升田式石田流は最強です

24の30秒将棋では升田式が一番勝ちやすいとおもわれ。
皆さんのご意見よろしくお願いいたします。

組ませません。

いやいや石田流でなく升田式です(汗）

どんなのよ

俺の経験からいうと、良くて
初段までだが・・・。
１さん、R教えてちょ。

>>1
フーン

升田式には角道とめちゃうけどね。

８５桂や９６角が打てて、それが決まる展開になると
升石もバッチリなんだけど、１，２級、初段あたりに
なってくるとたいていそうはいかない。
持久戦になると７８金が動けず守りが薄いし、
敵はバッチリ金矢倉だし。

角道とめてくれた方が
最短距離で石田本組に組めるんで
うれしいですが。守りも美濃プラス５６銀（６４にひいても
よし、６５にでてもよし）で固いし。

６４→４６でした

いや、４７だ。すまん。

とりあえずどう最強なのか、１の指した棋譜が見たい。

早石田の事？

ノアのジュニアは最強です

１はひろぽんだと思われ

升石しらない人が多いな。
これだから使ってて楽しいんだよね。
多少勝ちにくい戦法でもさ。
オーソドックスな４間なんて皆やっててつまらんにも程がある。

結局１はろくに升石をしらなかった。


　　　　　　　　　　　　　完

まず、升田式石田流とと早石田ってどう違うの？

>>16
激しく同意

＞１８
７４歩と突っかけずに、玉を３８、２８と寄って美濃にかこってしまう。
どのタイミングで８６歩こられても対策を用意してます。

升石の人には、とりあえず、これを試す。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉

＞２１
その続き。
▲７８飛△８８角成▲同銀△４５角
▲６８金△２７角成▲５５角△３３桂
▲７４歩△同歩▲同飛△７３歩
▲３４飛△３２銀▲３６飛　　　　にて先手多分良し。

このあと２８歩で馬と飛車の交換になり、手将棋に。
馬取った歩がそのまま桂頭に伸びていくので先手は攻めが分かり易い。
この変化でほとんど負けたことないよ。

ｾﾝﾃﾖｼ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲５五角 △１二飛
▲７四歩 △４五馬 ▲４六角 △７二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲同角成 △同　桂 ▲同飛成 △５五馬 ▲７八龍 △７二飛

>>22
普通にこれで後手勝勢では？

普通にこれで

４５角なら７６角はだめぽ？

２４は普通を強調しますね。よほど自分で
普通じゃないだろうと思ってるんだね。
まあ残念ながら普通だけどね（W

２４の△４５角の次は
２５でもある通り、▲７６角が定跡ですね。
角の働きの違いで先手良し。

２１の変化は▲７６角を防ぐ意味のある△４２玉の
早上がりなんだよ。２４君。

>>21-22の変化について
プロだと一時、コバケンが78飛としていたけど、今は66歩と避けるみたいね。
ちなみにコバケンは68金ではなく58玉。

>29
▲６六歩とすると速攻右四間されない？

>30
俺もその変化いやなんだよなー。
▲６６歩に△６４歩とこられるとなんかヤなカンジだ。

速攻の右三間で銀がでてきて反撃してくるのに
よく困ります。なんかいい対策ってあるんでしょか？

初めて買った棋書が升田式石田流ですが何か？

>>30-31
平成12年の王位戦、鈴木大−屋敷とかね。

＞３４
その棋譜是非知りたいです。
どうしたら手に入るでしょうか？

>>35
平成13年版将棋年鑑に収録されています。
この一戦、屋敷は右四間と言うより、端棒銀の攻めなんだけど。

>36
ありがとうございます。早速調べてみます。

プロがやらないのは、どこかに
決定的に不利になる変化があるからなのか？
それともお互い手詰り状態の例の持久戦の形が
振り側が少し指しにくいってことなのか？

>>38
単にプロでははやってないだけ

>39
ちがう

石田流の本で何かおすすめある？

>>41
升田式石田流

講談社の方、３８に答えてくだされ〜。

age

>>1は七段経験者ですか？

age

羽生式佐藤流ってないかな？
森内式谷川流でもいいから

age

この間▲76歩△84歩に▲75歩とされた。
7筋の歩を掠め取って、ぼこぼこに叩き潰しました。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：素人は匿名
後手：武者野　勝巳

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △６四歩 ▲同　飛 △７二馬
▲３四飛 △３二金 ▲８二角成 △同　銀 ▲３六飛 △７三銀
▲３八金 △２二銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４八銀 △２四歩
▲６六飛 △６三馬 ▲７八金 △７一金 ▲９六歩 △７三桂
▲９五歩 △６五桂 ▲８八銀 △４五桂 ▲７七桂 △５七桂右成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △８四角 ▲６八玉 △６六角
▲同　歩 △４五馬 ▲８五角 △６七歩 ▲同　角 △５六銀
▲８五角 △６七歩 ▲５八玉 △８四歩 ▲４一飛 △３三玉
▲５二角成 △７二金 ▲３六桂 △２三玉 ▲４三馬 △同　金
▲同飛成 △３三歩 ▲１五桂 △１四玉 ▲５七歩 △６八角
▲同　金 △同歩成 ▲４八玉 △４九金 ▲投了

76手で後手の勝ち

>>1の棋譜みせてみろや（ｗ

>49
弱い相手でよかったね。

>>50
53手目　▲5八玉

加藤（一二三）式石田（和雄）流。
これ最強。

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>>1の棋譜みせてみろや（ｗ

>>1の棋譜みせてみろや

>>50
19手目以降，73歩62馬34飛32金64飛で，相手の右辺を押さえつつ
桂頭攻めを見せてみてはどうだろう．先手を持ちたい気がする．

ｱｰｼﾞｭ

>>1の棋譜みせてみろや（ｗ

ｱｰｼﾞｭﾜﾗﾀ

石田式升田流

１は50手で負けた

棋譜みたい。>1

>>22

俺様が本当のことを教えてあげよう。

> ▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉
> ▲７８飛△８８角成▲同銀△４５角
> ▲６８金△２７角成▲５５角△３３桂
> ▲７４歩△同歩▲同飛△７３歩
> ▲３４飛△３２銀▲３６飛　にて先手多分良し。

以下、△同馬▲同歩△２七飛で後手優勢、が定跡。
次に△２四飛成と引きつければ△３三桂の頭をも守り磐石になる。

ただし、ハメ手への対応を覚えておかなくてはならない。
それは▲７四歩と打ち捨てる手で、対して△６二銀と上がるのが正解。
(△７四同歩と取ると▲４六角打で先手勝ち)
以下、▲２八角打にも△７二金と受けて、▲７七桂には△２四飛成で
受けが成功、後手優勢。

なお、引用部分▲３六飛に対してただちに△同馬としないと、▲２八歩と
打たれて竜が作れずに先手に桂頭を狙われて後手指しにくくなる。

とまあこんなとこかな。ホホホ。

＞△同馬▲同歩△２七飛で後手優勢

27飛車では25飛車ではどうでしょうか？

＞▲２八角打にも△７二金と受けて

72金じゃなくて62金？

> ▲３４飛△３２銀▲３６飛　にて先手多分良し
この後、22角打ちから、桂頭狙われる筋はありますか？

アキラの予想
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yodapowe

石升良く使うのだが、私は
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉
▲７８飛△８８角成▲同銀△４５角
▲７８角打なんですが・・・　　　これ定跡だと思ってた・・・

いきなり７４歩とついてくる早石田にはどうしたらいいんですか？

＞６９
それ取ると、５５角が恐いのでしょ？
取らないで銀を上げておく。で、７３歩、同歩
もし７４歩打つが来たら取らないで６４銀

私は、なぜ>>1がこのようなスレッドを立てたのか調査すべく
>>1の母校であるＫ農業高校将棋部へと向かった。

薄汚い部室に入ると、そこには級位者から真剣でお金を巻き上げる顧問の姿が。
私はその顧問に>>1が糞スレを立てた旨を伝えると
「そんな事はどうでもええから真剣でも打とうや」
と無理矢理真剣をさせられる羽目となった。
対局開始時には「ワシは鈴木英春に勝ったから七段や」などと軽口を飛ばしていたが
次第に無口になり、私が２連勝して４００円ゲットすると
ありもしない「職員会議」を理由に部室から姿を消してしまい、
結局>>1の話を伝えられず仕舞いに終わった。
私は「この教師にして>>1ありか…」と少々同情の念を抱かずにはいられなかった。
この時点で>>1を許そうと思った。悪いのは>>1ではない。
入った高校が悪かっただけだ、と。

あぼーん

10000局超えたTic..の将棋みろや！

とりあえずこのスレ立てたのはhiropon.です。

相手が角道あけてこなかったらどうしますか？
私、乱戦が好きなんだけど

石田本組にする。
どっちかっていうとそっちの方が勝率いいな。
穴熊にも相性がいいし。

>>75
お返事ありがとう
でも　私が困ってるのは　私が後手のとき
相手が飛車先を２回ついて角を上がらせてから角道を通してくきたときに
升田式石田流しか知らない私は困ってしまうのです

76でした

他の戦法も覚えませう。

>>77
メリケン向飛車とか、、、

>>79>>80
レスありがとうね
とりあえずメリケン向かい飛車の後手を形だけ覚えました
あくまでも形だけですが

メリケンでコンピューターのL1に２連勝しました
１回目の棋譜はどっかにいっちゃったので
２回目の棋譜をうれしかったんで貼ってみます
開始日時：2002/09/22(日) 16:03:10
終了日時：2002/09/22(日) 16:13:22
先手：コンピュータL1
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲９六歩 △３二金
▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲９七角 △６二銀
▲６六歩 △９五歩 ▲６七金 △９六歩 ▲８六角 △４五歩
▲同　歩 △５四銀 ▲４八飛 △４三金 ▲９五歩 △４二飛
▲９六香 △３四金 ▲４四歩 △４五銀 ▲９四歩 △９二歩
▲９三歩成 △同　歩 ▲９四歩 △同　歩 ▲６五歩 △４四飛
▲２八飛 △４六銀 ▲５九金 △５七銀成 ▲同　金 △４七歩
▲６七金 △４八銀 ▲５八金 △１五角 ▲１六歩 △３七角成
▲同　桂 △同銀成 ▲２六飛 △４八歩成 ▲５七金直 △４七成銀
▲６六金右 △５八と ▲２二角 △３三桂 ▲１一角成 △５七成銀
▲７五角 △４八飛成 ▲８八玉 △６九と ▲７八銀 △６八と
▲７七金 △７八と ▲同　金 △６八成銀 ▲７九銀 △７八成銀
▲同　銀 △６九銀 ▲６七銀打 △６八金 ▲７九香 △５四桂
▲２四歩 △６六桂 ▲同　銀 △７八銀成 ▲同　香 △同　金
▲９七玉 △８四香 ▲６四桂 △同　歩 ▲７七銀打 △８五桂
▲８六玉 △７七桂成 ▲８四角 △同　歩 ▲７七桂 △９七角
▲同　玉 △８八銀 ▲８六玉 △９七銀打 ▲７五玉 △７四金

まで114手で後手の勝ち

ごめんなさい
sageを忘れました
こんど書くときはsageでやりますね

ってゆうかパソコンの時計４分もくるってますね
なんでだろう

>>84
俺は20分遅れてますｗ

そういえばメリケンって後手は良くないって結論でてませんでしたっけ

升田式石田で２４で２段までいける？

ねっこでも二段いった（今は初段ですが）から、
四段まではいけると思うけわれ、、、

囲いは美濃と穴熊どっちがいいんですか？
穴熊の方がいいと自分では思うんですけど大ゴマの打ち込みがあるので

美濃のほうがいいような気がしますが
美濃でも打ち込みに神経使うし…

>>90
ｻﾝｸｽ

升田式は正直バランスをとるのが難しいと思います。
私には後の寄せを考える構想がなかなかうまくいきません
強い人向けの戦法のような気がします
どうなんでしょう？

>>92
俺は雑魚だけど大抵中盤ぐらいには優勢になってるので・・終盤へぼで逆転されるんですけど
gakkukomeさんとhiroponさんの棋譜を参考にするといいそうです
似たHNの人がいますので注意して下さい強い人です

>>93
ありがとう
でも実はもう何回も並べているのです
おかげで仕掛けや終盤の考えの幅が広がった気がします

>>94
それはｽﾏｿ
俺も昨日並べて仕掛けのパターンが増えますた
でも序中盤で必勝にしても負ける俺って・・・

保守なりぃ

96角はいい手だ

むふ

コバケン氏の著書
奇襲振り飛車戦法
多少参考になった。

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|　　　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

このスレを立てたと思われるひろぽんのスレがきえてる・・・

hiropon.も「お気に入り」に入れてた自分のスレが消えたから
今度はここを上げ続けるんだろうなあ。。。

>>102
そうやろうね。でもほんとひろぽんスレなくなったね。
あれはずっと上げられると思ってたが・・・

皆さん６段の yosyos さん知ってますか？
居飛穴ばかし、たまに４間や中飛車の高段者の中で、殆ど石升で指す彼。私は大ファンです。
相手も石升で来るのが解っているのにいつもそうなのだから、それで６段維持は立派です。
私（ヘタレ７級）と同様、「何がなんでも石田」のこだわりがステキ

将棋基本戦法　振り飛車編の約１５ページしか定跡しらないんだけどやばい？
それとも重要な変化は一通り押さえてるんでしょうか？

>>104
ああ、いいよねーﾖｯｽｨｰ。

>>105
創元社の振り飛車奇襲戦法�@と↓
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html
を読む事をお奨めする

升田式石田流≠普通の三間飛車
相手が穴熊やるので石田本組みにしてるだけです

>>107
ありがとう
そこのホームページに行ってみました
あとは実戦で集中的に升石を使ってみます

http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
ここにものってますた

>>110
ありがとう
そこも今確認しました
本とは少しちがったことが書いてありました

でも私って升石使うのも使われるのも苦手・・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~mv6k-mh/frame.html
ここに対策とその対策が書いてあります

大駒乱舞とか空中戦とか苦手なら合わないかもしれませんね升石

私が升石で飛車まわった後、相手が飛車先を２回目をついてなかったら
すぐ角道を止めて石田流本組みを目指して戦うのは
何か欠点がありますか？
今度からそうしようと思ってるんだけど

>>113
ＯＫですよ
棒金がいやなら別ですが

>>114
サンクス＾＾
升石の時はがんがん本組みでいきまーす

>>115
定跡外伝２に違う対応法書いてあるのでよかったらそっちの方も勉強してみてください

>>116
お金がもうないんです

>>117
そういう時は、脳みそにコピペ

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 銀 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

ここから

▲８六歩 △４四歩 ▲７七銀 △４三銀 ▲７六銀 △４二金
▲８八飛 △７二金
で指せるそうです
あ、それと先後逆です

>>120の最後に
△７二金▲７八金です

▲８六歩 △７二金 ▲８七銀 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八飛
こういう展開もあります

▲８六歩 △５四角 ▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４三角
▲５八飛 △５二金右 ▲７八金
こういう展開もあります

覚えて置いて損は無いはず
いずれも升田式やや指せるそうです

>>118
記憶力悪いんで

>>119-123
サンクス
相手が飛車先１回ついて角交換してる時は
向い飛車にして棒銀みたいにする方法もあるということですね

（ﾟρﾟ)ﾉぁぃそうです

はあはあ

今日の24のtopより。1は結構鋭い。
-------------------------------------------------------
★初段への道（その32）：オールラウンド升田式石田流
升田式石田流の勝率を調べてみました。(01/6-12の棋譜)
段級による有意な差はなく、全体に勝率よかったです。
升田式石田流は指し回しなど難しい面がありますが、一旦
会得すれば、強くなってもずっと有利に戦えます。(-_☆ｷﾗｯ!

　　　　　　　　　　　 勝敗 　　勝率
先手升田式石田流 595勝478敗 .555
後手升田式石田流 587勝505敗 .538

私、ヘタレな１２級です。升石しかやりません。ご意見キボンヌ
　まず、升石が出来ないパターンが３つあります。
１）相手が先手で、角道空けあった後、７５歩をついて向こうが石田流の時
やられてもイヤな戦法です。しかし、自分でも良く知っているので、居飛車のまま６２銀から受けまくります。
２）相手が先手で露骨な急戦居飛車棒銀で来る場合。
最初に角を７７に持ってこざるおえないので、巧く升石に出来ません。
おまけに棒銀の受けがイマイチヘタなので、かなり不利です(^_^;)
３）相手が角交換して来て、飛車を動かせなくなった場合。
これについては巧く説明できないなぁ。

　で、以上の３パターン以外、全部石田にします。で・・・
１）相手が失敗すれば早石田　１２級ならたまにある。
また、相手が居飛車で、８６飛車、こっちが７７角というのも得意。
２）相手が角道を止めたり、しっかり受けてくる場合。
こっちは升石本組みを目指し、持久戦になります。（長くなるんで続く）

　

　で、上の（２）の升石本組みの場合、相手も持久戦模様で、特に右穴熊なんかだとじっくり指せます。
しかし、多くの場合、相手の銀や金が上がって来て、こっちの飛車角を狙いに来ます。
この場合、防戦一方になる事が多く、特に相手が棒金などで巧いと、良くて大駒交換、
悪くて飛車・角のどちらかを相手に取られるハメになります。
ここまでだと、とても不利な状況です。
　しかし、こっからが升石の真骨頂。こっちが美濃で固めているのに、相手の玉形は悪く、
金銀が攻めに上がって来ているので守りが薄いし、こっちが大駒どちらかを渡している場合は、
代りに金・銀を入手している場合が多く、駒損していてもスピード勝負で勝ちます。
　まあ、たかが１２級の概念で、細かく突っ込まれると困るんですが(^_^;)、こんな概念で宜しいですかぁ？？

余談ですが、段位者の多くが居飛車、それも穴熊が多いのは、それが最強？なのかもしれないけれど、
その中にあって、yosyos さんは私の誇り。観戦はいつも彼をストーカーしてますだ (w

升石ってやくすな　(笑

yosyosさんでもあまり升石の角交換金銀分断型の変化は
やらないよね。やっぱり勝ちにくいってことか。
たいがい桂はねて角道止めて石田本組にしちゃう。

県大会に集まった何人かの雑談の中で
升石は結論が出た、との発言が有りましたけど。

＞１３２
そうですね。yosyos さんのを見るとすぐに角道止めて本組みに行きますね。
相手が上段者なんで、私の相手みたいに、早石田みたいなチャンスが有り得ないからなのだと理解しています。

24で升石と言えばhiropon.でしょう？

よすぇす！！

ひろぽん！！

yosyosこれを本人はなんて言ってるんだ
ヨショス？

本名のヨス田ヨス夫を略してヨスヨス。

地域名HIROPON（笑）

早石田対策って↓のように自分だけ馬作って優勢と思ったけど、
ここからの指し方が難しい。どこかまずいところありましたか？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三歩
▲７八飛 △３二玉 ▲２八歩 △５四馬

升石専門の私（ただしヘタなので正解とは思わないが）が良く経験するパターンです。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成　▲同　銀 △４五角 　のあとですが、▲５５角打ちで
こっちも馬を作ろうとしますが如何でしょう？

>>142
△33桂馬じゃないかな〜

半月ぐらい前にmaesuna氏が連採してたな

>>141
最後は１４歩〜１５歩〜１８歩と攻める手があって流石に先手よしでしょう

升田式石田流で加藤幸男に勝ちましたが何か？

>>146
勝手に俺の名前使うなボケ

先手？後手？

>>142
小林健二の本では▲5八玉△2七角成▲5五角△3三桂
▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩▲3四飛って書いてある。
△7三歩の所△4五馬なら▲8八角成△同銀▲7二飛打だって。
でもアマの高段者の人が5八玉は危ないっていうのを
ネットで発表しているの見た事あるような気がする。

>>145

は後手よしなんじゃないの？

>>149

34飛の後が気になるけど

２４でR2400以下なら升石は十分通用する。升石の対策は色々あるが、升石
側から見れば防ぎようはいくらでもある。極端な話、77銀85歩の形で86歩
同歩同飛車といった、明らかに適当な攻めでも、それを正確に咎められる人は
24五段でも少ない。

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

教えて下さい。我が尊敬する yosyos さんのやり方なんですが・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６ニ銀 ▲７八飛 △４ニ玉　と来られると、
角交換されて、△４五角に困るからか、▲６六歩と自ら角道を閉じています。
石田側が角道を閉じるわけですが、それって普通なんでしょうか？

普通。変態的６８金もあるが、そこまでやって升田式にする理由はないと
最近は思っている。

サンクスです。
変態的６８金にはﾜﾗﾀ
私はいつも変態だったです(w

２４で４段の振り飛車党です。
升田式石田流を使うと自分は８割方勝ちます。
まあたいていの人には通用します。

>へたれ
さらに変態的な手法として、56歩というのがある。
これは私が数年前に開発したが、あまりの変態さに半年で封印した手法だ。
しかし居飛車にとってこういう風にされると、ありがたいにも関わらず
精神的に不快になるようなので試す価値はあるだろう。

＞小林健二の本では▲5八玉△2七角成▲5五角△3三桂
＞▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩▲3四飛って書いてある。
＞△7三歩の所△4五馬なら▲8八角成△同銀▲7二飛打だって。

　　正にこの手順を昨日くらいました。　頭弱すぎる。。。
相手が弱かったので逆転したけど。△７三歩が正解なんですか？

本組とか升田式を目指してくる香具師には高田流でカモってる。

９６角の変化の話にはならないな・・・。
結構指すんだけど。
あと８５桂も。しょせん級位者の将棋？

>161
そんなことないよ。ただそれがなかなか成立しないだけ。
それが成立するには、9筋の歩突きあってなくて、居飛車が
７２金と備えてないことが重要。また６３銀型じゃなくて
５３銀型のときは、８５けいは効果薄い。
君にだけ分かるように書いてるから、他の人わかんないかもね(笑

＞１６２
レスありがとうございます。
僕も６３銀型のときに９６角やるんですが、
迷うのが相手が６３銀・６１金型と、右金が動いてないときです。
９６角打ったそのときに７２金とこられると
どうも後々良くない気がして・・・。
６３銀が浮いてるので９６角いってしまいたいと思うんですが、
これは無茶なんでしょうか・・・？
▲９６角△７２金のあとは、
▲８５角△５４角▲７６飛・・・というところでしょうか。

升田式石田流って確かに優秀だとおもいますね。
ぼくは居飛車党ですけど
はっきりこちらが良くなる変化は思い付かないです。
勝率５分５分かな
ちなみに初段です。

>>163
６三銀６一金なら銀が浮いてるので単に８五桂が成立するのではないかと

２０００点越えると高田流でカモだな。

高田流とはどういう指し方なのでしょうか教えて下さい。
家のインターネットで探したらプライドの高田流しか出てきません。
高田流：強い奴には逃げて引分に持ち込む

そっちの高田流にはかなり詳しいようだな

高田流は対振り飛車の戦法で、序盤居玉まま玉頭の位取りをする。
場合よれば88飛車と転回する含みをみせる。
ただ、微妙なバランスの上になりたっているので、指しこなすのは難しい。
本も出てるからさがしてみて。（´∀｀　）

>>169
穴党必見！！

（買わなきゃ良かったョ・・・。）

>169
インターネットは冗談ですけど、詳しい説明ありがとうございました。

講座１２月号升石age

あげてなかったｗ

＞154
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６ニ銀 ▲７八飛 △４ニ玉に対して

▲５六歩はダメ？

>>174
それでも両とりかかりますからねえ
その一手を違うとこに使いたいと思われ
それと本組みへの余地がきえてしまう・・

私がこのスレ立てましたが何か？

age

最近、yosyos 師匠が来なくて寂しい罠

午前来てたよ

>>179
俺のこと？

升田の「升田式」の本に書いてる、
「△８３金の瞬間に▲８５桂がある」ってやつ、
いちいちその後の展開が載ってないけど、ほんとに上手くいくの？
俺もよくやるけど、なんか５分５分なカンジなんだが。

将棋覚えたてで、24では13級か14級です。
同じレベルの人とはほぼ互角に戦えるけど、升石の速攻を食わされると、
何も抵抗できないまま、ボコられてしまいます。
単純な攻撃なので、有効な受け方がきっとあると思うんですが・・・・・・・
どう受けたらいいんでしょうか。
必死で受けまくって、相手の攻撃がひと段落ついても、自陣はメチャクチャ、
敵陣はほとんど無傷なので、そのあとゆっくり攻められると手の施しようが
ないっす。

升石を覚えなればいい
というか速攻？早石田かな
まあどっちにしろ覚えればよし少ないから

ここの１０７あたりからホームページがちょこちょこ乗ってるからそこに行ってコツつかめばOK

>>183,184
そう、早石田ってやつです。ひたすら飛車のナナメを狙ってくるやつ。
桂馬上がって、その上に飛車がのっかるヤツじゃなくて。
まずは、教えてもらったページで指し方勉強してみて、
分からないとこがあればまた質問させてもらいます。
まずは敵を知れ、ですな。どもありがとう。

>>185
あと本のNHK将棋講座(佐藤康光の絵が表紙)の森内の講座が
丁度そこやってるから読んでみては。

>>186
丁度12月が三間飛車ですね。
いい情報を貰いました。ありがとう。ビデオ撮って研究します。
今年度の前半は、木村6段の振り飛車破りだったんですね。
放送してたころは将棋知らなかったので、講座を纏めた本とか出版されたらなー。
スレ違いだけど、対振り飛車の本も分かりやすいのが欲しいですね。
特に鷺宮定跡ってヤツに興味があります。これは書籍スレで聞いてみます。
どこかで、振り飛車には居飛車穴熊と聞いて、一度試したことがありますが、
これまた、穴熊に入る前に、何の抵抗もないままに殺されました。
あれは、情けなかった。穴熊は駒組みの形は覚えやすいけど、駒が偏るので
指しこなすのはかなりの力量が必要だという気がします。

自分で薦めといてなんだけど
金上がって受けるだけじゃだめなのか？
俺それしか知らないけど上のHPにいろいろ書いてあってびっくりした

>>188
飛車の横に金上がりですよね？
右から、飛、金、銀、と並べて迎え撃つ、という形は、既に実戦しているのですが、
金が左右に散ってしまい、そのあとの駒組みがよく分からないんです。

　１２８で書いた石升専門です。
１８２さんをボコった事もあるのかもしれませんね(^_^;)
　前にも書いたかもしれませんが、早石田は相手の受けにミスがある時にそれを咎める戦法。
で、相手がちゃんと受けてれば、石升の本組みで持久戦になります。
ただ、私の場合、相手がちゃんとしてくれば、序盤はほぼ劣勢になります。
その場合、望みはなんとか駒を交換して、こっちの固い美濃とは逆に、
玉形が悪い相手との逆転を狙います。
　苦手なパターンは２〜３ありますが、それはナイショ(^_^;)

　＞１８９の言う通り、集中的に攻められる点を凌ぐ為、もしくはじわじわ上がってこちらの飛車等を
攻めてくるには、どうしても金銀各１枚を使ってしまいます。
だから玉の守りにも２枚しかない。
逆にこっちは美濃で３枚、時には４枚あるわけです。
だから、飛車か角のどちらかを取られても、金銀２枚替えできればが狙いになります。

　でも、私の場合、持久戦だと狙いは７３よりも、５３がメインになります。

　あくまでヘタレ１２級のレベルでの話ですからあしからず。

やっぱり早石には７２金上がりで受けるのが一番、
てゆーかほとんど必勝法だと思うが。
おれもそれがいやで早石は一切しなくなったよ。
７級あたりまでは使えてたんだけど。
で、これじゃいかんと思って升石も覚えて1級、初段あたり。
で、また最近限界を感じてきて立石も覚えることにした。

立石流も禿げしく升石に似てるっす

升石って序盤からグチャグチャになることが多いし・・・。
４２玉に無理矢理７８飛いっちゃうと。

早石田とてもいやです・・・
自分は持久戦が得意なのでどうしても持久戦に持ち込みたいときは
どう指せばよいでしょうか？

＞１９４
７２金で受ける。

三間といえば、SUPER megutanのネカマスペシャルが最強だYO

それどんなの？

yosyos ＶＳ 母
なんと相石田で・・・・・

↑　哀しいかな、我が師、yosyos、母の前に赤子の手をひねるように、惨敗(^_^;)
しかし、yosyos６段を倒しても４点しか上がらない母、２８５０を超えられるのか？？

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ 　　　　　　　　　　ｽｽｽ･･･(((((（　　<((●))>　＿　<((●))>　　）
　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>194
棒金で。７４歩にも７２金。

>196
ネカマは余計だぞぉ〜〜！！！めぐめぐ式石田流と呼んでくらはい・・。
今はまだまだだけどいつか免許皆伝してやるぞぉ！！

>199
めぐの心の師匠もyosyos先生です。あの人の棋譜を何百回も並べ直して
勉強したなぁ・・・。

,,´・ д ・｀)

升田式石田流の師匠は２４屈指の指導上手のgakkukome３段だよ。
すっごく親切で指導上手な人だよぉ。
この人の将棋は９９％全部升田式だから、このスレの人にはすごく
勉強になると思う♪

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027266020/l50
　　

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

24で升田式石田流最強の使い手は私ですが何か？

＞２０７
よっ。棋譜参考にしてるよ。

>>208
ありがとう。これからもがんばります。

島ノート読むべし

道場に指導に来てる某プロに聞いたんだが、石田流に
棒金は最強だが、早指しでは不利だそうだな。
早指しでは向かい飛車にして相振りにするのがのがいいんだって。

とにかく薄いから偶然潰れるよね
特に早指しだと

ていうか升田式と三間石田本組は区別せんと

＞２１２　たかが１２級なんで間違っていたら申し訳無いが・・・

升田式＝急戦、三間石田本組＝持久戦と勘違いしてない？？
急戦＝早石田で、「じっくり囲んでから」指す三間が升田式なのでは・・・
だから三間石田本組で、美濃（時には穴熊？）で囲んで指すのが石田流升田式。

皆さん、それで宜しいですか？？

　

石田本組＝持久戦
升田式＝急戦、持久戦両用
早石田＝長急戦　　　　　　　　　　　　　　

でしょ。そしてそれぞれは相容れない別物。

糞間違ってます

俺は本物のひろぽんだぜ！俺が初めてこの戦法に出会ったのは
かれこれ8年前だぜ、はじめは使いにくいわけのわからん戦法だと
思ってたがよ！使い出してその優秀性に驚いたぜ！
俺は今滋賀の王将を取っていきがってる最中だぜ！！
俺に勝てる奴いつでもこいや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ

ヒロポン、俺が４段になるまで棋譜を提供し続けておくれ。
俺も初めの頃はなんて勝ちにくい戦法なんだと思って
何度もやめかけた。ヨスヨスは石田本組屋だし、結局そうするしか
ないんかとガッカリしてたが、お前という存在のおかげで
升田式でも充分強くなれるんだという希望が出た。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>217
声援どうもです(≧∇≦)
これからもひろぽんの最強升田式石田流の棋譜は不滅です！！

先手：hiropon.
後手：山田久美女流三段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △８五歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　銀 △５二金左 ▲８五飛 △７二銀
▲７七銀 △９四歩 ▲８二角 △９三桂 ▲８八飛 △８七歩
▲同　金 △７九角 ▲９一角成 △５七角成 ▲７六金 △６九飛
▲９二馬 △６七馬 ▲５八香 △８九馬 ▲８二飛成 △８一歩
▲９三龍 △６七桂

まで50手で後手の勝ち

取りあえず>>1に棋譜を貼る能力がないので代わりに貼ります。
▲８二角は大悪手。▲８二飛成で十分だった。

美女流 (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

02/11/20 00:40:02の対局。
ヨショス先生、升田式石田流もやるんですね

>>220
わざと82角打ってやったと説明してやってるのに棋譜のせんなよkibou-misaki
まったく俺の留守の間にカキコしよって！ついでにもう一つのハンドルネーム
ばらしちゃうぞ〜（笑）

大垣君、常識なさ過ぎです

>>217=hiropon

お前のクソ将棋なんか誰も参考にしないってw

ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
↑の内容を大体まとめますた（コメントごと）。
メモ帳に全部貼り付けて、まとめてコピーしてkifu for windowsなどに貼り付けてくだちぃ。

ファイル名：02Dec222.kif
開始日時：2002/12/22(日) 13:47:02
終了日時：2002/12/22(日) 14:00:39

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
*　△３四飛に▲７八玉とした場合は△７四飛と７六の歩を狙う。この歩を守るためには角交換をして、▲７七玉とするか▲６五角とするしかない。
*　この後双方陣形を整えるが、△１四歩に対する応手で石田側の指し手が決定する。
▲７七銀 △１五歩 ▲６八金 △３三桂 ▲３八金 △１四角
*　まず居飛車側が端を受けなかった場合。
*
*　相手が陣形を整えている間に△１五歩△３三桂と攻撃準備進める。
*
*　▲３八金は４七の銀にひもを付ける手。▲６六歩だと△２五桂▲同飛△１四角で飛車銀両取りがかかる。
*
*　△１四角が１筋の位を取ったときの狙い。ほっておけば△２五角〜△２四飛〜△４七角成から飛車交換をして石田側が十分となる。
▲５六角 △５四飛 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩

*　居飛車側は２五の歩のただ取りからの飛車交換を防ぐため、まず▲５六角と打つ。狙いは石田側の飛車を移動させて一歩持つこと。
*
*　石田側は△５四飛とする。いつでも△５六飛と切れるのが重要。
▲４七金 △２五桂 ▲２六歩 △５六飛 ▲同　歩 △３五歩
▲同　銀 △１七桂成 ▲４八飛 △４七角成 ▲同　飛 △２八成桂
*このままだと△２五桂〜△１七桂成〜△３六角と銀を抜かれる筋があるので▲４七金とひもをつける。
*
*　石田側は△２五桂と跳ねだす。直後に▲２六歩で殺されるのが解っているが、その瞬間に△５六飛と飛車を切るのが狙い。この瞬間なら▲同歩しかない。
*
*　この後△３五歩▲同銀△１七桂成で奇麗に角のラインが通り飛車金両取りが掛かる。同時に受けるには
▲４八飛とするしかないが△４七角成と角を切り△２八成桂とすれば、次に△３六金の飛車銀両取り△３八角の飛車桂両取り△１九成桂や△２九成桂と桂香を取る手が残って石田側が十分。
*
*　居飛車側は飛車の活用が望みにくいのが痛い。
まで46手で中断

変化：23手
▲１六歩 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八金 △２四歩
*　こちらは端を受けてきた場合。△１四角の手が消えてしまうため、方針を変更する。
*
*　それが△３二金〜△３三銀。居飛車側は△３三銀に対し▲３八金と備えたが、これがないと２〜３筋が薄い。
*
*　▲３八金と備えられても石田側は△２四歩と開戦する。
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △１五歩

*　石田側は飛車交換を目指す。居飛車側は交換を拒否してくる。交換する順は▲２四同飛△同銀▲２二歩△３三桂▲２一歩成△２五飛（ホ図）で石田側が良い。
*
*　拒否する手も▲２五歩でなく▲２六歩だと△３四銀という手がある。狙いは単純に△２五歩なのだが受けにくい。
*
*　▲２五歩△２二飛でも△３四銀があるが、▲３六歩から銀を進出させることで防いでいる。
*
*　このまま収まっては石田側が不満だが、ここで△１五歩が用意の一手。
▲同　歩 △１八歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲４七銀 △２五飛
▲２七歩 △１五飛 ▲同　飛 △同　香 ▲同　香 △１九飛
*　居飛車側が飛車交換に応じれば、飛車を先着して最終第十一図となる。陣形に差があり石田側が十分。

変化：31手
▲同　飛 △同　銀 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２五飛
*後手良し

変化：31手
▲２六歩
*先手悪し
△３四銀
変化：15手
▲７八玉 △７四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七玉 △３三角
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △７六飛 ▲同　玉 △９四角

変化：21手
▲６六歩 △同　角 ▲同　玉 △６四飛 ▲６五角 △同　飛
▲同　玉 △７四角
変化：19手
▲７七桂
*後手、▽７二銀、▽５二金、▽３四飛など
&読み込み時表示
まで19手で中断

変化：15手
▲６六歩
*角交換拒否形
△９二香 ▲７八玉 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉
△７一金 ▲７八銀 △３三桂
変化：13手
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △１五角
変化：7手
▲２二角成
*角交換形
△同　銀 ▲６五角 △３四角 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六角
△９四歩 ▲３四角 △同　飛 ▲８八銀 △６二玉 ▲８二角
△９三香
*後手良し

変化：5手
▲６八玉
*升田式石田流封じ形
△３二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５二玉 ▲８三角成
△３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲７七桂 △３六飛 ▲３七歩
△７六飛 ▲７八銀 △７四歩
*狙いは７〜８筋となる。これで石田側も十分指せるが、この将棋は振り飛車の将棋というより居飛車の将棋である。

>226-230
お疲れさまです。

>227で真ん中辺りの行の
▲４八飛車とすると〜
の先頭に*がないので注意して下さいな。

あげ

24で３手目75歩をやる強い人っている？
棋譜みたいんだけど

>>233
75歩する24の達人は俺だよ。このスレ読んでてわかんないの？

ワラタ

７５歩には将介の端歩のようなロマンがあるべ。

最　強　戦　法　な　ら　
羽　生　に　教　え　て　や　れ

△８５歩を保留して、
９３桂〜８５桂とされて負けるんだけど、
対策とかありますか？

▲76歩△34歩で▲75歩とした時に△44歩で角道止められたらどうするんですか？

>>238
斬新っす
>>239
うえ〜の方で角道止められたら本組みにできるからその方が勝率いいと言っていたよ

>>238
局面分からないのでわかりません

>>239
相手が振りなら相振り、相手が居飛車なら本組みにすれば(・∀・)ｲｲ!

内容被り＆名前消えたsage

>>238は、これのことを言ってるんだと思うぞ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲９七角 △５二金右 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩
*ここまでの手順はテキトーなんで、ツッコまないでねｗ
△９三桂 ▲５八金左 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲同　歩 △８四桂 ▲７八飛 △９五香

85歩ついてないのに桂上がったのが逝けなかったのでは？

＞２３８
８９の桂は△８５歩を見てから７７に跳ねる、のを
まあベースとする。
あとは局面によってアドリブで色々と、ね。

＞２３９
７５歩屋なら一秒で▲７８飛だ。

>>244>>245
ども
桂はねれないなら本組に組めないけど、どういう組み方を目指すんでしょう？

角交換して左銀を動かして向かい飛車にするっていうのが定跡外伝２にあったはず

このスレの>>119から>>123に貼ってありますのでそちらを参考にして下さい

これを指す人は戦法で勝とうとしてるよね。

＞２４７
相手も飛先を突いてないので敵からも攻撃にならない。
お互い保留したまま他の手でネバリッコだ。
他に手が無くなって▲７７桂跳ねても、△９７桂〜△８５桂に対して
▲８５同桂でもなんとかなる場合もあるし（ｗ）、
▲８６角△７７桂成▲同角でなんとかなる場合もある（ｗ）。

これだけで何段くらいまでいける？

ヒロポンは４段だよ。
ごくたまに居飛車にもうつつをぬかしてるが。

しかしひろぽんの居飛車はクソ。２４のＲ1600ぐらい

早めに７五歩きめてきたら俺は相振りにするけど。

石田流で五段になったＳ君とＭ君が居る

出だし三間で、できれば石田本組に、ってのには
いまいち興味がわかないんだが。

我が師、yosyosさんは最近来ませんね。大晦日を最後に来てないのでｻﾐｽｲ

私、10級の四間使いなんですけど、試しにフリーで石田流指してみたんですよ。（升石のことなのかもしれないけど。区別良く分からない）
そしたら3局指したら3回とも勝っちゃった。しかも内容的にも圧勝。

四間を初めて指した時は負けてばっかりだったのに・・・。なんか鬱なんですけど。
まあ、今回はフリーだから、というのもあるかもしれないけどさぁ・・・。

振り飛車党でも、向き不向きってあるんですか？

最強の戦法ならいつも使ってるひとは勝率10割なんでスね

石田流ってサー、金が78にいくじゃんよ。57の地点ってどうやって守るのよ。角でのぞかれたらうざくない？

>>260
駒組みをすすめていくときに７８の金は自然と玉側に寄せていくことになります
ですから心配ないです

むしろ寄せていくのは左銀だったような・・・・

>261
それちょっと高等技術でつ。

>>259
「無敵」ならそうかも知れんが…

島ノートの”引き角棒金”ってどうなの？
桂損の局面が紹介されてたけど石田不利とは思えないな。
鈴木も竜王戦の挑決で桂損で丸山に勝ったし

>265
▲５８飛から角道も開けて上手く暴れられたら
後手は金銀置き去りの上に玉が薄いから・・・・、
強引かな。
中級以下か早指しならなんとか・・・・なる？

（＾＾）

▲７６歩△３４歩▲２６歩△３５歩▲２５歩△３２飛▲６８王
ここで後手の次の手はどう指せばいいの？ずっと疑問に感じてます

>>262
それは立石流。

（＾＾）

>>269
78金はうごかすと角うちの隙が出きるような

相手に45歩と位を取られると
こま組みがやりにくいのですが、
みなさんどうしてますか？

>>268
42玉でいいんじゃないの。

>268
左辺（振りから見て）そのままで４２玉から真っ直ぐに
３２玉、２２玉、４２銀と
美濃に囲うのが定跡だよ。

２７４は４２銀→３２銀でした。

だれかプロ（女流でも）の升石の棋譜、
持ってたら晒してすれませんでしょうか〜？
よろしくお願いします。
何卒、何卒〜。

開始日時：2000/10/17(火) 00:00:00
先手：武市三郎
後手：伊藤　能
戦型：早石田
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△６二銀　　▲７八飛　　△４二玉　　
▲５八金左　△３二玉　　▲４八玉　　△８四歩　　▲６六歩　　△８五歩　　
▲７六飛　　△６四歩　　▲３八玉　　△６三銀　　▲９六歩　　△９四歩　　
▲２八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△５二金右　▲７七桂　　△２四歩　　
▲３八銀　　△２三玉　　▲５六歩　　△３二銀　　▲７八銀　　△５四歩　　
▲６七銀　　△７二飛　　▲８五桂　　△８二飛　　▲８六歩　　△８三飛　　
▲７九角　　△４二金寄　▲９七香　　△３三角　　▲２六歩　　△２二玉　　
▲４六歩　　△５五歩　　▲３六歩　　△２三銀　　▲３七桂　　△５六歩　　
▲同　銀　　△８四歩　　▲７三桂成　△同　飛　　▲５五歩　　△３二金上　
▲５七角　　△７二飛　　▲４七金　　△９三香　　▲４五歩　　△９二飛　　
▲４六角　　△７二飛　　▲７九飛　　△７一飛　　▲７四歩　　△同　銀　　
▲６五歩　　△７八歩　　▲同　飛　　△７三飛　　▲６四歩　　△６五銀　　
▲７四歩　　△５六銀　　▲同　金　　△６七銀　　▲５七金　　△７八銀不成
▲７三歩成　△９九飛　　▲６三と　　△９七飛成　▲８二飛　　△５一香　　
▲４七金　　△７三桂　　▲６二と　　△５五角　　▲５一と　　△４六角　　
▲同　金　　△５四桂　　▲４七金　　△７四角　　▲４八香　　△３五歩　　
▲同　歩　　△２五歩　　▲５六歩　　△６七銀不成▲５二と　　△同　金　　
▲７五歩　　△９六角　　▲６三歩成　△同　角　　▲５五角　　△４四歩　　
▲同　歩　　△３三歩　　▲７三角成　△４六歩　　▲３六金　　△５八銀不成
▲同　金　　△６六桂　　▲６三馬　　△５八桂成　▲５二飛成　△４二金打　
▲同　竜　　△同　金　　▲３一銀　　△同　玉　　▲４三桂　　△同　金　　
▲４一金　　
　まで、127手で先手勝ち

開始日時：2000/08/30(水) 00:00:00
先手：藤田綾
後手：長沢千和子
棋戦：女流名人戦
戦型：早石田
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８八角成　
▲同　銀　　△４五角　　▲７六角　　△４二玉　　▲３八銀　　△６二銀　　
▲４八玉　　△３二玉　　▲３九玉　　△６四歩　　▲７七銀　　△８五歩　　
▲８八飛　　△４二金　　▲２八玉　　△５二金上　▲８六歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△７四歩　　▲８五歩　　△７三銀　　▲７七桂　　△７五歩　　
▲同　銀　　△７二飛　　▲８四歩　　△同　銀　　▲同　飛　　△７五飛　　
▲４六歩　　△６三角　　▲８五角　　△７四銀　　▲７六銀　　△同　飛　　
▲同　角　　△７五銀　　▲４三角成　△同金直　　▲８二飛成　△７三角　　
▲同　竜　　△同　桂　　▲７一飛　　△８九飛　　▲４一角　　△４二玉　　
▲２三角成　△３二銀打　▲２四馬　　△３三銀　　▲２五馬　　△８二飛成　
▲６一飛成　△７二角　　▲同　竜　　△同　竜　　▲７四歩　　△６五桂　　
▲同　桂　　△同　歩　　▲７三角　　△６一竜　　▲８二角成　△７二歩　　
▲８四歩　　△同　銀　　▲４五歩　　△２二銀上　▲３六馬　　△５四歩　　
▲４六馬引　△８九飛　　▲２五桂　　△９九飛成　▲３三桂成　△同　銀　　
▲４四銀　　△同　銀　　▲同　歩　　△同　金　　▲４五歩　　△３五金　　
▲同馬右　　△同　歩　　▲５八金左　△４三歩　　▲３五馬　　△３三香　　
▲２四馬　　△６四角　　▲４七金　　△３五桂　　▲３六金　　△４七桂成　
▲３四銀　　△３五歩　　▲３三銀成　△同　桂　　▲３五馬　　△３四歩　　
▲同　馬　　△４八銀　　▲１六歩　　△２五桂打　▲同　金　　△４九竜　　
▲４七銀　　△３九竜　　▲１七玉　　△３七銀不成
　まで、118手で後手勝ち

開始日時：2000/06/05(月) 00:00:00
先手：鈴木大介
後手：屋敷伸之
戦型：早石田
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△４二玉　　▲６六歩　　△３二玉　　
▲７八飛　　△６二銀　　▲４八玉　　△６四歩　　▲５八金左　△６三銀　　
▲６八銀　　△６二飛　　▲３八玉　　△５四銀　　▲２八玉　　△１四歩　　
▲１六歩　　△４二銀　　▲３八銀　　△３三銀　　▲５六歩　　△２四銀　　
▲５七銀　　△１五歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲１七歩　　△４二金　　
▲７四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△４四角　　▲４六銀　　△１六歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲同　香　　△同　香　　▲７五飛　　△１一香　　
▲７四歩　　△７二飛　　▲３九玉　　△１八香成　▲４八玉　　△２八成香　
▲３六歩　　△６五歩　　▲５五歩　　△同　銀　　▲４五銀　　△６四銀　　
▲８五飛　　△３八成香　▲同　金　　△８四銀　　▲４四銀　　△８五銀　　
▲６五歩　　△４四歩　　▲６四歩　　△６九飛　　▲５九歩　　△７四飛　　
▲５六角　　△７六飛　　▲３四角　　△４三銀　　▲７八銀　　△６四飛成　
▲６七角　　△６六歩　　▲７六角　　△同　銀　　▲６八歩　　△４五角　　
▲７九歩　　△７三桂　　▲２六香　　△３四銀　　▲４六歩　　△３六角　　
▲９六歩　　△８五桂　　▲４七金左　△５四角　　▲５七飛　　△７二角　　
▲５五銀　　△７四竜　　▲４四銀　　△同　竜　　▲６六角　　△６四竜　　
▲１一角成　△２二銀　　▲１二馬　　△１一歩　　▲２二馬　　△同　玉　　
▲６七銀　　△同銀成　　▲同　歩　　△８四角　　▲８六歩　　△６八銀　　
▲８五歩　　△５七銀成　▲同　金　　△同角成　　▲同　玉　　△５六金　　
▲４八玉　　△３七歩　　▲同　桂　　△３六歩　　▲４五桂　　△同　銀　　
▲３五桂　　△３七歩成　▲同　金　　△３四銀　　▲２五香打　△３一玉　　
▲２三香成　△４一玉　　
　まで、128手で後手勝ち

開始日時：1999/09/02(木) 00:00:00
先手：大島映二
後手：木村一基
棋戦：王座戦
戦型：早石田
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△６二銀　　▲７八飛　　△６四歩　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△６三銀　　
▲３八銀　　△８四歩　　▲１六歩　　△１四歩　　▲９六歩　　△４二銀　　
▲７六飛　　△８八角成　▲同　銀　　△９四歩　　▲７八金　　△４四歩　　
▲７七銀　　△４三銀　　▲６六銀　　△５二金右　▲５五銀　　△８五歩　　
▲４六飛　　△４二金上　▲７七桂　　△４五歩　　▲７六飛　　△２四歩　　
▲２六歩　　△３三桂　　▲７九金　　△８四飛　　▲７八金　　△２二玉　　
▲７九金　　△２三玉　　▲８五桂　　△３二玉　　▲８六飛　　△７七角　　
▲８八角　　△８六角成　▲同　歩　　△６五歩　　▲４六歩　　△同　歩　　
▲４四歩　　△５四銀左　▲５六角　　△５五銀　　▲同　角　　△５四銀　　
▲４六角　　△４五歩　　▲２四角　　△２三銀　　
　まで、64手で後手勝ち

開始日時：1997/01/06(月) 00:00:00
先手：小林健二
後手：屋敷伸之
戦型：早石田
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△４二玉　　▲７八飛　　△８八角成　
▲同　銀　　△４五角　　▲５八玉　　△２七角成　▲７四歩　　△同　歩　　
▲５五角　　△３三桂　　▲７四飛　　△７三歩　　▲３四飛　　△３二銀　　
▲３六歩　　△２六馬　　▲３八金　　△５四歩　　▲７七角　　△５三馬　　
▲３七桂　　△６二銀　　▲４八銀　　△６四歩　　▲２四歩　　△４四歩　　
▲同　飛　　△同　馬　　▲同　角　　△２四歩　　▲２三歩　　△４三銀　　
▲６二角成　△同　金　　▲２二歩成　△２九飛　　▲３九金　　△１九飛成　
▲２三と　　△３二歩　　▲７一銀　　△７二飛　　▲６二銀不成△同　飛　　
▲３三と　　△同　歩　　▲４五桂　　△４四銀打　▲３五桂　　△４五銀　　
▲４三桂成　△同　玉　　▲４四銀　　△同　玉　　▲３五角　　△４三玉　　
▲６二角成　△６六桂　　▲同　歩　　△８五角　　▲７六歩　　△５五桂　　
▲３五桂　　△３四玉　　▲４四飛　　△２五玉　　▲４五飛　　△７六角　　
　まで、72手で後手勝ち

開始日時：1999/08/23(月) 00:00:00
先手：鈴木大介
後手：丸山忠久
戦型：早石田
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△４二玉　　▲６六歩　　△３二玉　　
▲７八飛　　△６二銀　　▲４八玉　　△８四歩　　▲５八金左　△８五歩　　
▲７六飛　　△６四歩　　▲９六歩　　△６三銀　　▲７七桂　　△７二金　　
▲３八玉　　△４二銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲２八玉　　△９四歩　　
▲３八銀　　△３一金　　▲６七金　　△５四銀　　▲６八銀　　△６三金　　
▲５六歩　　△４四歩　　▲５七銀　　△４五歩　　▲３六歩　　△４四角　　
▲４八銀　　△３五歩　　▲同　歩　　△同　角　　▲３六歩　　△２四角　　
▲２六歩　　△３三桂　　▲６五歩　　△同　歩　　▲５五歩　　△４三銀引　
▲６五桂　　△６四歩　　▲７三桂成　△同　金　　▲２五歩　　△１三角　　
▲１五歩　　△２二角　　▲１四歩　　△１七歩　　▲２七銀　　△８六歩　　
▲同　歩　　△８四金　　▲６三歩　　△７二飛　　▲６六金　　△２五桂　　
▲２六歩　　△６五歩　　▲同　金　　△７三桂　　▲６六金　　△６五歩　　
▲６七金　　△８五桂　　▲２五歩　　△７五金　　▲５六飛　　△８七歩　　
▲６二歩成　△同　飛　　▲７九角　　△４四桂　　▲５九飛　　△６六歩　　
▲１七香　　△６七歩成　▲１三歩成　△６八と　　▲２二と　　△同　金　　
▲１一香成　△５九と　　▲同　金　　△８九飛　　▲３五角　　△３四金　　
▲１四桂　　△３五金　　▲２二桂成　△同　玉　　▲３五歩　　△３六桂打　
▲１七玉　　△４八桂成　▲６三歩　　△６一飛　　▲１三金　　△同　玉　　
▲１二金　　
　まで、109手で先手勝ち

＞２７７〜２８２
うおお！
す、すごい。宝の山だー。
ありがとうございます！

仕事忙しすぎるぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ！！

「消えた戦法の謎」に升田式石田流をプロが指さなくなった理由がなんとなく書いてある。

「なんとなく」ってどういうことよ。

「飛車を圧迫されて指しにくいカンジになるよ」
ってカンジ。

>>279
をぉこれは右四間端棒銀ではないですか。しかも屋敷。
どうもありがとう。

さっきyahooで升田式指してみたんだけど相手が異様に慎重で角道もいつまで経っても開けてこないし苦戦した。

角道開けてくれないなら升田式っていわないよ。
升田式の最大の特徴は角交換辞さず、だから。
角道開けてこないならむしろ歓迎だと思う。
スムーズに本組みにできるわけだし。

>>285
脇−羽生の将棋だっけ。「しかし実戦は羽生が勝った」にﾜﾗﾀ

>>２７４
その局面で玉が動くと角交換から６５角打たれた後が分からない。
△３６歩から動くの？

>>291
６五角４二金８三角成３六歩同歩５五角７七桂
３六飛３七歩７六飛から７四飛引いて馬を殺す順でしょ
２４の某四段が１１月ぐらいに連採して結構勝ってた
実際どちらがいいかはわからんけど

これがいやなら４二金とか７二金とかするしかないね
左の端歩が入ってれば７二銀も可能かもしれんけど

＞２９１
しっかり升石にしたいのなら△４２玉には
▲６８飛がいいよ。で、玉を３８まで、もしくは美濃まで囲ってから
あらためて▲７８飛と寄る。
島ノートに書いてある「３４３戦法」ね。

ｷﾀ━━━━ヽ(´�D｀の)ﾉ━━━━!!!!

・

利口開発まんせー

1000

1000

1000

1000

1000

1000

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

1000

島ノート

うざいことカキコするな！

お前が一番ウザイ！！！！！

>>312
黙れボケが！お前氏ねよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ！

升石の本組って？

相手が角道止めたら、
▲７７桂跳ねて角を９７に上げたら（▲６６歩も突いたり）、
もう本組じゃん。石田本組よ。
升石から成り行きで石田本組になってしまうのを
個人的に升石田本組と読んで、
初めから本組狙いの指し方と区別してるワシ・・・。

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

３３３

四間飛車っていうか振り飛車相手に升石やってはいけないですか？

普通の相振りですから使って(・∀・)ｲｲ!

そうですか
じゃあアナグマ使ったのがいけなかったのかなぁ〜

お

>>316〜333
この人かなり暇人ですねえ（藁
いたるところで1000とか書いてもっと面白いこと書いたらいいのに。

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００

１０００を目指すには早すぎませんかと聞いてみる

それでも１０００！

それでも１０００！

それでも１０００！

それでも１０００！

それでも１０００！

それでも１０００！

1000

1000

1000

1000

1000

1000

１ ０ ０ ０

１ ０ ０ ０

１ ０ ０ ０

１ ０ ０ ０

１ ０ ０ ０

１ ０ ０ ０

囲いって、穴熊、美濃、勤務層ってあるけど、
どういう基準で使い分ければいいの？

>>368
　金無双は，相振り飛車のときに使う。

美濃は振り飛車のときにつかう。
穴熊はこっちが居飛車で相手が振り飛車のとき以外は使わないほうがいい。

＞勤務層
なんとなくいいよね

　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　.完　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ これにて終了でございます
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
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あぼーん

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清掃中・・・

2003年度滋賀王将バンザイ！

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石田流って俺も苦手だなあ。
でも､どういうわけか負けない。
不思議だ。

なんか手詰まりになりやすくない？

もう最近は殆ど升石しか指してませんよ〜。
相手が飛車先をついてこないのが一番苦戦というか手詰まりになりますね〜。　
あと絶対この戦法は早指しのほうがいいですね。
普通の時間でやるとじっくり考えられて嫌ですね。
相手がミスる可能性が高くないとねぇ。
都合上できなくなる時が結構ありますけどその時は仕方なく四間飛車にしていますが・・・。

俺１５分指ししかやらないけど
升石だけで初段あるぞ。
考えられるとダメ、なんて思わずに頑張るのだ。

升石対策75歩のときにで55歩や４２玉やられたら立石流ですか？

５５歩のときは▲６６歩ついて本組に。
４２玉のときは▲６８飛で３４３戦法（島ノート参照。ま、升石です）。
が、安定してると思う。

ﾁｰﾄは卑怯

米長流の新鬼殺し戦法の方がいいぞ！

さてはあなたはga・・・

自分が石田やろうとするとなんか相手も同じように石田にするんです。
どうすればいいですか？

>>394
相振り飛車勉強しな。
相振りも嫌なら、石田あきらめろ。

１は中卒

相振りになると絶対負ける。
特に中飛車されると。

>>397
じゃあ相振りすんなよ

相手が振ってきたらどうしようもないじゃん

居飛車に戻せ。

石田流本組と升田式石田流の違いがわからん。

>>402
本組みは形だけで組む手順は自由
升石は角道あけたまま三間に振る形

白鶴○

なに？石田流本組と升石の違いって角道通すか通さないかってこと？
たったそれだけ？たったそれだけ！？たったそれだけ！！！！

４０２は絶対違うとおもふぞ

升石は早石田を見せて美濃に玉を囲って持久戦になれば本組みにする戦法。
本組みは角道止めて理想形に組む戦法だろ？

升石は角交換になるからなあ。
子供の頃だが、先手▲９６角狙いに△５４角で対抗した記憶がある。
よくは知らんが、角交換を怖れない立石流四間も升石がヒントになっ
ているんでは？

>>407

そこらへんは、「真・石田伝説」とか読むと、よくわかるね。

相手が袖飛車というか、３２飛と回ってきたら俺はもうダメ
銀が棒銀のように出てきて、飛車が圧迫されてしまう。
本組みにすればなんとかならなくはないが、升石だと飛車を銀で狙われてしまう。
袖飛車だと石田には組めないの？

３２飛じゃなくて、７２飛だった

石田伝説が発売されたけどどう？

▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛車で
△88角成▲88同銀△45角ってされた場合

本には▲76角で先手十分ってなってるんですけど
とあるホームページでは▲58金△27角成▲74歩△62銀▲55角で次の▲11角成を受ける手段が無く
それに▲73歩成も残り、先手優勢になるって書いてあるんですけどどっちがいいんですかね？

>>412
▲７四歩に△６二銀はヤラセじゃない？
△同歩でどうするのさ。▲５五角には△２二銀。
馬と歩得が残る展開。

>>413
おぉ確かに。
▲５五角に△２二銀で▲７四飛でもたいしたことないですよねぇ〜。
じゃあやっぱ▲７六角ってことでいいんですね。

(^^)

>>22

がいしゅつかも知れんが島ノートによると

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲５五角 △３三桂
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △３六馬 ▲同　歩 △２四歩
▲３五歩 △２三銀

で優劣不明となるぞえ。22の手順だと△３二銀が疑問手なのかな。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉
こういうときはだいたい次に一旦▲６八飛としてるんだけど、

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△４二玉
こういうのが一番困る
▲７八飛とした飛車を６八飛にもどすとかなり手損になるし、
やっぱり６八金かなあ
こういう時どうしてますか？

>>409
よくわからんけど、こんな感じ？
▲７六歩△３四歩▲７五歩△７二飛７八飛△６二銀
▲４八玉△６四歩▲３八玉△６三銀▲２八玉△４二玉
▲３八銀△７四歩▲同　歩△同　銀
もしそうなら、その瞬間に
▲２二角成△同　銀▲７三歩△同　飛▲８二角とすればいいと思います

(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ

743 ：名無し名人 ：03/02/28 21:11 ID:Mwr65X0Z
立命の毛利はhiropon.の弟子です。

hiropon.本人降臨

それってもしかして２４で地域がHIROPONになってる人？
俺との相三間でhiroponと同じ打ち方してたし・・・。
飛車浮く前に玉が３８に寄っちゃう、新相振りとは
違う手順を。

毛利は四間飛車がメインだと思われ

三間飛車から石田流に組むのと立石流から組もうとするのは
どちらが組みやすいのでしょうか？

そりゃ三間だよ。
立石からじゃ組めない場合がある。
ただし、三間だと角交換や急戦の場合の対策を
全ての場合にまんべんなく持っとかないと
序盤で実力出す前に簡単に潰されることが多くなって、
勝率がちょっと不利になっちゃう。

升石多分弱いよ

そんなこっぁあないぃ

やっぱり相振りにされるとやる気失せるな。

>>427
じゃあやんなよ

俺なんかがやると弱いと思われるからやんない。
相当強い人向きの戦法なんだろうな。

>>429
そうでもないよ

早石田に早石田で対抗される。
そしていつも負ける。
単に漏れが弱いだけなんだろう。
しばらくは普通の戦法で修行しなおしてきまつ

>>431
弱いからって戦法コロコロ変えてたら結局なにを使っても駄目だと思われ。
早石田きわめれ

棒金で一発

確かに棒金もきついなぁ

棒金？肉棒？勃起？・・・ピュ！！

ところでこのスレまだ生きてるけどどう違うの？


　　　石田流
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50

既出だったらすまん。この前やふーで、３４３にやられた。
島ノートには、後手優勢の手順しかのっていない。
どうすればいい？

>>437
32飛の瞬間に、24歩

ひろぽん！

>>437
島八段が読者の質問に答えるサイト（週刊現代オンライン）の何回目かに
「３４３への居飛車の最有力の対応」と島八段が認めた指し方があったはず。
バックナンバーも見られるので、それを探すといいと思われ。

おおがき！

８筋不突きから袖飛車によくされて対応に困ってます。
対策ってあるの？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲４八銀△３二飛
▲４六歩△６二玉▲４七銀△７二玉▲６八玉△８二玉
▲７八玉△７二銀▲６八銀△８八角成▲同玉△２二銀
▲６六歩△９四歩▲９六歩△３四飛▲６七銀△３二金
▲７八金△３三銀▲２五歩△４四銀▲１六歩△３三桂
▲２六飛△２五桂▲同飛△１四角打

で相手投了して勝ったんですけどこの後やるとしたらどう攻めればいいんでしょうか。

△４七角成△４六馬△３六歩とでも攻めればいいよ。

じゃあ飛車が逃げないで桂馬で飛車に紐をつけてきたらどうしましょう。

４４３の続きは
▲２６桂△２５角▲３４桂で桂が金にあたる。

>>445
▲２五角△同桂に　▲２四飛と桂に当てるぐらいかな。
先手陣は二枚飛車によわいし、△５五桂もあるしボロボロ。

升田幸三の著した「升田式石田流」はもう売ってないんですかねぇ

古本屋ならまだ売ってるよ。

>>448
ブックオフの実用書の棚にあった

・・・ある確率少ねぇ〜

レス少ねーなー。
本当にみんな升石使ってんの？俺は使ってる。

俺も使ってるよ。

俺も使ってると思う。

俺もたぶん使ってると思う

俺は使いまくり

升田の「升田式石田流」、
アカシヤ書店なら確実にあるよ。２５００円だけど。
高い。が、早くすぐ手に入れられる。

「升田式石田流 SUPER SERIES」なら
　amazon.co.jpに一応ある。
「通常2営業日以内に発送されます」だそうだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819703528/qid=1049038075/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-6938408-3422652

>>441
人の実名だしてんじゃね〜よ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ
お前は逝ってよし！

こっちが７５歩ついて振ったときに相手が相振り向飛車やってきたら
どうすればいいの？

普通に三間対向飛車の相振りをするだけでは？
「新相振り革命」や「定跡・相振り飛車」の本がいいよ。

居飛車が先手番の時は５手目は２五歩伸ばして升田式石田流を受けた方が無難なんですか？

開始日時：2003/04/03(木) 12:10:00
終了日時：2003/04/03(木) 12:26:00
先手：
後手：
棋戦：
戦型：３４３戦法
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△３五歩　　▲６八玉　　△４二飛　　
▲２五歩　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△８八角成　▲同　銀　　△２二飛　　▲２三歩　　△１二飛　　
▲２二角　　△３二金　　▲３一角成　△同　金　　▲２二銀　　△５五角　　
▲３一銀不成△３三角打　▲６六金　　△同　角　　▲同　歩　　△２四角　　
▲２二歩成　△３六歩　　▲１二と　　△５七角成　▲２二飛　　△６二銀　　
▲２三角　　△２四飛　　▲７七玉　　△２九飛成　▲４五角成　△２二竜　　
▲同　と　　△４四歩　　▲７八馬　　△５五桂　　▲５八金左　△６七金　　
▲同　金　　△同桂成　　▲同　馬　　△同　馬　　▲同　玉　　△６九飛　　
▲５八玉　　△６八金　　▲４八玉　　△４九飛成　▲同　玉　　△３七歩成　
▲５八金　　△６七角　　▲６四桂　　△同　歩　　▲３六角　　△４五桂　　
▲同　角　　△同　歩　　▲１八飛　　△５九金打　
　まで、70手で後手勝ち

>>462
それすると狙い筋が増える
１４角打とか
のばさなくても他の狙い筋があるのだが・・・
伸ばさなかった場合についてはこのスレにのてるぽ

（・∀・　）

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
もう一つ　言い訳ふえたよ　

そいつは　「時間切れ」　　あは＾＾；　
とにかく「耳つんぼ」で秒読みがきこえないからね・・

俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
激励メールくれよな　あは＾＾；
アホーーーー

>>465
ｍｉｙａ氏ね

（ 　・∀・　 ）

今いち受け方がわからない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

袖飛車にされると定跡ないからやりにくいよな確かに

37銀での両取りの受けを知らずに投了する人、
37銀で受けているのに、８８角成りとする人
がたまにいます。

？？？？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>474
きもいよ。

たまには保守age

将棋基本戦法に居飛車がこんな感じで来たら
石田本組みに組めるって書いてあったけど▲７七角来たら組めなかった
どう組むの？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △３五歩
▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △４二角
▲７七角

３筋歩を交換したら引き角にして銀が２筋に直行された

▲４六銀に△３四銀として石田本組をあきらめる。

>>479
サンクスやっぱりだめなのか
三間初心だからいろいろとわからなくてねぇ

相互スレ
ノンアブノーマルスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50
アブノーマルスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/l50

（・∀・）ｲｲ！

あぼーん

あぼーん

ｍｉｙａネタもういいから。うざいよ。

最初っから４間に振っちゃう新型がちらほらと・・・。
４２玉上がられる前からもう三四三戦法。ちょっといいぞ、これ。

３４３戦法は元祖の立石流に近い

関西将棋会館ＨＰに１の（略

あぼーん

>>489
俺が作ったスレ荒らしてんじゃね〜よ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ

ひろぽんR落としてんじゃねーよ。

>>491
うるさいんだよ！きゃあ、きゃあほえるな万年３段がよ！

たまにはａｇｅ

関西将棋会館ＨＰに１の棋譜(略

http://www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2

支部対抗戦西日本大会団体戦決勝
滋賀県大将ひろぽん
http://ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2

あぼーん

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △８八角 ▲７八金 △４四角成
まで24手で中断

こうなると先手はどうやっていったらいいのでつか？
▲８八歩打ちから、飛車角交換をしていけばいいのでしょうか？
実践でよくこういう場面になってしまい、悩んでまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どなたかアドバイスお願いしまつ……

７７角

10級ぐらいの人にとって飛車の価値がとても高いと思うので
序盤〜中盤の飛角交換は避けたほうがいいかも

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

▲７七角△同馬▲同金〜でつか？

それて飛車が逃げたら
８６歩から８７金〜７７金〜８８飛車〜８５歩を目指して優勢とか言ってみよう

>>503
勉強になりまつ(･`ω´･) ｼｬｷｰﾝ！

ええと、それでは角が退かずに、７九角成りになったら
どういう対応したらいいのでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △８八角 ▲７八金 △７九角成
▲同　金 △８八銀
まで26手で中断

大変お手数おかけしますが、よかったらアドバイスお願いしまつ……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

８級の浅知恵ですが、23手目に▲７八金でなく、▲６八角と打つのはだめなんだろうか。
飛車を縦に引くと▲７七桂、７六にまわると▲８八銀、△７九角成りなら同金でも飛車を
とっても良いような気がするんだけど。

>>504
▲８八同金△同歩成▲７七角

これは升田式の基本変化なのでよく覚えておくように

飛車と歩を交換したらどうなるの？

>>506
アドバイスありがとうございますた。（・∀・）ｲｲ!!

>>506
▲５五角△７九銀成（不成）▲７七角打
じゃなかったか？

△８八銀を取る変化なんて聞いたことないが・・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２五飛 △４五歩
まで14手で中断

後手升田式石田流を目指そうとしたところ、
先手に▲７八金とされたので、角筋を止めて立石流を目指したのでつが
この居飛車側（▲２五飛）の手はアリでつか？
相手も１０級くらいでつ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>509
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

棋戦：自由対局室
先手：相手（free１０級）
後手：自分（free１０級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △１五角 ▲２六角 △２四角 ▲５三角成 △５七角成
▲２三歩 △６七馬 ▲７九金

升田式(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

>506
俺も５０９の通りだと思うけど・・・。
でもたまに▲８８同金も見かけるんだよなあ。
棋書では５０９になってるよね。

>>226の改変バージョン
(´-`).｡ｏO(ハラヘッタ……)

ファイル名：後手升田式石田流.kif


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩
▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
*正調升田式石田流
▲４七銀 △８二玉 ▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
*　△３四飛に▲７八玉とした場合は△７四飛と７六の歩を狙う。この歩を守るためには角交換をして、▲７七玉とするか▲６五角とするしかない。
*　この後双方陣形を整えるが、△１四歩に対する応手で石田側の指し手が決定する。
▲７七銀 △１五歩 ▲６八金 △３三桂 ▲３八金 △１四角
*　まず居飛車側が端を受けなかった場合。
*
*　相手が陣形を整えている間に△１五歩△３三桂と攻撃準備進める。
*
*　▲３八金は４七の銀にひもを付ける手。▲６六歩だと△２五桂▲同飛△１四角で飛車銀両取りがかかる。
*
*　△１四角が１筋の位を取ったときの狙い。ほっておけば△２五角〜△２四飛〜△４七角成から飛車交換をして石田側が十分となる。

▲５六角 △５四飛 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩
*　居飛車側は２五の歩のただ取りからの飛車交換を防ぐため、まず▲５六角と打つ。狙いは石田側の飛車を移動させて一歩持つこと。
*
*　石田側は△５四飛とする。いつでも△５六飛と切れるのが重要。
▲４七金 △２五桂 ▲２六歩 △５六飛 ▲同　歩 △３五歩
▲同　銀 △１七桂成 ▲４八飛 △４七角成 ▲同　飛 △２八成桂
*このままだと△２五桂〜△１七桂成〜△３六角と銀を抜かれる筋があるので▲４七金とひもをつける。
*
*　石田側は△２五桂と跳ねだす。直後に▲２六歩で殺されるのが解っているが、その瞬間に△５六飛と飛車を切るのが狙い。この瞬間なら▲同歩しかない。
*
*　この後△３五歩▲同銀△１七桂成で奇麗に角のラインが通り飛車金両取りが掛かる。同時に受けるには
*　▲４八飛とするしかないが△４七角成と角を切り△２八成桂とすれば、次に△３六金の飛車銀両取り△３八角の飛車桂両取り△１九成桂や△２九成桂と桂香を取る手が残って石田側が十分。
*
*　居飛車側は飛車の活用が望みにくいのが痛い。
まで46手で中断

変化：23手

▲１六歩 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八金 △２四歩
*　こちらは端を受けてきた場合。△１四角の手が消えてしまうため、方針を変更する。
*
*　それが△３二金〜△３三銀。居飛車側は△３三銀に対し▲３八金と備えたが、これがないと２〜３筋が薄い。
*
*　▲３八金と備えられても石田側は△２四歩と開戦する。
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △１五歩
*　石田側は飛車交換を目指す。居飛車側は交換を拒否してくる。交換する順は▲２四同飛△同銀▲２二歩△３三桂▲２一歩成△２五飛（ホ図）で石田側が良い。
*
*　拒否する手も▲２五歩でなく▲２六歩だと△３四銀という手がある。狙いは単純に△２五歩なのだが受けにくい。
*
*　▲２五歩△２二飛でも△３四銀があるが、▲３六歩から銀を進出させることで防いでいる。
*
*　このまま収まっては石田側が不満だが、ここで△１五歩が用意の一手。
▲同　歩 △１八歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲４七銀 △２五飛
▲２七歩 △１五飛 ▲同　飛 △同　香 ▲同　香 △１九飛
*　居飛車側が飛車交換に応じれば、飛車を先着して最終第十一図となる。陣形に差があり石田側が十分。

変化：31手
▲同　飛 △同　銀 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２五飛
*後手良し

変化：31手
▲２六歩
*先手悪し
△３四銀
変化：19手
▲７七銀 △３二金 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６八金 △１五歩
*後手良し
▲３八金 △３三桂 ▲６六歩 △１四角 ▲５六角 △５四飛
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩 ▲４七金 △２五桂
▲２六歩 △１七桂成 ▲同　香 △５六飛 ▲同　歩 △３五歩
▲１五香 △３六角 ▲同　金 △同　歩 ▲１一香成 △１九角
まで50手で中断

変化：25手
▲１六歩 △３三銀
*この時△３三銀と上がるのが定跡。
*△３三桂だと銀が遊び駒になる可能性が高い。
▲３八金 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
*飛車交換は石田流良し
▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五歩

▲同　歩 △１八歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲４七銀 △２五飛
▲２七歩 △１五飛
*強引に飛車交換を迫る一手
▲同　飛 △同　香 ▲同　香 △１九飛 ▲４一飛 △２二銀
▲６二香 △７一金 ▲５一飛成 △３三角 ▲２一龍 △３一金
▲１二龍 △１一歩 ▲１四龍 △２九飛成
*後手勝勢
まで60手で中断

変化：28手
△４四銀
*この手は昭和四十六年の第三十期名人戦で、大山康晴名人相手に升田幸三九段が指した手順である。
▲６八金 △５五銀 ▲５六歩 △６四銀
まで32手で中断

変化：15手
▲７八玉 △７四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七玉 △３三角
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △７六飛 ▲同　玉 △９四角

変化：21手
▲６六歩 △同　角 ▲同　玉 △６四飛 ▲６五角 △同　飛
▲同　玉 △７四角
変化：19手
▲７七桂

*後手、▽７二銀、▽５二金、▽３四飛など
&読み込み時表示
まで19手で中断

変化：15手
▲６六歩
*角交換拒否形
△９二香 ▲７八玉 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉
△７一金 ▲７八銀 △３三桂
変化：13手
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △１五角
変化：13手
▲４八玉 △７二銀 ▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △３四飛
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲２七金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲２六金 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八金 △３三桂 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △４四銀 ▲３八飛 △２四歩 ▲１七桂 △２五歩
▲同　桂 △２四飛 ▲２七歩 △２五桂 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３七歩 ▲３九飛 △２八角 ▲２五銀 △３九角成
▲同　玉 △２五飛 ▲同　金 △３六桂 ▲４九玉 △２九飛
▲３九歩 △同飛成 ▲５八玉 △４八桂成 ▲５七玉 △５九龍
▲６六玉 △８九龍 ▲７五歩 △６四歩 ▲５七桂 △５四桂
▲７六玉 △９九龍 ▲４一角 △４二金 ▲８五角成 △８四香

▲７四歩 △８五香 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６三角 △９六龍
▲８六飛 △７五歩 ▲同　玉 △８四角
まで94手で後手の勝ち

変化：10手
△３六歩
*新早石田流
▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △８八角成 ▲同　銀 △１五角
*好打
▲６八玉 △２六飛 ▲同　飛 △同　角 ▲２八飛 △４四角
▲７七銀 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △１四歩 ▲７八玉 △１五歩 ▲３八金 △９四歩
▲６六歩 △７四歩
*狙いは△３五歩▲同歩△３四歩打ち
まで36手で中断

変化：35手
▲９六歩 △９五歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９九飛
*後手良し
まで40手で中断

変化：31手
▲１六歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１九飛
まで36手で中断

変化：17手
▲３七歩 △同飛成 ▲同　桂 △３六歩 ▲同　銀 △３七角成
▲４八飛 △３六馬
*後手優勢
まで24手で中断

変化：17手
▲４八角 △３三角
*後手やや良しか
▲７七銀 △３四飛
まで20手で中断

変化：19手
▲３六銀 △８八角成
まで20手で中断

変化：11手
▲３八金
*先手最善手
△３七歩成 ▲同　金
*ここから互角。
まで13手で中断

変化：9手
▲７八金 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀

▲４六歩 △３四飛 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二金
▲６九玉 △３三桂 ▲７九角 △４二銀 ▲５六歩 △１三角
▲５八金 △４四歩 ▲６八角 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２六歩 △４三銀 ▲３六歩 △２一飛 ▲３五歩 △３四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △３五角 ▲１二歩 △２六飛
▲同　飛 △同　角 ▲１一歩成 △１五角 ▲２一と △３九飛
▲５九香 △２九飛成 ▲３一と △２二金 ▲４一と △３七角成
▲４二と △５四銀 ▲３一飛 △３五桂 ▲３二と △４七桂成
▲同　金 △同　馬 ▲７九玉 △６九金 ▲８八玉 △６八金
▲同　銀 △８四香 ▲２二と △６九角 ▲７九金打 △７八角成
▲同　金 △６九銀
まで76手で中断

変化：7手
▲２二角成
*角交換形
△同　銀 ▲６五角 △３四角 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六角
△９四歩 ▲３四角 △同　飛 ▲８八銀 △６二玉 ▲８二角
△９三香
*後手良し

変化：7手
▲２四歩
*無理な仕掛け
△同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀

△１五角
*後手良し
まで14手で中断

変化：11手
▲４八銀
*あらかじめ王手飛車を防ぐ手だが
△８八角成 ▲同　銀 △３三角
*後手良し
まで14手で中断

変化：5手
▲６八玉
*升田式石田流封じ手。対早石田の手として有名。
△３二飛
*それでも振るのが漢。
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５二玉 ▲８三角成 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲７七桂 △３六飛 ▲３七歩 △７六飛
▲７八銀 △７四歩
*狙いは７〜８筋となる。これで石田側も十分指せるが、この将棋は振り飛車の将棋というより居飛車の将棋である。

変化：10手
△４二金

*△４二金型。
▲８三角成 △５五角 ▲７七桂 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
*△２八角成りは悪手。序盤は飛車より角。
▲３七歩 △７六飛 ▲７八金 △７四飛
*馬を封じ込める。交換されたとしても、飛車の打ち込まれる隙はない。
▲５八飛
*▲７七桂の活用も視野に入れた一手。
△８二歩 ▲７四馬 △同　歩 ▲５六歩 △３三角 ▲５五歩
△７五歩
*桂頭を狙う。
▲６五桂 △６二金 ▲６九玉
*△３五角を用心した手。
△８三角
*好手。▲７四飛の筋を消す自陣角。
▲６六歩 △６四歩
まで34手で中断

変化：21手
▲同　馬 △同　歩 ▲８五飛
*飛車を打ち込まれても
△８二角打
*返し技。
まで24手で中断

変化：4手

△４四歩
*立石式石田流へ
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５七銀 △４五歩 ▲６八銀上 △３二金 ▲２五歩 △３五歩
▲５五歩
*角不交換型
△４四飛 ▲５六銀 △３三桂 ▲６六歩 △３四飛 ▲２六飛
△１四歩 ▲６五歩 △４二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲４六歩
△同　歩 ▲同　銀 △１三角 ▲７九角 △２四歩 ▲同　歩
△２五歩 ▲２八飛 △２四角 ▲３六歩 △同　歩 ▲３五歩
△７四飛 ▲６七金 △４五歩 ▲同銀左 △同　桂 ▲同　銀
△３七歩成 ▲同　桂 △１五角 ▲４六角 △４四銀 ▲１六歩
△３五銀 ▲同　角 △３七角成 ▲５八飛 △４三桂 ▲５三角成
△５五桂
まで66手で中断

変化：4手
△５四歩
*中飛車型石田流
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２八飛 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △２三歩
▲６八玉 △３五歩 ▲７八玉 △５四飛 ▲６八銀 △７二玉
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △２四飛
*相手に歩を使わせる。飛車交換は後手有利。

▲２五歩 △３四飛 ▲４五歩 △５三銀 ▲２六飛 △５四銀
▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀
▲７七角 △３三角 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４六銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲７七角 △５七歩 ▲５九金引 △５三角 ▲３五歩 △３三桂
▲４七歩 △同銀不成 ▲４四角 △同　角 ▲４七銀 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲２一飛 △２五桂
*後手良し。
まで66手で中断

変化：11手
▲３四飛
*横歩を取られた場合は、ひねり飛車模様の石田流に変える。
△５二飛 ▲２四飛 △１四歩 ▲５八金右 △３三桂 ▲２八飛
△５六歩
*横歩の取り返しをはかる。
▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △７六飛 ▲６六歩 △７四飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △１三角 ▲２一飛成
*成り込んで来たら……
△２二角
*閉じ込めてオシマイ。
*次に△２四飛と転回して▲２八歩に△３八歩打ちが好手。
まで30手で中断

変化：29手

▲６八玉 △２四飛
*飛車交換は後手の得！
▲２六歩 △６四歩
*６筋の位を確保する手。
▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △５三銀
▲５六歩 △７二銀 ▲７六銀 △７一玉 ▲７五歩 △４二金
▲６七金 △８二玉 ▲７七角 △３四飛 ▲８八玉 △５二金寄
▲７八金 △５四銀 ▲８六歩 △６三金
*この後、△４五〜△３六歩〜△２七歩と攻めていく。
まで54手で中断

変化：21手
▲６六歩
*横歩取りを拒否するなら……
△４五桂
*この手が好手。
▲４八銀 △１三角 ▲２一飛成
*▲２一飛成なら……
△５七桂成 ▲２四歩 △５八成桂 ▲同　金 △２六飛
*後手勝勢。
まで30手で中断

変化：25手
▲６八銀 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △６八角成
▲同　玉 △２七銀

*後手勝勢。
まで32手で中断

(´-`).｡ｏO(地震があったな。部屋がぐらぐら揺れた。
　　　　　　上記の内容をメモ帳に全部貼り付けて、まとめてコピーしてkifu for windowsなどに
　　　　　　貼り付けてくれな )

新入社員「新入り（あらいり）です！　よ、よろしくお願いします！」
ルーキー「後輩ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!」
OLズ　　 「ｼｮﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」
古参社員[（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
新入社員「あ、あの……？」
ルーキー「漏れの事を神と崇めるように。(ﾟ∀ﾟ)>>新入り」
御局様　 「押付けｶｺﾜﾙｲ(･∀･)」
新入社員「………」
古参社員「営業に連れてってageたら？>>ルーキー」
ルーキー「新人教育ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」
OLズ　　 「　8　0　1　の　予　感　！！」
御局様　 （青い蕾ﾊｧﾊｧ…）
古参社員「腐女子は氏ね」
ルーキー「じゃ、そろそろ逝こうか？」
古参社員「ｵﾔｼは500円までの方向で」
新入社員「……そ、それじゃ、行ってきます…」
他全員　　「逝ってよし！！！(ﾟ∀ﾟ)」

ひろぽんの棋譜です。
http://www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

sage

http://ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm

>529
グッジョブ。

>>529
god job

529,531,534！
名誉毀損で告訴するぞｺﾞﾗｧ！

中級くらいまでは最強だと思う。

ほ

しゅ

こんな序盤はだめけ。

先手：オレ式石田流
後手：石田封じ　△６二銀＆△４二玉

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲５六歩 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲７六飛

あぼーん

>>542
先手：オレ式石田流
後手：石田封じ　△６二銀＆△４二玉

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲５六歩 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △４四歩

向こうに金の動きを保留されたら微妙じゃないか？

age

１週間も放置されてたのか、よく落ちなかったな。
俺も保守するのすっかり忘れてた。

しかし書くことないわな。
もう升石のうんちく出尽くしたな。

誰かに２４での升石の自戦譜を貼って貰って
駄目出しするってのはどうよ？

無理か・・・。

あぼーん

ひろぽんはリンクが貼ってあると何でもクリックしてしまうので
>>549も何も考えずにクリックするだろう

あぼーん

ほしゅくまくまーヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ

ええかなりこのせんぽうにはくるしめられますね

のむまこさんこんにちわ

七夕age

先手で升田式石田流をするときに、相振り飛車になることがあると思うんですが、
先手３間飛車対振り飛車（５，４，３、向かい)を解説している良書ってありますか？
先手向かい飛車対後手三間はよくみるんですが・・・

あと、▽６四歩▽６三銀▽７二飛の形から、飛先を逆襲される筋にはどう対応すればいいのでしょうか。
教えてください。

ここは誰も見ていないみたいなので他で質問して来ていいのかな?
だめ？

△７４歩、▲同歩、△同銀のときに▲６５歩でなんとか
乱戦にするようにしてるけど。
玉形違うし。

>>556
升田式でそれやられたら、△７四歩 ▲同歩 △同銀のときに
▲７三歩 △同飛 ▲８二角だし、
石田本組でなら、9七角型にしておけば
△７四歩 ▲同歩 △同銀 ▲６四角のスジがあるし…


つまり、△７二飛の対抗型なんてちっとも恐くない。

うおおおお
語両名ありがとうございます！！

とりあえず相振り革命って言う本買いました。
安かったので･･･

升田式でがんばってみます！！！！！

先手三間対後手NOT三間の相振りって本に載ってないよね。
革命の後手三間の項で学ぶっきゃねー。

先手三間のハメしか載ってないね

ハメって角切り（△９３銀を取る）の端攻めのこと？

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

相振り革命には先手三間対後手向かい飛車の超急戦がのってました。
飛車、角、桂で７筋を強引に攻める手順です。

升石の勉強用として升田の「升田式石田流｣と文庫の「真･石田伝説」
ｺﾊﾞｹﾝの「振り飛車奇襲戦法1｣を持ってます。

この前、升石の向かい飛車型になったのですが、
あっさり飛車交換されてそれを生かせずに負けてしまった。

相手も低い陣形だったし。自陣飛車打たれたらその後どうしていいのかわからんかった。
２４低級者にはやっぱりむずいのかな。でもしつこくがんばってみます。　　

升田式石田の対策は升田式石田ってこと？

>>566
飛車は手持ちにして相手の攻めを無くし、
飛車打ちを見せながら指すと(・∀・)ｲｲ!とおもいます

>>568
まさか蟹玉さんのレスが付くとは！感激です。

蟹玉さんもしまた見てたらお願いします。棋書に詳しいそうなので質問です！

升田の「升田式石田流」って本を一応持っています。

石田流関連は他に振り飛車ワールドの鈴木大の講座。
NHK将棋講座の森内の講座。
があると思うんですが、升田の本があれば十分でしょうか？
またいい本などありましたら教えてください。
蟹玉さんじゃなくても詳しい方いましたらお願いします！！！

今日、升田幸三の「寄せ方、詰め方」て本を古本屋で発見。
脊髄反射で買ってしまいました。ほんとは本より実戦なんだろうなぁ。
とにかく升田ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

俺のﾚｽで感動するとは・・・世の中の全てが感動なんでしょうか


さて升石ですが「真石田伝説」と「升田式石田流」で十分だとおもいます
相振りでは「新・相振り革命」に相三間などがのっていていいかと

しかし升田実力制第四代はやっぱしｶｺ(・∀・)ｲｲ!ですね
頓死や香落ち指し込みなど素晴らしい逸話がありますし( ´∀｀)
升田九段は最萌棋士の準優勝です

たびたび初心者の質問で申し訳ありません。

開始日時：2003/07/20(日) 00:41:35

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲６六歩 △８五歩
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８五飛

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝18 ▽８五飛 まで

この局面どうしたらいいんでしょうか？
激指では一手前の▲７八金までは定跡手順のようでした。
コンピューターに考えさせたんですがどれも後手がいいみたいな感じでした。

あとここまでの手順でなにかおかしいことがあればご指摘していただけると嬉しいです。
何から何まですいませんがよろしくお願いします。もしかしたらまたくるかもー（ ´･ω･)

77桂はねて横歩とったら82歩は？

レスどうもありがとうございます。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲６六歩 △８五歩
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８五飛
▲７七桂 △７五飛 ▲８二歩 △８七歩 ▲同　金 △８六歩
▲同　金 △７七飛成 ▲同　角 △同角成

でもこうなると不利な気が･･･ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

じゃあ96歩で様子見て横歩とったら82歩は

角交換して77桂は？

なるほどーありがとうございます。
>>573の順をコンピューターに見せられたとき▲９六歩あるかなぁと思ったんですが
ありですか。
単に角交換して桂馬跳ねるのもわかりやすくていいかも！

横歩取りには▲８二歩の筋で反撃するのが（・∀・）ｲｲ!! んですね。
(´-`).｡ｏO(でも銀が７一にいる場合はどうしよう・・・)

奥深いなぁ。

>>576
わかりやすい？
飛成に対する対策が出来てないと指せないんだけど。

ちなみに、89飛成に対しては88角でフタをして、美濃に囲い、
66飛〜86飛を目指すカンジかなあ。
龍を取りに行こうとすると、結構色んな反動がありそう。

>>577　ヒネリ飛車みたいな筋ですか？

古本屋で「力戦！スーパー振り飛車」っていうコバけんの本見つけました。

立石流で飛車浮く前に自陣角打たれたらどう指せばいいのかとか、結構疑問だったことが書いてあったり
比較的新しい石田流の実践譜とかなかなか勉強になりそうです。
この本既出ですか？
初心者ですが皆さんにお勧めしたいです！

＞５７８
ほお、まだそんな本があったのか。
いいこと聞いたっす。
俺もGETしよっ。

将棋連盟からでてる「攻める振り飛車」鈴木大介に升石のってたような

MYCOMから出てる「振り飛車ワールド」で連載している
「どんどん攻める石田流」は升石の講座。

age

初心者ですみません。
相手が角道あけず飛車先どんどん突いてきた時

先手　升田式石田流
後手　居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀
のような手順で石田流に組めません。
どうすればいいでしょうか。

「新鬼殺し」をやってもいいんですが、強い人は乗ってくれないので
あきらめます。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ >>577 76角くらいで潰れてそうやけど…
　　　　　　　　>>583 諦める！ どうしても石田に組みたければ３手目で振ね！

>>583
３手目▲２６歩としてひねり飛車にするとか

>>583
俺だったら七手目▲６六歩としてメリケン向飛車にする。
▲８六歩、△同歩、▲同飛、△８五歩、▲７六飛を目指す感じで。

>>583
　極端なことを言うと、
「相掛かりを指したいのに▲２六歩に△３四歩とされます」
　というのと同じで、全ての場合において石田流にできるわけではありません。
　工夫によってうまく持ち込めるケースもありますが、この形は難しいです。諦めましょう。

　この形の場合、私なら△３四歩に▲６六歩として、メリケン流かＴ式に組みます。
　△８五歩は「手を決めてくれた」と思うのがポジティブだと思います。

リロードすりゃよかった……（鬱

先手ならﾒﾘｹﾝ(・∀・)ｲｲ!ですね
後手番だとﾒﾘｹﾝは（・д・）ｲｸﾅｲ!です（考案者も先手番戦法だといっている）
T式は・・棒銀にされるといまいちさばきにくい気がするのですが・・

普通の向い飛車が後手番なら(・∀・)ｲｲ!とおもいます

>>585
あそうか！
△76角に▲66飛だと、△角切り〜87歩〜78金くらいでもダメか。
そもそも、金が浮いてしまうから▲28玉とは寄れないしｗ
どうも67が空いている>571は、ヒネリ飛車の場合とは違って
飛車を成らせちゃｲｸﾅｲみたいですた。
(´-`).｡ｏO(△45角みたいな手も気になるしなぁ)

というわけで、本家カニタマ先生の▲96歩に賛成。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 85歩が手を決めてくれたやったら75歩の立場が無いと桃割れ。
　　　　　　　　下記手順で９手目78銀のような手やと64歩を突いて67銀の瞬間に
　　　　　　　　65突き捨て角交換から86攻められそうやし、63銀から74歩でもやれそうや。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲８八飛 △８三銀

面白い手ですね。
普通に指してると石田側が苦しそうです。

９手目に▲７八銀として、△６四歩に▲６八飛と構える形が一番よさそうですが、
これだと石田流側も面白くないかぁ。

もっとも、▲６八飛の時の後手の指し方も難しそうです。
△６三銀から△７四歩はその瞬間に▲６五歩のカウンターがありそうだし、
△６三銀から△５四銀の右四間飛車は▲７五歩△８五歩という形が、
定形の右四間よりも損に見えます。
△８三銀も▲６五歩がありそうですし……。

ただ、なんにしても、今までにない展開ですね。
△７二銀ってのは新手ですか？

>>585　▲８八角は▽７六角でつぶれてしまうんですか。▲８八銀でも同じでしょうか？

あと、「型破り振り飛車の急所」　北村昌男・七段　王将ブックス

て言う本に▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角スタート
の序盤戦術について書いてありました。

これも古本屋で買ったんですが、あんまり読んでないし、初級者で良くわかりませんが
何か怪しい雰囲気のする本です。

その本によると▲７六銀型四間飛車か▲７五歩型三間飛車と言う戦法になるそうです。
パッと見▲７五歩型三間飛車は普通の石田本組みのようでした。

なかなか時間がなくて石田流練習できません・・・(-＿-)

>>593
島−先崎で似た筋が。

うぎゃああああああああ！！！！
またまちがえた>>591！
よおく考え直してみたら、△76角▲66飛には△87歩▲76飛△88歩成で、
金か銀が一枚タダ損じゃん！！

ダメだ…全然見えてないや漏れ……
回線切って首（ｒｙ

（＾＾）

ひろぽんａｇｅ

age

６０００００だどーーーー！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

やばいじゃん

棒金対策が載ってる本て何がありますか？

>>603
島ノートに久保の棒金破りが乗っているぞ。しかしそれに対する森打ちの破り方も
あるがな

保守age

大山名人の「三間飛車のポイント」とかいう本も、
大半が升石の解説。

名人戦の印象がよほど強かったのかな……。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５五角 △７三歩
▲同飛成 △同　桂 ▲同角成 △６二金 ▲８二馬 △同　銀
▲８一飛 △７一角 ▲７四桂 △５五飛 ▲７二歩 △同　金
▲８二桂成 △５七飛成 ▲５八金右 △同　龍 ▲同　金 △６一金
▲７二成桂 △同　金 ▲７三歩 △６二玉 ▲７二歩成 △同　玉
▲７四飛 △７三歩 ▲７一飛成 △同　玉 ▲７三飛成 △７二歩
▲６二金 △８一玉 ▲７二龍
まで45手で中断

a

最近話題ね〜な

俺ゴキゲンやひねり使うんだけど、石田に組んだ後の攻めがイマチイチわからんのだけどさあ・・・。
誰か教えてチョーだい。普段は石田や升石は全く使いません。基本的に居飛車党なので。

才能ない奴はつかうな

ひろぽんさん、15分指しでは升石は不利なの？

７筋伸ばした瞬間角交換が嫌なのでやめちゃっつた

>613
軟弱者〜！

>>612
そんな事はないですよ。私は普通の将棋大会でも（持ち時間３０分）
升石で優勝何回もしてますから。

話題はあるぞ〜。
将棋世界今月号のタカミチの実戦コーナーだったかな？
石田流対棒金が載ってる。
藻前ら、立ち読みで済まさずちゃんと買えよ〜。

>615
そうですか、ありがとうございます。
なんかジックリ考えられると不利？みたいな気がふとして・・・。
まだ少しハメに依存したアマちゃんなんでしょうね。

升石は基本的にちゃんとした戦法でハメテは本当に知らない人が
たまたま食らっちゃうものです。おまけみたいなものですね。

将棋世界買ってもタカミチとばしちゃうんだよな〜・・。
読みにくくってさ。
雑誌から直で棋譜を読んでくれるツールってないんかな・・・。

ないんじゃね〜の。地道に読むべし

最近升石に限界を感じております。

田村康介の升石の棋譜を貼ってくださる神はいませんか？
田村は升石の使い手らしいし。

２４にいって、konchi3やtamtamの棋譜を検索するよろし

>>1-623
升田さんなのか石田さんなのか意表をついて吉田さんなのかはっきりしなさい。

hiropon.の棋譜も参照

＞６２１
俺も何度もそう思ったぞ。
しかし、現実に升石一本で２４四段がいるんだから・・・
と思って上達を信じて使い続けた。
今やっと二段。
まだあとふたついける・・・はず！

宗教かよ

オウム改めアレフですがなにか？

>>626
4段って誰よ？

hiroponのことかな、たぶん
あと本組み系の三間使いの人は、たまに升石やるよね

プロに久保としあきがいるっしょ

ここなんだって。
http://highschoolstudent.fc2web.com/

升石最高！

ここは良スレですね。

hiropon.:HIROPON
会員 2292 (四段)
[today] 1勝 0敗

升田一本で５段は無理ですな。

８筋つかずに袖飛車にまわられたときの対応がわからん。
どうすればいい？

読み勝つのだ！
基本的には待ってカウンター。
▲９７角で６４の歩をねらうとか、
▲６６〜６５歩をぶつけてでなんとなくややくこしくするとか、
角道止められてる場合は強引に▲４６〜４５歩でこじ開けて乱戦狙いとか、
こっちも銀あげてくとか。
とにかく臨機応変だ。

開始日時：03/09/22 16:52:30
棋戦：観戦レーティング対局室(早指し)
先手：monkey22
後手：cacalot

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀 △８二玉 ▲６八銀上 △７二銀 ▲７七銀 △４二銀
▲４六銀 △１四歩 ▲２五歩 △３四飛 ▲７九角 △１三角
▲３八金 △３三銀 ▲２七金 △４四銀 ▲２六金 △９四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　金 △５四飛
▲４五金 △８四飛 ▲７五銀 △３三桂 ▲８四銀 △４五桂
▲７五銀 △３八歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲２四歩 △２二角
▲２八飛 △６五銀 ▲２五飛 △５六銀 ▲６六銀引 △４四角
▲４六歩 △６六角 ▲同　銀 △５七銀打 ▲４五歩 △６六銀成
▲同　歩 △６七銀打 ▲８八玉 △５八金 ▲４六角 △６九金
▲７四桂 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲８一飛成 △７六銀成
▲９一龍 △８四玉 ▲７八香 △６七銀不成▲７六香 △７八金
▲９八玉 △７六銀成 ▲６五銀
まで81手で先手の勝ち


棒金です。

相手が石田をやってきたので、
袖飛車側をもってやってみた。






勝ってしまった。どうしよう。

どうもこうもね〜よ

豪腕がないと石田流は無理

tes

ケンカ好きじゃないとな。

升石の使い手で24の４段位で戦える人っているんかな？

おもいっきりいる。

たとえば誰よ？

>635

hiroponかよ

後手：後手升田式石田流

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３六飛 ▲２一飛成 △３二銀打
▲２五龍 △４六飛 ▲４八歩
*△１四角を防ぐ手
△４四角 ▲７七角 △２六飛 ▲同　龍 △同　角

こういう変化はどうだろ？
他に良い手順ってある？（　・ω・）

>>650
△２六飛 ▲同　龍のときに、▲８五龍とする。、
以下うっかり△２九飛成と桂馬をとって▲４四角 △同　歩 ▲５六角
と詰めよ龍取り。△７四角 ▲同　龍 △４九龍 ▲同　玉 △７四歩と
進行して、一瞬ひやりとするものの一応優勢で終盤に入る。

後手：後手升田式石田流

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３六飛 ▲２一飛成 △３二銀打
▲２五龍 △４六飛 ▲４八歩
*△１四角を防ぐ手
△４四角 ▲７七角 △２六飛 ▲同　龍 △同　角 ▲１一角成
△２八歩 ▲２五飛 △４四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲８六香
△２九歩成 ▲７五桂 △７二銀 ▲３四角 △７一桂 ▲２四歩
△５二金左 ▲２九飛 △５五角 ▲７七銀 △３七角成 ▲３九飛
△３八歩 ▲同　金 △１五馬

東大将棋まじえつつ研究してみた。

age

>>639 のcacalot氏の棋譜を漁ってみたんでつが
故意不成とか反則投了とか連発ですな。

これがなければ師と仰ぎたいのだが。。。

age

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △５四歩
▲５六歩 △８三金 ▲８五桂 △３三銀 ▲７八飛 △３一角
▲６七金 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △８四歩
▲５四歩 △８五歩 ▲６五歩 △７三金 ▲５八飛 △６三金
▲６四歩 △同　角 ▲５五角 △同　角 ▲同　飛 △６四角
▲５八飛 △６五銀 ▲４六角 △５五歩 ▲７八飛 △７五桂
▲７六金 △同　銀 ▲同　飛 △５四金 ▲６六歩 △４五金
▲６五歩 △３一角 ▲５三歩 △７四歩 ▲６四歩 △４六金
▲同　飛 △５七角 ▲６三歩成 △７九角成 ▲５二歩成 △４六馬
▲４一と △同　玉 ▲４六歩 △３二玉 ▲５三歩 △２二玉
▲５二歩成 △６九飛 ▲３二金
まで81手で先手の勝ち

島ノートに有力な石田対策（引き角棒金）として紹介されてた棋譜なんだけど、
桂損でも石田が指せると僕は思う。
実際石田が勝ってるよね。
どうなんだろ。これ？

>>656
指せると思うなら自分で指せばいい。常識（定跡）の裏側で勝てるなら勝率は上がる。
「勝ちやすさ」は棋力や棋風、相手との相性もあるから自分の力で確かめるしかない。

逆に、「本では不利って書いてあるから指すのやめた」なんて言う奴は一生ヘボなままだ。

「真・石田伝説」の裏早石田（▲９５角王手するやつ）の変化、
本では先手有利ってなってるけど指すのやめた。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △４二金 ▲８三角成 △５五角
▲７七桂 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △７六飛
▲７八金 △７四飛 ▲８八銀 △７二金 ▲７四馬 △同　歩
▲２五歩 △７五歩 ▲２六飛 △４四角 ▲８六飛 △８五歩
▲同　桂 △９五角

升田式封じできたら、こういう変化はどう？

>>658
その変化って、▲３八金で紛れるから、かなり狙えないような気がするんだけど……

>659
定跡じゃん。

>>661
まじでー！？
ｼﾗﾅｶｯﾀC（・３・）
よかったらここらへんの変化の棋譜きぼんぬ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲２五歩 △７二銀 ▲５七銀 △３二飛 ▲４六銀 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金 ▲５五歩 △３三銀
▲５六角

以下ぼろぼろにされた。どこが悪かったんだろうか。
少ない脳みそ働かせて考えてみたけどいい対策がわからんかった・・・。

＞６６３
後手なら
△６４飛・▲７７銀・△２４歩でまだ指せるんじゃないの？

>663
まだまだ指せるじゃん。
これからだよ。

マァ〜石田は素人殺しの技だからな。

私は専門家。

おまえは素人なんだな

棋戦：レーティング対局室

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲７六飛 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７七桂 △８四飛 ▲９七角 △９三桂
▲６八銀 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀
▲９八香 △４二金直 ▲６五歩 △９五歩 ▲６四歩 △同銀左
▲６五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲５三角成 △同金直
▲７三銀 △７五歩 ▲８四銀成 △７六歩 ▲７四成銀 △７七歩成
▲６四成銀 △同　金 ▲同　歩 △６七と ▲６三歩成 △５八と
▲５三銀 △４九と ▲４二銀成 △同　玉 ▲５三金 △３三玉
▲４三金 △２四玉 ▲２六飛 △２五桂 ▲同　飛 △同　玉
▲２六歩 △同　玉 ▲２七銀

まで75手で先手の勝ち

何とか逆転したけど、序盤は失敗したと思う。
どこが悪かったか分かりますか？

39手目▲６５歩が敵の角道通してしまってちょっと早計？
直後の△95歩を成立させてしまってるし。
その前に▲８６歩△同歩▲同角で一歩持つのが吉かな。
2段の意見なのであまりアテにしないでね。

あと、▲16歩のない美濃は個人的にきょわい・・・。
▲16歩と▲56銀を決めたら（あと必要なら▲98香も
敵陣はこれ以上よくなりそうにないから（ていうか今が最高）
もう2手ほどだけ力溜めて、敵陣を瞬間崩れさせるのがいいとおもう。）
65から開戦！・・・・かなあ？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

age

話題ないね。

プロの実践で３４３ってあるの？

鈴木が竜王戦で使ってたはず。

それで買ったの？棋譜きぼん・・

ttp://park11.wakwak.com/~macky/kifuj/ryu/12-3.htm
負けてる

保守age

俺のショボイメリケン

開始日時：2003/11/24(月) 15:28:42
終了日時：2003/11/24(月) 15:47:44
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋30秒
先手：柿木将棋VII L7
後手：柿木将棋VII L7

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲８八飛 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △７四歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △６五歩 ▲８二飛 △６六歩 ▲５八銀 △７二銀
▲７四歩 △６七歩成 ▲同　銀 △９九角成 ▲７七角 △同　馬
▲同　桂 △７六歩 ▲同　銀 △６九飛 ▲８八飛成 △２四香
▲２八銀 △６三角 ▲５八角 △６四飛成 ▲８二歩 △７三桂
▲同歩成 △同　龍 ▲５六桂 △５四角 ▲６五銀 △７六歩
▲８五桂 △８三龍 ▲５四銀 △同　歩 ▲４八玉 △５五歩
▲６四桂 △６三銀 ▲６五歩 △７四銀 ▲８一歩成 △８五銀
▲９一と △６六桂 ▲７六角 △７八桂成 ▲８五龍 △８四銀
▲８六龍 △７五金 ▲８七龍 △７六金 ▲同　龍 △２七香成
▲同　銀 △８五銀 ▲２六龍 △５六歩 ▲同　龍 △５三歩
▲２六香 △３三銀 ▲２五香打 △４二玉 ▲２三香成 △５一玉
▲３八玉 △４四銀 ▲７二銀 △同　金 ▲３二成香 △６二玉
▲７二桂成 △同　玉 ▲６四金 △６三銀 ▲８一角 △８二玉
▲９二金 △７一玉 ▲６三金 △同　龍 ▲同角成
まで107手で先手の勝ち

>>680 どっちもソフトさらし

hiropon tuyoi

>>680
これは何がしたかったんだ？
ソフト同士に指させた棋譜を、自分のだと偽りたかったわけか？
何のために？

対局者名さえ気づかない馬鹿のやることはわからんｗ

理論的欠陥はなによ

押さえ込まれる

防菌うぜぇ

hiropon最強

test

筋違い角やられたらどうすんだﾖｵおお
うぜえええ
後手でも石田流やりたいです・・

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △３二玉
▲５八金左 △４二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二金
▲３八銀 △８三金 ▲８五桂 △７二飛 ▲６五歩 △８八角成
▲同　銀 △６五歩 ▲３六角 △５四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲５四角 △７一飛 ▲６三角成 △５三銀引 ▲６四歩 △５二角
▲５六飛 △５四歩 ▲７七銀 △８四歩 ▲７六銀 △８五歩
▲６五銀 △８二金 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　馬 △５一桂
▲６二銀 △７二飛 ▲５一銀成 △同　金 ▲４四桂 △２二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲６三歩成 △５一金 ▲７二と △４四銀
▲８二と △４五銀打 ▲４三馬 △同　銀 ▲５一飛成 △５五角
▲３一角 △３三玉 ▲４二角成 △２二玉 ▲５五龍 △同　銀
▲３一角

まで79手で先手の勝ち

24で棒金を退治した棋譜
ちなみに６級です。感想お願いします。

あげ

age

>>690
後手７ニ飛が意味不明だな。７ニ飛の代わりに△８四金、▲８六歩、△７四歩ならどうだったか。
漏れは知らないけど８五桂には有効な対策がすでにあるような気がする。
そうじゃないとほんとに升石が最強戦法になる。

>>693
「振り飛車ワールド」第六巻P153に>>960とほぼ同一の局面有り。
それによれば、26手目の△8三金が悪く、△5四歩もしくは△3三角と一手待ち
▲6八銀と指した後△8三金で後手指しやすいらしい。

>>694
そうだったのか・・・、勉強になったよ。ありが�d

初心者なんですが、お聞きしたいことがあります。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３五歩 ▲５六歩
とされたときに立石流に方針変えるのが一般的だと思うんですが、
▽４二飛としたときの▲５五歩がなんとなく嫌な感じです。
何か有効な対策法ありますか？
それともあまり気にせず駒組みしたほうがいいですか？

気にせず普通に進めていいと思う。

最近の週刊将棋に、棋聖戦予選で、羽生名人が丸山棋王に
升田式石田流で快勝したと書いてあるらしいね。
読んでいないが
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４二玉▲７八飛▽８八角成
▲同銀▽４五角▲５八玉▽２七角成▲７四歩▽同歩▲５五角
という感じらしい。

へえ、9手目は▲５８玉よりも▲６８金のほうが少し優秀って
島ノートや真石田伝説に書いてたけど・・・。
羽生が▲５８玉としたからにはそうでもないんだろうか。

７００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

ぜろがちょとおおいよ

>>698
春名流と言うやつか？

ヒロポン不調。
というか、もとに戻っただけ？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △５二金右 ▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４二金寄
▲２八玉 △８四飛 ▲９七角 △５四銀 ▲３八銀 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　桂 △９九角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５三桂成 △７五香 ▲５六飛 △５五歩 ▲４二成桂 △同　銀
▲３六飛 △８六歩 ▲同　角 △７八香成 ▲５九銀 △７五歩
▲同　角 △８七飛成 ▲８六飛 △同　龍 ▲同　角 △６九成香
▲８二飛 △５六歩 ▲５三銀 △３三馬 ▲２二金 △同　玉
▲４二銀不成△５九成香 ▲４一銀不成△１三玉 ▲５九金引 △３六桂
▲同　歩 △５五馬 ▲３七桂 △８二馬 ▲３一角成 △２二銀
▲２五桂打 △２四玉 ▲２二馬 △３七馬 ▲同　銀

まで77手で先手の勝ち

41手目42成桂は当然だと思ったんだけど、
△同銀▲３６飛に△４４桂なら困ってたかも。
▲３６飛△５３金▲３４飛△３３歩▲７５角の方がよかった？

>>703
ひろぽんの棋譜見てると不調っぽいよ。強い時はもっと強いからね。
11月位の時はかなりよかったっぽい。

棒金されて困ってんだけど

棒金には逆棒銀が有効

何それ？

棒金には投了が有効

24で強い石田使いてだれよ？

たかそん

>>706
棒金の可能性があるうちは、79銀をうごかしちゃダメ

▲76歩△34歩▲75歩に△94歩ってダメかな
今なら▲96歩とできないから後で△95歩とすれば本組みを阻止できる
どうだろう？

揚げ

羽生×丸山の棋譜ってまだないの？

なんで96歩とできないの？教えてくれよ〜

できるよ。

3スジ突破にこだわらなければ愛係の一変種として升田式は成立します。勝てる保障もないけど。

棋戦：第75期棋聖戦 最終予選１回戦
開始日時：2003/12月9日(火）
先手：羽生善治三冠
後手：丸山忠久棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △２六馬 ▲３八金 △５四歩 ▲同　飛 △３六馬
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △５二飛 ▲３四歩 △４五桂
▲４八銀 △３五馬 ▲１一角成 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４九玉 △５七桂不成▲３九玉 △５三馬 ▲５五飛 △同　飛
▲同　馬 △４九飛 ▲２八玉 △５四歩 ▲３三歩成 △同　金
▲同　馬 △同　玉 ▲５九金 △４二玉 ▲３二歩 △２二銀
▲２一飛 △５二玉 ▲４六香 △６二玉 ▲２二飛成 △５五角
▲１二龍 △８八角成 ▲３一歩成 △５二銀 ▲４二銀

まで65手で先手の勝ち

>>719
羽生の指した９手目の▲５八玉は成立していると言えそうですか。

>>720
いろいろ変化はあるけど先手戦えるみたい。島ノートに載ってた

島は９手目▲６八金だったら互角だけど▲５八玉だと
先手自信がもてない展開と書いてるよ。
でも丸山は１６手目に△９二飛としてるけど
島ノートでは△７三歩が必然となってる。

このスレは私が立てましたが名スレに成長してくれました。

先手：（自分）
後手：柿木将棋VII L7

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △５五角 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７六飛 △１四歩 ▲５九金左 △１五歩 ▲４八金左 △５二金右
▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２三玉 ▲２八銀 △３二銀
▲３九金 △２二角 ▲６七銀 △８四飛 ▲７七桂 △３三角
▲９七角 △２二玉 ▲９八香 △６四歩 ▲５六銀 △３五歩
▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲６五桂 △４二銀 ▲８三飛 △５五歩 ▲４五銀 △６一飛
▲５四銀 △５六歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲５三桂成 △８七馬
▲５二成桂 △同　金 ▲５三銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　金
▲同飛成 △４四銀 ▲５二龍 △６八飛成 ▲３一金 △１四角
▲４一銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同　角 ▲４二金 △２二玉
▲３二金 △１三玉 ▲２一金 △２三金 ▲２六桂 △４二桂
▲同　龍 △３一銀 ▲２二角 △同　金 ▲１四銀 △１二玉
▲２二金 △同　銀 ▲１三金 △２一玉 ▲２二龍
まで95手で先手の勝ち

難攻不落の穴熊と一騎当千の石田流の布陣。　二つを合わせれば・・・
升田式じゃなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

agegagegagegage

この度は皆様に私の弟子である毛○君が対局中に駒を飛ばしたり、皆様のアイドル
奈々○たんに告白するなど大変ご迷惑をお掛けしました(´Д｀)　　
師匠としてお詫び申し上げます。そしてお恥ずかしい限りです。
今後弟子の毛○君にはキツク言い聞かせますのでこれからも暖かく彼と接してあげて下さい。
彼が私に弟子入りした１０年前はあんな子ではなかったのですが・・
当時小学生だった毛○君はそれはもう素直で可愛らしい子でした。
それがオナニーのやり方を覚えてからは人が変わってしまった。
将棋一筋だった彼が人に駒を飛ばして相手の邪魔をするなど卑怯極まりない
行為、師匠として恥ずかしいばかり。これからも師弟共々宜しくお願いします。

居飛車が飛車先を突いてきてくれないので、技がかけられません。

>>727
升田式側から突いていこうぜ

>727
升石も最初はそこが関門だね。上級あたりから飛先保留が増えてくる。
銀でていって飛車を使って、
左右どっちでもいいから銀銀交換を挑んでいくのだ。
相手の飛車も動いて防いでくるので８３が空いて
馬が作れたり作れなかったり・・・・。

ともかく手持ちの技やパターンを増やしてこうぜ。

今日３局指して
升田式で２勝、矢倉で１勝でした。
まだまだいくぞー　升田式！
関係無いけどなんか最近２４で先手がめっちゃおおいんだけど
１０回中８回くらい先手。でもそのおかげで升田式がいっぱい指せる〜
>>727
突いてきたら飛車を浮けば良いのでは？

『升田式石田流』は持ってるんですが『真・石田伝説』は良書でつか？
如何せん『升田式石田流』は古いんで升石の新しい指し方とか載ってれば
本屋探してきて勉強しようと思ってまふ。

新しい指し方載ってるよ

>>732
『升田式石田流』は持ってないですが『真・石田伝説』は
持ってます。升田式以外にも立石流とか楠本式石田流とか
乗ってます。私は良書と思いますが変かはそんなに深く掘
り下げてなくこんな指し方もありますよ〜って感じです。
（深くないだけで浅くないので十分に役立ちます）
新らしい指し方も乗ってます（早石田ニューバージョンとか）。

振り飛車ワールドの４，５巻（だったかな）の
ど〜んどん攻める石田流の７七銀型の升田式石田流って
良さそうですか？
最近先手で▲７六歩に△３四歩なら升田式。△８四歩なら
矢倉を指してます。
あと石田流本組に組むのは立派な戦法ですよね（こないだ
「石田流じたいが田舎将棋だよ」って言われましてショックだったもので）

浮き飛車タイプは、升田の本に乗ってる
▲７７〜６６〜５５〜４６のラインで銀が動く升石しか知らないんで、
６７に銀を持っていく升石が載ってる振り飛車ワールド買いたいんだけど、
細切れに６冊もあるんだよなあ・・・。金が・・・。

振り飛車ワールドの鈴木さんの講座の内容。
１巻・・・駒組
２巻、３巻・・・７七桂型升石
４巻、５巻・・・７七銀型升石
６巻・・・角道止める石田流７七桂型　対棒金
04･１巻・・・角道止める石田流６七銀型　対棒金　です。
ちなみに６巻は石田流側が不利だそうです。
私は全部立ち読みしちゃいました。１冊あたり十数ぺージなので

ageeeeeeeeeeeeeee

>>735
烏ノートにも石田本組みからダイヤモンド美濃にして
捌く手が解説されてて、十分立派な戦法だと思いますよ。

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

age

でも、石田を決めるとプロでは結局勝てないんだよな。

石田流なんてめちゃめちゃ普通の戦法に思えるのって俺だけ？

石田流は立派に普通の戦法です

ひろぽん滋賀王将おめ。

へえ、ホント？
おめです。

ググってみたけどマジだった。
同型の相３間って・・・師匠も升石屋なのかな？ｗ

私の師匠は穴熊馬鹿です。

そろそろやばいんで

私のスレはここでいいですか？

ﾋﾛﾎﾟｿ氏ね

>>751
お前が氏ね

誰もひろぽん氏ねとは言ってない
ヒロポソ氏ねと言っただけ

>>753
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯカスは消えな。

ﾋﾛﾎﾟｿﾊﾟｰｶ

ぴろぽそ

ﾋﾛﾎﾟﾝバー力

ひろぽそ！

石田流もプロじゃさされねーよ

ヒ口ポソ八゛一力

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
当たり前だろ、アマだから石田流指すんだよ。もうザコどもは糞して寝ろ。
俺、別に馬鹿だし今さら言われてもｗお前らも相当馬鹿だろｗ

hiroponあげ

日和商事

一日１ひろぽそ

ひろぽそ！

ひろぽそひろぽそ！

ひろぽそひろぽそひろぽそ！

ひろぽそひろぽそひろぽそひろぽそ！

ここからは「ひろぽそ！」だけで１０００を目指すスレになりました

そうはいかんざき

ひろぽそ！

ひろぽそ

ひろぽそ

また荒らしか

ひろぽんの存在も荒らしみたいなもんだろ
というわけで、ひろぽそ☆

全くHzrtg2PDはガキ以下だな（　´,_ゝ`）フ〜
さぞかしひろぽんに痛い目逢わされたんだろうなｗ

升田式ひろぽん流は最強です

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079100389/l50

ひろぽん！

升石を上手くなろうと,
よすよす（コストナー）とヒロポンとがっくの棋譜を
長らく参考にしてきたんだが、
先日とうとうがっくに勝てた・・・。戦形は当然相三間。
この板でもたまに叩かれたりしてる人だが、素直にうれしい。

よかったね

石田にはなんか愛着をもってしまうんだな。

漏れも

本組より升石が好き。

もちろん升石も含めてな。

升田式石田流で支部対抗戦西日本大会優勝しましたが何か？

↑偽もんのひろぽんを語るkiboumisakiですが何か？

支部名人対抗戦の会場でヒロポンさん本人らしき人を見かけました

↑わざとらしくレスするkiboumisaki

違いますよ。ところで大会では升田式を使ったんですか？

>>790
準決勝以外は升田式使いましたが何か？
決勝戦は自分の持ち時間１５分も使わずに瞬殺しましたが何か？
ちなみにチームメイトの副将kiboumisakiだけは決勝戦負けていましたが何か？

ひろぽんさん、升石以外に覚えておけば便利な戦法教えてください

べつに何もないから消えろくそぽん

>>792
角交換四間飛車穴熊、角代わり向かい飛車
kiboumisakiの得意戦法、必殺角頭歩戦法です。
>>793氏ね。

氏なずにくそぽん！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つかお前負けただろ
馬面くそぽん

何の対局よ？

>>791

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ去年の話してるんか？
今年の西日本大会決勝戦で持ち時間15分使わずに瞬殺と言ってます。
一年も前の話してるとはｗ
過去の人は消えなｗ

ひろぽんさんってメグたんより弱いの？

メグたんって誰かわかんないです。Ｒでも参考にしてください。

馬面の石田馬鹿がさんざん手損したあげく、惨めな最後をとげた将棋しか覚えていなかった

Super megtanって人とさしたことない？

>>803
やっぱり去年の奴か（　´,_ゝ`）去年は優勝したら４段になって
団体戦出れないから負けてやったの気が付かなかったの？
今年はベスト４から４段でベスト８で私はわざと負けたのに他の二人が
勝ってしまって強制的に免除申請させられ来年から出れなくなったので
本気だして優勝しましたが何か？
去年の決勝で手加減されてるのも気がつかずに優勝して喜んでるザコは以下略

>>804
記憶にありません。

ひろぽんさんって何歳ですか？

八百屋げっと

>>807
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/01/W20040201MWE1S100000036.html

静かになってしまったようだが、どうした？

いい歳して「ひろぽん！」とか言っている事自体相当痛いが
そんなことよりも、自分で個人情報漏らしまくって、個人特定が誰でもできるようになったことがわかった上で
>>805みたいな発言してるのか？
おまえが特定されるという事は、>>805の相手も特定される、名指しで言ったのと同じことになる
他の内容も最低だし、おまえリアルの人格疑われるぞ
おまえの周りにも２ｃｈ見ている人間は間違いなくいる、ネットとか２ｃｈをあまりなめないほうがいい

それから、もしかして件の人物を騙っているなら、もっと悪い
場合によっては「本人」から訴えられるかもな

「本人」だろうが「騙り」だろうが、おまえの今後には、あまり良い事はなさそうだｗ

＞８１０
わかったから、匿名で失礼なことを言う自分も顧みれよ。

>>809
ありが�d
結構やさしそうなかんじですね
イメージ違うな

やっぱりこの人だ。

>>810
ひろぽんばっかり攻めてるけど文面見てるとお前から悪口始めたんだろ？
それとネットの世界で年齢とか関係ないだろ？ネットの世界ではみんな
子供になったりして楽しんでるんだよ。彼は『ひろぽん！』って叫んでるけど
見てても面白いし別にいいんじゃね〜の？お前はどうせひろぽんに将棋で
負けて逆恨みしてるドキュンだろｗ

こんな野郎だったのか
>>814も性格悪いな
本人がレスしなくなってるのに晒しあげるとは、こういうのがほんとのアンチｗ

ハイハイ、私の悪口言う方は違うスレでやってください。
ここはほのぼのするスレですんで。

２ちゃんをなめんなｺﾞﾗｧでFAですね

hiroponはかわいげがあるよ

これに懲りて少しはおとなしくするこった

晒しというか、はじめからわかってたことじゃないの？

>>819
君はもういいよ、消えなよ（　´,_ゝ`）

やれやれ死ななきゃなおらんタイプのようだｗ

このまま終わらなくなって無駄に荒れるのもなんだから、
放置しませう。

>>822
お前もな

ひろあき　ぷ

>>809
２５にもなって『ひろぽん！』かよｗ

お前もはやく２５になれよ。

sageも満足にできないのは厨かな

岩根たんとの指導対局はどうでしたか？

>>1
結論：升田式石田流は相振りに弱い

以上

俺様の悪口を言うザコどもは消えな。
文句があるなら将棋で俺に勝ってみろよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ
まあここで俺に文句つけてる厨房は対外俺に負けて逆恨みしている
ザコだから無理だろうけどなｗ

升田って誰？

>>832
http://www.shogi.or.jp/syoukai/bukko/masuda-kou.html

もうひろぽんを叩くのはやめやれよ！２５ｄひろぽんって叫んだらわるいんか？
所詮ネットの世界だろ？カスどもがうざいね。

応援ありがとう。

しろぽん！

ひろぽんがんばれ！

しろぽん！

ヒロポンさん、じゃなくて>>1さん棋譜貼って下さい

ひろぽんさんをいじめないように！

しろぽん！

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　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

しろぽん！

とりあえず途方もなくずれてるのでなんとかしる
AAのはじめからコピペしたんでしょ？
ちゃんと行の最初からしなくちゃ

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　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

おお、やればできるじゃないか

しろぽん！

ヒロポンさん、岩根たんとの指導対局はどうでしたか？

ひろぽん支部名人おめ

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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

もうすぐしたら君の所に・・・ふふふ。

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　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　848通報しますた！！
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

もうすぐしたら君の所に・・・ふふふ。

しろぽん！

805 名前：hiropon. 投稿日：04/04/12 23:03 ID:JB7KOLjf
>>803
やっぱり去年の奴か（　´,_ゝ`）去年は優勝したら４段になって
団体戦出れないから負けてやったの気が付かなかったの？
今年はベスト４から４段でベスト８で私はわざと負けたのに他の二人が
勝ってしまって強制的に免除申請させられ来年から出れなくなったので
本気だして優勝しましたが何か？
去年の決勝で手加減されてるのも気がつかずに優勝して喜んでるザコは以下略


棋戦 第32回支部対抗戦西地区団体戦決勝(大将戦)
先手 大垣宏明(長浜支部・滋賀)
後手 真柄恵一(福井支部・福井)
136手で後手の勝ち

↑これのことか
しかしこの人大丈夫か？
連盟の公式な大会で「わざと負けた」（いわゆる片八百長）と言ったり
相手を雑魚呼ばわりしたり
個人特定されている意味わかってやっているのか？
しかも特定されてる原因が、本人が得意げに言いふらしたでは救いがたい

854はクズにも程がある。まあ自分ではわからないんだろうな・・・。

いちいち荒らすなボケ
自分でスレ立ててやれよ

ほんと、どうでも良いじゃん。
ひろぽんの好きにさしてやれよ（´_ゝ`）八百長ぐらいいくらでもあるっしょ。

支部名人じゃなかった支部対抗だったｽﾏｿ

荒れる原因を作ったのが他ならぬヒロポンだからなあ

ひろぽん、ひろぽんっておまいらうっさいね！もう叩くのやめてやれよ。
それに偽者でひろぽん語るのもやめれ。
ここは升石を語るスレです。

たぶん本物もいるはず

升石オンリーの人ってどれくらいいるんだろう？

居ないと思うよ。

雑魚どもはクソして寝ろや、ヴォケ！

しろぽん！

私の名前使って評判悪そうなレスするのやめてもらえませんか。

なんの証拠（トリップなど）も無い以上
散々好き勝手書き込んでいたが、だんだんやばいのに気がついて
危ない発言はすべて「騙り」が言ったことにして逃げようとしている
と思われても仕方ないな

升石とｺﾞｷ中で24で3段まできたけど、もうこれが限界。

自分で書いたやつに対しては別にどう思われようが良いけど偽物は消えろって事だよ。

あ、言うの忘れたけどついでにお前も（867）消えろって事ね。

>868
あなたのHNを教えてくだされ〜。

805 名前：hiropon. 投稿日：04/04/12 23:03 ID:JB7KOLjf
>>803
やっぱり去年の奴か（　´,_ゝ`）去年は優勝したら４段になって
団体戦出れないから負けてやったの気が付かなかったの？
今年はベスト４から４段でベスト８で私はわざと負けたのに他の二人が
勝ってしまって強制的に免除申請させられ来年から出れなくなったので
本気だして優勝しましたが何か？
去年の決勝で手加減されてるのも気がつかずに優勝して喜んでるザコは以下略


棋戦 第32回支部対抗戦西地区団体戦決勝(大将戦)
先手 大垣宏明(長浜支部・滋賀)
後手 真柄恵一(福井支部・福井)
136手で後手の勝ち

↑これのことか
しかしこの人大丈夫か？
連盟の公式な大会で「わざと負けた」（いわゆる片八百長）と言ったり
相手を雑魚呼ばわりしたり
個人特定されている意味わかってやっているのか？
しかも特定されてる原因が、本人が得意げに言いふらしたでは救いがたい


しろぽん！

なんかしばらく見ないうちに凄いことになってるなこのスレ

高校生ぐらいだと思っていただけにちょっと引いた

馬面しろあきへ。
彼方はひろぽんがレスしたりひろぽんを応援するネタだとすぐ反応してるけど
一日中ここに居るの？彼方は厨房なのかそれともこのご時世で仕事のリストラに
あって毎日インターネットと将棋しかする事の出来ない世の中の糞ですか？
平日の昼間からひろぽんの悪口やコピぺ貼ってる暇あったらもっと自分の今置かれてる
糞生活を見直してみろよｗ
それと前もって言っておくけど俺はひろぽんでは無いから、それはこのレスを
見るであろうみんなにも言っておくよ。
要するにお前のような糞がここに来るなって事だよ。どうしてもと言うなら
自分でスレでも立てて他所でやってくれ。ここは升田式石田流を語るスレなのだから。

hiropon.
こいつも消えればすっきりするな

ヒロポンの話題は別スレ立てて隔離しろ

戦法スレはあんまり荒らすなよ（ひろぽそも

ひろぽんより馬面しろあきの方が荒しだろ、こいつ毎日ネットと将棋しか出来ない
ヒッキーか会社でリストラにあって何もする事のない糞。

糞なだけに、延々とからんでくるぞ・・・。
もう完全放置でいいじゃんよ。
ヒロポンさんも頼むよ。

>>875や>>879が戦法スレに関係無い自慢話や内輪のなれあい垂れ流して粘着を呼ぶ原因を作ったhiroponの非に
まったく触れないのはなぜだろう

>>854見ればどう見てもおかしいのはこのhiroponnとかいう香具師の方だろ
自分で自分の正体を自慢のために勝手に漏らして
あげくに「八百長やった」だの「相手は雑魚」だのとほざく
それで２５にもなって「ひろぽん！」じゃ・・・

>自分の今置かれてる 糞生活を見直してみろよｗ

それと前もって言っておくけど俺は馬面しろあきでは無いから、それはこのレスを
見るであろうみんなにも言っておくよ。 ｗ

ﾏｽｲｼｻｲｷｮ

俺の持ってる升田式石田流の一番古い棋譜が↓これだけど、もっと古いの持ってる人いる？
いたらお願いします

開始日時：1970/09/30
棋戦：第20期王将戦
戦型：向かい飛車
先手：升田幸三
後手：内藤国雄

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △８四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲７八金 △３二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △４二金
▲７六銀 △９四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲８五歩 △５四角
▲８四歩 △７六角 ▲８三歩成 △８七銀 ▲８二と △８八銀成
▲同　金 △６八飛 ▲４八飛 △４九角成 ▲同　玉 △４八飛成
▲同　玉 △６八飛 ▲５八飛 △６九飛成 ▲５九銀 △６七金
▲８五角 △５八金 ▲同　角 △６六龍 ▲９一と △８七歩
▲７八金 △７五龍 ▲７六金 △４五龍 ▲８一と △５四歩
▲８二と △５五歩 ▲７七金引 △５二金上 ▲８三と △５四銀
▲６八銀 △５六歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲７三と △５六歩
▲６三歩 △５五龍 ▲６二歩成 △３三桂 ▲５二と △同　金
▲４六金 △４五桂 ▲５五金 △同　銀 ▲９二飛 △５七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △５一歩 ▲５三歩 △５六飛
▲４八玉 △５七銀 ▲３八玉 △５八銀不成▲５二歩成 △４七銀不成
▲同　玉 △４六飛 ▲３八玉 △４七角 ▲２八玉 △９二角成
▲４一銀 △３三玉 ▲４二角 △４四玉 ▲５三角成 △３三玉
▲３二銀成 △同　玉 ▲４二馬 △２一玉 ▲３二金 △１二玉
▲２二金 △同　玉 ▲１四桂 △１二玉 ▲２四桂
まで113手で先手の勝ち

開始日時：昭和18年8月
棋戦：朝日・番付将棋・決勝戦
先手：升田幸三
後手：木村義雄

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △７二金 ▲７八飛 △８三金 ▲９六歩 △８四金
▲８八角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲７六銀 △３一角
▲６五歩 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲６八飛 △６五歩 ▲同　飛 △６四銀左 ▲２五飛 △３二金
▲９七角 △３四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲８八角 △４四歩 ▲２六飛 △４一玉 ▲３八玉 △３三金
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △２四歩 ▲６六飛 △３五歩 ▲４六歩 △２五歩 ▲５八金左 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４七金 △３四金 ▲６八飛 △３三桂 ▲５六歩 △７四歩 ▲６六角 △２三玉
▲７八飛 △４二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同　金 ▲３六歩 △３四金 ▲３七桂 △５二銀右
▲５五歩 △６二飛 ▲５四歩 △７五歩 ▲同　銀 △６五飛 ▲７七桂 △６一飛 ▲６四歩 △７五金
▲同　角 △１五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲８五桂 △１六歩 ▲同　香 △８四歩 ▲同　角 △６七銀
▲７九飛 △４五歩 ▲６二金 △８三歩 ▲６一金 △８四歩 ▲６九飛 △７七歩成 ▲２一飛 △２二角打
▲５三歩成 △同　銀 ▲６三歩成 △５四銀直 ▲５三と △同　角 ▲５一飛成 △３一角左 ▲５五歩 △同　銀
▲５四歩 △４二角引 ▲６二龍 △４六歩 ▲５七金 △８五歩 ▲６三龍 △３二銀 ▲６七金 △同　と
▲４三銀 △同　銀 ▲同　龍 △３二銀 ▲３四龍 △同　玉 ▲３五銀 △４三玉 ▲６七飛 △６六歩
▲７七飛 △７六歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲６五金 △１七歩 ▲５五金 △１八飛 ▲３九玉 △７六歩
▲２九銀打 △４七桂 ▲４八玉 △６七歩成 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　金 △３九桂成 ▲４四銀 △５二玉
▲５三歩成 △６一玉 ▲１八銀 △４九成桂
まで154手で後手の勝ち

>>884
棒金＋鳥刺しのような後手の指し方で、完全押さえ込み狙いだったみたいだが
先手もうまく駒組みして、途中作戦勝ちみたいに思えたが、八方破れのような陣から後手勝ち
木村の地力か升田のポカか
しかし昔だなぁ

ヒロポンさんって県代表になった事があるのにどうして支部対抗戦に出られるのですか？

ｻｲｷｮｻｲｷｮ

>>881
お前どう見ても馬面しろあきだろｗリストラされて将棋とネットしか出来ない糞は
消えなって。

しろぽん！

>>885
「名人に香車を引いた男」という本から見つけました。
升石ではないですが･･･

どうも、このころに木村名人が石田流の破り方決定版みたいな本を出していたようで、
挑発の意味で石田流に組んだらしいです。

>>890
おもしろい棋譜ありがとう

>>888-889
とりあえずまとめて氏ね
スレがまともになりかかると、こういう蛆虫が湧いてくる
2度とここに来るなカスども

飛車交換に強いのか弱いのかわからん

山田久美に負けたのも支部対抗で負けたのもわざとですか？

良スレの予感

嵐議論板でIP晒されてるしｗ

荒らしは見境ないな