87 :
名無し名人:
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩
▲同歩△同飛▲3四飛△8八角成▲同銀△3八歩
▲同銀
こういうのB級戦法の達人にありますよね?なんでここ同銀のところで同金じゃないんですか?
同金だと何かまずいんですか?
88 :
名無し名人:02/08/17 04:26 ID:uHEN8O46
>>87 普通の横歩45角戦法をやられた時、先手玉が激せまでしょ?
89 :
名無し名人:02/08/17 04:41 ID:7dHSsqJ2
>>87 ▲同金で、すぐに悪くなる順はないと思われ。
▲同銀のあと△45角▲24飛△23歩▲77角△88飛成
▲同角△24歩▲11角成ってなったあと、
中住まいにするよりは、▲48玉〜美濃に囲ったほうが
いいかなってくらいの意味では?
90 :
名無し名人:02/08/17 05:22 ID:hNX5Adq8
>>88-89 恐れ多いんですけど、▲同銀のあと、△2八歩と打つのは
ど素人ですか?
91 :
名無し名人:02/08/17 05:29 ID:hNX5Adq8
さらに申し訳ないんですけど、ノーガード戦法が無理筋であることを、
早く終わらせてしまいませんか?
(漏れとしては、▲3四飛に角交換して、△2五角と打たれたときに
どうするのかを、早く知りたいです。プロはどうして△3三角と
上がるだけなんだろう??)
教えてくんですね。逝ってきます。
92 :
名無し名人:02/08/17 05:41 ID:7dHSsqJ2
>>90 ▲同銀△28歩なら▲24飛でいいのでは?
あと▲34飛に△88角成▲同銀△25角も▲24飛。
>>91 34飛のとき、次に22角成があるので後手は何か受けなくてはなりまへん。
ま、22角成さえ直に喰らわなければ、とりあえず何だっていいんだす。
だから、33角とか88角成、33桂なんていうのもアリです。
>>92のその後をちょっと考察
34飛、88角成、同銀、25角、24飛、33桂
以下21飛成は47角成・・・・これはどうかな?
48金は23歩で飛車がオダブツ。(・ω・) ショボーン
どーしようかなあ?
もちっと考えよう。
>>93 33桂のあとを考えますた。
21飛成、47角成、22角、42玉、11角成でいいかな?
以下57馬(88飛成狙い)なら87歩、76飛、77銀でカベを修正。
95 :
名無し名人:02/08/17 13:39 ID:MFgh0Ms8
96 :
95:02/08/17 13:41 ID:MFgh0Ms8
間違えた。
▲同銀△4五角▲2四飛→▲同金△4五角▲2四飛
です。
97 :
1 ◆huFhb8.U :02/08/17 13:56 ID:/XFtpOWr
>>90-91 >△3八歩▲同銀△2八歩
この進行になれば、後手がいいように思われます。
なので先手は3八同金ではないでしょうか。
>ノーガード戦法が無理筋であることを、早く終わらせてしまいませんか?
そうですね。1は当初、すぐに結論が出るだろうと思ってたんですが、
先手の7八金省略型はともかく、後手のノーガード戦法は意外に難解のようで
はっきり先手良しにする順が出てこないので、ここまで引っ張ってしまいました。
しかしながら、本来「横歩取り」を語るはずの本スレで、話題が横歩を取れない
ノーガード戦法だけ、というのも問題あるような気はしていました。
(
>>9を書いた時点では、横歩が取れないなんて知らなかったもので……)
ここまで検討しておいて、結論出す前に切り上げるのもなんだか勿体無いので、
この議題もそのまま続けるとして、並行して別の局面についても考える、
という方向性でいいでしょうか?
98 :
1 ◆huFhb8.U :02/08/17 14:24 ID:/XFtpOWr
>>95 △4五角に先手飛車を逃げれば、△6七角成の強襲があるようです。
1もその型は実戦経験あります。
そこで△4五角には▲7七角と打ち、以下
1)△3四角▲8六角と飛車を取り合う展開は次に先手から▲5三角成や
▲8三飛などが残ります。
2)△7六飛には▲8四飛(以下略)。
3)△8二飛と一旦下がる手なら先手も▲2四飛と矛を収めます。
後手が攻め続けるとすれば△8七歩
(▲同銀には△同飛成▲同金△6七角成)と暴れてくるでしょうが、
この順自体が詰めろではないし、また△8七歩に▲7九銀と引いても
後手の攻めは切れています。
……どうでしょうか。
>>98 45角に77角なら、34角の前に88飛成でしょ?
以下同角、34角、11角成、そこで直ちに87銀も一旦33桂もありそう。
どっちにしても、3筋の金銀がひどいカベに見えるけど。
38歩は銀で取ればイイんじゃない?
その後の28歩はコワくないけど、これがイヤなら
38歩を取らずに28銀とかわせば?
100 :
名無し名人:02/08/17 15:06 ID:4U24V09k
38歩は同銀以外は通常の定跡より損になって負けすじぽ