東条英機が羽生善治だったら日本は米に勝っていた

1 ：名無し名人：02/07/31 23:02 ID:WcB4UueE

と激しく思うオレは間違ってますか？

2 ：名無し名人：02/07/31 23:03 ID:gCXQroy.

2get

3 ：名無し名人：02/07/31 23:03 ID:cPI.8O/k

4 ：名無し名人：02/07/31 23:03 ID:cPI.8O/k

missed

5 ：名無し名人：02/07/31 23:04 ID:ESBB2HaE

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/img/photo/zainichininteishou.jpg

6 ：名無し名人：02/07/31 23:06 ID:MlCR5DmE

錯誤

7 ：名無し名人：02/07/31 23:07 ID:ai65uZE2

バカは死ね。

8 ：名無し名人：02/07/31 23:11 ID:Lgq5nwmw

トウトウフデキ

9 ：名無し名人：02/07/31 23:15 ID:gCXQroy.

頭頂おでき

10 ：名無し名人：02/07/31 23:19 ID:.0Jf1FWw

将棋が強いからといって、良い政治家になれるとは限らない､､､とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。
っうか、だれがやっても負けてたﾖ。悲しいがな､､､

しかし、ハブなら大東亜帝国なんて幻想はきっぱり見切りをつけて、被害を最小限にくい止めていたかもﾅ。

11 ：名無し名人：02/07/31 23:22 ID:SFMvFsi.

本当の戦勝国は中国と韓国ニダ

チョッパリは謝罪しる！

12 ：名無し名人：02/07/31 23:27 ID:9O5nfqvs

国力的に大差なので無理だと思います。
羽生なら、被害を少なくできたと思う。
例えば戦争を回避するとかね。

13 ：名無し名人：02/07/31 23:46 ID:NVfr/sV6

西城秀樹が羽生善治だったら（以下略）

14 ：名無し名人：02/08/01 00:07 ID:ULeE1Srs

でもあの状況じゃほっといても押さえ込まれて負けるし、無理に仕掛けても負けると。
羽生の判断は「投了」

15 ：名無し名人：02/08/01 00:23 ID:UTlE8LOs

羽生なら被害はもっと少なかっただろうな。
でも勝つのは絶対無理。戦争を回避するのも無理だと思う。
一人がまともでも、他の連中が承知しないよ。

・・・昭和天皇が羽生なら、戦争は起こらなかったかもしれんがね。

16 ：名無し名人：02/08/01 01:32 ID:lpsJM/GE

東条なみに政治力があるわけではないと思う。
だから、なれない。

17 ：名無し名人：02/08/01 01:46 ID:9E2Rl1R2

言いたいことはわかるが、そもそもスレタイが変。
「羽生善治が東条英機だったら・・・」が正しい。
誤解が無いように丁寧に言うと「羽生善治が東条英機の立場だったら・・・」だろ。

18 ：名無し名人：02/08/01 01:47 ID:66q7FGoQ

羽生なら、粘りに粘って、被害拡大。

19 ：名無し名人：02/08/01 02:00 ID:FWM94GaE

山本五十六は大の将棋好きで、結構強かったらしい。
彼が立案～指揮を執った真珠湾攻撃は、後に木村義徳八段が唱えた
弱いものが強い者に勝つには急戦＆奇襲あるのみという考えを先取りした
ものであったといっていい。緒戦で相手に壊滅的な打撃を与え、相手国民の
厭戦気分を誘い、講和に持ちこむ～腰掛け銀で一気に急戦を挑み、相手が受け間違える
のに乗じて勝てないまでも入玉～持将棋に・・・とでも言おうか？
ところが実戦は山本の読みとは正反対に進むことになったのである。

20 ：名無し名人：02/08/01 02:02 ID:9.0Vb3CI

>>17
別に変だとは思わない。「東条英機が羽生善治（並みの頭脳）だったら・・・」
って意味でしょ？
「羽生善治が東条英機だったら・・・」の方が変。時代が先後逆になってる。

21 ：名無し名人：02/08/01 02:04 ID:v1dVeWYc

デムパスレはここですか？

22 ：名無し名人：02/08/01 02:09 ID:bG0IdG2c

　中原十段が東条英機だったら・・(以下略)

23 ：名無し名人：02/08/01 02:16 ID:E7YqLsso

「東条英機が中原十段だったら・・・」が正しい。
誤解が無いように丁寧に言うと「林葉直子が東条英機の立場だったら・・・」だろ。

24 ：名無し名人：02/08/01 02:28 ID:v1dVeWYc

なんかつまんねえな

25 ：名無し名人：02/08/01 02:33 ID:epojT9Z.

終戦直後，時の大統領がいってた。
EDAJIMAが日本に十人いたら日本は負けていただろう。
by魁!!男塾

26 ：名無し名人：02/08/01 02:36 ID:TlOCE0h2

だれがやろうが、アメリカには勝てんよ。

27 ：名無し名人：02/08/01 02:51 ID:X5gxyack

６枚落ちくらい違うからな。
だから、上手が誰か、よりも下手が誰か、の方が重要。
上手が羽生でも下手がそれなりのアマ強豪なら勝てん。ましてやプロなら。

逆にルーズベルトが>>1なら勝てたかもしれん。

28 ：名無し名人：02/08/01 04:39 ID:dQIw6YVU

>>25
なんか違わねー？ｗ

29 ：名無し名人：02/08/01 06:17 ID:58zTRUyk

太平洋戦争の敗北の原因は日本が戦艦に固執したせいだろう。
大和なんて費用のくそ高いものを作らず、空母を多く作り
制空権の戦いに持ち込めば勝てたかもしれない。

1指揮官の良し悪しというよりは大本営の思想、判断が間違っていた
と言えると思う。

30 ：名無し名人：02/08/01 07:29 ID:M9DSRd3.

序盤は平手。
中盤からは一手指す毎に相手（米）の持ち駒に飛車（空母）が増える。
これでは誰が指しても勝てない。
>29
勝てません。大和級２隻（３隻）の代わりに翔鶴級つくろうにもドックすらないだろうし、艦載機搭乗員の養成は？

31 ：名無し名人：02/08/01 08:03 ID:df9L6QxQ

>>17
禿げ同

1は日本語不自由

32 ：名無し名人：02/08/01 08:59 ID:Ek14Nl0Y

「東条英機が100人の羽生義治だったら」
「東条英機が西条秀樹だったらYMCAは全米に逆輸入だった」
「東条英機が糖尿結石だったら」

次スレはこの内どれかでキボン

33 ：名無し名人：02/08/01 09:06 ID:HGsw5GJ6

ためしに羽生にゲームの提督の決断をやらせてみよう。

34 ：○○○○：02/08/01 09:08 ID:iz38rzh.

ふふふふ。

ヤマトよりアッコたん。ふふふふ。

35 ：名無し名人：02/08/01 09:33 ID:x66Oa3zc

その当時の郡部ってーのは、今でいう技官官僚みたいな
もんで、予算を付ける為に戦争してたようなもの。
戦局を冷静に見るなんて気持ちは無い。
上層部は冷静に見ていても、人気取らなきゃいけないから
下っ端の飛び出しを咎められない。

あれだけ酷い戦争をしていながら処刑された人間は極一部。
その時の責任のがれの構造が、現在に生きてるのでしょう。
冗談でも、あの戦争を肯定するのはやめてくれ。

36 ：名無し名人：02/08/01 09:54 ID:sKGioMLc

今>>35がイイ！ことをいった。
しかし板違いだっての

37 ：名無し名人：02/08/01 10:06 ID:7YrSAyPs

また糞スレ立てたか。
しかし、一応マジレスしておく。
かりに羽生が日本軍を指揮してたとしても、アメリカには勝てない。
そもそも「アメリカと戦争をする」という戦略そのものが間違っているのだから。
いくら局地戦で勝利を重ねたとしても、大勢は覆せない。
戦術的勝利ではは戦略的敗北を覆せないという用兵論の常識。
戦いというのははじまってから考えても遅いのだ。　まず戦略的勝利をおさめてから
戦術を駆使して勝ちにいくのが正しい用兵。　日本は戦いを始める前にすでに
負けていた。それをいまさら戦場で戦って覆すことは不可能だったのだ。
かの孔明でさえ、幾度も戦場で局地的勝利をおさめたものの、魏にたいする戦略的
不利をくつがえせなかった。　戦略上の絶対的不利は戦場の勝利では補えない
ものなのだ。　それが用兵学の常識。　

38 ：俺もマジレス：02/08/01 10:27 ID:wtwTMQf2

ハブとかじゃなくってもさ、
当時リアルにいた
大山十五世は大山二等兵としてミシン縫い工場
升田は南方のポナペ島で泥を啜ってた
木村名人は慰安婦なんかと一緒に旅芸人あつかい

将棋界だけじゃなくても在野には才能が山ほどあったのに頭の固い軍部は一顧だにしなかったのは
勿体無いことだよね。

39 ：俺もマジレス2：02/08/01 10:39 ID:wtwTMQf2

もう一ついうと日本軍作戦指導の考え方として
・統帥（組織の上下関係とか一体化を中心に考える）
・参謀（これが本来の作戦担当、攻めるのか守るのかとか）

↑このふたつで当時はあまりにも参謀よりも統帥を重んじたために、「オマエラ頭使うな！黙って働け」
ってのが全国民含めて多すぎた。読み筋もなにもへったくれもなく、ただただ奢り高ぶった感情論
無謀な仕掛けが多すぎたってこと。勝てる好局もこれじゃぁ失うよ

40 ：俺もマジレス３：02/08/01 10:43 ID:wtwTMQf2

だからさ、結論としては
例え羽生を連合艦隊司令長官とか軍令部総長とかに任命しても
頭掻き毟ったって、駒が思うように動かず連戦連敗だろうね。

41 ：名無し名人：02/08/01 10:43 ID:0puSAm.I

スレタイがおかしい（ｗ

42 ：名無し名人：02/08/01 11:38 ID:9.0Vb3CI

戦国自衛隊だったら勝てた。

43 ：名無し名人：02/08/01 11:48 ID:bQp7r7Eg

国力の差で勝てない・・。

だから、戦争という無理仕掛けはしないで、
別の方法を考えるのが・・。

44 ：名無し名人：02/08/01 11:56 ID:YVIHx29Y

戦争を起こさざるを得ないところまで追い込まれてたと思うんだけど。
ほっといても相手に万全の体勢で仕掛けられて負けるのは目に見えてる。
日本から仕掛けさせたのは大義名分が欲しかっただけだと。

45 ：名無し名人：02/08/01 12:01 ID:WKvwrx6I

ベイの森監督にしたって、名将と言われ「三顧の礼」出迎えられたけれど、
「駒」がダメだからあの体たらく。谷繁には逃げられるし、今期一杯で首だな。

46 ：名無し名人：02/08/01 12:04 ID:9.0Vb3CI

>>44
その通り、アメリカからは仕掛けられないので日本から仕掛けるように追い込んだ。

47 ：名無し名人：02/08/01 12:23 ID:/ZkFlheI

要するにゴマキとKがモー娘。やめたってことか

48 ：名無し名人：02/08/02 15:31 ID:hDbB1QeY

東条おできが羽生善治だったら※長は逝ってヨシだった。

49 ：名無し名人：02/08/02 16:01 ID:dwnKVMuE

45死ね。駒も善いし、監督もいいけど、審判に恵まれないからかてないんだ。他の3球団にも言えるが。キモい巨人信者逝ってよし
！キモい巨人信者逝ってよし！
キモい巨人信者逝ってよし！
キモい巨人信者逝ってよし！キモい巨人信者逝ってよし！キモい巨人信者逝ってよし！
キモい巨人信者逝ってよし！
キモい巨人信者逝ってよし！
キモい巨人信者逝ってよし！
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キモい巨人信者逝ってよし！

50 ：名無し名人：02/08/02 22:03 ID:66/9Y74Q

日本の軍部は初めから勝てるとは思ってなかった。
植民地化後の独立運動までみて戦争に踏み切っていた。

51 ：名無し名人：02/08/02 22:22 ID:KO36fnXo

こういうスレだと、また夏厨がわいてくるかと思ったけど、
意外と静かだね。

52 ：名無し名人：02/08/03 00:38 ID:vO4eHdY6

戦争はひとりでやるものじゃないんだよ！

53 ：名無し名人：02/08/03 00:44 ID:kkRyu7Mw

悲しいけど、これ戦争なのよねぇ

54 ：名無し名人：02/08/03 00:47 ID:OeIhzw8w

夏厨ではこのスレにはついてこれないと思われ。

55 ：名無し名人：02/08/03 00:55 ID:R1tjWRcw

「東条英機が江田島平八だったら日本は米に勝っていた」
（民明書房刊）

56 ：名無し名人：02/08/03 00:56 ID:oi05ML7I

夏房も寄らないほどデンパスレなのだよ。

57 ：　：02/08/03 01:06 ID:cD5pPU3M

アメ公は将棋を知らない｡
殴られて、羽生の負け｡

58 ：名無し名人：02/08/03 02:22 ID:z7zaSOZ.

ぜんぜん追い込まれてなんかないよ。
だいたい当時は既に恐慌から立ち直って景気が
よかったんだ。
追い込まれたんじゃなくて、やりたかったんだよ。
陸軍が成功したもんで、海軍までやりたいって
言い出した。

要は私利私欲。こんなばかな国めったとないよ。

59 ：名無し名人：02/08/03 02:52 ID:HCzmZcH2

羽生が戦争の勝利を確信したときの羽生にらみって
なんか凄そうだよね。

60 ：名無し名人：02/08/03 19:44 ID:GSt82rBc

　まず皆さんが知らないのは東条がヒトラーのような独裁者ではなく、チャーチル
やルーズベルトのような民権国家の指導者ほどの権現もなかったということだ。
　日米開戦時の肩書きである首相兼陸相には陸海軍を作戦面で指導する権現が何１
つない。「統帥権の不可侵」って言葉聞いたこと無いか？
　東条が参謀総長を兼ねるようになったのは１９４４年に入ってからであり、その
頃は海軍が占領地をひたすら広げ前線を遠方に設置する作戦のせいで日本は国力を
使い果たしていた頃だった。補給力は前線と根拠地の距離に反比例することから、
陸軍の中には占領地が広すぎるという意見が多かった。ガダルカナルなど日本から
遠すぎる地域は捨て、最初からマリアナ諸島を最前線にして、ここを手堅く守り、
自分からは余り戦闘を始めない方針で行けば日本が苦手な消耗戦にはならなかった
とは言える。日本は南方で自分から米軍の基地に空襲に出掛けては消耗するという
ことを繰り返す愚を繰り返した。
　天皇、参謀総長、軍令部総長はいずれも独裁者ではない以上、一人が天才でも
陸海軍を自由に操るのは難しい。
　それにしても最初の４行に書いたことも知らないとは学校教育はどうなっている
のか？この程度の事も知らないで戦時中の軍人達一人一人を批判できるのか？

61 ：名無し名人：02/08/03 19:48 ID:lMoMrZM6

戦争はやらないのが勝ちだよ

62 ：名無し名人：02/08/03 19:57 ID:ilUth2IQ

>>60
あくまで例えなんだから、別に(・∀・)ｲｲ!! と。
それぐらい汲めるでしょ？

63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/08/03 21:03 ID:qB/ObeuA

>>1
ここよりも「軍事板」でスレ立ててきたら？
あっちの住人は結構こまめに意見述べてくれるぞ。

64 ：名無し名人：02/08/03 21:05 ID:g8XLbhX2

>>60
悪いけど、そんなの知っている日本人はかなり多いと思うんだけれど。
今もひきずっている日本社会の特徴だよ。
あくまで時期的なネタなんだから。

65 ：名無し名人：02/08/03 21:07 ID:g8XLbhX2

でもまあ、将棋の持ち駒ように米軍の捕虜が（洗脳されて）日本軍に加わって
戦っているのを見たら、あちらさんはなんと言うことだろうか？

66 ：名無し名人：02/08/03 21:37 ID:fN2vc0hM

>>60
よく知らないけど、
当時は勝手に軍部がどんどん戦線拡大してて、
その親玉が東条英機ってイメージがある

67 ：名無し名人：02/08/03 21:40 ID:eb4TdBVc

>>65
捕虜ごと殺して終わりでしょう。アメ公さんなら。

68 ：名無し名人：02/08/03 22:15 ID:3Dr/5Y.A

>>65
こういう話、聞いた事ない？
ttp://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/tottakoma.html
戦後、GHQ が将棋について升田幸三を呼び出したという話。

69 ：名無し名人：02/08/03 22:51 ID:hBqGNA2w

そもそも将棋指しが、頭脳労働はオールラウンドではないということを
啓蒙すべきかもしれんな。米長さんの台詞、真に受けるのが多いのにも
困ったもんだ（W

70 ：名無し名人：02/08/03 22:54 ID:1nLTdWi.

タニーも地震を
防げなかったぞ

71 ：名無し名人：02/08/03 22:58 ID:ITJVA.Y.

東条英機が羽生善治だったら・・・畠田理恵は結婚しただろうか

72 ：名無し名人：02/08/04 00:58 ID:HzucdG9g

>>60　上の方を読めよ。ほとんどの人は
「羽生でも勝てない。被害を食い止められるだけ」と書いているでしょ。
「皆さんが知らないのは」などと偉そうに言うな。

それにしても過去レスを読むことも知らないとは>>60の教育はどうなっている
のか？この程度の事も知らないでこのスレの一人一人を批判できるのか？

73 ：名無し名人：02/08/04 01:01 ID:n.zsUYoQ

また終戦記念日の季節がやってきますねぇ。

74 ：名無し名人：02/08/04 01:07 ID:n.zsUYoQ

>>60、　>>72

てゆーか、1の言う「日本は米に勝っていた」っていうのは、オリンピックのサッカーのことじゃないの？
あんたら浮いてるよ（ｗ
って言って見るtest

75 ：名無し名人：02/08/04 12:14 ID:ku9gMVyM

>>74
意味がわからんのだが。

76 ：名無し名人：02/08/04 12:16 ID:1vtu6oYQ

ここまで不毛な議論はみたことない

77 ：　：02/08/04 12:40 ID:p7odoWRs

開戦前にハルノートをアメリカのマスコミに公表してなおかつミッドウェイ開戦に勝てたら
ロシアの時と同じように勝つことが出来たかもしれないがはっきりいってがちんこやって勝てる相手じゃない

78 ：名無し名人：02/08/04 12:58 ID:nv8BB74o

羽生がすべての決定権を得たら、最初にすることは「投了」だろう。

79 ：名無し名人：02/08/04 14:11 ID:lQ5emjBI

>>74はネタのつまらなさで浮いてる。

80 ：　：02/08/04 22:52 ID:XVvhPTDI

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ スガモプリズン解体他
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028405730/

81 ：名無し名人：02/08/04 22:56 ID:nQBVxo6M

代打代田

82 ：77：02/08/04 22:59 ID:7AiD09qE

>>79
意味不明のネタレスにレスしてくれてありがたう。

83 ：名無し名人：02/08/04 23:03 ID:bpLzu83Y

？？？お前ら何いってんの？？？
このスレは東条英機が羽生だったらについてだろ？
東条英機が羽生だったら７冠は誕生しなかっただろうと思う。
羽生が東条英機だったら日本は米に勝ってたかどうか話すの
はスレ違い。

84 ：名無し名人：02/08/04 23:38 ID:5i6xk5uM

東条英機が羽生善治だったら日本はチェスでは米に勝っていた！
（そりゃそうだべ）

85 ：名無し名人：02/08/05 01:28 ID:SE8C/PzQ

しかし東条一人を悪者にして片付けるのはおかしいと思うな。
それじゃナチに責任を擦りつけてる独逸と一緒だよ。

そういう思想（というか精神構造）を創り上げたって事だけで
○山という苗字はそもそも気に入らない。

森内の方がよっぽど(･∀･)ｲｲ!!

86 ：名無し名人：02/08/05 02:22 ID:TtkIQnIc

>>68
知ってる。そのエピソード聞いたとき「カッコィ～～」てｵﾓ太よｖ

87 ：名無し名人：02/08/05 10:20 ID:s6M8R1eI

東条の前の首相は確か戦争責任を問われることを避けるために辞任した、と
いう話を聞いたことがある。

88 ：名無し名人：02/08/05 10:31 ID:CxhfsvHU

羽生よりヤン・ウェンリーのほうが適任。

89 ：名無し名人：02/08/05 12:03 ID:mEWomJYI

東条は典型的な人気取りタイプ。
負けることが解っていても、部下をたてるから
ずるずる戦線が拡大したんだよ。
当時の幹部はおおむねこんなやつが多かった。

90 ：名無し名人：02/08/05 12:25 ID:OQ4oZ99U

>>88
漏れ的にはラインハルトのほうが･･･ｗ

91 ：名無し名人：02/08/05 14:42 ID:vtv4XuAo

投了の時期は早まったかもしれんな．