将棋倶楽部２４が有料になる日

1 ：名無し名人：02/09/09 02:33 ID:D4YY46G8

今の２４のメインの広告はアマゾン。
時々載る売上ランキングは、将棋の本が数点ずつ売れたという程度のもの。
その程度の広告に毎月何十万もの広告費をアマゾンが払うとは思えない。
このままではすこし経営が心配。
２４が有料になる日は来るでしょうか。

2 ：名無し名人：02/09/09 02:34 ID:SX5U/83q

余裕で

2げ～～～と　ずさ～～～～～～～～～～～～～～～～～ぁ

3 ：キユ名人 ◆kiyu.a1. ：02/09/09 02:35 ID:lSnSKOAB

>>1
久米先生に聞けばいいじゃないですか。

4 ：名無し名人：02/09/09 02:35 ID:NfOyJokK

余裕で

３げ～～～と　ずさ～～～～～～～～～～～～～～～～～ぁ

5 ：名無し名人：02/09/09 02:36 ID:NfOyJokK

やられた・・・

6 ：名無し名人：02/09/09 02:42 ID:izQjmxs0

有料うんぬんは別にして、これは俺も思ってた。
一種類につき数冊づつじゃ、スポンサーの意味なくないか？
ただでさえ、アマゾンも一時ほどの勢いもないみたいだし。

7 ：名無し名人：02/09/09 03:05 ID:D4YY46G8

２４でのアマゾンの売上は大体月に５万円程度と推定すると、その効果に対して、
採算の取れる広告費は精々１万円だ。
この程度の広告が１０点あったとしても月１０万。
ネット広告、特にゲームサイトの広告がいかに難しいかよくわかる。
単発のクリック広告で稼ぐしかない。
これほどはやっているサイトだが、やはり無料で運営するのは大変だと思う。

8 ：名無し名人：02/09/09 03:10 ID:izQjmxs0

エロ動画UPしてるサイトの管理人が、たまに捕まってるニュースを目にするけど、サイトによっては月にウン百万とか一千万を超える収入があるらしい。
そう考えると、24も謎の錬金術があるのかも・・・。

9 ：久米：02/09/09 03:10 ID:YAoBzx/a

私の信者たちに1クリック運動を広めるよう指示してますが何か?

10 ：名無し名人：02/09/09 03:10 ID:lEqp9ayU

全然知らなかった。でも、将棋クラブ２４の人が他の本を買うこともあるんじゃないの。

11 ：名無し名人：02/09/09 03:16 ID:izQjmxs0

＞将棋クラブ２４の人が他の本を買うこともあるんじゃないの。
なるほど、これが正解か。
近視眼的に、将棋の本の売上だけ見てたわ。
数万の目にとまるわけだし、宣伝費として考えれば、ある程度の額を粂に払っても、アマゾンとしては損しないか。

12 ：名無し名人：02/09/09 03:16 ID:N39PDGox

アマゾンからの購入とスポンサードは別だろ。
24経由でアマゾン購入すれば、クメッちに見返り（アマゾン券）あるから
購入してほしいんだよ。

13 ：名無し名人：02/09/09 03:20 ID:8Vd9w6ZG

とうの昔に２４は黒字になってるじゃん。
あんたら、真性馬鹿か

14 ：名無し名人：02/09/09 03:24 ID:izQjmxs0

24の財務体質なんて、知ってる人間の方が稀有しょ。

15 ：名無し名人：02/09/09 04:36 ID:GbhwliLb

保険の広告とかあるけど。ワハハ保険かな。

16 ：たんほいざ ◆swlDU3ts ：02/09/09 09:12 ID:V8gEZ/9o

本当は有料（１，０００円）になるはずだったのにな。

17 ：名無し名人：02/09/09 10:16 ID:AnzJUzZw

１，０００円になってたら今頃はタイセンといい勝負ぐらいだったであろう。
しかしＮＳＮには勝てる

18 ：名無し名人：02/09/09 10:19 ID:HizaoWdU

月100円なら払ってもいいよ

19 ：名無し名人：02/09/09 10:28 ID:w4j20Wqc

24に金払うくらいならヤフーにいくよ。

20 ：名無し名人：02/09/09 11:43 ID:niwATc6Q

金払ってもいいけど、人減るのがいやだな
もしそうなったら、極端に減るだろーし。

21 ：1：02/09/09 12:59 ID:D4YY46G8

もちろん、５万円しか経済効果がないかというそれほどひどくはないでしょう。

22 ：名無し名人：02/09/09 13:05 ID:D4YY46G8

しかし、２４の常連なら２４を開いてアマゾンに行く人は半数くらいになるでしょう。
だとすると、ネット広告による直接の売上は１０万円、２０万円レベルであって
支払う広告料が２４を支えるほどにはなりえないはず。
ネットバブルの頃と違い、ネット広告はすでに曲がり角にきていて、
その効果を疑問視されている時期でもあるわけです。
有料化の可能性はありえるでしょう。

23 ：(ﾟДﾟ || )ｼｸﾛﾍｷ1000 ：02/09/09 13:23 ID:2hF9NduM

おまいらいくらまでなら払いますか？

24 ：Ｒ９５５：02/09/09 13:29 ID:cdCpKWTb

月１０００円かな？
たしかに人は減るけど、うざい厨房が減っていいかもしれない。

25 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/09/09 13:36 ID:rqF9tLHn

入会金（１ＨＮ）千円なら払えそう・・・

26 ：名無し名人：02/09/09 13:37 ID:2SNOgsUN

絶対に払わない。HN取得制限が緩和されるかが鍵

27 ：Ｒ９５５：02/09/09 13:42 ID:cdCpKWTb

>>26
そうだね。金払ったからといってＨＮｲﾊﾟｰｲ取られたら
それこそ本末転倒だよね。うーん、、それは難しい問題だ。

28 ：名無し名人：02/09/09 13:46 ID:6vog/tKl

59円なら払ってもいいです

29 ：名無し名人：02/09/09 14:06 ID:DrBki+aK

有料ならではのサービスを受けられるNなら払ってもいい。
一月の対局数が100局を超えるようなヘビーな人は1000円でいいが、
それ未満の人は300円にして欲しい。

30 ：名無し名人：02/09/09 14:19 ID:LrdIg4y1

すべての会員を有料にすると子供・学生・プロが来にくくなるので現実的でない。
無料会員と有料会員に分ける、のはありえるが、東風荘等と違って会員ごとに
サーバーを分けるのはむしろデメリットになる。宝刀や直通などの機能を
有料会員のみに割り当てる手もあるが久米っちはやらないだろう。

というわけで、一番有力なのが棋譜サーバーへのアクセスを有料にする、これ。
もちろん過去一ヶ月程度の閲覧は無料にし、検索・一括ﾀﾞｳｿなど機能は大幅に強化する。
ただし２４万局集が売れなくなる罠（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

31 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/09/09 14:22 ID:BHrqQTnO

棋譜残してやってんだからこっちが金欲しいよ　まったく

32 ：名無し名人：02/09/09 14:59 ID:acri0pLy

２４に登録したら、magmagから、やたらメールがくるようになった。
名簿かメアドを売ってるかもと言って見るテスト。

33 ：名無し名人：02/09/09 16:36 ID:3TFjIm+O

>>32
そんなわけねーじゃん。知らないメルマガなんて一度も来てないよ。
メアド登録は複数のID所持を抑制するためと、
IDとパスを忘れたときに、それを知らせるためなんだし。

34 ：名無し名人：02/09/09 16:55 ID:5d2x0GuO

>>23-25,>>28-29
イーバンクとかは手続きが面倒だから，無料じゃないとやらない。

話は変わるが，ふと思うのは，２４はいずれヤフーに抜かれるんじゃないか
という危惧を俺は持っている。
バックボーンの資金力が２４よりヤフーのほうが大きいから。
ヤフーでは資金を注ぎ込めるおかげで，ちょっとした
バージョンアップ（例えば２４では盤面拡大をすると
駒の字がきたなくなるが，ヤフーは盤面拡大してもきれいな字になる）
の積み重ねが増えて，サービスでのちのち２４はヤフーに抜かれるんじゃないか
とよく考える。
バックボーンの資金力が強い方が最終的に勝つのは経済界の常識
（docomoがその典型）。

35 ：名無し名人：02/09/09 19:54 ID:QUKwWNUZ

>>34
かなり同意する。
問題はyahooがそこまでお金をかけるかどうかにかかってる気がする。
ただyahooも一時期株価が
一億円なんていう嘘みたいな状態になったのは
記憶に新しい（古い？）ところだが、
それ以後株価は下がって、
”収益を上げる”ことが至上命題になってるわけで、
実際にお金をかけるかどうかは分からない。

そこのところで、
24は言ってみれば「生かされている」状態だとは思う。

36 ：武田太郎信勝 ◆s/MihATA ：02/09/09 20:24 ID:YhQ57lfa

無料と言うのが24の最大の武器のひとつですからねえ。
金を払うとすれば、>>25のようにHNごとに入会金制度というのがいいかも知れない。
HN多重取得の制限になりそうだし。

･･･つか、この頃24行ってないな。

37 ：名無し名人：02/09/10 12:40 ID:5yj1lGKx

仮面ライダーアマゾン

38 ：名無し名人：02/09/10 13:43 ID:7bwDph7y

有料になったらショックだな。
ヤフーなんて行く気にならん

39 ：名無し名人：02/09/10 13:59 ID:ULJATYWQ

２４が有料になったら多分いかないと思う
でも有料になった方が良いのかな？とも思う
けど無料であっていてもらいたい

40 ：名無し名人：02/09/10 16:00 ID:Zif+Dhh7

ヤフーはいずれ有料化するよ。オークションみたいに。
ただ、そのタイミングは、２４が有料になって人が流れて
きてシェアを大きくしてからでしょう。２４が無料でやってる
限りはヤフーも動けない。今のシェアじゃあ将来撤退の
可能性の方が大きいかも。

２４の有料化だが
入会金のみってのはランニング的な資金調達にならない
から難しいなぁ。月々数百円ってのが一番現実的かな。
有料にするからには入場制限なんて撤廃だし、ＯＳに
よってはすぐダウソするなんてＪａｖａもアウトだし、それは
それでいいのかも知れん。有料化には割と賛成の立場。

でも子供が参加しにくくなるね、有料化は。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：名無し名人：02/09/10 22:27 ID:Vsub9M9t

普通の素人が金出してネットで将棋なんかするかよ。
有料になったら、無料ネット道場に民族移動するだけ。

43 ：名無し名人：02/09/15 14:32 ID:Df/tpc+P

今の２４の現状は、広告主を犠牲にしているのでしょうか？
だとしたら問題ですね、

44 ：名無し名人：02/09/16 13:09 ID:tYtiv7Jk

age

45 ：名無し名人：02/09/17 10:49 ID:0a7QmRBo

日○の記事に下の文がのってました。
有料になる心配はなさそうです(^○^)

運営者は富士ゼロックスのエンジニアである久米宏さん。
社内ベンチャー制度を利用し、ネットビジネスの可能性を探るため、
1998年11月に開設した。当初は今年から有料にする予定だったが、
「アクセス数が多く、広告収入だけでやっていけるめどがついたので、
何が起きようと無料を続ける」と宣言している。

46 ：名無し名人：02/09/17 11:47 ID:/gXWaxx1

>>45
え、今年から有料化の予定だった？

47 ：名無し名人：02/09/17 12:04 ID:wAFt+/WA

此処に書き込んでいる人間は、>>45の記事を踏まえた上で発言している
と捉えているが

48 ：名無し名人：02/09/17 14:48 ID:/gXWaxx1

同じ広告でも、将棋関係の広告のようなもののほうが効率が良さそうなのに、
広告効果の測定の難しい（つまりいろいろなところで広告している）大口のものが
ほとんどだということは、実は広告はほとんど効果が無いのではないのか、
と勘ぐってしまう。
クリック広告に関しては不正が横行しやすく、２４の場合、例の運動を続けて
いる人がいるので、ほとんど金を捨てるようなものだろう。

広告している企業がそれに気づき、そういう考え方が一般化すると、無料ビジネスは
一気に窮地に追い込まれるのではないかな。

49 ：名無し名人：02/09/17 15:47 ID:5dAGhk/8

広告ってのは、勿論販売促進のためのものだけど、
別に儲からなくても、広告費用を回収できなくても問題は無い。
なぜなら経費だし、取られる税金を少なく出来るし。
本来税金になるだけのお金を、広告費にすればお得ってこと。
社運をかけるほどの多額の広告費を使う会社には問題ありだが。
企業も広告による売上増よりも、イメージ戦略や名を売る、ってのを狙っているんじゃないかな。

50 ：名無し名人：02/09/17 16:43 ID:mSxpZhQn

ジブリは広告費が制作費を上回るようだ。

51 ：名無し名人：02/09/18 20:14 ID:JtDCiv7h

>>45
記事の最後に
[2000年6月13日/日経産業新聞]
と書いてあった。情報が古すぎる。

52 ：名無し名人 ◆nXZFn0R1/s ：02/10/03 17:18 ID:3ZNEHaYM

同意

53 ：名無し名人：02/10/04 23:42 ID:JvU8gMJN

だいたい、将棋する人は金は払わないもんだ。将棋はタダでできると
思っているやつがかなり多い。囲碁やる人は将棋にくらべると金払いが
良いね。囲碁と将棋の道場の圧倒的な差は、将棋に対する考え方の相違
だろうね。将棋道場の運営は本当にむずかしいよ・・トﾎﾎ・・・

54 ：名無し名人：02/10/04 23:54 ID:aFOFCPbz

コカ・コーラは経費の９０％を広告費に充てている。
マクドやフィリップモリスも相当な割あてを広告費に注ぎ込んでいる。
それにくらべれば、くめっちに払う広告費など会社にすれば安いものだ
ろうて・・・・。　

55 ：名無し名人：02/10/05 02:02 ID:Ojs4MFOv

素朴な疑問なんだけど、２４は久米氏が一人だけでやってるの？
それなら一人分の給料が出せるくらい稼げればいいのでは？

56 ：名無し名人：02/10/05 02:39 ID:IxigkQ6R

１人と仮定しても給料だけというわけにはいかないだろう。
会社として維持しないとダメだし、サーバ、場所、その他の費用の
こともある。他の将棋サイトで維持するのに月に百万以上かかるが
道楽でやっているという話もあるので、いったいどうしているのか
まったく不思議だ。

57 ：名無し名人：02/10/13 00:08 ID:bzEgrEKX

さっさと有料になってくれ。
そうすれば中毒から抜け出せる。

58 ：名無し名人：02/10/20 18:24 ID:isd3dMGH

＞＞４２
お前が金がねえだけだろうが。えらそうな理由つけるな。

59 ：名無し名人：02/10/24 07:29 ID:7uE9n8wn

寄付制度はどう？気が向いたときに久米氏におこずかいをあげたい。

60 ：名無し名人：02/10/24 11:12 ID:txrj+NKk

>>59
そういうのをちゃんと導入して、びんぼー人が詐欺でびんぼー人に金を恵んでいるみたいな
１クリック運動なんて禁止したほうがいいよ。
ただし、寄付制度では金を恵んでもらっているみたいで、粂としてはみっともないので、特別会員と
称してわずかな特典を提供したらいい。

61 ：名無し名人：02/10/24 11:19 ID:gVOdLTHn

年会費３０００円なら払うよ

62 ：名無し名人：02/10/24 11:22 ID:exgK0l+l

月200円が限度だな。

63 ：名無し名人：02/10/24 18:42 ID:yjMtjrNH

有料になれば、間違いなく潰れるだろう。

64 ：↑：02/10/24 19:38 ID:OSpJpH+r

素晴らしい経営感覚。

65 ：名無し名人：02/10/24 20:07 ID:7uE9n8wn

＞寄付制度では金を恵んでもらっているみたいで

寄付ではなく布施制度がよかったか？
「年会費」というと重たくなるから気が向いたときに布施をして気がついたら年間3000円になってましたーがいいな。

66 ：名無し名人：02/10/24 20:08 ID:Pl/tf7dc

100円なら払うけどなあ

67 ：名無し名人：02/10/24 20:11 ID:wFUMWY4o

「タダでカンパ」（変な日本語だ）はなにかと問題あるかもしれないので、
理想の形としては高段者の棋譜を数ヶ月分まとめた物を５００円くらいで売るとか。
書籍ではなくベクターとかでﾀﾞｳｿできるようにして、ね。
もちろんマ○オの監修など付けない。

68 ：名無し名人：02/10/24 20:14 ID:3AvTAjoC

>>67
棋譜集なら売ってるよ。
http://www.kinsho.net/24kif_cd/index.html
２４万局で６４７６＋税円で

69 ：名無し名人：02/10/24 20:17 ID:rfhWoRki

>>68
高い・・・
監修ってなに？
マリオの解説が入ってるの？

70 ：名無し名人：02/10/24 20:17 ID:wFUMWY4o

>>68
カンパが目的で棋譜はおまけ、の意味で書いたんですが意図が伝わらなかったようで・・

71 ：名無し名人：02/10/24 20:38 ID:yjMtjrNH

だったら、宗教法人将棋倶楽部教２４にして、お布施をもらえばよい。
対局は信者の宗教活動。

72 ：名無し名人：02/10/24 20:45 ID:xylgldvc

初段以上＝無料
１級ー５級＝５００円／月
６級ー１０級＝５０００円／月
１１級ー初心＝５００００円／月

過小も減るしウマーｗ

73 ：名無し名人：02/10/24 20:49 ID:OSpJpH+r

過大も増えますな

74 ：名無し名人：02/10/24 21:21 ID:zMxuewh9

>>72
最初はソフト指しでみんな初段以上になろうとする罠

75 ：名無し名人：02/10/26 07:20 ID:4OgyIszo

>>71
それいいねー。すでに信者はいるし「ただのお布施」はしているし、
一部狂信者がここでも布教しているみたいだし、宗教の要素十分。
あとは礼拝とかの対象があればばっちし。

76 ：名無し名人：02/10/27 02:58 ID:uVDT4Ppf

>>68-70
プロ棋士の解説付き、と言いながら大学将棋部員などに
協力してもらっているとしか思えないような解説だった。
このぐらいのコメントなら私でもできます。

77 ：名無し名人：02/11/20 00:12 ID:XkTbikpN

保全

78 ：将棋だけが生き甲斐のmiya：02/11/20 14:25 ID:aWZnSonE

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ～。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

79 ：名無し名人：02/11/27 01:02 ID:BcCiKVO/

保全

80 ：あややの自作自演：02/12/03 04:55 ID:WXwVUbDh

831 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:47 ID:leIF5jma
いいとしこいた　おっさんが　あややですか
アイドルでも一生おいかけてなさいｗ

832 ：名無し名人：02/12/02 16:48 ID:aiwKpo/Y
魔貫光殺砲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

833 ：名無し名人：02/12/02 16:49 ID:aiwKpo/Y
２回打つのか忘れてたＹＯ

834 ：名無し名人：02/12/02 16:51 ID:aiwKpo/Y
ラディッツへたれ宣言にゴクウひっかかってるしよー

835 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:53 ID:leIF5jma
ayaya
話題そらそうと必死だなｗ

836 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/12/02 16:55 ID:3wk2evM9
>>835
話題そらされまいと必死だね。
ばっかみたい。
今ドラゴンボール見てるんだよ。

81 ：名無し名人：03/01/01 09:44 ID:cNHSrP/M

保全

82 ：名無し名人：03/01/03 23:46 ID:JqlQJZWn

カニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざいカニタマうざい
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83 ：名無し名人：03/01/04 09:51 ID:v0ZCSixX

う

84 ：名無し名人：03/01/04 18:19 ID:0ohNDm+V

最高の税金対策だな＜宗教法人化

85 ：名無し名人：03/01/07 06:07 ID:oRyMF3i8

　有料化するとしたら、有段者の将棋を観戦する会員と
対局する会員を金額、わけてほしいです。

86 ：山崎渉：03/01/10 05:02 ID:CmdZKh8R

（＾＾）