダ

チクンのほうが苦しくない？

右辺の黒の１間ツメ　私の棋力では思いつかない・・・

右辺の盛り上がり勝負！

パンダエッグにもバージョンがあるみたいです。古い場合は
.ugfもしくは.ugiに不具合がでることもありました。インストールを
やり直すと良いかもしれないです。

マカーには対応してないので、あんまし良いものとは思いませんが。

>>137　ありがとうございます。いろいろやりましたが見られないので
　　　諦めて、アサヒの再生とここだけで観戦します。

>>138
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/
ここのクライアントソフト使ってみたら？
けっこう使いやすいです。

インストして立ち上げたらIGSのとこに接続して、
guestと入力して入れます。
そして対局者一覧のとこクリックしたら、
一番上のほうにmeijinという対局がでてきます。
後は選択して観戦を押すだけです。

依田さっさと打てよ。
放送終わっちまうじゃねえか。

放送終了の瞬間に手を進めるなよ。嫌みか？

別に朝日から棋譜ダウンロードしなくても、パンダエッグつないだら、その中の「meijin対meijin」の対戦がまさにそうなのだが、
それすらも見られないということでそか。

テレビでは三手くらい進んだのに、棋譜ダウンロードでは
かわってないのは俺だけか？

>>143
俺も変わらんどうなってんだ？

漏れも更新しないー。なに手間取ってんだ！

行けっ 依田右下三々、それでまず一勝。

一気に進みすぎ…

黒は先手でＫ−３押さえですか。

>>139 >>142
ありがとうございます。今思い出したのですが、大学のＬＡＮ
　からは、たしかチャットとかできなかったので、帰宅して
　再チャレンジしてみます。

依田の勝ちっぽいね。

白のスミのカケツギ　非勢とみての非常手段？

こまかいっぽくないか？

特に非常手段ってわけでもなさそうだけど・・どうせ切りがあったし。
>151

二段ばねに対して右辺へふり代わるのはこの局面ではてんで駄目。
下辺へのふりかわりも今一つ。
というわけでここでは隅を生きるしかないのだが、
カタツギよりもカケツギから辺のハネツギを利かす方が
下辺オサエの価値を減らしてこの局面にマッチしていると見たのでしょう。
好手だと思う

依田 右辺ハエッ。

白勝ちですか？

黒たりないね

囲碁は将棋と違い厨房がおらず上品だが、タイトル戦の時などは、解説の
コピペ貼ったり、現場にいるやつが実況したりするほうが、
便利なことは便利だね。

いない事も無いが

ざるで番十

更新進まないけど、終わったの？

結構細かいかも。

ところで、名人戦２日目って夕食休憩あるの？

依田の勝ちか。

榊原郁恵ちゃんのだんなにちょっと似ている方が勝ったのか？

依田の勝ちです

すすんだ。

織田無道は計算は得意だが
計算しすぎて御用ってことも

石田はなんとゆってるんだ？

アンジャッシュに似てる。

下辺のコウに勝った方が半目勝ちというところですか。
でも、コウ材は黒の方が多そう。ということで黒勝ち、かな？

そんなに細かいんですか

いけね、アゲハマ数えるの忘れてた。
ということは、白の半目勝ち、かな？

黒勝つかも…

白がはっきり勝ちかと思ってた

でもまだ黒が２目くらいいいか。漏れには中央のコウ立てをどう使うべきなのかわからん。

このコウに白が勝ったらはっきり白勝ちだね
負けても、勝負はかなり細かい

朝日の棋譜はこうにナットらんぞ。

よく数え直したら、やっぱ白の方がイイや。
１目半から２目半というところかな。
ザルで恐縮だけど。

それにしても、面白い碁だったね。
依田名人ってこんなに地に走る棋風だったっけ？
何か２人とも気合が入り過ぎて平常心ではないような。

>>175
黒と白間違えた。ｽﾏｿ

それでもなんか寄せてきているようにも見えるがｻﾊﾟｰﾘ

毎日の方が報道百倍いい気がするのだが。

白1目半？

黒間違えたか、どうせ負けだけど。

終わったか

黒の手番で止まったけど、投了したかな。

厨押しですな

した

おわた

チクンやはりだめかーーー。

なれないことするなよーー。

白の中押し勝ち。
ここまで打ったなら最後まで数えればよさそうなものだけどね。

>>188
こういう知ったかが一番ムカツク

最後、黒が何かミスしたんですか？

どうせ黒勝ちはなかったけど

一目抜きと大石切断が見合い。
当てたときに３路下に打てば・・まあ半コウ
譲ってもらっても一目半ほど足りなさそうですが。
>>191

趙ファンはちと切れやすいようだね
ふつーに寄せてもやっぱり白１目半みたいね

>>193
さんくす

>>190
他にどう表現すればいいんだ、アフォ。
布石負けじゃんか、完璧に。新しい境地に踏み込むのもいいけど、
久々に帰ってきたんだ。チクンらしい碁が見たかった…。

さてと、第１局の最優秀レス賞はこのひとで異論はないね↓

40 ：名無し名人 ：02/09/11 15:03 ID:edXTymkB
趙やりすぎ！
早くも、やけっぱちモードに突入。

解説者とスポンサーは泣いている。
中国棋士は笑っている。

チクン秒読みだし、
もうひっくり返せないと思って頭を下げたのかな。

しかし単純に碁の内容は面白かった。
依田も調子が戻ってきてるね。こりゃ第２局も楽しみだ。

みなさん乙〜。

>>196

>布石負けじゃんか、完璧に。
おいおい、そんなこと簡単にいえるのかよ。ものすごく難しいぞこの碁は。あんたプロですか？

楽しい碁が見られて嬉しい反面、
チクンにはぜひ真っ向勝負で復位してほしいので残念でもあるなー。

>>197
ネタですか？　むしろ>>40は下から二番目のような・・

その昔、本因坊戦７番勝負で、当時の小林光一３冠王相手に趣味の碁を打っていた。
しかも防衛。趣味の碁を打ったときは、石田芳夫に痛烈に批判された。（棋道参照）

みんなネタだよ
>>2
>>40
>>90
>>94
>>190

まあ思ったことをそのままカキコするほうがいいよ
ウソばっかりでもいい
そうしないと誰も書き込めなくなっちゃうよ
プロ棋士の解説者だってデタラメだし

チクンに勝つには、模様を張らせる展開にすればいいというほど
単純なものでもない。

それに、七番勝負の第一局だからこそ、これくらいの趣向ができ
たとも考えられる。
なにせ、チクンは七番勝負の鬼だ。
そのへんのことは、重々承知の上だろう。

>>203黒３で星にかかったやつですかね。
>>202なるほど（藁

宛て番号逆じゃ・・失礼

序盤早々の左下の形から二人の対局者の考えは
1.大ナダレは黒がやれる。
2.白が下ツケしたとき、黒がナダレて来たら三々にツグ古典定石で白がやれる。

だと思います。

チクンの敗因＞武宮のマネしたこと

結論＞実力者でも模様の碁は勝ちにくい＞武宮も地に走れば勝率アップ

しかし地ｖｓ地　より　模様ｖｓ地の方がおもろい

依田自身が言っているように、チクンはオールラウンドプレイヤー。模様
の碁だからといって違和感なかったけどな。それよりも、今回第一局目の
左上スミの変化なんか、一見ムリ気味に見えて、
どうなるか分からない恐ろしい選択を相手に迫ってくる
という意味では、実にチクンらしい持ち味が出ていたとおもうよ。
積極的に仕掛けるタイプの人の碁はみてて楽しい。
確か、山下なんかもチクンのいろんなことをやるオールラウンドぶりに
魅かれたようなことを言っていたな。

>209最後の行だけ同意。

結局、強い人は、地を稼いでよし、模様を張ってよし、わけのわからん戦いの碁も打てると
いうことですね。

恐ろしい選択を相手に迫ってくる、というのは、小林覚が昔棋聖戦の解説
でチクンのことをそういっていた。ムリ気味に見えるのでついつい
その手にのってしまうと、ヨミの世界に引きずり込まれてヨミ比べで
圧倒しにくる。実際、時間を使えば使うほどもの凄く読んでいる。
そういう意味のことも言っていた。

そんなとき、自分よりずっと読めてると対局中に肌でヒシヒシと
実感して、こわくなるそうだよ。

>213
そう思うと、
チクンとしては白が封じ手で１子を逃げ出してくれたほうが
やりやすかったのかな。

>>214
逃げて良いとも悪いともいえないけど、
依田はチクンの悪魔の誘いには乗らなかったといえるとおもう。
逃げれば確実に乱戦だから。

覚にいわせると、そのような回避策をとると、やや不本意なワカレになったり、
自分の石が浮き上がって強制的に厚みで打たされたりすることが多いそうだ。
彼は棋聖奪取のとき好き好んで厚く打っていたわけではないと（ｗ

詳しい解説を待たねばわからないけど、気合負けといわれようとも、
依田は依田で、よくもわるくも自分のプランで碁を打った。虚々実々の駆け引き
が盛りだくさんの序盤だったのではないかなあ。

私が伝え聞いた話（覚先生と私の間に一人いる）では、小林先生は、
棋聖戦を戦っていた時期に趙治勲に読みで負ける気はしないと言っていた
そうだよ。読みで負ける気はしないけど、○○○○○○○○○と言っていた。
○○○○の部分は私も忘れちゃった。だいぶ前の話だから。

マイケル君の解説はちょっといらいらします。

>>216
＞○○○○○○○○○

めちゃめちゃ肝心なところ忘れているね。気になってしゃーないよ。(´･ω･`)

なんとなく総譜
*****************************************

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[王座]PW[依田紀基]WR[名人]
TM[28800]OP[60]OM[1]GN[挑戦手合]DT[2002/09/11-12]
PC[中国北京　長富宮飯店]EV[名人戦]RO[1]RE[白中押し]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co](;B[dn](;W[cp]C[4 ：クロガシラウミヘビ ：02/09/11 11:16 ID:v6TqJ9Ul
ペッパー氏にまかせよう。

依田ここではえないようならまず気合負けだな
ハイ、気合負け]
;B[cf]C[13 ：クロガシラウミヘビ ：02/09/11 11:34 ID:J6SXOx3e
ハサミずらいかね？]
;W[fc];B[bd];W[ch];B[dh];W[di];B[dg];W[cj]C[22 ：イワサキワモンベニヘビ ：02/09/11 12:20 ID:zzGEk+8y
ここで考えるのか。黒１１とか１３のときでなく
三々以外にあるのかな]
;B[eq];W[er];B[fq];W[dp](;B[fo]C[「趙さんらしくない手。ぼくならこう打つかもしれませんけど・・地は損ですね、ハイ」
（王銘エン九段談）](
;W[ep]C[下を這うのもあるとのことだが、ここではこれがよさげ。]
;B[hc];W[be](;B[cd];W[ce];B[de];W[bf];B[bg];W[cg];B[df];W[bh]
;B[ed];W[dc];B[ec](;W[eb]C[手筋。一路左に打っても、黒のオサエは先手。]
;B[db];W[cc];B[fb];W[ee];B[ea];W[fd];B[eb];W[cb]C[白地が大きい・・]

;B[fe]N[一日目終了]C[切った白石をどうするか？](
;W[fp]C[封じ手
依田さんらしい手（レドモンド九段談）]
;B[fi];W[nc];B[lc];W[qc]C[75 ：名無し名人 ：02/09/12 10:44 ID:chb0Iw29
呉清源が何故この定石にしなかったのか、と糾弾しそうな状況だ。
依田は実戦の進行でも白が優勢だと言いそうだが。
┌┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●○┼●┼┼┼●●○┼┼┼┼┤
├●●○●○┼┼┼╋┼┼○●┼●○┼┤
├○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘]
;B[pc];W[qd];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[qf];B[go];W[hq]
;B[kj];W[hi]C[右上を並ぶのも有力らしい。

81 ：名無し名人 ：02/09/12 11:34 ID:xxKMPZuX
ここで白Ｈ１１ということは､他の手では間に合わないというコツカシラン。]
;B[fk];W[hk];B[ij];W[hj];B[im];W[ii];B[ip];W[iq];B[jh]C[上辺をまとめることを含みにした手だが、下に向かって頭を出される。]
;W[ji];B[ki];W[jl];B[jm];W[kl];B[il]C[形を崩す]
;W[jk];B[ln]CR[ml]C[Ｏにボウシしたいが、下辺、左辺の薄みがあって無理そう]
;W[ml];B[ol];W[hg];B[gp];W[gq];B[nj]C[黒反発]
;W[fg]C[くすぐったいところ](
;B[eh];W[ge];B[ef];W[ff];B[ei](;W[ee];B[if];W[ig];B[jg];W[hd]C[好手。右下のツケはこの場合筋違い

119 ：名無し名人 ：02/09/12 17:27 ID:S7wFWCIN
コスミツケはいい手だね、さすがに](
;B[ic];W[gl]C[活きる前に色々つっつく。]
;B[dk];W[fm];B[en];W[gc];B[gb];W[fe];B[jp]C[殺しにいくには、黒は色々と薄いので補強。
ここをハネられては危ない。]
;W[ie](;B[qh];W[pf];B[of];W[ph];B[pg];W[qg];B[og];W[rh];B[qi]
;W[ri];B[qj];W[jf];B[kf];W[je];B[ke];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo]
;W[ro];B[rn];W[pr];B[or]

(;W[rr]C[154 ：名無し名人 ：02/09/12 19:23 ID:nxgGnLQl
二段ばねに対して右辺へふり代わるのはこの局面ではてんで駄目。
下辺へのふりかわりも今一つ。
というわけでここでは隅を生きるしかないのだが、
カタツギよりもカケツギから辺のハネツギを利かす方が
下辺オサエの価値を減らしてこの局面にマッチしていると見たのでしょう。
好手だと思う]
;B[po];W[os];B[ns];W[ps];B[nr];W[rp];B[jq];W[jd];B[kc];W[oa]
;B[pa];W[qa];B[qe];W[re];B[nb];W[rj];B[bm];W[qk];B[pj];W[qm]
;B[qn];W[jc];B[jb];W[nm];B[mn];W[km];B[kn];W[kd];B[ld];W[ir]
;B[jr];W[cn];B[cm];W[ck];B[dj];W[ci];B[cl];W[em];B[dm];W[el]
;B[dl];W[bn];B[ae];W[ag];B[bb];W[bc];B[ca];W[ad];B[is];W[hs]
;B[js];W[rm];B[lk];W[pm];B[gs];W[gr];B[hr];W[fn];B[eo];W[hs]
;B[bk];W[bj];B[pk];W[on];B[oo];W[nn];B[no];W[mk];B[mj];W[sn]
;B[ql];W[rk];B[pl];W[rl];B[hr];W[ek];B[ej];W[hs];B[rf];W[rg]
;B[hr];W[ib];B[hb];W[hs];B[rd];W[sf];B[hr];W[kb];B[ia];W[hs]
;B[rc];W[rb];B[hr];W[kg];B[kh];W[hs];B[sb];W[sd];B[hr];W[le]
;B[lf];W[hs];B[so];W[sp];B[hr];W[mf];B[lg];W[hs];B[qr];W[qs]
;B[hr];W[gn];B[hn];W[hs];B[rs];W[ss];B[hr];W[ja];B[ka];W[hs]
;B[id];W[hf];B[hr];W[ab];B[ba];W[hs];B[an];W[ao];B[hr];W[am]
;B[hs];W[ak];B[bl];W[al];B[fs];W[fr];B[es];W[ds];B[gh];W[nk]
;B[ok];W[gk];B[kk];W[hm](;B[hl];W[fl]C[黒投了]
;B[ho];W[gi]CR[fh][fj]C[Ｏが見合い]
)(
;B[ho];W[hl];B[gg];W[hp];B[na];W[sc];B[pa];W[ac];B[oa]
)

)
)(;W[oq]
;B[po];W[nr];B[qr];W[os];B[rr];W[kq]C[白さっぱり、らしい。]
)
)(
;B[hf];W[jf];B[je];W[kf]C[一応これを狙いとして残しておく]
;B[gh]
)(;B[jf];W[hf];B[qh];W[jd];B[kc]
)
)(;B[gc]C[ぶつかるのも急所だが・・]
;W[id]CR[ic][jf]C[オサエとキリが見合い]
)
)(
;W[ie]C[控室の予\想]
)
)(
;B[ef];W[fj]C[一子ヌキは割り込みなどがある。]
)
)(
;W[ef]
)(;W[ef]N[逃げればどうなってたんだろうねえ・・]C[白は五子捨てられるのを心配したらしい]
)
)(
;W[db];B[eb]C[白、左上に手入れが必要。]
)
)(
;B[ce];W[bc];B[cd];W[cc]C[白の注文。ツメた手がぼやけて黒不満？]
)(
;B[ed](;W[ee]C[複雑な戦い]

)(
;W[ec];B[cd];W[ce];B[de];W[dc]C[白ツブレ]
)
)(
;B[bf];W[bc];B[ed]C[複雑な戦い]
)
)(
;W[tt];B[fr]C[左下手抜きはオサエが大きい。]
)
)(
;B[ep];W[fr];B[gq]C[常形だが、黒後手]
)(
;B[go]C[こっちのほうがよかったかも（感想]
)
)(
;W[cn];B[dp];W[cp];B[eq];W[dm]C[大ナダレへ]
)(
;W[dp];B[cn];W[bo]C[木谷定石]
)
)(
;B[dp];W[cp];B[eq];W[cq];B[dn];W[cm]C[白、大ナダレ拒否]
)(
;B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]C[昔よくあった布石]
)
)
*********************　　終　　了　　*****************************
えらく長いなー。スレのレスもところどころ入れてみました（藁

http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1031219614&st=32&to=32&nofirst=true
これ書きこんだ奴名乗り出ろ！

>>219-224
ぐっじょぶ。乙。

ヒカ碁好きのYodaは、「名人」への思い入れは特に強いだろうね。
仮に棋聖も持っていたとしても、単に「名人」と名乗ったりして？

チクンは言わずと知れた七番勝負の鬼、しかも雪辱戦だ。

まさに最高の対戦。２局目以降も楽しみ。

なんか治勲らしくない碁だったね。７番勝負挑戦で初敗退になりそうな気も！
でも負ける時はこんなものか。

なに！治勳って、７番勝負挑戦して負けたことないんだ！
驚きだね。まだ最初の一局に負けただけ。７番勝負は
４局勝つまで終わらない。

だれか
「今まで7番勝負にチャレンジした趙治勳」の全戦跡のうぷお願い

なぜに治勲が模様を張っただけでちょっと荒れ気味で進行するんだ？
おまいら、趙治勲の「地と模様を超えるもの」を読みなさい

趙治勲　七番勝負の鬼　その足跡

棋聖戦
S.58　07期　趙治勲九段　　4-3　　藤沢秀行棋聖（3連敗4連勝）
S.59　08期　趙治勲棋聖　　4-2　　林海峰九段
S.60　09期　趙治勲棋聖　　4-3　　武宮正樹九段
S.61　10期　小林光一九段　4-2　　趙治勲棋聖（趙棋聖交通事故でケガの年）
H.06　18期　趙治勲九段　　4-2　　小林光一棋聖
H.07　19期　小林覚九段　　4-2　　趙治勲棋聖
H.08　20期　趙治勲九段　　4-3　　小林覚棋聖
H.09　21期　趙治勲棋聖　　4-1　　小林覚九段
H.10　22期　趙治勲棋聖　　4-2　　依田紀基九段
H.11　23期　趙治勲棋聖　　4-2　　小林光一九段
H.12　24期　王立誠九段　　4-2　　趙治勲棋聖

名人戦
S.55　05期　趙治勲八段　　4-1-1無　大竹英雄名人
S.56　06期　趙治勲名人　　4-0　　加藤正夫九段
S.57　07期　趙治勲名人　　4-1　　大竹英雄九段
S.58　08期　趙治勲名人　　4-1　　大竹英雄九段
S.59　09期　趙治勲名人　　4-3　　大竹英雄九段（3連敗4連勝）
S.60　10期　小林光一九段　4-3　　趙治勲名人
H.08　21期　趙治勲九段　　4-2　　武宮正樹名人
H.09　22期　趙治勲名人　　4-2　　小林光一九段
H.10　23期　趙治勲名人　　4-2-1無　王立誠九段
H.11　24期　趙治勲名人　　4-1　　依田紀基九段
H.12　25期　依田紀基九段　4-0　　趙治勲名人

本因坊戦
S.56　36期　趙治勲九段　　4-2　　武宮正樹本因坊
S.57　37期　趙治勲本因坊　4-2　　小林光一九段
S.58　38期　林海峰九段　　4-3　　趙治勲本因坊（3連勝4連敗）
H.元　44期　趙治勲九段　　4-0　　武宮正樹本因坊
H.02　45期　趙治勲本因坊　4-3　　小林光一九段
H.03　46期　趙治勲本因坊　4-2　　小林光一九段
H.04　47期　趙治勲本因坊　4-3　　小林光一九段（3連敗4連勝）
H.05　48期　趙治勲本因坊　4-1　　山城宏九段
H.06　49期　趙治勲本因坊　4-3　　片岡聡九段
H.07　50期　趙治勲本因坊　4-1　　加藤正夫九段
H.08　51期　趙治勲本因坊　4-2　　柳時熏七段
H.09　52期　趙治勲本因坊　4-0　　加藤正夫九段
H.10　53期　趙治勲本因坊　4-2　　王立誠九段
H.11　54期　趙善律九段　　4-2　　趙治勲本因坊

漏れみたいなヒカ碁からの人間にとっては超おどろきです。

治勲さんって化け物ですか？？

こんなにすごい人だったとは。。

まさに鬼だね・・・・
治勲は容姿も鬼みたいだ。依田は鬼退治できるかな？

つーか、礼を忘れるなよ。
サンクス >>232-234

小林光一は７番勝負で治勲相手に防衛したことないんだね。
その逆は６回あるのか。
どっかのスレで趙−小林時代は趙が先にくるんだと強調してた人
がいたけど納得だね。

趙は不思議に国際戦はだめだな､
むかし富士通１回（決勝時相手､銭宇平は病欠）のみだもんな､
７番勝負でお腹いっぱい､というようなヒトには見えないがなぁ

趙の呪術は、相手を知っていないとかけにくいものらしい。
だから初見の中国の小僧などには全然効果が無い。
修行時代一緒の部屋で寝起きしていた光一にはメチャ効く。

そうか

>>232,>>233,>>224
　３連敗４連勝は，趙が３回やっている他は，林が２回やっているが，他には誰かやっていたっけ？

2人だけ

＞242
西鉄ライオンズ

>244
　巨人も近鉄を相手にやっている。

>>242
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/312-315

>>231漏れも持ってるよ。実に面白い本だね。

「地を取ることが厚い・模様を攻める」
「呉先生はけっして強い碁打ちではなかったかもしれない」
「私にとって、大事なものよりくだらないものの方が大事なのです」

気になった人は買うべし！

依田さん太りましたね…
23〜25.6の彼は私好みだったのに

　将棋界では３連敗４連勝は無いが，２連敗３連勝は何回もある。囲碁界では，坂田と趙の日本棋院選手権が
そうだと思ったが，他にはあるの？

>>249
十段戦・碁聖戦でもあったような。

加藤の全部半目で逆転三連勝が印象的

>>247
おらあ立ち読みですました。

ｱｯｿｳ

>>218
変化図の選択肢の多さ、（変化図同士の優劣の図）でしょ。
何かの本に書いていた。

>>218,>>254
思い出したので、一応書いておきます。
自分の碁が打てないんだって。
読みではまけるきがしないんだけど、
自分本来の碁が打てないという内容でした。

髭を生やしてから精彩を欠いたんじゃないの
最近やつれてるし。

>>255
それってどういう意味なんだろう

第３局で子供向け大盤解説会開催
http://www.asahi.com/culture/update/0918/002.html

しかし、梅沢はともかく、鈴木伊佐男って子供に人気あるのか？

鈴木伊佐男さんは良い人ですよ。

>258
GoGo囲碁に登場したことあるから、顔だけは知ってます。
（師匠の加藤先生の家で研究会、の回で。）

なんだ、チクン最後の見損じで逆転負けと思ってたのか。

投了直前のぼやきすごかったな。（byジャーナル）

そろそろあげとくか

第２７期　囲碁名人戦
　−　第２局・第１日　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　【対局】　（名人）依田　紀基
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（挑戦者）趙　　治勲
　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】　（九段）王　銘エン
　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　（二段）万波　佳奈
　　〜山口県萩市・萩の宿　常茂恵から中継〜

今日だぞｺﾞﾙｧ

もっかいあげとこ

朝日のサイト更新されてる？
なんか第一局の結果で止まってるような気がするんだけど、、、。

そうですね、更新されていないようです・・・

更新した！

あげ

http://www.asahi.com/igo/index.html

やっと手が動いた・・次に白は立つかな？

明日の女流本因坊戦に人気で負けそうな名人戦ですね

おお、なんかすごいところにつけた・・

なんでこんなに下がってるんだYO!
あげあげ！
ライブはここだよ
http://www.asahi.com/igo/meijin/27ki/meijin-2/index.html

パンダ、下にコメントつけてる。なかなかｲｲ(･∀･)

をを、囲碁はこんなのあるんだ・・いいな。

お、28手目打ったね。

パンダ、インストールしてみたよ。300人近く見てるね。
チャットできるのかな。
けど、Javaの再生とどう違うんだろ・・・

>>227
ugfの方がファイルとしてもアプリも遥かに扱いやすいだろ。

IGSはどうして英語でしかチャットしてないんだろう、外国人無料だからか？

>>279
もともとあめりかのサーバだから

倭厨を排除するためか

やはり治勲は序盤に時間使ってるね
とても怖い・・・・ヨセは秒読みでも間違えないってことか？

今日はそうでもないのでは？
まだ半分残ってるし

>>280
初耳。あんがと。

封じまｽﾀ

日本語で会話できないサーバなど意味がないな。
いまだにそんなシステムをパンダは使ってるのか。

万波ﾁｬﾝキタァｧｧｧｧ――――――――――――――――ｱｧｧｧｧｧｧ―――――

ぇぇ

ここ白が生きたあと黒がどう打つかがむずかしい

一晩寝床で考えられるからいいところで封じたかな、依田

>>286
日本語を使おうと思えば使える。
ただ、IGSはもともと米国発で日本人以外が大勢利用しているのだから、
shoutやkibitzで日本語を使おうという発想がそもそもおかしい。
日本人向けに開発されたwingとは成り立ちも構成員も違う。

>>290
なんでそんな海外向けのサーバで日本の名人戦の中継をやるのかね？
観戦してるのはほとんど日本人だろうし。
毎日新聞だって日本人の読者を増やしたいだろうに。
パンダに騙されてるのか。

パンダはＪＲの関連子会社です。
旧国鉄の威光で日本棋院関係の仕事を独占したそうです。

黒3に32分もかけたんだってね。
プロの考え方ってむずかしいね。

>>291
将棋の方ですか？碁の名人戦は朝日だよ。毎日は本因坊。

今ほとんどの棋戦のライブ実況はＩＧＳのクライアントソフト
で統一されていて、囲碁ファンのＰＣには既にインストール
されてるだろうから、別のシステムに変える必要ないでしょ。

ＩＧＳは有料だからこれでネット碁やってる人は多くないだろうけど、
クライアントソフト自体は見やすくて他のよりイイと思う。
これでsgfだったらもっと良かったけど。

１日目、３４手まで。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●┼┼┼○┼●●○○┼○○●┤
04├┼○○●┼○○●●┼○●┼○┼●┼┤
05├┼●●┼┼○●┼┼┼○┼┼┼┼┼●┤
06├┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　氏に石の数
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　★＝０
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆＝０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これはどこも大きく地になりそうもないですよね。
半目を争う碁になるのかな。

漏れならどっちを持っても勝てる気がしない。
もちろん、相手の実力が同じとしても。

>>297
漏れなら左上死にます

第一局に比べてスレが伸びないね。

将棋屋ですが見てます。
最近、将棋はベテランが見られないので。いいな、なんて。

黒が手どまりで下辺に先着できればコミ分くらいは出そうなんだが

依田名人、全然時間使わないね。
ヨセ勝負と見てるのかな

気のせいかな？
ｲﾀﾞ君の打ちぶりを見てると
なんか、ものスンゲェ気合入ってるように見えるんだけど。

>>303
同感

手がまた止まったな。なにか誤算でもあったか？

実況のチクンの画像に写ってる女流は
記録係のハンコンユか？(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

>>300
若手が育ってないのが大きな原因と思われ

チクソもヨーダも見た目は老けているが年齢的には中堅だろ。

コンユは美人だね。俺はコンユを応援するぜ。

依田はあぁ見えてまだ３６歳なんだよね。
３０代でがんがってるのがこの人だけってのは寂しい。

おっ、チクン打った。さきに利かしにいったか。

>>308
笑
チクン先生の後ろの美女は誰だろうと思っていたら潘坤�ﾄさんでしたか。

あれー、黒受けずに左側に打ったね。
白に切られたら上辺中央の黒石、どうなるんでしょう？

そして切られた、と

下がりが効くので大丈夫ですね

趙治勲先生ってネットで将棋指してるらしいね。
どこでやってるか知ってる？

えー、黒は切らせてよかったのか？
白も左辺手を抜いてよかったのか？
これは序盤からずっと相手の構想のはずし合いだね。

コウは黒がいいのか。どうしてハサミつけたのかやっとわかった・・つもり

左上の白は死んでいるように見えるし、
上辺の黒も死んでいるように見える・・・。

どっちも助かるのかな？

コウは勝手読みだった。失礼。
白に下からハネられたりしたらどうするんだろうかね。

76手目下ハネは無条件生き。実戦のツギが妥当。

左上はコウですか
さすがにすぐには仕掛け辛そう

>>319
上辺黒の無条件での活き方がわからなんで、手順示してもらえます？
無条件に近いコウ活きならわかるんですけど・・

>>321
76手目j19なら以下h17-g17-k19で、l18とg18を見合いにして黒生き。

あ、ほんとだ。どうも。

今回はなかなか勉強になりそうな1局だな

黒８１手目、ここでノゾクか。。ちと感動。
これまでの流れのように当然の白の反発。
しかし白はこの後どうするんだろう。
１子をかかえれば厚いけど、チクンさんの棋風じゃないような。

そろそろＢＳ放送開始だぁ。
メーエンさんこの局面をどう解説するか。

両者残り時間

依田名人　：２時間
趙治勲王座：１時間　

ｂｙ佳奈

解説を聞いてやっとこの場面が理解できた・・。
なんて複雑な局面なんだ。。

黒は左上をにらんでどんな攻撃をしてくるんだろう。
それがすんなり決まれば黒優勢。
白がうまくはずせれば地で白が優勢か。

しかし対局姿や雰囲気だと黒がよさそう。

依田ペースだと思う。

なお、オーメンの解説はチクン贔屓になるであろう。
オーメンは依田のガジガジ流の手堅い碁が嫌いなので

>>329
別にチクン贔屓になってないよ。
棋風はまったく違うけど、名人の手を
わかりやすく解説してくれてる。

依田のぼやきいいねぇ〜〜〜

「なにやってんのかな〜もう」
「呆れてものが言えないな」

パンダの下に「名人ぼやく」とか出てたらいいのに・・

依田のぼやきーー！！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この人の場合、本心でぼやいてる時と、
優勢を意識してる時に甘くならないよう自分を奮い立たせる
ためのぼやきとあるようだが、今のどっちだ？
解説聞いてるとどっちもありそうだが。

「呆れてものも言えないね」
それだけしゃべってまだ言ってないうちに入るのか・・・・
おそるべし名人！！

コンユタンきれいだなー。

万波タンのおまんこは、天使の匂いがするのかなぁ

やっぱり8時間の碁はすげぇ

ヨーダはどんなに優勢な碁も1目半か2目半勝てばいいと思っているので、
終局は遅くなりそう。

名人の方が形成はいいのかな？
ライブ
http://www.asahi.com/igo/meijin/27ki/meijin-2/index.html

やっぱり、依田の方が形勢いいみたい。

時間的にも依田優勢だしね
でも趙マジック期待

>>342
依田のストレート防衛という罠（ｗ

英語のチャット、意味分からん・・・。
dragonってなによ？

形勢は依田のよーだ

しかし地の少ない碁だね。

人少ないね・・・。
チャットでは後、2,3手で白が投げる、とか言ってたけどどうなったのだろう。

黒は下辺の地だけで勝とう、というつもりなのかな。

今、白はなにをしているんだろうか・・・
これが有力なんかな？投げ場作りに見えないこともないし・・・

解説ないと良く分らん

チクンさん、時間がないのに良くこんな怖いこと考えつくよな。
非勢と見ての勝負手なんだろうけど。

右下の黒とか手はないのかな？
2の2とかに置かれると。

左下で最後の戦いが始まったみたいですね。

依田もずいぶん頑張った受けだな。おいおい。

アマチュアの分際で　論評出来る場面では無いが　打った手を見ると
白が非勢を意識していそうだ　ただ治勲さんは「形勢の如何にかかわらず
一杯の手を打つ」と言っているから

チャットでは白の爆裂、とか書かれてる（ｗ

なになに？
白が逆転しそうなの？

なんだか白優勢のような感想が増えた・・・

c2とs18どっちが大きいんだ？

双方秒読みに入ったか

ヨーダこんなに持ち時間あったけ？

このキリがまともに成立するならば怖いね。
黒は継げないの？

c2に利かされた？
よーだ、負けそなﾖｶｰﾝ

先手とるだけじゃまだ番10はあると思うのだが、どこか手があるのかなー

盤面１０目もある？結構こまかいんじゃねー？

細かいけど黒が厚そう
２〜３目半くらい？

上辺の先手寄せに黒が先手で回れれば勝負だけれど、
右辺が白後手にしか見えないので…

その分、右下で白が眼形を確保できれば、はっきり白勝ちになるね。

×上辺の先手寄せに黒が先手で回れれば
○上辺の先手寄せに白が先手で回れれば

なかなかいい勝負のような気が

！！

勝負が付いたように見える。白勝ちだろう。

右辺一目あててつながるくらいかとｵﾓﾃたよ
かどまでいけるのか　すごい

めちゃくちゃ細かそう・・・。
黒の１目半勝ちくらいかなー。

！なんだこれは

ほお、よせマニアにはたまらんな。

おろ、白２子取られた？

左下隅のやつミスったの？

はっきり黒勝ちでわ？

AI囲碁の形勢判断では黒10目半勝ちだそーです（ｗ

そんなにではないんじゃ

左下はコウじゃないの

個人的には４目半くらい勝ちかなー。

左下はコウじゃないかな　

黒の勝ちのようですね

コウになるんすか？

白２子にあててそれを白がつなぐと黒からあたりにすることできないから
２のAに曲げてコウ

やっぱりコウじゃない　ごめんなさい

うーん、なんかまた細かくなってる気がする・・・

ずっと黒がイイようだったけど。

依田圧勝

黒いいのでは？

チクンからいつもの気迫というか
がんばりが感じられない…。ちと寂しい。

黒かちですね

やっぱり黒勝ちのよーですね。

盤面十五ぐらい違うような・・なんでまだ投げないんだろ

そんなに差はないでしょ。
黒の2目半勝ちと思うけどどうかな。

下辺手入れ要るの？
いらなければ4目半勝ちとみた

>>395
一票

>>395
doui

>>395
漏れも2目半だと思う。
チクン投げたかな。

ん？もう終局した？

>394
そんなに離れてない。

2-0かあ　七番勝負の鬼、がんがれ

あれ、どこか黒地を二度数えたかな・・（死

じゃ、棋譜を上げときます。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[依田紀基名人]PW[趙治勲王座]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[cd];B[ec];W[od];B[md];W[of];B[qf];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[mc];B[lc];W[ld];B[mb];W[nc];B[kc];W[le]
;B[id];W[hd];B[he];W[gd];B[de];W[ic];B[jd];W[ge];B[ce];W[hf];B[jf];W[dd];B[ed];W[db];B[dc];W[cc];B[eb];W[be];B[bf];W[bd]
;B[ef];W[bg];B[cg];W[af];B[cf];W[bh];B[di];W[hh];B[kg];W[ie];B[je];W[mg];B[mh];W[nh];B[hj];W[ii];B[ij];W[ji];B[lh];W[jj]
;B[ni];W[oh];B[mf];W[lf];B[lg];W[ng];B[fq];W[lj];B[ae];W[ad];B[bi];W[mi];B[ib];W[hb];B[jc];W[hc];B[ia];W[cn];B[jp];W[qn]
;B[kk];W[jk];B[kj];W[ki];B[li];W[mj];B[kl];W[jl];B[km];W[ml];B[pn];W[pm];B[on];W[qp];B[qo];W[ro];B[po];W[rm];B[qq];W[om]
;B[nm];W[mm];B[ql];W[qm];B[nk];W[nl];B[mk];W[nj];B[oj];W[oi];B[lk];W[ni];B[cb];W[bb];B[da];W[bj];B[cj];W[ai];B[ok];W[nn]
;B[rp];W[np];B[lp];W[oq];B[ln];W[mp];B[hl];W[ig];B[gg];W[ha];B[ka];W[fe];B[ee];W[fg];B[gh];W[gi];B[fh];W[hi];B[lq];W[qk]
;B[qj];W[rk];B[kf];W[ci];B[ck];W[ch];B[dh];W[gj];B[dr];W[go];B[fo];W[fn];B[eo];W[gq];B[gn];W[hn];B[gp];W[gm];B[hp];W[cq]
;B[so];W[rj];B[me];W[jb];B[ja];W[eq];B[er];W[fr];B[fp];W[cr];B[gr];W[jn];B[mo];W[no];B[cm];W[bm];B[bn];W[bo];B[dn];W[an]
;B[co];W[bn];B[fl];W[gl];B[fk];W[gk];B[rn];W[mr];B[mq];W[pr];B[nq];W[op];B[nr];W[rr];B[qr];W[qs];B[or];W[pq];B[rq];W[rg]
;B[qg];W[qh];B[qb];W[pb];B[rb];W[nb];B[ba];W[ab];B[qi];W[rh];B[pj];W[ri];B[do];W[cl];B[bk];W[ff];B[dm];W[eg];B[dg];W[bl]
;B[ak];W[aj];B[br];W[bs];B[cp];W[bp];B[dq];W[rf];B[sf];W[sm];B[sn];W[eh];B[fi];W[fj];B[ei];W[ek];B[em];W[dl];B[dj];W[ol]
;B[if];W[hg];B[he];W[ko];B[lo];W[ie];B[io];W[in];B[he];W[gf];B[os];W[ps];B[jm];W[im];B[lb];W[kp];B[kq];W[sg];B[se];W[fb]
;B[fa];W[ga];B[ea];W[fc];B[sr];W[rs];B[pk];W[pl];B[bq];W[cs];B[ep];W[aq];B[ds];W[ar];B[ho];W[pg];B[pi];W[pf];B[qe];W[qa]
;B[ra];W[pa];B[na];W[oa];B[ma];W[ne];B[ke];W[pe];B[kd];W[nd];B[mn];W[al];B[jh];W[gn];B[ie])

盤十でしょう

下辺手を入れたら1目半だけど。勝負に関係なくてもいれるのか

数えなおしたら盤面8目差だった
今日は、いや、今日も目がおかしい…

白214は素直に3-16へ行くべきに思えるのだが…

右辺〜右下さばきの時点では白もだいぶ良かったように見える。うーむ。

いや、むしろ >>339 の通りでそれに尽きるというのが正しいか。
よく考えてみたら、ずっと黒が良い。

作り碁だったようだね。

>>408
私にはその時点でも黒のほうが良かったように思う。

黒が下辺に先行した時点でやや優勢になったと解釈してます。

白がよかったときなんてあった？
右下右辺の時点では白必敗に見えるけど

左上先手で生きたがこれが良かったのか
ここの黒が強くなったため下辺に先着された

どーした趙
がんばれ

３連敗４連勝のパターンかな。それとも４連敗か。

>>408
依田の４連勝防衛！！！

訂正
>>408→>>413

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だめだ趙。
精神が老いている。

山下さんが見たかったとは言うまいか

しかし王さんの解説によると、一旦は逆転したとか。。。
中央の黒取り込んだあたりは凄いな。
それに切れずに再逆転するよだっちも凄いです。

さきほどやっとじっくり見れたのですが、
これまた難解な内容でしたねぇ。
黒のペースで決まったと見ていたのですが、
>419さんの言うとおり、終盤黒数子を取り込みながらのポン抜き
の形に持っていったのは凄かった。これで形勢はよくわかりませんよね。
でもこれは白の勝負手が決まったのか、黒の油断や見損じがあったのでしょうか？

この後は白が右下等でヨセで損して名人が勝ったようですが、面白い１局でした。
最後にチクンさんらしいがんばりが見れたし、まだまだこれからかも。

果たして加藤本因坊のように連敗から巻き返すか？それともこのまま土俵を割る
のか？第３局以降のチクン

今回の依田はいつもよりスタミナがあるかんじだな。

チクンの四連敗で終りそうな予感。

>>423
チクンの三連敗四連勝で終りそうな希望。

万が一、趙先生が負けたら毛を剃ります。

眉毛？

今日
三局目だってのに

更新まだみたいだけど、貼っとく。

http://www.asahi.com/igo/index.html

開始１０分前age

はじまたよ

大竹って精薄っぽい顔だね

4手までしか進まなかった

依田は重要対局以外は結構手抜きで脆いが、挑戦手合いは全然違うな。

はじまったね！
わりと落ち着いた出だし？

今日はバックグラウンド、ジジィばっかりだね。ﾑｻｰ

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

初級者の質問で申し訳無いんですが、黒がＲ２と二段に押さえた時
白からＰ３やＱ２に切るのは、ありえないんですか？
どなたかお願いします。

しかしながら黒が R2 でそれを持った、そして２つのステップが【するとき、
弁解が最も低いクラス人】の問題ではありませんでした。
白からの P3 と Q2 の中にそれが切られるという場合があるはずがありませんか？
それは誰かを求めます。

>>437
切っても、自分のアタリがあるから、手がもどる。
そこで、黒は切られたところを補う訳。
そのときの黒の姿は、切られないより厚くなっているから、白は損なのだ。
終盤のように、地だけの問題なら、切った方が辛くていい場合もありえる
だろう。

それはダイレクトにヌキヌキスペースに入ります。
コギャルとヌキヌキ　　田舎っぽいエリア全体によっての遭遇

アタリが、たとえそれが切られるとしても、ここにあるから、手が返されます。
それで、黒はそれが切られたその場所に対して償いをする理由です。
白は、それが厚いから、黒人の数字がその時カットされないよりいっそう不利です。
ただ土地だけの１問題１つのそれが切られたことは最後のステージのような
severer であることを可能にされることができます。
それはおそらくそれです。

>>439
なるほど、サンクスです。

昼休憩ッスね。

あと、黒模様が深い場合には、P3から切る形もありえる。
星に小桂馬掛かり、一間（小桂馬）受け、星下にツケからにた定石がある
ので参考にしてください。
ただ、実戦では、無理。

趙がんがれ。まだおだやかだけど、いつ戦いがはじまるか。

>>444
依田の勝ちだな。

4ばっかだな。

オマエモナー

チクン、稼いでるねー

なんだか平和・・・

右下のワカレってどうなんですか？
こんなもん？

白の厚みをどう活かすのかね

WWGoは、まだくたばったままだ。
なさけないなあ。

>>451
厚みはできたけど、
働き場所が難しいってとこ？

白が甘いと思うのは漏れだけだろうか

>>453
そう。
>>454
漏れもそう思う。

しかし、チクンはここでも長考か。どう開くのかな。

二間か。普通。

白のその次が、難しいということか？

白　右上三三入り

>>458
なるほどな。でも、漏れみたいなヘボが打つとすぐ大差で負けそうだ。

a

ho

４１手目。
黒、のびずに、はねるのかな

だね。そのあと、左上のコスミツケぐらい？

>458
三三いりは、自分で考えたの？
強いね。

>>464
ありー。
たまたま当たった。

黒で打ちたい

白、悩ましいな。
右下壁の活かしようがわからん。
左辺で戦いを起こしたいかな。誘い込んで。

治勲の棋風にあった進行だね
もう第一局みたいに暴れはせんだろう

白の厚み、もう右辺は狙えないのでしょうか

>466
同感だね。白が左辺を囲ったとき、ポン抜きがそんなに働きそうに見えないな。

>>469
右辺はもう狭いかな。
左辺に白もようをはって、突入してきた黒を攻めるのに、
厚みを役立てたいと思うんだけど。
まずは、上辺黒二間びらきを攻めながら、模様拡大かな。

黒はこれ以上けっこうな地になりそうなスペースないし
地を囲えそうな石もないから、白もそれほどつらくないかと

二段バネ、上辺ポン抜き後、白は押していないといけないんだろうな。
でも、そんな余裕があるかな？

そう進んだね。42の下に押していられるかなあ、白は？

>>471さん
なるほど・・・
でも私だったら黒に打ち込まれたら確実にしのがれます＾＾；
下辺もふさがってないし

>でも私だったら黒に打ち込まれたら確実にしのがれます＾＾；

たいした黒地じゃあないでしょ。逃げてくれて、他で儲けた方が、黒もよい。

>>471
おー、実戦もそんな進行になってきましたな。

42の下ぐらいに押せないのなら、黒優勢だろうな。
その前に、左上のコスミツケを打てるかも、興味があるが。

>>477
黒はどこに突入しますかね。
中盤のはじまりです。
しかし、この一手は時間がかかりそう。

今、何手まですすんでるの？

しかし、黒にスべられたら甘そうだよねえ・・・７−３あたりを狙うのかもしれないけど。

>>478
？？
最新画面ではもうコスミツケ打って、
黒はノビ。
そんで、白はE14に一間飛び(左上小桂馬シマリから)、となってますよ。

いま、マンガ喫茶で、ぱんだはみれないんだ。（W

左辺が気になるが、上辺カドにも行ってみたい。

1日目にしては結構進んでいるね。
http://www.asahi.com/igo/index.html

白が、誘っている感じか？
さすが、プロは違うな。
漏れなんか、どっちをもってもすぐ負けそうだな。

>>483
なるほど、そーでしたか。
しかし次の黒はどこなんですかねー？
難しい。

黒、もう地が増えるところがない

黒が上辺を押して決めて、そのあと、黒が左辺打ち込み、碁が終わって
しまえば、笑うな(w

Ｃ−７ツケはどうだ！？

左辺打つとしたら星？

上辺からいきましたねー

カドから競って右辺を盛り上げる展開か・・・

漏れの第一感も、そこＣ−７ツケだ。しかし、白はそれを見越して打ったんだから、
漏れには、打ちにくいな。

間違った。491さんゴメン。

>>494
強いですね。さすがに左辺に先に行くと、上辺と左辺が薄くて打ちづらいと思ったのでしょうか。
上辺を競って右辺を固めて、ドサクサでなおかつ左辺侵入を考えるのが
チクンらしいといえばらしい。

左辺を囲われても、地合いでいける自身があるんだろうな。
強い人はちがうね。

黒はハネる以外にないと思うのだけど・・・

話戻すようで恐縮なんすけど、
右上隅、白三三入ったじゃないですか。
そこで黒は右辺から押さえたけど、
あれはなんでですかね？
上辺の方が広いように見えるんですが？

広いけど、カタツキで消されるの見えてるし、
２子を取る前提ならば、上辺のヒラキが白の厚みを消して良い位置にあるからでしょう。

広すぎると痔になりにくい。
その場合は、ノビの定石になるんだろうが、黒が後手。
棋風としか、私にはいえないな。

>>499さん
級位者的意見ですが
下の白の厚みにイヤなものを感じたとか

>>499
うーん　厚みを作っても下のほうに強い白が待ち構えてるから
つまらないと思ったんじゃないのかな
それと二段ばねでスミをとりにいったとき今度は右辺の黒が薄くなって
攻められるのをきらったんじゃないの？

ハネノビのあと、白カケツギ、黒は左辺真中10-3に割り内、上下のツケを
見合いと見た(W
さて、BSかしら？

いろいろレスありがとうございます！
ふーむ、確かに二段バネする予定ならば、
実戦の方から押さえるしかないっすよね。
右辺二子が切り離されたら悪そうだし。
なるほど。

カケツギに放置するのはどうなのでしょうか？
割打ちはぼやけてるので、決めて打ちたい気が。

自分の碁じゃないから気軽に言ってますが（ｗ

あや、うちかけちゃいました

>>506
カケツギってどこ？

相変わらずいい加減な説明だな。

序盤のことで話しかわるけど３５手目の二間ビラキ
昔手堅いかなって打ってみたら高段者に「これはコスミつけられてコリ形」
と、言われた・・・定石が進化！？
それとも、周辺の状況かな？

一日目、終了〜。
封じ手は、黒Ｏ-15ハネってことで良いですか？
それに白ハネ返して、黒ノビ。
そんな感じですかね？

>>510
コスミつけると相手も強くなるので、どちらとも言えないというのが最近の定説。
左辺に入っていく時も、二間の方がいいし。

小林光一が打ち出してから流行しますた。

今日は乳がとんがってるな。ごほん。

>カケツギに放置するのはどうなのでしょうか？
>割打ちはぼやけてるので、決めて打ちたい気が。

52の上の押さえも大きいが、左辺を囲われた後、攻めきれる自信もない。
その場合は、ポン抜きがいい感じにみえるんだが。

囲われたあと、荒らす自信があるのかもしれないな。
なるほど、それぐらい対局者は読んでいるんだろうな(w

さて、帰るかな。

>>510 コスミツケられた場合、コスミツケられた石の下にハネて、黒が受けたら
反対に二間ビラキと足早に打つのがいいらしい。

ビッコ言うなや

>>517
オレも思った。

左上の白の形 最近プロの碁でよく見る。
三々に強く抵抗できるので見直されてるようだ。

白の厚みも、黒に弱い石がないから働きそうもないっぽい。
弱い石ができるとしたら
左辺に割り打ちしたらかな。

ところで封じ手はＭ−１８でいいんだよね。

白そうとうな形勢だと思うのだが。
下辺H-5あたりが利けばF-7くらいでいきなり左辺が大模様になる。
上辺かたに売ったのは左辺に打ちこんだ際に上辺が攻められるのを緩和したのでしょう。
ここは左辺にぶちこむところじゃないだろうか。
左上三々の味を見てC-13横ツケとか。

始まりますたage

http://www.asahi.com/igo/index.html

>521
黒が上辺に打ったのは上辺の白を攻めつつ、
上辺右辺も固める調子を求めた。
それと左上は白の石がＥ−１４にきてるので三々の味は少なく、
横ツケは左辺からつめられてひどい。入るなら割り内ぐらいじゃないか。

>524
封じ手予想は外れたがネット棋院の酒井説とは一致したぞ！
ツケにはさみならすぐ三々に入ってどうやっても楽にさばけると思うがいかが。
B-14はね、C-15はさみつけがあってたいした抵抗はできない。
ただ下はねられた時シチョウが悪くてどうするか良くわからんかったが。

それにしても進行が早い。
右辺は消えたけど真中イイところノビタ。
後はどっちが左辺に先着できるか。

>525
封じ手は自然だと思われ。

左辺、ツケにはさまれて三々入ったら
ツケた石をはねて左辺が大きくなってしまいそう。

しかし手が早いね。黒はどう左辺に手をつけていくか楽しみ。
それか適度に囲わせて黒の味もよくしつつヨセ勝負にもってくか。

左上３３に入られたとき確実に殺す方法を教えて欲しい

>527
拳銃より、刃物の方が、確実だ。

75手まで進んだところを見ると、ヤスリで殺すのがよさそうだな。(w

いつのまにか昼休憩になってる、、、早くないか？

>>527この形から三々に入ってきたのをどう殺すかってこと？
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼★┼○●┼┼●┼
04├┼┼○┼●┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼○┼○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

殺すには他にもあるだろうけど、サガリも有力。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼☆┼┼┼┼┼
03├┼●┼○●┼┼●┼
04├┼┼○┼●┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼○┼○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

例えば以下★☆■□◆◇の順で白に活きはない。
01┌┬◇┬┬┬┬┬┬┬
02├◆┼┼○┼┼┼┼┼
03├┼●┼○●┼┼●┼
04├┼┼○┼●┼┼┼┼
05├★■□┼┼┼┼┼┼
06├☆○┼○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

五−６に白石があるのでキリの味もない。
他の手順は研究してみてちょうだい。

>白に活きはない。
ごめん、間違えた。黒に活きはないだった…。

>526
>封じ手は自然だと思われ。
はい。

>左辺、ツケにはさまれて三々入ったら
>ツケた石をはねて左辺が大きくなってしまいそう。
それは三々に入った時に手を抜いて左辺開きと同じ。
E-14の飛びが働かないし手割りからいけば黒大儲けでしょう。

>534
大儲けなの？
それこそ左辺から中央広げられて模様になってしまうと感じるが。

ついに黒左辺入りましたね。
この様子だと、
このまま数手進んだら大ヨセになってしまう・・？

85手目、黒2F下がり。
もうヨセだぽ。

形勢はどうなってるの？

↑白がかなり(･∀･)ｲｲ!! でしょう。

>>538
そなの？
自分は黒の方が実利多そうに見える・・・。
どうなんすかね？

漏れの計算だと細かいなぁ。
ちょっと白がいいくらい。

うわっ、いやらしいツケですね。
下にノビたけど、これを使ってヨセで得しようとしたの？

なんかえらいことになってる？

依田、勝負手か？
放送までに決着か？

えらく手が進まないけど、まさかねぇ

おおっ、黒ノゾキですか。ちとびっくり。

名人がつがずに考えているので「天下の治勲ののぞきだぞ」と王座が言う・・
という光景を創造していたら�dだよ（藁

(´-｀)ｏＯ（由香里たんはこどもたちになんと解説しているんだろう）

さっきのノゾキは趙マジック炸裂と考えてよろしいか？

丁度はげしくなったとこでＢＳ放送開始だ。
わけわからないとこだったので幸いだ。

残り時間
名人　：１時間
挑戦者：２時間

BS実況PLZ!

白かなり優勢。ほとんど必勝形か。
地合いでもそれほど離れていないが上辺ー左辺の黒の薄みがいかんともしがたい。
とはいえこれをどう咎めていくか、まだまだ一苦労も二苦労も必要だけど。

実況ではなんて言ってる？

蜂で対局中断・・？

蜂で対局中断しますた

あはは

ハチ！　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　(笑)

蜂で中断━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

こんなの初めてだろｗ

�[ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

いいもの見れました（ｗ

武宮：
白がツケにいくまでは黒持ちで、
そのままヨセていったら黒が少し厚くて残っていた。

ツケは治勲さんの読みになかったのでは？
黒９５はどうだったか？下ハネでよかったかも。
この後は、白Ｋ−１５、黒キリに白Ｌ−１７キリワタリで、
白Ｇ−１７、Ｊ−１７の石は簡単につかまりません。と言ってると。

今その続きを検討してるので、とりあえずここまで。

で、蜂はどうなったの？

八つかまってしまった。。

お二人戻ってきて再開だーー！ｗ

497 名前：LIVEの名無しさん [] 投稿日：02/10/03 16:32 ID:k5BBFVUX
オレ、依田がポケットから蜂を放つのを見たよ！

>>560
ハチはつぶされて盤面天元に落下して、黒模様が多少厚くなったようです。

>>562
魔少年BTかよ！ｗ

>562
依田の希望で窓を開けていて、入ってきちゃった模様^^

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031709243/560

527>>531
ありがとう。実践だとかなりの確率（40％程度）で
生きられるので参考になりました。

窓の外で養蜂業者に扮して徘徊していた依田名人の妻が拘束された模様[時事通信 16:42]

この３子を黒がどう攻めるかで決まるのか。

勝負どころですね〜
ＢＳ見れる人がうらやますぅい。

>559
>白Ｇ−１７、Ｊ−１７の石は簡単につかまりません。と言ってると。

スマソ。Ｇ−１４、Ｊ−１４でした。

おおー、コウになるのか？！

F12,F15あたりが気持ち悪い。

依田の扇子破けてますな。

ほんと今回の治勲は動きが少ないね。
こんな局面で昔の治勲さんなら阿修羅のごとく
落ち着きなかったのに。

昔の治勲と今の依田ではどっちが落ち着きないのかな？

>576
声は依田だけど、動きは治勲のほうがすごかったか。

こっちのコウになりましたねー。どっちが得するか

あぁ、白は黒からＯ−６のキリがあるのが負担だ。。

午後４時２０分ごろ、対局室内をカメムシが飛び回り、対局が７分中断するハプニングがあった。

パンダ�d�j？

>579
蜂と思いきやカメムシか（ｗ

一転してヨセになったけど、黒優勢ですね。

黒勝ちでしょう　たぶん

でも黒が地合で負けてるような
今攻めてる石はとらなあかん石なの？

中央の白を取れないと、黒負けですね。

パンダ復活
中央の白、とれるかな

>>583
黒の左下への着手は、中央白を取りに行くときに備えて
キキを確実にしておくためだと思われ。

さあ、白にシノギはあるか！？

シノギなさそう

１４１手目で決まったかんじ、互角の者との対局でも私ではしのげません
白が暴れているところをみると、シノギ以外は負けですな

ここで依田に時間がないのが痛いな。

結局じっくりと中盤までいったわりには、
白が薄かったんだね。

ヨーダ投げたか？

右上下がる手があるから、黒も難しいね

中央下白どうやって生きるのか…?

でも逆に、無条件で殺せなければ地合からして白勝ちですか？

ヨーダにつづいて、チクンも秒読みに入った！

>>593
下がる手が何とも気持ち悪いね。時間が十分あれば、シノギは
あるんじゃないかな。

そんな感じだけど、ヨーダの野郎、仮に生きられなくても
左辺の薄みでなんか絡みを見てるっぽい…。

みなさん、どこで観戦されてるのでしょうか？？
一番はやいところはどこですか？

>>599
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/27:meijin27-3

けっこう時間つなぎ打ってますな、それともなにかねらいが？
依田はしのげなければ投げそう

>599
JagoでIGSにguestで接続してます。

パンダ更新遅すぎ　仕事さぼんなｙｏ

白勝ちが見えてきた

中央の白は死んだよね

中央の白と右辺の黒との責めアインに右下が絡んでｻﾊﾟｰﾘ訳ワカラン

右辺との攻め合いは、右上のキキにはもうきいてくれないから無理だと思ってたけど、
粘りができて、なんとかなりそう・・なのか？

あ、キカしてきた。黒も受けるわけないよな・・

白、右上とっても駄目？
ｻﾊﾟｰﾘわからんくなってきた・・・。

振り変わると細かそうだね。

わからん。(ｷｯﾊﾟﾘ

右上後手活き？

すげー振りかわりだが、収支は？
やっぱ黒良し？

振り代わりマスタ。。。

白勝ちか

相当こまかい　こみ入れて１，２目差だね

意外にこまかい…??
双方100ちょいちょい??
誰か計算してくれー。

俺の計算だと、黒一目半勝ちです。

依田さん粘りに粘ったけど、黒勝ちですね。

しかしすごい終盤だ：(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漏れは黒半目

くろ１１０
しろ１０３

私は黒一目半

趙勝ったか

４目半くらい黒勝ち

うん。一目半だ。ｽﾏｿ

チクンまだはっきり計算できてないのかな

チクン計算できてるのかな…

治勲さん計算苦手だから一生懸命打ってるだけだったり。。

このコウは最後までやるつもりなのかな…？

気持ちよさそうだね
どっちみち勝ちのコウあらそい

それでコウの取り番間違えたら大藁

むう、この一局だけは依田の四連勝の再現と、
治勲のお約束の三連敗後の四連勝を含みにするため
するため、依田に勝ってほしかったと思うなぁ。。

>>631 シャレにならんて（藁

なんだ「するためするため」って・・鬱打氏脳

終わった〜〜〜勝敗関係なしのコウで５０手以上
手数がのびたな

で結局なんもく

2.5

半コウ黒勝ちツグで二目半勝ちー

黒の２目半
ヘタ碁にダメなしと言うけど・・・・

いやー、おもしろい碁だったＹＯ！

コウの分で結局2.5だったね。
これでヨーダの２勝1敗なり〜。

俺、１００手目ぐらいから依田負けると思ってたよ！

依田さんってこんなにしぶとい人でしたか？
よほど調子がいいのかな。

あんだけ派手に振りかわって、
(２回もあったよね)
けっこう細かいんだからなあ。
すげえなあ、やっぱ。

今度こみが変わるからこの辺の0.5か2.5かってのは
後々プライドに関わるってことだったのかもな、あのコウ争いは…。

あのコウ争いは、個人的にはクールダウンだと思う。
集中して熱くなった頭を冷やしていたのではないかと。

タイトル戦の場合、終わるとすぐに関係者や記者やらが
どかどかと入ってきて応対しなければならないしね。
熱くなった頭のままで応対するのはウザそう。

秒読みだったから、
コウに負けてもはっきりと勝ちだという確証がなかったかも。
治勲さん、前局秒読みで間違えてしまったから
今局は最後まできっちり打ちたいというのもありますね。

黒の中押し勝ち。趙の楽勝だった。

それにしても面白い碁でした！(ﾟ∀ﾟ)

みなさん乙〜。






しかしハチ？（カメムシ）中断にはﾜﾛﾀ

やっと趙が勝った・・・
に、してもいい碁だった〜〜今夜は安眠じゃぁ

よーだ顔真っ赤だね。。そうとうヒートアップしたか。

つおい象！
チクン万歳！！

武宮の解説によると、
依田にも勝つチャンスがあったようだ。

黒99手、例のノゾキに白はツイで、
黒H-14に白H-13にハネる筋があって
白優勢に変わっていたとさ。

後、局後チクンは盛んに封じ手を悔やんでいて、
ハネたほうが良かったと後悔してたそうな。
そして両者とも形勢を悲観してた。byダイジェスト

つおい象！
ハゲ万歳！！

本局はチクン先生の壁攻め炸裂！
ってことでよろしい？
(あのポン抜きがとられるとは・・・)

ちくんおめでとう

棋譜が見れないのはなぜ？

>>654
＞(あのポン抜きがとられるとは・・・)

本因坊戦で目が３つある石が取られたことがありましたね...そういえば。
碁は難しいね。

>>657
＞本因坊戦で目が３つある石が取られたことがありましたね...そういえば。

それは眼とは言わないんじゃないの？

よだっち人気ないな。

>>656
>棋譜が見れないのはなぜ？

http://www.asahi.com/igo/meijin/27ki/meijin-3/index.html

>>654
まさにポン抜き30目ですね。

・・・

mage

【扇子】依田名人ですけどなにか？1手目【ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ】

つースレでも立てようかな。

>>661
それはポン抜きした石を殺すと
30目になるってこと？(w

>>664
やるなら名人のうちにしないとな。

チクン来週は十段戦で再来週はまた名人戦か。

チョーチ君だと思ってますた。。。

>>658
すいません。趙治勲ｖｓ王立誠のカードで、本因坊戦ではなく棋聖戦でした。

囲碁、棋譜保存スレ・第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/170
総譜は別スレにうｐしときました。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●○┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼●┼┤
04├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼●┼┼┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼●○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤←この石が氏ぬとは考えにくい。。と思いました。
13├┼┼○○○●●●●┼●┼┼┼●┼┼┤　　もちろんルール的には氏ぬ可能性もあるし、
14├┼┼●┼┼○○●●●○○○○○●┼┤　　現実氏んでしまったわけですが、、、
15├┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●┼○●┼┤
16├┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼○●┼○●┼┤
17├┼●┼┼┼┼┼┼○○○○●○○○●┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴●┘

ああ、これは氏ぬとは思わないね・・・

そのとき解説は、
「100年経っても死なない石」と言ってますた・・・

祝チクン一勝age

第３局、依田の大石シノグ筋があったそうですね。

>>670
その解説者晒し揚げギボンヌ

趙さんに勝ってもらいたい。
遅刻常習の自己管理のできないアホに名人なんて
名乗ってほしくない。

>>674
俺もそーおもう

明日から王座戦
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/

専用スレ立つかわからないので、とりあえずここに。

メーエンスレでやれば？

>>676
テンプレ作って雑談スレで呼びかければ誰か立ててくれるかも

王座戦スレッドたちました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034205879/l50
↑こちらでどうぞ〜〜

┌┬┬●┬┬┬○●●●┬┬┬┬┬┬┬┐
├○●┼●┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○●●●○○┼○○●┤
○○○○●┼○○●●┼○●┼○・●┼┤
├○●●●○○┼○●┼○●┼┼┼┼●┤
○●●┼●┼┼○┼●●○●┼○┼●┼┤
├○●┼┼○●┼○┼●●○○┼┼┼┼┤
├○○●┼●●○┼┼┼●●○○┼┼┼┤
○┼○●┼┼○○○○○●○○○┼┼┼┤
├○●・┼┼○●●○●○○○●・●○┤
├┼●┼┼●○┼┼○●●●●●┼○○┤
├┼┼┼┼●○●┼○●┼○○┼┼●┼┤
├○●┼┼┼○┼┼┼●┼○┼○○○○┤
○○○●┼○┼○┼○┼●┼○●●○●┤
├○●┼●●○┼┼┼┼┼●○┼●●┼●
├┼┼○┼●●●┼●┼●○○┼●┼●┤
├┼○┼○●○┼┼┼┼●弐四○┼●┼┤
├┼○●●○●┼┼┼┼┼壱┼┼参┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
第二局。敗着は白壱といわれている。
確かに先に参とコスんだ方がよいというのはわかる。
黒弐のデに引く（四の下）のは黒からコスミを先手で利かされて悪い、これもわかる。
だけど何で白参で四のところにオサエないのか？

├○●┼●●○┼┼┼┼┼●○┼●●┼●
├┼┼○┼●●●┼●┼●○○┼●┼●┤
├┼○┼○●○┼┼┼┼●●○○┼●┼┤
├┼○●●○●┼┼┼六五○┼┼四┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
このようになれば実戦より半目は得だと思うのだが。

>680
その白参も敗着だし、その後の左辺のヨセも敗着。
メーエンさんの解説より。

そのメーエンさんの解説ってどこに載ってるの？

>>682
BS放送の中でのことじゃないかな。

白壱に黒弐と出られた瞬間に負けが決定したようなものだから、
治勲としてももう正しくやる気はなくなったんじゃないか。

agehama#$&&$$#%$%$%&&&&&$$#アゲハマ

明日、第四局か。

治勲、第３局以降確変入ってるね。
勢いでは治勲か？

>>686
そうだね。４連勝中。しかも坂田を抜いて史上最多タイトル。

名人戦第３局
本因坊リーグ（林海峰）
王座戦第１局（メーエン）
アーゴン（張栩）

今日は第４局age

実況中継
http://www.asahi.com/igo/

専用ソフトのダウンロードはここから
http://www.pandanet.co.jp/setup/

始まりますたage

佃か

佃さんだ〜

解説も聞き手もレベルが・・・

佃さん、久しぶりに見た〜〜

佃たん、少し綺麗になった？
男が出来たのか？
情報求む。

なにやら置き碁定石のような形が…

たしかに置き碁っぽい・・・・
前例はけっこうありそうだけど。
それにしても朝の９時から初めてこれだけ・・・時間の無駄じゃさっさと打てぇ！！
と思うのは素人？

あんまり速く打つと、二日目にすることなくなっちゃう(w

はさんだ石が一つも無いな

とりあえずﾏﾀｰﾘ進行ですか。

地にカライ碁になりそうだね

今回は時間の使い方が治勲らしい。

イキナリ動いたな

動かない・・・

んー。うごかんなー

バタバタと動きますたな

こりゃまた形勢判断の難しい碁になりそうですね。

とおもいきや、1日め終了。おつかれ

ん、終わりましたか。
とりあえず細かくなりそう？
こっから治勲さんがかせいでいくのが楽しみ。

乙〜。と思ったらＢＳ放送か。

ところで封じ手ってなんでしょうね。

今村だめだめ、、。解説もうちょっとテンポを上げてほしい。
結城のほうがよっぽどいいな。

左辺の打ち込み2発は凄い！！
早くも治勲が打ちやすいか？
解説結城やけに明るかった。
今晩、佃と・・・か？

佃と徹夜で十秒碁？

>>712-723
つまり今日の続きの研究ですね

佃との大一番さ結城は
結城の剛腕が今夜炸裂するだろう

さあ二日目だ。
封じ手は2の四。

佃たん、眠そう。
結城とやったのか？
結城登場に注目だ！

治勲、長考に入ったまま、
今村のテンポの悪い解説が続く…
佃のトーンも暗いぞ。
結城はどうした？昨晩佃とやりすぎたか？
それとも、雄琴でも頑張ったのか？

BS終わっちまったぞ！！
結城は登場せず。
4時からは登場するのか？

夕方は四時から六時ですか？新聞とってないんでわかんないんです

>>720
そです
http://www.tvguide.or.jp/tables/1017/GBS/tokyo/15.html

>>721
ありがとうございます！
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

が、今度は依田が長考か（48手まで）。もうすぐ一時間やね。

黒はとりあえず右上を広げていくんですか？

チクン先生は右下のカベ攻めを狙ってるんでつか？

依田ペースでしょう。
これほどまでに地味では解説者殺しですね。
なにも喋るネタが無い。
チクンが狙うとすれば左辺の黒石への寄付き具合でしょうか。

でも今回は素人でも分かりやすい布石で嬉しい（ｗ

チクン、えらいところにペタリ付け。
おもしろそー

（　ﾟдﾟ）
やっぱチクンは依田なんかとは器が違うよな〜
このあとどうなるのですかねえ？

はねかおさえか

はねかきりか

少考一服
http://members24.cool.ne.jp/~kuwagata64/mune/cgi-bin/img-box/img20020922195119

白は右下を差し込むのかな？

さがりでした。スマソ。

黒はどこもぴったりした手がなくて悩ましいけどな

>>735
IDカコイイっすね！
私のＫパソ、ｳﾊﾊ。

白二子は、持ち込みなんだろうか…
白は損した？

>>737
持ち込みというより、キカシなのでは？

>>738
右上の黒地が大きく固まってしまったように見えるのですが…

>>739
確かに大きそうっすね・・・
ただ右辺ツケノビた時に、
いったんかけつがせているので、
白二子も一応働いたんだとは思います。

右上はよくある手筋。
ツケノビを先に打ってしまうと黒はカケついでくれない。
R15に石がきてからツケのびると黒はカケつがざるを得ない。
固めるのが嫌だからといって打ち込んでは弱い石が2つできて負けコース。

依田は右上から上辺を地にしようとしているのか。
趙は荒らしに行くのか、囲い合いにするのか、
こういう判断が、俺には、一番難しくて駄目。

よだ広げてきたなー

依田ペースに見える
依田の打つスピードも調子がいい感じ

いよいよチクンの単騎突入。
さっきの二子も、まだ働かせそう。

チクン先生、突入しますた。
これからおもしろくなりそうっすね！！

いったいどうなってしまうのか！

気合とはいえ、ここにはいられたら嫌な気がするけどなー

おもしろい勝負になったね
今度は治勲がよくみえてきた

どんな絵本が見たいって。。。
そんな。。。
恥ずかしくって言えない。。。

誤爆した、ｽﾏｿ

気になる誤爆だな

ヨーダは、チクンの挑発に乗ってしまったか。
自ら勇み足のような。

>>750
ﾜﾗﾀ

白５２は素人にはお勧めできない手らしい。

剥がした？

治勲先生がまったをしたそうです。

>>757
投了なの？

83,85は怖い手かな？ツグとあぶなかった？

まったしたら、鼻毛を抜かれてしまいます

これ、すごーく白が悪いように見えるんだけど、プロの目は違うんだろうな・・・
漏れだったら、白は薄すぎて打ち切れない。

上辺を荒らした白よしと見ての
白９０一間とび。

しかし、右辺も怪しいのにがんばるなあ・・・

ヨーダ只今、別室にて銀星囲碁で次の手を検討中

朝日新聞社としては、依田には負けて欲しい。
棋界の為にもここはひとつ憎まれ役になったもらおうと思う。

１００、１０２手と怪しげな手が・・・・

夕食休憩?

>>767
囲碁の二日制のタイトル戦は、夕食休憩はないよ。

パンダ、黒１１５手目が失踪中・・

白だけが儲けている気がする

>>766
たしかに(w
あれは何なんですかね？

う〜んさっぱりです。形勢
目算＆ヨセ得意な人おねがい

黒、微妙にコミ分出てると思うんですが。。自信無し。

コミ掛かりに見えます。

今、コンピュータソフトに並べて計算させました。
けっこう細かいようです。けっこうまだ手数のびるし
わからないかな？

コミ出せないような気がします。

いまんとこ
コミがかりで白勝ってます（コンピュータ様はそうおっしゃってます）

白いいね

ちょっと白がいいと思ってたけどコミがかりかあ。
このまま行って欲しいなあ

白がつねにリード（もちろんコンピ　以下略）
コミがかりだったり黒コミだせなかったり
もうひっくり返らないでしょう。

なんという盛り上がりの無さだ。
将棋のタイトル戦とは比較にならない。

細かくなったか

IGS不安定だ。くそっ

あれ？なんか中継の手順が変わってる・・・・
で、黒がいいようだ・・・・

>>784同意
少し目を離していたら、黒がよくなったよーな・・？

気のせいか

黒半目・・・・

また間違えたのか

またundoか。しっかりしろ

この更新絶対囲碁未経験者がやってると思う

何度かundoがありましたが、２６３手の時点で考えますと
黒１目半勝ちですな。

依田がやけに考えてたと思ったら変わってた
今は治勲がやけに考えてる・・・・まさか！？

蜂か？

黒が良さそうに見える

ポケット碁盤で黒半目がち

今日のパンダおかしい。はっきりいって萎えた。

不安定だし、手が抜けてたり、手順間違えるし、もっと気合入れてやれ！(ﾟдﾟ)

IGSにどっかの新聞のエイプリルフールを真に受けたお方がおられますな。

治勲にまたヨセでミスがあったの？

秒読みの治勲も昔の話だね。

結果：対局中のまま黒半目勝ち。と

更新しねぇぞ？
まだ持ち時間残ってんのか？

途中まで白がよさそうに見えたが
どっかで損な手打ったのかな？

おわりますたな
これで一勝三敗。７番勝負の神話崩壊か？

下辺に意外と黒地がつきましたね。

白２３６手目でｋ−１５にアテなかったのはなぜ？

マスター・ヨーダの半目勝ちっすか！
私にはどこが勝負どころだったか、
わかりにく碁でした。
結局、白100の意味はよくわからんかったなあ・・・

半目かぁ
お疲れ様

791です。間違えてました。
>>795 さんのご指摘の通り黒半目勝ちだと思われます。
なんかの手を考慮中なのかな？
私には、どこも手なしに見えます。

ﾖﾀｰの半目勝か。
ﾁｸｿ､ ザネーソ。

やはり終始細かい勝負だったんですかね〜
マスター・ヨーダは、やっぱヨセうまいんすね。

>>804
それそれ、アテておくだけで1目違うと思うのは、
私のカン違いかなあ。

この碁が黒勝ちとは

そろそろsgfをだれかが・・

下辺にあんだけ黒地がついてはさすがにね…
詳細？はBSﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄが楽しみだ。

これでヨーダ師匠の３勝１敗っすね。
ただ、相手が相手だけに、
まだまだわからんですな。
次はチクン先生黒番だし。

>>804
いわいるひとつの半目損

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人]PW[趙治勲]WR[王座]
GN[第27期名人戦第4局]RE[B+0.5]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[oc];W[qj];B[cn];W[fq];B[cf];W[fc]
;B[dj];W[qm];B[mq];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[nr];B[nq];W[mr]
;B[rq];W[rr];B[or];W[rp];B[lr];W[ch];B[dh];W[cl];B[cg];W[dn]
;B[co];W[do];B[cp];W[cq];B[bq];W[cm];B[cr];W[dq];B[ao];W[bd]
;B[qh];W[iq];B[ro];W[sq];B[qn];W[pm];B[pr];W[qr];B[so];W[sp]
;B[jd];W[pd];B[pc];W[qe];B[rd];W[ph];B[pg];W[oh];B[qi];W[pj]
;B[qf];W[mm];B[ng];W[ci];B[eg];W[mi];B[gc];W[fd];B[fb];W[eb]
;B[lh];W[kf];B[li];W[le];B[mj];W[lc];B[nk];W[ol];B[kc];W[mb]
;B[he];W[ne];B[md];W[ld];B[me];W[mf];B[nd];W[jg];B[hg];W[ji]
;B[ih];W[jh];B[lg];W[lf];B[nf];W[cj];B[hj];W[jk];B[gb];W[ic]
;B[jb];W[fh];B[ec];W[ed];B[cc];W[cb];B[cd];W[bc];B[ij];W[gf]
;B[hf];W[jj];B[fg];W[di];B[gh];W[eh];B[dg];W[hl];B[jr];W[gi]
;B[gk];W[oj];B[nh];W[fj];B[fk];W[ek];B[gg];W[oq];B[no];W[ps]
;B[ms];W[os];B[kp];W[lk];B[lb];W[la];B[kb];W[mc];B[ir];W[hq]
;B[fm];W[pa];B[ob];W[oa];B[qa];W[ma];B[qb];W[rj];B[ce];W[dc]
;B[bb];W[ab];B[ln];W[mn];B[mo];W[lm];B[kn];W[sh];B[rg];W[rm]
;B[hr];W[gr];B[gp];W[go];B[sr];W[ss];B[fp];W[fo];B[hp];W[gq]
;B[ho];W[hn];B[in];W[ep];B[jo];W[bn];B[bo];W[dr];B[br];W[ip]
;B[io];W[gd];B[hd];W[og];B[of];W[el];B[bh];W[bi];B[bg];W[be]
;B[ib];W[hm];B[gm];W[nc];B[od];W[hi];B[ii];W[bm];B[em];W[dm]
;B[nl];W[nm];B[on];W[lj];B[ni];W[nj];B[mk];W[ok];B[mh];W[ml]
;B[mi];W[om];B[kl];W[pn];B[jl];W[ik];B[qo];W[ri];B[rh];W[si]
;B[fs];W[sg];B[sf];W[gs];B[ds];W[hc];B[hb];W[jq];B[kq];W[ff]
;B[ea];W[da];B[fa];W[ba];B[jf];W[kg];B[ll];W[gn];B[je];W[ig]
;B[hh];W[ai];B[an];W[am];B[hs];W[if];B[ie];W[ka];B[ja];W[er]
;B[es];W[fr];B[cs];W[ns];B[ls];W[rn];B[sn];W[sm];B[en];W[eo]
;B[km];W[im];B[jm])

>>816 有賀�d

>>804
黒にG-6と切られて全体が死ぬんじゃない？

依田おめでと！！
今から麻雀ですか？

今日の半目がヨーダに転んだのは大きいね。

ついに治勲神話が崩れそう。

依田名人の話　１目半負けだと思った。計算違いをしていたのか。

趙王座の話　悪い手ばかりで……。何か、ひどかったねえ。



対局後の感想で、勝った方も負けた方も「ひどい打ち方をしてしまった」という系の
感想を言うというのは、名人戦に限らず囲碁界全体のお約束なのですか？

白、左下を先手で決めなかったのはなぜですか？

>>822
おっしゃる意味がわかりかねます

>>821
チクン先生の「ひどかった」はあまり当てにならない(w

結局白の敗因はわからんということでよろしいですね

ここからの三連勝を期待

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
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趙王座がこのスレに好意を抱いたようです。

>>818
>>804が言ってるのは白236手目でのことでしょ。
私も謎。

もう一度言う
対局に遅刻して時間を守れない奴に
いや社会ルールを守れない馬鹿に
名人なんて名乗る資格はない。
依田は北海道の恥。
そんな奴に名人なんて名乗ってほしくない。
趙がんばれ。

>>827
似てない…

>829
勝てばなんでもありの世界。

>>804 について。

白からK15にあてると、黒はJ14にひきます。
このとき、白は結局L13に戻らなければならず、白後手となります。
黒からL15が利くことなどを考えると、実戦よりも損になるでしょう。

コミ６目半（涙

>>832
最後の一行、理由がおかしいや。でも結論としては損になる。

>>833
うんうん(涙

佃さんが聞き手の時って、いつもすごく解説の人と凸凹に見えるんだけど、
これって、佃さんがめっちゃ小柄だから？
それとも、解説に大柄な人が多いから？
よく出てくる結城が大柄なのは知ってるけど、今回の解説だった今村も大柄
ってことなの？

ヨーダは今回も、扇子で頭をバチバチと叩き「うわーひどい手を打った」とか大声でぼやいたのであった。

コミが６．５だったら。。。

>>829
そういうところが、いいところ。
たまにはそんな奴もおらんとおもろないよ。

>>827
だれだまじわからん。
柔道の吉田か?

>>832さん、解説ありがとうございます。白が２２０手目にＴ−１１に打ったのも
同様の理由があったのでしょうね。

>>820
３局目を勝ってしまったのが、チョウチの敗因。

ヨーダ人気無いな

依田に名人戦を遅刻してもらいたい。

今日ジャーナルの解説見た人いますか？
見逃してしまったので、どうのように解説してたのか教えて下さい。

黒が細かくしてしまったのはどのへんだったのですか？
また白がヨセでミスしたようですが、具体的にはどの手だったのですか？
もし解説にあったら教えて下さい。

>>844
知らぬが仏

>>844
ヨセのミスは212手め。
その手でL-8だったら、白よかったようです。

形勢は、
黒よし→白逆転→黒再逆転
だったようです。

黒がどのへんで細かくしてしまったかは言ってたかなぁ・・・。
覚えてる人フォローお願いします〜。

あっ、思い出した。
105手めが問題だったと言っていたような・・・。
でも、この手が細かくしてしまった手だと言っていたかは自信がない・・・。

前日age

>>848
あがってないのでは？＾＾
ということで、開始１時間前age

開始直前age

野郎×2

序盤からはげしいな。

昼食後期待age

白井sage!

治勲が得意の碁形にもっていこうとしている
やっぱり辛いね

うん。辛いなあ。

おおっ、めずらしく序盤からハゲしいじゃん。

右上ヨーダが手抜きしたのが発端？したら依田がさそったのか。

ＢＳはじまった

白江かよ！女流にしとけ・・。

おっさん同士で囲碁解説・・・・

がけっぷちの治勲が選んだのは、こういう戦法か。

>>860
　目算の話は面白かったヨ。

>>861
チクン先生が選んだのか、
マスター・ヨーダが誘ったのか・・・
ヨーダが右上手抜きしたから
激しくなったという感が強い

一日でたったの32手

祥一あげ

封じ手は投げだな。

右上白はどうやって生きるんだ？

捨てるらしい。

>>868
ふむ。納得。

白11-4と予想してみる

>>870
下がられたらどうするの？

右上はこうになるが、鋼材がないね。

>>871
下がるのは小さいと見るのではないかなぁ、と。
左上が白っぽくなると、右下と絡んで黒が打ちにくそうに思えた。

>873
11-3にあてていっても左上が白っぽくなるんじゃないかな。

2日目age

国会中継やめれ！名人戦も竜王戦も見れん。封じてはどこ？

封じてはＬ１７アテ
黒Ｍ１８まで進行

がんがれ。ﾁｸﾝ！！

我ら民族の誇りチクンがんばれ！！

すごいことになってる。

なんかすごい勢いで進んだ〜〜

いまどき国会中継みるヴァカがいるんだろうか。止めろ。

見てますが、何か

私はどっちかっていうと
囲碁ジャーナルが大相撲中継で短くなるのをなんとかしてほしい
あんな下位のほうから中継してたら
若い相撲とりの向上心にも差し支えると思われる。

かつて依田さんはNHK杯は全国放送で
北海道の両親に活躍を見てもらえるから、
NHK杯は頑張ったと言っていた。

朝日新聞社主催なんだから、BS・ASAHIで完全中継すろ！！

あれ？白５６にツがせたのは、黒がおかしかった？

外国では国会中継みたいなものはやらんよ。なぜ、日本だけやるんだ。

外国でも議会や党首討論ぐらい中継されるだろ…
もうスレ違いやめ

>>886
禿同！！
黒いけないんじゃないの。
１７時までに終わってしまうのか？

一本切りを入れたのがあとで利いてくるよ。>>886

曲がってかろうじて２眼生きですか。
白はどう厚みを活かすのか？
まだまだ血君しそうだ！！

昼休みsage

>>890
うん、でもこの程度の利かしじゃ物足りないと思ったんだけど、
もっといい手があると思ったのは勘違いかも。
白全体に厚い形勢のように見えるけど……（？）。

厚いところにドカ〜んと打ち込むのがチ君流だよ。

再開しますた。
名人の58ツケ、味わい深い手ですね。
右辺の捨石も生きてきそうだ。
白が全局的に厚そうですね。
でも、チクンｻﾝ、だからわからんけど。

右上の黒地にくいこんで、白優勢だぴょん。
なんぼなんでも、白厚いっしょ。

でも、チクンさんに期待！
楽しみ！

ちくんの読み筋だと思うよ。

>>898
でも、依田の防衛という罠

早速、ちくん状態突入。
頼むからBS開始まで終わらないで！！

依田は小さなところを打っている。厚みを生かすようにもっていかねばダメだ。

>>899
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

CGobanの形勢判断では、白+71.5ニダ（ｗ

名人、次の一手考慮中ですか？
何だか激しいことになってますな。
大変スリリングで観ているほうは
おもしろいけど、対局者は大変ですね。

マスターヨーダ、つぶれない？

黒にはいくらでも手があるのに対して、白は防戦一方になる可能性が高い。

>>906
ごめんなさい、ヘボの自分には手が見えないんですが、
具体的にはどのような手が有効ですか？

黒長考ですね。
Ｋ−５にツケる感じかな？

大きい大きいと思ってた右上の黒地がちっちゃくなっちゃった。

ワタシハヨーダニタノマレータダケデース
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Soledad/tickling/3.jpg

中央の２目もまたまた捨石ですか。
息の長い碁になりそう。
これで依田が勝ったら、
名局ですな。

うーむ、一手一手がえらく難しい碁ですな・・・

>>911
＞中央の２目もまたまた捨石ですか。

俺は、種石（を取られたの）だとばかり思ってターヨ。
つーか右辺の黒、兄弟喧嘩の寂しい２眼イキのはずだったのが、
鬼のよーに厚くなってないか？

白のほうが良いと思います。
ダメ空きの白２目よく下辺に効いてるし、
黒右辺で目を作ってから、一生懸命石を取りに行ってる感じ。

なるほど、鬼というのは厚いものだったのか。

黒７９、びっくり！
まさにチクンなり！

>>916
チクン先生、カヴェ攻め開始ですか。

名人、あわてない。
じっくり寄り切ろうとしている…。
チクンどうする？

囲碁は名無しが多いな

>>919
竜王戦スレに負けているという現実ｗ

将棋は馬鹿でも出来るが、囲碁は利口でないとできないからなあ。>>920

喧嘩してんの？囲碁と将棋で

白が落ち着いた足取りとの評判。

>>921
どっちもやってる漏れは､馬鹿に利口な香具師カナ？！

黒５９は必要だったのですか？　なくても十分、中央突破できたと思います。
右上、黒２子かかえられたあとは白の厚さが引き立って優勢ですね

miyaは悪くないよ
miyaは悪くないよ

白優勢とはいえないよ。まだまだ波乱あり。

いきなり予想外のとこに

名人、決めにきてる

ですな

大差じゃね？

囲碁はそろそろ決まりそうですか？

この爺さん妙に態度がでかいなあと前から思ってたんですが
この人白江七段だったのか…。知らんかった

黒２目抜くくらいじゃダメ？

抜いても穴だらけで中央はあんまり期待できそうもないが

黒K-18にハサミツケて白５子を取る手があるね

>936

そこはコウ？

黒秒よみ

イダ騒ぎはもう去年のことか。一年たつのは早いねえ

白ついだら、ほりこんでコウですか

白つがないに3000ﾖｰﾀﾞ

ヨーダが良さそうですね。
コミかかってそうです。
早く１８：３０になれ！！

>941

つがずにＣ４あたりにツケて様子を見るか。
黒Ｃ５に遮ったら、上辺ツイでコウに持ち込む。

ついでみろ

わーい、将棋竜王戦千日手。
以下、BSは囲碁のみ！

これって黒の花見コウなの？

白ツイでコウにした！　ということは白６子を捨てると負け？

将棋のぶんの３０分がはいってうれしいね。

受けなかったんだ。気合かな。

これはさすがに黒、もうけた？

白＋0.5　
半目勝負ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ところで碁のアシスタントなんでおっさんなの？

チクン　扇子かみすぎ
大口で！

この分かれは左上の白地を圧迫してそうで、黒少しもうけたっぽい。

後に神になるように今言っとこ・・・・
黒１目半勝ちですね

別に黒もうかってないと思うよ

>952
白江さんプロなんだけど、よく聞き手で出てくるなぁ。

黒が勝ちそうだね。
中央の模様を地にしないといけない白は厳しい。
黒はほぼ確定地がおおいし。

141手目いいねえ

うーん、形勢わからんくなってきた。
けっこう細かいのか・・・

お、チクン先生どかんときたね。

>958
治勲さんだけまた秒読みなのがきがかりだ(ﾟдﾟ)

次スレ必要になるかどうか。
私はまだ規制中なので、必要になったら誰かおながいします。

ヨーダのリアクション面白い

今日は控えめにぼやきがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きわどい手だな。勝負手か
もっともまともにいったら白楽勝の形勢だったと思う

中の黒をかなり上手くまとめないと白負け？

依田自重した？
これでも全然いいですか。趙はコウで損しましたね。

ぼやききた〜！ こんかいは信じられないなと申されてました

いとし・こいしのようだ。

秒読みの子らは、うつむいて何見てるのかね？
モニターがあるのかな。

なんじゃ、このコスミは！

なんだ全然白いいじゃん
依田防衛決まったな

黒勝ったかな。

どっちだよ

チクン投了

新スレ不要。

趙投げた。惨敗。

防衛ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!!!!!

こりゃ続ける意味ないわな

マスター・ヨーダ、防衛ですか！
今日は、チクン先生の力技を見事に
かわしきったという感じですかね。

このシリーズはヨーダ強かったですね〜

May the Force be with us!

ああ、また囲碁名人の格が堕ちて逝く・・・・・

>>982
なんで？ だいたい格って必要なの？
そんなに神経質にならなくてもいいんじゃない

急いで飯食ってきたってのに投了かよ

芳夫と治彦の小悪人コンビはイイ味出してたなあ。

「ここをうまく処理すればいい勝負」とか限定条件をさりげなく付けて言ったのも、実は形勢は傾いていたんだ。

坂田の例を挙げて遠回しに依田のボヤキをおちょくるのには笑ったよ。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[趙治勲]BR[王座]PW[依田紀基]WR[名人]
GN[第27期名人戦第5局]RE[W+R]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[dp];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pn]
;B[md];W[oe];B[pf];W[oq];B[or];W[pp];B[qr];W[nq];B[nr];W[lq]
;B[pc];W[pi];B[of];W[pb];B[pk];W[ok];B[qb];W[mc];B[lc];W[ld]
;B[me];W[kc];B[lb];W[kb];B[mb];W[ke];B[jd];W[kd];B[nc];W[fc]
;B[ol];W[oj];B[ql];W[nl];B[om];W[nm];B[on];W[no];B[qi];W[qh]
;B[qj];W[ph];B[nn];W[mn];B[mm];W[oo];B[ri];W[qf];B[rk];W[pe]
;B[mo];W[ln];B[lo];W[nf];B[ob];W[jp];B[jo];W[ip];B[km];W[fq]
;B[er];W[fr];B[eq];W[fp];B[ml];W[cn];B[bo];W[ci];B[if];W[ce]
;B[bn];W[hd];B[ck];W[ei];B[ng];W[og];B[mf];W[pg];B[id];W[hc]
;B[kf];W[es];B[nh];W[rg];B[ds];W[fs];B[dr];W[mr];B[je];W[gf]
;B[bi];W[bj];B[cj];W[ch];B[bh];W[bg];B[bk];W[hh];B[jb];W[jc]
;B[ic];W[ib];B[hb];W[ja];B[gb];W[jg];B[jf];W[fb];B[la];W[ka]
;B[ia];W[ha];B[ga];W[fa];B[ia];W[kp];B[jb];W[kn];B[nk];W[jn]
;B[le];W[do];B[co];W[ep];B[dn];W[eo];B[cp];W[em];B[cm];W[il]
;B[gk];W[fl];B[fi];W[fh];B[eh];W[di];B[gh];W[fg];B[gi];W[hg]
;B[dg];W[ek];B[ik];W[jk];B[ij];W[gg];B[cg];W[bf];B[jj];W[rn]
;B[im];W[rq];B[qq];W[rp])

早。ありが�d

Use the Force, Luke!

農心杯ではアッサリ負けるんだろうな〜

スレ消費とともに名人戦終了か

このスレの寿命は

あと24時間

(σ゜Д゜）σ依田名人がまだまだ強いということがわかって良かったょ

趙はこの７番勝負の負けはショックだろうね
負けた、負けた、実力で負けた、大差で負けた、もう２度と勝てない
ってな感じ

形勢判断・計算・ヨセで明らかに差があるね
なんとか誤魔化して勝たねばならぬってのはつらいかぎり、てか無理

>>983
必要だよ。
名人に応じた品格が必要。
ただ、依田のだらしなさを知っているのは一部関係者だけ。
恰幅もいいし、いいんでないの。

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