■□■□■　第61期・順位戦 ③　■□■□■

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1 ：名無し名人：
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　見つけやすいタイトルにしてみました。　鬱陶しいと感じる方は、Part２にお書き下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2 ：名無し名人：02/07/24 16:33 ID:qteOxhq.
馬鹿じゃねぇか？そんな理由で乱立させてんじゃねぇYO!
3 ：名無し名人：02/07/24 19:02 ID:uP36Y9CI
屋敷先生、負けちゃったね。野月の横歩取りをやったのかな？
4 ：名無し名人：02/07/24 19:07 ID:VWo4nas6
DQN度の高い板ほどスレタイトルに飾りが付くんだ、この板で見るとは・・・・。
5 ：名無し名人：02/07/24 19:18 ID:siyBmvM2
③は機種依存文字で、Mac userには(火)と読めるのだ。
こういうスレのタイトルは困る。
6 ：名無し名人：02/07/24 23:57 ID:d53xus3k
★ 本日、丸山忠久 vs 島朗（Ａ級順位戦）★
7 ：名無し名人：02/07/25 11:10 ID:JZri5uGs
島先生、丸山・森下・羽生・谷川・佐藤と、今後５連敗の可能性があります。
今日は是が非でも勝ちたいところ。
8 ：名無し名人：02/07/25 16:20 ID:ROg6KH2s
おっと、連敗の中に谷川も入るんですか？二人は同じ年なのに・・・
9 ：名無し名人：02/07/25 18:12 ID:dgJyxum6
>>8
羽生たんに２連勝したタニー。羽生たんに２連勝できない島。
∴ タニー ＞＞ 島　になると思われ。
10 ：名無し名人：02/07/25 20:53 ID:qeix3MYM
結果はどうだったのだろう。
11 ：名無し名人：02/07/26 06:31 ID:bQZHNlsY
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　本日は、　Ｂ１/３回戦　＆　Ｂ２/２回戦

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
12 ：名無し名人：02/07/26 06:35 ID:Rn06kd..
>>11
■□■ あ な た の 板 の チ ョ ビ ン 汚 染 度 チ ェ ッ ク ■□■

１．スレタイの前後に記号または空白入りのものが５割以上である。
２．スレタイの前後に【】がついているものが15個以上。
３．実質的に固定叩きを目的としたスレが３つ以上ある。
４．自治スレで訳のわからん理論を展開するキティがいる。
５．自治スレで自治厨という単語がいくつも引っかかる。
６．自治議論が規制強化に向かうと、突然名無しや固定が沢山来る。
７．スレ切り替え時に同じスレがいくつも立つ事があった。
８．類似スレ乱立が観察されたことがある。
９．削除依頼が妨害される（異議あり、デタラメなまとめ）。
１０．糞スレとが「あげるな」なとど言いながら上がってくる。
１１．ネタスレ、意味のないスレが20個以上ある。
１２．ち○こ、う○こなど小学生的シモネタスレがある。
１３．嫌韓スレがある（あった）。
１４．関係ないのに女性差別・学歴差別関連スレがあったりする(した)。
１５．意味もなくAAコピペがある。特に少女・エロ系のAA。

　γ´⌒｀ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 6　｀∀´b　　＜　　○が１５個・・・漏れの板だ(ｹﾞﾗ
　⊂.ﾁｮﾋﾞｿつ　　　|　１４～１０個・・・漏れの板寸前(ﾌﾟ
　　|　｜　| 　　　　|　１０～　４個・・・そのうち荒らすからな。
　 （＿_）＿）. 　　　|　　３～　０個・・・いつか荒らすからな。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
13 ：名無し名人：02/07/26 06:58 ID:M4aiTog2
>>12
敵愾心むき出しだね。バンカナ日記にはやらないくせに。
14 ：sage：02/07/26 07:37 ID:AdnsDm6w
今年のＡ級順位戦は、６勝３敗で挑決となりそうな予感。
佐藤・谷川・羽生はもちろんのこと．．．．
15 ：名無し名人：02/07/26 08:30 ID:Di.dsly2
Ｂ１：阿部･久保･深浦と３人とも格下で落とせない相手。しかし、１人取りこぼしの予感。
Ｂ２：それにしても、なんで陥落者はかくも優遇されるのだろう。まるで、陥落した大関は10勝で
　　即復帰みたいな。(B2への)昇級者と(B1からの)降級者は、必ず１名は当るようにすべきでは？
16 ：名無し名人：02/07/26 09:51 ID:q/SsLNws
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
丸ちゃん勝ちましたね
17 ：名無し名人：02/07/26 10:04 ID:oYyTvHcY
おお、本当だ！　16さん、教えていただき、ありがとう。
18 ：名無し名人：02/07/27 01:55 ID:xLhK3J0E
あらかた、昨日のＢ１、Ｂ２順位戦は終わって、ただ今感想戦中。
19 ：名無し名人：02/07/27 02:39 ID:blOhzgWI
先崎　学 加藤一二三 B級1組 3回戦
阿部　隆 井上慶太 　B級1組 3回戦 関西将棋会館
久保利明 田中寅彦 　B級1組 3回戦
高橋道雄 中村　修 　B級1組 3回戦
神谷広志 深浦康市 　B級1組 3回戦
南　芳一 鈴木大介 　B級1組 3回戦

桐山清澄 内藤國雄 　B級2組 2回戦 関西将棋会館
福崎文吾 土佐浩司 　B級2組 2回戦 関西将棋会館
中川大輔 木村一基 　B級2組 2回戦
北浜健介 富岡英作 　B級2組 2回戦
畠山成幸 浦野真彦 　B級2組 2回戦 関西将棋会館
行方尚史 西川慶二 　B級2組 2回戦 関西将棋会館
塚田泰明 田丸　昇 　B級2組 2回戦
泉　正樹 畠山　鎮 　B級2組 2回戦 関西将棋会館
佐藤秀司 森　？二 　B級2組 2回戦
脇　謙二 石田和雄 　B級2組 2回戦 関西将棋会館
小野修一 小林健二 　 B級2組 2回戦
20 ：名無し名人：02/07/27 09:53 ID:ZZG6dK3Q
○ 先崎　学 加藤一二三 ● B級1組 3回戦
● 阿部　隆 井上慶太 ○ B級1組 3回戦 関西将棋会館
○ 久保利明 田中寅彦 ● B級1組 3回戦
● 高橋道雄 中村　修 ○ B級1組 3回戦
○ 神谷広志 深浦康市 ● B級1組 3回戦
● 南　芳一 鈴木大介 ○ B級1組 3回戦
● 桐山清澄 内藤國雄 ○ B級2組 2回戦 関西将棋会館
● 福崎文吾 土佐浩司 ○ B級2組 2回戦 関西将棋会館
○ 中川大輔 木村一基 ● B級2組 2回戦
○ 北浜健介 富岡英作 ● B級2組 2回戦
○ 畠山成幸 浦野真彦 ● B級2組 2回戦 関西将棋会館
○ 行方尚史 西川慶二 ● B級2組 2回戦 関西将棋会館
● 塚田泰明 田丸　昇 ○ B級2組 2回戦
○ 泉　正樹 畠山　鎮 ● B級2組 2回戦 関西将棋会館
● 佐藤秀司 森　？二 ○ B級2組 2回戦
● 脇　謙二 石田和雄 ○ B級2組 2回戦 関西将棋会館
○ 小野修一 小林健二 ● B級2組 2回戦
21 ：名無し名人：02/07/27 14:24 ID:GhsscqH2
終わりそうな棋戦が１つあるそうです。まさか、順位戦ではありませんよね。
キウィがとった棋戦かなあ。
22 ：Ａ級順位戦：02/07/30 18:00 ID:/jszdizg
Ａ級順位戦、ここ２～３年は、島・三浦・森下　及び　久保・深浦・阿部　で、
昇降級が繰り返されそうですね。
因みに、先崎・鈴木の両名が不確定要素。青野先生と加藤先生は、４～５年の後、
降級ないしフリークラス転出でしょうね。
また、木村が早くもポシャッたため、来期あたり、間違って北浜あたりが上がりそうです。
またまた、強運男の本領発揮というやつです。
23 ：名無し名人：02/07/30 19:01 ID:qpJSvml6
>>21 何じゃそりゃ、マジ～？ソースは？タイトル戦が消えたらやだなぁ。主催社の都合として考えるとどこの何だろうね。まぁ、大手じゃないところだよね
24 ：名無し名人：02/07/30 19:13 ID:1RfPVTn6
高橋と南はもう駄目なのかな。
なんだかさびしい・・
25 ：名無し名人：02/07/30 19:15 ID:wUJIm8E6
中村先生はどうなんでしょう？
活躍してる印象ないけど、勝率いいよね。
26 ：名無し名人：02/07/30 19:20 ID:tUY90a0c
森慶事
27 ：名無し名人：02/07/30 19:47 ID:vwBguERc
>>23 ※長先生のＨＰをご覧下さい。
28 ：２７：02/07/30 19:51 ID:vwBguERc
ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
→「将棋の話」参照。
29 ：23：02/07/30 20:22 ID:gsOtadgI
>>27 アリガト(^∀^)
30 ：miya：02/07/30 20:40 ID:d4Ed8ezU
miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ～
あは＾＾；

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・
31 ：名無し名人：02/07/30 22:32 ID:bLuY01ms
>>22
＞青野先生と加藤先生は、４～５年の後、 降級ないしフリークラス転出でしょうね。
おい、ありえないってわけじゃないけど、なぜにそう思う。
俺的には、青野はまだ50前だし、実績があるわけじゃないので
生活のためにも引退まで順位戦参加だろう。
加藤は生き様的にフリークラス行きはありえない。体調崩したらありえるが。
32 ：２２：02/07/31 00:32 ID:mio9MLX2
>>31　「降級　ないし　フリ転」とあるので、前者と解釈していただければ、宜しいかと。
33 ：親切な人：02/07/31 00:34 ID:0H126EyE

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
34 ：名無し名人：02/07/31 21:07 ID:t07pQJRc
無くなりそうな棋戦ねえ、

・王将戦
・早指し選手権＆新鋭戦
・達人戦

ってとこかねえ。

一番下は今でもいらねえけどな。
35 ：名無し名人：02/07/31 21:22 ID:wmVngVa6
>>34
>・達人戦
これは『老後の楽しみ』という事で。
どうせ非公式戦なんだし。

でも谷川がいきなり負けるとは思わなかった。
36 ：名無し名人：02/07/31 21:25 ID:Oscpq5/U
達人戦は富士通でしょ。あそこは今年3800億円の赤字で
2万2千人を人員削減。運動部（バレー？）もやめたし、
達人戦も今年限りじゃないかな。
37 ：名無し名人：02/07/31 21:29 ID:uIn36T3A
タイトル戦、とは書いてないよね？
38 ：名無し名人：02/07/31 21:31 ID:n7SzDDiU
今度の名人挑戦者は彌鵜羅。
39 ：Ｂ級１組：02/08/02 13:31 ID:njVONSpo
ここ３～５年で次のように推移すると思われる。

★Ａ⇔Ｂ１ と、逝ったり来たりの「帯に短し襷に長し」組
　：三浦、久保、深浦、阿部、島

★Ｂ１の「番人」。弱気をくじき、強気にくじかれ組。
　：先崎、鈴木、井上、木村、行方、中川、畠山×２、北浜、屋敷、山崎、松尾

★Ｂ１から「在庫一掃」組。
　：田中、高橋、南、中村、加藤、青野、神谷

ただ、番人組の中からも、在庫一掃に回る棋士が数名でる模様。
40 ：名無し名人：02/08/02 14:26 ID:ip7l/iUk
先崎は今年復帰できたら「襷」組。
屋敷はＢ１まで届かない罠。
41 ：名無し名人：02/08/02 14:33 ID:eIslQuLo
>>40
中村同様、最終的にはB1まで来るんじゃないの？
42 ：名無し名人：02/08/02 14:49 ID:ip7l/iUk
>41
んー・・・言われてみればそんな気もするな。
順位戦で変な相手に負けるところもソックリだし。
Ｃ１抜けたらすんなり上りそうな気もするけど・・・。
ただ、今期はもう駄目っぽい・・・
43 ：名無し名人：02/08/03 10:32 ID:8ABzUhZA
現在のＡ級のレベルの高さを証明する１つに、
「他棋戦の決勝に進出する棋士がほとんどＡ級棋士」
ということがあげられる。
王位戦→谷川･佐藤、王座戦→佐藤･藤井、棋聖戦→丸山･佐藤、王将→佐藤･郷田・(久保)
更に、竜王戦でも週明けに森内と藤井が勝ち名乗りを上げるとするならば、
「過去最強のＡ」といってもよいだろう。
逆に、決勝（または1,２位）まで勝ち上がれないＡ級棋士は、Ｂ１との往復を余儀なくされる
Ａ’級棋士といったソシリを受けても反論できまい。
44 ：名無し名人：02/08/03 10:37 ID:As51qaus
A級は佐藤、谷川、羽生、藤井、郷田、丸山の6人だけでいいな
後のA級四人は今日から存在しないものとする。
45 ：名無し名人：02/08/03 10:54 ID:fUq0gb1g
>>44は今日から存在しないものとする。
46 ：キユ名人 ◆kiyu.a1.：02/08/03 11:41 ID:XG1A9bHQ
>>44は今日から存在しないものとする。
47 ：名無し名人：02/08/03 11:50 ID:fcBUoDPE
>>43-46の四人は今日から存在しないものする。
48 ：キユ名人 ◆kiyu.a1.：02/08/03 11:53 ID:XG1A9bHQ
>>44>>47は今日から存在しないものとする。
49 ：名無し名人：02/08/03 11:55 ID:ZI9fER4U
>>46>>48は今から存在しないものとする。
50 ：名無し名人：02/08/03 13:06 ID:7AgqAnWw
このスレは今日から存在しないものとする。
51 ：名無し名人：02/08/03 14:16 ID:anc9BgdM
あほ。だったら上げるな。しっかり上がっているじゃないか。
52 ：名無し名人：02/08/03 14:19 ID:mj2GCYpY
>>51
このスレは
▲△▲△▲△▲△一般人と将棋ヲタの違い
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025504570/
の姉妹スレですか？

いとこ
■□■囲碁・将棋ジャーナル■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028343153/
53 ：名無し名人：02/08/03 15:03 ID:7AgqAnWw
>>51
おまえがageとるやないかいカス。
54 ：名無し名人：02/08/03 16:08 ID:7CCxRr.A
7AgqAnWw＝関西人。
55 ：名無し名人：02/08/03 16:48 ID:sGY.HuOM
>>36
富士通は今年度、特需があるから何とかなるんじゃないかな。
「住民基本台帳ネットワーク」ってやつが。
56 ：名無し名人：02/08/03 18:03 ID:YZYlR0UM
>>55
ああ、なるほど。消去法で、一つ消えました。すると、残る棋戦の中のどれでしょうか？
57 ：名無し名人：02/08/04 00:49 ID:ub8bIHUE
やっぱり王将戦はヤバイ。
今日のスポニチで羽生-佐藤の第六局の観戦記が載ってるくらいだもんな。
なんと将棋年鑑よりも遅いとは、どういうこっちゃ？
58 ：名無し名人：02/08/04 00:55 ID:sdcZfdu6
>>57
「やる気がない」→「やめる」という流れに乗りかかっていますね。
王将戦、朝日が買い取ってくれるわけないし．．．．
59 ：名無し名人：02/08/04 01:09 ID://0VMStk
>>58
囲碁の大三冠みたいになるのが理想だと思うが。
60 ：名無し名人：02/08/04 01:12 ID:ub8bIHUE
>>59
名人が一番中途半端なポジションな罠。
61 ：名無し名人：02/08/04 13:13 ID:Nspgl.uc
>>57
いっそのこと、毎日は王将戦だけに絞り、名人戦を朝日に返したら？
昔のいきさつがあるからそうしづらいとはおもうけれど。
逆に、名人戦をちらつかせることで、朝日オープンに揺さぶりをかけられて
いい嫌がらせにはなると思うが。
また、王将戦も、短期リーグにしないで、半年から１年かけてじっくり盛り上げ、
半香とか独特のシステムを復活し、賞金とあわせて魅力ある棋戦にすればいいと思う。
62 ：名無し名人：02/08/04 13:22 ID:lycU5YjY
＞５９
　名人・竜王と指し込み復活の王将なら「大三冠」だが，王位じゃ印象薄いよ。
63 ：名無し名人：02/08/04 15:04 ID:xu/8o28o
>>61
>名人戦を朝日に返したら？
でも、名人戦は元々毎日のものだから・・・
それより、朝日も早くまともなタイトル戦を創設しる！
64 ：名無し名人：02/08/04 15:11 ID:uILvB.pM
>>63
え、そうなの？
元々朝日のものでしょ？
65 ：名無し名人：02/08/04 15:51 ID:urMZoqPY
毎日→朝日→毎日だっけ？
66 ：名無し名人：02/08/04 16:42 ID:xFna9NYE
名人戦の創設、どちらが正しいのでしょうか？
67 ：名無し名人：02/08/04 17:30 ID:Fa1uUmIQ
>>66
東京日日新聞（現 毎日新聞）->朝日新聞->毎日新聞
です。
ttp://www.ikechang.com/shogi11.htm
を参照。
68 ：名無し名人：02/08/04 21:49 ID:Q0vqJO/I
>>67
ありがとうございます。結局、「本家本元」は毎日ですか。
ということは、毎日が「名人戦」を手放す可能性は低そうですね。
では、王将戦の創設はどこなのでしょうか？
69 ：村山聖降臨：02/08/05 00:20 ID:G5MmV0qE
２００７年の順位戦　（順位１位～）
名人　羽生（２年目）
Ａ級　森内、谷川、佐藤、郷田、丸山、久保、深浦、木村、藤井、三浦
Ｂ１　行方、島、先崎、阿部、鈴木、井上、森下、堀口、中川、松尾、宮田
Ｂ２　屋敷、加藤、山崎、北浜、高橋、渡辺、中田、橋本、中村、野月、神崎、
　　　　畠山、佐藤秀、畠山、田村、阿久津、杉本、有森
70 ：名無し名人：02/08/05 01:23 ID:r263VDys
>>68
毎日。
67が紹介したアドレス見に行った？　そこにのってるぞ。
71 ：名無し名人：02/08/05 01:28 ID:r263VDys
あぶない棋戦は、ずはり「銀河戦」でしょう。
番組そのものがあぶなさそう。
スカパー！に入っているチャンネルって、けっこう消滅するのがある。
72 ：2ちゃんねらーとして：02/08/05 01:43 ID:32FsIsjA
２００７年の順位戦　（順位１位～）
名人　北浜（3年目）
Ａ級　青野、宮田、佐藤（秀）、丸山、久保、桐山、山﨑、廣瀬、加藤一二三
Ｂ１　羽生、森内、佐藤（天）、淡路、金沢、内藤、堀口、木村、土佐、西村
Ｂ２　森下、藤井、佐藤（康）、谷川、高橋、渡辺、長沼、上野、中村（亮）

Ｃ２　屋敷、先崎、郷田、渡邊、神吉、岩根、古作
73 ：名無し名人：02/08/05 01:51 ID:tnJ6sEI6
>>72
狙いすぎでつまらん。
74 ：村山聖降臨：02/08/05 04:13 ID:WxkzykYo
どうでも良いが、神吉はフリークラスから戻れるか？というよりフリークラスから
順位戦に戻れる棋士はいるのか？米長、中原ぐらいだろう？まあ彼らは
戻る気はないだろうが
75 ：名無し名人：02/08/05 05:03 ID:tnJ6sEI6
自主的にFクラスへ転出した場合でも、
成績が良かったら戻れるものなのか？
76 ：名無し名人：02/08/05 05:35 ID:MMTvd9Sw
>>74
今年伊奈四段と伊藤五段が復帰しましたね。伊奈四段は復帰というか
順位戦初参加ですけど。

>>75
自主的に転出した人(ヨネ、十段)などは戻れません。
77 ：名無し名人：02/08/07 11:46 ID:0iCY4m1o
.733.777.692　　左から順に羽生･森内･佐藤の今年度の勝率。

真の実力者　＝　Ａ級上位　＝　タイトルホルダー　＝　高勝率者　　

という四重方程式が成り立つ今日この頃。
78 ：名無し名人：02/08/07 12:03 ID:ktlvgz96
戻る戻らないという話なら、Ｃ２から落ちた棋士のことなんだから、
そりゃ力も落ちてるだろうし、普通に考えたらめったに戻れないだろうさ。
転出時点でＢクラスの中原とか米長を持ち出すのは筋違いすぎ（自主転出
ってことは置いても）。
79 ：名無し名人：02/08/07 12:37 ID:KxMFyMqQ
>>43
歳をとると順位戦しか本気を出さない棋士もかつてはいた。
大山、升田、加藤・・・
他棋戦の成績は強さの参考にならないかもよ。
80 ：名無し名人：02/08/07 12:38 ID:iv7.YO1E
>>69
2005年に青野大先生が「名人奪取→即返上して引退→会長就任」
したことをきちんと書いておかないと。
これじゃあＣ１まで落ちたように見えるぞ。
81 ：名無し名人：02/08/07 17:25 ID:0HP5JXM6
廣瀬って誰？
82 ：名無し名人：02/08/07 18:29 ID:s8AKIeOo
１２３は竜王戦のクラスも落ちたね　次は５組か
３月までＡ級にいた棋士とは思えん
83 ：名無し名人：02/08/07 19:04 ID:WQYvOxxI
実力がすぐ反映される　　　 ＝ 即効性 ＝竜王戦
実力がなかなか反映されない ＝ 遅効性 ＝順位戦
といったところでしょうか。ま、「時間差」があるにせよ、
目指すところは同じということでしょうか。
84 ：名無し名人：02/08/07 19:08 ID:jZIc5wrI
＞８３
　禿堂
85 ：名無し名人：02/08/07 19:10 ID:u4UVtx3A
名人挑戦は三浦で決まりですが、何か？
86 ：名無し名人：02/08/07 20:46 ID:.ZRm9ctc
>80
名人奪取してならないのであれば、返上じゃなくて辞退。

>85
「三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人」スレを立てれば
多分大丈夫。この板ではド素人の予想はよく当たるんだ（w
87 ：村山聖降臨：02/08/07 20:54 ID:zttXe6Xw
＞８０
青野ファン？青野もよくあの年でがんばったと思うよ。
客観的に見て、かつ１００歩ゆずりまくってもそうせざるを得なかった。すまん。
88 ：名無し名人：02/08/10 07:54 ID:UDmqE3oI
●、軽井沢に引っ越したという噂は本当？ だとすると、対局は新幹線通勤か、いいなあ。
籠原の山田久美のアーバンダッシュよりむしろ、快適かもね。
89 ：名無し名人：02/08/10 15:34 ID:LFNBPCvw
>>88
何で比較対象が山田久美なの？
90 ：名無し名人：02/08/10 22:51 ID:g2aeqnhA
>>89　通勤時間がほぼ同じと考えたから。
91 ：名無し名人：02/08/11 22:36 ID:RtuFleqs
age
92 ：名無し名人：02/08/15 10:34 ID:yKR3GLDd
明日16日(金)にＡ級藤井対三浦があります。
藤井君は板橋から埼京線→総武線で、自宅を９時ちょい前に出ると思われます。
問題は三浦君。本日中に特急に乗って「上京」し、千駄ヶ谷の将棋連盟またはビジホテ泊まりなのか、
はたまた、当日早朝、「上京」するのか？私だったら、前者を選びますが．．．．
93 ：名無し名人：02/08/15 11:26 ID:eOa9yPas
俺も前者。当日では通勤？だけで疲れちゃうもんな。
94 ：名無し名人：02/08/15 11:56 ID:aqKm4eQq
いつも連盟に泊まってるんじゃないの？
95 ：名無し名人：02/08/15 11:59 ID:0SzQtloO
連盟って、１泊いくら？ それとも、棋士はただ？
96 ：名無し名人：02/08/15 12:14 ID:OcgZOU+u
ただじゃないと思う・・・でもホテルとかよりは安かったような。何かﾎﾞﾝﾔﾘ情報でｽﾏｿ
97 ：名無し名人：02/08/15 16:08 ID:HPOBkzBG
5000円くらいかな？
98 ：名無し名人：02/08/15 22:11 ID:o3b2LhG9
三浦先生、そろそろ、日将連の宿泊施設で床に就いたところかな？
99 ：名無し：02/08/15 23:17 ID:N5a4GHmC
ふと思ったんだが、来年は三浦が名人になるんじゃないか？

丸山、森内とつづく名人の系譜には、三浦がふさわしいと感じる。
つーか、ピッタリフィットって感じ。
中原、加藤一二三、米長、丸山、森内・・・
ほら、何か感じるものがあるでしょ。
羽生、谷川、佐藤なんて、違和感アリアリ。
100 ：名無し名人：02/08/15 23:18 ID:sYthDA0C
明日も三浦先生には勝っていただきたいですね。
でもまがりなりにもA級棋士が5000円の宿泊施設って。ねぇ。
101 ：名無し名人：02/08/15 23:22 ID:2SzYkL15
普通に考えて会社に泊まるのに5000円もしないだろ。
シーツ代ぐらいじゃ？
102 ：名無し名人：02/08/15 23:30 ID:sYthDA0C
>101
将棋連盟の中に宿泊施設があるわけですよね？
いくらなんでもただではないと思うけど、シーツ代だけというのも。
みんな利用してるものなんですかね？三浦先生だけそう。
103 ：名無し名人：02/08/15 23:32 ID:UdRQ6nuc
>99
中原、加藤、米長、丸山・・・で止まってたら
「変人の系譜ねぇ」ということで納得なんだが。

ただ河口老がよく使う「名人は選ばれた者がなるもの」という言葉を考えると
三浦はチョット違う感じがする。
104 ：名無し名人：02/08/15 23:35 ID:baFQnoJV
>>103　丸山がなった時点で･･･（以下略
105 ：名無し名人：02/08/15 23:39 ID:Ey505H9f
佐藤は微妙なとこだけど、丸山、森内は明らかに・・・ねえ・・・。
106 ：名無し名人：02/08/15 23:42 ID:fQKU83/N
>>102
「シーツ代云々」と「5000円より安い」から、俺は

ユースホステル

を連想しちゃったよ。
107 ：名無し名人：02/08/15 23:50 ID:UdRQ6nuc
>104
まぁそうなんだけど、○はA級に上がった頃は勢いがあった。
人柄からすれば「選ばれない」人間なんだろうけど、あのころの勝ちっぷり
からすると「名人になっちゃうのかも」という感じはあった。
森内はまだ選ばれてる方だろう。
108 ：名無し名人：02/08/15 23:57 ID:Ey505H9f
>>107
かつては、「勝ちっぷり」だけでは名人になれないもんだった。
森内も、無冠で「勝ちっぷり」がよかっただけだからなあ・・・。
109 ：名無し名人：02/08/16 00:09 ID:/jyhEprU
>>106
島の書いた本に宿泊代が書いてあったような気がするけど、モノが手元にないのでわからん。
誰かフォローをお願いしる
110 ：名無し名人：02/08/16 06:10 ID:sZg0oFSH
宿泊費なんて、対局料に比べたら微々たるものだと思うが……
111 ：名無し名人：02/08/16 09:09 ID:aYrE4RaO
藤井は愛妻･愛息に「じゃ、行って来る」と言って、家を出た頃だろうね。
三浦は、将棋会館を出て近くの喫茶店などでモーニングセットを食している頃だろうね。
112 ：名無しさん：02/08/16 10:09 ID:rsf4Zhof
三浦は，連盟の宿泊所が満室だったので，対局室に泊まったことがあったと思われ。
113 ：名無し名人：02/08/16 22:58 ID:9Rj4IxZZ
>109
その本の名前をわかります？

>111
モーニングセットと三浦たけぞう。似合わない。
114 ：名無し名人：02/08/16 23:00 ID:/w88lNh2
>>113
近くのコンビニで購入した、おにぎりとペットボトルの緑茶ではどう？
115 ：名無し名人：02/08/16 23:03 ID:9Rj4IxZZ
>114
それがイイ！！今日は藤井に勝ったのかな？
116 ：名無し名人：02/08/16 23:31 ID:/w88lNh2
三浦が負けて、第３回戦終了時点で、２勝１敗と１勝２敗が同数いると、今後が面白い。
セパのプロ野球みたいにダントツは面白くも何ともない。競ってこそ、です。
最終的には、５勝４敗と４勝５敗が５名ずつで、前者５名が空前のパラマス形式？
をやって欲しいなあ。
たとえば、(((藤井･羽生の勝者)･谷川のＶ)･佐藤のＶ)･丸山のＶ)が挑戦者、と。
竜王戦の決勝より全然見応えがあるよなあ。
117 ：名無し名人：02/08/16 23:33 ID:2cLIKR5G
誰か関係者カキコしてたも～
118 ：名無し名人：02/08/17 00:43 ID:PyvpIzMy
>>113 「将棋界が分かる本」(たちばな出版)のことかなぁ・・・
119 ：名無し名人：02/08/17 00:50 ID:TIHYD+/J
たちばな書店ですか？
120 ：名無し名人：02/08/17 00:55 ID:ypxcv1yM
出版社。取り寄せたりするなら書いといた方がいいと思ったんだけどさ・・・ってネタ？
121 ：名無し名人：02/08/17 01:52 ID:yIvKgSSg
藤井はタクシーで帰り、三浦は眠れぬ夜を会館で明かすか。今日は、月下の棋士ではなかとよ。
122 ：名無し名人：02/08/17 01:54 ID:yIvKgSSg
そうそう、ばんかな日記、upされますたな。
123 ：名無し名人：02/08/17 10:01 ID:KyhxfryJ
来週の順位戦

8/20(火)　C2・３回戦
8/23(金)　Ａ・３回戦-1(島･森下) 、 B1･４回戦 、 B2･３回戦
　　　
124 ：　：02/08/17 10:03 ID:V+F96Nqr
藤井勝ちか。順位戦面白くなってきたな。
125 ：名無しさん：02/08/17 10:54 ID:Xk7wh4aB
＞１１６
　１５，６年前にそれに近い状況があって，結局，６勝４敗の４人によるパラマスにならなかったけ？
126 ：名無し名人：02/08/17 11:01 ID:GqSI3hSI
>>125
もしかして大山さんがプレーオフ出たときですか？
127 ：名無し名人：02/08/17 11:03 ID:ONDrAM9i
パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

128 ：名無しさん：02/08/17 11:11 ID:Xk7wh4aB
＞１２６
　それがよく覚えていないのですよ。
129 ：名無し名人：02/08/17 11:19 ID:Hyd2Faau
昭和60年・第44期順位戦ですね。
４位米長、７位加藤、張り出し大山です。
130 ：名無し名人：02/08/17 11:20 ID:Hyd2Faau
↑11人の変則。６勝４敗がこの３人。
131 ：名無しさん：02/08/17 11:27 ID:Xk7wh4aB
その時は，全員が５勝５敗になる可能性もあった。
４人のパラマスは，その何年か後だったな。大山・高橋は覚えているが，後の２人は誰だっけ？
132 ：名無し名人：02/08/17 11:32 ID:Hyd2Faau
平成３年・第50期順位戦ですね。
２位谷川、４位南、６位谷川、７位大山です。全員６勝４敗。
133 ：スマソ：02/08/17 11:35 ID:Hyd2Faau
誤)６位谷川　　　正)６位高橋。
134 ：名無し名人：02/08/17 14:10 ID:Lre9baci
>>132
順位１位で４勝だった森安が陥落した時ですね。
135 ：名無し名人：02/08/17 14:12 ID:QB/PVgtc
>>134
それはもしや何かを予言しているのか！
136 ：名無し名人：02/08/17 14:47 ID:sV39nz6i
>>134
えー、ひどい。そりゃ亡くなるわけだ。
137 ：名無し名人：02/08/17 16:27 ID:9DVNYaVL
>>134がいうのは、129の時では？　それにつけても、ご子息は元気でやっていられるのかな？
138 ：名無し名人：02/08/17 18:11 ID:eF9KS7Dz
「寄付目当てで新聞を買う」という時代はもう終わったのではないか？
日将連は発想の転換を図り、当日の順位戦を、Ａ級ラス前とオーラスのように
リアルタイムで速報として流す。棋譜、解説、検討室、当日非番の棋士のコメントなどなど。
そういう盛りだくさんのサイトに１回アクセスするごとに、10円とかとれれば、
採算が合わないだろうか？
ファンが待ち望んでいるのは、後からだらだらと何日にも分けて掲載する新聞の棋譜ではなく、
あくまで、即時性の情報である。
139 ：名無し名人：02/08/17 18:36 ID:QVUgTCIO
『順位戦の棋譜をメール配信し、対局日にリアルタイムでネット中継。
観戦しているプロ棋士が感想や解説を掲示板に書き込み、
両対局者の局後のコメントをHPに掲載』という夢のような
コンテンツが出来たなら、皆さんなら月にいくら払っても良い？

と言うか、↑のような事はやろうと思えばすぐに出来ると思うのだけど、
いかがですかねぇ、将棋連盟＆毎日さん。
140 ：名無し名人：02/08/17 18:44 ID:qp4RJrYH
>>138
１０円じゃつらいでしょ・・
141 ：名無し名人：02/08/17 19:11 ID:o6PanSMg
ネットで有料ダウソは問題が多すぎでしょ。
たとえば誰かがダウソしたあと、この板に貼ったらどうするんだ？
棋譜の流出なんて、エロ本をコピーしてウプロダに貼るより簡単だよ。
ただでさえ、ネット中継などでも「棋譜の無断転載禁止」と書かれてるのに
スレで貼りまくってるくらいだから、新聞社も一応バカじゃないわけよ。
142 ：名無し名人：02/08/17 19:26 ID:0hV8AaBu
>>141
いや、無理ではないと思う。
竜王戦倶楽部のような「順位戦倶楽部」を作り、金を払って入場した者にだけ
見られて、対局風景とか控え室の様子を始め、棋譜・文章まで全部コピーできないように
すればいいのではないか？風俗店紹介などでは、掲載の写真をコピーできないように
してある所があるよ。
143 ：名無し名人：02/08/17 19:34 ID:o6PanSMg
>>142
まず「竜王戦倶楽部は採算が取れているか？」が問題。
詳しくは分からないが、2ch内でも加入したという話を聞かない。

＞棋譜・文章まで全部コピーできないようにすればいいのではないか？
棋譜の特質からしてそれが無理。写真をコピーできないようにするのは意味がある。
しかし、棋譜をコピーできないようにしても意味がない。再現可能だから。
結局、「手軽にコピーできて著作権？があやふや」な棋譜の扱い方が最大のネック。
144 ：名無し名人：02/08/17 19:39 ID:k4P2rnz4
>>143
コピペができないように仕組めるのでは？ 素人発想だけれど。
145 ：名無し名人：02/08/17 19:43 ID:o6PanSMg
>>144
覚えて手書きすればよい。
▲７六歩△３四歩▲２六歩・・・
146 ：名無し名人：02/08/17 19:48 ID:k4P2rnz4
流石にそれは仕方ないと思う。
147 ：名無し名人：02/08/17 19:49 ID:o6PanSMg
だから棋譜を有料配布にするくらいなら、無料でネット中継したほう手軽。
で、今の将棋界は、新聞社にそこまで骨を折らせるほどの魅力があるのかと。
148 ：名無し名人：02/08/17 20:01 ID:b49TojYU
残念ながら、ないね。
149 ：名無し名人：02/08/17 21:24 ID:05y0k4Xc
マリオ、他にとりえが無いんだからネット中継やれ
150 ：名無し名人：02/08/17 21:55 ID:rLsKB03m
hee,fujii kattannda
151 ：名無し名人：02/08/20 00:04 ID:cx00nOC1
囲碁界では、「名棋会」なるものができ、トップ棋士が集結して、累積赤字15億3千万円を
何とかしようとしている。これと似たことが遠からず将棋連盟にも起こると考える。
その時、リストラが起こるのか？「名棋会」に集結するのはどんなメンバーか？
興味というか心配が尽きない。
152 ：上のソース：02/08/20 00:04 ID:cx00nOC1
ttp://www.asahi.com/culture/update/0819/004.html
153 ：名無し名人：02/08/20 00:12 ID:+hjvmETf
>>151
永逝銃弾、奇声を除くメンバーになるだろうな。
154 ：名無し名人：02/08/20 00:20 ID:0wdx6CLP
一人が９連敗で残る８人が全て５勝４敗というのを見てみたい。
155 ：名無し名人：02/08/20 00:26 ID:P5984hvb
>153
カネの事なら、ヨネの力を借りた方が早いよ。
一部棋士にとっては業腹だろうけど。
156 ：名無し名人：02/08/20 09:29 ID:T7VmoDxk
将棋界もタイトル料を一部の棋士が独占するのではなくて、ワークシェアリング
みたいに、それ以下の予選対局料に回すのかなあ。
157 ：名無し名人：02/08/20 12:19 ID:TPhynHeR
>156
竜王戦以外の一般の棋戦、タイトル戦の場合
契約金の２５％が優勝賞金。
２５％が運営費。
５０％が給与財源。

つまり、大昔から回しているのです
158 ：名無し名人：02/08/20 12:33 ID:yuomSR2x
>>157
契約金の１０％が優勝賞金。
２５％が運営費。
６５％が給与財源。

とかにして、弱小棋士の生活を保護するとか。
159 ：名無し名人：02/08/20 12:45 ID:o8bgYcr1
モラルハザードって言葉くらい知ってるでしょ
160 ：名無し名人：02/08/20 13:40 ID:zHMA3r8t
>>159
なるほど。では、次がいいと？

契約金の５０％が優勝賞金。
２５％が運営費。
２５％が給与財源。
161 ：名無し名人：02/08/20 14:40 ID:TPhynHeR
>160
ゴミ棋士が絶対反対するって（ｗ
162 ：名無し名人：02/08/21 06:48 ID:cerr5QtK
棋士の複雑きわまる給与体系を理解把握しているのは
丸田一人だと文豪河口氏が書いていたが
163 ：名無し名人：02/08/21 08:11 ID:/SAUIaG/
優勝賞金を増やしても、ほとんど税金に取られるので、そんなもったいないことはできないのでは？
164 ：名無し名人：02/08/21 12:09 ID:8+ncX1ih
>162
昔はね。
今現在は勝浦や青野といったところは理解してるんじゃない？
その他の棋士はおおまかなところは理解している、といったところでは？
165 ：名無し名人：02/08/22 22:27 ID:06khckii
明日は、順位戦が目白押し。

①Ａ級　森下VS島
　　卓ちゃん、ここで負けるようだと、一人負けというか降級の可能性が。
　　是非とも勝って★を五分に戻したいところ。

②B1 ４回戦
　　ここで１敗者から昇級者が出るのでは。降級の方は全敗の高橋･田中のマッチレーズ。

③B2　３回戦
　　中川･北浜･畠山成･行方あたりのレースか。　
　　
166 ：名無し名人：02/08/23 10:40 ID:M+0QG/BU
>>165
B2、佐藤秀司も入れといてくだされ。
畠山鎮も佐藤・中川としか当たってないからもしかしたら届くかも。

個人的には、森が行方・木村・中川・畠山成を連破して……をきぼんぬ。ｗ
167 ：名無し名人：02/08/23 11:11 ID:kt5ahiDn
>>166
了解。
ああ、それにしても実況中継が見たい(聞きたい)なあ。
168 ：名無し名人：02/08/23 16:23 ID:6sg8xPje
どこぞの棋戦みたいに、時として運や勢いだけで勝ち上がるのに対して、実力で勝ち上がる順位戦。
だからこそ、インターネットで見たいもの。
169 ：名無し名人：02/08/23 17:57 ID:Y9qIl/tB
>165
卓先生遊星かも
170 ：名無し名人：02/08/23 18:04 ID:S6OC8K5U
>>165
ｿｰｽ？
171 ：名無し名人：02/08/23 18:05 ID:S6OC8K5U
間違えた。>>169
172 ：Ａ級順位戦結果：02/08/24 10:20 ID:bKOFYrOe
○ 島　　朗 森下　卓 ●

森下先生、単独３連敗。
今後の対戦相手を見ると、青野･佐藤･羽生･三浦･谷川･丸山。
勝てるとすれば、青野、三浦、+α
今期は混戦だけに、３勝６敗で、降級の可能性が高くなってきた。
173 ：名無し名人：02/08/24 10:25 ID:RrWQdSyx
Ｍｒ律儀は弟弟子の深浦がＡ級に上がるから律儀に自らは降級の道を…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…なにもそんなにまで律儀にしなくても…
174 ：Ｂ級１組・順位戦結果：02/08/24 10:26 ID:bKOFYrOe
○ 先崎　学　　　 高橋道雄 ●
○ 加藤一二三 　阿部　隆 ●
○ 久保利明 　　 神谷広志 ●
● 田中寅彦 　　 鈴木大介 ○
○ 井上慶太 　　 中村　修 ●
● 南　芳一 　　　 深浦康市 ○

この結果、４連勝は久保一人。以下３勝１敗が①先崎、⑦井上、⑪深浦、⑫鈴木と続く。
　昇級レースは、これら５名に、順位が良い②加藤、③阿部あたりか。
一方、４連敗は④田中、⑤高橋で、１勝３敗が⑨神谷、⑩南。
たった一つの貧乏くじを巡り、目が離せなくなってきた。
175 ：Ｂ級2組・順位戦結果：02/08/24 10:33 ID:bKOFYrOe
○ 桐山清澄 佐藤秀司 ●
○ 福崎文吾 石田和雄 ●
○ 中川大輔 脇　謙二 ●
○ 北浜健介 西川慶二 ●
○ 土佐浩司 木村一基 ●
○ 畠山成幸 内藤國雄 ●
○ 行方尚史 森　雞二 ●
● 塚田泰明 小野修一 ○
● 富岡英作 畠山　鎮 ○
● 泉　正樹 田丸　昇 ○
● 浦野真彦 小林健二 ○

この結果、３連勝は、③中川、④深浦、⑥畠山成の３名。
これに２勝１敗の①桐山、⑤土佐、⑦行方、・・・・と続く。昇級者はこの中からか？
一方、降級点レースは、⑲木村、⑭脇、⑪浦野、⑧塚田の４名。
これに、１勝２敗の⑰西村、⑯石田、⑮内藤、⑭佐藤が続く。
木村は新婚と新講師で、将棋に集中できないのが、連敗の原因と思われる。
176 ：Ａ級・順位戦結果：02/08/24 10:40 ID:bKOFYrOe
○ 島　　朗 　　森下　卓 ●

森下、予想外の３連敗。
順位戦は「いじめ」の世界。降級しそうな者に対しては、よってたかって、
潰しにかかる。残る対戦相手が青野→佐藤→羽生→三浦→谷川→丸山だけに、
仮に青野、三浦、αと、３名に勝っても、３勝６敗で、今期のように
混戦では、苦しいと見る。
⑤森下が降級レースの一員になったのは、間違いない。
177 ：名無し名人：02/08/24 10:40 ID:Cb4NWxkf
森下は最近青野にも勝ててないよ（ｗ
青野･佐藤･羽生で一度も勝てなかったら終わりだね。
178 ：名無し名人：02/08/24 11:02 ID:8fjkN+Py
森下先生が降級するＡ級って、凄すぎる。
179 ：名無し名人：02/08/24 11:49 ID:jziyRS6O
>>177
ときどき、タニーとか●に勝ちますけど、今回はどうでしょうか。
180 ：名無し名人：02/08/24 11:59 ID:H1tZVSc2
>>178
しかも負けた相手が藤井、郷田、島と
負けても全然おかしくない相手なのが怖い。
鬼だよ、今のＡ級。
181 ：名無し名人：02/08/24 12:12 ID:Et9stxwf
>>180
激同。
今期のＡ級は、真の「鬼のすみか」だよね。名人になろうとする奴をみんなで
足の引っ張り合いをし、降級しそうな奴が出れば寄って集って叩き落とす。
一日も早くB1もこうなり、更に、インターネットでこの２クラスの対局日は
模様を中継すれば、多少人気回復の一助にはなると思う。
でも、毎日の欠の穴は小さいからなあ。
182 ：名無し名人：02/08/24 12:31 ID:VfNwvE67
青野、島の代わりに、久保、深浦あたりが現時点での最強か？
その結果、次のようなＡ級順位表。
　　　　名人羽生　　タニー･キウィ･ゴルゴ･ガジガジ･ゴーダチャンプラー、
　　　　　　　　　　　　　●･卓ちゃん･ホスト･古田･武蔵
183 ：名無し名人：02/08/24 12:38 ID:MgJGsU7Y
漏れとしては深浦はA級で通用する器ではないと思われ。
あんなに勝率がいいのにタイトル戦の挑決にも出てこないなんて、
弱者には強く強者に弱い典型的なパターンかと。
184 ：名無し名人：02/08/24 13:52 ID:eZBukGF5
>>183
う～ん、どうでしょう。生涯勝率は0.709なのでかなりのものですが．．．
185 ：名無し名人：02/08/24 13:59 ID:H1tZVSc2
>>184
かなり落ちてきたじゃん。
186 ：名無し名人：02/08/24 14:05 ID:eZBukGF5
>>185
昨年、ご母堂を亡くしたのが大きな要因かと。そのうち持ち直すと思われます。
187 ：名無し名人：02/08/24 14:12 ID:H1tZVSc2
>>186
いや、有り得ない。
ここで持ちなおせないから皆６割台なんだよ。○も遂に６割台。
６００局以上のクラスで７割を維持できたのは
大山、中原、羽生の３名のみ。深浦はそれ程の器か？？
188 ：名無し名人：02/08/24 15:07 ID:feFE9oC6
>>187
なるほど。厳しい見方ですが、正しいのかもしれませんね。
ただ、「松竹梅」でいうと、「八段の梅」の器は最低あるのではないでしょうか。
つまり、Ａ級の末席には名を連ねられるかとは思うのですが。
189 ：2002年度・第61期順位戦：02/08/24 16:50 ID:rEgKhIcW

　Ａ級：森内／丸山・佐藤・谷川・羽生◎・森下▼・藤井・青野▼・三浦・島・郷田

　Ｂ１：先崎・久保△・加藤・阿部・田中・高橋・井上・中村・神谷・南▼・深浦△・鈴木

　　　※森下出だしの３連敗が大きく、不覚の陥落。南、順位の差で貧乏くじを引く。
190 ：2003年度・第62期順位戦：02/08/24 16:52 ID:rEgKhIcW

　Ａ級：羽生／森内・佐藤◎・谷川・丸山・藤井・郷田・島▼・三浦・久保・深浦▼

　Ｂ１：森下△・青野・阿部△・先崎・鈴木・井上・加藤・中村・神谷▼・高橋・田中▼・中川・行方

　　　※ 深浦、Ａ級の壁の厚さに泣く。森下、笑顔のＡ級復帰。
191 ：2004年度・第63期順位戦：02/08/24 16:56 ID:rEgKhIcW

　Ａ級：羽生／佐藤・森内・谷川◎・藤井・久保・郷田・丸山・三浦▼・森下・阿部▼

　Ｂ１：島・深浦△・中川・行方△・先崎・青野・鈴木・井上・加藤・中村▼・高橋▼・北浜・畠山１

　　　※ 三浦、無念の降級。阿部、深浦２号となる。
　　　　　行方、先崎との灰皿事件の因縁対決を制してＡ級へ。
192 ：2005年度・第63期順位戦 ：02/08/24 17:04 ID:rEgKhIcW

　Ａ級：羽生／谷川・森内◎・佐藤・郷田・藤井・森下・丸山・久保▼・深浦・行方▼

　Ｂ１：三浦・阿部・島・中川・先崎・北浜・畠山１・鈴木・井上・青野・加藤・屋敷△・木村△

　　　※ 久保、ついにＡ級明け渡し。行方、深浦３号。
　　　　　屋敷、遂に爆発。木村、頭も明るいが成績も光る。
193 ：名無し名人：02/08/24 17:05 ID:rEgKhIcW
↑第84期ね。
194 ：2005年度・第64期順位戦 ：02/08/24 17:06 ID:rEgKhIcW
　Ａ級：羽生／谷川・森内◎・佐藤・郷田・藤井・森下・丸山・久保▼・深浦・行方▼

　Ｂ１：三浦・阿部・島・中川・先崎・北浜・畠山１・鈴木・井上・青野▼・加藤▼・屋敷△・木村△

　　　※ 久保、ついにＡ級明け渡し。行方、深浦３号。
　　　　　屋敷、遂に爆発。木村、頭も明るいが成績も光る。
195 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 17:07 ID:VWX9Nk3d
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196 ：2006年度・第65期順位戦：02/08/24 17:12 ID:rEgKhIcW

　Ａ級：森内／羽生・佐藤◎・谷川・丸山・藤井・森下・郷田・深浦▼・屋敷・木村▼

　Ｂ１：久保△・行方・中川・三浦△・島・阿部・畠山１▼・鈴木・北浜・先崎・井上▼・松尾・畠山

　　　※ 木村、深浦４号。その深浦も再びB1へ。。
　　　　　久保、三浦元Ａ級の実力を見せる。
197 ：そして．．．．．．．：02/08/24 17:23 ID:rEgKhIcW
結局、５年後の2007年度・第66期順位戦 の顔ぶれは次の通り。

　Ａ級：佐藤／森内・羽生・谷川・藤井・郷田・丸山・屋敷・森下・久保・三浦

　Ｂ１：深浦・木村・島・中川・阿部・松尾・行方・北浜・先崎・鈴木・畠山鎮・堀口・野月

　　　※Ａ級は、これ以後しばらく名人を含め上位４位まで名は安定集団。下位６名で降級争いが続く。
　　　　Ｂ１は、島を覗き、40代が一掃され、ほとんどが30代となる。が、この後、阿久津・橋本・宮田の
　　　　追撃を食らうのも束の間、豊島・藤田などの新興勢力の第２波に洗われることとなる。
198 ：名無し名人：02/08/24 18:33 ID:DVHf0sCy
>>189-197
お前が脳内で妄想するのは自由だが、誰もお前の妄想には興味ないから
わざわざ書き込むな。
199 ：名無し名人：02/08/24 19:15 ID:3cgiX8ik
sageちゃって、気の小さい野郎だな。
お前に書き込み禁止する権限がどこにある？ ここはお前の板か？
200 ：名無し名人：02/08/24 19:28 ID:aSvZ169G
５年後にはタニーはＡから落ちてるだろ？
あと豊島は本当にプロになれるのか？正直あと10年くらいはかかる悪寒。

しかし>>197見てると陳腐なメンバーだな。固定観念の塊のようだ。
201 ：名無し名人：02/08/24 19:41 ID:Eqmpd82H
>>200
すべては５年後にわかりますね。197が正しいか、あなた様が正しいか。
202 ：名無し名人：02/08/24 19:43 ID:ZF0aTE0c
タニーがあと何年ってのは確かに気になるよな
203 ：名無し名人：02/08/24 19:47 ID:wZiYQc/z
>>200さんは、どのようなＡ・B1メンバーをお考えで？
204 ：2006年度・第65期順位戦：02/08/24 19:48 ID:swgK8ByR
Ａ級：羽生／フィッシャー・ジョンソン・金・サノバビッチ・藤井・升田（クローン）・王・森下・羽生ジュニア・森安

205 ：名無し名人：02/08/24 19:52 ID:wZiYQc/z
これこそ完全なる妄想ですね。
206 ：2006年度・第65期順位戦：02/08/24 19:56 ID:swgK8ByR
羽生善治名人への挑戦権を争う第65期Ａ級順位戦（聖教新聞）３回戦、
金土日八段－ボビー・フィッシャー九段戦が23日、東京・将棋会館で行われ、先手番
の金が101手で勝ち、リーグ成績を２勝１敗とした。王位戦第４局と同
形に進んだ相棒銀の戦いを、金がフィッシャーの失着に乗じて
制した。フィッシャーはただ一人白星なく３連敗。
207 ：miya：02/08/24 19:59 ID:YyjBCsbc
今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。


208 ：2006年度・第65期順位戦：02/08/24 20:00 ID:swgK8ByR
ジョンソンアン・ド・ジョンソン王位に藤井猛九段が挑戦する第43期王
位戦（三社連合）７番勝負第４局は19日午前９時から福岡県久留米
市「萃香園ホテル」で行われ、20日午後６時16分、後手番のジョンソンが
相棒銀の戦いを15手で制し、対戦成績を１勝３敗とした。
残り時間はジョンソン4時間35分、藤井3秒。第５局は28、29の両日、徳島県徳
島市「渭水苑」で行われる。
209 ：名無し名人：02/08/24 20:05 ID:M1drxUZa
ﾅﾝﾅﾉ？この妄想荒らし。
210 ：名無し名人：02/08/24 20:09 ID:aSvZ169G
羽生善治名人への挑戦権を争う第65期Ａ級順位戦（聖教新聞）３回戦、

括弧内が妄想の原点と思われ。
211 ：名無し名人：02/08/24 21:13 ID:F2R9BSZ2
>>210
本当にありそうで怖いよな、それ・・・
212 ：名無し名人：02/08/24 22:08 ID:1NxCXquy
>>208
正直、つまらないよ。
213 ：名無し名人：02/08/24 22:22 ID:C7X0Q6Nd
鈴木大介さんの豪腕がA級で通用するか？
214 ：名無し名人：02/08/24 22:38 ID:zUGLxjC4
何気に鈴木は福崎のような棋士になりそうな気がする。
215 ：名無し名人：02/08/24 22:39 ID:SQaMD5U5
だいすけ性格わるーい
216 ：名無し名人：02/08/24 22:50 ID:bBfbh2Vl
>>215 鈴木大介先生は人格者という面では全棋士の中でも１０本の指にはいりますよ
217 ：名無し名人：02/08/24 22:55 ID:ZF0aTE0c
>>216
すごい決めつけだな(ｗ

タニーと卓は１０本の指に入りそうな気もするな。
ヨネは悪い方の１０本に入りそうだな。
218 ：miya：02/08/24 23:02 ID:YyjBCsbc
鈴木さんの将棋は、故森安兄の将棋と雰囲気がにているね。
自信家な所は俺様とにている(w
俺の方が強いぜえ
219 ：名無し名人：02/08/24 23:10 ID:zUGLxjC4
>>218
○森安弟
220 ：予想・その１：02/08/24 23:16 ID:1NxCXquy

まず、今から５年前の1997年度・第56期順位戦を見ていただきたい。

　Ａ級：谷川35／羽生27・森内27・森下31・佐藤28・島35・(中原50)・(加藤58)・(米長54)・(高橋37)・(井上34)

　Ｂ１：(村山28)・(森51)・田中40・南34・(福崎38)・(桐山50)・(有吉62)・青野45！・(小林41)・(内藤58)・(田丸47)・丸山27・中村35

　郷田・藤井・阿部はＢ２、先崎・久保・三浦・鈴木・北浜はＣ１、深浦に至ってはＣ２　

この５年間で、次のようなことがいえる。
①Ａ級の６位から下が全員降級。逆に上位５名と名人はほぼ不動。
②Ｂ１は、40才以上が降級ないし今現在降級の危機。（Ａ級に在籍する青野は驚異）。
③Ｂ２から３名、Ｃ１から５名、Ｃ２から１名。合計９名が、ＡないしＢ１へ。
221 ：予想・その２：02/08/24 23:17 ID:1NxCXquy

次に、今年の61期順位戦は

　Ａ級：森内32／丸山32・佐藤33・谷川40・羽生32・森下36・藤井32・青野49・三浦28・島39・郷田32

　Ｂ１：先崎32・加藤62・阿部34・久保26・田中45・高橋42・井上38・中村39・神谷41・南39・深浦30・鈴木28

①より、森下以下が今後、降級の可能性が高い。（全員ではない）
②より、加藤・田中・高橋・神谷および南・中村・井上が危ない。
③より、合計９名ということで、
　　　　Ｂ２から中川、北浜、行方、畠山、木村
　　　　Ｃ１から屋敷、堀口、松尾
　　　　Ｃ２から山崎　　あたりか。
222 ：予想・その３：02/08/24 23:17 ID:1NxCXquy

以上より、2007年度は

　Ａ級：羽生37／佐藤38・森内37・谷川45・森下41・藤井37・丸山37・三浦33・郷田37・久保31・深浦35

　Ｂ１：先崎33・阿部39・屋敷35・松尾27・山崎26・中川39・北浜31・鈴木33・木村34・島43・畠山38・行方33・堀口32

　　※ 更に新旧交代が進み、ほとんどが20代30代となるのでは。とりわけ羽生世代の多さには目を見張るばかり。
　　逆にいうと、彼らが40代後半となる、15年後の2017年あたりから再び新旧交代の嵐が吹き荒れるのでは。
　　因みに次の５年で危ないのが、谷川（連盟会長になる可能性大）、森下、島、阿部、中川、畠山あたりか。
223 ：miya：02/08/24 23:17 ID:YyjBCsbc
>>219
ごめんね、弟(秀光九段)でした。ダルマ流と呼ばれてましたね。
非業の最期だったね
合掌
224 ：名無し名人：02/08/25 00:58 ID:k/YdG2Ws
>222
先崎がえらい若くなってるな。２００７年度。
225 ：名無し名人：02/08/25 01:08 ID:PhpqX+Yx
>>222
青野が5年以内にＢ2落ちするとは思えん。
226 ：名無し名人：02/08/25 09:44 ID:Z514Dwnl
>>225
今年で五十路だよ。※や突撃を見てご覧。急に棋力が萎えたでしょ？ありうるって。
でも、加藤先生は62でもバリバリ。将棋だけに集中しているというか、確かに鉄人ですな。
227 ：名無し名人：02/08/25 09:52 ID:OOJXpGvC
青野先生は47でA級復帰を果たしています。
228 ：名無し名人：02/08/25 14:10 ID:lEruLxPl
>>226
順位戦とその他では集中度が明らかに異なりそう。晩年の升田みたいだ。
でなければ朝日オプンで沼に（以下略
229 ：名無し名人：02/08/25 14:56 ID:OOJXpGvC
123と青野にとって順位戦以外は、ただの調整対局なのかもね。
名人戦と竜王戦（金目当て）を中心に力を注ぐ棋士って
ベテランの中には結構いそうな気がする。
逆に王位戦では、淡路九段がリーグ入りを果たす上に
名人直前の森内を降してしまう。
何気に王位戦って一番波瀾の起きやすい棋戦だね。
230 ：名無し名人：02/08/25 15:10 ID:lEruLxPl
>>229
王位戦は究極のオープンリーグ（予選で４連勝すればリーグに入れる）
王将戦・順位戦はエリートリーグ（ただし王将戦の衛星称号者は除く）
231 ：名無し名人：02/08/25 15:50 ID:4pNMRt/B
あの、話の腰を折ってすみません。
今年のＢ１のリーグ表を見ていて思ったのですが、
「中原先生がフリークラスに転出したために、降級者が１人減って１名」
とのこと。よくよく考えると、１名の降級者を決めるために毎月戦うのは、馬鹿げていませんか？
（勿論、昇級２名を決めるという意味では異論はないのですが）
そこで、提案。フリクラ転出の有無に関係なく、★「必ず昇級２，降級２とする」
というのはどうでしょうか。で、★★「不足の１名分はＢ２から吸い上げる」ことで解消する、と。
棋士の生活がかかっている、というのは重々承知ですが、それよりも、将棋ファンの心を掴むには
★+★★が良策だと思うのですが、、如何でしょうか。
232 ：名無し名人：02/08/25 15:50 ID:jtXjUcgN
花村は還暦でA級復帰を果たしています。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/korei_syokyu.htm
233 ：名無し名人：02/08/25 16:13 ID:1kW4FyrT
>>231
B1⇔B2の入替を3人にすれば解決すると思う。
そうすれば、B1が1人不足しても降級枠が2になる。
B2、C1の昇格枠は3人にした方がいいような気がする。
234 ：名無し名人：02/08/25 16:21 ID:gUY/c+9H
>>231
または、その年を「特異年」として、Ｂ２から３名昇級。
落とすのを減らすのではなくて、上がるのを増やす。
この方が魅力的。
235 ：名無し名人：02/08/25 16:33 ID:f3D3e/zX
>>231
それだと、フリクラに９名転出すると、B１は総入れ替えになる。
236 ：名無し名人：02/08/25 16:37 ID:bKncA7Of
>>235
大量に転出はあり得ないので、心配しなくてもいいのでは？
237 ：名無し名人：02/08/25 16:54 ID:aPCuRJ5W
>>234
　B2の棋士にとってはそうしてほしいだろうが、
そんなことやったら、B1の棋士が反対する。B2の棋士はB1より立場が
弱いから。２ｃｈだって、有段者が級位者より発言力あるだろ？
238 ：名無し名人：02/08/25 16:57 ID:bKncA7Of
>>237
そこを何とか、お代官さま！
239 ：名無し名人：02/08/25 17:06 ID:aPCuRJ5W
まあ、自分が四段だからといって得意になって
平気で糞スレたてるフサ○コのようなやつもいるからなあ。

それはともかく、２ｃｈってさあ、有段者が級位者を
軽蔑するレス多すぎ。ちょっと強いからって、図に乗るなよ！

河口の文書をぱくって、「２ｃｈは、日本将棋連盟の縮図である」
240 ：miya：02/08/25 17:20 ID:YdsaJUgW
>>239
それでは俺様を棋士に例えたら誰になるかな？
俺様は将棋だけはかなり強いよ、それ以外はアホだけどね。
241 ：名無し名人：02/08/25 17:27 ID:En5meBhb
>>239
そういう意味では、羽生や谷川が（どうやら）人格者なのは救いだよな。
242 ：名無し名人：02/08/26 08:38 ID:o7V0K+6c

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　本日、　Ａ級順位戦　【　羽生　VS　丸山　】
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
243 ：名無し名人：02/08/26 17:59 ID:DfoSeIWq
羽生先生、そろそろ、夕食休憩です。
244 ：名無し名人：02/08/26 18:12 ID:o6Jr3dK3
そういえば、強いからって態度でかいやつ多い気がする。特に将棋では。
もしかして、将棋とはそういう人間に強烈にやる気をに起こさせるゲームなのでは？
245 ：名無し名人：02/08/26 18:19 ID:+wF57TRN
>>244
ここで最悪の嫌われ者のmiyaさんなんかその典型だね。

本人曰く「俺は屋敷よりも強いぜ、お前ら全員挌下だよ＾＾；」
246 ：名無し名人：02/08/26 18:22 ID:BwJfMBbv
どうせ屋敷に勝ったっていってもうそだろ
あいつが勝てるのは、全く素人でたまたま苗字が屋敷さんの人だけだろ
247 ：名無し名人：02/08/26 18:26 ID:DfoSeIWq
「将棋というゲームは相手の弱いところを突く、イジメのゲームです」に
近い内容を羽生先生が以前申しておりました。
そういわれてみると、「ここで飛車をイジメにいく」とかいいますものね。
ゲームの性格が「戦い」という激しすぎる故、真部先生なんか囲碁に逃げよう
(＝囲碁のプロ棋士に転向したいらしい)としたしね。
248 ：名無し名人：02/08/26 18:31 ID:+wF57TRN
>>246
勿論そのとうりだと思うけれど、ハンディーキャッパーの妄想は怖いよ。
miya氏は棋譜までばら撒いているらしいよ。
屋敷さんみたいないい先生をダシにするなんて
miya氏は「人格異常者兼聴覚障害者」だね。
249 ：名無し名人：02/08/26 19:12 ID:o6Jr3dK3
他方では、将棋に負けたなんて些細なことで、自分を負かした奴の悪口ばかり言って回る
腐った奴もけっこう多い。
人間の恥部をあらわにするゲームかもしれない。
250 ：名無し名人：02/08/26 19:19 ID:Lx3jjd7/
>>249
プロでもそういう評判の悪い人っているんですか？
251 ：名無し名人：02/08/26 19:29 ID:U+UdGMMt
>>245-248
誰も興味ないコテハンネタは棋太平スレだけでやってくれ
252 ：名無し名人：02/08/26 20:10 ID:+wF57TRN
>>247
面白いことにmiya氏も全く同じ事を述べているよ。(囲碁に転向宣言)
---------------------------------------------------------------------
ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>おつかれさまでした
愛人 >>おつかれさまでした
ブルドック >>おつかれさまでした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
愛人 >>たまたま攻めがつながっただけです
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
miya >>面白かったです
miya >>愛人さんの攻めは勉強になりましたね
miya >>こちらにとっては・・
ブルドック >>序盤でなんか、かわったことしたんじゃない？
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>おお
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか～(^^)
ブルドック >>いいことだ
253 ：名無し名人：02/08/26 20:12 ID:+wF57TRN
ついでに彼女いない宣言も
--------------------------------------------------------------
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
ブルドック >>おお、
愛人 >>囲碁ですか
ブルドック >>それもいい
miya >>はい
miya >>始めは、どう打てばいいのが分からなかったけど、今は少し
だけ分かってきた
愛人 >>囲碁のほうが面白いって言うね
ブルドック >>囲碁は将棋ほどきつくないというね
miya >>そうですね
miya >>穏やかです
miya >>将棋の場合は、王様取られちゃうともうその時点で終わりだ
しね（笑）
miya >>代わりになるものがない
ブルドック >>そうそう
254 ：名無し名人：02/08/26 22:20 ID:yXwW00oo
miyaみたいなクズと一緒にしたら真鍋さんに失礼だよ
255 ：名無し名人 ：02/08/26 22:23 ID:ZZoymkwY
208 ：2006年度・第65期順位戦 ：02/08/24 20:00 ID:swgK8ByR
ジョンソンアン・ド・ジョンソン王位に藤井猛九段が挑戦する第43期王
位戦（三社連合）７番勝負第４局は19日午前９時から福岡県久留米
市「萃香園ホテル」で行われ、20日午後６時16分、後手番のジョンソンが
相棒銀の戦いを15手で制し、対戦成績を１勝３敗とした。
残り時間はジョンソン4時間35分、藤井3秒。第５局は28、29の両日、徳島県徳
島市「渭水苑」で行われる。


209 ：名無し名人 ：02/08/24 20:05 ID:M1drxUZa
ﾅﾝﾅﾉ？この妄想荒らし。

210 ：名無し名人 ：02/08/24 20:09 ID:aSvZ169G
羽生善治名人への挑戦権を争う第65期Ａ級順位戦（聖教新聞）３回戦、

括弧内が妄想の原点と思われ。

211 ：名無し名人 ：02/08/24 21:13 ID:F2R9BSZ2
>>210
本当にありそうで怖いよな、それ・・・

212 ：名無し名人 ：02/08/24 22:08 ID:1NxCXquy
>>208
正直、つまらないよ。

213 ：名無し名人 ：02/08/24 22:22 ID:C7X0Q6Nd
鈴木大介さんの豪腕がA級で通用するか？

256 ：名無し名人：02/08/26 22:32 ID:+wF57TRN
miyaも妄想の塊みたいな奴だね。
屋敷さんに勝ってもいないのに(勝てるわけが無い)
勝ったと思い込んでいる。
おそらく総合失調症(旧精神○裂病)だろうね。
257 ：名無し名人：02/08/26 22:35 ID:C0H5z1Q2
森下八段三連敗じゃん
降級の心配が･････
258 ：名無し名人：02/08/26 23:31 ID:UEm+pL8t
＞２５７
つーか、次あたりで１番入れとかないと
マジで降級しかねん。
259 ：名無し名人：02/08/26 23:32 ID:rkaX9oFX
さあて、今日は結果速報するのかな？
260 ：名無し名人：02/08/26 23:35 ID:vbN8AG6f
>>257
森下先生、仮に降級しても、B1ではダントツに強いと思う。島先生以上に。
だから、翌年にはすぐＡ級復帰すると思われ。ただ、すぐそのあと（以下略

ところで、今日の羽生・丸山戦、どうなったかなあ。羽生先生に是非勝って欲しいし、
今の●相手ならば、負けにくいと思うのだが。
261 ：miya：02/08/26 23:37 ID:5SgYNzOU
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーーーーー
262 ：名無し名人：02/08/26 23:39 ID:OlROJwuD
>>260
げげ、羽生－○の大一番今日だったっけ。羽生が負けると挑戦はキツくなるなぁ・・・。
丸山が負けても降級するとは思えないし、○ちゃん、ここは一つ・・（略ｗ
263 ：名無し名人：02/08/26 23:52 ID:6G2FZDTp
森下は一度落ちても復帰しそうだよね。
ところで、もしタニーがB1に落ちたらどうでしょうか？
普通に考えれば、即復帰も可能だと思えるのですが・・・。
264 ：名無し名人：02/08/26 23:55 ID:iKvLCoXW
羽生戦は今日だったのか、結果が気になるな。
羽生　谷川●　佐藤○
丸山　佐藤●　島○　
どっちかが二敗になって挑戦者争いに遅れをとるね。
どこに結果が一番早く載るのかな？

あと○○○○関係は別のスレでやってください。
265 ：名無し名人：02/08/26 23:55 ID:UEm+pL8t
>263
B1ではまだ明らかに格上。
５年先ならわからんが。
266 ：名無し名人：02/08/27 00:03 ID:ntgtbPvq
>>263
タニーは米長などの旧人類の血を脈々と受け継いでいるから、
名人（まして永世だ！）位を汚すということで、引退しかねないよね。
そして、その直後、連盟会長という進路をとる予感がする。
267 ：名無し名人：02/08/27 01:21 ID:3mb8q3iG
よっしゃー、羽生勝ち
268 ：名無し名人：02/08/27 01:29 ID:Z7nsiVSW
○は脳みそまで筋肉ですが、何か？
269 ：名無し名人：02/08/27 01:34 ID:KDfrb55v
羽生、今期はマジで名人挑戦行けそうな予感
270 ：名無し名人：02/08/27 04:09 ID:lDNjNi0e
一方、森下は高級の機器。
271 ：名無し名人：02/08/27 07:41 ID:lschwpA0
島は2勝しているけど、降級候補だと思う。
そして、次落ちたら、今度こそ復帰は困難だと思われ。
272 ：名無し名人：02/08/27 07:43 ID:XyUNMwnm
○はどうせ後半調子を戻してくるだろうから今のうちに
勝っておいたのは大きいな、羽生。
273 ：名無し名人：02/08/27 09:03 ID:8kNQGkGT
羽生先生、勝ったんですか！やったあ。まずは、第一難関クリア！！
それにしても、丸山先生、段々わかられてきたみたいですね。
274 ：名無し名人：02/08/27 09:17 ID:8kNQGkGT
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　本日、　Ｃ級１組　順位戦　
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
275 ：名無し名人：02/08/27 09:28 ID:QebkgU5c
>>267
連盟のＵＲＬ↓は、ａｍ９：３０更新で今は昨日の結果が出てないけど、
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.gif
なんでわかる？
267 はプロの先生ですか？　それとも奨励会員？　それともガセネタ？
276 ：名無し名人：02/08/27 09:43 ID:3vixwZ+i
羽生先生が勝つと、日将連の更新が速いね。９：４０で、もう更新されておる。

ttp://www.shogi.or.jp/
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html
277 ：名無し名人：02/08/27 10:00 ID:8VsCCEhw
>>275
毎日の速報
278 ：名無し名人：02/08/27 10:17 ID:QebkgU5c
うぉ～、やったぁ～、いよいよ名人復位か（ちょっと気が早すぎる　藁
>>276,277　→　ありがとさん

追加）
>267 ：名無し名人 ：02/08/27 01:21 ID:3mb8q3iG
> よっしゃー、羽生勝ち
ってことで、カキコの時間が早すぎると思ったもんで。
でも羽生タンが勝ったから、もうどうでもいいや。
279 ：名無し名人：02/08/27 10:27 ID:XsqM30dM
羽生おめでとう
280 ：名無し名人：02/08/27 10:34 ID:YZNXTDjR
桐山、B1復活の予感
281 ： ：02/08/27 10:34 ID:PVvNq0Yj
275のバカはまだわかっていないらしいがな。
282 ：名無し名人：02/08/27 10:48 ID:cDk/JlqH
竜王戦、名人戦に精力を注ぎ込むのか？
てか今期３連敗の森下は危ないな・
283 ：名無し名人：02/08/27 10:49 ID:cDk/JlqH
一応毎日でのソース
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020827k0000m040170000c.html
284 ：名無し名人：02/08/27 10:59 ID:vTe+kbPY
>>278
理解。
285 ：名無し名人：02/08/27 11:04 ID:vTe+kbPY
羽生先生の耳にも、この２ちゃんねるの噂は、直接･間接的に入っているのだと思います。
同時にご自身の内発的はものも加わって、2002の目標は竜王防衛、名人奪取。
序列の高いものをまずは押さえる。いわゆる、棋界統一という奴ですな。
286 ：名無し名人：02/08/27 12:47 ID:hJx3ZRpq
>>285
序列最低を手放したのはその布石か？
287 ：名無し名人：02/08/27 13:08 ID:scABKUEV
しかも、１～３月は棋王と王将の防衛が並行して、いわゆる「ウザイ」。
「自分は中距離ランナー」と豪語するように、本心、棋王戦が好きなのだと思います。
また、金額としてみた場合(以下略。更に、仮に手放しても、王将リーグにさえ
残っていればいつでもまた挑戦可能。トーナメントの棋王の方がよほど大変。
以上より、286さんの意見に同意。
意図的ではないにしても、頭の隅っこにかすかに意識が(以下略。
288 ：名無し名人：02/08/27 16:07 ID:xJJ9K39N
ふと思ったのですが、各棋士の棋風を戦に臨む武士の出で立ちとか戦い方に例えると。
谷川・羽生→鎧甲を纏わず、真剣で斬り合うのを好む
●山→鎧甲だけでなく、鞣し革に鎖帷子または、西洋の騎士鎧など、防御に強い。
だから、●が頭角を現したときに、羽生･谷川などは面食らったのではないだろうか？
最近は扱い方になれてきて、刀でいきなり斬りつけるのではなくて、まずは防具を
はずさせて無防備にしてから、切る。そんな感じかなあ。変なたとえでスマソ。
289 ：名無し名人：02/08/27 16:13 ID:QtVbwMfU
>288
●は「間合いの取り方に優れている」といった感じがする。
だから錯覚するとこないだの名人戦みたいにｱｻｰﾘ負ける。
290 ：名無し名人：02/08/27 16:20 ID:3tOBDY1T
谷川＝敵に塩を送る
●＝傷口に塩を塗り込む
291 ：名無し名人：02/08/27 17:05 ID:J1OyBFHo
>>290
２行目、「激辛」とか「友達をなくす」とかを暗示していますね。
292 ：名無し名人：02/08/27 17:07 ID:J1OyBFHo
羽生たんとタニーは、「紙一重」とか、「肉を切らせて骨を断つ」というのが好きですよね。
293 ：名無し名人：02/08/27 17:16 ID:+D0cDdNQ
>>291
友達がいないことないだろうけど、「丸山さんと仲いいです」って人あまりいない気が・・・(w
294 ：名無し名人：02/08/27 18:45 ID:xntfpAtR
漏れさあ、１５年くらい前の将棋世界を開いてみたわけよ、さっき。
そしたら大山十五世名人の自戦記があるわけよ。
で、棋譜並べてみたらさあ、とにかく受け潰し。
相手玉に詰めろすら掛かってないのに投了ってのばっかりなの。
○なんか可愛く見えるくらいに、「意地の悪い」勝ち方だった。
やっぱり、２期名人務めたくらいでは、同じような勝ち方やっても
評価されないのかなあ、○が不憫。
295 ：名無し名人：02/08/27 20:26 ID:zAs5A4Re
>>294
その辺はやっぱ格って奴だろうね。

ちなみに中原の目茶強い時期もそんな感じだったよ。勝率上げる為には
仕方ない部分もある。
戦法オールマイティ・豪快な攻め・紙一重　な棋風で勝率7割４分の羽生は
正直化物だと思う。
296 ：名無しさん：02/08/27 20:30 ID:3WMVs4cU
>>288
　わかりやすいたとえです。
297 ：名無し名人：02/08/27 21:26 ID:h+N/4pqf
○は結構友達が多かったみたいだよ。
298 ：名無し名人：02/08/27 23:52 ID:k7Mx7hB+
>>297
微妙に過去形だな・・・
299 ：名無し名人：02/08/27 23:54 ID:Py1zD1K8
　　　　　　　
300 ：名無し名人：02/08/28 00:00 ID:Ms+X9Bg9
>>297
１行目、「激辛」で「友達をなくす」というのを暗示していますね。
301 ：名無し名人：02/08/28 00:57 ID:mVzHxZMg
でも、棋譜を並べてて一番ｵﾓｼﾛｲのが丸ちゃん。
横歩（角換わりも）はｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだから並べたくなるし、
村山戦の激闘、激辛▲6八金寄、千日手狙い、持将棋駒得狙い、
はては成駒自陣引き付けみたいな素敵なﾎﾞｰﾅｽﾄﾗｯｸまである。
丸ちゃん大好き(^o^)
302 ：名無し名人：02/08/28 03:23 ID:R4s2eA/8
これで●の名人戦リターンマッチはなくなったな。
303 ：名無し名人：02/08/28 09:46 ID:W8UkmW/R
○ 有吉道夫 豊川孝弘 ●
● 田中魁秀 真部一男 ○
○ 屋敷伸之 日浦市郎 ●
● 小倉久史 神崎健二 ○
● 中田　功 小林裕士 ○
○ 真田圭一 有森浩三 ●
○ 杉本昌隆 東　和男 ●
○ 北島忠雄 西村一義 ●
○ 野月浩貴 飯塚祐紀 ●
○ 堀口一史座 淡路仁茂 ●
● 岡崎　洋 小林　宏 ○
○ 勝又清和 長沼　洋 ●
● 大内延介 石川陽生 ○
○ 児玉孝一 室岡克彦 ●
304 ：名無し名人：02/08/28 09:50 ID:W8UkmW/R
↑３連勝＝①有吉、⑪杉本、⑫北島、⑬野月、⑭堀口
　２勝１敗＝③屋敷、④中田、⑤日浦・・・・・・
昇級候補はここらあたりか。
305 ：名無し名人：02/08/28 09:52 ID:W8UkmW/R
ゴメン、追加。30小林裕３連勝
306 ：名無し名人：02/08/28 10:17 ID:5yPplm1k
これで小林裕士が昇級したら、北浜に次ぐ快挙だな。
（１期目降級点（１勝９敗）、２期目昇級（９勝１敗））

Ｃ１を勝率５割で抜けた伝説。
307 ：名無し名人：02/08/28 10:41 ID:YektzH8k
有吉が昇級でもしたら快挙だな、６６歳で昇級はないだろうし。
順位がいいから、2敗でも行けそう。
>>305
小林C1での1期目は2勝8敗ですよ。順位が悪いから1敗しか出来ないね。
308 ：名無し名人：02/08/28 12:20 ID:cPzCTeor
有吉は組み合わせが比較的楽だねぇ。
最終戦が松尾だけど、それ以外は充分に勝てそうな相手ばかりだ。
309 ：名無し名人：02/08/28 14:24 ID:d9PcICM1
>>307 aruaru
310 ：名無し名人：02/08/28 16:05 ID:gx9Krafl
有吉先生、上がってもいいのですが、もう一人は屋敷先生。
これだけは譲れません。
311 ：名無し名人：02/08/28 16:13 ID:+s5VmR0Q
>310
次の児玉孝一戦は要注意だぞ。
今期この時点で2勝してる。何年ぶりだか（ｗ
312 ：名無し名人：02/08/28 16:14 ID:6+IgQlVH
>>304
昇級候補に２勝で対局待ちの松尾を追加
313 ：名無し名人：02/08/28 16:26 ID:usvrf7ha
まじでさー屋敷先生お願いしますよー
昔の先崎の停滞は不運の代名詞になったけど
屋敷先生の場合不運とかよりＣにブラックホールが存在しているとしか思えない。
314 ：名無し名人：02/08/28 19:00 ID:zrQ31JBv
>>313
屋敷先生は、19才で四段になってすぐ棋聖になるわ、Ｃ２を一期通過と、西武の清原並みの鮮烈デビューでしたよね。
あれから12年でしょうか、干支も１サイクルし、そろそろ「地獄モード(１億分の１くらい？)」を脱するものだと確信します。
そして、一度脱したら、その反動で確変に入りまくり、連ちゃんに次ぐ連ちゃんで一気に、500箱ぐらい積み上げそうですね。

実際には、B2全勝で１期通過。B1も一期通過。あっという間にＡ級「九段」となる予感。
315 ：名無し名人：02/08/28 19:36 ID:u7cYZ72C
ギャンブルから足を洗えればな。
316 ：名無し名人：02/08/28 21:52 ID:HKyQIqiH
勉強量１日５分だし。
森下の半分でもいいから勤勉さがあれば。
317 ：名無し名人：02/08/28 22:00 ID:2RbStByl
三浦の半分でも（ｒｙ
318 ：名無し名人：02/08/28 22:57 ID:rr2xn70Z
○ 有吉道夫 豊川孝弘 ●
３連勝＝①有吉

おそるべし・・・
319 ：名無し名人：02/08/28 23:07 ID:r3IE8XCa
1敗しても順位がいいから、有吉有利だな。

屋敷は序盤の一敗が・・・。
いくら順位が良いとはいえ、２敗したらもうだめぽ。
320 ：名無し名人：02/08/28 23:48 ID:MfL/IDgU
屋敷先生、中学校の時に「詰むや詰まざるや」を全問解いたそうで。
羽生たんでも、完結していないと聞いていますが本当でしょうか？
321 ：名無し名人：02/08/29 00:37 ID:xxxnRG3K
>320
全問解こうとしただけでも大したものでは。
屋敷、全問解いたのか・・・ｽｹﾞｪ。
322 ：名無し名人：02/08/29 01:00 ID:C55l3HzU
詰めパラ、１日で解くという噂話も聞いたことがあります。本当でしょうか？
323 ：名無し名人：02/08/29 01:02 ID:HlaGH3+b
屋敷八段はひとしれず努力してることをいわないカッコイイ棋士です
実際には普通の棋士以上に勉強してることが、成績からわかる
324 ：名無し名人：02/08/29 01:16 ID:C55l3HzU
>>323
だからこそ、今年昇級して欲しいですよね！
昨年度末に、将棋世界だったか、自戦記で、「自分の甘さ」を
正直に吐露していました。非を認めた瞬間に、人間は大きくなる
のだと思います。一日も早く、Ａ級をかき回す忍者が見たいです。
325 ：名無し名人：02/08/29 01:20 ID:GB/k+4ln
屋敷が勉強家なのは、棋界の常識。
一日3分の勉強で、矢倉や振り飛車、横歩までいろんな戦型指せるもんか
326 ：名無し名人：02/08/29 01:31 ID:C55l3HzU
中学時代に、「将棋のなんたるかはだいたい理解した」といったニュアンスのことを
言ったと聞いております。やはり、天才は違う。
327 ：名無し名人：02/08/29 04:33 ID:PEJT/mTM
なんで>>1の粘着、私怨スレがこんなにのびてんの？
328 ：名無し名人：02/08/29 07:53 ID:xoY641pS

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　本日、　Ａ級順位戦　【　佐藤　VS　青野　】
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
329 ：名無し名人：02/08/29 08:16 ID:9EZbG+vm
モテたん負けちゃイヤ(;´Д｀)
青野ｾﾝｾｲ今日だけは応援出来ません、スマソ・・・
ﾊｯ!!∑( ﾟДﾟ)次のJT杯もだ・・・
330 ：名無し名人：02/08/29 10:25 ID:gvACclat
>>320 , >>322
屋敷は詰将棋マニアだから・・・。
331 ：名無し名人：02/08/29 17:22 ID:iYMtrRY0
有吉さん３連勝！！！
うれしーー！！！
さすが大山スピリッツを受け継ぐ者！
332 ：名無し名人：02/08/29 17:25 ID:+z/N01Sb
>>328
すげ～結果気になる。
333 ：名無し名人：02/08/29 17:56 ID:gvACclat
>>331
大山スピリッツは行方では、・・・やっぱダメ？
334 ：名無し名人：02/08/29 18:04 ID:VqIn5GHm
屋敷の場合、勉強量云々よりもギャンブルからくる精神的退廃
の方が悪影響ではないかと
335 ：名無し名人：02/08/29 18:11 ID:rONqnixZ
>>332
竜王戦以上に、実況を知らせて欲しいよね。
Ａ級は７回戦まで１局ずつこなすから、毎局集中できることだし。
336 ：名無し名人：02/08/29 19:21 ID:gvACclat
毎日に期待してもなぁ。
337 ：名無し名人：02/08/29 19:59 ID:i9NkdgSU
７回戦まで１局ずつこなすってどういう意味？？？
338 ：名無し名人：02/08/29 20:14 ID:9H9mPwF3
Ａ級は年間９回戦まであるうち、最終局とラス前以外は
他のクラスと違って対戦日がばらばらということ。
339 ：名無し名人：02/08/29 21:27 ID:gvACclat
>>338
逆に言うと、37回中継する必要がある。それはそれで大変かも。
340 ：名無し名人：02/08/29 22:18 ID:nB3WsS02
マリオがやればいいんだ。どうせ順位戦指さないんだし
341 ：名無し名人：02/08/29 23:41 ID:0Zb1jNR7
>>339
すると、実況を考えれば、Ａ級も同時開催で、年９回実況、というのはどうよ？
342 ：名無し名人：02/08/29 23:47 ID:zIpGDK1H
順位戦Ｂ級以下は、日本将棋連盟の自主運営にして、毎日新聞社は、夕刊に
棋譜を載せた対局だけ、棋譜掲載料を払う。
そのかわり、Ａ級順位戦は、全局Ｗｅｂ中継を実施する。
これでどうですか？
反対する棋士は、やめてもらって構わない覚悟で取り組んでほしいですけどね。
343 ：名無し名人：02/08/30 00:06 ID:E3Gm8feR
話の腰を折ってごめん。そろそろ、青野たんとキウィ、決着ついたのでは？
344 ：名無し名人：02/08/30 01:18 ID:y9MwHvaO
毎日は未だみたい
ここで　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/
なにやら２ちゃんねるのことニュースになってたゾ
345 ：名無し名人：02/08/30 04:17 ID:V2pRla29
>342
ファンはうれしいが、毎日にも連盟にもメリットがないぽ。
346 ：名無し名人：02/08/30 07:20 ID:nPbiaTmN
青野の勝ちでＡ級戦線異状あり。
おモロ成ってきたゾ
347 ：名無し名人：02/08/30 07:34 ID:yxNYLE+c
あはは
348 ：名無し名人：02/08/30 09:01 ID:6PIxw96+
青野、勝ちぃ？　これで、青野の降級はなくなったか！　卓ちゃん、ピーンチ！
349 ：名無し名人：02/08/30 09:22 ID:6PIxw96+
よくよく考えると、王将と王位、出だしが「王」の名の付くタイトルを連続して失った。
そして、９月から始まるのは（以下略
ただ、前二者がリーグ戦なのに対して、９月のやつはトーナメント。これだけが救い。
いずれにせよ、青野たんに破れたキウィは怒っているから、突っつかれないようにしないと
危ない。
350 ：名無し名人：02/08/30 12:51 ID:XoaHnwU3
森内vs青野の名人戦なんて、去年は想像もつかなかったが。
351 ：名無し名人：02/08/30 12:59 ID:UulqolaN
>>350
そりゃマジで勘弁って感じ。
352 ：名無し名人：02/08/30 12:59 ID:OpeHuBwb
>>350
藤井、丸山とｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが天下を取った流れで
角換わり＆鷺宮定跡の大家である青野名人誕生か。
うーん、ありえる（横歩＆ゴキゲンで新手も生み出してるし）。
353 ：名無し名人：02/08/30 15:32 ID:eUsYE/aG
>>349
竜～も棋～も失う罠
354 ：353：02/08/30 15:34 ID:eUsYE/aG
出だしが「王」ね。
でも王座は防衛するでしょう。
スレ違いなのでsage
355 ：名無し名人：02/08/30 20:44 ID:sq+epheY
>>345
毎日のメリットは、大幅な経費削減と「名人戦の毎日」の浸透。
連盟のメリットは、リストラによる大幅な経費削減に道を開くこと。
356 ：名無し名人：02/08/30 20:48 ID:yytNQAHK
名人の権威もちょっと落ち目の昨今
一度くらい青野さんにも取らせてやってﾎｽｨ
357 ：名無し名人：02/08/31 01:10 ID:oWipL/ri
青野先生、何気にすごい人気ですね。 なんでやろ？ 中年の魅力？ ２チャンネラーの魔力？
358 ：名無し名人：02/08/31 01:24 ID:o/+3rwct
青野ｾﾝｾって、ＮＨＫ杯の解説とか
ちょっとうるさいんだよね（ｗ
間断なくベラベラ喋るんじゃなくて
もう少し間をとりつつ喋って欲しい気がする。
359 ：名無し名人：02/08/31 01:56 ID:iRYixcW1
>>358
ぜいたく
360 ：名無し名人：02/08/31 01:56 ID:bRfX+jND
ここは昨日から青野マンセースレになりました
361 ：名無し名人：02/08/31 02:04 ID:29v5ZsQq
青野応援スレ立てようよ
362 ：名無し名人：02/08/31 02:27 ID:KIt54HxV
>>361
すでにあるよ。いい感じだし
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
363 ：名無し名人：02/08/31 07:03 ID:9Mr8v4p6
青野センセには中原・米長のＡ級陥落年齢を超えて頑張って頂きたい。
364 ：名無し名人：02/08/31 08:39 ID:8yCwofDK
中原・米長がＡ級陥落した年齢を過ぎてからＡ級昇級した１２３はやはりスゴイ。
365 ：名無し名人：02/08/31 08:43 ID:A6N7kWER
>>362
その中に、青野たんのレス、あるのかな？
366 ：名無し名人：02/08/31 11:54 ID:BEGZNhwl
それにしても青野先生フィーバー、凄いな。
次の森下戦も是非とも勝利を・・・。

ﾓﾃﾐﾂは、棋聖戦で中田宏に敗れることがあったら、
ちょっとスランプか？
367 ：366：02/08/31 11:55 ID:BEGZNhwl
棋聖戦→棋王戦でした。ｽﾏｿ
368 ：名無し名人：02/08/31 12:19 ID:5TUjVx/O
>>366
そうなったら森下はいったいどうなる？
369 ：名無し名人：02/08/31 12:26 ID:BEGZNhwl
>>368
何とか頑張ってもらう。残留はして欲しいな。
せめて3勝を・・・。
370 ：名無し名人：02/08/31 12:31 ID:lVEN4DRc
青野先生は後手番佐藤の三間飛車に定跡形の急戦を仕掛け、
効果的な端攻めで難解な戦いを１１５手にて競り勝った、そうです。
371 ：名無し名人：02/08/31 12:44 ID:wzyxZufu
青野先生は、伊豆高原在住でしたっけ？ と、すると、対局の度に上京？
372 ：名無し名人：02/08/31 12:57 ID:5TUjVx/O
satouが三間？
373 ：名無し名人：02/08/31 12:59 ID:N7td4ioV
>>372
>satouが三間？

もしやキウイシステム？？
374 ：名無し名人：02/08/31 13:00 ID:6BM2SCer
キウイ21切れの時も３間
375 ：名無し名人：02/08/31 15:59 ID:OT3+46BX
金賞の「実戦青野塾」でも逝ってたけど、
やっぱり対振り飛車に急戦って効果的なのかな。
376 ：名無し名人：02/08/31 19:48 ID:wY5cTPML
三間に青野が使う急戦ってことは、１筋で強引に１歩入手して３四に打つやつかな？
あの勝ちづらい急戦で勝ったとしたら、青野はかなり強いと思う。
377 ：名無し名人：02/09/01 10:06 ID:qZunIPW9
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　明日、　C級１組順位戦・パート２　【　中田宏　VS　松尾　】
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
378 ：名無し名人：02/09/01 17:21 ID:w1pVuGaV
中田、挑決スライドで松尾とか。ある意味、阿部以上に強敵といえるね。
木村に続くのは、松尾であり、その後は山崎、宮田か。
ところで、阿久津、渡辺、橋本、佐藤紳は伸びないねえ。
379 ：名無し名人：02/09/01 17:53 ID:IYAMjBW/
順位戦のクラス別による対局料や、名人戦の対局料、そして名人になったときの賞金
をお教えいただければ幸いです。
380 ：名無し名人：02/09/01 19:09 ID:n2l7ama8
>>379

下に向かって、クラスが１つ下がるごとに「７掛け」だから、
Ａ級をＸ万円とすると、Ｂ１が0.7Ｘ、Ｂ２が0.49Ｘ（もう半分！）、
Ｃ１が0.34Ｘ（３分の１！）、Ｃ２に至っては0.24Ｘ（４分の１）。

青野たんがＡ級に拘るのがわかるし、逆に，Ｃ１の屋敷がＡに昇級すれば、
今の３局分の収入をたった１回で稼げる。
つまり、１日働いたら、残る２日をボートにいける。これは、頑張るしかない！

ところで、そのＸの値が問題。
381 ：名無し名人：02/09/01 19:10 ID:n2l7ama8
おおっ！ amaと出たとよ。 確かに、俺はアマだけれど。
382 ：名無し名人：02/09/01 19:16 ID:5UTN3Tzp
>>381
それって対局料の場合だっけ？　月給ではなかった？
勘違いならスマソ。
383 ：名無し名人：02/09/01 19:22 ID:n2l7ama8
Ｂ１が12局で、その他が10局。　たしかに、１局の値段ではなさそう。
ありがとう！　で、月給はいくらほど？
384 ：名無し名人：02/09/01 19:33 ID:5UTN3Tzp
島の「将棋界が分かる本」だと、月給（基本給）は、
名人106万、A級65万弱、B1：49万弱、B2：32万弱、C1：21万弱、C2：16万弱。
これはその月に順位戦が無くてももらえる。でも改正されてるかもしれない。

ソース
http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/kisittenani.html
385 ：名無し名人：02/09/01 19:35 ID:5UTN3Tzp
そう言えば、５五の龍では、角道が「C2でも課長クラスの収入」と言ってたな。
案外儲かるのかもしれん。上記ソースでは平均年収1000万弱とか。
386 ：名無し名人：02/09/01 19:46 ID:DX5iss29
>>384
あくまで、基本給の順位戦だけでそれならば、仮に予選の１局で破れたとしても、
他の６タイトル戦や残りの棋戦、将棋祭りとかのイベント、お金持ちの人たちへの指導
を考えると、どうなのだろう。

やはり、上の割合ですべては算出されるのかな？


387 ：名無し名人：02/09/01 20:18 ID:MexYdJ1X
http://www.shogi.or.jp/kyousitu/haken.html

参考までに
388 ：名無し名人：02/09/01 20:37 ID:1SZBugJb
大会審判料は九段で30万。ﾀｶｰ！
389 ：名無し名人：02/09/01 21:00 ID:Pjm1/xuo
>>388
一日仕事だし高いとは言えないんじゃない？
390 ：名無し名人：02/09/01 22:05 ID:RHpTwKTx
ばんかなだと、３時間３万円ちょいで、稽古つけてくれるのか。
時給１万円で、二人の世界。　あ、スマソ、すれ違い。
391 ：名無し名人：02/09/01 22:07 ID:RHpTwKTx
>>387
やはり、「七掛け」の計算方法だね。
392 ：名無し：02/09/02 05:25 ID:tIBujkN1
>390
ばんかなだと、どっちがどっちかわからんな。
393 ：名無し名人：02/09/02 07:31 ID:xaTVvbRT
坂東香菜子の他に、誰？
394 ：名無し名人：02/09/02 11:02 ID:5fvlY5C8
稽古をつけてもらったり稽古をつけてあげたり･･･(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ってこと
395 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/09/02 12:53 ID:XRwyEcHx
呼んで２４で打たせてプロってのがどんぐらいかやってみたいな
396 ：名無し名人：02/09/02 19:48 ID:3eVuHHYQ
実際のところ、レーティングがいくつで、何段なの？
携帯片手に指しているようだけれど。
397 ：名無し名人：02/09/02 20:38 ID:kHmA3HyD
昔、先崎先生が、「どこの世界に90点を取って不合格の制度がある？
順位戦で９勝１敗は制限枠とは関係なく昇級すべき」と言っていたと思います。
その犠牲者が、深浦先生であり、屋敷先生であり、当の先崎先生だったと思います。
たとえば、２人枠で、全勝はなく、９勝１敗が３人出たら、全員昇級。
逆にその一つ上の級から、その年だけ３人落とすとかするといいと思う。

ところで、今期のＢ１。上とは逆に、田中先生と高橋先生が１勝とか２勝止まりならば
２人をともに落とすというのも、逆バージョンで成り立つかも。当然、Ｂ２から１人余分に
幸運昇級となる。あ、やはり、北浜戦が好位置にいますねえ。
398 ：名無し名人：02/09/02 20:54 ID:nsBnjjCB
順位戦、変わらなさすぎ。
399 ：名無し名人：02/09/02 21:49 ID:q1pxoVIk
それが伝統というもの
400 ：名無し名人：02/09/02 22:33 ID:TQ3KtS5N
>>397
屋敷は違うぞ。下記参照。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/9-1fukou.htm

2回も9勝1敗の頭ハネを食らった深浦さんはかなり気の毒。
401 ：名無し名人：02/09/02 23:05 ID:i8z6rT5Y
>397
そういう制度を守旧派の棋士が呑むとは思えない（降級者を増やす）。
だから、B2までは９勝すれば無条件で昇級、降級の規定は今までと同じ。
ただしトップが８勝以下の場合は、勝ち星の一番多いモノ同志で
昇級決定戦をやって、１人のみ昇級、というようにすれば、上がる方としては
目標が立てやすくてイイと思うが。
402 ：名無し名人：02/09/02 23:11 ID:v81PUPMJ
Cクラスは組み合わせもあるからな…ただ9勝以上は昇級はいいと思う。
403 ：名無し名人：02/09/02 23:21 ID:2wNBnkH2
>昔、先崎先生が、「どこの世界に90点を取って不合格の制度がある？
>順位戦で９勝１敗は制限枠とは関係なく昇級すべき」と言っていたと思います。

先崎先生、体操競技はもっと評価きびしいっすよ。
１０点満点で９点じゃメダルどころか入賞も出来ません(w
先崎理論だと「９点以上はみんな表彰台に！」っていうことになるけどいいのかな？

あ、397さんに言ってるんじゃないからね。
404 ：名無し名人：02/09/02 23:29 ID:i8z6rT5Y
>403
体操競技の採点が「得点は１点か０点で、その１０人の合計が総得点」なら
わかるけど、体操の場合は減点法だから、比較する意味が全くないのでは・・・。
405 ：397：02/09/02 23:32 ID:nh4+bz2P
>>400
ご指摘ありがとうございます。屋敷先生、８勝２敗で何回か頭はね食らっていたと思うのですが
それと混同したみたいです。

>>401
譲って、401さんの案がいいと思います。とにかく、「風通しの悪い」（先崎先生表現）順位戦を
何とかして欲しいです。

>>402
ネチネチした条件で、正直嫌いです。毎年度と始めに、単純にくじ引き。これが最適、公平だと思うのですが。

>>403
なるほど、そういう世界も確かにありますね。逆に、東大の入試とかは６割弱で合格と。
世界が違えば、ずいぶん違うものですね。
406 ：名無し名人：02/09/02 23:42 ID:2wNBnkH2
>>404
いやいや、ちょっと例が極端だったとは思うけど、
「たとえどんなにいい成績を取っても、それよりさらに上の成績の人がいたら全てパー」
という、いわゆる「相対評価の世界」だからしかたない、ということでもあるんですよ。
407 ：名無し名人：02/09/02 23:52 ID:psSfhQr/
体操の種目別では、一時期９．９５でもメダルに届かなかったことがあったなぁ。。

スレ違い気味なので下げで。
408 ：名無し名人：02/09/02 23:53 ID:pdjDMh4/
俺は今の規定（全勝のみ無条件昇級）でいいと思うけどね。
９割だろうがなんだろうが、１敗した責任は自分にある。
それに８－２は駄目で９－１ならいいという理由がわからん。
昇降級者を一律に増やすのは別に構わんが。
409 ：397：02/09/02 23:58 ID:vtdGO6UM
今までに、全勝が昇級枠を越えて３人というのは、あったのですか？
絶対どこかでつぶし合うので、珍しい感じがするのですが。
410 ：名無し名人：02/09/03 00:03 ID:rhQtoeOa
>408
でも全勝は無条件で昇級、というのは、あんまり意味のない規定だよね。
実際問題C2でも３人以上の全勝って、出た記憶がないんだけど。

確かに言われてみると８勝はダメで９勝はOKというのは理に適ってないような
気もするけど、９割の率を挙げたのに通過出来ないのは正直言ってむごい。
先崎がぼやきたくなるのはわかる。総当たりならライバルを直接対決で叩くチャンスも
あるけど、B2以下はクジ運次第では何も出来ない、ということもある。
だから人との比較ではなく、純粋に勝ち星だけで昇級させてやってもイイと思うが。
411 ：397：02/09/03 00:10 ID:g2N/pN5n
１年かけて、９ヶ月が○で、たった１ヶ月の●で、パーになる。
感情的な物の見方ですが、やはりむごいような気がします。
まあ、勝負の世界はそのくらい厳しいと言われればそれまでですが．．．
因みに、頭はねを食らった棋士、後年名をなしている方が多いですね。
「艱難汝をタマニスル」というやつですか。
412 ：名無し名人：02/09/03 01:49 ID:rAADWsUS
漏れは、羽生でも頭ハネを食らうこのシステムが好きだ。
順位戦は狭き門だからこそ面白いと思ってる。
413 ：名無し名人：02/09/03 03:07 ID:v6u6NfL1
面白いけど・・やっぱ感情論に走りたくなるときもあるさ。
414 ：名無し名人：02/09/03 14:46 ID:k81V9SzR
とにかく全勝すれば文句無しなんだから。
415 ：名無し名人：02/09/03 16:38 ID:z+S/p8ss
いっそのこと、C1からB2に上がるときまでは

全　勝　以　外　は　昇　級　さ　せ　な　い

というシステムにすれば、別の面白さが出てくると思われ。
416 ：名無し名人：02/09/03 16:42 ID:z+S/p8ss
まあ、頭ハネの制度は残すとしても、救済策くらいはあってもいいかもな。
C2からC1の場合のみ、連続次点で昇級、みたいな。
417 ：名無し名人：02/09/03 16:50 ID:0M0EVVhs
「降級点があるならば昇級点もなければおかしい」

というのは田辺忠幸氏の言葉。
418 ：名無し名人：02/09/03 16:50 ID:xXUqwbVV
入れ替え戦を導入したら、面白くないかな？
当事者の勝ち負けで昇降級が決まるんだからハッキリしてて良いように思うんだが。
419 ：名無し名人：02/09/03 17:14 ID:tDXJeIaR
>>416
C2級の昇級者が３名になってから、C2で２回次点を取った人を調べた。
思ったより多かったというのが第一印象。

増田裕司：H11/H12
杉本昌隆：H4/H10
先崎守：H3/H5
中川大輔：H1/H2
飯野健二：S58/S59

因みにC2で次点を３回取った人間はいない。
420 ：名無し名人：02/09/03 17:47 ID:y3S6yZkv
中田宏３連敗。やはり、竜王挑決進出者がＣ１で悪戦苦闘。
どっちが真に実力を反映しているのか？
一方の松尾、虎視眈々と、Ｂ２昇級を狙っていますな。
421 ：名無し名人：02/09/03 17:58 ID:HvJaIKfa
松尾五段は今回も昇級するんだろうなぁ～
422 ：353：02/09/03 18:20 ID:sSkXXZFG
>>418
同意。
たとえばＡとＢ１が今は２人入れ替えだけど、
３人ずつ出てきて入れ替え戦、というように
人数を増やしてやるといいと思う。
423 ：名無し名人：02/09/03 19:53 ID:1Lz2Py6x
>>415
それよりも全勝は2クラスＵｐの方が個人的にはいい
424 ：名無し名人：02/09/03 20:32 ID:r1sDpK4b
将棋ファンの熱い気持ちが、将棋連盟に届いているかというと、Ｎｏだろう。
ただし、青野たんの耳には確実に届いているはず。俺は確信している。
425 ：名無し名人：02/09/03 21:44 ID:6Ov+SBPl
ところで、最近の新四段はふがいないのか？それとも、対戦相手がきつい（ロートル少なすぎ）からか？
正直、デビューいきなり５勝４敗とかならば、Ｃ２は荷が重すぎ。Ｃ３スタートは、どう？
426 ：名無し名人：02/09/03 22:14 ID:SDJULY2m
Ｂ２以下はスイス戦方式にするのはどうかね。

現行の方式だと、クジ運が悪く、当たりがきつかったという
言い訳が成り立つので、降級点制度やめて１期で落としづらい。
かといって総当りにするわけにいかないし。

スイス戦方式なら、３局目ぐらいまでは運・不運があるが、
それ以降は強い者同士・弱い者同士で争うわけだから昇降級に文句言えなく
なると思うのだが、どうかね。

まあ将棋連盟が改革に着手するとは思えないけど。　
427 ：名無し名人：02/09/03 22:34 ID:dE6eaOMz
先崎守。。。
ﾜﾗﾀ
428 ：名無し名人：02/09/03 22:54 ID:27QKWMg/
頭ハネは可哀想とかとか９勝１敗問題とかあるけど、
やはり順位戦のシステムはそれなりによくできていると思う。
今現在トップ棋士と言われるような人はほとんどみんなA級に上がってきてるし。

順位戦が狭き門で上がりにくいとか文句言う棋士もいるみたいだけど、
じゃ、他の棋戦ですごい活躍してるのかというと、そうでもない棋士の方が多い。
A級に上れたからといって他棋戦で活躍できるようになるわけでもないだろうし、
自分が勝負弱いだけなのに制度のせいにして問題をすり替えているのではないか？

あ、もちろん、見てる側の漏れたちにとっては、それなりに強い人が順位戦で
上のクラスに上がってきてくれた方が面白い対局がたくさん見られて嬉しいんだけどね。
429 ：名無し名人：02/09/04 00:22 ID:PcaapXmT
屋敷問題。北浜問題。
430 ：名無し名人：02/09/04 03:08 ID:T+2B2z4R
せめてタイトル取ったら順位を上げるとかそのくらいの特典は欲ｽｨ
431 ：名無し名人：02/09/04 03:41 ID:zlUOeu+E
いっそ全員でスイス式しる
432 ：名無し名人：02/09/04 14:08 ID:c+S7+AS7
実際、棋聖戦の最終予選は棋士からの声（不公平だ）という声を
取り入れてスイス式を取り入れたんだから、順位戦で出来ないということは
ないだろう。
433 ：名無し名人：02/09/04 14:10 ID:aiYuwOQv
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434 ：名無し名人：02/09/04 14:10 ID:aiYuwOQv
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435 ：名無し名人：02/09/04 17:10 ID:BB1bWmYo
スイス式かぁ。それなら順位戦より竜王戦で取り入れて欲しいな。
いまのシステムだと昇降級の注目度が低すぎる。
436 ：名無し名人：02/09/04 18:58 ID:X7Y0cWbF
スイス式とは、どういうものなのでしょうか？
437 ：名無し名人：02/09/04 19:02 ID:NC0O42lV
幕下以下の取り組みのようなもの。
438 ：名無し名人：02/09/04 19:55 ID:QZOHe0gz
よけい分かりにくいな（w
439 ：名無し名人：02/09/04 20:19 ID:wRT1nqXP
>436
棋聖戦の最終予選みたいなもの。
最初（１回戦）はくじ引きで対局相手を決める。
２回戦は１勝同志、１敗同志で対局。３回戦は全勝、１勝１敗、全敗同志で
対局・・・以下続く。
440 ：名無し名人：02/09/04 20:19 ID:wRT1nqXP
同志ってなんだよ（w　これじゃ革命家だ
同士に訂正ね。
441 ：４３６：02/09/04 20:34 ID:+X/FuQ5f
>>436　レスありがとうございます。
その結果、全勝とか１敗のいわゆる「勝ち組」が決勝トーナメントに進むと
解釈しましたが、それで宜しいでしょうか？
また、全敗とか黒星が多い「負け組」の運命は？
442 ：名無し名人：02/09/04 20:37 ID:NC0O42lV
>>441
負け残りで、最後に全廃同士で争い負けたほうは髪を切られるか、マスクを
剥がされる。
443 ：名無しさん：02/09/04 20:40 ID:hcVG+ERw
>>442
　対局場は，トレオ・デ・クアトロ・カミノス
444 ：４３６：02/09/04 20:44 ID:+X/FuQ5f
実際のところ、どうなのですか？
445 ：名無し名人：02/09/04 23:10 ID:nJC//Glb
>444
その認識であってるよ。
棋聖戦の場合は２勝勝ち抜け、それ以外が敗退。
446 ：名無し名人：02/09/05 00:45 ID:iCMELt9q
問題は主催している新聞社がどういうルールを設定するかだろうな。
棋士が提案しても、新聞社がウンと言わなければルールは変わらない・・・
447 ：名無し名人：02/09/05 05:49 ID:euKTUCMD
>>445
1勝1敗でも決勝トーナメント行けますが・・・。
448 ：名無し名人：02/09/05 08:41 ID:wr+UzufY
>>447
は？
１勝１敗同士が指して勝った方＝２勝者がトーナメント進出のはずです。
449 ：名無し名人：02/09/05 08:43 ID:NFDrBebJ
>>447
棋聖戦はいけないよ。１勝１敗同士で対決して勝った方だけが決勝Ｔ進出。
０勝２敗、１勝２敗は本戦には進めない。２敗(２勝)した時点で決定する。
450 ：名無し名人：02/09/05 21:04 ID:DLwlttwt
ところで、なんで「スイス」なんだろう。人の名？国名？
451 ：名無し名人：02/09/05 21:32 ID:mtB7xTew
>>450
http://www.jca-chess.com/suisu-siki.htm
452 ：名無し名人：02/09/05 21:48 ID:DLwlttwt
>>451
早速のレス、ありがとうござる。
453 ：名無し名人：02/09/06 00:00 ID:ic2cjdcs
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　本日、　Ａ級順位戦　【　谷川　VS　郷田　】
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
454 ：名無し名人：02/09/06 21:33 ID:jaU6TkrE
タニーとまったかたん、戦況はどうなんでしょう。
455 ：名無し名人：02/09/06 21:41 ID:X1iaSFUE
いつものように妥協を許さない禿しいパンチの奥州か？
角換わりだと特に面白そうだ。
456 ：名無し名人：02/09/06 21:41 ID:W/yYklI/
どっちが先手？
457 ：名無し名人：02/09/06 22:14 ID:jaU6TkrE
まったかたん、先手。
458 ：名無し名人：02/09/06 23:02 ID:nbu13nm1
「強くなれるなら命を十年削られても……」
若武者飯野もフリークラスか
459 ：名無し名人：02/09/07 00:17 ID:3D+2sCLm
今日の順位戦どうなったんすか？
460 ：名無し名人：02/09/07 00:25 ID:HdyWIuBO
今日の順位戦おわってるよねー？
どうなった？
461 ：名無し名人：02/09/07 00:41 ID:bL42RT+Q
郷田勝ち
462 ：名無し名人：02/09/07 00:44 ID:3D+2sCLm
>>461
まじっすか・・・？
あーあ負けたのか・・・
463 ：名無し名人：02/09/07 01:27 ID:JUSvMo5Q
>>461
ソースは？
464 ：名無し名人：02/09/07 01:29 ID:IuNHn1l+
>>428
>やはり順位戦のシステムはそれなりによくできていると思う。

　ほぼ同意。ただし実力を反映したクラスになるのに時間がかかるのが
問題。各クラスの昇降級の枠を１人ずつ増やすだけで大分変わってくる
と思う。ただＡ級だけは２人でいいや。

>>429
屋敷については本人の問題だろう。抜けるべき人はみんなＣ１を
抜けているのだから。個人的にはＢ級に上がらずに９段になった
最初の男として歴史に名を残して欲しい。
　北浜については、まあ運のいい奴はどこにでもいるということで。

465 ：名無し名人：02/09/07 01:40 ID:SeC4u23L
>>461
タニーが負けたなんて信じない（ｗ
466 ：名無し名人：02/09/07 07:32 ID:V7qA+teX
谷川さん勝ち。（毎日新聞）
467 ：名無し名人：02/09/07 09:02 ID:3D+2sCLm
結局どうなのよ？あああまてねえ
468 ：名無し名人：02/09/07 09:09 ID:eYJ8y77f
9/6 Ａ　3回戦 谷川－郷田は後手谷川の勝ち。谷川２勝１敗、郷田１勝２敗。
469 ：名無し名人：02/09/07 09:14 ID:3D+2sCLm
おおおおおおおお４６８さん。４６６さん。ありがとう。。
470 ：名無し名人：02/09/07 09:25 ID:HycWczwe
ｼﾞｬｲｱｿまた負けたのか
471 ：名無し名人：02/09/07 09:44 ID:WTcQRRX3
郷田さん、これで何連敗？　７連勝のあと、10連敗ぐらい？
472 ：名無し名人：02/09/07 09:45 ID:D45ok0qC
全く、郷田も清水も今年は不調すぎる
やっぱりつきあ（略）
473 ：名無し名人：02/09/07 10:12 ID:HycWczwe
郷田○－●屋敷　王座戦1回戦
郷田○－●谷川　竜王戦1組 出場者決定戦2回戦
郷田○－●屋敷　竜王戦1組 出場者決定戦準決勝
郷田○－●佐藤　A級順位戦第1局
郷田○－●佐藤　棋聖戦第1局
郷田○－●佐藤　棋聖戦第2局
郷田○－●鈴木　銀河戦H10回戦
郷田●－○森内　竜王戦1組 出場者決定戦決勝
郷田●－○森内　王座戦準々決勝
郷田●－○佐藤　棋聖戦第3局
郷田●－○三浦　A級順位戦2回戦
郷田●－○佐藤　棋聖戦第4局
郷田●－○森内　銀河戦H11回戦
郷田●－○羽生　勝ち抜き戦
郷田●－○藤井　日本シリーズ2回戦
郷田●－○谷川　A級順位戦3回戦
474 ：名無し名人：02/09/07 10:25 ID:K/ChGeDD
>>473
棋聖戦第５局が抜けてる
475 ：名無し名人：02/09/07 10:27 ID:ND13uRbY
ってる女が悪いんだろう。
ですか？
476 ：名無し名人：02/09/07 10:36 ID:W/Ptt+VZ
本命の２人がトップにたった
477 ：名無し名人：02/09/07 10:44 ID:WTcQRRX3
>>476
⑤モリタク…３連敗、⑩豪打…１勝２敗？
478 ：473：02/09/07 10:50 ID:HycWczwe
>474
指摘サンクス。

でも書き足すのが気の毒なほど、大事な一番に負け続けてるよな。
あと、あらためてトップ棋士の対戦相手は厳しいなと思う。
479 ：名無し名人：02/09/07 11:14 ID:A1o3W93y
そうだなあ、良く見れば郷田10連敗の相手
全員Ａ級+名人だもんね、こりゃきついわ。
まあ、Ａ級棋士ほどのハイレベルなら当たり前の状況なんだろうけど。
480 ：名無し名人：02/09/07 11:44 ID:lNG2yv2/
鈴木Ｂ１、屋敷も少なく見積もって実質Ｂ１だものねえ。
トータルすると５割弱の戦果は、ある意味妥当だと思う。
481 ：たんほいざ ◆swlDU3ts ：02/09/07 11:44 ID:l24xT9pd
郷田、また１期で落ちるのか？
田中寅の模様を呈してきた・・・
482 ：名無し名人：02/09/07 11:45 ID:lNG2yv2/
郷田寅男。カコイイ！
483 ：名無し名人：02/09/07 11:50 ID:1p9oMzK3
>>473
間違い多すぎ。
484 ：名無し名人：02/09/07 11:56 ID:BVaN6pW5
>>473
酷すぎ。
こんなに対戦相手が厳しいＡ級棋士も珍しいのでは？
485 ：名無し名人：02/09/07 11:57 ID:ld+JwzL6
では、正しくはどうなの？
486 ：名無し名人：02/09/07 12:13 ID:d+CsOBsF
>>485
郷田○－●佐藤　A級順位戦第1局→郷田○－●森下

郷田●－○森内　竜王戦1組 出場者決定戦決勝→郷田●－○佐藤
487 ：名無し名人：02/09/07 13:08 ID:EFQgMRcK
棋聖戦第５局は、どこにはいるのだろう？
488 ：名無し名人：02/09/07 14:19 ID:LW0b/Iyg
>>461
誰なんだよコイツ！
ネタとか単なる希望ならちゃんとそう書けｺﾞﾙｧ!
489 ：名無し名人：02/09/07 14:29 ID:i+f6r0Mj
>>488
個人的には、このスレに恨みを持っている奴ではないかと、一人疑っております。
490 ：こうかな？：02/09/07 14:44 ID:i+f6r0Mj
5/?? 郷田○－●屋敷　王座戦1回戦
5/?? 郷田○－●谷川　竜王戦1組 出場者決定戦2回戦
5/31 郷田○－●屋敷　竜王戦1組 出場者決定戦準決勝
6/?? 郷田○－●森下　A級順位戦第1局
6/12 郷田○－●佐藤　棋聖戦第1局
6/25 郷田○－●佐藤　棋聖戦第2局
6/?? 郷田○－●鈴木　銀河戦H10回戦
6/28 郷田●－○佐藤　竜王戦1組 出場者決定戦決勝
7/01 郷田●－○森内　王座戦準々決勝
7/04 郷田●－○佐藤　棋聖戦第3局
7/12 郷田●－○三浦　A級順位戦2回戦
7/18 郷田●－○佐藤　棋聖戦第5局
8/01 郷田●－○佐藤　棋聖戦第5局
8/?? 郷田●－○森内　銀河戦H11回戦
8/?? 郷田●－○羽生　勝ち抜き戦
8/?? 郷田●－○藤井　日本シリーズ2回戦
9/06 郷田●－○谷川　A級順位戦3回戦
491 ：名無し名人：02/09/07 14:51 ID:OzfMPExY
>>490
棋聖戦第５局が２つある．
492 ：キユ名人 ◆kiyu.a1. ：02/09/07 15:01 ID:mOIKLVir
?/?? 郷田○－●屋敷　王座戦1回戦
4/26 郷田○－●谷川　竜王戦1組 出場者決定戦2回戦
5/27 郷田○－●森下　A級順位戦第1局
5/31 郷田○－●屋敷　竜王戦1組 出場者決定戦準決勝
6/12 郷田○－●佐藤　棋聖戦第1局
6/25 郷田○－●佐藤　棋聖戦第2局
6/28 郷田●－○佐藤　竜王戦1組 出場者決定戦決勝
7/01 郷田●－○森内　王座戦準々決勝
7/04 郷田●－○佐藤　棋聖戦第3局
7/06 郷田○－●鈴木　銀河戦H10回戦
7/12 郷田●－○三浦　A級順位戦2回戦
7/18 郷田●－○佐藤　棋聖戦第4局
8/01 郷田●－○佐藤　棋聖戦第5局
8/03 郷田●－○森内　銀河戦H11回戦
8/16 郷田●－○羽生　勝ち抜き戦
8/25 郷田●－○藤井　日本シリーズ2回戦
9/06 郷田●－○谷川　A級順位戦3回戦

日付の??の部分を棋戦情報スレで確認したらこうなったけど･･･。
493 ：名無し名人：02/09/07 15:09 ID:sK+w3U+R
郷田って1998年王座戦出場者決定戦でﾀﾆｰに詰みの見落としで負けてから、ﾀﾆｰに相当分が悪くなっちゃったね。
494 ：名無し名人：02/09/07 15:11 ID:e9A2eN48
勝負の世界でいう、「千年縛り」というやつかな。月下の棋士に出ていたね。
495 ：名無し：02/09/07 15:13 ID:bzZojZaL
郷田ってホント波が激しいね。
安定した力が出せないとA級維持は難しいな。
わかってたことなんだが。
496 ：名無し名人：02/09/07 15:19 ID:sK+w3U+R
通常のﾓﾘｳﾃｨ（名人獲る前）＞通常の郷田
強いときの郷田＞＞＞＞強いときのﾓﾘｳﾃｨ（名人獲る前）
のような、ｲﾒｰｼﾞがある。ﾓﾘｳﾃｨ（名人獲る前）は分かりやすい例として挙げただけで、他の棋士に対してもほぼ同じ。
497 ：名無し名人：02/09/07 15:24 ID:IuPO5Ez8
ピーク時の力は羽生に近いものがあると思うけど、順位戦向きじゃあないんだよね＞郷田
スレ違いだが、森内は安定してるから名人防衛が続くんじゃないかと思ってる。
498 ：名無し名人：02/09/07 15:25 ID:CbqumcVp
タニー、蜜なら防衛すると思う。
羽生だったら素直にヤヴァいと思う。
499 ：名無し名人：02/09/07 16:16 ID:UuA6QpAe
相手が相手だけに、連敗は仕方がない部分もあるけど・・・
ちょっと重症だねぇ。

順位戦も、順位が悪いだけにヤヴァイな。
500 ：名無し名人：02/09/07 16:46 ID:A7rsLXMy
四段でタイトル取ったり何度も挑戦したりと、王位戦にはやたら相性よかった
けどな…あれは予選突破枠も多いし、紅白に分かれてるんでリーグ戦もすぐ終わるから、
たまたま一時期調子がいい若手でもけっこう活躍できるよね。
501 ：名無し名人：02/09/07 16:52 ID:UuA6QpAe
>500
神崎健二とか、中田宏樹とか、言われてみればそうだな。
屋敷もリーグ戦は強かったもんな。挑決でよくﾀﾆｰにやられてたけど。
502 ：名無し名人：02/09/07 17:57 ID:e9A2eN48
>>492
１行目は、対長沼戦で勝ちですね。
それにしても、郷田先生、何かにつけて「うっちゃられる」人生ですね。
①タイトル戦→羽生（王位）、今回の佐藤（棋聖）
②挑戦者決定戦→タニー（失念）
③順位戦（前々回のＢ１で、三浦・藤井に）
④勝ち星→ん連勝したかと思うと、それをはるかに上回るんん連敗。

以前、０３６先生を相手に、将棋盤の「●」の有無で、議論になり、
剛直なところを見せられましたが、まさしく、「豪だ！参ったか！」が
将棋人生において、裏目に出ているような気がして成りません。
503 ：補足：02/09/07 17:58 ID:e9A2eN48
↑もう少し、柔らかくしなやかに。カルシウムを十分摂り、お酢でも飲んでね
504 ：名無し名人：02/09/07 21:17 ID:1sQFxEaV
郷田は「棋聖取ったら確変→棋聖取られたら通常」
連荘性能激悪い機種だな、オイ。
505 ：名無し名人：02/09/07 21:39 ID:IuPO5Ez8
>>504
そんなこと言ったら、いいとこリーチ目止まりの森下はどうすんだよ、ｵｲ！
506 ：名無し名人：02/09/07 22:12 ID:oWD2S5PT
弱くなるか不細工になるか、どっちか一つにしてやってくれ神様。
両方じゃあまりにも郷田哀れ。
507 ：名無し名人：02/09/08 08:12 ID:vLgefMJs
>>506

先崎のエッセイだと郷田は美男子と言われることを嫌がっていたそうだから
不細工の方は本人の希望ではないか。
508 ：名無し名人：02/09/08 08:20 ID:jSw10ZMY
>>507
激太りはわざとだったのか・・
509 ：名無し名人：02/09/08 08:31 ID:oBVfgAXv
>>507
その話、ｶﾞｲｼｭﾂ
510 ：ほたる：02/09/08 10:01 ID:hO78q3bP
あっちの水は森下、こっちの水は郷田。不思議と「勝負弱い」ことで、話題は共通。
511 ：名無し名人：02/09/08 10:39 ID:hO78q3bP
>>507
俺だったら、美男子と言われるのを励みにますます将棋に頑張るけどな！
512 ：名無し名人：02/09/08 11:15 ID:5Xdborgd
>>505
律儀だからイイんだよ。

>>507
先崎への嫌がらせだった可能性は？
513 ：名無し名人：02/09/08 12:23 ID:atLa+1tf
順位戦スレの住人のp8Xvuyos、ウザイな。
こちらのスレが上がると必ず、似たスレを大量にあげて「見づらく」して嫌がらせしやがって。
514 ：訂正：02/09/08 12:24 ID:atLa+1tf
順位戦スレ２の住人のp8Xvuyos、ウザイな。
こちらのスレが上がると必ず、似たスレを大量にあげて「見づらく」して嫌がらせしやがって。
515 ：名無し名人：02/09/08 13:46 ID:hcJWoNzS
郷田先生の次の対戦相手は？
516 ：名無し名人：02/09/08 13:50 ID:75E+uRQp
>>515
藤井だね。楽勝ﾃﾞｼｮ
517 ：名無し名人：02/09/08 13:51 ID:Cf9CfGZR
>>516 今の郷田なら藤井が楽勝までありえるｗ
518 ：名無し名人：02/09/08 13:59 ID:hcJWoNzS
藤井→羽生→青野→丸山→島→佐藤
● 　 ● 　 ○　　○　 ○ 　●　で、４勝５敗。残れるか。
519 ：名無し名人：02/09/08 14:08 ID:rUVdIpbb
丸山に負けて、３勝６敗。涙のＢ１逆戻り？
520 ：名無し名人：02/09/08 14:40 ID:PaHs4TnQ
>>516
10日前のJT杯で藤井に負けたばかりだよ。
今の郷田は重症。A級にはしばらく勝てなさそう。
ここまで来るとどこまで連敗が続くか楽しみだし、どんどん伸びて欲しいｗ。
521 ：名無し名人：02/09/08 15:26 ID:OR/l75ag
郷田たん、ストレスで激太りするか、激やせするか・・・・
522 ：名無し名人：02/09/08 16:14 ID:5dlxzqmq
>>521
ストレスのためにヤケ酒、暴飲暴食を繰り返し、
さらなる厚みが加わると思われる。
523 ：名無し名人：02/09/08 16:36 ID:w6Qp0nfD
地元中野新橋で聞いた話では、色白くて声小さく、運動やっているようには見えないと。
やはり、しっかり体を鍛えないと、終盤のここぞという場面で折角の優秀な力が十分発揮
できないよね。あと、今日からの大相撲（彼、相撲大好き）。こちらでもストレスが
溜らないかと心配。
524 ：名無し名人：02/09/08 17:09 ID:YFFNLw5g
>>522
郷田はマジで一二三弐号になりそうですね。
525 ：名無し名人：02/09/08 17:13 ID:blMQnmQS
>>523
貴乃花？
526 ：名無し名人：02/09/08 18:16 ID:oBVIWJL9
二子山部屋が近いのも、中野新橋に引っ越した理由。
因みに、彼の卓を訪れたであろう森下先生を目撃したことあり。結構、デカかったです。
527 ：名無し名人：02/09/08 20:04 ID:0sYrKNhw
郷ちゃん、結構大相撲には詳しいみたいね。
部屋別ではなく、個人別総当たりとか、独特の改革案を持っているみたい。
将棋連盟に対しても何か持っているのかな？
528 ：名無し名人：02/09/08 22:37 ID:cZ8lfZIB
このスレが上がると、このスレタイに似たmiyaスレを上げて嫌がらせをする、
粘着順位戦part-2の一住人には困ったものですね。
529 ：名無し名人：02/09/09 01:02 ID:ivPk7Qoc
>>524
激同。怖くて上げられないっす。
530 ：名無し名人：02/09/09 02:44 ID:N4hl9JRG
晒しage
531 ：名無し名人：02/09/09 07:54 ID:F2YfVncl
>>527
スレ違いなんでサゲますが
個人別総当たりって、それほど独特の案でもないだろ。
今はどうでもよくなってるが、一時期みたいに幕内上位が双子山部屋とか
武蔵川部屋の力士ばっかりで上位同士の対戦が組まれない場所が続くと
つまんないからな
532 ：名無し名人：02/09/09 08:47 ID:DMP6yDpG
郷田の次の対局は、9月13日だ。
棋王戦本戦3回戦 対先崎八段戦

ってかここは郷田ｽﾚか。
533 ：名無し名人：02/09/09 10:32 ID:swS9ZwS2
次回の郷田先生のＡ級順位戦、藤井（先手）で、10月７日。
534 ：名無し名人：02/09/09 10:54 ID:4IpLO0a9
>>532
親友先崎か、B1だし長く続いた対A級連敗もようやく終わるかも。
これでも負けるようなら、連敗が止まっても今年は大幅負け越しでしょうね。
535 ：名無し名人：02/09/09 11:23 ID:M4BTsncY
帰宅方向も同じだし(先崎(中野坂上)･郷田(中野新橋))、一般ならば、勝者が敗者に
奢るのだろうが、最近の彼らに立ちふさがる問題。
①先ちゃんは妻子持ち。和ちゃんのために、一刻も早く帰宅したい。
②先ちゃんと郷ちゃん、以前ＡとB1で入れ替わり事件。暫く、郷ちゃんが先ちゃんと
口を利かず。今は関係が修復されたのだろうか。
いずれにせよ、形通りの感想戦をし、個別に帰るのだろうね。
536 ：名無し名人：02/09/09 13:45 ID:cCRnVt2X
Ｂ級は久保の対戦相手を見ると昇級者は最後までわからないって感じだな。
９戦目阿部・１０戦目深浦・１１戦目鈴木
とりあえずは５戦目の先崎対久保がポイントの一つ目。
降級争いは最終戦で田中と南がぶつかるからここで決まりそう。
537 ：名無し名人：02/09/09 16:56 ID:tNy7JaGf
>536
久保対先崎は、勝った方が昇級し、負けたほうが昇級を逃しそうな予感。
538 ：名無し名人：02/09/09 19:12 ID:Fi+kE+ew
森下が落ちて先崎が上がったらなんかヤダ
539 ：名無し名人：02/09/09 19:24 ID:VLNLGSdM
だったら誰に落ちてほすぃの？
540 ：名無しさん、君に決めた！：02/09/09 19:29 ID:FlbReWv4
>538もしそうなっても来年はまた逆転する罠
めんどいので名前変えない
541 ：名無し名人：02/09/09 19:31 ID:hvNi3qxL
>>538
森下先生、仮にB1に陥落しても律儀なのだろうね。
25ｍ離れていても、大きな声で挨拶。「これはこれは先崎さん。お元気ですか」と。

>>537
久保は最後の方で連敗するタイプじゃなかったっけ？ある意味、郷田に似ている。
将棋では、終盤力がすごいのにね。心配だ。
542 ：名無し：02/09/09 19:32 ID:fDF+0l/N
>538
降級候補でしかない先崎があがってもね。
A級を面白くするためには、久保、深浦、阿部、加藤だろう。
同じ降級候補でも加藤の方が華がある。
543 ：名無し名人：02/09/09 19:40 ID:NqM7xl2Q
久保や深浦も、Ａ級では降級候補としか思えないなぁ。
今のＡ級は凄すぎるよ。
544 ：538：02/09/09 19:59 ID:Fi+kE+ew
>>539
誰に落ちて欲しいとかじゃなくて格上が落ちて格下が上がるってのに
違和感があるだけ。もっともそれが勝負の世界なのかもしれないけど。
心情的にはちょっとね。

谷川、羽生、佐藤、丸山、森内、森下はＢ１を１期で上がってその後ずっと
Ａ級っていう超エリートでしょ。
だからこそ森下には落ちて欲しくない・・・・・・。

ちなみに名前の順は名人を務めた期数です。
森下だけ名人になってないけど。
545 ：名無し名人：02/09/09 20:03 ID:hvNi3qxL
>>543
給料(年俸)に見合った実力を備えた猛者ぞろいだものね。
名人挑戦最有力の羽生たんですら、ひとつ気を許すと黒星先行dで、降級候補となりかねない。
青野たんと入れ換えに久保っちが入ればＯＫかな。
あと、降級戦線をにぎわすという意味で、島と阿部っちのトレード希望。
546 ：名無し名人：02/09/09 20:05 ID:hvNi3qxL
ごめん、島と１２３先生の間違い。
547 ：名無し名人：02/09/09 20:13 ID:hjVZqWWF
阿部が加藤に負けたのは２年前の先崎と同じでナメてたんだと思う。
548 ：名無し名人：02/09/09 20:39 ID:7jUgQySN
>>544
B1を1期で抜けるにも、10勝以上した棋士と9勝以下では大きな壁がある。

10勝以上
升田・加藤一二三・芹沢・中原・谷川・塚田・羽生・森内・佐藤・丸山
９勝以下
淡路・田中寅・南・高橋・森下・井上・郷田・先崎・藤井・三浦

９勝以下で１期抜けした棋士から名人は生まれていない。
逆に10勝以上した棋士で名人になれなかったのは芹沢と塚田だけ。
正直、今期森下が落ちても、高橋や南が去ったのと違いを感じないね。

549 ：名無し名人：02/09/09 20:45 ID:Q5JX6QZl
今のA級で、B1を1期抜けしてないのは、島と青野のみ。
あとの8人は全員1期抜け。
やはりおじさんの二人が降級しそう、いや落ちるべき。

来年の新A級は新B1の深浦、鈴木大以外の棋士が昇級してくると
あっさり1期で落とされそう。1期抜けした8人は超ハイレベル、
割り込む隙無し・・・。
550 ：名無し名人：02/09/09 20:45 ID:lgHx9nGM
>>548
悔しいが反論できない
551 ：名無し名人：02/09/09 20:49 ID:xUc/F54B
そんな事よりなぜ天才塚田がこうまで落ちぶれたのか考えない？
552 ：名無し名人：02/09/09 20:50 ID:hvNi3qxL
>>548
う～ん。慧眼だ！
553 ：名無し名人：02/09/09 20:51 ID:Tt7mOhFH
>>551
一人で考えませう
554 ：名無し名人：02/09/09 20:58 ID:1wPTeN+C
>>548
でも1期抜けでなく、
8勝でA級に上がって名人挑戦7回、49歳で名人になった米長がいるよ。
例外はある。けど、その例外がすくないな・・・。
555 ：名無し名人：02/09/09 20:58 ID:qrso+t69
>>548
おおお、こりゃすごい視点の分析だな
たとえ１期抜けでも、数字的には「やっと上がった」棋士はＡ級どまりだし
名人にまで上り詰めるのは「余裕で上がった」棋士ってことなのか
556 ：名無し名人：02/09/09 20:58 ID:X2eeuraC
>>551
「さげまん」とケコーンしたからです。
南もそうです。
森下もそうなりつつあります。

ちなみにヤクルツの古田もそうです。
557 ：名無し名人：02/09/09 21:08 ID:1wPTeN+C
>>556
ここ最近の名人（羽生、谷川、佐藤、丸山、森内）は
皆、結婚前に名人になった。さげまんとくっつく前だから取れたのかも。
となると、これからの新名人は未婚者が名人の条件になるかも。
その候補者が全然上がって来ないけどね・・・。
558 ：名無し名人：02/09/09 21:09 ID:xUc/F54B
なしてmiya系のスレって一度に何個も上がってくるのでせうか？
559 ：名無し名人：02/09/09 21:15 ID:zD+YJiAm
このスレのタイトルと似ているでしょ？ 近くにあれば紛らわしいでしょ？
順位戦スレPART２の住人の誰かが、こちらが盛り上がっているのを妬んで
嫌がらせを仕掛けてくるのよ。
そもそも、このスレの発端が「一覧から見つけやすい」だったでしょ？
560 ：名無し名人：02/09/09 21:23 ID:zD+YJiAm
>>548
升田幸三賞なみの洞察力です。よく見破った！感動した！
同じB1という高速道路を突っ切るのでも、国産のセダン(並Ａ)で走るのと、
フェラーリ(名人)とでは違いますものね。おっと、光速で駆け抜けた人もおりますが。

ところで、羽生先生などが、タニーと同じ時代に出現していたら、
やはりタニーみたいに駆け抜けたのだろうか？
561 ：名無し名人：02/09/09 21:23 ID:NqM7xl2Q
>>556
木村もそうなのか（涙）
562 ：名無し名人：02/09/09 21:23 ID:Ai7CebPm
さげまんっていうっことはさ、、、、、！？
森下センセから将棋のコトを忘れ去るほど奥さんのマ　コがスゴイ逸物
ってわけで・・・
それはそれで
い～いじゃん！！？？？？
563 ：名無し名人：02/09/09 21:37 ID:xUc/F54B
>>562
朝の３時から励んでそうだな
564 ：名無し名人：02/09/09 21:38 ID:eljE7/Jm
屋敷も結婚直後は好調だったけどもう倦怠期か？
565 ：名無し名人：02/09/09 21:44 ID:GdFKLWo+
来春、昇級すればageマン、それ以外はsageマン。頭はねは超sageマン。
566 ：名無し名人：02/09/09 21:50 ID:ABLNHiIn
早目に諦めさせてあげるのも愛情だと思うよ。
取り返しの利く内に。
10代の人間と30代の人間が奨励会で争う絵もちょっと辛いし。

だた朝日オープンの予選突破者にはプロフリークラス編入の権利与えられるとか
良いと思うんだけど。
567 ：名無し名人：02/09/09 21:57 ID:fQO68PYD
>>557
いや、森内は実は婚約中だったわけだし、sageマンて言ってもﾁｮﾄ違うような。
婚約中に七冠取ったﾊｳﾞもしかり。でも名人取ったわけじゃないんだっけ？
568 ：名無し名人：02/09/09 21:57 ID:ZGHVwS39
036は少しだけ恵まれてるってことかな？＜結婚
569 ：名無しさん：02/09/09 22:01 ID:WEoUfpV9
>>544,>>548,>>549
　凄い点に気がついた。２ｃｈを長く見ているが，これだけ納得したのは，えっち系で「小さなふくらみ」画像を見た以外には初めてだ。
570 ：名無し名人：02/09/09 23:16 ID:JqAtQ5Gm
>548
こう見てみると、米長の特異性（２期連続８勝でA級へ）が
やけに目立つな。
１期抜け出来なかった名人経験者って、米長だけだもんな。
571 ：昭和44年・B1デビュー：02/09/09 23:32 ID:8Omi7yTR
13 米長邦雄 七段 佐瀬 26 山梨 ●内藤 ○本間 ●中原 ○松田 ●原田 ●芹沢 ○北村 ○関根 ○大友 ●熊谷 ○広津 ○佐藤 ○大野
８勝５敗。
逆に言えば、だからこそ、７回目の挑戦でやっと名人になったとも。
因みにこのときの14枚目が中原で、３敗で１期抜け。
14 中原誠 七段 高柳 22 宮城 ○関根 ●大友 ○米長 ●内藤 ○熊谷 ●佐藤 ○本間 ○大野 ○原田 ○広津 ○松田 ○北村 ○芹澤

昔と今は違うのかにゃん。
572 ：名無し名人：02/09/09 23:52 ID:MQR6AMRL
森下には落ちてほしくないと思っているんだが





・・・Ａ級陥落の大一番を、得意の敗戦記で読んでみたいとも思ってしまう。
573 ：名無し名人：02/09/09 23:56 ID:8Omi7yTR
そ～ら、miya上げの気違いがおでましだ。
574 ：名無し名人：02/09/10 00:36 ID:EKYlxpd6
>>568
南とかと比べたらだろ。
もっといい人と結婚してれば、今ごろA級にいるかもよ。
575 ：名無し名人：02/09/10 01:22 ID:W3AUjff2
>>569
「小さなふくらみ」画像ってなんですか？気になる。
576 ：名無し名人：02/09/10 04:16 ID:mhbI7sxG
>>575
半角行ってみれ。自己責任で。
577 ：名無し名人：02/09/10 09:25 ID:jNb77G/9
>>571
いや、中原もやはり、10勝している。
578 ：名無し名人：02/09/10 10:01 ID:hPT458WT
ところで、最近新四段が今ひとつパッとしないのが気になってしょうがない。
大相撲の大関昇進みたいに、｢直前の３回の合計が36勝以上｣とかにすると、面白いかも。
579 ：名無し名人：02/09/10 10:58 ID:k4hyXSR8
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　本日、　Ｃ級２組・順位戦　
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

３連勝　→　安用寺22、飯島31、窪田36、上野36、伊奈40
早くも、全勝消えるか！
580 ：名無し名人：02/09/10 16:27 ID:6rzeaZOv
伊奈っち、ガァンバレage
581 ：名無し名人：02/09/10 16:40 ID:c+v4meoo
窪田の順位、35だね。
それにしても今期のＣ１、上位２敗・下位１敗で届きそうだね。
下手をすると、１敗者がゼロで、昇級者全員が２敗-順位15位以内かも。
全勝は当然ないと見た。
582 ：名無し名人：02/09/10 16:41 ID:c+v4meoo
↑ＩＤ、４がＯでなくてヨカッタヨ。もう少しで神になるところだった（汗）。
583 ：名無し名人：02/09/10 18:44 ID:fuyNV0rW
上位に全勝者がいないＣ２って．．．
584 ：名無し名人：02/09/10 19:19 ID:7x8YLIOq
>>571
３０年前のB1は「鬼の棲家」と呼ばれていた。
今は「雑魚の（以下略
585 ：名無し名人：02/09/10 19:38 ID:bK/SIok/
>>584
今のＡ級のメンバーがそっくりＢ１にいたら、まさに「鬼の棲家」といえるよね。
Ｂ２から上がってきた新鋭もすぐＢ２に逆戻りしそうで。
まあ、あと３～４年すれば、今のＢ１もプチになるのだろう。
そうそう、今のＡ級こそ、新Ａ級をたたき落とし、前名人すら降級の危機に陥れる
という意味では、新「鬼の棲家」と言えないかな？
586 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
587 ：名無し名人：02/09/10 19:49 ID:qFUcuCka
>>568>>574
竜王戦1組残留を決めましたが、何か？
588 ：名無し名人：02/09/10 23:56 ID:fiJZnOVF
Ａ級は強いのが当然だから、別段何も言わんでいいだろ。
Ｂ１は、１つ下のクラスなのに凄いメンバーが揃っていたから、
鬼の住処って形容したくなるんだと思う。
589 ：名無し名人：02/09/11 00:14 ID:As8vQI4u
Ｃ２の結果、そろそろわかる頃だね。ワクワク。
590 ：名無し名人：02/09/11 01:08 ID:PNSPeKmP
>>568
036って誰？
591 ：名無し名人：02/09/11 01:11 ID:TFmyhr2P
>>590
この板で036と言ったら、中村修八段。036＝おさむ、ね。
592 ：名無し名人：02/09/11 01:34 ID:rTEBwyz1
3年後のB1を予想。

森下、島、先崎、阿部、井上、高橋、
深浦、鈴木、行方、木村、中川、北浜

今よりは断然強い。
593 ：名無し名人：02/09/11 01:44 ID:0Qi+eKYt
>>592
上６人は衰えがはっきり数字に出てくる頃
下６人も峠はこえたか強さのピークをなんとか維持してる

で、なんで12人なの？　青野2ch名人は？
594 ：名無し名人：02/09/11 01:55 ID:rTEBwyz1
>593
ｽﾏｿ。あと一人は三浦にしよう。
青野はもちろんA級（含む名人）だ。

というかオレは単に北浜と書きたかっただけかも知れない。
595 ：名無し名人：02/09/11 02:02 ID:FplD5B7H
松尾、山崎、屋敷の３名は間違いなく、上がってくると思うが、
高橋、中川あたりが危ないかもね。
596 ：名無し：02/09/11 02:14 ID:BOhB/LIZ
堀口がいないけど、まさかＡ級ですか？
597 ：名無し名人：02/09/11 02:27 ID:nMXJUEKf
123も？
598 ：名無し名人：02/09/11 02:33 ID:KBXQ8ri7
>>595
屋敷は１０年前もそう言われてたのでは…
599 ：昨日の結果：02/09/11 09:45 ID:VflY4/HA
○ 所司和晴 佐々木慎 ●
● 堀口弘治 小阪　昇 ○
○ 田村康介 平藤眞吾 ●
○ 髙野秀行 大平武洋 ●
○ 中座　真 村田智弘 ●
● 佐藤紳哉 上野裕和 ○
○ 山﨑隆之 松本佳介 ●
○ 矢倉規広 安用寺孝功 ●
○ 阿久津主税 伊藤　能 ●
○ 千葉幸生 金沢孝史 ●
● 増田裕司 川上　猛 ○
● 藤原直哉 安西勝一 ○
○ 山本真也 桜井　昇 ●
○ 渡辺　明 武市三郎 ●
○ 近藤正和 宮田敦史 ●
● 大野八一雄 高田尚平 ○
○ 橋本崇載 達　正光 ●
● 木下浩一 窪田義行 ○
● 大島映二 飯島栄治 ○
● 植山悦行 伊藤博文 ○
○ 前田祐司 伊奈祐介 ●
● 野田敬三 熊坂　学 ○
600 ：名無し名人：02/09/11 09:50 ID:VflY4/HA
４連勝　→　飯島31、窪田35、上野36
３勝１敗→　田村３、中座６、山崎８，阿久津11、千葉14、渡辺18･･･
と続く。
601 ：名無し名人：02/09/11 09:56 ID:fQIfb+y+
大野先生頑張れ！ 病み上がりで辛いと思うのですが．．．．
602 ：名無し名人：02/09/11 14:01 ID:8MoVCHB1
宮田・・・全然ダメじゃん。
チャイルドブランドクラスの活躍を期待してたのに、
舐め方レベルですらないのか。
603 ：名無し名人：02/09/11 14:03 ID:V+JpKzww
４連勝の人、みな順位が低いからかなり混戦？
604 ：名無し名人：02/09/11 14:12 ID:ngPYpqkA
つーか、前田祐司を見直した！

でも宮田も、相手が近藤だから仕方がないよ。
605 ：名無し名人：02/09/11 14:40 ID:Z9un2cM4
今のＣ２に、新四段デビュー直後の羽生世代が現れたら、どうだろう？
やはり、全勝か１敗、最悪でも２敗止まりではないだろうか？
606 ：名無し名人：02/09/11 14:42 ID:5iPycIBz
キウイや羽生なんかは今の４段のほうが我々の時よりも強かったって
よく言わない？
序盤の上手さが違うって。
607 ：名無し名人：02/09/11 15:54 ID:KXXFghKx
謙遜なのかなあ。まあ、序盤の知識の蓄積で、今の新四段の方が前半はうまく指すかもね。
ただ、終盤は頭脳の力がものをいい、その点では羽生世代の方が上では？
608 ：名無し名人：02/09/11 17:25 ID:HZC9aMVs
>>604
>つーか、前田祐司を見直した！
伊奈っち．．．．．
ドリームを見させてチョ！＞伊奈っち
609 ：名無し名人：02/09/11 19:33 ID:rTEBwyz1
>605
羽生世代もそんなに簡単にC2を抜けたわけじゃない。

羽生：8-2→10-0(昇級)
村山：9-1(昇級)
佐藤：8-2→ 8-2(昇級)
森内：8-2→ 7-3→9-1(昇級)
丸山：6-4→ 9-1(昇級)
郷田：6-4→ 5-5→ 9-1(昇級)
藤井：6-4→ 7-3→ 9-1(昇級)


610 ：名無し名人：02/09/11 19:42 ID:fhcQ+pHK
でも、３期以内に必ず昇級しているし、３期目は爆発的に９勝１敗。
後々大成するかは、ここら辺が目安か。
611 ：名無し名人：02/09/11 19:48 ID:pJwjja1t
渡辺は今年が目安かも。
宮田も絶望的なわけではないので腐らず残り全勝して欲しい。
まさか上野全勝であがるのか？
612 ：名無し名人：02/09/11 19:50 ID:gY7MEO7O
羽生時代のＣ２より今の方が層は厚い。降級点でベテランが弾き出されたからね。
613 ：名無し名人：02/09/11 20:22 ID:rTEBwyz1
今年は山崎が上がってくれればそれでいい。
614 ：名無し名人：02/09/11 20:25 ID:EKEIw7ix
>>613
そうだね。Ｃ２で、「もっと上にいて欲しいのに残念」と思うのは、山崎が筆頭だものね。
因みに、Ｃ１が屋敷で、Ｂ２は誰かなあ？
615 ：名無し名人：02/09/11 20:28 ID:TG1fx9Ep
博文さん初勝利オメ！
でも残り五分でないと刺青付いちゃうな。
616 ：名無し名人：02/09/11 20:36 ID:VAhooLss
羽生って今好調なのか？不調なのか？
617 ：名無し名人：02/09/11 21:08 ID:TG1fx9Ep
↑
単にチェスがやりたいんじゃないか？
618 ：名無し名人：02/09/11 21:34 ID:K7f8IYYM
17年目の浮気．．．．．．
619 ：名無し名人：02/09/12 01:08 ID:9SrPYtS8
愛果、じゃなくて、八一雄って何て読むのか解らなかったよ。
「やいちお」って独特な名前だよね。
620 ：堀口朝日：02/09/12 09:04 ID:3u+b9B6/
>>619
ホント変な名前だよなー
621 ：加藤一二三：02/09/12 09:16 ID:GZr8J4sw
>>619
あと何分？
622 ：名無し名人：02/09/12 09:31 ID:Wkky6R56
>>619
まさか、将棋の升目の８１にあやかって付けられた名前なのかなぁ・・・
623 ：名無し名人：02/09/12 20:33 ID:9LKNNWoE
>>622
それ以外に考えられなそうだね。
いっそのこと、八十一（やそいち）でもよかったのに（ｗ
624 ：名無し名人：02/09/12 20:38 ID:AkC9s2U4
大野先生四段になったときの雑誌記事読んだのがなぜか印象に残っています。
芹かもの娘さんとご結婚されたというのも。頑張ってください。
625 ：名無し名人：02/09/12 20:58 ID:nwKreKVp
堀口一史座（かずしざ）も、大野先生といい勝負。
長男（一）で、ライオン（しーざー）にあやかったかな？
626 ：名無し名人：02/09/12 21:02 ID:2zNpCzL0
>>625　英雄シーザーにあやかったそうです。
627 ：名無し名人：02/09/12 21:05 ID:nwKreKVp
>>626
ありがとう。シーザーサラダもそうなのかな？
628 ：名無し名人：02/09/12 21:53 ID:anpN0Gd2
山崎はぁー、Ｃ２からぁー、出てけぇー！！
629 ：名無し名人：02/09/12 23:37 ID:/lBTkq6o
最近の三段リーグ、女流育成会のようになってきていない？
人材の枯渇というか、何回か11勝とか12勝をしても上がれなく、その後でようやく上がるとか。
そういうパターンではなくて、昇進前はよくて10勝、大抵は８勝あたりである期、突然12､3勝して上がる。
こういう人たちから、将来Ａ級棋士がでるのかなあ？
630 ：名無し名人：02/09/13 00:49 ID:K7EKYomo
>>629
来期どっと押し寄せてくる10代半ばの三段を視野に入れて言ってる？
今期はおそらく第23回リーグを上回るリーグ史上最大の谷間だよ。
(ちなみに第24回リーグ新参加7名は全員昇段）
631 ：名無し名人：02/09/13 01:31 ID:UyDoCOHo
藤倉昇級ｦﾒ!
632 ：名無し名人：02/09/13 02:26 ID://2sYQC8
>>619
やおちょうと読みまつ。
633 ：中谷彰子：02/09/13 07:57 ID:l8+F4uoN
>>630　なるほどお～
634 ：名無し名人：02/09/13 11:14 ID:MUZDdVoM
大野はイラスト描かせると上手い。
中原にいじめられて可哀想だったね。
635 ：名無し名人：02/09/13 19:32 ID:ywDL2Yqu
>>633
棋士かライターかはっきりせんな～。
636 ：名無し名人：02/09/13 19:43 ID:c/zibsd1
>>635
禿げﾜﾗ
637 ：名無し名人：02/09/13 19:43 ID:QxhaQzQb
>>630
ちなみに、その２３回で昇段した新四段は誰何でせう？
638 ：630ではないが：02/09/13 20:48 ID:6mExiHVS
>>637
この２人。僅か３年で１人は既に入墨持ち。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/229_yamamoto_shinya.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/230_nakao_toshiyuki.htm
639 ：名無し名人：02/09/13 21:04 ID:QxhaQzQb
>>638
ｻﾝｸｽ。なるほど谷間と言うだけある。
でも今年に比べりゃあっこたんの胸程度の谷間かもな。
640 ：名無し名人：02/09/14 12:00 ID:CKqJOH7X
広瀬、天野、中村、和田、佐藤と15才前後が５名も参加する次期三段リーグは見物だな。
是非、１期抜けで、来年度の順位戦に間に合って欲しい。
逆に、降段前田･入れ墨水津頑張れ！
641 ：名無し名人：02/09/14 12:27 ID:/KmbUpYv
>628
山崎には東京に出てもらいたいんだけど。
でもﾀﾆｰと研究会してるらしいしなー。
642 ：名無し名人：02/09/14 12:56 ID:H7dCFM2o
阪神同様、関西が強くあって欲しいよね。そういう意味で、一日も早く久保が戻ってきて欲しい。
また、キウィの流出は痛かったよね。俺個人は、豊島君に期待しているのだが。
643 ：名無し名人：02/09/14 13:32 ID:EA3M1BJg
>>640
1996年羽生七冠フィーバーで将棋に夢中になった世代だろうね。
この中に、未来の羽生、森内、佐藤がいると思われる。
勿論これから上がってくるだろう15歳以下も同様。
644 ：　：02/09/14 17:15 ID:mF5wAPgv
いよいよ戦艦大和出撃か
645 ：名無し名人：02/09/14 18:26 ID:ZoClyyAQ
問題は誰が羽生であり、誰が森内、佐藤か？
日の出の勢い、飛ぶ鳥を落とすように駆け抜けないとダメだろうね。
羽生は、奨励会を、３年ジャストで駆け抜けている。

【小六】S5712.2→６級入会
　　S58.2.3→９勝３敗で５級に。
　　S58.3.28→６連勝で４級に。

【中一】
　　S58.5.11→６連勝で３級に。
　　S58.7.7→６連勝で２級に。
　　S58.8.24→６連勝で１級に。
　　S59.1.11→12勝4敗で初段に(入品)。

【中二】
　　S59.9.10→14勝5敗で二段に。

【中三】
　　S60.4.25→12勝4敗で三段に。
　　S59.12.8→13勝4敗で四段に。

646 ：645：02/09/14 18:30 ID:ZoClyyAQ
入会後、連勝に次ぐ連勝で一気に入品しているところを見ると、
小六の冬にはもう、初段の力があったということになる。
現時点で、彼の昇進スピードに匹敵するのはいないが、関東の藤田、関西の豊島が
結構良いペースで昇進しているといえるか。

647 ：名無し名人：02/09/14 19:20 ID:sUMuTR8t
連勝に次ぐ連勝って、その間に黒星が一つもない連勝しっぱなしなんですか？
それに、ずっと勝っていたとは言っても、その間にも勉強し、対局によって
強くなっていったとも言えるわけで、小六の時にもう初段、とは言えないと
思いますが。
648 ：名無し名人：02/09/14 19:39 ID:/KmbUpYv
>647
日付を見ると、間に黒星無しの連勝ってわけじゃないみたい。
ただ、6連勝で効率良く上がるところは、
当時から勝負強さの片鱗はあったわけだよね。
（昇級の一番を逃さないところが）
649 ：名無し名人：02/09/14 23:18 ID:KauyrF+0
一つだけいえるのは、羽生のように異例の昇級をしている奨励会員は、現時点ではいないということ。
つまり、まだ、天才は出現していないということだろうね、河口老師。
650 ：名無し名人：02/09/15 00:06 ID:yjJ1Iovd
羽生以上の早さで四段になった棋士は
何人いるんだろう？（すごく昔は除いてね）

塚田、村山、屋敷は、確か3年以内だった気がする。
他にもいる？
651 ：名無し名人：02/09/15 00:31 ID:riJvhZdT
村山は２年ちょっとだろ
652 ：名無し名人：02/09/15 01:25 ID:G2P8PMFE
中村亮は２年ちょいで二段までかけ上がった
しかし二段で１年以上停滞。三段にあがると半年間の休憩
653 ：名無し名人：02/09/15 10:18 ID:L4SsGu64
「３年以内」+「中学生」というのが、天才の条件かなあ。
渡辺明は、後者は満たしても、前者を満たしていないのかな？
654 ：名無しさん：02/09/15 11:43 ID:Rab96hH7
>>650
　塚田は２年５か月だったと思われ。アマ名人戦で準優勝した実績があるので，超高校級の選手がプロデビューしたような感じだった。
　今と制度が違うと思うが，二上は二段でプロ入りして，６年でＡ級に上がっていると思われ。
655 ：名無し名人：02/09/15 12:48 ID:1HhvjcNy
塚田スペシャルという一能一芸で「出世」したのでは？
やはり、最強は羽生先生みたいに万能タイプだと思う。
656 ：名無し名人：02/09/15 13:39 ID:UdE8B/HG
渡辺明と中原突撃十段…キモい。
657 ：名無し名人：02/09/15 13:46 ID:gnjPBkiC
渡辺だけでいい。
658 ：　：02/09/15 15:02 ID:IzCoUyWg
>>656
清水上も目がきもい。将棋強い人って見た目がアレなのも結構いるな
659 ：名無し名人：02/09/15 15:40 ID:8tTuqEQO
勝負師だから、「眼光が鋭い」ということなのではなくて？
660 ：名無しさん：02/09/15 16:20 ID:0w5onMMy
>>655
　塚田スペシャルで２２連勝(？)をしたのは，７段か８段に上がってからだったと思われ。
661 ：　：02/09/15 20:56 ID:IzCoUyWg
>>659
今月号の近将見た？
662 ：６５９：02/09/15 21:26 ID:zkZRnJ5I
>>661
いや、見ていない。明日見てくる。もしかして、三白眼？
663 ：名無し名人：02/09/16 00:02 ID:DHpUxCP0
個人成績を調べてて気づいたのだが、大半の将棋棋士は
３５歳前後に力のピークが来るようだ。
（去年の豊川・長沼、最近の阿部、９６年にB１にいた浦野、
石田が最初にA級に上がった７９年、２年連続C２で６勝した武市、
大内の棋王、森けいじの棋聖、青野の王座挑戦・・・・）

４０過ぎてもタイトルを獲れるのが天才と言えようか。
ただ、○、森内、羽生の各氏はこれから数年のうちに名人を
獲り続けないと永世名人は苦しいと思われ。
664 ：名無し名人：02/09/16 01:25 ID:4N3DoFvT
>>663
>大半の将棋棋士は３５歳前後に力のピークが来るようだ。

これには基本的に納得なんだが、恐らく衰えが来るであろう羽生世代の次に
誰が名人をとれるかって考えると、？って感じが俺はする。
羽生世代の次がいないと、結局は羽生・森内・佐藤あたりが名人に居座って
いるんじゃないかと・・・

次の３段リーグに参戦してくる10代棋士に凄い奴がいることを期待してる。
665 ：名無し名人：02/09/16 01:32 ID:tb78wXEs
あと、「厄年へこみ説」も棋界では有力。
666 ：名無し名人：02/09/16 10:36 ID:axYs1Z7l
>>663
性欲も、35,6を境に、年々衰えを感じる今日この頃。
667 ：名無し名人：02/09/16 18:56 ID:yrK1ZcnU
>>658
吊り上がった切れ長の目。ご先祖様が日本人というよりは、というやつか。
668 ： ：02/09/16 19:14 ID:c98CTaGH
663さんへ
その意味で３７歳から４９歳にかけて名人戦で１３連覇した大山は
途轍もなく凄い。
因みに升田が名人になったのは４０歳のとき
669 ：名無し名人：02/09/16 19:15 ID:yrK1ZcnU
森下卓ちゃん曰く、「鉄人」。
670 ：名無し名人：02/09/16 19:19 ID:wBtk8pnZ
>668
米長もなにげにｽｺﾞｲ

43歳、45歳、47歳、49歳で名人挑戦
671 ：名無し名人：02/09/16 19:46 ID:7iSEHJif
そして、七転び八起きならぬ、六転び七起きで50歳名人。
単純に考えると、羽生の実働が今後20年。1500勝は固く、大山を抜かすだろうね。
鉄人を越えるとなると、後は神しかないか。
672 ：名無し名人：02/09/16 23:41 ID:216lHzS1
>>665
大内、ﾓﾘｹｲｼﾞ、内藤、桐山といったところは確かに４２歳前後で
降級してる。米長もやはり４２歳で四冠全部持っていかれた。
やっぱり厄年はあるんだろう。
673 ：名無し名人：02/09/16 23:45 ID:hdxYe0EN
今後の棋界で大山のように６０直前までタイトルを保持するような
人間がいたら俺は本気でそいつを尊敬するだろう。
しかし、現実的に考えて絶対にいないだろう。
つまりは時代が変わったって事だ。
674 ：名無し名人：02/09/16 23:46 ID:kROPQLoT
ところで、いきなりですが、Ａ級順位戦改革案。

定員を７人とし、先後入れ替えでおのおの２回ずつ対戦すると、
完璧に平等になっていいと思う。
現時点では、名人森内、 Ａ級→羽生、佐藤、谷川、丸山、森下、藤井、郷田
で、かなり中身の濃い12回戦が期待できそう。
675 ：名無し名人：02/09/17 00:09 ID:FgwdP2sm
>>674
何で島が入らない？　前期Ｂ１トップ通過だぞ！
676 ：名無し名人：02/09/17 00:34 ID:sv5DiAux
>675しかし即転落しかねない罠
677 ：名無し名人：02/09/17 07:43 ID:yGnCMNfy
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　本日、　Ｃ級１組・第４回戦
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
678 ：名無し名人：02/09/17 16:58 ID:w8oYrQX1
>674
昔の十段リーグみたいだ。
679 ：名無しさん：02/09/17 17:30 ID:QHaGYoy4
>>675
　十段リーグは，「Ａ級順位戦を半分の人数でやろう」という意味合いで作られた。
680 ：名無しさん：02/09/17 17:30 ID:QHaGYoy4
>>679
　675ではなく>>678
681 ：名無し名人：02/09/17 23:14 ID:pihxHBDp
屋敷先生、勝ったかなあ。ソワソワ。
682 ：名無し名人：02/09/18 11:14 ID:F8VBQbX+
9.17　Ｃ1順位戦４回戦

有吉道夫●　○室岡克彦
田中魁秀●　○神崎健二
屋敷伸之○　●児玉孝一
小倉久史○　●野月浩貴
中田　功○　●東　和男
日浦市郎○　●大内延介
真田圭一○　●松尾　歩
真部一男●　○堀口一史座
中田宏樹○　●小林　宏
杉本昌隆●　○飯塚祐紀
北島忠雄●　○勝又清和
岡崎　洋●　○西村一義
有森浩三●　○石川陽生
淡路仁茂●　○豊川孝弘
長沼　洋●　○小林裕士

4-0 堀口14 小林裕30
3-1 有吉1 屋敷3 中田功5 日浦6 真田7 神崎8
　　 杉本11 北島12 野月13 勝又17 松尾26
683 ：名無し名人：02/09/18 14:38 ID:1newwpiL
うっかり神崎が昇級してしまう罠。
684 ：名無し名人：02/09/18 15:19 ID:nH9Jb2Tz
屋敷が勝てばいい
685 ：名無し名人：02/09/18 16:25 ID:yusmyFo9
大本命が負けちゃったね。有吉ももう少し全勝で行ってほしかった・・・。
686 ：名無し名人：02/09/18 18:11 ID:d7X5LrXE
豊川･飯塚･中田功･長沼･･･決して楽勝とは言わないが、さして難関だとも思わない。
なんで、小林裕の対戦相手はこんなに楽なんだ？
この後も、野月･児玉･有吉･淡路･東･中田宏。悪くて８勝２敗。下手をすると９勝１敗じゃないか。
おかしいと思う。全勝堀口･小林の嫌な予感。
堀口、屋敷、松野中中の一人と対戦すれば納得。

ま、いずれにせよ、屋敷先生が勝って一安心。
687 ：名無し名人：02/09/18 18:25 ID:1newwpiL
>>686
くじ運がいいからに決まってるだろ。
屋敷を応援するのはアンタの勝手だが、的外れな批判はよせ。
688 ：名無し名人：02/09/18 18:35 ID:yusmyFo9
>>686
前回相手が厳しかったので、その反動だよん。
689 ：名無し名人：02/09/18 18:41 ID:d7X5LrXE
すると、こういう昇級もあり得るね。
ある期は、屋敷･堀口･松尾らと当ててもらって、全敗。
次期、ロートルと当ててもらって全勝昇級。
それに酷似したのが、小林だと。
やはり対戦相手は「純粋な」くじ引きが納得できる。
690 ：名無し名人：02/09/18 18:43 ID:yusmyFo9
>>689
架空の話をしなくても、北浜という実例があるではないか。
691 ：名無し名人：02/09/18 18:58 ID:d7X5LrXE
毎年、五分五分の成績より、反動を利用しての昇級。給料も上がるし、なんて素敵な裏技。
692 ：　：02/09/18 19:32 ID:mhl6Szv9
さすがに児玉先生負けたか。残念。
693 ：名無し名人：02/09/18 21:42 ID:stv3+YGR
北浜はＢ２の若手の順位戦の平均勝率は７割ちょいぐらいなのに一人だけ
45勝35敗　勝率.563というすばらしい効率です
694 ：名無し名人：02/09/18 21:43 ID:i5tKxNX2
そんな北浜は来年B1か。。。
695 ：名無し名人：02/09/18 21:55 ID:Zia63rYz
北浜に、省エネ名人の称号が授けられますた。
このままA級まで行けば伝説になるのは間違いなし。
696 ：名無し名人：02/09/18 21:55 ID:stv3+YGR
でも北浜は去年8勝2敗で惜しかったからね
上がっても不思議じゃない
697 ：名無し名人：02/09/18 23:51 ID:fwncwACy
そうかなあ、対戦相手に恵まれすぎ。行方に勝ったのはあちらが戦意喪失（または、喘息）していただけ。

○森 ●深浦 ●土佐 ○脇 ○石田 ○小林 ○佐藤 ○田丸 ○泉 ○行方

今期の対戦相手もまた（以下略）
○内藤 ○富岡 ○西川 小野 先福崎 先木村 浦野 畠成 先田丸 塚田

698 ：名無し名人：02/09/19 00:03 ID:7MBMNeYf
>>697
小野、木村、畠成で3敗
699 ：名無し名人：02/09/19 01:05 ID:WP/iyFcW
北浜君は5期目の今こそ上がらなきゃ２２歳でB2に上がった価値がない。
700 ：名無し名人：02/09/19 05:41 ID:eED8DMSs
700get
701 ：名無し名人：02/09/19 07:58 ID:7MBMNeYf
北浜君は何気に０３６的な道を歩むかも。
もしくは脇的か？
702 ：河口老師かく語りなむ。：02/09/19 09:26 ID:Rf/Y8jkj
彼がＢ１に上がろうものならば、早晩Ａにも昇級しよう。順位３枚目７勝５敗で２着ゲットして。
703 ：名無し名人：02/09/19 11:26 ID:mS5lCQX5
>>698　　俺もそれを激キボンヌ。
704 ：名無し名人：02/09/19 22:16 ID:AJdva0gF
Ｃ２なんか順位戦勝率３割でも昇級できるぞ！
705 ：名無し名人：02/09/19 22:23 ID:OfdyaA1f
A級なんか順位戦通算勝率７割でもどんどん降級していくぞ！
706 ：名無し名人：02/09/19 23:14 ID:Mk1sQMGT
>>704-705
誰のこと？
707 ：名無し名人：02/09/19 23:26 ID:mF4uBubt
>>706
先崎
708 ：名無し名人：02/09/20 07:44 ID:GXXFR6M0
>>707
加藤一二三（１回目の陥落時）
芹沢博文
田中寅彦（１回目の陥落時）
郷田真隆(１回目の陥落時）

これらの棋士もその時点で順位戦通算勝率７割超でＡ級を落ちている。
709 ：名無し名人：02/09/20 08:23 ID:vScyhHq9
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　本日、　Ｂ級１組・２組
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
710 ：名無し名人：02/09/20 21:19 ID:QeU9XpDG
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　俺様用しおり
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
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711 ：名無し名人：02/09/20 21:26 ID:iJdqiMFt
>>711　うまいこというなあ。で、結果は？
712 ：名無し名人：02/09/20 21:31 ID:AQKZJzM6
?
713 ：名無し名人：02/09/20 21:33 ID:J7bTje/r
ん？
714 ：名無し名人：02/09/20 21:57 ID:nTQLdiRf
郷田が落ちた時はびっくりしたな
715 ：名無し名人：02/09/20 22:09 ID:W5jZNFWt
>>714
そしてまた・・
716 ：名無し名人：02/09/20 22:22 ID:QeU9XpDG
森下が落ちた時も．．．．．．．．
717 ：　：02/09/20 23:24 ID:iWffi8yK
１９さいでA級にあがってそのままA級にいるﾀﾆｰはやっぱりすげーな。
718 ：Ｂ１結果：02/09/21 11:21 ID:YqioZZb2
【B1】先ちゃん、勝っちゃった。中村･神谷中年の意地。

○ 先崎　学 久保利明 ●
○ 加藤一二三 南　芳一 ●
○ 阿部　隆 高橋道雄 ●
● 田中寅彦 井上慶太 ○
○ 中村　修 深浦康市 ●
○ 神谷広志 鈴木大介 ●

以上の結果、４･１：先崎①、久保④、井上⑦、
　　　　　　３･２：加藤②、阿部③、中村⑧・・・

田中･高橋両方落として欲しい．．．
719 ：Ｂ２結果：02/09/21 11:22 ID:YqioZZb2
【B2】中北行、３人仲良く枕を並べる。佐藤秀降級点候補に。

● 桐山清澄 畠山成幸 ○
○ 福崎文吾 脇　謙二 ●
● 中川大輔 西川慶二 ○
● 北浜健介 小野修一 ○
● 土佐浩司 泉　正樹 ○
● 行方尚史 田丸　昇 ○
● 塚田泰明 畠山　鎮 ○
● 富岡英作 内藤國雄 ○
○ 浦野真彦 佐藤秀司 ●
● 森　？二 木村一基 ○
○ 石田和雄 小林健二 ●

以上の結果、４連勝：畠山成⑥、
　　　　　　　３･１：③中川、④北浜、⑩猛獣、⑱田丸、⑳畠山鎮、21小野

昇級候補の皆さん、夏休みボケとちゃう？
720 ：名無し名人：02/09/21 11:59 ID:E7fG+7xG
>>718
南も加わってきたね。

>>719
西川、小野、田丸、このスレを見て奮起したのかな？
721 ：名無し名人：02/09/21 12:45 ID:WcigOgvY
深浦、鈴木は、【Ｂ１】の番人になるという罠（ｗ
722 ：名無し名人：02/09/21 13:12 ID:urm8beow
Ｂ２は中川以外はこのまま行きそうになさそう・・・
723 ：名無し名人：02/09/21 13:19 ID:ht0XJPhx
B2について予言しておこう。
5回戦終了時、全敗は1名だけ存在しているだろう。
724 ：名無し名人：02/09/21 15:15 ID:LIoPqfJh
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　本日、　【Ａ級】　　島朗　　対　　羽生善治
　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
725 ：名無し名人：02/09/21 15:41 ID:Bp40+2+e
島の先手か。Ａ級順位戦こそ、nikkeiみたいに中継してほしいよな。
726 ：名無し名人：02/09/21 15:52 ID:PTKusUcO
昨日は大波乱があったのか．．．．
Ｂ１で久保、深浦、鈴木大
Ｂ２で中川、北浜、嘗め方が負けるとは．．．．

でも何気に絶不調の一墓が勝ってるな。
727 ：名無し名人：02/09/21 17:05 ID:PqQektbZ
木村はNHK講座も終わって余裕が出てきたのでは？
728 ：名無し名人：02/09/21 17:37 ID:vgnFI9RG
どの対局も終わったものから早く情報を伝えて欲しいものだね。
それがそんなに大変なことなのだろうか・・・。
729 ：名無し名人：02/09/21 17:50 ID:bFHeVQFW
田中と高橋、どちらかが1勝10敗で残留出来そうな予感。
いや悪寒だ・・・。
730 ：名無し名人：02/09/21 18:38 ID:LA9oWcrU
B1、最低の記録で残った記録は３勝９敗くらいか？
731 ：名無し名人：02/09/21 18:56 ID:4vkHjAG6
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html
で調べたら？
732 ：名無し名人：02/09/21 19:05 ID:LA9oWcrU
降級枠のない年を除いて、２勝では確実に降級。３勝は運。と、出ました。
733 ：名無し名人：02/09/21 19:15 ID:pRjUdNNQ
>>717
そうすると大山はヤパーリ怪人。
734 ：名無し名人：02/09/21 20:15 ID:oCAV9C9d
途中経過は無しか？
735 ：名無し名人：02/09/21 21:59 ID:KpSIzDeG
矢倉か？
736 ：コギャルとＨ：02/09/21 22:00 ID:BKVZsnyP
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名
737 ：名無し名人：02/09/21 22:26 ID:Fx3rkBFR
羽生勝ち
毎日新聞のサイトを見ろ
738 ：名無し名人：02/09/21 22:40 ID:cFWsyhWt
順位戦Ａ級　羽生竜王が島八段に勝利


　名人戦

　順位戦Ａ級　　　　２１日

　　　　　　（左が勝ち）

　羽生　竜王―島　　八段

（３勝１敗）　（２勝２敗）
739 ：名無し名人：02/09/21 22:47 ID:eB3aTfnq
早！
740 ：名無し名人：02/09/21 22:49 ID:Sgs92iD3
毎日新聞に載ったのが20時15分って。
島、弱っ！
741 ：名無し名人：02/09/21 22:55 ID:Fx3rkBFR
当たり前の結果なので驚く事ではない
742 ：名無し名人：02/09/21 23:08 ID:7n0tnXVy
>>741
星は妥当だけど、時間はさすがに・・・。
743 ：名無し名人：02/09/21 23:13 ID:Y+JBceu/
ま、島が勝っていたらかなり波乱の展開になってたけどね。
前は先崎を相手に29手で投了でしょ？（竜王戦）
もともと早投げが得意みたいだし。
744 ：消費時間：02/09/21 23:13 ID:rOs4Vf7i
島朗　八段：５時間５１分
羽生　竜王（三冠）：１時間５分
745 ：名無し名人：02/09/21 23:15 ID:Y+JBceu/
これじゃ、島が一方的に苦戦を強いられていたような感じだな・・・。
746 ：名無し名人：02/09/22 00:49 ID:UkFnXA2r
序盤に大錯覚があって、順位戦だけに何とか粘ろうとしたけど
夕休中にガマンできなくなって切れた、というような感じか
747 ：名無し名人：02/09/22 01:38 ID:kBhJKajQ
先ちゃん名人候補なんだから卑屈にならず振舞って
あの羽生の提灯持ってるような卑屈本「一葉の写真」は絶版にしてね
久保なんかチョチョイノチョイ昇級ｹﾃｰｲ
748 ：名無し名人：02/09/22 04:27 ID:uHxp6M4r
島先生、今頃ふて寝しているのだろうけど、寝付けないだろうなあ。
749 ：名無し名人：02/09/22 04:50 ID:d8iMFct7
今日のザ・サンデーにはさすがに出んか。
750 ：名無し名人：02/09/22 09:55 ID:/yTaBNx9
羽生先生、楽な美味しい勝ち方をされたようですね。次回に影響しなければよいが。
751 ：名無し名人：02/09/22 10:03 ID:/yTaBNx9
島、青野、先崎、加藤は典型的な順位戦重視型。
752 ：名無し名人：02/09/22 10:08 ID:RULaI9ec
西武みたいだな。＞島
753 ：名無し名人：02/09/22 10:12 ID:3FWVphW2
すると、さしずめ
屋敷、中田宏、あたりは、順位戦軽視型か．．．．．．
754 ：名無し名人：02/09/22 11:02 ID:Qkn0e2k0
北浜も順位戦重視型なのかな？
755 ：名無し名人：02/09/22 12:41 ID:Sdzq5Dgl
>>754
順位戦運重視型です
756 ：名無し名人：02/09/22 12:54 ID:L3tNLhiJ

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757 ：羽生：02/09/22 13:09 ID:AJ5MRyIH
島さんなど敵ではないですよ。森下さんと一緒に降級するでしょうね。
758 ：名無し名人：02/09/23 09:10 ID:YjVeKEWr
>>757　で、羽生先生、名人挑戦は誰が？
759 ：羽生：02/09/23 10:15 ID:JT9+Uak0
私に決まっていますよ。少なくとも武者さんではないです
760 ：谷川：02/09/23 11:54 ID:S8DILiwl
目下６勝１敗(対羽生)の私をさしおいて、それはないでしょう。
761 ：青野：02/09/23 12:25 ID:pZjUlhnX
>>760
ちょっと勝ってるからって調子に乗るんじゃない。
762 ：中原：02/09/23 13:05 ID:pseu5p1a
>>761
デビュー以来勝ちまくりの棋士に「ちょっと勝ってるから」？
君も王座戦に１回朝鮮したくらいでえばってんじゃない
私のように永世名人とか永世銃弾とってからいいなさい
763 ：大山：02/09/23 14:13 ID:eIxprYCU
>>762
俺くらいタイトル取ってから言え。
764 ：升田：02/09/23 14:27 ID:UoPxqxJK
悔しかったら名人に香をひいてみろ
765 ：野本：02/09/23 14:48 ID:f7UP3S8T
悔しかったら３１連敗してみろ
766 ：瀬戸博晴：02/09/23 14:49 ID:8gGuSd4k
>>759～764
プロ棋士の力は、みんなそんなに変わらないですよ。
勝敗は運と勢いでしょう。
767 ：野本：02/09/23 15:08 ID:f7UP3S8T
>>766
俺もいれろよ！
768 ：青野：02/09/23 15:57 ID:pZjUlhnX
>>762
突撃の分際で「えばってんじゃない」？
もう少し常識をわきまえてから偉そうな口を叩いて下さい。
769 ：瀬戸博晴：02/09/23 16:10 ID:R5iWb3M2
>>767
野本さんや椎橋さんは、プロといっても私達と
比べると少し落ちますから・・・・・・
770 ：名無し名人：02/09/23 16:29 ID:5QW/ogo1
なんだ、この流れは・・・
771 ：　：02/09/23 16:51 ID:1F3tXG4N
>>瀬戸博晴

な、泣ける・・・・(つд∩)ｴｰﾝ
でもﾁｮﾄ笑える。この人今何やって暮らしてるの？
772 ：森内：02/09/23 17:07 ID:xZunQiFT
羽生君は、竜王戦で実力の一万分の一の力を出せば４連勝できるので、今期は
名人戦に標準を合わせやすくなったなぁ。ぼくは一期で終わりだぽ、クスン。
773 ：永作芳也：02/09/23 17:11 ID:8IhAsY57
オレでも泣いて下さい。
774 ：瀬戸博晴：02/09/23 17:13 ID:A44FIo3n
>>771
新宿将棋センターで、蛸島さんなんかに頼まれて
女流棋士の方々に、よく将棋教えてるよ。
女流のレベルも上がってきて、けっこうやりがいあるんだよね。
まぁ私や羽生くんなんかの
レベルとはまだまだ差があるけどね。
775 ：名無し名人：02/09/23 17:16 ID:SyzIBM2k
「その騎士の本音をファンが変わって語るスレ」を作ると面白いかもね。
776 ：名無し名人：02/09/23 17:18 ID:zbdATTDR
本人になりきって投稿するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030460890/l50
777 ：名無し名人：02/09/23 18:28 ID:PBx4YNmA
>>772
×標準 → ○照準
778 ：名無し名人：02/09/23 18:29 ID:PBx4YNmA
×ひょうじゅん → ○しょうじゅん
779 ：名無し名人：02/09/23 19:40 ID:qvlcXUVO
>>757以降はスレ違いだし、つまらんし、糞。
780 ：　：02/09/23 19:41 ID:1F3tXG4N
>>774
つーか瀬戸さんって女流より（以下略）
781 ：名無し名人：02/09/23 20:07 ID:8IhAsY57
瀬戸さんって女流より女装が似合う罠
782 ：名無し名人：02/09/23 21:09 ID:nJeSbJ13
>>779
ま、糞と逝ったところで放置されるってことだ。
いい勉強になったな。
783 ：名無し名人：02/09/23 21:18 ID:vCDv3Aj/
今週は佐藤・三浦の対決のみか。
784 ：名無し名人：02/09/23 21:49 ID:WJHYdUJJ
のみって結構でかい対決じゃん
785 ：名無し名人：02/09/23 21:52 ID:vCDv3Aj/
まあ、ねえ。それにしても、何でＡ級のみバラバラに対局が設定されているのだろうか。
同時対局の方がいいと思うが。
786 ：名無し名人：02/09/23 21:56 ID:nJeSbJ13
>>785
新聞社の事情によるものらしい。
バラバラの対局だと新聞社にとってもやりやすいでしょう。
787 ：名無し名人：02/09/23 22:12 ID:aovYj9p3
>>786
いや、スケジュールの都合だと聞いたよ。トップ棋士だから、なかなか
調整が難しいとのこと。Ｂ１以下でも、タイトル戦出てる棋士とかの対局
が別の日に行われることってあるじゃん。
788 ：名無し名人：02/09/23 22:28 ID:vCDv3Aj/
なるほど。しかし、今週のモテ光くんなんか、ライバルの羽生たんが１歩リード
しているだけに、力んで自滅なんてないのかな。ある棋士が先手５・後手４、
又ある棋士が先手４・後手５と不平等なのと同じで何とかならないものかなあ。
789 ：名無し名人：02/09/23 22:47 ID:UgcJ07A/
>>788
最近どっかのスレで、A級の人数を減らして先後一局ずつ総当たりにすれば、という
意見が出てた。（このスレだったかも）
良い考えだと思ったんだけど、実現されることはないんだろうねえ。
790 ：名無し名人：02/09/23 23:22 ID:wL2xQxYb
>>788
１人増やすか減らせば良いだけでは？
791 ：名無し名人：02/09/23 23:27 ID:aovYj9p3
>>790
奇数になったら抜け番が出るから、そっちの方が嫌だな。
現状の10人というのは、数的にもベストだと思う。先手後手の
不公平は、誰相手に先手を引くかなどの不公平はどうしても
残るからね。
792 ：名無し名人：02/09/23 23:50 ID:Q+x9/EX0
でも、挑戰者になるためには後手番でも勝ちを稼ぐ必要があるわけで。
結局は、「強い奴が勝つ」というわけで
現状でもいいような気がする。
793 ：名無し名人：02/09/24 00:20 ID:QkMZglQm
>>792
その後手番が誰相手かってことよ。
例えば羽生は、前期負けた三浦、森下、佐藤相手に先手。
最近カモにしてたﾀﾆｨ（結果的に今期は負けたけど）、藤井、その他A2相手が後手。
後手番で星を稼ぐのが、比較的楽になってる。
794 ：名無し名人：02/09/24 00:45 ID:vh1cuNvx
>>793
羽生以外での推論なら良かったと思うぽ





神は例外でしょ
795 ：名無し名人：02/09/24 01:17 ID:QkMZglQm
>>794
なんで？今年の羽生は恵まれてると思うけど、おかしい？
順位戦での羽生はﾀﾆｨや森内に劣ってるわけだから、手番の影響を考える対象にしてもいいと思う。

手番の影響をさらに裏付けようと昨年度の森内を見てみた。
先番の相手が加藤・青野・先崎・森下か。

…やっぱり手番は関係無いのかも。
796 ：名無し名人：02/09/24 01:40 ID:xS3VAoSH
タイトル戦でも、たしかに先手番の勝率がかなり高いけれど、
タイトル防衞もしくは奪取する方は、やはり後手で勝つ。
先の王位戦にしても、後手番を勝ったタニーが奪取したわけで。
今は昔？のタニー対佐藤の名人戦も、先手番を拾い漏らしたタニーが負けたわけで。
で、順位戦にもどるならば、A1とされる人も、降級ピンチを演じたりするが、
これも先手番で負けちゃうため。
そして何より、先手でしか勝てない人は、名人連破なんてできないと思う。
797 ：名無し名人：02/09/24 02:24 ID:NZdaR8C/
順位戦について１つ案を出してみた。

A級棋士の人数はそのままで、先後1局ずつの計18局にする。
ただし、名人もリーグ戦に参加。
名人が優勝すればそのまま名人防衛で、名人以外が優勝したら名人に挑戦。
対局数が大幅に増えるため、王将戦をなくし、その分、名人戦の方に回す。
B1も先後1局ずつの総当りで行い、B2以下にも1人20局程度の対局をきぼんぬ。

そうすれば、はっきりと名人戦の価値が高くなり、
先手後手による有利不利においも平等になる。
798 ：797：02/09/24 02:26 ID:NZdaR8C/
補足だけど、スポンサーの方は、毎日新聞とスポニチの連合で出来れば・・・。
計18局というのは、1人18局ということね。（総当り）
799 ：名無し名人：02/09/24 05:33 ID:XFCXf2Cf
>>797
王将は、由緒あるタイトルなんだが。
800 ：名無し名人：02/09/24 06:51 ID:xeCauuOC
Ａ級６人はどうか。しかも先後逆にすれば１人あたり１０局ですむ。
801 ：名無し名人：02/09/24 07:16 ID:nAl0op5T
>>800

　昔の女流名人戦Ａ級リーグのようですが、当時見ていて
あんまり良い制度だとは思いませんでしたけど。
802 ：名無し名人：02/09/24 07:21 ID:BjJKNR+q
少なくとも名人は参加しなくていいでしょ。
リーグ戦で優勝できなかった名人が優勝者と防衛戦ってなんか萎える。
803 ：名無し名人：02/09/24 12:26 ID:hAhUNPvN
>>799
じゃあ王将戦の名前は朝日オープンに譲ろう。
王将戦は毎日が、名人戦を朝日に取られたので作った棋戦だから、
名人戦を取り返したいまとなっては、王将戦譲ってよし。
804 ：名無し名人：02/09/24 12:56 ID:Kew8Hvki
>800-801
つーか、まんま昔の十段リーグじゃん。

805 ：名無し名人：02/09/24 13:39 ID:qhBY4q6z
>>797
２行目まではいいけどそれ以降はアホすぎ。
806 ：名無し名人：02/09/24 13:42 ID:Nc64VA6I
>>805
釣りでしょう。
なかなかの香具師でしたね。
807 ：名無し名人：02/09/24 19:02 ID:oLaY+Gf1
少し話は変わりますが、永作くんは、
なぜ退会されたのですか？
>>773
808 ：名無し名人：02/09/24 19:54 ID:HYLRwTxY
年齢制限？
809 ：永作芳也は二度死ぬ：02/09/24 20:10 ID:hQzuxCGK
私（永作）は自らの才能に限界を感じ、将棋を辞める決意をしました。
そして、将棋に未練を残さぬよう引退ではなく退会を選びました。
それ以上でも、それ以下でもありません。
810 ：名無し名人：02/09/24 20:11 ID:HYLRwTxY
３段だったから、引退はないのでは？
811 ：名無し名人：02/09/24 21:07 ID:CansitK3
ながさくって5段じゃなかったか？
812 ：名無し名人：02/09/24 21:21 ID:FrS0dRR8
永作についてはもうそっとしといてやれ。
話題にしたら可哀相だ。
もう退会したんだから。
813 ：　：02/09/24 22:35 ID:tLafZkQ9
瀬戸についてはもうそっとしといてやれ。
話題にしたら可哀相だ。
弱iいんだから。
814 ：名無し名人：02/09/25 00:37 ID:Yt1+l+fh
>>812 ｲﾏﾏﾃﾞ 古作 ﾄｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃｲﾀﾖ。

>>813 ﾜﾗﾀ。
815 ：同志発見：02/09/25 07:42 ID:hy3LjKLJ
私もかつては古作さんを永作さんと思いこんでいたよ。
囲碁将棋ジャーナルを見ながら、ああこの司会者が
元プロだった人かと思ったり・・。
もっとも古作さんも元奨励会で、たしか羽生に勝った
ことがあるんだね。
816 ：名無し名人：02/09/25 08:28 ID:1luFyPH6
すると、永作さんは一体どういう経緯で？　
中途挫折の原因は、どこの世界でもあり得る「いじめ」だが。
817 ：名無し名人：02/09/25 23:34 ID:5SF4adz0
ずーっと沈黙が続くということは、「真」と解釈されますが．．．
818 ：807：02/09/25 23:37 ID:Qg4owScR
「対局日誌」にも、そこらへんのくだり、書いてないんだよな。
>>809
のいうように、理想と現実とのギャップによるのかなぁ？
819 ：名無し名人：02/09/25 23:43 ID:5SF4adz0
板橋区在住の有野芳人六段も急に引退したような。
820 ：名無し名人：02/09/25 23:53 ID:JM3xqv1u
>>819
あの人は、発展的（いわくがない）な引退だったと思うよ。
821 ：名無し名人：02/09/26 00:43 ID:5CaMzshJ
引退と退会は違う。

引退棋士はもう公式戦を指さないけれど、
相変わらず将棋連盟の正会員。
総会に出ることもできるし、
弟子を取ることもできる。
後輩の棋士との付き合いも残るでしょう。

一方、退会は連盟との公式なかかわりを断つ感じ。
連盟のHPにも名前は載らなくなる。
永作さんはこれまで２ちゃんで出た情報だと、
何か事業でも起こすつもりだったのかもしれない、とのこと。
ちょうどバブルの真っ只中だったし。
もっともほとんど情報が出てないので、本人しかわからない。
意図的に情報操作しているというより、
傍から見れば名もない一棋士の進退をことさら取り上げることもないだろう、
っていうことじゃないのかな。
822 ：名無し名人：02/09/26 00:56 ID:JDN5JLaO
株だよ、株。
アレで人生狂ったんだろ。
823 ：名無し名人：02/09/26 01:12 ID:k9gYH/Sj
>>805-806
反論もせずにアホ呼ばわりって、幼い煽りだな。ま、頑張れや。
824 ：名無し名人：02/09/26 08:54 ID:WXL1UWRw
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　本日、　【Ａ級】　　佐藤モテ光　　対　　三浦武蔵
　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
825 ：名無し名人：02/09/26 10:41 ID:e/UUJMV1
>>823
反論するも何も・・・
「名人もリーグ戦に参加する」といっている時点で・・・
名人がリーグ戦で１位になると名人戦無し、これだと予定が立てづらいでしょ。
対局料もいくら増えるかわからん。
ちなみに俺は>804
826 ：名無し名人：02/09/26 11:37 ID:0aJOChm7
>>821
林葉さんは退会なのね？
827 ：名無し名人：02/09/26 12:01 ID:Vxb+KH7n
正直今日は王将リーグの方が気になるな。
828 ：名無し名人：02/09/26 12:04 ID:DTy3a3S6
>>827
郷田がんばれ！！
829 ：797：02/09/26 21:07 ID:Q8DkwepK
>>825
それじゃ、逆に名人がリーグに参加しなかったらどうなる？
この場合、大幅に対局数が減少するだろ。
大げさだが、Jリーグに参戦しない王者みたいなものだよ。
むしろ、名人を順位戦に入れないんだったら、18局にしない方がいいと思う。
6人にするのはちょっと少な過ぎると思って、このような案を出したんだけどね。
830 ：名無し名人：02/09/26 21:10 ID:5CaMzshJ
１+１＝３と本気で主張している場合、我々はどうすればいいんでしょうか？
831 ：名無し名人：02/09/26 21:18 ID:ehkE0tHK
>>287
どんなカード？関係ないのでさげ。
832 ：名無し名人：02/09/26 21:47 ID:QnwnGyZi
ところで、佐藤対三浦。野戦に入って、佳境だと思うが、戦型は相穴熊あたりかな？
833 ：名無し名人：02/09/26 21:48 ID:cpjfoe6R
>>832
いや、もう結果でてる。佐藤勝ち。
834 ：名無し名人：02/09/26 22:04 ID:QnwnGyZi
>>833
情報ありがとうございます。マジですか!?
羽生-島といい、佐藤-三浦といい、こんなＡ級戦でいいのかなあ？
米長永世棋聖の言う、前者が松、後者が梅という奴か。
835 ：名無し名人：02/09/26 22:11 ID:IEsklLiR
元名人対並八。一蹴されて何がおかしい。
836 ：名無し名人：02/09/26 22:23 ID:df60wAtj
>>833
ソースは？
837 ：名無し名人：02/09/26 22:24 ID:CWRYz6Bk
>>830
お前>>805だろ。煽り厨が。
838 ：名無し名人：02/09/26 22:25 ID:UW+z8nkh
>>836
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020927k0000m040075000c.html
ついでに
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020927k0000m040074000c.html
839 ：名無し名人：02/09/26 22:54 ID:k2AaU1D+
そうそう。
最近またうざくなって来たな。

815 ：名無し名人 ：02/09/25 18:26 ID:RujLJ/1B
>813
逝って市ね

839 ：名無し名人 ：02/09/26 00:59 ID:yPZj+E2z
釣りでしょ

842 ：名無し名人 ：02/09/26 01:32 ID:yPZj+E2z
つまり釣りってことか

779 ：名無し名人 ：02/09/23 19:40 ID:qvlcXUVO
>>757以降はスレ違いだし、つまらんし、糞。

806 ：名無し名人 ：02/09/24 13:42 ID:Nc64VA6I
>>805
釣りでしょう。
なかなかの香具師でしたね。


ここあたりも同一臭いな（ｗ
840 ：名無し名人：02/09/26 23:10 ID:YPvoCKxh
>>838　20:22頃に終わる将棋とは、80手くらいか？　とすると、横歩取り？
841 ：名無し名人：02/09/26 23:19 ID:cpjfoe6R
次の○タニ―戦が一つのヤマな気がする。
842 ：８２５：02/09/27 00:19 ID:nlpz9qTZ
なるほどね。俺の「対局料が増える」っつーのは
先後計１８局（名人入れると２０局）だと、現状の１０人１局ずつに較べて
対局料が増えるんでいかんだろ、と。
ちなみに名人参加の場合の対局総数は１１０局（七番手合いは場合によってナシ）
参加しない場合は９０局プラス七番手合い
大幅に減る、という程ではないかと。
現状は４５局プラス七番手合い。
同じ対局料を払うとしたら倍以上かかる・・・
843 ：名無し名人：02/09/27 00:59 ID:U9nxWHHk
先後がくじで決まるのが論争の始まりみたいね。
いっそのこと、順位上位が先手って形に統一したらどうだろ（千日手局除く）。

降級の可能性がほとんど無いＡ１棋士の順位は、ほとんど意味が無いのが現状だけど、
これなら挑戦が消えたＡ１棋士の消化試合も、翌年の順位を考えると消化試合にならないから、
Ａ級上位でも「順位」戦を戦ってる感じがする。
もちろん、不公平でもなくなる（先手は前年に順位を上げた結果として得られる）。

尚、これだと昇級した棋士が翌年全部後手、降級した棋士が全部先手ってなっちゃって
風通しが悪くなりそうなんで、昇級、降級後の棋士は、順位が中位からスタートってことで。
具体的には、昨年昇級した島・郷田が今期Ａ級５位・６位になり、降級した先崎・加藤は
今期Ｂ級１組の７位、８位になるってこと。
844 ：名無し名人：02/09/27 01:52 ID:5rjKoZ7P
まあ落ちてるメンツみたら毎年妥当だけどね
それに強い人が落ちたらまた上がってくるし
845 ：名無し名人：02/09/27 22:06 ID:h37vcLTw
>>843
なかなかいいんじゃない？
846 ：名無し名人：02/09/27 23:30 ID:EW+Ekz94
来水曜日のＡ級、青野・森下戦、今から楽しみでしょうがないよう。
847 ：名無し名人：02/09/28 00:03 ID:PfR0ceWk
土曜教室だったかで、ある局面を作って、そこから生徒数人と
棋士とで相談しつつ検討を続けていたら、
横から時々、えらく的確な口出しをするおじさんがいた。
武市先生とも話をしていったりしたので、比江嶋先生が武市先生
に問うたところ「あの人は元プロの永作五段だよ」と言われて
驚いたという。
未だに読みが鋭いとは、さすがです。
848 ：名無し名人：02/09/28 01:27 ID:tLjgoOwU
開始日時：2002/09/21
棋戦：A級順位戦
戦型：相掛かり
先手：島　　　朗
後手：羽生善治

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛▲３八銀△３四歩
▲１六歩△１四歩▲２七銀△９四歩▲９六歩△７二銀
▲３六銀△７四飛▲６八玉△６二玉▲５八金△７一玉
▲４六歩△４二銀▲４七銀△３五歩▲３六歩△３四飛
▲３八飛△２四飛▲２八歩△４四歩▲４八金△４五歩

まで42手で後手の勝ち
849 ：名無し名人：02/09/28 01:35 ID:361Lconf
>>848
HAYA!!
850 ：名無し名人：02/09/28 10:07 ID:plz3jLma
ふと思ったのだが、

①村山が存命で、将棋を指すのに差し支えない範囲で健康で、
②久保が東京に「将棋留学」せずに関西に残り、
③立石径が将棋を捨てなければ、

内藤→谷川→村山→久保→立石→山崎・・・と関西将棋会館も
相当のにぎわいを見せていたのだろうな。タイトルのいくつかも、
村山によって箱根越えしていたのだろうな、と思うと、
改めて村山の死が惜しまれてならないと思いました。
851 ：名無し名人：02/09/28 10:15 ID:cCd0EBva
>>850
ｷｳｲは除外ですか？
852 ：名無し名人：02/09/28 10:21 ID:plz3jLma
おお、それも入れるべきですね！
すると、順位戦のどのクラスにランクインされるか（これを言うのを忘れていた）
というと、
Ａ級→谷川、佐藤、村山
Ｂ１→久保、阿部、井上、南
Ｂ２→立石、山崎、畠×２、モナ、桐、浦、脇、内、西、コバ
という、なかなかの布陣。
853 ：名無し名人：02/09/28 10:25 ID:MfIG1bd6
>>848　　飛車が回った時点でアボンなのでしょうか？
854 ：コギャルとＨ：02/09/28 10:26 ID:xTV+2Xqj
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名
855 ：名無し名人：02/09/28 11:37 ID:Swl1jvDz
羽生－島戦なんでもう投了なのかさっぱりわからん
解説希望
856 ：名無し名人：02/09/28 12:39 ID:PDR4SEOk
>>855
同意。島は何をやりたかったのだろう？　
また、▲８８飛は、プロとしてありえないきがするのだが。
いずれにせよ、素人がレベルの違う相手と指し、
▲２６歩△*▲２５歩△*▲２４歩△同歩▲同飛△２３歩・・・・・糸冬　了
みたいなものか？
857 ：名無し名人：02/09/28 12:47 ID:SCvVsX7i
>>856
島が何をやりたかったのか分からんが、
それ以上にお前が何を言いたいのか分からん。
▲８八飛ってなんだ？
858 ：名無し名人：02/09/28 13:06 ID:98xwP4ax
微妙な差だけど羽生相手に逆転できる局面じゃないんだろう。
859 ：名無し名人：02/09/28 13:08 ID:aBwMvEDy
島と羽生の持ち時間の差が激しすぎたから？
860 ：名無し名人：02/09/28 13:08 ID:FpMOKibB
他棋戦ならまだしも順位戦ですぐにあきらめて投了って潔すぎる
861 ：名無し名人：02/09/28 13:09 ID:7Dsqospo
>>857　848と照らし合わせて▲８８歩のことと思われ。
862 ：名無し名人：02/09/28 13:10 ID:aBwMvEDy
持ち時間っていうか残り時間ね。
>>744にある
863 ：名無し名人：02/09/28 13:10 ID:7Dsqospo
>>860　対局料泥棒。
864 ：名無し名人：02/09/28 13:17 ID:FpMOKibB
>>861
８８歩も訳分からん。
865 ：名無し名人：02/09/28 13:24 ID:z8Wx8JBU
>>856
ﾊｱ？
866 ：８６１：02/09/28 13:28 ID:7Dsqospo
>>864　スマン。▲２８歩。
867 ：名無し名人：02/09/28 13:32 ID:nIkpe+VG
とにかく、毎日新聞に掲載されるのが楽しみだな。＜島VS羽生
868 ：名無し名人：02/09/28 17:02 ID:IlqcCm78
島八段はなぜこんなに早く投了したか？
１．どうせ勝てるわけない
２．もう２勝して余裕だ
３．今日ヅラしてくるの忘れた
４．奥さんに夜の相手するようせがまれてる
869 ：名無し名人：02/09/28 17:40 ID:ebqhBMo9
５.早く帰って巨人戦が観たい
６.羽生にズラのズレを指摘された
870 ：名無し名人：02/09/28 17:57 ID:HC31C6BG
７.前屈みで読んでいたら、羽生に（髪の毛の余命を）詰みまで指摘された。
　「島さん、５年後には頭頂部の毛がなくなり、10年後には完全に波平さん状態で・・・」
871 ：名無し名人：02/09/28 17:58 ID:HC31C6BG
>>867
観戦記、第１譜で終了の悪寒。
872 ：名無し名人：02/09/28 18:11 ID:UzpxAR5M
>>871
まさか。3～4譜は続くでしょ。多分。
873 ：名無し名人：02/09/28 18:49 ID:cFEIY/Ll
>>871
観戦記がK氏で指してにほとんど触れなかったりしたら鬱
874 ：名無し名人：02/09/28 19:59 ID:G/Oc6t5v
>>856の８８飛とは
島の１１手目の▲２八飛のことだろう。

▲２六飛が一般的だからな。
とはいっても、こんな手昔から内藤とか宮坂とかによって
いくらでも指されているが。

それより、おめーら一度棋力何級か申告してみろ
ほれ、正直にいってみな。

875 ：名無し名人：02/09/28 20:07 ID:DiMU2nr0
なんで投了したの？48金がとんでもない手ってことだよな。
でやる気をなくして投了。それくらいしか思いつかない。
876 ：名無し名人：02/09/28 20:53 ID:ewTNQHMO
右銀の動きで２手損をしているのに気付いて、鬱になり投了。
877 ：名無し名人：02/09/28 22:46 ID:Wr4slSS2
島は前にもこんなことがあったような
878 ：名無し名人：02/09/28 22:49 ID:rPsIvyNy
>>877　先崎戦？
879 ：名無し名人：02/09/28 23:08 ID:IlqcCm78
>>874
あんたえらく力んでいるけどどうしたの？
最近は２８飛の方が多いんですが。
880 ：名無し名人：02/09/28 23:19 ID:gkgJ8W90
>>856は▲３八飛のことを言ってると思う。
「△２四飛と寄られる手をうっかりした」と主張したいのでは。
881 ：名無し名人：02/09/28 23:21 ID:VTrj8Ewt
>>874は痛いな・・
882 ：名無し名人：02/09/28 23:34 ID:G/Oc6t5v
.　 ／. ─┼─　　　＿/_　＼　　　　|　＼　　　 ヽ　 　 　　| 　　　　　　─┼─┼─　　＿＿＿
. ／|　　ノ | ヽ　　　　/　　ヽ　＼　　|　　　　　 ── 　　￣|　 ／＼　　 　 |　　ﾉ　　　　　　　／
　　| 　|三|三|　　　 /　　 /　　 　 　|／￣ヽ　　二　　　　 |／　　　|.　　　 |　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

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　　　 ヽ＿ノ　　 　 ＿ノ　　 　/　　＼ノ　　 レ　＼ノ＼　　　　　
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　 ／ 　|　 /＼　　/　　　　　　　/　, -─-､
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　 ＼／|　 　 /　〆　　＼_／　/　　`ー-‐‐'

＼／　ヽヽ　　ﾚ　|　　──,　　　‐┼‐　　　/　　 　 ‐┼‐　　　　/
／　　　　　　　　 |　　　／-､, 　 　 |　　　 /　　　　　　|　　　　 /
＼＿_　　　　　 ／　　　 ○'　　　　 `つ　/／＼ﾉ　　　`つ　　/／＼ﾉ
883 ：名無し名人：02/09/28 23:54 ID:WQMouUZY
>>874
▲２六飛が一般的だと未だに思っているあなたは棋力何級ですか？
884 ：848：02/09/29 01:05 ID:N4cGKwEo
棋譜カキコしたものでやんす。

どうやら最後の４５歩に自信喪失した、とのiモードサイト解説より。
885 ：名無し名人：02/09/29 08:05 ID:w4j1SacK
>>850
それを上回る妄想。
大山１５世が健在で現役だったら？
……Aから落ちる姿を想像できない。

が、大山１５世は関東にいってたな。
886 ：名無し名人：02/09/29 08:12 ID:GraXar92
大山１５世名人が癌にならず、ついにＡ級陥落となるときがきたらどうしたろうね。
Ｂ級１組で頑張るのかフリークラスか。

・・・普通に引退が一番想像しやすいか。
887 ：名無し名人：02/09/29 08:38 ID:ijc/2KeS
恥じてせっぷく
888 ：名無し名人：02/09/29 09:48 ID:xO7fChe1
なんか、ここにカキコしている香具師ら、

ヘボばっかりでもうサイテー
889 ：名無し名人：02/09/29 11:18 ID:goBQL8Nu
>>848=884さん
その節（棋譜貼り）はどうもありがとうございました。
私としては、▲３八飛△２四飛あたりで、激萎えだと思います。
890 ：名無し名人：02/09/29 11:40 ID:2siqVSvQ
>>888
あの>>874　がまだここにいたとは。
891 ：名無し名人：02/09/29 13:05 ID:MXMCaasv
>>890
>>830=>>882あたりじゃないの？
892 ：名無し名人：02/09/29 13:12 ID:2siqVSvQ
874 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 19:59 ID:G/Oc6t5v

882 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/28 23:34 ID:G/Oc6t5v

.
893 ：名無し名人：02/09/29 13:39 ID:MXMCaasv
>>805=>>806=>>830=>>874=>>882=>>888
ま、1人で頑張れや
894 ：名無し名人：02/09/29 13:40 ID:Bj8MHjp3
ガイシュツだったらすまん。
Ａ級順位戦、ある棋士は先手５・後手４．又ある棋士は先手４・後手５。
これは不平等だ指摘したのがたしか島だったと思うが、いっそのことつぎのようにしてみてはどうか？

上位３チームの開幕試合は本拠地でというプロ野球のＡＢクラスと同じで、
順位１～５位が前者。６位から10位が後者。
こうすることで、上位５位以内になることは、次期順位戦での降級の心配を和らげるとともに、
名人に半歩でも近くなるアドバンテージを得る。

魅力あるシステムだと思うのだが。
895 ：名無し名人：02/09/29 13:48 ID:MXMCaasv
>>894
いいねぇ。妥当なところついてるようにも見える。
いっそのこと、初戦を▲1位VS△10位、▲2位VS△9位、・・・、▲5位VS△6位と
決めてしまってもいいかもね。
896 ：名無し名人：02/09/29 13:49 ID:cyCoXdpT
先後の不平等を言い出したらきりがないので現状で良いと思う。

挑戦を目指す棋士は、ライバルに先手を引き、格下に後手を引くのが理想。
残留を目指す棋士は、ライバルに先手を引き、天敵相手に後手を引くのが理想。
ただ、先後に大差があるわけではないので、微妙なところだが。
897 ：名無し名人：02/09/29 14:01 ID:Bj8MHjp3
上位５名→丸山・佐藤・谷川・羽生・森下
やはり、上位５名には名人の実力・風格を備え、それなりに説得力のある棋士が
名を連ねているように思える。先手５・後手４を896さんのように使えればよいのだが、
ここからあとはくじ運ということで．．．．
898 ：名無し名人：02/09/29 14:15 ID:h9IkBnTW
先後うんぬん言うんだったら、A級の人数を奇数にする手もあるかな。
現状の10人が9人や11人になっても大した影響はないだろうし。

それか５－６人くらいまで減らして2回ずつ（先後交代で）総当りにするとか。
その場合はA級棋士をA1、A2（各5-6人位）に分けるのもありかな。
899 ：名無し名人：02/09/29 14:19 ID:+Lqj91s7
A級を奇数に、9人か11人にすれば丸く収まるんだけどねえ・・・。
900 ：名無し名人：02/09/29 14:26 ID:MXMCaasv
>>898
B1は奇数人でやってるよね。
先後の6-6にするために奇数人なのか。
手空きが生じるもの、A級を奇数人にしても案外悪くないかも。
順位戦は、1人の棋士が9人と対戦することに意義がある気がするな。
申し訳ないけど総当りの人数を減らすのは個人的に好かんかも。
901 ：　：02/09/29 14:31 ID:x29xndJ1
奇数になると対局数は偶数になって先手後手が一緒になるが、
最終局の全員での一斉対局ができなくなる・・。
降級争いでの一人、対局なしでの結果待ちはちょっと・・・(^^;

先手後手で２回戦うのもあるが、対局数を考えると・・。
902 ：名無し名人：02/09/29 14:33 ID:Bj8MHjp3
奇数定員だと、抜け番生じる。また、「ベスト１０」という響きを捨てがたい。
903 ：名無し名人：02/09/29 14:38 ID:+Lqj91s7
でもかつて、升田が休場明けでのA級では11人になったしな。
最終局は、順位最下位の人間が抜け番をやらされる事にすれば？
904 ：名無し名人：02/09/29 15:09 ID:OmeHSBGC
参加人数確定時点で先手・後手は機械的に決めてしまうのが吉。
10人なら１位vs２位戦は必ず１位先手、１位vs３位戦は必ず３位先手、とかね。
905 ：名無し名人：02/09/29 15:11 ID:B9ZhljId
前後関係なく勝たねばならないのがA級棋士だと思うから現状のままでよい。
906 ：名無し名人：02/09/29 15:31 ID:OmeHSBGC
じゃあ毎局振駒が一番公平なのかなあ？
907 ：名無し名人：02/09/29 15:31 ID:MxrZ9Z8n
先手後手の差は、プロなら俺らが思っている以上にナイーブな問題だよ。
やはり、先手後手両方やるか、A級の人数を奇数にするのが望ましい。
908 ：名無し名人：02/09/29 16:03 ID:B9ZhljId
なら全員８局目までは先手後手を決めておいて最終９局目を振り駒にしたら？
909 ：名無し名人：02/09/29 16:05 ID:cl75N0Ga
ナイーブの意味を知っているのかと問いたい！
910 ：名無し名人：02/09/29 16:14 ID:M2mjz2gp
まあまあ、細かい点に突っ込むのはなしにしようや。
乱暴にまとめると、

・現状維持
先後関係なく勝ってこそA級
抽選で先後は決められているのだから長い目で見れば公平
改革案はそれぞれまた別の問題点が出る

・改革案
最終局だけ振り駒にする
全て振り駒にする
A級の人員を奇数（11人、9人など）にする
先後２局ずつ指す（その分A級の人員を減らす）
順位によって先後をあらかじめ決めておく（上位者有利に）

こんなとこか？
911 ：やはり：02/09/29 17:36 ID:tjNzje2h
旧十段リーグみたく、先後一局ずつが理想。
参加人数は８人にして、計１４局にすればそれなりに体裁は
整うと思うけど


定　員　減　な　ん　て　呑　む　わ　け　は　な　い　な


上位棋士が。
912 ：名無し名人：02/09/29 17:39 ID:MxrZ9Z8n
>>909
触れる物は全て傷つける・・・、それがナイーブだったっけ？
913 ：名無しさん：02/09/29 17:44 ID:DkfKipt2
スレ違いかもしれないが，昔のＮＨＫ杯戦は，「名人後手」の規定だった。
914 ：名無し名人：02/09/29 17:51 ID:OmeHSBGC
「規定により、中原名人の後手番です」
何度も聞いたよな、このフレーズ。
915 ：名無し名人：02/09/29 17:52 ID:xd8bzI0L
>>912 違う。要するに繊細ってこと。
916 ：名無しさん：02/09/29 18:06 ID:DkfKipt2
>>913
　この規定，いつ頃無くなった？
917 ：名無し名人：02/09/29 18:12 ID:SpFGDsCF
>>910　をそっくりそのまま、順位戦改革委員会に提出したいね。
918 ：名無し名人：02/09/29 18:15 ID:5UQ/o2ym
3局連続で先手や後手が続かないように考慮されてるよね。
順位による考慮も入れると、また難しくなりそうだよね。
規則的な日程を作れば、一応両方を実現するのが可能なんだけど、
1人を除いて各棋士の対戦相手の順番が同じになってしまう・・・。
（青野が丸山→佐藤→谷川の順番になっている箇所があったら、
藤井にもその順番になっている部分があるような感じでね。）
そうなると、どうしても棋士によって不都合が生じそう。
定員減少と抜け番を回避するなら、上位5人を先手5局にするか、
最終局を振り駒にするのが妥当か？

>>917
禿同。将棋協会の人に読んで欲しいね。
919 ：名無し名人：02/09/29 18:31 ID:SpFGDsCF
先手４局・後手４局で、最終戦のみ振り駒。
最終局中継の初っぱなから「ドラマ」が期待でき、これはこれでいいかもね！
920 ：名無し名人：02/09/29 18:32 ID:cl75N0Ga
"naive" (ナイーブ）　意味は「何も知らない、無知な」という感じ。
921 ：名無し名人：02/09/29 18:39 ID:2siqVSvQ
>>920
正解！うっかり人にナイーブなんて言うとえらいことになる。
922 ：名無し名人：02/09/29 18:41 ID:7n5+i97G
ナイーブ
[naive]
（形動）純真なさま。また、物事に感じやすいさま。素朴。「―な性格」
>>912はナイーブとナイフをかけたシャレだろ。
923 ：名無し名人：02/09/29 19:48 ID:sYjQ5g1r
>>918
将棋協会ってどこの国にあるの？
924 ：名無し名人：02/09/29 19:57 ID:pUq8y4Zw
まあまあ、重箱の隅を突っつくのはやめましょう。
日本将棋連盟ということは、重々承知なのですから。
925 ：名無し名人：02/09/29 19:58 ID:j/fdYjl9
>>919
公平さと面白さ、対応の簡単さからいって
これが最善の策かな。
A級最終局中継のでだしから5局の振り駒（・∀・）ｲｲ!
926 ：名無し名人：02/09/29 22:52 ID:xd8bzI0L
>>920
アメリカだと「おつむが少々弱い」っていう意味に取られるらしい
927 ：名無し名人：02/09/30 19:48 ID:6n/UrPcz
ナイーブって、か弱い精神とかそんなんに使う気がする
怖がりなウサギさんとかのイメージが．．．ある．．．　（在イングランド７年）
>>926
928 ：名無し名人：02/10/01 06:15 ID:pFClHni8
>>873
正解。今日から新聞で掲載してます。
929 ：名無し名人：02/10/01 11:31 ID:rauXd+a7
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　本日、　Ｃ級２組・第５回戦
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
930 ：名無し名人：02/10/01 12:42 ID:ZacC0oa4
昼休みついでに参考棋譜をﾄﾞｿﾞ

開始日時：2002/09/20(金) 00:00:00
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：横歩取り
先手：阿部　隆
後手：高橋道雄

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △同　飛 ▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲４六歩 △２八角
▲３七香 △４二金寄 ▲３四歩 △３二歩 ▲８二馬 △１九角成
▲９三馬 △２六香 ▲６六馬 △２八香成 ▲４四馬 △同　歩
▲２一飛 △３一銀 ▲１一飛成 △３八成香 ▲１三飛成 △４九成香
▲７七玉 △５二玉 ▲３一龍 △４一金打 ▲２一龍 △２九馬
▲３三歩成 △同　歩 ▲同香成 △６五馬 ▲４三香 △３三金
▲同　龍 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲７二銀 △５五角
▲６八玉 △４三馬 ▲同　龍 △同　玉 ▲２三龍 △３三歩
▲３四金
まで85手で先手の勝ち

どうやら阿部のこの局面での３三角成～３五歩がありそうでなかった新手らしい。
931 ：名無し名人：02/10/01 12:44 ID:ZacC0oa4
スレ間違えた。誤爆ｽﾏｿ｡
932 ：名無し名人：02/10/01 14:20 ID:rauXd+a7
うんにゃあ、順位戦の棋譜なんだから、これもまた、ええんでねえかい（笑）？
933 ：名無し名人：02/10/01 23:16 ID:eJi3Atzx
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　Ａ級/４回戦　　　青野照市　　対　　森下卓　

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
934 ：名無し名人：02/10/02 00:17 ID:Hfx6HmFX
卓ちゃん、ここ落としたらもう絶望的なんだろうけど、どうなんだ？
935 ：名無し名人：02/10/02 00:27 ID:uxxsphYt
毎日、速報入れるんだろうな。どうなんだ、おい？
936 ：名無し名人：02/10/02 01:24 ID:nuPhCl51
aono kati
937 ：名無し名人：02/10/02 02:16 ID:+GkaKkNM
青野って、ここ2年の順位戦で後手で勝ったのは、
123戦と消化対局的な森内戦だけだよね。
ここで青野が勝てば、かなり価値のある1勝だな。
938 ：名無し名人：02/10/02 07:09 ID:waPJNJz5
人格者同士の対決、ある意味、今年一番の「好取組」ですな。
939 ：名無し名人：02/10/02 08:05 ID:3BthReSC
青野がんばれーーーーーーーーー
940 ：名無し名人：02/10/02 08:06 ID:fsEQrwmx
どっちが勝ったの？
941 ：名無し名人：02/10/02 08:59 ID:HD1RMxhm
>>940
これから始まるところ
942 ：名無し名人：02/10/02 09:04 ID:nBOc11Mw
>>938
なんだよおい、羽生とか谷川は人格破綻者っていうのかい

>>936
単なる願望を速報のように書いて混乱させるのはやめれ
943 ：＿：02/10/02 10:48 ID:5FtdLFmp
＞942
カルシウム不足
944 ：名無し名人：02/10/02 15:06 ID:nVOpoRr1
順位戦スレ「Part2」と「③」があるけど、「③」が早く終わりそう・・・
945 ：名無し名人：02/10/02 15:16 ID:3RoWcoPk
>>944
「③」の方が、面白かった。
946 ：名無し名人：02/10/02 15:42 ID:3BthReSC
途中経過は無いのかな？
947 ：名無し名人：02/10/02 22:30 ID:d1GBzEt5
新スレは、今回のように目立つタイトルにした方がいいね。
あと、過去スレや参考リンクもつけたりと。
948 ：名無し名人：02/10/02 22:51 ID:sr2bzkr7
◆◇◆◇◆　第61期・順位戦 【４】　◆◇◆◇◆

が、いいな。
949 ：名無しさん：02/10/02 22:52 ID:ovDMMO5x
Ａ級が史上最強のことも入れてみたらどう。
950 ：名無し名人：02/10/02 22:54 ID:sr2bzkr7
スレタイにしても、「１」にしても、みんなで作るというのがいいですね。
951 ：名無しさん：02/10/02 23:04 ID:ovDMMO5x
森下スレによると，森下－青野は，森下勝ちらしいよ。
952 ：名無し名人：02/10/02 23:08 ID:M/3/O+yp
早い投了が流行なのか？

10月02日　22:46
将棋：
名人戦Ａ級　森下１勝目


　名人戦・順位戦Ａ級（２日）

　　　　　　（左が勝ち）

　森下八段（１勝３敗）―青野九段（２勝２敗）

［毎日新聞１０月２日］ ( 2002-10-02-22:49 )
953 ：名無し名人：02/10/02 23:14 ID:Dd1HcRvH
青野先生、今後島先生くらいにしか勝ちが見込めず、結局３勝６敗。
対して、卓先生、今後三浦先生くらいにしか勝ちが見込めず、２勝７敗。
どうやら、この二人に、郷田先生が絡んだ降級争いとなりそうですね。
954 ：名無し名人：02/10/02 23:15 ID:Dd1HcRvH
↑、おっと、島先生も３勝くらいかなあ。当然絡んできます。
955 ：名無し名人：02/10/02 23:20 ID:d1GBzEt5
三浦が絡むと思いますが
956 ：名無し名人：02/10/02 23:36 ID:++hQOpr2
森下は結局残留するだろ
957 ：名無し名人：02/10/02 23:40 ID:61k2hdbV
森下落ちるんなら三浦が落ちると思うが・・・・

６０期だって三浦正直いい将棋したとは思えない。
棒銀でくることわかってたから穴熊にくんでさーああいうの嫌いだなー
だから三浦は落ちて欲しい
958 ：名無し名人：02/10/03 01:22 ID:nUFOQTeF
今期のＡ級残留争いは４勝で安全圏、３勝はかなり微妙。
森下2-3勝：残り手合で勝(三浦)、負(佐藤・羽生・谷川)。最終戦（丸山）のジンクスを破って辛うじて３勝。
青野3-4勝：残り手合で勝（島）、負（藤井・丸山・羽生）。相性の悪くない先手番の郷田戦を取れば４勝濃厚。
三浦3-4勝：残り手合で勝（島）、負（丸山・森下・羽生）。相性の悪くない先手番の谷川戦を取れば４勝濃厚。
島2-3勝：残り手合で勝（－）、負（谷川・佐藤・青野・三浦）。先手番の郷田戦を取れば３勝。
郷田1-6勝：読みにくい。強敵（羽生・丸山・佐藤）は殆ど先手番で、ﾗｲﾊﾞﾙ（青野・島）は後手番。
959 ：名無し名人：02/10/03 02:42 ID:bCYXgxIb
>>952
なんだ、つまらん。。
がっくり・・・・・・・・・・
960 ：名無し名人：02/10/06 23:59 ID:oPzC7AJq
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　Ａ級/４回戦　　　藤井　猛　　対　　郷田真隆　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
961 ：名無し名人：02/10/07 22:23 ID:W32aheiW
どっち勝ちました？
962 ：名無し名人：02/10/07 23:51 ID:QMosg//L
毎日webにはまだ出てないね。
963 ：名無し名人：02/10/08 00:26 ID:M+54Cq4y
本院防戦挑戦リーグ：
７日


趙治王座１目半△林名誉天元

（趙治１勝、林名誉天元１敗）

964 ：名無し名人：02/10/08 02:01 ID:F5TAKTnw
毎日webには出たがちょとおかしい。
名人戦順位戦Ａ級：７日
郷田　九段―藤井　九段
（郷田九段３勝１敗、藤井九段１勝３敗）

965 ：名無し名人：02/10/08 02:08 ID:AqBpxbqb
郷田、知らないうちに星をどこからか稼いでたんだな。
966 ：名無し名人：02/10/08 02:23 ID:OBTItDsc
郷田－ﾀﾆｰが誤報だったり。。。
967 ：名無し名人：02/10/08 14:54 ID:JbAAYjdH
新スレ立ってるみたいだから移動してね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/l50
968 ：名無し名人：02/10/09 23:37 ID:VwzkUdvO
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　Ａ級/４回戦　　　谷川　浩司　　対　　丸山忠久　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
969 ：名無し名人：02/10/15 20:55 ID:QlCADPyu
南無八幡大菩薩、屋敷大先生を勝たせ給え。
970 ：名無し名人：02/10/15 21:00 ID:t/eAbu33
ありゃりゃ、今日はＣ１順位戦だったか。
971 ：　：02/10/15 21:09 ID:l6j0kG9t
南無八幡大菩薩、児玉大先生を勝たせ給え
972 ：名無し名人：02/10/15 23:01 ID:X7iMoLp6
ジダマ先生、中田宏とだね。髪の毛の量ならば勝てるかな？
973 ：これ、マジ！：02/10/15 23:20 ID:X7iMoLp6
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034646608/l50
974 ：名無し名人：
羽生先生が、オリンピックに出場？