相が掛かりたい！

最初に断っときますが、１は相掛かり初心者です。

とりあえず定跡の検討から入って、ゆくゆくは
相掛かりの棋譜張りなんかもしてみたいと思ってます。
というわけでよろしく！

とりあえず最初の議題から。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
ここまでの進行はいいとして、ほとんど全ての棋譜が、ここから
▲７八金　△３二金
の交換を入れて、そのあと
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８六歩　▲同歩　△同飛
と動いているようです。
知っている人にとってはあたりまえのことなのかもしれませんが、
もしも先手が７八金を省略して２四歩と突っかけたら？
また▲７八金に対して、後手が即座に８六歩と動いたら？
どのような変化が予想されるんでしょうか。

私がとりあえず購入したのは
「将棋基本戦法・居飛車編」
（森下卓著・日本将棋連盟）です。
ちょっと古い本で、定跡書というよりは戦型の紹介みたいなもの。
ビギナーの私にもわかりやすく、 なかなかオススメです。

類似スレ
「玉頭のくらいが取りたい！」
「飛車がひねりたい！」
「角換わりで腰掛けたい！」
「筋違いの角打ちたい！」
「穴熊に入りたい！」

こちらも宜しくお願いします

>>2

> もしも先手が７八金を省略して２四歩と突っかけたら？

△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同銀△３五角
と進み、先に後手に馬を作られて歩損も解消されてしまいます。
この後の変化も難しいところがあるのですが、
正確に指せば、急所に馬を作った分、後手が有利です。

最初△２四同歩▲同飛△８六歩に▲２三歩としても、
△８七歩成▲２二歩成△同銀▲２八飛△８六歩くらいで
ハッキリ先手不利です。

> また▲７八金に対して、後手が即座に８六歩と動いたら？

▲同歩△同飛▲２四歩△同歩▲２三歩と、
逆に先に▲７五角を打って馬を作る展開で先手良し。

初手▲７六歩派なので間違ってるかもしらんが、
△同歩▲同飛△８六歩▲２三歩△８七歩成▲２二歩成△同銀▲２八飛
△８八と▲同銀で手番が交代するんじゃなかったっけ？
ちょっと調べてみよ。

hozen

相掛りはｶｺｲｲ！と思うよ。

盤で並べてみたけど、▲７八金に△８六歩は▲同歩△同飛▲２四歩
△８七歩▲２三歩成△８八歩成▲同銀△８二飛▲２二と△同銀で、
後手一手損。

>>5
>>6

ありがとう。
手番が交代というのは1のような初心者には
あまり関係ないかも・・・

△同歩▲同飛△８六歩▲２三歩△８七歩成▲２二歩成
△同　銀　のとき
▲７六歩△８八と▲同銀△同飛成▲２二飛成

としても先手が悪そうですね。

終了

>>1
糞スレ立てるなや。

>>11
すみません。

ところで
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀
のような感じで
攻められた経験が1には何度かあります。

定跡にある攻めなのでしょうか？

フサギコ、変なスレ立てるな。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

>>12
定跡っていうか普通の棒銀だね。
定跡にこだわりすぎると「定跡外＝悪手」みたいな感覚がついて変になるよ。

>>12
38銀95銀66角に86歩なら
24歩同歩同飛23歩84飛でどうよ？

>>16は
38銀95銀66角に86歩なら
同歩同銀で24歩同歩同飛23歩84飛ね。ｽﾏｿ・・・

>>16
同銀だと？

>>18
ｽﾏｿ・・・


その後は同飛同角34歩83飛71金66角同角
同歩95銀82歩みたいな感じね。

>>19
うん。

>>17
それだと、△８五飛▲８二飛以下寄せ合いか。

>>21の寄せ合いは後手が負けそうだな。玉の逃げ場所ないから。
>>19の進行が良さそう。

フサがギコりたい！

▲７六歩にはやはり△３四歩で利き駒を増やしたい。

相が掛かりたいとは言わんだろ。

「相が掛りたい→愛が足りない」とかけている悲しい>1の叫びと思われ

ところで、、、
相掛りから▲２六飛と浮いてからの棒銀って使えますか？

ﾜﾗﾀ
こっちもがんばってね

hozen

世界の中心で相を叫んだけもの

単純に相掛かりでどこを攻めたらいいのか分かりません。
私の級で双方とも動いている場合は
相手の飛車側の桂頭を狙ったり、
角交換から馬を作ったり、
相腰掛け銀から攻めの銀同士を交換すると何か手が生じたり
なので、
適当に46歩、47銀あたりから銀を出していくだけで、
一応一局の将棋にはなるのですが、腑に落ちないんです。

例えば、
石田流なら76飛、97角、77桂
相矢倉なら26角、36銀、37桂、48飛
のような理想形らしきものがありますが、
相掛かりの場合何を目標に駒組みをするとよいのかがわからないのです。

とりあえず、
後手が33銀、32金、42玉、52金の陣形ならどこを狙っていくのが自然でしょうか？

戦型：相掛かり
先手：中原　誠
後手：羽生　善治

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲５八玉 △５四銀
▲３六飛 △４四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲７七銀 △５二金
▲６六銀 △４三銀 ▲５五銀右 △６二飛 ▲５六飛 △３三銀
▲７五銀 △２四歩 ▲６四銀右 △２三角 ▲６六飛 △６五歩
▲同　飛 △５四銀 ▲５三銀成 △同　玉 ▲６二飛成 △同　玉
▲８二飛 △５一玉 ▲８一飛成 △４二玉 ▲６四桂 △６三銀
▲５二桂成 △同　銀 ▲２一龍 △３一飛 ▲５四桂 △４三玉
▲３一龍 △同　金 ▲６二桂成 △２六桂 ▲６五角 △５四銀
▲５二成桂 △６五銀 ▲５三飛 △３二玉 ▲４三金 △２一玉
▲３三金 △３八桂成 ▲２二歩 △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲３三金
まで91手で先手の勝ち

>>15
>>16
ありがとう。
飛車を回る受けは考えませんでした。
いろいろと変化はありそうですが
とりあえず今度出会ったら試してみます。

>>31
私の棋力では角交換をするとお互いに隙ができるので
そこからなんとなく仕掛けが始まっていくのですが
強い人になるとどうなんでしょうか。

ネタスレなのかマジなのかよくわからん。

>>2
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
ここまでの進行はいいとして、ほとんど全ての棋譜が、ここから
▲７八金　△３二金
の交換を入れて、そのあと
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８六歩　▲同歩　△同飛
と動いているようです。

これ違うだろ。▲２四歩△同歩▲同飛に△８六歩と突っかけていく棋譜なんか
ほとんどないぞ。▲同歩△同飛に▲２三歩と打たれたらどうするんだ。

>>34
＞ネタスレなのかマジなのかよくわからん。
ﾜﾗﾀ

　

先手後手の勝率教えてくださいな。

塚田スペシャルにはずいぶんとお世話になりますた。


塚田ぱぱがんばれ〜

きふくり

屋敷の相掛かりの本ってどうよ？買い？
棋書購入スレにもでてこないんで・・・

名著「中原流相掛かり」を買うべし。
▲５九金戦法、▲３七銀戦法、▲３七桂戦法の
基本が一通り解説されてる。

後手から相掛かりに誘導する方法ある？

誘導しづらいからはやらねーんだよぼけ

先手なら横歩模様から変化する手もあるけどね。。
後手は難しいや。

ttp://210.153.100.60/cgi-bin/kora/img-box/img20020728190921.jpg


このアドには注意！！！

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=？？

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（´-`）.｡oO

(´-`).｡oO

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(´-`).｡oO手巣

テスチョ

テス

test

ｶｯｺｲｲIDはここで自慢汁 ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄもOK
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032016934/

ai

最新だと後手番もったプロはどうやってんの？

うそ矢倉でしょう、ヤッパシ

相掛りは、純文学のようなものだよ
もし二人の神様が将棋を指したら、相掛りになると言うね

sage

初手に飛車先つくやつなんていんの？

<< (ﾟдﾟ) >>

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

後手で勝てない

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番
△３四歩 ▲３六飛 △３三金
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v玉v金v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v飛v歩v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 飛 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
▲３五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △４四歩 ▲３三歩 △４三金左 ▲２三飛成 △４五歩
▲３二銀 △同　銀 ▲同歩成 △５一玉 ▲２二龍
変化：10手
△同　桂 ▲４四角 △４五桂 ▲同　歩 △４四角 ▲同　歩
△４三歩 ▲同歩成 △同金右 ▲５五桂 △４四金 ▲４三歩
△同金引
変化：19手
▲６六角 △８二飛 ▲１一角成 △４四歩 ▲５五桂 △３三金寄
▲同　馬 △同　金

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 飛 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
▲３六歩 △６三銀 ▲３五歩

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・v銀v金v角 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩|六
| 角 ・ 桂 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 玉 銀 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
後手番
△９五歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △８九飛成

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v歩 ・ ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 歩 角 歩 銀 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
後手番
△９三桂 ▲７四歩 △同　歩 ▲８三歩成 △８五歩 ▲同　桂
△８三飛 ▲８四歩 △５三飛 ▲９三桂成 △９九角成 ▲８三歩成
変化：2手
▲８三歩成 △８五歩 ▲９三と △８六歩 ▲８二と △８七歩成
▲同　金 △８九飛
*後手優勢

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛v金 ・ ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩v歩 ・v歩|四
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 角 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
▲７四歩 △同　歩 ▲６四角 △７三金 ▲同角成 △同　桂
▲７四飛 △７二歩 ▲６四飛 △６三歩 ▲８四飛 △同　飛
▲同　歩 △８九飛
*後手が指せる変化

以上。
相がかりヒネリ飛車の手筋です

厨房板http://tmp.2ch.net/kitchen/で生IP強制表示！
IPが赤く表示されて「TOMATO」という状態だ。

（＾＾）