◇第61期順位戦　Part2◇

俺が数えたよ。現A級と名人。
数字は左の人のVS羽生戦勝率。

谷川ー羽生　５３−７８　０．４０４
佐藤ー羽生　２４−５０　０．３２４
丸山ー羽生　　８−１８　０．３０７
藤井ー羽生　１１−１３　０．４５８
郷田ー羽生　１４−２７　０．３４１
森内ー羽生　１６−２３　０．４１０
三浦ー羽生　　５−　６　０．４５４
森下ー羽生　１０−３４　０．２２７
青野ー羽生　　１−１１　０．０８３
島ー羽生　　 １０−２５　０．２８５

藤井、三浦の兄弟弟子が羽生に分が良い。が、対戦数がやや少ないか。
青野、森下、島の三人はもはや羽生のカモ。

今後期待出来そうなのは↓ぐらい。
深浦ー羽生　６−８　０．４２８
井上ー羽生　４−６　０．４００
ついでだが。
脇　 −羽生　３−３　０．５００
淡路ー羽生　２−１　０．６６６　（ｗ
（もう対戦機会無さそうだから羽生に勝ちこした貴重な棋士になるかもｗ）

淡路不倒流マンセー！

三浦さんは棋聖奪取が効いているね。

名人、A級全員に勝ち越してる歯ぶってやっぱりすごいね

>>767
　　　　　　　　馬　　　鹿

>>768
はっ？

丸山とハブの対戦成績って五分五分くらいじゃなかったっけ？

意外と米長が悪くなかったんだよな、対羽生戦。
一時期連勝していたような・・・。

あとは日浦くらいかな。

これ誰かタニ―版やってくれないかなあ。
羽生が皆に勝ち越してるのはわかってるんだから。

>>770
丸山がＡ級に上がってからは、ほぼ互角。
それまでは羽生が勝ちまくっていた。

結局丸山が低段時代の時の差が今まで残っている計算。
むしろ最近は若干広がりつつある。

>>772
ほい。対谷川戦成績

谷川vs羽生　５３−７８
vs郷田　２４−１２
vs丸山　１２−１３
vs佐藤　２２−２１
vs森内　２１−１７
vs森下　２７−１０
vs藤井　 ６−９
vs青野　１５−１１
vs三浦　 ４−３
vs島 １６−１０
おまけ
vs先崎 ５−２

>>771
米長ー羽生　１０−１４　０．４１６
中原ー羽生　　９−１５　０．３７５
昭和を盛り上げた二人も結構勝っている。
日浦ー羽生　　４−　８　０．３３３
VS羽生3連勝が有名になっただけで、後は勝ってない。

>>772
淡路に負け越しちゃってるんだがｗ。

>>774
サンキュー！！郷田は２４−１９？
どっちにせよ、ほぼ勝ち越し。凄いね。特に佐藤、森内に勝ち越しはやるなって感じ。

すまん、郷田は２４−１２だったね。
何故かうちのパソコンではバグってて見えなかった。

森内って、昔はカモにしてなかったっけ？
もうここまで差を詰められたのか…。

ちょっとずれたね。ｽﾏｿ。
>>775
米長はやはり名人獲られた後に一時カモにしたのが効いてるね。
最近はまた３連敗くらいだと思うけど。

>>776
逆に見てみると、森下が棋戦勝てない原因が
何となく見えてくるね。佐藤や森内は谷川、羽生に負け越してるとはいえ
完璧な負け下にはなってないからねぇ。羽生-佐藤は微妙だが。

大山や中原は谷川よりも凄かったんだと思う。
中原はタイトル獲得が全部で64期だけど、谷川はまだ25期。
でも、一昔前が大山・中原の2強だったように、今は
羽生・谷川の2強のような時代だよね。
総合的な実績から見ても、この2強は動かないと思う。

>>774
vs森内　２２−１７ だよ。
先日の銀河戦準決勝の分がカウントされていないよ。

>>780
＞羽生・谷川の2強のような時代だよね。
羽生はともかく谷川を入れたら、ちと釣り合いとれないんじゃないかな。
以前ほどの力無いにしろ四冠持っている以上羽生は外せないとして、その
対抗馬に上位陣数名ってとこだろう。佐藤康がもうひとつタイトルとった
ら抜けと考えていいだろう。

羽生が4冠？

>>763-
がりがとぁ！！
まじで羽生って強いんだなぁ。（←それだけかよ！（ｗ）

やっぱこうしてA級騎士の面々に勝ちまくらないと
トータル勝率7割4分はいかないんだろうなぁ。

羽生まんせ〜

>>782
谷川は同一年度内に羽生から２タイトル奪取に成功しているので、谷川＞佐藤。
今回の王座（or棋王）を奪取して初めて佐藤＝谷川だと思うぞ。

>>785
自己レス。同一年度内ではなかったですね。１年以内に再び奪取に成功と書くべきでした。

>>786
>（or棋王）を奪取して
これできた人は、羽生を超えたといえるだろう。

>>785-786
過去を振り返ると、ﾀﾆｨがNo.２なのは疑い無い。
だけど、現時点の棋力考えるなら、棋王戦以来６タイトル中４タイトル挑戦、
そのうち２タイトルを奪取した佐藤がNo.２と考えるのが自然。

まあ、王座戦の行方を見守ろうではないの。
佐藤が奪取すれば、N.2どころか現時点N.1と認めるべきだし
負けても二勝三敗なら、N.2だといっていいと思う。
ただ、ストレート負けなんかを喫するようじゃ、
今期の対羽生戦の成績だけで、谷川＞佐藤と言われて仕方ないかも。

>>789
王座戦に行方がでるのですか？

うわーん。
行方（ゆくえ）って読んでちょ。

>>788
現時点での瞬間風速としては>>788や>>782に異論はないよ。
こちらは>>780が「時代」としてみているからトータルの戦績で比べただけ。

だって、佐藤が谷川（永世位、手合登場52回、タイトル25期）どころか
米長(永世位、手合登場48回、タイトル獲得19期)くらいの戦績を残せるか
どうかも微妙でしょ？ 加藤一二三(手合登場24回、タイトル８期)は超え
られるとは思うけど。

二日制なら佐藤がNo.1・・・、だと思う。

>>793
タニ―と佐藤は二日制に強いよね

佐藤は中盤の構想力が凄いと思う。
だから時間がある方がいいんじゃないかな。

>>793
竜王
羽生１(6勝)−２(11勝)谷川
羽生２(10勝)−１(8勝)佐藤

名人
羽生０(2勝)−１(4勝)谷川
谷川０(6勝)−２(8勝)佐藤

王位
羽生２(9勝)−１(7勝)谷川
羽生２(8勝)−０(3勝)佐藤
谷川１(4勝)−０(3勝)佐藤

王将
羽生３(15勝)−１(5勝)谷川
羽生２(10勝)−１(5勝)佐藤

ﾄｰﾀﾙ
羽生６(42勝)−５(27勝)谷川
羽生６(28勝)−２(13勝)佐藤
谷川１(10勝)−２(11勝)佐藤

羽生＞＞谷川＝佐藤かと。１日制よりマシであることは確かだけどね。

いろんな考え方があるんだな。
おれは普通に谷川＞佐藤だが。あくまで感覚的に

二日制なら佐藤がＮｏ．１とか根拠のないことを書いてるやつがいるが
羽生よりも１期でも多く獲ってる二日制タイトルがあるのか？佐藤は。

>>798
佐藤確変中(もう終わったかな？)の今で考えてるんじゃないの

800

おーい、いいかげんにスレ違い。
漏れがその手のスレ立てるから移動してくれ。

というわけで立てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/l50

そしてこのスレは終了という罠。

段位免状の取得者が、以前より、激減しているそうです。
将棋世界のバックナンバーを持っている方。
？名人、？竜王の時、何名の取得者があったのか、
比べてみると、面白いと思います。

羽生が名人・竜王になるまで待ってるのかな。
今期はいけそうだし。

丸は免状ほしがる年代には間違いなく人気ないだろうな。

羽生、只今、総入れ替え中。
2001年初〜羽生五冠、丸山名人、藤井竜王。
2003年予定〜羽生名人・竜王、他の五冠は失冠。

名人を奪回したら竜王もいらん。あとは40歳過ぎくらいまで
名人だけを保持していれば十分。しかし名人戦の頃はチェス
をやりたい時期なんだっけ？

>>808
俺が羽生だったら絶対名人戦に対するモチベーションは下がる。
あの時期も将棋なんてつらすぎ。

でも今年は２つ失冠して少しヤバイのでやる気出してくれると期待している。

>>808
竜王はマネー的に魅力だし、
18世永世名人とともに初代永世竜王にもなってほしい。
どちらもあと２期か？

師匠の二上会長も羽生はそろそろ気を引き締めないといかんと言ってたな。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2002091708810s1

今日、A級佐藤−三浦か？
まあ挑戦は羽生で決まりだろうけど。
森内名人が真打ﾊﾌﾞを退けてファンアンチ共に認められるのが楽しみ。

>>812
ﾀﾆｰも有力と思われ。
どちらが挑戦しても森内失冠と思ふ

最近の若手のタイトルホルダーは防衛が難しいみたいだね。佐藤も丸山も相手がタニーだったとは言え、防衛したのだからたいしたものだ。

>813
逝って市ね

漏れもたけぞうと島と青野タン以外が挑戦だと名人取れると思う

４−０で奪取した新名人なのに、えらい言われようだ。

俺は次の○タニ―戦が面白いと思う。
○はこのまま落ちていく程弱くないだろうから。

>>814
　最近だけではない。
　二上，加藤，内藤，有吉，米長，大内，森，森安，高橋，桐山，福崎，南，塚田，田中寅，島，羽生という具合に初タイトルで防衛失敗。
　初タイトルで防衛成功と言えば，木村，塚田，大山，山田，中原，中村，屋敷ぐらいのもの。
　その意味でいけば，最近の佐藤，丸山，藤井が防衛したのは大したもの。特に藤井の３連覇は特筆もの。

>>813
ﾀﾆｰよりは佐藤が有利だと思う。

後手番で佐藤・藤井・三浦、先手番で丸山・森下・島を残すﾀﾆｰ
後手番で郷田・島、先手番でﾀﾆｰ・森下・藤井・三浦を残す佐藤

ﾀﾆｰが直接対決の後手番を取れるなら断然有利だけど、佐藤が勝つとすれば、
他の対戦相手と先手後手の違いは佐藤が圧倒的に有利だと思う。

森内は防衛できなかったら何言われるか分からんな・・・。

>>819
佐藤は発ﾀｲﾄﾙは防衛していない。（竜王位）
あとﾀﾆｰ（名人位）を外したのはわざと？

いずれにせよ、現時点でいちばん有利なのはハブだと思う。

>>823
確かに羽生は次の郷田後手番に勝てれば・・ってのはあるよね。

>>822
　あまり真剣にやっていなかったので，タニ−のことを考えていませんでした。
　藤井の３連覇を評価したが，３連覇を果たした棋士というと，木村−名人５連覇，
塚田−九段４連覇，大山−名人１３連覇など多数，中原−名人９連覇など多数，二上
−棋聖３連覇，米長−棋聖５連覇と棋王４連覇，桐山−棋聖３連覇，谷川−王将４連
覇など３つ，羽生−棋王１２連覇など多数　しかないと思う。

竜王戦は防衛しにくい棋戦（by 羽生）だから、３連覇は特に価値があるよね。

まぁそーだね。
竜王戦に限らず、三連覇自体がないからね、最近。
もちろん羽生を除けばだけどさ。

森下システム以降居飛車よりだった将棋界で
振り飛車だけによる竜王三連覇。しかも羽生からも防衛。
藤井の遺したものはとてつもなく凄いものだと思うよ。
こう書くともう終わっちゃった人間みたいだけど(ｗ

いつから、竜王戦スレになったんだ？

羽生が名人じゃなくて竜王だからじゃないか？

>>828
棋士は25〜35歳くらいが全盛期らしいので
もうそろそろ力が落ちてくると見ても
言い過ぎではないでしょう。

test

>>826
でも、３期目が羽生じゃなく木村との防衛戦だったら、藤井の評価もそこまで
あがらなかった気がする。

>>833
(・_・)......ン？

そう？　羽生だよ？

>>834
(・_・)......ン？

>833-834
お前ら、どっちも勘違いしてます！
確かに３期目の防衛戦はハブ。>833は「挑決で、もし木村がハブを破ってたら」という
意味で書いている。だから間違いじゃないんだが・・・

・・・木村と挑決を戦ったのは、奪取した去年。
藤井が３期目を防衛した時に、ハブと挑決を戦ったのは
康光。

>>836
勘違いなんてしてねぇーよ

木村と羽生の評価の相違だろ

>836
じゃあ木村と防衛戦やってたら、羽生とやったよりも
評価があがったと？

でもなんで防衛３期目の比較で木村の名前が出てくるんだ？
決定トーナメントにすら進出してないのに。

釣りでしょ

スマン、俺勘違い。
３期目の挑決は羽生-佐藤だったね。次の挑決と勘違いしてました。

要は３期守ったことよりも羽生の挑戦を退けたってことが、藤井の高評価に大きく
貢献してるんじゃなかろうかってことを言いたかったの・・・

竜王連続３期よりも、羽生相手に防衛した方が評価の対象になってるって言いたいんでしょ？
翌年と勘違いして木村の名前を出してしまったから話がややこしくなっただけで。

つまり釣りってことか

それ以前にここは順位戦スレなわけだが

>>763
ちなみに、これどうやって調べたんですか？
個人的に例えば佐藤vsとか、郷田vsとか全部調べてみたいんですけど。
よろしくお願いします。

連盟のＨＰのプロ棋戦今後の予定の所に有力棋士同士の戦いなら
対戦予定者同士の過去の対戦成績一覧が貼ってあるよ。

これを見ると羽生ー佐藤なんて最近は佐藤優勢っぽい
とみせかけて実は全然羽生ペースなのが一目瞭然

でもあれまだ羽生と谷川のしかできてないだろ

>>845
うん、それは知っているけど、
もっとデータベース的なサイトはないのかなぁ。
なければ自分で作りたいほど俺は欲している。

まあ上の書きこみはおそらく
羽生のページの成績一覧と谷川のページの成績一覧を
一つ一つ数えたのだろう。
web上で完全に成績がのっているのはこの二人のみ。
佐藤や藤井のは最近のだけ。

>>848
そうかぁ、やっぱいっこいっこデータ打込んでソートするしかないのかなぁ。
勝敗データさえあればデータベースソフトでなんとかなると思うんだけどなぁ。

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ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-tanigawa.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-huzii.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/maruyama-satouyasu.html

>844-848
JTの日本シリーズを観に行くとパンフが貰えます。
で、これに出場棋士の過去の対戦成績が書いてある。
出場棋士は基本的にA級だから、有力どころの対戦成績は
載っている。
郷田や佐藤あたりも知りたかったらうpするけど？

>>852
何気に青野の対戦成績が気になる。
A級棋士相手にどれだけ勝ってるんだろ。

>>852
そうだったんですか。
てっきりWWW上に転がっているデータかと思ってました。
アップキボンヌします。
>>851
がりがと。
こういう表があらゆる棋士について一瞬で出てくるようにできるんだけどね。
データとFMProサーバさえあれば。

はげしく過去の全棋士の公式戦勝敗データきぼんぬ。

>>853
対タニーだけは互角に近かったと思う。

やっぱ佐藤勝ったか。三浦は最終戦の島までに１勝あげたいところ。

なんだかんだで佐藤も挑戦争いにからんできそう

>>855
それは知ってる。
羽生・森下には著しく負け越してるよね。

対丸山５−１１
対羽生１４−２６
対佐藤１１−１３
対森内９−８
対谷川１３−２４
対森下１３−９
対藤井８−５
対三浦３−３
対青野５−０
対島４−７
おまけ
対先崎３−０

［青野九段の上位陣との対戦成績］
島：１２−５、タニー：１１−１５、森内：５−７、モテ二冠：３−５、
先崎：２−６、森下：２−１０、藤井：１−２、三浦：１−４、
○：１−６、羽生三冠：１−１１、郷田０−５
（計：３９−７６、７月末までの生涯成績：６２１−５０４）

こないだ順位戦にて二冠に勝ったので４−５になったかも。
今年は森内戦がないのでこれからキツいけど、島戦を落とさな
ければ残留も可。つか名人挑戦者になれたら、ものすごく期待
できるんだが。

ということは、青野九段は森内名人の今がチャンスなのか

>>860
ﾀﾆｨに強い（といっても負け越しだが）のは有名だけど、
実はｷｳｲや森内にもそれほど差をつけられてないのか。
てか島・・・いつも角換わりで潰されてるのかな？

森内って評価低いのね。


俺は羽生の名人挑戦はないと思ってるので、森内防衛と予想してるんだけど。

>>863
別にケンカ売りたいわけじゃなく、純粋に質問したいだけなんだけどさ、
今３勝１敗でトップ、しかもタニーやキウイとの対戦もすでに終えてる
羽生の挑戦がない、と思う理由（根拠、とまでは言わん）を聞かせてくり。
最有力の対抗馬は誰？　そして羽生は誰に不覚をとって脱落する予定？

>>864
863ではないけど、羽生が負けるとしたら、三浦or森下あたりじゃない？
森下も最近勝ち抜き戦で勝ったし。

だって丸ちゃんとかの方が順位戦で強いからね。
本場所以外ならそりゃ羽生最強かもしれないけど。

羽生が挑戦権を逃すとしたら、
プレーオフになってタニーに負けるくらいだと思う。

青野先生は谷川あたりの年代には結構勝ってるよ。
島、036、373とか。

つうか、島って036の不思議流のような戦法を使って
42手で羽生に作戦負けしてるのね。
前の先崎戦といい、ちと将棋をなめてかかってるか？

>>860
青野ﾏﾝｾｰ、剛打線も先手だね。
剛打線初勝利ｷﾎﾞﾝﾇ!!

確かに、プレーオフで負けってのはありえるな
みんな強いＡ級で「取りこぼし」って言い方は失礼かもしれないが、
とにかくせっかくのリードを保って逃げ切ってほしいものだ
（しゅまん、羽生ファンなの）

もう羽生が順位戦で負けても驚かない。
ここんとこずっとそうじゃん。

他の棋士がスーパー本気出す順位戦で
ここ数年たいした成績じゃないから俺は羽生に乗れない。

王将・王位と取られ三冠となった今、竜王名人を目指すのが今期の羽生の
課題と見ているが・・・。

昨年までとは違うと期待したい。

test

名人になるよりA級棋士と年に最低一回させる方がいいと考えてる。
春休み取れて嬉しい。


などの理由でモチベーションが低い、というのはどうでしょう。

>>865
三浦、森下ともに羽生の先手番。２つとも落とすとは考えられないね。

>>867
タニーとのプレーオフはイメージできない。佐藤・藤井・三浦と相性の余り良くない
ところを全て後手番で残すタニーは羽生以上に星を落とすと思う。プレーオフなら
現在２敗でも先手番を４つ残す佐藤かタニーに勝てたときの○くらいじゃないかな。

個人的に今期に関しては７割方は羽生挑戦で決まりだと思う。

ていうか上位３人との対戦終わってるわけだし、
あとは普通にいけば羽生が挑戦するだろ。

羽生は今期、名人挑戦に燃えていると思うのだが？
近年対局過多で、順位戦だけというわけにもいかなかった。

>>874 >>879

こういう意見って多いけどさ、本気になったからといって勝てるものなのか？
羽生は勝とうと思いさえすればどんな棋戦にも勝てるのか？
そんなわけねーだろ。おい。

>>880
谷川以外なら勝てます

>>880
本気を出せば一番実力のある棋士だと思いますが。
絶対とは言えないとしても、挑戦が近いのは確かだと思われ。

つーか、ハブが負けたら「あの棋戦では本気出してないからだ」などという
妄想を繰り広げるハブヲタの気持ちがわかりません

test

実際藤井に挑んでいた２年間は、自分が藤井システムを多用して対策を聞いてたね。
後手番だけなら分かるけど、先手番でもしばしば振ったのは、竜王戦を第１に考えて
いたのを如実に表していると思う。

対策と言うより、むしろ流行ってただけだろ
羽生に限らず他の棋士も多用してたし・・・

>>886
後手番限定ならそうなんだけどね。

ここ1年ほどの将棋ファンなんですが、
そうですか、羽生が藤井システム採用
してたんですか。
棋譜ください。お願いします。

test

>>888
こんなのがあった

棋戦：第５９期Ａ級順位戦
戦型：四間飛車
先手：羽生善治
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲６五歩 △１一玉 ▲４五歩 △４三金
▲２五桂 △２二角 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲５六銀 △２二銀
▲６四飛 △６二歩 ▲６五飛 △５五歩 ▲４七銀引 △３二金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲同桂成 △同　銀 ▲１八香打 △２二桂 ▲４八玉 △４六歩 ▲同　銀 △２八角 ▲３七角 △同角成
▲同銀引 △５六歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７一角 △９二飛 ▲８五飛 △８四歩 ▲同　飛 △５七歩成
▲同　玉 △５六歩 ▲６七玉 △８八角 ▲８一飛成 △９九角成 ▲２五桂 △８九馬 ▲７七玉 △５七歩成
▲１五香 △１四歩 ▲１三桂成 △同　桂 ▲８二角成 △５一歩 ▲９二馬 △同　香 ▲１四香 △同　桂
▲同　香 △６五桂 ▲８六玉 △５八と ▲５一龍 △３一角 ▲同　龍 △同　金 ▲８一飛 △８五香
▲同飛成 △９四金 ▲１三香不成△２二玉 ▲５二角 △７四桂 ▲７五玉 △８五金 ▲同　玉 △８一香
まで110手で後手の勝ち

生涯勝率が一番高い棋士だから、
挑戦の確率も一番高いとか言われる方がまだ納得できるけどな。
本気出せばとか言われるとちょっと・・・

>>880
対局過多だから他の棋戦にわざと負けて順位戦に照準を合わせると言うのは一つの手だと思うけど。

羽生がわざと負けるなんて考えられん

>892
対局過多を避けて、わざと他の棋戦に負けてるんなら、
勝ち抜き戦で7人抜きする代わりに、王位戦に力入れれば勝てたはずだし、
銀河戦も決勝で負けるような非効率はしないはずだね。

羽生ｦﾀって谷ｦﾀよりも陰湿で恥ずかしい連中ばっかりだな。
谷ｦﾀがまともにみえてきたよ。

頭を使わない戦型にして負けやすくなるということはあり得る

>>892
確かに一つの手だけど、それをﾊﾌﾞがやっているという証拠はないしね。

だいたい、そういう考え方で戦ってると、「勝負の神様に見放される」
っていうのが将棋界にあるんじゃなかったっけ

fas

てか負けてもいい対局など存在しないだろ

>>899
羽生は、ここのところ順位戦最終局が、負けてもいい局になる。

今年の順位戦最終局は
負けてもいいってより負けるわけないような気がするが

青野か…。
羽生が後手角換わりを受ければあるいは。

es

>>895
イタイ羽生ファンというのは別に羽生が好きなんじゃなくて
負けない棋士が好きなだけ。


その点、谷川ファンは艱難辛苦を乗り越えてきてるから。

羽生を推してるからって羽生ファンだとは言えないけどね。
それより、日付が変わって今日は、注目の青野・森下戦だね。
青野先生が勝てばまた凄い事になるな。

>>904
同様にフジヲタにもイタイの多いね。
居玉で美濃囲い作っただけで気分良くなるヤシ。

>>906
居玉で美濃囲い？

○×△ヲタをイタイ、などと批評する奴もかなり痛いな・・・。

>>908
まあな。
いかにもﾀﾆｨｵﾀは違うんだと言いたげな>>904なんかは典型だわな。

>>907
先手だったら
３八銀と５八金左で居玉のまま美濃囲い。

ナメちゃん２敗目ってどういうことよ？

>>910
すみません、24で12級なんですが、それは美濃囲いなんですか？
煽りじゃありません、マジレスです。

>>912
美濃囲いとは基本的に２８玉、３８銀、５８金左とする囲い
居玉なのは相手の居飛穴を警戒して、居飛穴にくるなら居玉のまま仕掛けるぞｺﾞﾙァという
藤井システムをみせているから。

>>913
だから、居玉だったら美濃囲いではないんじゃないですか？

囲いは美濃だよ。
ただ入城してないだけ。

森下勝ちました

f

卓タン初勝利なのに
なんでこんな無反応なんだよ

え、今日だったの？
残留の芽が出てきたな。

後手番でこれ以上負けられない森下が相手では、
青野先生も流石に無理があったな。

>>918
「一日一森下」のスレに最初に結果が載っちゃったから。

>>918
だってどーでもいいもん

塚田は大丈夫だろ。
＜B級2組5回戦からの予想星取り＞
○脇（後手）
○石田（後手）
●畠山成（先手）
●中川（後手）
○福崎（後手）
○北浜（先手）
4勝6敗で終了

塚田さんがA級棋士だった事なんて皆忘れちゃってるんだろうなー。

第61期順位戦　島VS羽生　42手で島投了の理由
終局後の島「こんな形で夕食を取る気にならなくなった」
（ソースは、今日の毎日の観戦記ね）
気持ちは分からなくもないが、A級棋士の意地がある以上、
このようなことはしてもらいたくなかった。

>>924
知ってるだけに、塚田さんは気になってるさ〜

>>923
最終戦、北浜に勝てるかぁ？

>>925
島は単手数の美学の棋士です（ｗ

>>729
結局デマだな・・・

>>926
正直、無理。

>>923
何気に石田戦あたりも危ないかも。

福崎戦も微妙では？それに脇の方が順位悪いから必死に
向かってくるし・・・。１−９とか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

どひゃー。塚田さん、かなり悪い言われざまだな。

>>932
ＮＨＫであれだけ藤井にボコられればね・・

>>925
島という棋士は対局中常に早投げのタイミングを虎視眈々と狙っているらしいから(w

>>908-909
良く読め。
××オタがイタイではなく、イタイ××オタへの言及だ。
当然痛くないのもいる。



ついでに谷川については見方をかえれば嫌味にも読める。

>>925
俺はその潔さを買うけどな。A級棋士だからこそ、とも思う。
最後まで粘るのかあっさり負けを認めるのか、その人の考え方次第だ。
しかし、島は元々こういう棋士だったのか？

枯れる歳でもなかろうに……
畠山戦一本入れても驚かんぞ。

今では「棋譜が汚れる」という考えはなくなったんだろうか？

>>935
今頃フォロー、そういう意見出す方もちょっぴりｲﾀｲな。
というか（笑）だ。
日本語変だし。

順位戦に限って言えば、多少棋譜が汚れても執念を見せるもんじゃないの？

>>940
そうする棋士もいる。そうしない棋士もいる。

河口日誌によれば、島さんは昔かなり粘る棋士のようなことが
書かれていたけど、歳をとったのか。
あるいは昔当たっていた（中年）棋士は最後には必ず間違えると
思っていたのか。

>>939
すまないがどこが変なのか、解説してくれ。

>>943
これ以上レスしないほうがいい。
みじめになっていくだけだから。

>>943-944
激しくスレ違い

>943-944
一見まるで自作自演のようだ。意味がないが。

>944
とりあえず説明するべきだろう。そうじゃないとどちらがみじめなのやら。
このスレッドは残りは埋めたてでいいだろうし。

>>935=>>943=>>947さん、もういいよ、黙ってなよ。
あなたの相手する暇人は居ないからさ。漏れもこれが最後のレス。

>948
見事な書き逃げだな

新スレ立ってますよ。移動してね

★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/

完全に負けの将棋を最後まで指し、惨めな形で負かされる
私から見ると、島の姿勢は心がうたれる。
こんな棋士が一人くらいA級に残ってもらいたい。

f

ボブ