【第43期王位戦第2局】王者の逆襲

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1羽生マニあ
1戦目は惜しくも谷川さんに敗れ、1000勝を許してしまった。
が、羽生がこれで終わるはずがない!!
頑張れ羽生!勝つんだ羽生!とりあえず2戦目は勝て!!
(前スレが谷川寄りのスレタイだったので、今度は羽生寄りにしてみました)

関連スレ。URLは>>2以降で
2羽生マニあ:02/07/22 19:13 ID:UwCHUrRo
■両対局者のプロフィール■
羽生善治王位 http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html
谷川浩司九段 http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/tanigawa.html
北海道新聞社 http://www5.hokkaido-np.co.jp/43oui/profile.html

■両者の過去の対戦成績■
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html
羽生王位の 77勝48敗 (2002/6/14時点)
●〇●〇〇 〇●〇〇● (最近10局では6勝4敗)

【オフィシャル・サイト】
将棋連盟のページ http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html
挑戦者決定リーグ. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/43ri-gu.html
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/
東京新聞   http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/
3羽生マニあ:02/07/22 19:13 ID:UwCHUrRo
【関連スレ】
第42期王位戦観戦スレッド
Part 1 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html
Part 2 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html
谷川か佐藤か!?第43期王位戦挑戦者決定戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024579745/

宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司  第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/
4羽生マニあ:02/07/22 19:16 ID:UwCHUrRo
【第43期王位戦の対局日】

■第2局 7月23・24日(火・水) 岐阜県岐阜市「岐阜グランドホテル」
□第3局 8月 6 ・ 7日(火・水) 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
□第4局 8月19・20日(月・火) 福岡県久留米市「萃香園」
□第5局 8月28・29日(水・木) 徳島県徳島市「渭水苑」
□第6局 9月11・12日(水・木) 神奈川県秦野市「陣屋」
□第7局 9月25・26日(水・木) 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
5羽生マニあ:02/07/22 19:18 ID:UwCHUrRo
【イベント】 http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html
■会場
岐阜県岐阜市「岐阜グランドホテル」
電話 058−233−1111
■解説
石田和雄九段
■日時
2002年7月24日(水)
解説会 −15時から終局まで
■会費
無料
6名無し名人:02/07/22 19:28 ID:UwCHUrRo
7名無し名人:02/07/22 19:33 ID:O/P0jGa6
■解説
石田和雄九段

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
8名無し名人:02/07/22 19:40 ID:2PUlxxQ.
今回、岐阜に行こうかと思ってるんですが、
会場でみるほうがやっぱり面白いんですか?
9名無し名人:02/07/22 19:52 ID:DD3zhiIw
>8さん
私はこの間旭川の解説会(二日目)に行って来ましたが
対局後にご本人さん達が登場してくれてちょっとだけお話してくれたり
と愉しかったですよ。それに他の棋戦でも立会人が原田先生とかだったりすると
貴重な講演もきけるらしいのでおすすめしますよ。
ネット観戦もたのしいけどね。
10ファントム名人位作者:02/07/23 01:15 ID:JFYjGVfo
何か良いですよね、スレ毎にタイトルが有るのって。
第一局が“記念の千勝は羽生さんと”谷川○
第二局が“王者の逆襲”?
第三局以降のタイトルが楽しみです。
11名無し名人:02/07/23 01:22 ID:tvhzuCf2
■解説
石田和雄九段

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

でも、日程的にかけつけることが無理だ・・。
12名無し名人:02/07/23 01:23 ID:08UY9G/2
>>1
乙カレー。
両者の熱戦を期待しましょう。
ネット中継、改善されてるといいのだが。
昨年の西日本新聞の王位戦中継は頑張ってたな。
13名無し名人:02/07/23 03:13 ID:vAhXKA8Y
羽生は王の中の王だ

羽生がどこへ行きつくのか?
ぼくはそれについて行きたい

神を愛するように羽生のことを愛している
14名無し名人:02/07/23 09:34 ID:i9RKqYsQ
あげる
15名無し名人:02/07/23 09:44 ID:5LANcyHQ
初手7六歩
16たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 09:53 ID:ZJD5VkVs
おお、第2局用のスレができてたのか。
>>1さん、スレ立て乙ですた。

***第43期王位戦<第2局>***
先手:谷川浩司九段 − 後手:羽生善治王位
[対局場] 岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル

■中継サイト
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/
■実況(java:30秒毎に自動リロード)
http://www-db.chunichi.co.jp/igo/owa/sh010.review?cseqno=1081&clang=J&creal=yes
■日程と戦績
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/schedule.html
17名無し名人:02/07/23 09:55 ID:fzA694KQ
▲7六歩から動いてないなー。
18名無し名人:02/07/23 09:56 ID:i9RKqYsQ
ハブ、2手目からえらい長考だな(w
19名無し名人:02/07/23 09:59 ID:N54hQlEM
また中継が糞っぽいな、
20名無し名人:02/07/23 10:01 ID:5LANcyHQ
まさか2手目に1時間は使わないよねえ
21名無し名人:02/07/23 10:05 ID:c.e1S0Zo
△3二金とか奇手を指すんだったら、1時間の長考もあるかもしれん。
22名無し名人:02/07/23 10:07 ID:fzA694KQ
>>21
△3二金の挑発だと先手はたぶん振るんだろうな。
23名無し名人:02/07/23 10:14 ID:5LANcyHQ
現地から実況してくれる神は現れないかなあ
24名無し名人:02/07/23 10:18 ID:c.e1S0Zo
IDから判断するに、俺を含めて4人しかここに居ないのか?
進まないし、指し手についてどうこう語る段階でもないし、
とりあえず撤退して試験勉強でも始めることにでもするかな。
今日まだはいいけど、明日は実況神が来てくれるといいね。
25たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 10:29 ID:ZJD5VkVs
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
26たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 10:32 ID:ZJD5VkVs
ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉
27◆3924zdoc:02/07/23 10:33 ID:G.YJMuEc
横歩取りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
28名無し名人:02/07/23 10:40 ID:dlMsH84c
第二局は横歩になったね
29名無し名人:02/07/23 10:52 ID:i9RKqYsQ
いつのまに・・・
30▲7四JAVA@勤務中:02/07/23 11:28 ID:9GG0Gr4.
ねぇねぇ、▲5八玉の後はまだ?
31たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 11:29 ID:ZJD5VkVs
中継ページ見る限りまだみたい
32名無し名人:02/07/23 11:33 ID:k3msNh7k
kifファイルの直リン希望。(java重すぎのため)
33たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 11:38 ID:ZJD5VkVs
>>32
kifファイル直リンはできんけど、ワシがウプした棋譜でガマンしてくらはい
今のところ>>26のままぽ。
34▲7四JAVA@勤務中:02/07/23 11:40 ID:9GG0Gr4.
>>33
よろすくぅぅ。 
35名無し名人:02/07/23 11:43 ID:i9RKqYsQ
むぅ。こういうのは、「実況中継」とはいえないよな。
36たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 11:45 ID:ZJD5VkVs
まさか何手か進んだらまとめてウプ!とかやってるんじゃないよね?>中継ページ
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
37名無し名人:02/07/23 11:47 ID:KfD14UnY
よそもやってるから仕方なしに中継するかぁってスタンスだよね
いかにも中日の考えそうな事だ。
去年からまったく進歩してない。
38たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 11:53 ID:ZJD5VkVs
2ちゃんねらで結束して中継やれたら良いんだけどなー。
○○県なら私が、××県なら俺がって。
みんながみんなフリーターじゃないから難しいだろうけど。
39たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 11:56 ID:ZJD5VkVs
ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
40たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 12:00 ID:ZJD5VkVs
***第43期王位戦<第2局>***
先手:谷川浩司九段 − 後手:羽生善治王位
[対局場] 岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル

■中継サイト
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/
■実況(java:30秒毎に自動リロード)
http://www-db.chunichi.co.jp/igo/owa/sh010.review?cseqno=1081&clang=J&creal=yes
■日程と戦績
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/schedule.html
■現在までの棋譜

ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩
41名無し名人:02/07/23 12:03 ID:Jp2hhMe.
飛車下がらずに▲3六歩。
前例あるの?
42名無し名人:02/07/23 12:08 ID:7Y3.p3IU
▲3六歩は初めて見ました
43名無し名人:02/07/23 12:09 ID:wJ6Pq3I.
>>41
青野新手では
44名無し名人:02/07/23 12:21 ID:5LANcyHQ
ここで▲3六歩は思いつきすらしません。
45名無し名人:02/07/23 12:35 ID:Jp2hhMe.
この後、先手の飛車をどう活用するのかサパーリわからん。
46名無し名人:02/07/23 12:36 ID:13mvsPtI
対青野戦とは後手の形が違うね
47名無し名人:02/07/23 12:43 ID:J2oEHBwA
羽生はこの手、研究済みなのかな?
研究熱心な若手は研究してるだろうけど。
48名無し名人:02/07/23 13:02 ID:TU/1t2BM
>>46
最近は2二銀を後回しにする手があるので
それとのミックスかな。
谷川九段が1000勝をブレイクされた対青野戦(A級)で、
青野先生が指したのが最初(というか類局はこれだけかも)。
今月に入ってからでてきた形だけど、研究会では
もう何度もでているのかも。
49名無し名人:02/07/23 13:05 ID:TU/1t2BM
1局目のゴキゲンも青野先生の新手(▲2二歩)を
めぐる戦いだったし(結局それをせずに▲2三角)、
本局も青野新手の▲3六歩を巡る戦い。

青野シリーズのヨカーン
50名無し名人:02/07/23 13:15 ID:wD2aI652
>>49
1局目あの場面▲2三角としたんなら、青野新手はかんけーねーだろ。
▲2二歩とするのは不利になるから避けたんだし。
51名無し名人:02/07/23 13:25 ID:Jp2hhMe.
>>50
局後「2二歩でしたか」と言ってた。
鈴木大介の「居飛車不利」という判定は微妙らしい。
52名無し名人:02/07/23 13:33 ID:AApkv5ew
>>50, >>51
でも▲2二歩の周辺は読んでいるだろう。
ちなみに今週の週将、22面の鈴木大の5三香の変化は、
4日後の▲橋本-▽平藤(C2)で、やはり先手が良いのでは
という話になっている(同6面)

とりあえず今はゴキゲンより、この局なので、このぐらいにしておきましょう。
53たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 13:46 ID:ZJD5VkVs
進まないね…
54名無し名人:02/07/23 14:17 ID:7Y3.p3IU
進んだ〜
55名無し名人:02/07/23 14:17 ID:zDflEuds
王位戦中継では
解説というか、控え室の風景を一行コメントするような箇所はないの?
56たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 14:24 ID:ZJD5VkVs
ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂
57たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 14:37 ID:ZJD5VkVs
小一時間ほど外出するのでしばらく棋譜貼れません。
特に必要じゃないかもしれないけど、もしヒマな人がいたら続きおながいします。
であ、逝ってきまっす( ´∀`)ノ
58名無し名人:02/07/23 14:39 ID:D81MOF1o
逝ってらっしゃい
59名無し名人:02/07/23 14:49 ID:VFrAlK4M
37桂かあ。先に跳ぶのはよくあるのかいな。結局同じような形にもどるのかな。
60名無し名人:02/07/23 15:23 ID:9TeAAGSY
順位戦観戦記より
▲3六歩
当の青野「ちょっと横着かもしれなかったが、一度、こうやって見ようと思っていた」
▲3七桂
「自信はなかったが▲3七桂が1手早く動いているから、何とかなると思った」と青野
61名無し名人:02/07/23 15:24 ID:30k.Pab.
拙者のような素人には23金から飛車が死ぬような気がしてしまうで御座る。
62名無し名人:02/07/23 15:47 ID:gDp6TPNU
更新されてないのか考え中なのか分からん。
63名無し名人:02/07/23 15:50 ID:lxY2sjO2
▲3六歩の構想を最初に指したのは先崎八段じゃなかったか?
(三年前のB1の井上ー先崎戦)
64▲7四JAVA@勤務中:02/07/23 16:21 ID:9GG0Gr4.
ウゴウゴルーガ?(動きありましたか?)
65名無し名人:02/07/23 16:21 ID:r9IuU2go
持ち時間長すぎ
66名無し名人:02/07/23 16:34 ID:9q0coz1.
しかしタニーってほんとに若いね。
王位戦の写真でも羽生と並んでても40歳には見えない。
67たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 16:36 ID:ZJD5VkVs
ただいま帰りますた( ´∀`)

ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀
▲3五飛
68たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 16:40 ID:ZJD5VkVs
>>66
生タニーはお肌ピティピティですた( *´∀`)
69名無し名人:02/07/23 16:47 ID:iu5vfxIg
角交換して28角打っちゃダメなんかな
70▲7四JAVA@勤務中:02/07/23 17:07 ID:9GG0Gr4.
>>67
おかいり(・∀・)タニー!
71名無し名人:02/07/23 17:19 ID:d58Waq1E
>>63
開始日時:2000/01/21(金) 00:00:00
先手:先崎 学
後手:井上慶太
棋戦:
戦型:横歩取り
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △8四歩  ▲2五歩  △8五歩  
▲7八金  △3二金  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △8六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲3四飛  △3三角  ▲5八玉  △2二銀  
▲3八金  △4一玉  ▲3六歩  △5一金  ▲8七歩  △8五飛  
▲3五飛  △8四飛  ▲3七桂  △6二銀  ▲2五飛  △5四歩  
▲4八銀  △7四歩  ▲3五歩  △8八角成 ▲同 銀  △5五歩  
▲6六角  △7五歩  ▲5五角  △3三桂  ▲2六飛  △7三桂  
▲4五桂  △同 桂  ▲2二角成 △2五歩  ▲3二馬  △同 玉  
▲4六飛  △3七歩  ▲3九金  △5七桂成 ▲同 玉  △5五角  
▲5六飛  △5四飛  ▲5五飛  △同 飛  ▲5六歩  △6五桂  
▲6八玉  △5六飛  ▲5七歩  △同桂成  ▲同 銀  △同飛成  
▲同 玉  △6五桂  ▲6六玉  △5七角  ▲6五玉  △6四飛  
▲5六玉  △3九角成 ▲2四桂  △同 飛  ▲3三銀  △同 玉  
▲4五桂  △4二玉  ▲3三角  △4一玉  ▲5三桂打 △同 銀  
▲同桂不成 △3二玉  ▲3四歩  △4五銀  ▲同 玉  △4四銀  
▲同角成  △同 歩  ▲5四玉  △4五角  ▲4四玉  △5四金  
 まで、96手で後手勝ち
72名無し名人:02/07/23 17:26 ID:Z9lKvi/E
>>71
>>60は、3八金や3八銀などを省略して
玉を上がっただけで3六歩と行くという意味だと思うが。
73名無し名人:02/07/23 17:56 ID:d58Waq1E
74  :02/07/23 17:57 ID:zFPddfDw
最近は、ポヨンという駒音も慣れてきた。
あとは控え室情報などあればいいんだが……
75 :02/07/23 18:09 ID:3A9.rS4Q
8五飛と指させない意図ってこと?
76たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 18:09 ID:ZJD5VkVs
もう封じ手かなー…
77たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 18:31 ID:ZJD5VkVs
いきなり動いたw

ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀
▲3五飛 △8四飛 ▲2五飛 △7四歩
78たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 18:38 ID:ZJD5VkVs
スマソ、age忘れますた
79羽生マニあ:02/07/23 19:20 ID:t9S53/DU
おやつ情報はないの?(σ∀σ)●●●―
80名無し名人:02/07/23 19:59 ID:iqAoGD6w
今や欠かせないおやつ情報……

本格的な戦いはまだだね。2日目の展開が楽しみ。
81 :02/07/23 20:56 ID:eidTcYWM
82名無し名人:02/07/23 23:14 ID:RLnEyA7I
今日ってわすれてたよ。あしたは勤務中もチェックしてよう。
たにーテキサスがんがれ
83たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 23:16 ID:pZ/mIpcc
84たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/23 23:19 ID:pZ/mIpcc
>>82
スマソ、明日はワシも仕事です…・゚・(ノД`)・゚・
85名無し名人:02/07/24 02:12 ID:oP3C3Wlg
おーい、なんでいちいちsageんだよー
86名無し名人:02/07/24 02:16 ID:dlYYwhSU
>>84 昨日は乙でした。お仕事ガンガッテ下さい。気になっちゃうだろうけど(w
87名無し名人:02/07/24 02:17 ID:DPe6q6xk
        プニュ 
∧_∧ ∧_∧    
(  ・ω) σ)´・ω・)
( つ旦 ノ ( つ旦O   
と_)_) と_)_)   
 はぶ   たに
88たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/24 02:47 ID:pvwD2tAM
>>85
ああ、ワシは一応王位戦絡みの情報を書いた時だけageる方向でやってますた。
ageの方がエエかな?じゃageるぽ。

>>86
ぁぃ( ´∀`)ノ
進行状況はカナーリ気になるので、今からケータイにここのURL送って
明日はi-modeで観戦する予定でち。
家に戻るのは8時くらいになりそうだけど、その頃には終わってるのかなぁ…

>>87
カワ(・∀・)イイ!
89名無し名人:02/07/24 06:05 ID:..LPo4rA
>>対する谷川、順位戦でイタイ目にあった青野新手、飛車を引かずに36歩からの攻勢を取る模様。

谷川新手かと思ったら青野先生の手だったんですね.
良さそうな手ですね.当然羽生王位にも対策はあるはず.興味深いとこですね.このまま封じ手でしょうか?

この手が出たのに、ひどい観戦記が書かれたそうですね.
こりゃ読んだ人は切れまスは.
おっとこれは別サイトの話題でしたか.


うわちゃんにあった投稿ですが、「ひどい観戦記」についてちょいと教えてください
90たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/24 09:43 ID:0OWgDseY
***第43期王位戦<第2局>***
先手:谷川浩司九段 − 後手:羽生善治王位
[対局場] 岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル

■中継サイト
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/
■実況(java:30秒毎に自動リロード)
http://www-db.chunichi.co.jp/igo/owa/sh010.review?cseqno=1081&clang=J&creal=yes
■日程と戦績
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/schedule.html
■現在までの棋譜


ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀
▲3五飛 △8四飛 ▲2五飛 △7四歩 ▲8五歩

※封じ手は「8五歩」ですた。
91たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/24 10:08 ID:0OWgDseY
ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀
▲3五飛 △8四飛 ▲2五飛 △7四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲7七桂 △4四角
92▲7四JAVA@勤務中:02/07/24 10:25 ID:QthsCsB.
おはようございます。香もよろすく。
93たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/24 10:31 ID:0OWgDseY
>>92
おはようございます( ´∀`)
ワシが棋譜貼りできるのはあと15分くらいです。
あとは誰か手があいてる人に期待するしかないれす。スマソ
94名無し名人:02/07/24 10:32 ID:bCRAsW82
逆「8五飛戦法」?
95名無し名人:02/07/24 10:38 ID:QYXMjsNM
3三桂−7三桂をどう防ぐのだろう?
96たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/24 10:39 ID:0OWgDseY
97名無し名人:02/07/24 10:39 ID:.2e4hRlU
根性で
98名無し名人:02/07/24 10:44 ID:NvOSJ1Hc
タニ−さん、ごくろうさまデス。

これは後手85飛に代わって、先手25飛戦法とでもいうんでしょうか?
65桂の跳ねだしが狙いとは思うんですが、さて?・・・
99▲7四JAVA@勤務中:02/07/24 10:47 ID:QthsCsB.
>>93
そですか。おっとお仕事ですね。
がんがってください。

どなたか1手1手でいいんで貼ってくれはる方キボソヌ
100名無し名人:02/07/24 10:51 ID:8TVtfzhI
▽44角の狙いってなに?
羽生が指したんだから良い手なんだろうけど、
なーんか違和感がある・・・
101名無し名人:02/07/24 11:00 ID:KNGZWyyM
15分たっちゃった。たにーさんいってらっしゃーい(ノ^∀^) たまに降臨してね
102名無し前竜王:02/07/24 11:02 ID:KThxhgzQ
44角に▲45桂はさすがに指さないかな。
103名無し前竜王:02/07/24 11:04 ID:93UDFxTU
44角のねらいは△26歩から飛車を殺すねらいだと思う
104名無し名人:02/07/24 11:09 ID:xvKAKA4.
44角は45桂の角当たりを先に受けたのと、
自陣の左桂の活用を狙った手でしょう。
105名無し名人:02/07/24 11:31 ID:QYXMjsNM
http://www-db.chunichi.co.jp/igo/owa/sh010.send?cseqno=1081
(第1局は http://www-db.chunichi.co.jp/igo/owa/sh010.send?cseqno=1080
を解読すると,

たとえば,
32 0 1 9 3 3 4 4 0 0 0 0 0;
は,
「第 32 手,後手が角を3三から4四にうごかした」
と読める.

1つめの数:第何手
2:不明 すべて 0
3:手番 0 先手,1 後手
4:駒の種類 1 歩,3 香,5 桂,7 銀,9 角,11 飛,13 金,15 玉,成は +1
5,6:駒のあった場所 駒台は 10 0
7,8:駒の移動先
9:0 不成,1 成
10以降:不明 すべて 0
106名無し名人:02/07/24 11:58 ID:8TVtfzhI
動いた

▲2四飛

意味わかんね〜
107名無し名人:02/07/24 12:02 ID:oNExLcZw
せめて、毎日が名人戦・王将戦でやるような、
対局実況が欲しいな・・・

なんといっても、おやつがわからんのが
フラストレーションがたまる。
108名無し名人:02/07/24 12:03 ID:UCKEjEOk
△4四角以下

▲9六歩△3三桂▲2四飛

これで昼食休憩でしょうね。
109名無し名人:02/07/24 12:04 ID:UCKEjEOk
>>108以下もう一手、

△6四歩

も指されました^^;
110名無し名人:02/07/24 12:20 ID:NNFfPbVM
>>109
▲4六歩も指された。
111名無し名人:02/07/24 12:23 ID:NNFfPbVM
角を苛める構想かな? 後手どう受けるんだろ?
112名無し名人:02/07/24 12:25 ID:UCKEjEOk
>>110
ですね^^;
12時昼食休憩と思ってたんですけど
12時半だったかな? それとも更新が遅い?^^;
113名無し名人:02/07/24 12:48 ID:UCKEjEOk
ここまでまとめて・・・・

ファイル名:43oui-2.kif
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀
▲3五飛 △8四飛 ▲2五飛 △7四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲7七桂 △4四角 ▲9六歩 △3三桂 ▲2四飛 △6四歩
▲4六歩
114▲7四JAVA@勤務中:02/07/24 13:00 ID:QthsCsB.
棋譜貼り乙です。
今なら先手持ちたいかなぁ。
3六歩ついた局面では
持ちたくないっていうか
持てないけど。
115 :02/07/24 13:36 ID:g.Z6Ea7c
これから、岐阜の解説会に行ってきます
できれば、終局後、対局者に登場していただきたいですね

来週の名古屋の公開対局も行くつもりです
こちらも無料ですね、ありがたいですね
116◆KAGOAI/.:02/07/24 13:36 ID:Y/oTx7A6
@ノハ@
( ‘д‘) < 飛車を押え込まれて後手指し肉そうやね
117名無し名人:02/07/24 13:38 ID:HlTx8lXI
このままおやつですかね
118◆KAGOAI/.:02/07/24 13:38 ID:Y/oTx7A6
@ノハ@
( ‘д‘) < だから△7五歩〜△7六歩と桂馬を攻めると思うで
119◆KAGOAI/.:02/07/24 13:41 ID:Y/oTx7A6
@ノハ@
( ‘д‘) < その間に角を苛められそうやけど、
        ▲4五歩△5五角▲5六歩△4六角は飛車に当たるから
        先手もこうは指さへんやろうけど…
120名無し名人:02/07/24 13:55 ID:UCKEjEOk
>KAGO
僕はどちらを持っても自信ナシ^^;
でも△7五歩には先手どう指すのでしょうね?

どう指してもお互い傷が出来そうで
最後まで読みきらないと指せない変化が多そうで
それでなかなか手がすすまないんでしょうね^^;
121◆KAGOAI/.:02/07/24 14:18 ID:Y/oTx7A6
@ノハ@
( ‘д‘) < 形は悪いけど、△7五歩に▲8七金はあるかもしれへん。
122名無し名人:02/07/24 14:18 ID:NNFfPbVM
棋士って肩凝らないのかな?
PC見てるだけで凝るんだけど。
123◆KAGOAI/.:02/07/24 14:24 ID:Y/oTx7A6
@ノハ@
( ‘д‘) < 先手は角が質ごまやから、王手飛車狙いで▲8四歩からの
        攻めもあるかもしれへんな。
124名無し名人:02/07/24 14:24 ID:UCKEjEOk
▲9七角の筋と▲4四飛・桂の跳ね出しを絡めて
とは思うものの、飛車を渡す展開になるから
金は上がりたくない、っていう風に
プロ棋士も考えるのかなぁ?
(感覚でなくちゃんと読んでるって?w)
125▲7四JAVA@勤務中:02/07/24 14:31 ID:QthsCsB.
あのー、▲4六歩以下はまだ指してないんですね?
126名無し名人:02/07/24 14:33 ID:UCKEjEOk
>>125
はい、おそらく^^;
(また書いた途端に指したりしてw)
127◆KAGOAI/.:02/07/24 14:36 ID:Y/oTx7A6
@ノハ@
( ‘д‘) < 金が上がる場合、飛車を押え込む方針やから大駒交換はまずしないやろう。
        自分で言っといてなんやけど、金上がりは形悪いから
        かなり可能性低いと思うし、その前に△7五歩が指されるかどうか…
128名無し名人:02/07/24 14:42 ID:UCKEjEOk
ただこの二人の場合、踏み込むところは
トコトン踏み込んでいきますからねぇ・・・
形の悪さや指しにくさを度外視して
己の読みを信じて!といった感じで。
まずは後手の次の一手に注目ですか^^

▲8六歩、なんて手まで考えちゃいますね、
これだけ時間があると・・・^^;
こういう変化球の手はないでしょうけどネ。
129名無し名人:02/07/24 14:43 ID:vLKZl7G2
実況、つながらないヨー!!!
中日、なにがおもしろくてこんなアンチサービスすると。
130名無し名人:02/07/24 14:46 ID:S9Y8O1nE
現在37手目▲4六歩までですか。
とりあえず後手は次の▲4五歩をどうやって受ければいいのだろう。
131130:02/07/24 14:50 ID:S9Y8O1nE
失礼。受けなくても大丈夫でした。
▲4六歩▽5五角▲5六歩▽4六角▲4七玉で角が死ぬと思ったら、
▽4六角のとき、2四の飛車が取りになるんですね。
132名無し名人:02/07/24 14:52 ID:LiwKQEck
7五歩・同歩・7六歩・6五桂・同歩・4四飛・同歩・5五角と
進みそうな予感。
133王将:02/07/24 14:56 ID:Rw3uCIYQ
他人の将棋を 観るくらいなら女のパンツ見れ!

と誰かがネットで言っていました。
134◆2QcTDWbU:02/07/24 14:59 ID:8tqf45.o
Nac OS 9では実況中継が見れたり見れなかったり。悲しいよお。
135名無し名人:02/07/24 15:02 ID:UCKEjEOk
>>133
世間一般の意見はそうなんでしょうねw
でもここでは
「女のパンツ見てるくらいなら王位戦観れ!」

>>134
Windowsですけどあまりに更新が進んでないので
不安になって再起動まで掛けたりしてるから
現状では一緒かも^^;
136名無し名人:02/07/24 15:07 ID:NNFfPbVM
もう2時間近く長考してることになるが・・・。
一二三先生の生霊が降臨?
137たにー・テキサス:02/07/24 15:07 ID:Cj.BJngs
タニーどうなったぁ〜!!?
今の段階でどっちが良さげ?
138名無し名人:02/07/24 15:24 ID:5zSniS1E
まだ37手目のままなの?
139名無し名人:02/07/24 15:26 ID:duVOamLQ
中日新聞糞だな
140名無し名人:02/07/24 15:29 ID:5zSniS1E
しかたない。
24で指してくるか・・・
141名無し名人:02/07/24 16:01 ID:NNFfPbVM
3時間経過しますた。
142名無し名人:02/07/24 16:10 ID:UCKEjEOk
…流石に更新が滞ってるんでしょうねぇ^^;
143名無し名人:02/07/24 16:13 ID:66xH.IO6
ネット中継糞だな
石田九段の大盤解説聞きに行けば良かった……
144名無し名人:02/07/24 16:22 ID:NNFfPbVM
△7五歩きたーーーー!
145名無し名人:02/07/24 16:23 ID:NNFfPbVM
▲8七金きたーーーー!
kagoさん大正解!
146名無し名人:02/07/24 16:25 ID:qteOxhq.
>>144-145
現地の方ですか?
147名無し名人:02/07/24 16:26 ID:sxpB3wD6
68手で谷川勝ち?
148名無し名人:02/07/24 16:27 ID:sxpB3wD6
あ、一局目かすまん勘違いした
149名無し名人:02/07/24 16:27 ID:66xH.IO6
4手進んだ
150名無し募集中。。。。。:02/07/24 16:27 ID:zfDl62ag
実況のHP42手まで更新済
151名無し名人:02/07/24 16:27 ID:NNFfPbVM
△7五歩▲8七金△7六歩▲同金△7五歩▲8六金
152名無し名人:02/07/24 16:31 ID:NNFfPbVM
△6三銀▲2九飛まで進みますた。
153素人:02/07/24 16:33 ID:X4QHGSaA
羽生が押しているように見えるけど、
どちらが優位?
154名無し名人:02/07/24 16:34 ID:8TVtfzhI
鯖逝ったか?
155名無し名人:02/07/24 16:36 ID:xvKAKA4.
46〜47手
△5四銀 ▲7四歩
156俺用:02/07/24 16:37 ID:8WdHu.1o
***第43期王位戦<第2局>***
先手:谷川浩司九段 − 後手:羽生善治王位
[対局場] 岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル

■中継サイト
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/
■実況(java:30秒毎に自動リロード)
http://www-db.chunichi.co.jp/igo/owa/sh010.review?cseqno=1081&clang=J&creal=yes
■日程と戦績
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/schedule.html
157名無し名人:02/07/24 16:39 ID:66xH.IO6
後手が腰掛け銀になった……
158名無し名人:02/07/24 16:43 ID:qteOxhq.
あの、腰掛銀は角頭を守っただけなの?それとも左辺を攻めるための布石かな?
うーん、漏れは若干攻め味のあるタニー持ちかな。
159名無し名人:02/07/24 16:43 ID:xvKAKA4.
48手
△8七歩
160名無し名人:02/07/24 16:46 ID:xvKAKA4.
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

1〜50手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩
△8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛
△3三角 ▲5八玉 △4一玉 ▲3六歩 △5一金
▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀 ▲3五飛
△8四飛 ▲2五飛 △7四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲7七桂 △4四角 ▲9六歩 △3三桂 ▲2四飛
△6四歩 ▲4六歩 △7五歩 ▲8七金 △7六歩
▲同 金 △7五歩 ▲8六金 △6三銀 ▲2九飛
△5四銀 ▲7四歩 △8七歩 ▲同 金 △7二飛
161名無し名人:02/07/24 16:52 ID:xvKAKA4.
51手
▲8四歩
162名無し名人:02/07/24 16:53 ID:Qpj2vvlU
開始日時:2002/07/23(火) 00:00:00
先手:谷川浩司
後手:羽生善治
棋戦:王位戦
戦型:横歩取り
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △8四歩  ▲2五歩  △8五歩  
▲7八金  △3二金  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △8六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲3四飛  △3三角  ▲5八玉  △4一玉  
▲3六歩  △5一金  ▲3七桂  △6二銀  ▲3八銀  △2二銀  
▲3五飛  △8四飛  ▲2五飛  △7四歩  ▲8五歩  △8二飛  
▲7七桂  △4四角  ▲9六歩  △3三桂  ▲2四飛  △6四歩  
▲4六歩  △7五歩  ▲8七金  △7六歩  ▲同 金  △7五歩  
▲8六金  △6三銀  ▲2九飛  △5四銀  ▲7四歩  △8七歩  
▲同 金  △7二飛  ▲8四歩  △7四飛  ▲8五桂  △7六歩  
▲4四角  △同 歩  ▲2三歩  △3一銀  ▲7五歩  △8四飛  
▲7六金  
 まで、61手で
163名無し名人:02/07/24 16:59 ID:sxSOuYRw
いっきに終盤?
164名無し名人:02/07/24 16:59 ID:sxSOuYRw
羽生よさそう
165名無し名人:02/07/24 17:00 ID:66xH.IO6
やっと横歩取りらしい将棋になってきました
166名無し名人:02/07/24 17:02 ID:sxSOuYRw
△7七角はダメ?
167▲7四JAVA@勤務中:02/07/24 17:15 ID:QthsCsB.
>>162は嘘なのね?
51手目▲8四歩が最新の手?
168名無し名人:02/07/24 17:17 ID:xvKAKA4.
>>167
いや、61手まで>>162の通り進んでいます。
169名無し名人:02/07/24 17:19 ID:qteOxhq.
>>167
あってるよ。漏れの画面ではまだ61手目だが、中継画面おかしい。
170▲7四JAVA@勤務中:02/07/24 17:20 ID:QthsCsB.
>>168
大変失礼!
166の△7七角が分かんなかったもんで
171名無し名人:02/07/24 17:21 ID:xvKAKA4.
62手
△3五歩
172名無し名人:02/07/24 17:21 ID:wZ/p./52
62手目△3五歩
173名無し名人:02/07/24 17:32 ID:wZ/p./52
盤上から角が1枚無くなってる様な気が・・・。
174名無し名人:02/07/24 17:34 ID:7TZKGvwo
>49
 この年でタイトル戦にも登場する新手を2つも出すとは,青野先生さすがです。
棋戦で活躍するばかりがA級ではない気がします。
175名無し名人:02/07/24 17:38 ID:kwhOTn1.
すぐ2一角とやってしまいそう....だめ?
176名無し名人:02/07/24 17:39 ID:b7IKxlr2
2五桂
177名無し名人:02/07/24 17:39 ID:zr89mueQ
▲2五桂
178名無し名人:02/07/24 17:42 ID:xvKAKA4.
64手
△2四歩
179 :02/07/24 17:43 ID:b3sD3lTQ
今日は羽生勝ちかな
180名無し名人:02/07/24 17:44 ID:xvKAKA4.
▲3三桂成 △同 金
181名無し名人:02/07/24 17:46 ID:xvKAKA4.
▲3五歩
182名無し名人:02/07/24 17:48 ID:xvKAKA4.
△8七角
183名無し名人:02/07/24 17:51 ID:xvKAKA4.
▲6八桂
184名無し名人:02/07/24 17:54 ID:xvKAKA4.
△8八歩
185名無し名人:02/07/24 17:55 ID:vLKZl7G2
ID:xvKAKA4.さん、これからもよろしくお願いします。感謝。
186名無し名人:02/07/24 17:56 ID:xvKAKA4.
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

1〜70手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩
△8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛
△3三角 ▲5八玉 △4一玉 ▲3六歩 △5一金
▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀 ▲3五飛
△8四飛 ▲2五飛 △7四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲7七桂 △4四角 ▲9六歩 △3三桂 ▲2四飛
△6四歩 ▲4六歩 △7五歩 ▲8七金 △7六歩
▲同 金 △7五歩 ▲8六金 △6三銀 ▲2九飛
△5四銀 ▲7四歩 △8七歩 ▲同 金 △7二飛
▲8四歩 △7四飛 ▲8五桂 △7六歩 ▲4四角
△同 歩 ▲2三歩 △3一銀 ▲7五歩 △8四飛
▲7六金 △3五歩 ▲2五桂 △2四歩 ▲3三桂成
△同 金 ▲3五歩 △8七角 ▲6八桂 △8八歩
187名無し名人:02/07/24 17:56 ID:qteOxhq.
88歩かー、これは防げないな。羽生ペースか?
188名無し名人:02/07/24 17:58 ID:Z8D/7xmM
先手はどこから攻めたらいいんだろ。
桂使っちゃったし、根性で切らすしかないのかな。
しかし、歩で攻められてるのを切らせるものなのか?
189名無し名人:02/07/24 17:58 ID:wZ/p./52
▲6六歩で夕休っぽいな。
190名無し名人:02/07/24 17:59 ID:wZ/p./52
と思ったら△5五銀(汗
191名無し名人:02/07/24 18:02 ID:Xukevn3I
JAVA中継の一部の駒が表示されない…(汗
192名無し名人:02/07/24 18:04 ID:qteOxhq.
>>187
66歩で歩なりは防げるのね。さすがタニー
193名無し名人:02/07/24 18:09 ID:wZ/p./52
しかし、△5五銀とされたので、また歩成がきく・・・。
194名無し名人:02/07/24 18:12 ID:qteOxhq.
>>193
とりあえず、86金で角を追っ払って歩をとるのではだめ?
つぶれてるっぽいかな?
195名無し名人:02/07/24 18:12 ID:VWo4nas6
「システム提供中日新聞」もの悲しいなぁ。
見栄っぱりな田舎者丸出し。
196激指:02/07/24 18:12 ID:Xukevn3I
最善手▲3四歩にて互角
197名無し名人:02/07/24 18:13 ID:wZ/p./52
>>194
つぶれてはいないと思うけど、馬ができて後手玉は2度と詰まないような・・・。
198名無し名人:02/07/24 18:18 ID:Xukevn3I
第1局は「システム提供北海道新聞社」とか書いてなかったか?
199名無し名人:02/07/24 18:19 ID:qteOxhq.
>>197
ふーむ、確かに馬作られては攻めてがなくなりますな。
激指くんのように攻め合いか
200名無し名人:02/07/24 18:22 ID:a2GZRm.k
78角っていうのははどうかなぁ
201名無し名人:02/07/24 18:23 ID:Z8D/7xmM
うん、1手掛けて馬を引きつけられてしまうって、なんか悲しい。
しかしどうすりゃいいんだろ。角1枚じゃ大した攻めも無いし、
▲6七角って受けて、▲7八銀を含みに催促するかな。
以下△7六角成、▲同角、△7七金、▲3四歩ってとこか。
202名無し名人:02/07/24 18:25 ID:Z8D/7xmM
しまった、△7六角成は▲同桂か。
角渡すと王手飛車の筋で桂取りが無くなるのを見落としてた。
203名無し名人:02/07/24 18:26 ID:2hF04UH.
>>198
第1局も中日新聞でした。
システムだけでなく、紙面についても地方紙の場合、
中日新聞が提供してるものが結構あります。
204名無し名人:02/07/24 18:31 ID:wc4o7/sI
やっぱネット中継はマリオだろ! と言ってみる
205名無し名人:02/07/24 18:34 ID:2B7Xz932
>>192
どうして防げるのか教えてください。
206名無し名人:02/07/24 18:35 ID:qteOxhq.
207名無し名人:02/07/24 18:40 ID:Z8D/7xmM
う〜ん、▲6七角の場合、後手がどうやって手をつなげていくのか。
何かいい手ある?
208名無し名人:02/07/24 18:41 ID:XBtHuFoM
▽5四桂が狙い?
209名無し名人:02/07/24 18:43 ID:wZ/p./52
>>208
△6五歩とついて▲7八銀△6六歩の攻め合いを目指すのはどう?
210名無し名人:02/07/24 18:44 ID:wZ/p./52
あ、>>207ね。スマソ。
211名無し名人:02/07/24 18:47 ID:Z8D/7xmM
△6五歩は▲同金で忙しくない?
う〜ん、△5四桂か。▲7八銀、△7六角成、▲同桂って展開は・・・やっぱり先手持ちたいなあ。
ってことで俺は先手有利と見た。
212名無し名人:02/07/24 18:48 ID:wZ/p./52
>>211
▲同金△同角成▲同歩△6六桂・・・切れ筋っぽいなあ。
213名無し名人:02/07/24 18:55 ID:wZ/p./52
>>211
△5四桂▲7八銀は△6六桂で▲同金△同銀▲8七銀△6七銀成では?
214名無し名人:02/07/24 18:58 ID:Z8D/7xmM
>>213
それも先手良しだと判断したんだけど、そうでもない?
215たにー・テキサス:02/07/24 19:03 ID:xqLUjt0s
やっと仕事終わったぽ〜!
今から帰るじょ!!
216名無し名人:02/07/24 19:04 ID:yDPHya2E
>>212
△6六桂でなく△6六銀だったらどう?
217名無し名人:02/07/24 19:04 ID:K9rlofhw
もう終わっていそう・・・・
218おっさん:02/07/24 19:05 ID:pzE4iWOU
谷川の勝ち
219216:02/07/24 19:06 ID:yDPHya2E
ごめん。間違い。
220おっさん:02/07/24 19:07 ID:pzE4iWOU
華麗な光速の寄せでした。
221名無し名人:02/07/24 19:15 ID:vLKZl7G2
AさんとBさんで、指し継いでみてクラハイ。
222名無し名人:02/07/24 19:18 ID:6PY0J8mg
トップに結果が出てないってことはまだ終わってないのか?
223名無し名人:02/07/24 19:19 ID:bLKaQazw
72手目 投稿者:米長邦雄  投稿日: 7月24日(水)19時02分48秒

どうも形勢に差がついて来たようです。
ここではタニペーのような気がします。
224名無し名人:02/07/24 19:20 ID:6PY0J8mg
「111手にて谷川の勝ち」になってる…
225名無し名人:02/07/24 19:21 ID:ycFRtXD2
タニーキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!!!!!!
226おっさん:02/07/24 19:22 ID:wi9skfxA
谷川の勝ちだってば。これで谷川の2-0
岐阜の知り合いから連絡があった。
石田の解説滅茶苦茶だったらしいが、あのキャラだから
みんなの失笑をかったらしい。
227名無し名人:02/07/24 19:22 ID:xvKAKA4.
あらら終局ですたか。
はー。
228名無し名人:02/07/24 19:23 ID:VWo4nas6
やってくれるよな中日、最低な中継だった。まぁ結果は満足だけど。
229名無し名人:02/07/24 19:23 ID:LiwKQEck
それがみんなに愛される石田流
230名無し名人:02/07/24 19:23 ID:sxpB3wD6
タニー悪いと思ったのに勝ったのね
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/top.html
231名無し名人:02/07/24 19:24 ID:b7IKxlr2
6時55分って・・・
232名無し名人:02/07/24 19:24 ID:6PY0J8mg
これで谷川の2-0か。
ストレート奪取かな。
233名無し名人:02/07/24 19:25 ID:LiwKQEck
ちゃんと午後と書いてあるぞ
234名無し名人:02/07/24 19:25 ID:Z8D/7xmM
羽生タン、もう終わっちゃったのカナ・・・。
1年後には、佐藤を中心とする戦国時代になってるのカモ。
235名無し名人:02/07/24 19:25 ID:yYAbXlFw
 羽生との七番勝負でタニーが最初に連勝したのは,防衛した時の王将戦に続いて2度目ですか?
初めての竜王戦での対決もそうかもしれないけど,誰か教えて下さい。
236名無し名人:02/07/24 19:25 ID:URxEHJ4E
>>222
結果出てる。
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/43oui/top.html

王位戦第2局
午後6時55分
111手にて谷川九段の勝ち
対局を終え、取材に答えながら戦いを振り返る谷川九段(右)と羽生王位(左)
237名無し名人:02/07/24 19:27 ID:vLKZl7G2
疾うに終わってるッテ。なんてこった。
中日、改善する気ないんやロナ。鬱)
とまれ、谷川葦。
238名無し名人:02/07/24 19:27 ID:a2GZRm.k
棋譜はー?
239名無し名人:02/07/24 19:28 ID:UCKEjEOk
結果は非常に嬉しい!ですけど・・・・
ライブで観れるはずのネット中継がコレでは^^;
全棋譜観れるのはいつのことやら・・・・
240名無し名人:02/07/24 19:30 ID:qteOxhq.
あららー、あっちゅうまに終わっちゃったのね。
一番面白くなるところも中継できずじまいとは。
しかし、羽生タン弱くなったのか??最近勝つ姿よりも負ける姿のほうが多い気が。。。
241名無し名人:02/07/24 19:31 ID:xvKAKA4.
>>235
第5期竜王戦も連勝していますね。
正確には勝ち、千日手、勝ちですが。
242名無し名人:02/07/24 19:33 ID:b7IKxlr2
>>233
そういう風に取ったの?
30分も前に終わってたのかっていう
虚しさで書いたんだけど
243名無し名人:02/07/24 19:34 ID:6PY0J8mg
>>240
今回ストレートで失冠ということにでもなれば、
「羽生の時代は終わった」とも断言できるかも。
244名無し名人:02/07/24 19:35 ID:xvKAKA4.
開始日時:2002/07/23(火) 9:00:00
終了日時:2002/07/24(水) 19:34:02
棋戦:第43期王位戦<第2局>
戦型:横歩取り
場所:岐阜県岐阜市:岐阜グランドホテル
先手:谷川 浩司
後手:羽生 善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩
△8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛
△3三角 ▲5八玉 △4一玉 ▲3六歩 △5一金
▲3七桂 △6二銀 ▲3八銀 △2二銀 ▲3五飛
△8四飛 ▲2五飛 △7四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲7七桂 △4四角 ▲9六歩 △3三桂 ▲2四飛
△6四歩 ▲4六歩 △7五歩 ▲8七金 △7六歩
▲同 金 △7五歩 ▲8六金 △6三銀 ▲2九飛
△5四銀 ▲7四歩 △8七歩 ▲同 金 △7二飛
▲8四歩 △7四飛 ▲8五桂 △7六歩 ▲4四角
△同 歩 ▲2三歩 △3一銀 ▲7五歩 △8四飛
▲7六金 △3五歩 ▲2五桂 △2四歩 ▲3三桂成
△同 金 ▲3五歩 △8七角 ▲6八桂 △8八歩
▲6六歩 △5五銀 ▲3四歩 △2三金 ▲2五歩
△8九歩成 ▲8八歩 △同 と ▲同 銀 △7八角成
▲2四歩 △3四金 ▲8七銀 △同 馬 ▲2三角
△5二玉 ▲3四角成 △4三銀 ▲2五馬 △2二歩
▲7四金 △8二飛 ▲8四歩 △7七歩 ▲8三歩成
△7八歩成 ▲6三金 △4二玉 ▲8二と △6八と
▲4八玉 △7六馬 ▲3四歩 △4六銀 ▲2三歩成
△同 歩 ▲1五馬 △2四桂 ▲同 飛 △同 歩
▲同 馬
まで111手で先手の勝ち
245名無し名人:02/07/24 19:36 ID:a2GZRm.k
73手目34歩
246◆MEIJINt6:02/07/24 19:36 ID:XvTnNquA
タニーファンだけど、タイトル戦では羽生さんの負ける姿をあまり見たくない。

危なっかしくても、最後はきっちり勝つ羽生さんであってほしい。
昨年は棋聖をとられたし、このまえは王将を取られたし、タイトル保持数が過半数を割りそう。
王位か王座のどっちかを持っていかれそうな予感。
247名無し名人:02/07/24 19:37 ID:PK1h91sQ
「詳報」に棋譜が出てるよ
248名無し名人    :02/07/24 19:37 ID:3mfTSZNw
実況を開くとほかのエクスプローラーも終了になる。。。。
249名無し名人:02/07/24 19:39 ID:0xdqqSWQ
はやっ!
いつの間に?
250名無し名人:02/07/24 19:40 ID:kAexlR9c
第一局に続いて完封譜だね。
251 :02/07/24 19:41 ID:LjC.CCww
岐阜の解説会行って来ました
石田九段の独演会って感じでしたね
門下の奨励会の子が駒動かしてました
252名無し名人:02/07/24 19:43 ID:Eg/ZBUHE
もうJAVAの実況見れないの?
253名無し名人:02/07/24 19:44 ID:Z8D/7xmM
棋譜並べてたけど、さすがにタニィの攻めって凄いな。



・・・リアルタイムの中継を見て興奮したかった。
254名無し名人:02/07/24 19:44 ID:0xdqqSWQ
結局、単に▲3四歩で勝ちだったのか。
255名無し名人:02/07/24 19:45 ID:a2GZRm.k
34歩から25歩で従事飛車狙い(゚д゚)ウマー。
87銀から23角(゚д゚)ウマー。
23歩成から15(゚д゚)ウマー。
256名無し名人:02/07/24 19:49 ID:0xdqqSWQ
第3局のスレタイは、第1局タニー寄り、第2局羽生寄り、だったので、
タニー寄りでよろしいでしょうか?

【捲土】第43期王位戦第3局【重来】
↑案です。
257たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/24 19:49 ID:WClZLonc
キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!
キタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

帰ってきたら終わってるしw
でも何はともあれタニーおめでとう!!!


            祭りだワッショイ!
        \\    タニー2連勝ワッショイ! //   \\ ワシもまぜれー //
         \\  ワッショイ!ワッショイ!//  +
   +                   __              +  
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +  〓〓〓〓   _/⌒⌒|_    ド   ド
    /■\  ,r';;'::゛':::`::;''t (|__|/)  ////\  (∵∴∵)  (_(__∠___)   ド     ;;::⌒
   r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` ) r(´∀`∩)   r(´∀` ) + Y;::⌒
 +  ヽ    つ ⊂⊂    )   (つ    j と    つ ヽ    し) +  ヽ__★つ   ;:⌒  ::;(:;⌒
     (⌒_ノ    〈 へ \   \ ヽr' ;;⌒⊂、_ノ   ゝ 、 \     (⌒ ノ   (;;:⌒
      し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'      し' \_)≡≡  し'ゝ ≡≡≡ r;::⌒
258名無し名人:02/07/24 19:51 ID:vLKZl7G2
>>244
最後まで棋譜、ありがd。
259名無し名人:02/07/24 20:02 ID:xsACY2VI
>>256
個人的にはフォーマットを統一してほしい
【第43期王位戦第3局】ほにゃらら
って感じで
260名無し名人:02/07/24 20:13 ID:0xdqqSWQ
>>259
了解。
【第43期王位戦第3局】谷川、捲土重来!
【第43期王位戦第3局】無冠の雪辱
【第43期王位戦第3局】帰ってきた十七世名人
261◆MEIJINt6:02/07/24 20:16 ID:XvTnNquA
>>260
s/【第43期/【第43期
262名無し名人:02/07/24 20:18 ID:0xdqqSWQ
おお、失礼。半角でしたね。
263名無し名人:02/07/24 20:24 ID:xvKAKA4.
ちなみに投了図以下は即詰みで、
△4一玉なら、▲5一馬 △3二玉 ▲3三飛以下簡単な詰み。
△3二玉なら、▲3三馬 △2一玉 ▲2二歩 △同 銀 ▲同 馬 △同 玉
▲3三銀 △2一玉 ▲2二飛 △3一玉 ▲2三桂 △4一玉 ▲2一飛成
の13手詰です。

57手目の▲2三歩以降(▲5六角があるので後手はこの歩を取れない)、
谷川九段ペースでしたね。


>>260
次局は谷川九段の地元神戸(有馬温泉)での対局ですので、
スレタイにもそこら辺りを入れたい気がします。
羽生王位の先手ですから、羽生さんも負けられませんが。
264名無し名人:02/07/24 20:32 ID:vLKZl7G2
>>263
( ゚∀゚ ) どうもありがとうございました。
中日は今後も当てになりません。
またよろしくお願いします。
265名無し名人:02/07/24 20:40 ID:xvKAKA4.
>>264
今日はたまたま休みでしたので、頻繁にチェックできました。

中日サイトのJavaは劇重で更新も遅いですが、
>>105さんが紹介してくれているデータファイルを直接見るやり方は
かなり使えます(それでも重いのですが)。
次局の棋譜担当の方、参考にしてください。
266名無し名人:02/07/24 20:51 ID:MFSnO9Hw
次スレからは、どっち寄りとか片方に寄ったタイトルでなく、
二人の対決みたいな感じのスレタイをきぼん。。
267名無し名人:02/07/24 20:52 ID:2/6xxXso
石田のぼやき最高でした。
268名無し名人:02/07/24 21:03 ID:DNXM.8m6
タニー、会心の笑みだね。
269名無し名人:02/07/24 21:12 ID:qteOxhq.
>>260
ちょっと、一局毎にスレ立てるのはやめない?
結局このスレ300もいかなかったのに。。。
270名無し名人:02/07/24 21:13 ID:MvIBN64c
これで王位をもし取られても、とりあえず「竜王」ではあるしタイトル保持数は
トップなんだけど、少なくとも来年の将棋大賞選考会では「タイトルが最も多い
から大賞」ということにはならないだろうな。
271名無し名人:02/07/24 21:15 ID:MvIBN64c
>>269
そういえば不思議ですね。丸山vs森内の名人戦は、対局者が地味で盛り上がらない
とかさんざん言われながらも、なんだかんだいって1局ごとに1つ以上のスレを消費
してたのに、羽生vs谷川のゴールデンカードがこんなに盛り上がらないとは。
272名無し名人:02/07/24 21:17 ID:0xdqqSWQ
>>269 >>271
確かに。この分だと500レス未満で終わりそう。
では、再利用の方向でよろしいでしょうか?
273名無し名人:02/07/24 21:20 ID:qteOxhq.
>>271
中継がしょぼいのが最大の原因だろうけど。
あとは、新鮮味がない・・・のかな?
>>272
賛成。
274名無し名人:02/07/24 21:34 ID:apbDlKzM
中継がショボイのと、
将棋自体が現在最先端の内容で
素人には指しての意味が難しいせいだと思う
青野2ch名人あたりが解説してくれないかな。
275名無し名人:02/07/24 21:40 ID:0xdqqSWQ
>>274
横歩取りはレス付きにくいですね。形勢判断もよく分からないし。
羽生vs藤井が1スレ使い切るのは、やっぱ分かりやすいからかと。
276名無し名人:02/07/24 21:52 ID:GodnFN.c
>269

 一局毎にあった方が分かりやすくて良いいと思うんだけど。

 何でみんなそんなに貧乏性なの?
277名無し名人:02/07/24 21:53 ID:nB98l.yk
羽生が王位を失えば9年前の夏に谷川から棋聖をとって以来つづいた
タイトル過半数独占が途切れるなあ・・
278名無し名人:02/07/24 22:12 ID:HyUGRk..
阪神サヨナラ勝ちでタニー大喜びだろうな
279名無し名人:02/07/24 22:13 ID:uK6pui8w
NHK杯スレも使いまわしだから使いまわしてよし。
280プチ将棋ファン:02/07/24 22:24 ID:WmzP7eNw
兎に角うれしい!しかし、いつも後半逆転されるような気が?
281名無し名人:02/07/24 22:33 ID:9WB.Dqsg
谷川勝ったんですね。連勝ですね。うれしいけど
ちょと複雑。
282 :02/07/24 22:41 ID:QchAHehc
スレの立て方が悪い。

・日にちを入れる

・「1」に実況ページを。

・「URLは>>2以降で」ってのは使いづらい。(せめて>>2-10にしろ。)
283名無し名人:02/07/24 23:05 ID:7OtBZGgg
>>282
・文句を言うなら自分で立てろ。

・命令するな。

を加えてみるテスト。
284名無し名人:02/07/24 23:21 ID:rGSj76vI
青野>>>>>>>タニー>ハヴw
285名無し名人:02/07/24 23:25 ID:g7JDzzoI
中継がなかなか更新されない上に手数もそれほど長くなくて、さらに難しい、となれば
コメントが集まらないのもしょうがないのか。
286名無し名人:02/07/24 23:55 ID:rGSj76vI
1998年の王座戦の展開を思い出してしまう。
2連勝したあとの、どの3戦もタニーが勝っておかしくなかった。
そして、その王座戦第4戦に負けたことで、それに続く竜王戦でおかしくなってしまい不調が始まった。
287名無し名人:02/07/24 23:56 ID:L6b.8x82
結局、この将棋の敗着は何ですか?
288たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/25 01:06 ID:Mi8s9dnw
>>105さん紹介の方法で入手したデータを
直に通常表記に変換してくれるスクリプトがホスィ…
289名無し名人:02/07/25 01:10 ID:TtGY8MGA
ハブもまけてくやしいわな。なんせ歴史に名前が残ったんだから。

いーじゃねーか おまえタイトル総なめしたんだろう。

たまには悪役になってみろよ。 それともそれもいやなおぼちゃんか?
290名無し名人:02/07/25 01:16 ID:5JoJSdaY
52手目で先に△7六歩を入れたら、どうなったですかね。
▲8五桂 △7七歩成 ▲同角 △7四飛は本譜より後手が良くないですか。
この後、▲7八銀なら中盤戦、
▲4四角なら△7九飛成 ▲5三角成で一気に終盤になりそう。
291名無し名人:02/07/25 01:18 ID:81xT/r9I
>>289
その歴史は数年後に羽生自身が塗り替えるから大したことは
無いと思われ。
タニーと対局するときは、既に羽生がどちらかと言うと悪役
になっていると思う。
292名無し名人:02/07/25 01:42 ID:TfaMERnw
。・゚・(ノД`)・゚・。 タニーやったね!
293名無し名人:02/07/25 02:19 ID:20kouWmY
負けて悔しく無くなったら引退ですねん。
294名無し名人:02/07/25 06:59 ID:ao339vyo
二連勝。

これで五分五分という気がしてます。
次は先手、がんばれタニー!!
295名無し名人:02/07/25 07:38 ID:UZCELIA.
>>294
いや、もうタニィは奪取したも同然。
タニィとキウイの2強時代はすぐそこまで来ている。

>次は先手
王位戦って後手先手先手後手っていう順番なの?
296名無し名人:02/07/25 08:51 ID:UfGzOemo
羽生防衛の可能性=4連勝か4勝1敗
(1)過去の羽生・谷川7番勝負(5番勝負では、8回すべて羽生勝利)
名人:羽生2-4谷川
竜王:1-4;4-3:1-4(名人・竜王という高額賞金タイトルでは谷川優位!)
王将:3-4;4-0;4-0;4-1
王位:4-0;4-3
=> 羽生4連勝3回、4勝1敗1回
∴ 羽生防衛可能性=(3+1)/10=40%

(2)羽生77勝・谷川50勝 => r=羽生勝率=60.6%
羽生防衛確率=4連勝確率+4勝1敗確率=rの4乗+(1-r)xrの4乗x4=37.8%

どちらで考えても、まだこれから。谷川9段、気分を引き締めてがんばって!
297たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/25 10:38 ID:/lvqq2iE
順位戦と合わせると羽生に3連勝なんだね
タニーワッショイ!
298敷島:02/07/25 10:40 ID:L5THV5AQ
谷川九段にはもちろん王位をとって貰いたいけれど、
やはり名人について欲しい……。
頑張れ17世名人。
名人の限界が50歳としても、今からでも10連霸はできる。
合計15期、これで中継ぎではなくなるぞ、と妄想してみる……。
299たにー・テキサス ◆tanyteXs:02/07/25 10:45 ID:/lvqq2iE
あ、あと次スレ立てるかどうかについて意見。
タイトルに「第○局」って入ってるから、再利用ってのがピンとこないです…。
使いやすさ、見つけやすさから言ったら新スレ立てる方が宜しいかと。
クソスレがいっぱいあることだし、有用な新スレ立ててクソスレを1つ沈めませぬか?

新スレを立てることによって生じる不都合があればどうぞ。
まだ第3局までは日にちがあいてるから話し合って決めませう( ´∀`)
300名無し名人:02/07/25 10:47 ID:4G9TKTcA
>298
 俺は、羽生も好きだから、羽生にも二、三期分けてあげてほしい(^^;
301名無し名人:02/07/25 10:56 ID:O2ytOLpQ
>>299
700レスも残ってるのでできるだけ再利用の方向でいって欲しい。
タイトル戦だからといって消費しきらない前提でのスレ立ては却下かと。
この手のタイトル戦は、棋聖戦みたいに第43期王位戦PartXにするのが
良いと思われ。
302 :02/07/25 11:15 ID:SE7KfloM
1局ごとにするなら月日は入れて欲しい。
303名無し名人:02/07/25 11:48 ID:r7KwfADM
>>301
消費しきらないという前提でスレ立ててるわけじゃないと思われ
304名無し名人:02/07/25 11:50 ID:7hxVn70Q
新スレについて
次回は「第何局」というのをはずして新スレをたてる。
第1局のスレはタニーファンが、第2局のこのスレは羽生ファンが下げ進行
で1000まで持っていく。
という案。
305名無し名人:02/07/25 12:15 ID:Z5Cxnpgk
個人的には重複スレだと思うんで、
皆の良心で、カキコせずに沈めるのがいいと思う。
306名無し名人:02/07/25 12:38 ID:dpbppISE
>>303
だってこのペースだと第3局も1000行きそうに無いと思われ。
307名無し名人:02/07/25 12:40 ID:dpbppISE
>>304
ああなんだ、そうするわけか。なら賛成。
とりあえず第1局スレと第2局スレを消費汁!という方向ですか?
308名無し名人:02/07/25 14:19 ID:r7KwfADM
なぜ新スレ反対なん?
サーバに負担かけずに済まそうと思うなら、いらないスレは沈めた方がいいと思うんだけど。 今までの流れだと次が谷川寄りのスレタイになるからハブヲタが嫌がってるのかな?
309名無し名人:02/07/25 14:34 ID:cJ6IrYhw
>今までの流れだと次が谷川寄りのスレタイになるからハブヲタが嫌がってるのかな?
はぁ?
310名無し名人:02/07/25 15:45 ID:59AASYyA
>>289
なんでそんなこと言うの?
それにここは谷川専用スレじゃないし(谷川ファンの書き込みが多いけど)、
羽生ファンも見てるんだから、そういう事書くのやめてほしい。

スレ案については、1局ごとに立てても使い切れないし、
スレタイは普通に「第43期王位戦」で良いかと。
311名無し名人:02/07/25 18:08 ID:Rd2j52TI
沈めようにも、この板には粘着アゲ荒らし=miya荒らしがいて、
どんな糞スレも沈まないようになってるからね。
1スレ毎に使いきる方がいいと思う
312名無し名人:02/07/25 18:28 ID:7E3ZFRrY
スレの数を減らすために、1スレごとに使い切るのが基本でしょう。
1つの棋戦でスレがいくつも存在する状況は良くない。
313名無し名人:02/07/25 18:37 ID:.TB08x7I
別に、谷川さんファンの人が立てたいなら立てても良いと思うよ。
でも羽生の悪口はやめてな。それだったら谷川専用の王位戦スレ立てればいいし
(って第1局のスレはほとんどそんな感じだったけど)。
314名無し名人:02/07/25 18:40 ID:zubQauWE
羽生寄りのスレたてたくせに盛り上げようとしない羽生ファン。
どんなスレ名でもいつも通りレスしまくる谷川ファン。
今回は前者逝ってよし。
315名無し名人:02/07/25 19:39 ID:SC5Acw02
>>313
ハブオタは負けた時のショックに慣れてないせいか、反応が幼稚な気がする。。
同じハブオタとして、見ていて恥ずかしいから程々にな。 口の悪いレスが見たくないなら2ちゃんには来ないほうが良いぞ。羽生公認のサイトに行くべし。
過去の羽生−谷川スレを見ると、俺ら羽生オタだってさんざん谷オタを煽ってる。
自分だけが嫌な思いしてるなんて思っちゃ駄目。
でないと余計に羽生オタは云々言われるよ。
316名無し名人:02/07/25 20:06 ID:WCwqfEQo
俺は,どっち寄りでもない。スレがたくさんあると,それらを往復しなければいけない
ことがあるから煩わしい。
317名無し名人
今期の王位戦のスレは迷走している気がする。
初代スレが
谷川か佐藤か!?第43期王位戦挑戦者決定戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024579745/
第1局が http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026422344/
第2局が http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027332746/
ですでに3つ立っているんですよね。

初代スレが半分ネタスレみたいな立て方だったから、ゴミなのは仕方ないとしても、
もう少し、前スレの問題点を改善した立て方はできなかったものなのかと、、、