将棋で負けるのが怖い・・・

最近負けるのが怖くて将棋が指せません。
２４でも二年前にR1800まで行って以来
過小IDでしか指してないし、リアルの将棋でも勝てなくなりました。
強い人と指さないと将棋が伸びないのは分かっているのですが。
相手が誰であれ、絶対に勝ちたいという気持ちが強すぎて、
かえってマイナスになってる気がします。どうすればいいのかなあ・・・

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）　　
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

2 get!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！


　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　 (ДT ；)　ちんちん擦っちゃった
　　　　　　　　 U　 ヽ
　　　　　　　　 .　〉 ﾉﾉ~
　　　 　　　　　　∪∪

クソスレ立てるな、厨房！

−−−−−　終了　−−−−−

お前ら負けても平気なのかよ。

非常にお気持ちがよくわかります。
あなたはたぶん、実生活でも人に教える立場であったりするのではないかと思います。
そういう立場である以上、ある程度のメンツは保たなければいけない。
だから負けるわけにはいかない。

今満足してるのならそのままでいいと思いますが、あなたはもっと強くなりたいようなので、
できるだけ虚栄心を最小限に留めることがいいかもしれません。

>>5
ありがとうございます。
少し前までは実生活で人に教える立場でした。
最近はそれができなくなったため、かえって
鬱憤がたまってるのかもしれません。
虚栄心ですか・・・いわれてみれば確かにそうだ・・・

まず最初に。相手が誰であれ、絶対に勝てないという気持ちが
先走る自分にその気迫を半分分けてくれ（ｗ

・・・さて、グチはそのくらいにして。
R1800まで行ってる人はそこまでにヒト壁もフタ壁も乗り越えてて、
そこまでで大概の数負けてそういうことはとっくに克服してるのだとばっかり思ってた。
もしここまで気楽に伸びたとおっしゃるのでしたら、それはスマン。

ふつうそういう感情は「怖い」でなく
「悔しい」とか「落ち込む」とかで表現されるべきものなのですが。

もし、克服してないようなら「将棋の質が違う」位上のレートの人、
負けてもレートが1しか減らない位の無茶苦茶に上にぶつかっていって
30ほど連敗すれば「怖い」はなくなると思います。

いくらR1800とはいえ、どーしようもなく強くて「誰であれ」に
入れられない人がきっといるでしょうしね。

＃ま、一発でもまぐれではいれば物凄く自信になるし・・・。

>>1さんへ、オレももちろんそういう時がありました。しかし、
そういう時に俺の場合は４９４６toyoとかだって負ける時は
バカスカ負けるし、天下のyo-sukeだって・・・・。と自分に
言い聞かせると何か負けてもいいや人間なんだからって変に
開き直ります。ここで一句

　い　い　じ　ゃ　ん　負　け　る　の　も　

　　　　　　　　だ　っ　て　人　間　な　ん　だ　も　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>7

最近は24で最高Rを更新してない（というか怖くて出来ない）ので
分かりませんが、R2000位なら、そこそこ甘い手指したりするし。
勝ちたいと思ってしまうけど、R2200超え位の人なら負けても何も感じません。
自分と同じかちょっと強いくらいの人と指したくないというか。
ちょっとの幅が広すぎという説も・・・

>>8
ああいう強い人って負けてもの凄く悔しいだろうと思います。
呼んでる量も並じゃないだろうし、それが結果に結びつかなかったわけだから。
それでも毎日指してるって凄いですよね・・・

>>1さんへ、年はわかりませんが、もう少し肩の力ぬきましょうよ。
レクリエーションの１つだと思って。こちらが勝てば相手も悔しい
だろうし、お互い様だと思います。ここで一句

　勝　っ　た　り　負　け　た　り　で　い　い　じ　ゃ　ん

　　　　　　　完　璧　な　人　は　い　な　い　も　ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

誰だよ　みつおってｗ

yahoo 将棋で指せば、みんな弱くて勝てるよ
でも、自分より強い人と指さないと将棋が飽きてくるよ

あまりにも酷い内容で負けると、
相手が怒ってるんじゃないかな・・・
とか気になってしまう。

せんだみつお

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝＜　　通報しつつみつおage！
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　 　 　 　 　 　／ ｀ '' ー--‐│　
　　　　　　　　　(い９　　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ∧_い９
　　　　　　　　　 /　　　　　　 /
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　　　　　　　 /　　 /　　　>　　 ）
　　　　　　／　　ノ　 　 /　　／
　　　　　/　　／ 　 .　 / 　./
　　　　 / 　./　　　　 （　　ヽ､
　　　 （　 　_)　　　　　 ＼_　_つ

>>13
ひどい負け方すると、こいつ過小じゃないかとか、さらし者にされたような気分に
なるよね。最近それに何となく耐えきれなくなった感じ。
一種のトラウマかも。ひどい負け方するんじゃないかなと指す前から思ってしまう。

>>12
弱い相手をいたぶるのは楽しいです。
その楽しさと引き替えに、将棋の醍醐味忘れてしまうほどに。
漏れのようになりたくなかったら、弱い相手と指すのは程々にした方がよいです。

思うに過小とか、全然関係なし
みんな素人なんだから、微妙な差でしかない
別に負けたから何？と思えばいい
所詮遊び

>>18
負けて悔しくない奴は将棋は強くならないと言われました。
というか、普通に悔しいっしょ。

>弱い相手をいたぶるのは楽しいです。
こういう奴に将棋さしてもらいたくない
１はこんな糞スレたてて何がしたいのかわからんが
せいぜい弱い奴倒して喜んで
強い奴におびえてろ
＞少し前までは実生活で人に教える立場でした。
最近はそれができなくなったため、かえって
鬱憤がたまってるのかもしれません。

おおかたリストラでもされて欲求不満なんだろ
くだらねーことしてる暇があったら職安でもいってこいボケ

汚い犬の最後を早く見たいぜ！！

>>20

行きつけの将棋クラブが潰れただけですが何か？
俺はそうやって将棋を教えてもらってきたから、弱い奴と将棋を指すのも
他人のためには役に立ってると思う。いたぶるは言葉のあやだけど。
そもそも駒落ちの手合いでも、大体上手が有利になってるのは気のせい？

>>22
お前は本当にどうしようもないな
だったらお前も強い奴と指すときは自分の役に立ってると思えば
いいだけのはなしだろうが
ここまであからさまに矛盾されると笑っちまうよ

>>23
別に矛盾はしてないと思う。
というか、強い奴と将棋指さないと伸びないって最初から言ってる。

汚い犬の最後を早く見たいぜ！！

２３ってアホい。

汚い犬の最後を早く見たいぜ！！

俺はモラリストじゃないが、>>17の
> 弱い相手をいたぶるのは楽しいです。
のような発言を堂々とする神経がトホホだと思う。

少しは恥ずかしそうに言うとか後ろめたく言う
ならともかく、誇らしげにそんなことを言うなんて、
真性ののDQNだと自分から発表しているような
ものだしね。
心の底から腐っているみたいなので、回復の
余地はなさそうだけどね。

>>26=>>22=>>1=汚い犬＞18=所詮遊び

>>26
まあアホくてもいいけどさ
みんなが思ってる以上に過少って深刻な問題だといいたかっただけ
身近に過少にいたぶられて将棋そのものをやめちゃった奴がいたから
ちょっと熱くなった
>>1が何級でさしてるかはしらないが２４によくいるフリー１５級で初心いじめ
みたいなことしてるならもうやめてくれ

>>29

君は言葉の表面的な部分しか読み取れないみたいね
所詮遊びと言ったのは、そういう気持ちも持てということ。
負けることにびくびくしたりすることないし、
レートにこだわることはないってこと。

あまり考えず適当に将棋を指してた頃はあまり悔しくなかったし、
今でもそんな将棋の指し方をしたら負けても悔しくないんだと思う。
まだ弱いんだから数多く適当に指した方がいいのかなあ。

と思ったけど、今やってることがそれか。
苦手な戦法を使わないで数少ない得意戦法を使って
指せば負けないのかもしれないけど、いつも同じ将棋になる。
それはあまりにつまらないので、いろんな戦法をやりたいと思って、
ついつい過小で指してしまう。横歩取りとかの将棋になると１級ないし。
逆に普段は戦法のおかげで勝ててるのではないかという気になる。
それで怖くて指せないというパターンなんだよな・・・

どーやっても一生R1800になんかなれないよな、と思いつつも
ちょっとでもなんとかならんのかと将棋してる自分みたいな奴から見ると
「適当に」という姿勢を取られるととても哀しいもんがあります。
「適当に」指してる奴よりはるかに自分が弱いという事実が・・・

悔しいのは当然で、それで（・∀・）ｲｲと思うんですが。

どうか「悔しい」と「怖い」を混同しないでください。

「負けるのが怖い」っていうのは
「同じくらいの棋力相手に勝っても嬉しくなくて、負けると悔しい」ってことか？
なら、オレもそうなった経験がある。　今は脱出したがな。

オレは、今はこうしている。
　「棋力で判断せず、指し手で判断する」
どんなにヘボい手が多いヤツでも、良手を指したらそれは良手なんだ。
オレは、その手を上回る指し方が出来たとき「楽しい」と感じる。

ちなみに、オレも２４で二段。

以前こんなスレあったね

>>17
弱い奴いじめるのが好きなら、弱い奴とずっと指してれば良いでしょう？
普通の人間は、弱い奴と指してると飽きてくるものだよ

>>17は自虐的なレスのように俺は感じる。
あえて、そんな自分でも良いじゃんと俺は言ってやりたい。

つまらん言葉尻にいつまでもこだわるな・・。
まともな話にならん。「いじめる」なんて、ついちょっと
言っちまっただけなんだろう。そこにこだわるのやめようや。
責めやすいんだろうが。

R1800もあるんだったらザコは相手にせず、
「神の一手」を追い求めてほしいとか
わけのわからんレスをしてみるテスト

>>11
『大沢悠里のゆうゆうワイド』聞いてる奴しかわからんと思う。
（俺の思っている『みつお』と違ってたらスマソ）

勝ちたいなら弱い相手と指す。
強くなりたいなら強い相手と指す。
というかレーティング４００以上、下の相手に完敗する俺は逝ってよしですか？

弱い奴いたぶるなら、俺くらい徹底してやりな。
時々人生虚しくなるけどな（ｗ

とりあえず過小は止めています。
でも本HNで指す勇気がまだ起きないので、もっぱら観戦オンリー
でもさすがに実戦指さなきゃ強くなる訳ないよなあ・・・

>>35
>「同じくらいの棋力相手に勝っても嬉しくなくて、負けると悔しい」
まったくその通りです。負けても当たり前と思うことが出来ない・・・

>>42
R４００くらいの差だったら完敗しても不思議じゃないと。
強い方はなめてかかってるわけじゃなくても、
相手の読みのレベルに合わせて楽に勝とうとしてしまうことも多いから。
こいつ絶対ここに指すな〜とか考えるでしょ？

自分の棋力をはっきりきめたくないんだ
1800いったきり指してないとこ見ると
初段に落ちて安定したくない
俺は2段あるはずだって思っていたんでしょ
あわよくば3段あるかもって感じ
過小で勝ちまくるとそういう傾向あるね

>>45
まあそれもありますね。
リアルで指すときとかでは、相手の24のRとか情報として知ってることが
ままあるわけで、そのときに自分の安定Rがその人より低いと不安になる。
R2000?それくらいなら勝てると思って今は指せてるから。
でもそれは>>5さんにも指摘されたとおりの虚栄心なんであって、
模試を受けたがらない受験生に過ぎないんだってことは分かってます。
分かっているからこそ、どうしたら直せるんだろうと今悩んでいると。

>>46 妥協点があいまいなのでは？

人間いくら努力しても、どこまでも上に行ける訳では
ないじゃないですか。だから、例えばプロにはなれなくても、
「２４で２３００点あれば俺は満足だ」、みたいな妥協点を
設定してみてはどうでしょう。そうすればそこに行くまでは
余計な事を考えずに前に進めばいい訳だし、到達したらしたで
ある程度満足できるのでは？そしてそこで満足できなくなったら
また上を目指すと ．．．（参考にならなかったらスマン）

将棋って実力同じ人と指したら理論的には二回中一回は負けるものだと思えば
気が楽になるんじゃないの？負けても勉強になったと思えば損した気分になら
ないよ。ガンバレよ>>1

>>1
将棋やめて囲碁やれよ。
負けるのに慣れるぞｗ

>>1よ、俺（今はR１６００くらいで安定）も初めて段に上がった頃、
落ちるのがいやでしばらくそのHN使わなかったよ。
それからしばらく別HNで過少、（といっても低いRのHNで自分と同じ位の
棋力のやつから31点ｹﾞﾄｰ狙い）を楽しんでいた。
＞＞1の感情と同じかどうかは分からんが、Rを下げたくなかったな、あの頃。
自分の場合は同じ棋力の相手には負けたくなかったってかんじかな。
まあ、そのうちこれじゃいかんと思って、本HNで指してみたらあっという間に
級へ転落。で連敗。でもそれで吹っ切れたかな。今は段で普通に指してて、
２段までいけるようになった。
１よ、負けるのはだれでもいやだ。が、自分以上の相手に勝つのはうれしいだろ。
とにかく指してみろ。な、負けたほうが勝ったとき嬉しいじゃないか。

昨日はR1700位のHNで一局だけ指してみました。
ぎりぎりの将棋で勝ちを偶然拾えたって感じでした。
自信なんかつきません((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>47
妥協点ですか・・・２４のRは相対評価だから、どれくらいの点数が
どれくらいの強さに相当するのか実感として分からないから、
目標を立てるのにも難しいです。R離れた人は教えてくれないし・・・

>>48
理論的には正しいはずなんだけれど、実力が同じくらいの相手と指すと敗局
には必ず自分のレベルで分かる敗因があって、ミスさえしなければ・・・
と思ってしまう。やっぱり自分が弱いから負けたと。
確率的に当然のことだと考えるのは自分以外に責任求めてることになるから、
逃げることによって楽になったに過ぎませんよね。
でも、いっそのことそれでいいのかな・・・

>>49
囲碁は入門書読んでYahooで指してぼこられてからやってません。
先手と後手が同じ側に座っても問題ないという点では魅力的ですが・・・

>>50
２年も指してないと、過去の自分と今の自分をどうしても比較してしまう。
もしかして２年前の自分に比べて自分は弱くなったのではないかと最近思って
さらに指すことに臆病になる自分がいる。
リアルでは何もやってないわけじゃないから、弱くなるわけはないんだと思うんだけど。

>>1 もっとポジティブに行けー！ネガティブ過ぎる!!

プライドが高い。
負け、自分の欠点を素直に認めることができない。
実はさりげなく自慢している。「R2000、ちょっと凄いだろ」


判定：１さんは典型的な２ちゃんねらーです。

Freeでさせば良いジャン。

>>53
誤解を招くような表現だったかもしれませんが、
自分の実力がR2000だなんて書いてません。
自分より強い人のたとえとして出しただけで。

>>52
なに食べたらポジティブになれるかなあ？

>>56
　　　　　　　　　　　　　　　肉

>>57
半信半疑ですが、藁にもすがる思いで試してみまふ。

１よ
弱い奴と一生指してれば良いだろ？満足なんだろ？
くだらんことでスレたてんな！

>>1
少しは眠森を見習え
奴は何十連敗しても、いつまでたっても強くなれなくても、
ライバル達に追い抜かされていっても、将棋を指してるぞ。
こう思おう！「眠森よりはマシだから頑張ろう」と・・・（ちょっとむなしいが）

>>53
プロファイリングご苦労様。
>>1は5級ぐらいしかありません

kokumaroを見習えよ。
負けても負けても自分より300も上の相手に
ガンガン向かっていくんだぞ。
勝率は３割にも満たない。

>>51
＞敗局には必ず自分のレベルで分かる敗因があって、
＞ミスさえしなければ・・・と思ってしまう。

この考え方はどうかなぁ。
>>1さんは、負けた勝負ではミスをしなければ勝ったのであり、
「自分の実力」を出し切れなかったとか思ってないでしょうか。
しかし、それは違うでしょう。ミスをすることを含めて、
「自分の実力」でしょう。

「ミスの少なかった方が勝つ」という見方もあります。
将棋では自分で分かるミスも含めて、ミスをすることが
当然で、ミスの少なかった方が勝利を手にするのです。

ですから、「あのミスさえしなければ…」と後悔することは
おかしいのです。
なぜなら、そのミスをしなかったら、それはあなたの将棋じゃないからです。

あなたの棋譜の中にも、ミスのほとんど無い勝負があるかも
しれませんが、それは自分の実力以上の結果が偶然出たのだと
思えばよいのです。
そうすればミスのない将棋を目指すなんて辛いことをすることは
なくなるでしょう。

まあ、とりあえずは、疲れているとき、酔っているときなどは
指さない、というところから始められては。
そんなときに指すとどうしてもミスが増えますから、悔しい思いを
する機会も増えるでしょう。
気力充実したときだけ指すようにすれば、ミスで負けることも
少ないでしょうし、負けてもそれが自分の実力だと納得の負けになるのでは。

１さんは　きっと　やさしいひと　なんだと　おもうんだびよよよ〜ん

きみ、なかなかいいじゃないか

おいこらまて>>60　私を連敗の王者のように言うな。12連敗しかしてないんだぞ（ｗ
初段の過大ハンドルで指したときですら37しか連敗してないぞっ！

ま、「弱さのJIS規格」と呼ばれようが、
「何を読んでも何も身についてないぞ」とか「キサマ痴呆だろ」とか言われながらも
なぜか指してるずぼらさは少々はさしあげたいですな〜。

でも見習ってほしいのはむしろkokumaro氏のほうだと思う。
「5発に1発入れば」レートが維持できるような
相手に向かいつづける神経は流石に真似できない。

自分の場合は調子がいいときは上上と対戦相手を選ぶものの、
負けたおすと熟慮にひよったりするような情けなさも持つものな。

１よ
弱い奴と一生指してれば良いだろ？満足なんだろ？
くだらんことでスレたてんな！

>>67
IDがセク−ス

あ、いーなぁ

俺はモラリストじゃないが、１の
> 弱い相手をいたぶるのは楽しいです。
のような発言を堂々とする神経がトホホだと思う。

少しは恥ずかしそうに言うとか後ろめたく言う
ならともかく、誇らしげにそんなことを言うなんて、
真性ののDQNだと自分から発表しているような
ものだしね。
心の底から腐っているみたいなので、回復の
余地はなさそうだけどね。

　い　い　じ　ゃ　ん　負　け　た　っ　て。

　　　　　　　　だ　っ　て　人　間　な　ん　だ　も　の。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

どんなにレーティングが高いやつよりも、負けてばかりいても指しつづける
やつのほうが偉い。
将棋の強さより心の強さを磨け！

と自分にいってみる・・・

熟慮先生を見よ

>>1俺は六段なんだけど、負けるのが怖いったって、
勝つ者がいりゃ同じだけ負ける者もいるのよ。それでも
、勝つ側にまわりたいんなら、それだけの努力しなきゃ無理だよ。負けたらＲ下がるから怖い、その気持ちがあるのならＲで指すのは上達に非常に役立つよ。一時の敗北を恐れて立ち止まってはいけない。それが長く続けば、本当に下降し始めるよ。

俺は弱い奴をいじめても全然楽しくない。
同レベルの奴との逆転や詰めろ逃れろの連続が一番楽しい。
大差で勝っても大差で負けてもあんまり楽しくない。

>>1は決断力がない

2番連続で詰み逃した鬱
連敗するとR下がって指すのが怖くなるね。

>>1 は、昔のオレと同じだったか。
で、”藁にもすがりたいほど”現状を何とかしたいと言うなら、
次のことを実践してみ。
　・「アリガトウ」を声に出して言う
　・「ゴメンナサイ」を声に出して言う
多分、>>1 はこの二言を何年も言ったことがないんじゃないか？

これが人に対して言えるようになったら、
>>1 は将棋で苦しむことはなくなると思うぞ。

アドバイスを参考にして一晩考えてみました。気づいたことは
実力が伸びてると言う自信より、実力を伸ばせると言う自信を失うのが怖かったの
かもしれません。一時的にRが下がることに対する恐れよりも、また上がらないのが
怖いんじゃないかと。上達できると信じてやって、それを裏切られることが怖い。

これに気づけたのは>>78さんのおかげなんですけど、といってもありがとうもさようならも
普通に言えますよ。どうレスしようか考えてるとき、なぜか「好きな人に告白できない」
という状況が頭に浮かんで、当たって砕けたくない状況・・・今の僕と同じだ・・・と。

指しても指しても伸び悩んでる人を見ると、多分自分もああなるんじゃないかと。
自分は上達できるはずだという期待をうち砕かれると、僕の場合将棋を止めるか
ってことまで考えてしまいそうだから。将棋を止める決意も付けられないのは、
今まで甘く考えすぎていたのかもしれません。でも、もう少しゆっくり考えます・・・
皆様どうもありがとうございました。

　このー木　何の木　気になる気になる　♪
　名前も知らない　木ですからー　　♪
　名前も知らーない　花が咲くでしょうー　♪

このスレはフィクションであり、実際の人物、団体とは
一切関係がございません。

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　　　　　　　　　　　オッペン化粧品
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　　　　　　　　　　　　　日立技研
　　　　　　　　　　　　

とりあえず、１００も逝かなかったな･･･

>>79

まぁ、落ち着け。伸びばっかりにこだわらなくても身長と一緒で成長はどっかで確実に止まるものだし、
伸びること以外に何か将棋に楽しみ見つけようよ。とかタワゴトを言ってみるテスト。

>>1
Ｒ１８００がなにほざくか！！！

0勝189敗スレの1と対称的だな…
既に棋力逆転してたりして(ｗ

>>84
残念ながら、1は行方不明です。
あのスレの52はその後、すばらしい成長を遂げましたが。

R180ですが何か？

やめれば?

自分で道を見つけたようだな。
よかったじゃないかｗ