◇第61期順位戦　Part2◇

1 ：◆MEIJINt6：02/07/18 19:29 ID:xBsuWDzo

毎日新聞社　　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

前スレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015725789/l50
リンクは >>2-6

2 ：◆MEIJINt6：02/07/18 19:30 ID:xBsuWDzo

【順位戦関連のサイト】

毎日新聞社　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
第61期リーグ表
A級 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
B1　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html
B2　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html
C1　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
C2　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c2.html

将棋順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

3 ：◆MEIJINt6：02/07/18 19:30 ID:xBsuWDzo

【名人戦の関連スレ】

◇第61期名人戦◇
【第１局】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10182/1018254717.html
【第２局】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10185/1018533938.html (part1)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10197/1019730759.html (part2)
【第3局】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020505571.html (part1)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10209/1020946029.html (part2)
【第4局】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10211/1021195386.html (part1)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021630812/l50 (part2)

4 ：すんすんす～ん：02/07/18 19:30 ID:9UCjtWtI

ふーん

5 ：◆MEIJINt6：02/07/18 19:30 ID:xBsuWDzo

6 ：◆MEIJINt6：02/07/18 19:30 ID:xBsuWDzo

【棋士の関連スレ】

森内名人誕生悲願スレ～モデル→名人
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10161/1016163108.html
名人を陥落した○に生きる価値はあるのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020975500/l50
丸山ｖｓ森内！の名人戦を多いに語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014999648/l50
丸山も森内もいかがなものか？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10187/1018703921.html

三浦ひろゆきのＡ級残留を願うスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10080/1008064179.html
先崎学がA級陥落すると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10137/1013751936.html

7 ：名無し名人：02/07/18 20:47 ID:IIoTInNQ

完璧なスレ立て乙です。。。

8 ：名無し名人：02/07/20 21:09 ID:Ba2EDVdU

A級の丸山ＶＳ島戦どうなりました？

9 ：名無し名人：02/07/20 21:24 ID:lbF5O9RE

>>8　7月25日の予定ですが・・・。

10 ：名無し名人：02/07/21 12:29 ID:0vWAEDXM

スレ立て完璧だ。
４にレスが入るのも見切っている。

11 ：名無し名人：02/07/21 14:49 ID:ms91XZGU

>>10
ほんとだ。（w

12 ：名無し名人：02/07/21 14:58 ID:lkrqtosA

リンクは２－６・・すげえ。

13 ：名無し名人：02/07/21 15:34 ID:OQdYToYA

>1さん、グッジョブ！

14 ：名無し名人：02/07/21 18:11 ID:Zav/Z8XA

いい仕事してますね～

15 ：名無し名人：02/07/22 10:27 ID:wTYw2JQ6

age

16 ：名無し名人：02/07/22 10:31 ID:QIR0.NqA

◆◇◆という具合に、一目でわかるスレの形にして欲しかった。

17 ：◆MEIJINt6：02/07/22 18:20 ID:MEYiN42U

>>16
ｽﾝﾏｿ。

前スレがタイトルに◇◆をたくさん使っていたり、そのスレの >1 にも
☆★をたくさん使っていたのが、個人的にはうっとうしく感じたので、
新スレはできるだけ殺伐とした感じにしたかったのよ。

スレのタイトルに◆か■をいれて、もう少し目立つようにしたほうがよかったかもしれないですね。

18 ：名無し名人：02/07/22 18:32 ID:CjVH9W96

Part３を作成するときに、スレタイトルだけでいいですから、宜しくお願いします。

19 ：名無し名人：02/07/22 18:34 ID:4b8GoXf2

有名人の部屋より

結婚したい男性芸能人で田代を１位にしよう！！！！！
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/multiq/multiq.cgi

20 ：名無し名人：02/07/22 18:41 ID:delFD926

今期も予想された人間が全員順当に上がるってことはないんだろうな

21 ：名無し名人：02/07/22 19:46 ID:RZ3kVIng

>>17
両端に◇１コずつのがスッキリしてていいよ。
前のは正直ウザかった。

22 ：名無し名人：02/07/23 11:45 ID:TNkLHd/w

今日はＣ１ですか？

23 ：名無し名人：02/07/23 23:26 ID:RLnEyA7I

野月勝った？

24 ：　：02/07/24 01:23 ID:b3sD3lTQ

>23
俺も気になる。野月の相手は屋敷だから微妙。

25 ：キユ名人 ◆kiyu.a1.：02/07/24 11:05 ID:YRSGHAOk

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006056311/649

○ 有吉道夫石川陽生 ● Ｃ級1組 2回戦関西将棋会館
● 田中魁秀松尾　歩 ○ Ｃ級1組 2回戦関西将棋会館
● 屋敷伸之野月浩貴 ○ Ｃ級1組 2回戦
○ 小倉久史真部一男 ● Ｃ級1組 2回戦
○ 中田　功長沼　洋 ● Ｃ級1組 2回戦
○ 日浦市郎淡路仁茂 ● Ｃ級1組 2回戦関西将棋会館
● 真田圭一杉本昌隆 ○ Ｃ級1組 2回戦
● 神崎健二堀口一史座 ○ Ｃ級1組 2回戦関西将棋会館
● 中田宏樹豊川孝弘 ○ Ｃ級1組 2回戦
○ 北島忠雄東　和男 ● Ｃ級1組 2回戦
○ 岡崎　洋室岡克彦 ● Ｃ級1組 2回戦
● 西村一義児玉孝一 ○ Ｃ級1組 2回戦関西将棋会館
○ 勝又清和大内延介 ● Ｃ級1組 2回戦
● 有森浩三小林　宏 ○ Ｃ級1組 2回戦
● 飯塚祐紀小林裕士 ○ Ｃ級1組 2回戦関西将棋会館

26 ：名無し名人：02/07/24 12:58 ID:taPtc08Y

なんだか、今期のＣ１は星が割れて、ハイレベルになりそうな予感。

27 ：名無し名人：02/07/24 13:00 ID:yOOhnosk

>>16
俺の個人的好みでは◇がつくのもうっとうしい。

28 ：名無し名人：02/07/24 13:10 ID:taPtc08Y

俺はそう思わないけど。

29 ：名無し名人：02/07/24 13:30 ID:mTNpBfx2

>>25
リンク先のコメント、ワロタけど物悲しい。

30 ：名無し名人：02/07/24 13:52 ID:n3EPhQ7g

堀口朝日、野月五段、杉本六段、松尾五段のどれかが上がる予感･･･

31 ：名無し名人：02/07/24 13:53 ID:d.q8QhvY

長沼、沼の二の舞か？

32 ：名無し名人：02/07/24 15:07 ID:4qF7xKHE

そうかＣ１での屋敷の負けは波乱じゃないんだ･･･

33 ：名無し名人：02/07/24 16:09 ID:B2EOr7uM

全スレのように、◆と◇が交互でなかったので、見つけにくかった。

34 ：　：02/07/24 20:15 ID:0eOx7KGw

児玉先生勝ってよかった・・・。

35 ：名無し名人：02/07/24 22:25 ID:dggau55c

>>33
５秒探しても見つからなかったら検索した方が早い法則。
Ctrl+F!
Ctrl+F!
Ctrl+F!

36 ：名無し名人：02/07/24 22:40 ID:1Ea18KZQ

屋敷さんもしかして２敗目？

37 ：名無し名人：02/07/24 22:47 ID:9WB.Dqsg

>>35　真カーは

?ｵ+F!

38 ：名無し名人：02/07/24 22:52 ID:AJ.udH1w

>>36
いえ、1勝1敗です。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni61.htm

39 ：名無し名人：02/07/24 22:56 ID:AJ.udH1w

C1、最終日の3/4に有吉九段-松尾五段の年齢差44才対決があるよ。
ちなみに現在、両者とも二連勝。

40 ：名無し名人：02/07/24 22:56 ID:1Ea18KZQ

>>38
サンクス
一回戦の有森戦で負けたと勘違いしていた。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
C1組は昇級候補が目白押しだから、早々と一敗してしまうと、今年もだめぽと考えてしまう。
A級の名人戦争いのように熾烈だから、見てるほうは楽しくて良いんだけどね。

41 ：名無し名人：02/07/24 22:58 ID:1Ea18KZQ

それにしてもこのサイト、情報量がすごいね。
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
連盟も見習えｺﾞﾙｧ

42 ：名無し名人：02/07/24 23:28 ID:g7JDzzoI

>>41
でも、インターネットというかホームページってそういうもんだよね。
仕事で（いやいやながら？）やってる公式サイトなんかより、趣味で情熱もって
やってるサイトの方が情報量が多いのは自然なこと。漏れのサイトもそう言って
もらってますし（自慢）。

しかし…屋敷負けんなよ～。毎年毎年期待を裏切ってさ～。いつまでＣ１にいる
つもりなんだ。来年、マジでＢ級に一度も上がらない九段になっちゃうじゃないか。

43 ：名無し名人：02/07/24 23:55 ID:lNjXcsgA

>>42
別にいいじゃん。たかが毎日新聞杯でさえなくても。
サンケイ杯も朝日杯もあるんだ。

44 ：名無し名人：02/07/25 05:29 ID:/M0p3oh6

なぜsage進行なのだろう。
へんなスレ立ってるのでageときます。
今日は○－島だし。

45 ：名無し名人：02/07/25 17:46 ID:VW.bhmXI

島先生も、考えすぎで頭がむせたりしないのだろうか？

46 ：◆MEIJINt6：02/07/25 20:59 ID:XgLe5.ng

ageておきます。

47 ：名無し名人：02/07/25 23:16 ID:KG12Mnd6

>>39
有吉先生が昇級したら、もちろん最高齢記録。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/korei_syokyu.htm

48 ：名無し名人：02/07/26 06:03 ID:Mat7UKsc

丸山－島　はどうなりますたか？

49 ：名無し名人：02/07/26 06:50 ID:6oJ6KTfc

>>42

　今期は、松尾、野口、堀口が有力かな。
　確かに１敗するときついかも。
　だけど、いいじゃない。春から夏だけ強い
屋敷九段で。

50 ：名無し名人：02/07/26 06:54 ID:Rn06kd..

>>49
>　だけど、いいじゃない。春から夏だけ強い屋敷九段で。
タイトル戦は、去年は王位、それ以外は棋聖ですからね。
だけど、順位戦に限っていえば、いつもスタート奪取でこけていたような。
最終局で昇級の可能性があるときは、相手の敗戦待ちというイメージがある。

ところで、毎日とっている人、昨日の結果新聞に載ってませんか？

51 ：名無し名人：02/07/26 07:09 ID:M4aiTog2

Rn06kd..＝チョビン工作員ハケーン。

52 ：名無し名人：02/07/26 07:31 ID:Khu5dUWk

>>48
○丸山－島●
両者１勝１敗
２回戦終了時点で三浦八段単独トップ！！！！

53 ：名無し名人：02/07/26 07:49 ID:7ZfZtXX2

森下卓単独最下位

54 ：名無し名人：02/07/26 08:03 ID:dsEpb/tw

Ａ級は10人中8人が1勝1負か
連勝が三浦だけでは仕切り直しに近いな

55 ：名無し名人：02/07/26 11:40 ID:kySzwRDE

屋敷は順位戦ではさえなくてもいいから、他棋戦でタイトルに挑戦してほしい。
じゃなきゃただのＣ１じゃん。

56 ：名無し名人：02/07/26 11:42 ID:1JJ7PLyY

律儀先生は3、4回戦で負けるとほんとのヤヴァイ。

57 ：名無し名人：02/07/26 11:59 ID:vnqqf6Ts

島は四間飛車をやったらしい。

58 ：名無し名人：02/07/26 12:12 ID:FAjGNKJQ

やっぱり島負けたか・・・。
確か丸山には１０回位指して１回も勝ってないはず
かなり苦手みたいだね
そして２連勝の三浦は対佐藤戦７戦？全敗
やっぱり相性ってあるんだなぁ

59 ：名無し名人：02/07/26 12:30 ID:vnqqf6Ts

そして○は居飛車穴熊で激辛、完封勝ちだったらしい。

60 ：名無し名人：02/07/26 12:35 ID:V6JdhBU.

>>59
まあ順当なとこですか。２手差くらいにはなってたのかな？

61 ：名無し名人：02/07/26 12:53 ID:2.EZVKOI

森下が降級するところはあまり想像できない

62 ：名無し名人：02/07/26 14:06 ID:jJkWQlOA

島は得意不得意の差が激しい。
先崎やテルリンも苦手にしていたはず。

島はこないだの日本シリーズに続き、また飛車を振ったのか…。
気晴らし？

63 ：名無し名人：02/07/26 14:17 ID:jKwZUlxc

森下は来期あたりが危ない。

64 ：名無し名人：02/07/26 14:32 ID:jJkWQlOA

＞６３
今期残れたとしても多分順位下がるからな。
それは同意。

65 ：名無し名人：02/07/26 14:48 ID:LWGVPQYc

佐藤・谷川戦を消化して１敗でのりきった羽生が有利？

66 ：名無し名人：02/07/26 15:39 ID:Mat7UKsc

今年は３敗４人でプレイオフ、もあるな。

67 ：名無し名人：02/07/26 16:08 ID:27/iej/I

羽生は例年佐藤、谷川、森内あたりには負けてない
イメージがある。それより取りこぼしが……。

68 ：今井佳幸：02/07/26 17:13 ID:6hLeEs22

Ａ級では、三浦が唯一の２連勝だけど、多分挑戦者にはなれない。
７年前はタニー、６年前は森鶏二が、７月時点で唯一の２連勝者だったが、挑戦者にはなれなかったし、特に森なんかは、最下位降級の憂き目に遭っているし。

69 ：名無し名人：02/07/26 17:24 ID:cBCaUE4A

佐藤さんが名人挑戦者になったときのように、互いに星をつぶしあうのでは？
おそらく今年は３敗でも挑戦(プレーオフ)の目がありそう。
一人がぶっちぎりでリーグを終えるのは難しそう。

70 ：名無し名人：02/07/26 21:59 ID:QkZzW4GI

>>68
７年８年前の例では参考にならん。
あと森の名前はニワトリじゃないよ。

今日のＢ１順位戦３回戦はどうなった？
ってことで、あげ。

71 ：名無し名人：02/07/26 21:59 ID:iGWxj4C6

>>67
イメージだけ。ここ五年くらいならほぼ五分。

72 ：名無し名人：02/07/26 22:02 ID:83FryadE

意外と鈴大が南とかに負けてそうなんだよなー。

73 ：名無し名人：02/07/26 22:03 ID:j1PATtW6

>>71
いや、二年前に羽生さんが竜王に挑戦するころまでは、佐藤さんも、森内さんも、
羽生さんとの対戦成績はぼろぼろだったと思う。
その少し後くらいからは、五分かそれ以上の成績でしょう。

74 ：名無し名人：02/07/26 22:13 ID:IBBzK3F2

>>73
いや、ここは順位戦のスレだぞ？
67もそうのつもりでイメージだけで言ってるんじゃないのか？
A級での対戦成績（今期分含）
佐藤2-2羽生
森内3-2羽生
谷川3-3羽生
＞羽生は例年佐藤、谷川、森内あたりには負けてない
明らかな誤り

75 ：名無し名人：02/07/26 22:28 ID:8wngNUCQ

>>58
島いわく、今は負けているけど、いずれ丸山や藤井には続けて勝てるよう
になる、と。
数年前の将世で。確かミジメ君のインタビュー。
がんがれ島朗！

76 ：名無し名人：02/07/26 22:29 ID:83FryadE

島の棋風がよく分からんですたい。

77 ：７５：02/07/26 22:35 ID:8wngNUCQ

＜補足＞
中原-島戦がそういう経緯とのこと。

78 ：67：02/07/26 23:04 ID:27/iej/I

>>74
情報サンクス。やっぱりイメージだけだったか。

羽生のA級戦績（今期分含む）をちょっと調べてみた。
結論は羽生といえども、A級では簡単には勝てないってとこかな。

（勝率順、挑決は含まず）
2－0　先崎、青野、高橋
1－0　南、小林、有吉、塚田、郷田、藤井
5－1　加藤
3－2　森下
3－3　谷川
2－2　中原、佐藤、島
1－1　井上
2－3　森内
1－2　田中
0－1　米長、三浦
0－2　丸山

79 ：名無し名人：02/07/26 23:05 ID:wFF6P8VE

いがいと羽生さんと康光君が仲良く降級しちゃったりしてね。

80 ：名無し名人：02/07/26 23:11 ID:8wngNUCQ

>>79
阪神の優勝よりありえない。

81 ：名無し名人：02/07/27 00:08 ID:MOZX1GC2

では、三浦の名人誕生はどう？
ノーマークで気がついたら独走態勢

82 ：名無し名人：02/07/27 02:51 ID:/IUj9MlI

>>70
あと森の名前はニワトリじゃないよ。

マジで書いてるという前提で言うけど、本来の字が入力・表示できねえ字なんだから
しょうがないっしょ。たぶん自分で書いてみたことがないんだろけどさ。

83 ：名無し名人：02/07/27 02:59 ID:OT6sJ6aM

>>70 >>82
というかあのケイの字は鶏の旧字体だからアレでいいんだよね。

84 ：名無し名人：02/07/27 03:01 ID:KYEU04pQ

>>82
森　＆＃38622;二

85 ：84：02/07/27 03:03 ID:KYEU04pQ

あれ？どうしてだ？
森　？二

86 ：名無し名人：02/07/27 04:39 ID:/r7TRVF.

とりあえず前名人の丸ちゃんが再挑戦だな。
毎度強いでしょ順位戦。

87 ：名無し名人：02/07/27 04:50 ID:RtUfEoUI

>>78のデータを見てみるとあんま勝ってないんだね
谷川、佐藤、森内、丸山あたりのｻﾒ組みとはほんとにいい勝負、星の食い合いなんだ･･･

88 ：名無し名人：02/07/27 04:54 ID:P1sfh9MQ

このメンバーに青野先生がいるのは神業だと改めて思う。
難しいかもしれないけど、残留してほしい。

降級候補は、島、森下、青野ぐらいしか思い浮かばない。
青野先生、がんがれー

89 ：名無し名人：02/07/27 04:56 ID:J68VSrDY

>>79 イヤー！！

90 ：名無し名人：02/07/27 06:53 ID:DORakOvA

？二

てすと

91 ：名無し名人：02/07/27 06:56 ID:UcPe2UIw

森？二

92 ：なちゅひ ◆fjiq8Fqo：02/07/27 06:58 ID:K/P49M1Y

コピペはダメかな？

森　？二

93 ：なちゅひ ◆fjiq8Fqo：02/07/27 07:03 ID:K/P49M1Y

>>92
ｺﾅｲ━━━━（｡A｡≡（｡A｡≡（｡A｡）≡｡A｡）≡｡A｡）━━━━!!!!

それでまじめに（といっても藤井先生がらみだけだけど）順位戦予想してみますと
藤井先生はこのままの調子で1年過ごせば6-3というプレーオフ圏内へ入る可能性も
十分あると思います
問題は、残り５勝誰からできるかと言うことなのですけど、実は楽勝と思われる
青野先生や三浦先生とは相性がそんなに良くないので楽観視が全くできません
こういったところでいかに勝つかどうかということでしょう
まああとの３勝も誰か難しいですけど・・・

とにかく好成績期待してます、藤井先生なら振り飛車の時代をまた新たに作ってくれると期待してます

94 ：名無し名人：02/07/27 08:20 ID:hmfjrA/w

ひろゆき残留してくレ

95 ：名無し名人：02/07/27 09:31 ID:caN2QaLA

森下は降級してもすぐに復帰出来ると思う。

96 ：◆MEIJINt6：02/07/27 09:51 ID:46SzmITI

http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html
更新されますた。
先崎　学加藤一二三 ● B級1組 3回戦
● 阿部　隆井上慶太 ○ B級1組 3回戦関西将棋会館
○ 久保利明田中寅彦 ● B級1組 3回戦
● 高橋道雄中村　修 ○ B級1組 3回戦
○ 神谷広志深浦康市 ● B級1組 3回戦
● 南　芳一鈴木大介 ○ B級1組 3回戦

97 ：名無し名人：02/07/27 09:53 ID:caN2QaLA

3-0　久保　
2-1　先崎　阿部　井上　中村　深浦　鈴木
1-2　加藤　神谷　南
0-3　田中　高橋

98 ：名無し名人：02/07/27 09:58 ID:caN2QaLA

【B2/2回戦結果】
●桐山－内藤○
○土佐－福崎●
●木村－中川○
○北浜－富岡●
●浦野－畠山成○
●西川－行方○
○田丸－塚田●
●畠山鎮－泉○
○森－佐藤秀●
●脇－石田○
○小野－小林健●

99 ：B1総括：02/07/27 10:16 ID:caN2QaLA

神谷にも意地があるということか。
これは本格的に大混戦の匂いがする。
久保が独走するケースもありそうだが・・・。
高橋は中村に敗れたが、例年的に降級は考えづらい。
今のところ、田中、南、神谷が降級候補に挙がりそう。
まだ3回戦で先は見えないままだが・・・。

100 ：名無し名人：02/07/27 10:17 ID:gpmFOz3s

caN2QaLAさん、乙彼～！

101 ：名無し名人：02/07/27 11:14 ID:21/QjwC.

木村の昇級は絶望か

102 ：名無し名人：02/07/27 11:15 ID:efW5OEA2

今期のB1は正直A級よりも面白い

103 ：名無し名人：02/07/27 11:28 ID:VDiQ1Oow

ｷﾑﾀﾝ･･･

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

104 ：　：02/07/27 11:44 ID:HE9B8D.I

木村一墓の確変は終わつたやふですね

105 ：名無し名人：02/07/27 15:26 ID:3krPqcuw

何度でもいうけど、森の名前はニワトリじゃないよ。

106 ：名無し名人：02/07/27 15:40 ID:I4spaarQ

>>105
掲示板では？表示されてしまうので「鶏」か「ｹｲ」のどっちかを使用する
ようです。

107 ：名無し名人：02/07/27 16:15 ID:3krPqcuw

「一墓」あげ。

108 ：名無し名人：02/07/27 16:16 ID:Hwic9AkI

　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

109 ：名無し名人：02/07/27 18:03 ID:NB6V41jI

塚田パパ・・・・・・もうだめぽ

110 ：名無し名人：02/07/27 19:41 ID:kUVGhB52

関連スレ
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027745246/

111 ：名無し名人：02/07/27 21:28 ID:BKSlobfc

塚田はまた新戦法を編み出すまで勝利はお預けか・・・
２五飛戦法はもう通じないんだろうな

112 ：◆MEIJINt6：02/07/27 22:34 ID:ycYessHM

次回の順位戦は、
8/16　藤井猛九段後－先三浦弘行八段
までないみたい。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/taikyoku_nittei.html
そのあと 8/20(C2) 8/23(B1/B2)　8/27(C1)と続く。

この数週間くらいが棋士の夏休みかな？

113 ：名無し名人：02/07/27 23:16 ID:k73N5wyI

Ａ級だけど、三浦は「残留濃厚」ということで(w
優勝の方を占うと、二回戦までに上位者（Ａ１）二名と当たって
一勝一敗状態の羽生と佐藤がやはり最有力ということにならないかな？
丸山と谷川は負けなくてもいい相手に負けてるし、
下位の藤井、郷田も同様の状態。
ただ郷田は上位四名に対して全て先手蕃なので三番手の資格がある。
この三名に丸山、谷川がどう絡むか、だと思う。

114 ：名無し名人：02/07/27 23:22 ID:eRo3dUOE

いくら木村といえども、中川に勝つのは容易ではないだろう。
中川は１４期連続順位戦で勝ち越し。いまだにB2なのが不思議なくらいだ。

塚田パパ、タマルファイターに負けるなんて…
終わったな。

115 ：◆MEIJINt6：02/07/27 23:32 ID:ycYessHM

>>114
中川さんの過去の経歴は何があります？
NHK杯の準優勝（相手のは当時７冠の羽生さんだったかな？）くらいしか思い浮かばない。
ずっとコンスタントに勝ち続けているのに、派手な活躍がない気がする。

116 ：名無し名人：02/07/27 23:55 ID:Ix7FfnRQ

降級点保持者に連敗する塚田パパ・・・（ｗ

>>113
ええっ？丸山が佐藤に敗れるのがおかしいって？

>>114
中川も深浦同様、派手な活躍があまりなくても
ある程度上位に勝てる棋士だとも思えるが・・・。

117 ：116：02/07/27 23:56 ID:Ix7FfnRQ

失礼。>>114ではなく、>>115です。

118 ：名無し名人：02/07/28 00:12 ID:uetiCvdY

>115
今は亡き若獅子戦優勝・・・くらいか。
あと竜王戦のランキング優勝があったかなぁ・・・さすがにそこまでは覚えていない。

あ、あと師匠の王将奪取に影ながら貢献。そんくらい。
生涯勝率は高いんだけど・・・

119 ：◆MEIJINt6：02/07/28 00:16 ID:7nkXHkGo

>>118
>今は亡き若獅子戦優勝・・・くらいか。
開始日時：昭和63年9月12日
棋戦：第11期若獅子戦決勝戦
戦型：相横歩取り
先手：佐藤康光四段
後手：中川大輔四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８二角 ▲同角成 △同　銀 ▲５五角 △８五飛 ▲１一角成
*現在は86飛が定跡
△８九飛成 ▲７九飛 △同　龍 ▲同　金 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
*この局面は後手有利
▲４六角 △７三角 ▲１三角成 △８七桂 ▲７八金 △８九飛 ▲６九飛 △同飛成 ▲同　玉 △８九飛
▲７九歩 △６二玉 ▲１二飛 △１一歩 ▲同飛成 △４五桂 ▲３一馬 △同　金 ▲同　龍 △５七桂不成
▲５八玉 △４九桂成 ▲同　玉 △６九角 ▲５四歩 △７八角成 ▲４二龍 △７一玉 ▲８三歩 △５二金打
*この手でぎりぎり寄らない
▲８二歩成 △同　玉 ▲８三歩 △同　玉 ▲８六香 △８五歩 ▲同　香 △８四金 ▲９五桂 △９四玉
▲８四香 △７七馬 ▲９六金 △７九飛成 ▲３八玉 △６七馬 ▲８五銀 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
▲５八角 △８六玉 ▲８八銀 △４九銀
まで90手で後手の勝ち

----
鈴木輝彦さんとの対談でこの将棋を取り上げてましたね。

120 ：名無し名人：02/07/28 00:23 ID:Fmiozhj2

>>115
奥方がこの人。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000257.htm

121 ：名無し名人：02/07/28 18:54 ID:WqAQaQFM

森雛二

122 ：　：02/07/28 19:31 ID:4Qo8YG16

１２３はもうだめか？

123 ：名無し名人：02/07/28 19:48 ID:CO3SBLPo

■■ miya氏の心の闇 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025064832/l50

●●　裏棋太平を応援するスレ　●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021870240/l50

miyaはもう勘弁してくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021288625/l50

miyaは好青年でいいやつなんですよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022300497/l50

＊＊＊　忍者流　屋敷７段を応援しよう　＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009192687/l50

@@@　棋太平 Part 7 ブルドック氏の功績　@@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019840470/l50

124 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/07/28 20:38 ID:Vy./0Fys

森渓二

125 ：名無し名人：02/07/30 18:05 ID:MDn2A1bU

本スレあげ

126 ：名無し名人：02/07/30 19:19 ID:tUY90a0c

森掲示

127 ：名無し名人：02/07/30 19:20 ID:tUY90a0c

森啓示

128 ：名無し名人：02/08/01 14:42 ID:xoibxFlo

あと二週間も順位戦ないのか

129 ：名無し名人：02/08/01 16:14 ID:Vp5g3QG.

挙

130 ：名無し名人：02/08/02 22:03 ID:m4BN4uNs

123君竜王戦5組降級
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/15/4syou/index.html

131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/08/02 22:29 ID:9lQQcSaE

>>130
１２３タンは晩年の升田と同じく順位戦以外は捨てていると思われ。

132 ：名無し名人：02/08/04 23:35 ID:7oCuKMBk

今週の文春の先崎の連載は一二三との戦いを知らないとオチがよく分からん。
想定読者は将棋ファンのみ？あるいは将棋ファンへのサービス？

133 ：名無し名人：02/08/05 08:29 ID:TUqvAcP6

忘れちゃいや、age。

134 ：名無し名人：02/08/05 09:25 ID:Dxe3u2x6

C1の最終戦の有吉対松尾戦が楽しみ

135 ：名無し名人：02/08/05 19:02 ID:Dtefx7eU

松尾の連続昇級はあるのか

136 ：名無し名人：02/08/07 20:16 ID:1LpOiX0k

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　順位戦まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.蒲郡みかん.　 |／

137 ：名無し名人：02/08/07 23:17 ID:fqqiNDvc

3ヶ月後には
佐藤王将・棋聖・王座
森内名人・竜王
谷川王維
羽生棋王
となっていると思われますが、何か？

138 ：名無し名人：02/08/07 23:27 ID:acQz4p0I

>>137
１１月７日じゃ、まだ竜王戦第４局まで行ってねえだろが

139 ：名無し名人：02/08/07 23:36 ID:wNQQB6nY

　　　　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! ワッショイ！！ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　＼＼　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! ワッショイ！！ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　／／
　　＼＼　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! ワッショイ！ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!／／
　　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　 + ／■＼　　+
　　ｷﾀ━━∧━∧━_ （ﾟ∀ﾟ ∩）━━━━━━!!
　　　　|　　（´∀｀；）　（つ　　丿 )）　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　　 .|
　　　／￣（　（　（￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　キウイｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ NO.1ﾀﾞ!!!

140 ：名無し名人：02/08/07 23:40 ID:3ybtnMkg

来年の一月には、
佐藤王将・棋聖
羽生棋王・王座
藤井竜王
森内名人
谷川王位
こんなところが妥当だと思われ。
これくらいバラバラで持たれたほうが、面白い。あとは鈴木・久保・深浦等の
若手実力派がタイトルを奪いに行く展開なると、もう目が放せないな。

141 ：名無し名人：02/08/08 00:24 ID:7poE7VUQ

>>140
藤井はもう終わった棋士だから、森内、羽生の連破は無理。
これからは全盛期のコバケンくらいの活躍になるでしょう。
代わりに森内竜王・名人はありそうな気もする。
鈴木、久保は期待してるけど、森下－深浦ラインは幸薄そう。

142 ：名無し名人：02/08/08 00:43 ID:/05JftvQ

来年２月頃には、
佐藤三冠(棋聖･王座･王将)
森内竜王･名人
谷川王位
羽生棋王
かな。とにかく、情熱大陸でチェスに色気があると発覚した今、
まわりの棋士は黙っちゃいまい。「なめんなよ」
特に、タニーからは無言のメッセージが聞こえてきそう。

143 ：名無し名人：02/08/08 00:46 ID:/05JftvQ

羽生先生には次の言葉をお送りしたい。
「継続こそ力なり」→「タイトルを保持し続けることこそ肝要」
タニーのように無冠になって初めてきがつくのだろうな。
「一つのことをやり遂げる大切さ。二足の草鞋は履けない」、と。

144 ：名無し名人：02/08/08 00:48 ID:vpi0ASeo

>>142「もっと僕をみて！」ってな具合？ｗ

145 ：名無し名人：02/08/08 00:48 ID:QqPDx6uA

ま～な～～
勝ってるうちは何したっていいけど（突撃はだめよん）
タイトルが減ってきたんじゃ…ってまだ終わってないけど…それこそ
「チェスなんかにうつつを抜かしてる場合じゃない」と誰からも
言われるだろうな。

ってか、だいたい春に暇になるのがおかしい。今年度は絶対に名人に
挑戦すれ！　王位とか王座なんざほっといていいから
ハブタンは名人と竜王だけ持ってりゃええ

146 ：名無し名人：02/08/08 00:55 ID:/05JftvQ

>>145
でも、それだと、チェスに逝けないジレンマ(←フランス語？)。

147 ：名無し名人：02/08/08 01:03 ID:/05JftvQ

誰もが、あと10年以上棋界に君臨する、将棋の羽生先生を見たいんだよ。
イチローが野球以外にチャレンジして楽しいか？１つのことだけに集中し、
大成するから素晴らしいのだと思う。浮気した夫が、痛い思いして妻のところに
戻ってくるように、一日も早く将棋だけに戻ってくることを願っています。

木村→大山→中原→羽生。大棋士の流れを盤石なものにして欲しい！

148 ：名無し名人：02/08/08 01:04 ID:7Lg1QGqA

>>142
王位戦９連覇（だっけ？）してる羽生に贈る言葉じゃないなｗ
一度３連敗しただけで、偉そうに説教たれるもんじゃないよ。

149 ：名無し名人：02/08/08 01:04 ID:TUgYfbMY

>>141
>藤井はもう終わった棋士だから・・・

何を根拠にこんなことが言えるのか？
真剣に知りたいから、マジレス希望。

150 ：１４８：02/08/08 01:05 ID:7Lg1QGqA

間違った。>>143へのレスね。

151 ：名無し名人：02/08/08 01:08 ID:6znU0EOM

149は怒ってるな。　きっと群馬県沼田市出身。

152 ：名無し名人：02/08/08 01:37 ID:xv2BgEWA

いつだったかなー、佐藤が「５年以内には３冠になっていたい」
ってインタビューで言ってたの。
その頃は、羽生がまたひょっとして７冠？なんて雰囲気もあり、
「ムリムリ」とか思ってた。

でも、なるかもしれないね、３冠。

153 ：名無し名人：02/08/08 01:45 ID:Op/UzBog

勝算のないことは言わない。絶対に三冠になる。

154 ：名無し名人：02/08/08 01:49 ID:a4s00gAo

>>152　そうそう。2003年だか2005年だかその頃の目標(希望？)の話してたよね。夢じゃないねぇ～

155 ：名無し名人：02/08/08 01:57 ID:7poE7VUQ

>>152
将棋「これも一局」読本（99/5/16宝島社発行）によると、佐藤康光名人（当時）が
「２００５年に三冠王になるのが目標です」って言ってるね。
羽生四冠はﾀﾆｨの逆襲を受けた翌年で、タイトル戦の挑戦権は獲得できず、
「ひょっとして七冠？」の雰囲気も無かった。但し四冠は防衛。
２００５年どころか、３年も早く到達してしまう可能性も結構高そう。

156 ：154：02/08/08 02:04 ID:8iG.CwgA

>>155 あ、2005年だったのね。奇数年だったのは覚えてたんだけど(w とにかく三冠になって欲しい！ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

157 ：名無し名人：02/08/08 08:13 ID:zFlEpTTA

羽生さんの棋王・王位・王座の連覇街道はすごいものがあるかと。
いつもかっているから、みんな当然のように思っているけどね。

けど、さすがに今回は王位を取られそうで、、、
羽生三冠はいやだなぁ、、、

158 ：名無し名人：02/08/08 08:14 ID:zFlEpTTA

>>147
>浮気した夫が、痛い思いして妻のところに
>戻ってくるように、一日も早く将棋だけに戻ってくることを願っています。
妙にリアル環があるなぁ(w

159 ：今井佳幸：02/08/08 08:38 ID:P33rWb0U

羽生が名人挑戦者になれないのは、なまじ四冠を持っているばかりに、現状に満足してしまって、危機感を感じなくなってしまっているからだろう。
タニーには王位を取られるだろうが、それがかえって、危機感を感じさせ、名人挑戦への意欲がわいてくる要因になるだろう。

160 ：名無し名人：02/08/08 08:45 ID:3d4D6WNM

>>159
そんな単純な精神論で・・・。
ただ名人戦に関しては、運がなかっただけだろ。

161 ：名無し名人：02/08/08 08:55 ID:WuSBlovA

>>160
禿同。
タイトル戦の連戦での疲れがあるんではなかろうか。
いままで体調の悪いときでも相手によってなんとかなったが、
王将戦の佐藤や今回の谷川のように相手が好調なら、そう
簡単に防衛できないってことでしょ。

162 ：名無し名人：02/08/08 18:58 ID:I/UnTEnU

要するに、屋敷や久保、不調藤井といったカモが相手だったから、
昨年度は防衛・奪取できていたということか。

163 ：名無し名人：02/08/09 00:25 ID:KvRrVvUI

根拠はないけど藤井が竜王を奪取するのはまず無理、と言ってみるﾃｽﾄ

164 ：名無し名人：02/08/09 18:51 ID:C8mEchKY

今は誰が竜王になっても違和感がある。
消去法で羽生竜王。

ってここ順位戦スレなのね。

165 ：◆MEIJINt6：02/08/09 19:46 ID:3jGxwvhg

前名人の軽井沢転居は何の伏線なのかと小一時間（中略）

王位も取られる寸前だし、羽生さんもいい加減名人戦に出ないとまずいかも。
出だし躓いちゃったけど。

今期のA級は互いに星をつぶしあって、かなりハイレベルな戦いになりそうだから、
めげずにがんがれとしか言いようがない。

166 ：名無し名人：02/08/09 21:47 ID:ytb4UXRI

根拠はないけど藤井が竜王挑戦なら奪取すると思う
と言ってみるﾃｽﾄ。

実際、竜王にはかなりの執念を持ってるだろう。
島研ばかりじゃあまりにもつまらねーんだよ。

167 ：名無し名人：02/08/09 22:28 ID:3RnQ0mzI

>>166
藤井は現島研だろ。

168 ：名無し名人：02/08/11 23:05 ID:zvuZMde.

276?

169 ：名無し名人：02/08/14 19:02 ID:lIt2zBqx

久々の順位戦目前age
8月16日（金）藤井－三浦　Ａ級順位戦3回戦
来週からは各クラスで続々と対局が組まれております。

170 ：名無し名人：02/08/14 23:50 ID:LYLF+5E6

中田宏樹は決勝進出で３００万お持ち帰りか・・・
挑戦者になったらそれだけで１５００万だから、挑決３番勝負はまさに
勝負駆けだな。

171 ：名無し名人：02/08/15 00:08 ID:1Sre09O1

今期順位戦●●だから竜王戦に力入れてると思うよ。
もちろん実力あるからここまで来れる。
がんがれデビル

172 ：名無し名人：02/08/15 00:39 ID:jht7c2WT

どちらが竜王挑戦者になっても
恥ずかしくない戦績だよね。
ってか、ほとんど同じ。

阿部　　隆 776戦 499勝 277敗 0.6430
中田　宏樹 758戦 489勝 269敗 0.6451

173 ：名無し名人：02/08/15 00:56 ID:nwRRE+cG

中田はその昔、王位を取りかけた男だからな。
阿部はタイトル挑戦経験なかったよな、確か。

174 ：名無し名人：02/08/15 05:09 ID:mzI8by3O

藤井ﾀﾝはあぼーんでつか？

521戦　338勝 183敗 0.6487

175 ：名無し名人：02/08/15 05:14 ID:xzxFZs23

こうしてみると藤井も阿部も中田も同じようだな･･･と思ったが
藤井も竜王とってからは上位陣との対戦が多いんだから相手がキツくなってるのか

竜王がﾀﾆｰあたりならその三人誰が出てもいい勝負になりそうだけど、
羽生相手だと藤井ぐらいしかいい勝負になりそうもないんだよな

ってスレ違いｽﾏｿ　藤井ｖｓ三浦かー。星が読めないのが多いよなA級って

176 ：名無し名人：02/08/15 05:59 ID:avg9aoIO

うんうん

177 ：名無し名人：02/08/15 06:30 ID:rZr7yAQ9

A級くらい中継してほしいと思うのは俺だけですか？

178 ：名無し名人：02/08/15 09:19 ID:ocQlqRDb

>>175
今の羽生たんならば、勝率0.650ぐらいの棋士ならば誰でも相手になるのでは？

179 ：名無し名人：02/08/15 09:26 ID:pLUPEyyM

>>178
今の羽生タンって言うけど今期、彼に勝ってるのは谷川と久保だけでは？

180 ：名無し名人：02/08/15 10:14 ID:O5+JzGJ0

三浦が勝ったら面白い。
こういう期待は裏切られる事が多いのだが

181 ：名無し名人：02/08/15 10:41 ID:Q3de1V4o

三浦なら３連勝６連敗もあるしねｗ。
それはさておき、藤井は弟弟子の三浦にやや分が悪いしな、
三浦勝ちは可能性高いよ。

182 ：名無し名人：02/08/15 13:31 ID:cpgH96eD

相振り穴熊ｷﾎﾞﾝ

183 ：名無し名人：02/08/15 13:45 ID:q1CJC9Tu

三浦の戦型予想
右四間穴熊　60%
居飛車穴熊　30%
その他　10%

184 ：名無し名人：02/08/15 13:56 ID:MZH6bUwA

三浦さんはいつもこった序盤戦をやってくれるから、結構好き。
特に順位戦は気合の入り方が違うようで。

185 ：名無し名人：02/08/15 14:57 ID:GbWa2KWr

ひろゆきが名人挑戦したらおもしろそうなので昨年から応援してる
いつの間にか応援HPなくなったけどわしがついてるから頑張れ～！！！

186 ：名無し名人：02/08/15 15:31 ID:q1CJC9Tu

それよりも森下が降級しそうで怖すぎる。
三、四回戦（島、青野）で負けたら多分確定・・・。

187 ：　：02/08/15 16:21 ID:bl/GrMcs

>>183
右四間穴熊、ぜひともやって欲しいな。
三浦の本買ったし、どれだけ有効か見てみたい。
藤井は△３五歩と対抗してくれるとなお良い。

188 ：名無し名人：02/08/15 18:59 ID:NVJNmAXk

三浦が将棋会館に到着しますた。

189 ：名無し名人：02/08/16 13:26 ID:tDfP1Rtx

森下より青野島の方が降級しそう。
森下は最終局消化試合やってそうな気がする。

「いえいえ。来年の順位のこともありますから」

とか言いながら。

190 ： ◆MEIJINt6 ：02/08/16 13:47 ID:rNhVBKSP

>>189
森下さんの最終局の相手は丸山さんだから、負けでしょう。
定跡どおり、最終局は負けてしまうのが森下流だし。
島さんは最後の３局が青野-郷田-三浦だから、ここが正念場でしょうね。

こんなお盆に順位戦なんてやらないほうが良いと思うのは自分だけか？

191 ：名無し名人：02/08/16 18:30 ID:79DPJKRT

>>190
森下さんってA級順位戦最終局一回も勝ったことないの？
一回くらい勝ったような記憶があるんですが・・・

192 ：名無し名人：02/08/16 18:32 ID:uWSIEQbR

なんで去年、佐藤に負けたかわからねえ。森下の好きな厚みで完勝でも
いいような感じだったが・・・・

ってか今日のＡ級どうなったの？

193 ：名無し名人：02/08/16 18:42 ID:DWlUna3u

今は夕食休憩中

194 ：名無し名人：02/08/16 18:48 ID:ObrB6Ohc

気になるんだけどAで連盟に泊まってるきしは三浦君だけなのかな？

195 ：名無しさん：02/08/16 18:49 ID:Fua2AErY

＞１９１
　青野は，始めの１５年くらい初戦に買ったことがほとんど無かった。

196 ：名無し名人：02/08/16 18:54 ID:zP+nKpXi

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/161_morishita_taku.htm
森下は最終局8連敗中
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/114_aono_teruichi.htm
青野は３局目10連敗中

197 ：名無し名人：02/08/16 19:04 ID:gwE/j3qi

>>194
この前の最終局の放送の時はそうだったよね。
何というか、タニーと違って中途半端な地方に住んでるから・・・（ゴメン）
本人も、「連盟に泊まれば安上がりだし、楽でいいや」とか思ってそう。
ギリギリまで寝てられるし（w
いつも頭ボッサボサだよね。

そういえば、丸さんはどうするのかな。
前名人はホテルに泊まるのか、あるいは当日の朝出勤するのか・・・

でも、連盟に一人で泊まるのって怖そう。
誰か一人くらいは守衛みたいなのが泊まるのかな？

198 ：名無し名人：02/08/16 19:06 ID:yPUyomZO

ひろゆきどうなった？
なんでもいいからなにか情報あったらキボンヌ

199 ：名無し名人：02/08/16 19:11 ID:Ey0RhLJv

相振り

200 ：名無し名人：02/08/16 19:22 ID:eeP5CuOu

>>197
米長さんも連盟にとまって順位戦をさしていたことがあるよ。
東京住まいだからなにも連盟で泊まらなくてもと思うのだけど。

準備万端で挑みたいというのがあるのかな？
順位戦は普段の対局から中継してくれたら、ものすごく盛り上がるのに。
有料の棋譜配信をしている以上は難しいんですかね。

201 ：　：02/08/16 19:31 ID:LPxHcJWl

つくづくA級は恐ろしいとこですね。
A級に上がるまでは、順位戦ずっーと勝ち越してても
A級上がったとたん負け越しで残留もきつくなる羽目に。

202 ：名無し名人：02/08/16 19:36 ID:I84oRTFc

ひろゆきはあたまぼさぼさな方がらしくていいね～
夜型だし朝は少しでも多く寝られていいし遅刻はないと思うし連盟に泊まるのはいいと思う

203 ：名無し名人：02/08/16 20:59 ID:xlzF0PWY

どっちがかってんかな・・
ひろゆきの名人がみたいが今期どうなるかな

204 ：名無し名人：02/08/16 21:05 ID:kFTJw4hK

過去の対戦成績３勝３敗か。
どっちが勝つかわからんな。

205 ：名無し名人：02/08/16 21:31 ID:mCAqygjN

200>> 順位戦は普段の対局から中継してくれたら、ものすごく盛り上がるのに。
同意。Ａ級だけでいいから、是非そうしてほしいもの。

206 ：名無し名人：02/08/16 21:58 ID:2pXs7Gou

2ちゃんねらーで奨励会員か連盟職員でいま会館にいてしかもここで実況しようって勇者はおらんのか？

207 ：名無し名人：02/08/16 22:08 ID:yH2kNodt

>>205 ねぇ～。最終局の放送毎年楽しみだもん。珍しくナイス企画

208 ：名無し名人：02/08/16 22:45 ID:tDfP1Rtx

>>196
森下さんって本当にA級順位戦最終局一回も勝ったことないんだ・・・・・
名人戦挑戦者になったときも最終局は負けているんだね。

209 ：名無し名人：02/08/16 23:20 ID:xQrIs0tN

>200
雪が降って翌朝中央線が止まりそうな時のみ
泊まってたのです＞米長

「変なことに気を遣いたくない」というのが理由。

210 ：名無し名人：02/08/16 23:21 ID:2cLIKR5G

で、いま形勢はどうなの？

211 ：名無し名人：02/08/16 23:41 ID:eeP5CuOu

>>209
なるほど。
記憶していたのは、最終局か最終局の一つ前の対局でした。
雪を心配しての宿泊だったのですね。
サンクス。

212 ：名無し名人：02/08/17 00:04 ID:qUEICnjN

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/　ここってスゴイ詳しいね

213 ：名無し名人：02/08/17 00:11 ID:HWGzJhzr

>>212
>>1 にもはってあるけど、すごすぎ。
新しいのならともかく、どうして古い年代のものもこれほど情報がそろえられるのかと思う。

連盟気合入れてもっと仕事しろー

214 ：名無し名人：02/08/17 00:16 ID:qUEICnjN

Ａ級は名人挑戦をきめる大事な順位戦だし、毎回中継はﾑﾘかも
しれないけど、結果速報はしてほしいと思う。
２ちゃんねら～に限らずきになって寝れん。

215 ：名無し名人：02/08/17 00:18 ID:6SS3Bnkk

連盟も１部屋くらい常時中継できるようにしたらいいのに

216 ：名無し名人：02/08/17 00:21 ID:m7qitsdu

>>212　確かによくまとまってるけど、身もふたもないことをいえば
棋譜がないのであまり意味がない

217 ：名無し名人：02/08/17 00:26 ID:HWGzJhzr

>>216
それは見もふたもないというより、価値観が根本的に異なっているというだけでは？

218 ：名無し名人：02/08/17 00:32 ID:qUEICnjN

　　　　　　　　　　　　漏れは結果だけわかったらそれでいい・・・

　　　　　　　　　　　　　-―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

219 ：名無し名人：02/08/17 00:37 ID:nlER4/9k

今から来年のことを言うのもなんだけど、今期のＡ級順位戦最終局は、
土曜日だ。朝からゆっくり観戦できる人がたくさんいそうだけど、そ
れでも主催者側は、Ｗｅｂ中継をやらない気がしてならない。

220 ：名無し名人：02/08/17 00:40 ID:qUEICnjN

ＴＶみてれば済むもんね。実際そっちの方がリアルタイムで結果わかるし
ＢＳもってるひとにはＷＥＢ中継意味無さそう。

221 ：名無し名人：02/08/17 00:42 ID:qp4RJrYH

中継するとなにかデメリットがあるの？

222 ：名無し名人：02/08/17 00:43 ID:qUEICnjN

毎日ＨＰよ、日テレでセット崩れてスタッフが怪我したとか
どうでもいいから、速報をはやくうｐしてくれ～。

223 ：名無し名人：02/08/17 00:46 ID:FHKLwhGl

>221
デメリットかどうかはともかく、毎日が乗り気で無いというか
いい気分ではないらしい。「高い契約金払ってるのに・・・」ということなんだそうな。

224 ：名無し名人：02/08/17 00:48 ID:EVKFVoGw

>>219
土曜日だったらＢＳ中継がちゃんとあるのかが心配

225 ：名無し名人：02/08/17 00:54 ID:qUEICnjN

毎年ＴＶ中継はあるんじゃないの？　
朝の放送をＢＳ７でやる反則を前にしたことあるのでちゃんと朝から
新聞で放送時間等を調べなくてはならないけど

226 ：名無し名人：02/08/17 00:58 ID:Cstl8jso

土曜のBSって朝ドラ再放送とか決まった枠があるよね・・・あ、ジャーナルもあるか。3月1日じゃなきゃいけないの？ずらすんじゃない？

227 ：名無し名人：02/08/17 01:01 ID:FHKLwhGl

土曜日にはさすがに組まないような・・・
でも最終戦は３／１になってたよな・・・。どうなんだろ。

228 ：名無し名人：02/08/17 01:01 ID:nlER4/9k

ＢＳ放送は、放送時間帯が限られるのが痛い。
内容も、盤面をリアルタイムで追うというより、同じ映像を何度も流したり、
場違いな聞き手やアナウンサーが得てして、登場しがち。
毎年、大盤解説会に行っちゃうから、結局、見ないけど。

229 ：名無し名人：02/08/17 01:12 ID:ypxcv1yM

棋士の小さい頃の写真とか見ると萌えますが、(ややｼｮﾀ?)知り合いの芸能人のインタビューとかいらな～い

230 ：名無し名人：02/08/17 01:13 ID:lzUIex8y

名人戦でおなじみ、あの斉藤アナが三重に転勤になってたんだね。
今から来年のことを言うのもなんだけど、三重の鳥羽（戸田屋）と
湯の山温泉（向陽）でよくやるから・・・・愛知の蒲郡（銀波荘）は必ず
やるし、また斉藤見なきゃいけないな。

231 ：名無し名人：02/08/17 01:16 ID:UOouANh5

囲碁の中継だと間にアナウンサーが入らない(聞き手が仕切る)のは何故・・・？

232 ：名無し名人：02/08/17 01:22 ID:nlER4/9k

将棋では、竜王戦７番勝負第１局の海外対局の時に限って、聞き手の
女流棋士が司会も兼ねるね。
林葉直子なんか、うまいもんだったよ。
ＮＨＫのアナウンサーは、多くは期待しないにしても、存在そのものが
苦にならない人さえ、存外少ないよ。

233 ：名無し名人：02/08/17 01:37 ID:W4kkXRpj

深夜の15分くらいで良いから、各クラスの最終局があったときには簡単な速報でもやってくれたらと思う。
それをやると、順位戦(毎日)に肩入れしすぎとかで、抗議する他社もいるんだろうな。
特に読売とか(w
本当は毎日が自社のテレビ系列でやってくれるとありがたいけど、限りなく期待できないし、
竜王戦みたいに、独自でwebサイトを立ち上げるとか、そういうのをやってほしい。
i-modeのサービスがあるだけでも、まぁましだけど。

234 ：名無し名人：02/08/17 01:51 ID:lzUIex8y

名人戦：
順位戦Ａ級　藤井九段が勝利

　名人戦

　順位戦Ａ級　　　　１６日

　　　　　　（左が勝ち）

　藤井　九段―三浦　八段

（２勝１敗）　（２勝１敗）

［毎日新聞８月１７日］ ( 2002-08-17-01:28 )

235 ：名無し名人：02/08/17 02:08 ID:W4kkXRpj

>>234
全勝者も消えて団子状態ですな。
ある程度予想された結果とはいえ。

236 ：名無し名人：02/08/17 09:50 ID:EwyrqXLF

次のA級はいつでしょう。
個人的には谷川－郷田が楽しみ。

237 ：名無し名人：02/08/17 10:52 ID:aT2+M12r

>>236
第６１期Ａ級順位戦３回戦

丸山忠久九段後－先羽生善治竜王 8/26
森下卓八段後－先島朗八段 8/27
佐藤康光棋聖後－先青野照市九段 8/29
谷川浩司九段後－先郷田真隆九段 ? （楽しみなのに、申し訳ない）

>>1 にある http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/ に詳しい。

238 ：名無し名人：02/08/17 12:34 ID:iJ3Pem1R

● 先崎　学山﨑隆之 ○ 朝日オープン予選
山﨑は今期これで18勝1敗　何だこの強さは。

239 ：名無し名人：02/08/17 13:33 ID:kfB37U6J

>>238　順位戦と関係ないじゃん。

240 ：名無し名人：02/08/17 13:58 ID:aT2+M12r

>>239
よくわからんが、 8/20 にあるC2組のことを前提に話しているんじゃないか？
山崎さんが絶好調のままC2でも３連勝しそうとか。

241 ：ヒロポン：02/08/17 15:24 ID:3n+fGyfg

山崎は村山の弟弟子だから好き。山崎よ。ハブ世代をやっつけろ。

242 ：名無し名人：02/08/17 16:20 ID:F5kKfiLY

宮田、渡邊、阿久津がハッキリ実績残してないから
今は山﨑と松尾に期待するしかないよね。

243 ：名無し名人：02/08/19 16:58 ID:0B7zxAth

山崎って本当にA級の器なのかな？

244 ：名無し名人：02/08/20 00:11 ID:P5984hvb

>243
２８までにB1に辿り着けば、A級は大丈夫。
モタモタしてたら、深浦みたいな感じになりかねない。

名人になれるかどうかはよくわからん。

245 ：名無し名人：02/08/20 11:42 ID:R4/9MCvO

今日はC2だぽ。
田村康介大野八一雄 C級2組 3回戦がくまれているけど、大野さん大丈夫？
長考派ではなく、早指し派なのがせめてもの救いか？

246 ：名無し名人：02/08/20 12:14 ID:TPhynHeR

>244
深浦ねぇ・・・
ああいう感じになるのが、いいのか悪いのか・・・

>245
田村って、もう1敗してるのか。
今期もうだめぽ。
早くC1に上がって、因縁の対日浦戦を実現してほしいのだが。
そりゃ日浦の方がB２に上がるのが先になりそうだ・・・

247 ：名無し名人：02/08/20 13:38 ID:OolXzAyI

山崎、宮田、阿久津・・・誰か一人でも上がれば嬉しい

248 ：名無し名人：02/08/20 13:40 ID:TdnNhyec

今年の山崎の勝率は凄いを通り越して異常だけど
倒した中で一番の格上って誰だった？

249 ：名無し名人：02/08/20 13:45 ID:Z3ziWhQp

>>248
先崎・青野・鈴木大ってとこかな。

250 ：名無し名人：02/08/20 13:50 ID:TdnNhyec

>>249
じゃあまだ大物食いはしてないんだね。こっからだな

251 ：名無し名人：02/08/20 14:27 ID:R4/9MCvO

>>248
>今年の山崎の勝率は凄いを通り越して異常だけど
そんなこといったら、３年位前の丸山さんはどうなるのよ？
現役のA級棋士が前半期はほとんど無敗を誇っていたじゃない？
たしかあの年度に名人挑戦者になったと思うけど。

252 ：名無し名人：02/08/20 14:43 ID:4hUwGtwI

>>251
別にどうもならないと思うけど？
そもそも248に対してどうして喧嘩腰になるのか分からんなぁ。

253 ：名無し名人：02/08/20 14:54 ID:TPhynHeR

つーか、予選免除のない、山崎クラスの棋士は
アレくらいの勝率を出すのは、ままあることのように思うがどうか。

丸山も山崎も凄い、ということでいいじゃん。

254 ：名無し名人：02/08/20 23:36 ID:IdWb0mNq

いや、身近なところで去年のキウイもスゴイ。

255 ：名無し名人：02/08/20 23:38 ID:yBaPHrXr

いや、７冠直前のハヴ。
殆どタイトル戦なのに年間８割超え。

256 ：名無し名人：02/08/21 01:12 ID:cq6fdME3

age

257 ：名無し名人：02/08/21 01:25 ID:MdDDLaNX

神崎先生が順位戦の速報をやってくれなくなってから、楽しみが一つ減った。
順位戦のある日の夜の神埼日記が楽しみだったのに。

258 ：名無し名人：02/08/21 09:08 ID:flbM8T6s

Ｃ２の結果はどうなったのかな？

259 ：名無し名人：02/08/21 10:02 ID:kHReKv2Y

Ｃ２は山崎が敗れ、
３戦全勝は、安用寺、飯島、窪田、上野、伊奈の５人のみ。
安用寺？、窪田？？、上野？？？、この展開を誰が予想できただろうか…。

260 ：名無し名人：02/08/21 10:09 ID:G2Fsyxbh

安用寺って勝率低かったっけ？
個人的には伊奈マジック期待。

261 ：名無し名人：02/08/21 10:33 ID:qf54YQbw

伊藤博六段３連敗。
降級点回避には順位が悪いので４勝は必要と考えられる。
せっかく復帰したのでがんばってほしい。

262 ：名無し名人：02/08/21 11:32 ID:fH+77HpI

>>142-147
羽生がチェスに挑戦するのは将棋の国際普及のためと思ワレ。
Master of Shogi がチェスで勝つことで将棋を知らない人が少しでも
将棋に興味を持ってもらうという思いが伝わる。

囲碁棋士超治勲がかつて｢ゴルフやって遊んでる棋士に負けられない。｣
といって物議かもしたことがあったが､いまどき彼は｢９０叩いたら氏ぬ。｣と
のたまいつつ国内外で年間１５０ラウンドこなすゴルファーになってる。

羽生こそ氏ぬ気でやってるはずダロ。

こんなんあるゾナ。
第2回　国際将棋フォーラム
開催日時
10月18日（金）・19日（土）
http://www.shogi.or.jp/

263 ：名無し名人：02/08/21 12:43 ID:6rIswhzO

え～山崎負けたの～萎え萎え～

264 ：名無し名人：02/08/21 13:34 ID:f2CsY3ws

ここしばらくこのスレで山崎さんが話題になってたのに、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>安用寺？、窪田？？、上野？？？、この展開を誰が予想できただろうか…。
竜王戦の本戦と同じく、まったく予想もできない展開になっている。

265 ：名無し名人：02/08/21 13:38 ID:QeNecetJ

順位戦で取りこぼすところが、いかにも山崎らしいな、はぁ。

266 ：名無し名人：02/08/21 13:41 ID:8+ncX1ih

3戦全勝くらいなら、不思議とは思わない。
安用寺にしたって、去年負け越してるわけじゃないしね。

確かに窪田は今年に入って別人のようだが（ｗ

267 ：名無し名人：02/08/21 13:43 ID:xIAgtBwa

山崎五段が負け？
なにかの間違いといってくれYO

268 ：名無し名人：02/08/21 13:44 ID:8+ncX1ih

山崎って、誰に負けたのかと思い、連盟ページを
見てみたら伊藤能か。

まぁ伊藤能もあの泥沼流の弟子で、かの小池重明と指したことのある
棋士だから、決して弱くは無いんだが…こういう所をこぼしてちゃダメだな。

269 ：名無し名人：02/08/21 15:04 ID:5qPe8TQA

で、山崎五段がC1に上がる確率はどうなってるの？

270 ：名無し名人：02/08/21 15:11 ID:QeNecetJ

>>269
全勝者はみんな下位だし、このままいくとは考えにくい。
昇級最有力候補なのは変わってないと思う＞山崎

271 ：名無し名人：02/08/21 15:40 ID:8+ncX1ih

>269
確率を出すにはまだ早い段階だが、全勝が5人なので
このまま1敗を守ればほぼ確定。あと1敗すると…

272 ：名無し名人：02/08/21 16:12 ID:LIMnw5ac

意外と渡辺が上がるかもしれない。

273 ：名無し名人：02/08/21 17:01 ID:qLIRqR1D

近藤は桜井に負けたんだ。痛い、痛すぎる・・・。

>>272
意外、ってことはないと思うけど。今年上がらなければただの人だろうな。

274 ：名無し名人：02/08/21 17:37 ID:ni8Qq1K5

>>273
桜井先生は、一応兄弟子の貫禄を見せたのではないかと。

275 ：名無し名人：02/08/21 20:53 ID:G2Fsyxbh

>>274
兄弟子・・・禁句かも知れませんが、星の売買が行われた可能性とかは（略）

276 ：　　：02/08/21 22:12 ID:9Y49ldNs

上野　３連勝は・・さすがに正直読めなかった・・。

277 ：名無し名人：02/08/21 23:32 ID:qf54YQbw

勝負は年明けの３局デス

278 ：269：02/08/21 23:42 ID:2YhsZFDT

そう言えばまだ三回戦終わったばかりだもんね。
はやく松尾五段に追い付いてほしいな～。

279 ：名無し名人：02/08/21 23:47 ID:ni8Qq1K5

>>275
売買・・・禁句かも知れませんが、恐喝が行われた可能性とかは（略）

280 ：名無し名人：02/08/21 23:52 ID:1IGTKEdJ

>>275 じゃあモテは一体・・・C級の兄弟子に負けたりして～。(順位戦じゃないけど)もうﾊﾞｶ～(´Д｀)

281 ：名無し名人：02/08/22 01:11 ID:D94IhrZL

３回戦での「下位の全勝者」と「上位の１敗者」なら、後者の方がまだ星半分くらい
有利といえないかな？もちろん、前者が新四段とかならﾁｮﾄややこしいが

282 ：名無し名人：02/08/22 11:03 ID:F7bfUFoN

２敗者が上がった時のＣ２ってレベル高いの？低いの？

283 ：名無し名人：02/08/22 13:15 ID:6QFP9DCa

>>281
ﾊｧ？星をこぼさなければ昇級できるんだから、有利不利で言うなら
全勝者の方が有利。考えるまでもない。
ただし、下位者に白星を続ける棋力があるかどうかは別問題。

284 ：名無し名人：02/08/22 14:12 ID:GusY2OCK

今期はどのクラスも予想が難しい。木村が昇級できないのはほぼ確定だが。

285 ：名無し名人：02/08/22 15:57 ID:zHozhWhL

どのクラスも、２人（３人）のうち一人でも妥当な昇級候補が上がれば納得。
２人ともダークホースが上がれば萎える。

286 ：名無し名人：02/08/22 19:44 ID:fy+aHqk+

>>283
>>281ではないが、行間読め。

＞下位者に白星を続ける棋力があるかどうかは別問題

別問題ではなくて>>281の主眼は正にそこだろ。
確率論的には全勝者の方が有利なのは当たり前。
その上で、棋力の差を考えて上位の方がやや有利では、と主張している。
「３回戦では」「前者が新四段とかならﾁｮﾄややこしいが」
とかいう表現から判断できるだろ。

287 ：名無し名人：02/08/22 20:02 ID:PBLV9jQg

最近の新四段はちっとも有利じゃない罠。

288 ：名無し名人：02/08/22 22:39 ID:f07Fag6d

先崎も言っていたな。勝つ負けるを全く同じ確率で論じた場合
順位一桁と二桁では星半分違う、と。

その主眼にたつと、>281は正論。

289 ：名無し名人：02/08/22 22:48 ID:r989yon/

>>286
＞確率論的には全勝者の方が有利なのは当たり前。

格好つけてるが果たしてそうか？
三回戦終了時点の「下位の全勝」が「上位の一敗」に、「最終成績」で上回る確率でさえ60%。
昇級争いになると、一敗、二敗時の昇級確率が「上位」のほうが高いから
そもそも確率的にも「上位一敗」が有利だと思うぞ。まあ、いうても8%-7%の世界だが。

290 ：名無し名人：02/08/22 22:51 ID:uq/kZX3v

まあそもそも棋士の勝ち負けを１／２で計算するのは
ナンセンスなのだが。

目安にはなるがね。

291 ：名無し名人：02/08/22 22:55 ID:CfoGXoFA

ていうか最近の若手は何でここまで弱いの？
羽生みたいに初年度からＡ級食いみたいなのはいないのか？

292 ：名無し名人：02/08/22 22:59 ID:b59+jCXd

今のA級強すぎ&当時のA級弱すぎ

293 ：名無し名人：02/08/22 23:22 ID:8beorjzm

>291
四段になるべき奴がほとんどなってしまい（山崎や松尾、渡辺など）
三段リーグのレベルがほんのり低下したから。
それしか考えられない。

294 ：名無し名人：02/08/22 23:24 ID:UtetMULX

無敗というのは事実上順位が上位になっているのと同じ効果だろ。
「下位全勝」と「上位一敗」の以降の星が同じだったら、下位者が上がるんだから。
先に「下位全勝」が１敗すると一気に番手を下げるから、星１つ分もリードしていない
のは確かだけど、いわゆる「星半分」は「下位全勝」がリードしていることになる。

よって有利不利を判定すると下位者が有利だが、上位者は実力差によって
その不利分を十分取り返すことができるってのが結論。

295 ：名無し名人：02/08/22 23:37 ID:OGE9pfgN

>>293
羽生世代の場合は羽生さんのような極端に強い人がいて、共同研究も盛んだったから、
レベルが全体的にかなりあがったのだと思う。
森内さんのころの１級は三段と近いくらいの力量があったみたいだし。
レベルの高い人がいて、層も厚ければスキルが上がるのは当然でしょう。

渡辺さんも強いのだとは思うけど、谷川流というか、あまり同世代で身近に強い人がいないのだと思う。
いつも一人でシコシコやっているというか、、、
渡辺さん自身、周りから孤立している感じだし。
いまの若手は、地味に勉強を積み重ねている人がそこそこの成績をおさめているのが現状だと思う。
山崎さんのような才能派は少し違うかもしれないけど。

296 ：名無し名人：02/08/22 23:47 ID:8beorjzm

>294
だから>288がそう言ってるじゃん。

297 ：名無し名人：02/08/22 23:52 ID:UtetMULX

>>296
>>288はそう言ってないでしょ。
>>281を正論って言ってるから、星半分だけ「上位の１敗者」が有利って言ってる。

298 ：名無し名人：02/08/23 00:01 ID:Yhz0Vgsf

>>289の意味が激しく分からないのですが・・・

299 ：名無し名人：02/08/23 00:04 ID:h7FSQnPR

>>294　大間違い。
お前の言う「有利」というのは確率論的発想だろ。
勝ち星数で「下位全勝」がリードしても、
昇級確率は「上位一敗」の方が高いんだから上位有利。
当然勝率五割で計算してだよ。

「下位全勝」と「上位一敗」の以降の星が同じだったら下位があがるから下位有利
なんて、全組み合わせの何万分の一だけ取り出して結論づけてんだよ。
小学生でもこんな稚拙な発想しないぞ・・。

300 ：名無し名人：02/08/23 00:06 ID:vKkVqNiQ

>>299
さてはｱﾌｫですね？

301 ：名無し名人：02/08/23 00:15 ID:vKkVqNiQ

２９４じゃないけど、結論は正しいと思うんで一応フォローしとく。
今後の「下位全勝」と「上位一敗」の星取りパターン

１．「下位全勝」が「上位一敗」より今後の勝ち星が多い→「下位全勝」が最終成績で上に来る
２．「上位一敗」が「下位全勝」より今後の勝ち星が多い→「上位一敗」が最終成績で上に来る

勝率を５割で計算した場合、１と２の確率は当然等しい。

３．「下位全勝」と「上位一敗」の今後の星が同じ→「下位全勝」が最終成績で上に来る

場合分けは以上で全て。
それぞれの確率なんて面倒だから計算しないけど、１と２の確率が等しい以上、
３の場合がある分だけ「下位全勝」有利。

302 ：先崎学：02/08/23 00:16 ID:lLYh2Rxy

まあ僕の言い分はこうだ

「一緒に昇級した北浜君は、順位下位の二敗だから、一敗の僕とは
星１．５勝違う。三位とは星２．５勝離れていたのだ。結果的に三敗でも昇級出来ていた
ぶっちぎりである」（エッセイ「四股を踏む男」より）

順位戦では同率の頭ハネがあるから、同じ星なら上位の方が当然有利。
そこで「星半分」という表現が出てくる。
だから、順位下位の全勝と、上位の全勝なら「感覚的に」トップとの差は
星半分か・・・ということになる。まぁ、直接対決があったりすると感覚も変わるけど。
確率と言うより、感覚といった方が近い。

303 ：先崎学：02/08/23 00:17 ID:lLYh2Rxy

×「上位の全勝なら」
○「上位の一敗なら」
ﾒﾝｺﾞ

304 ：名無し名人：02/08/23 00:25 ID:Yhz0Vgsf

>>299は、もし自分の説が正しいと主張したいんなら、
まず「昇級確率」とは何か説明して欲しいね。
いきなり

＞昇級確率は「上位一敗」の方が高いんだから上位有利

なんて結論を言われても意味ワカランよ。

305 ：名無し名人：02/08/23 00:27 ID:xI6TbNTf

確率以前に、足し算の勉強した方がいいんじゃないの？

306 ：名無し名人：02/08/23 00:40 ID:4d8QwCSE

>>289や>>299は、
自玉に詰めよが掛かっているとき、受けずに詰めよを掛け返せば勝ちだと思っている。
なぜなら自分が先手だったから。

307 ：名無し名人：02/08/23 00:47 ID:7zW7m2GC

>>306
言いたいことは分かるけど、>>289や>>299には理解できないだろうから、
また自信満々で反論してくる可能性があるぞw

・・・ってそれを煽ってるんだよな。

308 ：281：02/08/23 01:26 ID:bgyF0Zkt

ども、論争のﾈﾀになってる261です(w

私の言いたかったことはだいたい>>286さんが言い尽くしてくれてます。
要するに、「順位下位者の勝率＜順位上位者の勝率」を仮定した上で、
「下位者の全勝者もそのうちこけるだろうから上位の一敗者の方が
あんがい有利かなー」と思ってみただけです。

全員の勝率を５割として計算してしまったら私の言ってることは意味ないです(w

309 ：281：02/08/23 01:27 ID:bgyF0Zkt

>>308
>ども、論争のﾈﾀになってる261です(w

失礼、281ですた。逝ってきます・・・

310 ：名無し名人：02/08/23 01:56 ID:bfyEGmpc

ま、論争はそこそこにしとき。
今日は順位戦が久々に行われるぞ（ｗ

【いちかばちかのB1予想】
●神谷（１－３）－久保（４－０）○　○学べ（３－１）－道雄（０－４）●
●１２３（１－３）－阿部（３－１）○　●慶太（２－２）－０３６（３－１）○
●３７３（１－３）－深浦（３－１）○　○寅（１－３）－大介（２－２）●

311 ：名無し名人：02/08/23 02:07 ID:kHi3CedN

>>310
A級もありますがな。
島　　朗森下　卓Ａ級 3回戦
森下さんもここで勝っておかないと、今期は本当にヤバそう。

312 ：名無し名人：02/08/23 05:10 ID:ckySbkUQ

とりあえず卓が勝って更に混戦きぼんぬ

313 ：名無し名人：02/08/23 08:32 ID:ZR5cYGk7

B2もありますがな。

314 ：名無し名人：02/08/23 10:07 ID:O23miUdQ

神谷、意地を見せろ。

315 ：名無し名人：02/08/23 11:15 ID:xEg/LJBI

Ｂ１は誰が勝ってもまだわかんないね

316 ：名無し名人：02/08/23 12:36 ID:9BujF96y

若いやつらはパソコンですぐ次の棋譜みるから読みの力がつかない。

よって弱い。

以上

317 ： ◆Kanakoho ：02/08/23 15:34 ID:Rw1DZ3bq

俺も予想すっどーヴワー
●島　　朗 ○森下　卓
●先崎　学 ○高橋道雄 ○加藤一二三 ●阿部　隆
○久保利明 ●神谷広志 ●田中寅彦 ○鈴木大介
○井上慶太 ●中村　修 ●南　芳一 ○深浦康市

318 ：名無し名人：02/08/24 01:07 ID:kC0FLmJX

どうなった？

319 ：名無し名人：02/08/24 01:08 ID:kC0FLmJX

8月24日　0:43
将棋：
Ａ級順位戦　島八段、２勝目

　名人戦・Ａ級順位戦＝２３日

○島八段（２勝１敗）―●森下八段（３敗）

［毎日新聞８月２４日］ ( 2002-08-24-00:41 )

320 ：名無し名人：02/08/24 01:14 ID:6SY2t8tg

>>319
・・ガーン。
さようなら卓チャン。

321 ：名無し名人：02/08/24 01:16 ID:cVnCm7VV

島さんは本当に順位戦に強いね。
時間から見ると、終局ははやかったのかな？

322 ：名無し名人：02/08/24 01:50 ID:Cd6TUc2f

タクリン３連敗しちゃったの！？　今年こそヤヴァイよぉ（ＴΠＴ）

323 ：クラーク ◆lkeqTLfE ：02/08/24 06:30 ID:rsREFj+F

B1の結果は？
確かに森下の3連敗は予想外だった。

324 ：名無し名人：02/08/24 06:56 ID:vtCSugzE

島さん優勝のメが出てきた。

325 ：名無し名人：02/08/24 07:00 ID:IOUU7PIF

>>324 そんなん、つーまーんーねぇ～(w

326 ：名無し名人：02/08/24 07:23 ID:KYKkI0iB

島のくせに目立ってんじゃねーよ。名人なんて似合わねーんだよ！
やっぱハブか森内か佐藤だな、名人にふさわしいのは。

藤井はだめだ。
藤井システムのおかげで九段になったが、それが無ければ六段程度の実力。
システムも研究されていくのでそのうちメッキがはがれてA級からおちるだろ。

あとの連中もダメダメだ。

327 ：名無し名人：02/08/24 07:30 ID:lHHr9Frm

123たんは勝ったの？負けたの？

328 ：名無し名人：02/08/24 09:04 ID:Cb4NWxkf

島はB1で圧倒的な成績を残しただけに、順位戦は相性いいよな。

329 ：名無し名人：02/08/24 09:15 ID:Cb4NWxkf

今のA級棋士の中で誰が一番A級にいて欲しくないと思われてるんだろう。
俺個人的には島だが。

330 ：名無し名人：02/08/24 09:21 ID:zLdab9oD

たにー。名人でいてほすい。

331 ：名無し名人：02/08/24 10:01 ID:Cb4NWxkf

いつまで待たせる気だよ。はようｳﾌﾟしろよ＞連盟

332 ：名無し名人：02/08/24 10:14 ID:Cb4NWxkf

【B1順位戦4回戦結果】
●神谷広志－久保利明○　○先崎学－高橋道雄●　○加藤一二三－阿部隆●
○井上慶太－中村修●　●南芳一－深浦康市○　●田中寅彦－鈴木大介○

【B2順位戦3回戦結果】
○中川－脇●　○北浜－西川●　○畠山成－内藤●　○田丸－泉●
●森－行方○　●佐藤－桐山○　○土佐－木村●　●富岡－畠山鎮○
○福崎－石田●　●塚田－小野○　○小林－浦野●

333 ：名無し名人：02/08/24 10:19 ID:Cb4NWxkf

【B1順位戦成績】
4-0　久保
3-1　先崎　井上　深浦　鈴木
2-2　加藤　阿部　中村
1-3　神谷　南
0-4　田中　高橋

【B2順位戦成績】
3-0　中川　北浜　畠山成
2-1　桐山　土佐　行方　泉　森　田丸　畠山　小野　小林
1-2　福崎　富岡　佐藤　内藤　石田　西川
0-3　塚田　浦野　脇　木村

334 ：　：02/08/24 10:21 ID:OK3dKXs2

すげー！一二三が竜王戦挑決に出る阿部に勝ってる。
ノってる阿部に勝ったのは大きい。
あとの対戦は順当過ぎてつまらん。
B1の年寄りは全員数年のうちに消えるな。

335 ：　：02/08/24 10:23 ID:OK3dKXs2

なにげにB2で木村が3連敗してるね。B2程度の器だったのか・・・。

336 ：名無しさん：02/08/24 10:24 ID:csDRvTFM

すみません。教えて下さい。
Ｂ２で０－３の木村って，木村一基ですか？

337 ：名無し名人：02/08/24 10:26 ID:Cb4NWxkf

>>336
そうです。だから驚きの的なのです。

338 ：名無し名人：02/08/24 10:27 ID:ViwILHwd

>>336

そうだよ

339 ：名無し名人：02/08/24 10:29 ID:Cb3dQl+z

塚田の３連敗もな。
もうちょっとどうにかならんのかよ。

340 ：名無し名人：02/08/24 10:30 ID:RgvQfoUi

他に木村っていないでしょうが

341 ：281：02/08/24 12:42 ID:MgJGsU7Y

一揆、色々と忙しくて対局に集中できないみたいだね。
でも、ﾊﾌﾞはもっと忙しいのにもっと強いんだから、君も頑張らんと。

342 ：名無し名人：02/08/24 12:45 ID:oDQJrsAM

Ａ級順位戦島、角換わりで２勝目森下３連敗

　森内俊之名人への挑戦権を争う第61期Ａ級順位戦（毎日新聞）３回戦、
　森下卓八段－島朗八段戦が23日、東京・将棋会館で行われ、
　先手番の島が101手で勝ち、リーグ成績を２勝１敗とした。
　王位戦第４局と同形に進んだ角換わり腰掛銀の戦いを、
　島が森下の失着に乗じて制した。森下はただ一人白星なく３連敗。

343 ：名無し名人：02/08/24 13:40 ID:Cb4NWxkf

【A級適性チェック】
青野照市・・・順位戦では他の棋戦とはまるで別人。案外A級に残りそう。
阿部隆・・・実力は高いので、一度昇級を決めれば、残留も期待できそうだ。
森下卓・・・ある程度上位からも白星を挙げるので、A級棋士にも相応しいと思えるが・・・。
久保利明・・・タイトル挑戦の経験もあるので、A級でも指せるのでは？
先崎学・・・2度A級を経験しているので、ある程度は指せるのでは？ただ、同世代にもっと勝てるようにならなくては・・・・。
加藤一二三・・・順位戦では青野同様。適性度は井上よりも上か？
井上慶太・・・A級でもある程度は指せそうだが、ずっと残留できるかは微妙。
深浦康市・・・正直言って、A級だとやや分が悪いような気がする。上手く経験を積めれば解決だ。
中村修・・・勢いがあれば、上位からも勝ち星を挙げる。しかし、その勢いが衰えてしまったら・・・(以下略)
田中寅彦・・・A級でもある程度勝てるはずだが、流石に今は多少困難だ。
島朗・・・やはりA級棋士としては、やや見劣りを感じる。次に降級したら、復帰は困難だと思われ。
鈴木大介・・・それ程力がある棋士だとは見うけられない。苦戦するのでは？
高橋道雄・・・実力はある程度ある棋士なのだが、A級の勢いについていけるか微妙だ。
神谷、南・・・もう無理でしょう・・・。

344 ：名無し名人：02/08/24 13:46 ID:4S4dQmOd

森下って、失着多いよな。

345 ：名無し名人：02/08/24 14:14 ID:5y48yxv5

青野　　B1下位
阿部　　B1上位
森下　　A級下位
久保　　A級下位
先崎　　B1中位
加藤　　B1下位
井上　　B1中位
深浦　　B1上位
中村　　B1下位
田中　　B1中位
島　　　B1上位
鈴木大　B1中位
高橋　　B1中位
神谷　　B2上位
南　　　B1下位

こんなもんだろ

346 ：名無し名人：02/08/24 18:10 ID:/8PQwNOU

>>342
棋譜が楽しみだな

347 ：名無し名人：02/08/24 18:16 ID:bZVT3uAO

高橋と南はどうしちゃったんだろ。

348 ：名無し名人：02/08/24 18:18 ID:PKDiK2qY

>○加藤一二三－阿部隆●
戦型が気になる。

349 ：名無し名人：02/08/24 18:20 ID:zUGLxjC4

>>347
高橋はスランプでは？
南は結婚してから弱くなったと言われてるが、まじでもう駄目かもしれん。
一家団欒の中、ジュニアに夢を託してたりして。

350 ：名無し名人：02/08/24 18:21 ID:pO8M3QH7

森下は角換わり腰掛銀の後手？
勝率悪い戦法なんでやるんだろ？

351 ：名無し名人：02/08/24 18:30 ID:DVHf0sCy

>>350
本人は、「数年後には（角換わり後手も）五分になるだろう」って
言ってるし、戦法としては悪くないと思ってるんだろう。

352 ：名無し名人：02/08/24 18:42 ID:pO8M3QH7

しかし、２連敗していた状況で選択するとは。

353 ：名無し名人：02/08/24 19:23 ID:U3kY6Vvs

>>348
戦型は横歩取りの８５飛車っぽかった。
関西の連盟のモニターを見た限りでは。

354 ：　：02/08/24 19:54 ID:i0jzbGve

>>353
123が８五飛!?

355 ：名無し名人：02/08/24 19:57 ID:aK2kOcgk

>>350
羽生が王位戦で成功したから使ったんじゃないの？
たぶん森下の失着、羽生と谷川は読んでいたと思うよ。（ｗ

356 ：名無し名人：02/08/24 20:08 ID:aSvZ169G

>>348
沼センセに負ける人が阿部に勝つから、順位戦は面白いよな。

357 ：　：02/08/24 20:22 ID:cN1/6Sgx

森下、上位との対局が全部残ってんぞ。いよいよヤバいか？
個人的には残ってほしいんだが。

358 ：名無し名人：02/08/24 20:23 ID:M1drxUZa

仮に落ちてもまた来期帰ってこられるだろうし、
どうせなら１度落ちて、奮起の大爆発を期待。

359 ：名無し名人：02/08/24 21:09 ID:cC83QUUv

今回は青野さんが名人とるだろう。将棋のな。

360 ：名無し名人：02/08/24 21:57 ID:HOKoLT1G

高橋と寅はまだ大丈夫だろ。
４連敗といっても強敵ばかりだし、今期は降級一人だし。
とにかく神谷を叩ければ問題無し。

361 ：名無し名人：02/08/24 22:02 ID:U3kY6Vvs

>>354
８５飛車なのかどうかはともかくモニターに映っている局面を
見る限りでは横歩取りの将棋だったっす。先手が１２３なので
阿部七段が横歩取りに誘導したのではないかと。１２３が後手なら
２手目８４歩としそうだし・・・

362 ：名無し名人：02/08/24 23:05 ID:zUGLxjC4

>>356
123って沼に負けたの？
竜王戦で5組に降級したのは知っているが・・・。
ていうか、将棋連盟はHPで各棋戦の予選もアップして欲しい。

363 ：362：02/08/24 23:08 ID:zUGLxjC4

>>356
ていうかこの場合、個人的には沼センセに敗れた方が笑い話になると思うのだが(苦笑)。

364 ：名無し名人：02/08/25 07:12 ID:cbg7OsVs

>>362
トーナメント表はないけど、結果だけなら載せてくれてるじゃん。

365 ：名無し名人：02/08/25 07:15 ID:jqu0AFMa

女子校生なかせたい

366 ：名無し名人：02/08/25 10:30 ID:OOJXpGvC

【今年度の両先生の成績】
123大先生
●前田　竜王戦4組
○中村　B級1組1回戦
●沼　　朝日オープン予選
●桐山　銀河戦
●久保　B級1組2回戦
○野月　棋王戦2回戦
○松尾　王将戦2次予選（有望の新鋭を降す！！）
●先崎　B級1組3回戦
●近藤　竜王戦4組　（5組へ降格）
○阿部　B級1組4回戦（すげ～）
？丸山　棋王戦3回戦

青野先生
○真部　竜王戦2組（連盟、いい加減訂正しる）
●久保　王座戦Best16
●深浦　竜王戦2組
●三浦　A級1回戦
○谷川　A級2回戦
●杉本　棋王戦2回戦
○島　　日本シリーズ1回戦
●島　　銀河戦
●山崎　王将戦2次予選
？ﾓﾃﾐﾂ　A級3回戦

367 ：名無し名人：02/08/25 10:51 ID:GQg0CBpu

>>366
白星と黒星が全く逆になっていてもおかしくないのが
１２３先生のいいところ。

368 ：名無し名人：02/08/25 12:17 ID:hFuTQvHw

>>367
ほんとだ。
阿部・松尾・野月あたりに勝っておいて、前田・沼に何故まけるんだよ。

369 ：名無し名人：02/08/25 13:09 ID:QVzq3x9r

>>368
１２３先生だから

370 ：名無し名人：02/08/27 00:41 ID:MMsdlK0R

昨日（月曜日）の結果は？　まだ出ないか？

371 ：名無し名人：02/08/27 00:44 ID:AJCmrqEL

>>370
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/
ここに出るよ

372 ：名無し名人：02/08/27 00:45 ID:KDfrb55v

何時頃出るの？

373 ：名無し名人：02/08/27 01:15 ID:tMSpR2kB

羽生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

374 ：名無し名人：02/08/27 01:16 ID:91imd0qg

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

375 ： ◆MEIJINt6 ：02/08/27 01:17 ID:8xSN6VOA

将棋：
名人戦順位戦Ａ級　羽生２勝１敗

　名人戦

　順位戦Ａ級　　　　２６日

　羽生　竜王―丸山　九段

（２勝１敗）　（１勝２敗）

［毎日新聞８月２７日］ ( 2002-08-27-01:10 )

376 ：羽生永世七冠：02/08/27 02:42 ID:0Mx/R4AD

やはりスター！

377 ：名無し名人：02/08/27 02:50 ID:ieOl6aZk

羽生勝ちか。
今年度のＡ級は、特に先手の勝率が高いような。
タイトル戦では後手番も健闘してるんだけどね。

378 ：名無し名人：02/08/27 09:36 ID:tU3mSn20

羽生が勝って嬉しいけど、まだまだ先は長いよね

379 ：名無し名人：02/08/27 11:58 ID:10JyvblG

昨日はA級があったけど、今日もさりげなくC1組があるみたい。
若手-ベテランの組み合わせが多い。
ただ顔ぶれを見ても、C1は小粒になったなぁ、と感じてしまう。

順位戦じゃないけど、明日は竜王戦挑決。
ひっそりと行われないことを祈る(w

380 ：名無し名人：02/08/27 12:10 ID:BGKEBx57

○はヘタすると、森下とともに降級候補になるかもw

381 ：名無し名人：02/08/27 12:27 ID:GFWNwM4Q

>>379
＞顔ぶれを見ても、C1は小粒になったなぁ、と感じてしまう。

十年くらい前は羽生世代が下のクラスにいたから
順位と強さのギャップが大きかったけど、
結局上がるべき人は上がってしまったから
Ａ級が充実している分、下のクラスは
甘くなっているんだと思う。

平成４年のＣ１は佐藤（康）、井上、丸山、阿部などがいた。
あと屋敷も（涙。。。。

382 ：名無し名人：02/08/28 04:36 ID:csKxli1m

でも昇級は15人に一人。c2と同じ。
その点に限って言えば、c2をやっと抜けてもc1でまた足踏みという感じで、
なかなか厳しいものがある。

383 ：名無し名人：02/08/28 08:09 ID:jKyXUUUg

で？屋敷は昨日かったのか？

384 ：名無し名人：02/08/29 22:17 ID:vAUgFv/R

>>383
勝ったよ

385 ：名無し名人：02/08/30 07:11 ID:nPbiaTmN

青野九段２勝目！佐藤康棋聖王将を破る。

386 ：名無し名人：02/08/30 07:48 ID:CSUd3q+H

>>385
ほんと？

387 ：名無し名人：02/08/30 07:54 ID:FfsuiXRI

どうせネタだろ

388 ：名無し名人：02/08/30 07:55 ID:CSUd3q+H

順位戦データベースに出てた。
どうやら本当みたい。
青野さん、初優勝の目が出てきたか。

389 ：名無し名人：02/08/30 07:57 ID:FfsuiXRI

本当だ。
HPの作者はなんで知ってるんだ？

390 ：名無し名人：02/08/30 08:02 ID:nPbiaTmN

毎日新聞に載ってるよ

391 ：名無し名人：02/08/30 08:03 ID:X6+SAjQT

これで混戦必死だな
だれが落ちても可笑しくない

392 ：名無し名人：02/08/30 08:19 ID:srP+Fe63

なんかA級のメンバーでよってたかって森下降級させようとしてるような・・・。

393 ：名無し名人：02/08/30 08:49 ID:gcRQF+AO

森下はよほどのことが無いと・・・。
あとは郷田どうだろ。次の藤井戦がキモか。

394 ：名無し名人：02/08/30 11:15 ID:5UIODYbM

うそーん。うそーん。うそーん。

395 ：名無し名人：02/08/30 12:35 ID:hgykiLrt

降級は相当な混戦。
昇級はライバル３人に対して２－１で終わらせた羽生が１歩リード。

396 ：395：02/08/30 12:38 ID:hgykiLrt

間違えた。昇級→挑戦。ｽﾏｿ。
森下が４連敗したらド素人スレが立つ予感。

397 ：名無し名人：02/08/30 13:41 ID:NHjOHGZK

森下は既に蟻地獄モード突撃。
青野がよほど崩れない限り助からない。

398 ：名無し名人：02/08/30 13:49 ID:LvITAda+

谷川、佐藤を連破する青野たんﾏﾝｾｰ
順位戦はホント強えぇ。

399 ：名無し名人：02/08/30 14:15 ID:fJPeQ+1y

青野十八世名人へ大きく前進

400 ：名無し名人：02/08/30 15:22 ID:0Q1c5/pH

しかしモテ光が降級の可能性があるぐらい今のA級は充実してる。
谷川、藤井、郷田に3連敗してもおかしくない。
恐ろしや

401 ：名無し名人：02/08/30 15:24 ID://PavQtE

青野が挑戦者になったら名人になってしまう罠。

402 ：名無し名人：02/08/30 15:38 ID:pAa0X+/o

>>401
まあ、島みたいな雑魚が名人になるよりはいいが。

403 ：名無し名人：02/08/30 16:15 ID:keZUnJ1E

きっと予想外に佐藤を倒しておどろいてるこのスレを
２ちゃんねら青野は得意げに見てるだろう（ｗ

404 ：名無し名人：02/08/30 16:24 ID:XZfZmLUN

ホント予想外だよっ！(#｀-´)
も～、青野タンてば！違う人でガンガってよぅ・・・

405 ：名無し名人：02/08/30 16:26 ID:UlUUR4Gx

名人挑戦者　青野照市
A級昇級　加藤一二三
B1昇級　桐山清澄
B2昇級　有吉道夫

完璧だね（ｗ

406 ：名無し名人：02/08/30 16:35 ID:keZUnJ1E

でもここまで勝つと青野の名人挑戦ほんとに応援したくなってきた。
ほんとにすごいよ青野。
毎年降級の可能性１番にあげられるのに、絶対に降級しない。
このまま１２３みたいに６０になってもＡ級に残ってるかもしれないなあ。
がんばれ！青野！

407 ：名無し名人：02/08/30 16:36 ID:beF39Kpf

C1昇級　桜井昇　武市三郎

408 ：名無し名人：02/08/30 17:08 ID://PavQtE

C2復帰　野本虎次

409 ：名無し名人：02/08/30 17:09 ID:o1Zl/G3G

現役復帰関根茂

410 ：名無し名人：02/08/30 17:47 ID:9wKOmsbc

>>405は、全部は無理にしてもマジでありえる。

411 ：名無し名人：02/08/30 18:01 ID:EQczCU8n

>>408
連盟のＨＰの記録見ると、密に今年度１勝してるな。
誰に勝ったんだ？

412 ：名無し名人：02/08/30 18:04 ID:xwkID3jp

>>411
菊地常夫　王座戦一次予選

413 ：名無し名人：02/08/30 19:50 ID:4YyQxn00

2003年3月1日A級順位戦最終戦、青野-羽生の勝者が名人挑戦ですな。

414 ：名無し名人：02/08/30 20:29 ID:daLTkgph

>>413
ﾜﾗﾀ。
羽生ﾀﾝは序盤が勝負所とばかり思ってたけど、
実は最終局が大一番だったのか。

415 ：名無し名人：02/08/30 21:17 ID:l0PKN/4a

森下は丸山・佐藤・谷川・羽生の４人を残しているというところが厳しい。
下手すると全敗するぞオイ

416 ：名無し名人：02/08/30 21:17 ID:i/K+dU1J

>>411
野本スレを見れ

417 ：名無し名人：02/08/30 21:28 ID:HV/168IA

>416
>412

418 ：名無し名人：02/08/30 22:01 ID:daLTkgph

>>415
下手するとどころか、全敗の可能性も結構高そうな。
相性のいい○に負けたらﾀﾞﾒﾎﾟ。

419 ：名無し名人：02/08/30 22:02 ID:5d5mF/mu

もしかしたら、413は神かもしれないので記憶しておこう。

420 ：森下卓、今後の対戦相手と相性：02/08/30 22:15 ID:HV/168IA

相手（対戦成績）

青野（１０勝２敗）
佐藤（８勝２３敗）
羽生（９勝３４敗）
三浦（４勝１敗）
谷川（１０勝２７敗）
丸山（１０勝６敗）

対戦成績でみる相性通りに星が動くとすると、３勝６敗か・・・。
降級は微妙だな・・・。

421 ：名無し名人：02/08/30 22:18 ID:HV/168IA

あ、でもここまでの３敗って、いずれも相性のいい相手に負けてるんだよね。
郷田に対しては（９－１２）だけど、藤井に（６－２）、島に（１７－９）だったもんね・・・。

422 ：名無し名人：02/08/30 22:28 ID:xwkID3jp

丸山戦は最終戦だから、８敗分ぐらい加えといて。

そうなると２勝７敗やね。ダメじゃん。

423 ：　：02/08/30 23:21 ID:+iDithtH

そうか・・・、となると森下より順位が下の5人のうち二人が
残り全敗or1勝のみにしてくれないときついな。

424 ：名無し名人：02/08/31 00:46 ID:XQdWJYT2

危ないのは○。

425 ：名無し名人：02/08/31 00:56 ID:c0X88Vqs

>420
森下は、羽生、谷川、佐藤にこんな負け越してたのか。
今まで森下がタイトル１つも取れないのは不運だなと
思ってたけど、これじゃ仕方なかったのかも…。

426 ：名無し名人：02/08/31 04:02 ID:FE9PLkmd

>>420
丸山さんは別として、トップ棋士相手と下位棋士相手で全然対戦成績が違うな。
丸山さんに強いのは何でだろ？
大山さん相手に強かったのと同じ理由かな？

427 ：名無し名人：02/08/31 06:15 ID:QwPX1Cis

>>420
森下のその対戦成績を見ると、先崎とともにＢ１の番人がふさわしい。

428 ：名無し名人：02/08/31 06:22 ID:bSnaLTmz

>>426
○は若手の頃はトップ棋士じゃなかった。

429 ：名無し名人：02/08/31 07:25 ID:8k8qCNnw

○は大丈夫だと思う
もしB１に落ちても格が違う。全焼で戻るとおもわれ。
危うい順で森下、郷田、島、三浦あたりではなかろうか。
挑戦はもちろん藤井大先生でおながいします。

430 ：名無し名人：02/08/31 08:37 ID:CPSo3old

B1もレベルがあがりつつあるから、戻りにくくなってる。
数年前はB2から来たヤシが即上がりしてたものだが・・・。

431 ：　：02/08/31 10:03 ID:HxQ9SzWF

>>430
島は落ちたとたん、11勝1敗のダントツで戻りましたが、何か？

432 ：名無し名人：02/08/31 11:16 ID:iRYixcW1

青野さんは今年50歳？
今のところ米長さんの最年長名人記録を超える
最有力候補だな。

433 ：名無し名人：02/08/31 11:30 ID:ZdkVFtIn

来年の６月頃
名人・青野
竜王・阿部
棋聖・王座・王将　佐藤
王位　谷川
棋王・羽生　

434 ：名無し名人：02/08/31 11:38 ID:R4WI14AU

>>433
ハズレに一票

435 ：名無し名人：02/08/31 11:55 ID:UL0qHoT5

藤井は挑戦より降級のほうが可能性高いと思われますが、なんか？

436 ：名無し名人：02/08/31 12:00 ID:0PFXK4or

混戦模様に見えて意外と差がついているのでは？
挑戦では羽生がかなり有利なんじゃない？

437 ：名無し名人：02/08/31 12:00 ID:BEGZNhwl

藤井も他の棋戦で結果を結構残してるよ。
それなりに実力のある棋士なのでは？

438 ：名無し名人：02/08/31 12:01 ID:TEmXoHV4

俺はこう思う。
来年の６月頃
名人・棋王・羽生　
竜王・阿部
棋聖・王座・王将　佐藤
王位　谷川

439 ：名無し名人：02/08/31 12:03 ID:usR5Np4l

>>435
なんか？じゃねーよヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙァもう小１時間ほど挑戦するっつーの
>>437
それなりにってとこが余分だよ

440 ：名無し名人：02/08/31 12:06 ID:UL0qHoT5

藤井は強いよ。
降級の可能性も低いと追う。
あくまでも挑戦よりはってことです。

441 ：名無し名人：02/08/31 12:09 ID:BEGZNhwl

【今年度の両先生の成績】
123大先生
●前田　竜王戦4組
○中村　B級1組1回戦
●沼　　朝日オープン予選
●桐山　銀河戦
●久保　B級1組2回戦
○野月　棋王戦2回戦
○松尾　王将戦2次予選（有望の新鋭を降す！！）
●先崎　B級1組3回戦
●近藤　竜王戦4組　（5組へ降格）
○阿部　B級1組4回戦（すげ～）
●丸山　棋王戦3回戦

青野先生
○真部　竜王戦2組（連盟、いい加減訂正しる）
●久保　王座戦Best16
●深浦　竜王戦2組
●三浦　A級1回戦
○谷川　A級2回戦
●杉本　棋王戦2回戦
○島　　日本シリーズ1回戦
●島　　銀河戦
●山崎　王将戦2次予選
○ﾓﾃﾐﾂ　A級3回戦

442 ：森内俊之：02/08/31 12:12 ID:OB2ZpmXT

藤井は本来は六段程度の実力しかない。
藤井システムのおかげで勝ちまくって九段にもなったが、
他の棋士達も藤井システムを研究したのでもう以前のようには勝てなくなった。
あとはずるずる落ちるだけ。まあ、C2くらいまで行くんじゃない。

443 ：名無し名人：02/08/31 12:14 ID:iRYixcW1

>>441
二人とも明らかに順位戦に絞ってる

444 ：名無し名人：02/08/31 12:18 ID:usR5Np4l

>>442
どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜
／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう　ﾁﾄケツをだせヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙァ

445 ：名無し名人：02/08/31 12:20 ID:5TUjVx/O

藤井は昨年度は不調だったが
今年度はまずまずの勝率だろ。

446 ：名無し名人：02/08/31 12:24 ID:BEGZNhwl

＞偽森内
それなりの棋力がなければ、あれだけの成績を維持できないと思うが。

>>439
「それなりに」とは、悪い意味ではないので・・・。

447 ：名無し名人：02/08/31 12:28 ID:usR5Np4l

>>445
うんうん、もっといって。
さあさあいってやってよ。ほら。
>>446
いい意味とはとても思えんぽ

448 ：名無し名人：02/08/31 14:43 ID:NGRAePSF

永世名人になる順序
１８世青野（２００７年）
１９世羽生（２０１０年頃）
２０世佐藤（２０１５年頃）
２１世森内（２０２０年頃）
今の若手とトップの差を考えたら、あと２０年は
羽生世代と青野・谷川でトップ争うものとおもわれ。
青野・羽生・佐藤・森内あたりで名人位たらいまわしか？

449 ：miya：02/08/31 15:04 ID:ktLZsybp

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ～
あは＾＾；

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

450 ：名無し名人：02/08/31 15:38 ID:b63yenpG

＞藤井は本来は六段程度の実力しかない。
＞藤井システムのおかげで勝ちまくって九段にもなったが、
＞他の棋士達も藤井システムを研究したのでもう以前のようには勝てなくなった。

このくだり、今までにもいろんなスレで見たけど同じ奴だろ。粘着。

451 ：名無し名人：02/08/31 15:40 ID:ba6FjQKm

一昔前なら「藤井システム」のような戦法を開発すれば、もっとタイトル取れたのにな。

今は研究スピードが速いから、苦労して産み出した新構想に対する報いが少ない。

452 ：名無し名人：02/08/31 15:48 ID:g2A6tc6N

|・ _ ・) ？
藤井ってまだＡだったんだ。B2ぐらいかともった。

453 ：名無し名人：02/08/31 15:50 ID:TZOgeLy/

土佐先生、Ｂ１昇級おめでとう。

454 ：名無し名人：02/08/31 15:53 ID:OT3+46BX

得意戦法が一つしかないやつは所詮ダメでしょ。
序盤研究で作戦勝ちを目指すような将棋ばっかり指してちゃ、
４０になる前に一流棋士からの脱落するのは目に見えてるね。

455 ：名無し名人：02/08/31 18:10 ID:1Y0e86gc

>>454
それって、かつての塚田に言えることだろ。
藤井が得意戦法をあれだけ研究されてるのにタイトル挑戦間近の
成績をよく残しているのは、やはり実力があるからだろ。
他の戦法を身につける可能性だってあるしな。

456 ：名無し名人：02/08/31 18:26 ID:F3Co3t/C

どうやら主役の座が、青野から藤井に移ったようだな。
さて藤井だが、やはり竜王３期というのはダテじゃない。
トータルの成績で、塚田、田中寅あたりよりは上にいくんじゃないか？
ただ、南、高橋クラスで終わる可能性は大。
Ａ～Ｂ１を行き来する元大関ってのが、１０年後じゃないか？

457 ：名無し名人：02/08/31 18:37 ID:1Y0e86gc

先崎学
「藤井君は結構ムキになりそうな性格である。」
「中村八段は強敵だ。なかなか思いつかない手を平然と指す。
　王将を失ってからあまりパッとしないが、僕は中村八段の
　実力を高く評価している。」

458 ：名無し名人：02/08/31 18:57 ID:wY5cTPML

藤井はもう終わった棋士。
まあしかし、竜王３期は十分な成績だから、
それだけでも一流と言っていいでしょう。

459 ：名無し名人：02/08/31 19:46 ID:5TUjVx/O

そかな？
今期はいろんな棋戦で、
A級棋士との対局かなり勝ってるし。
相手にどんな戦法でくるかばれてても
これだけ勝てるのは実力があるからだと思われ。

460 ：名無し名人：02/08/31 20:25 ID:Y117l83e

>>459
相手にばれるほど、限定した戦法しか使えないのはマイナス点だから、
そこを実力として主張するのは変じゃないかなあ。
「これだけ勝てる」と書いてるってことは、今の成績で満足してるんだね。
今の成績レベルだったら、確かに持続できるだろうけど、竜王を３期連続で
保持できるだけの力はもう無いと思う。

461 ：miya：02/08/31 20:35 ID:ktLZsybp

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢25 性別:男性 [ ]
腕前:ほとんど、プロです
自己紹介:あの屋敷プロに平手で勝った事が俺の自慢だぜ　! お前ら全員格下だよ !
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
=====================================================================

462 ：名無し名人：02/08/31 20:49 ID:ZdYTyqKS

番狂わせの青野にしてやられたな
持て蜜いろんな事やり過ぎだろ

463 ：名無し名人：02/08/31 20:50 ID:g39almqX

面白ければイイじゃん。

464 ：名無し名人：02/08/31 20:54 ID:YaAASwVT

藤井もA級で優勝争えれば評価上がるのにな

465 ：名無し名人：02/08/31 21:19 ID:MDOi/IIH

>464
同意。
藤井がもう終わりだ何だと言われ始めたのは、
竜王を奪われたことより（こちらは羽生相手
だから仕方ない面もある）、A級昇級後、
いきなり負け越したことじゃないかな。

A級には、A1級とA2級があるとよく言われるけど、
藤井もA2級でしかないのか、と思われたのでは？
少なくともオレはそう思った。

466 ：名無し名人：02/08/31 21:21 ID:5TUjVx/O

じゃあ今の10人で誰がA２で誰がA1なの？

467 ：名無し名人：02/08/31 21:23 ID:ozxSxpQX

言っとくけどこれはマジレスだぞ、絶対マジレスだかんな・・・

A1羽生青野佐藤森内
A2郷田森下藤井谷川
B1島三浦

468 ：名無し名人：02/08/31 21:24 ID:g39almqX

A1とA2の指標森下がこれでは判定不能です。

469 ：名無し名人：02/08/31 21:25 ID:5TUjVx/O

丸山は？

470 ：名無し名人：02/08/31 21:25 ID:5TUjVx/O

なんで青野がA１？
基準は？

471 ：名無し名人：02/08/31 21:26 ID:ozxSxpQX

ここで私のアイディを音にします
「ｫｽﾞｸｽｽｯｸｽﾌﾟｷｩｳｳｸｽｩ」

472 ：名無し名人：02/08/31 21:27 ID:RLbrTO9K

漏れは三浦を評価してるけどなあ。
少なくともＡ２レベルはあると思ってる。
それから、順位戦に異様な強さを見せるﾀﾆｨはＡ１かと。

473 ：名無し名人：02/08/31 21:30 ID:MDOi/IIH

>466
今期分の結果を含めるのはズルイと思うので、
開始前に思ってたのを書くと、こんな感じかな。

A1（挑戦者争いする人）丸山or森内、羽生、佐藤、谷川、郷田
A2（降級者争いする人）藤井、三浦、島、青野

あ、森下はもちろんA1とA2の境界線上にいます。

474 ：名無し名人：02/08/31 21:30 ID:ozxSxpQX

マジレス

A1羽生（三冠）佐藤（二冠）森内（名人）谷川（王位）
A2丸山（前名人）藤井（前竜王）郷田（前棋聖）三浦（元棋聖）森下（律儀）
B1青野（達人）島（元竜王）

475 ：名無し名人：02/08/31 22:28 ID:uKKxUFKZ

俺もマジレスで、今期開始前の予想順位を挙げると
A1 佐藤（二冠）谷川（王位）丸山（前名人）羽生（三冠）
A2 郷田（前棋聖）森下（律儀）藤井（前竜王）三浦（元棋聖）
B1 島（元竜王）青野（2ch）

羽生が第一人者だとは思ってる（三冠に後退しても）が、順位戦での勝率を考えると
佐藤が挑戦者争いの筆頭だと思ってた。
青野は頑張って欲しいが駄目だろうと思ってたよ。

476 ：名無し名人：02/08/31 23:00 ID:1Y0e86gc

青野はあと5年くらいはA2を続けてそうな気がする。

477 ：マジレス：02/08/31 23:03 ID:/arYFku7

来年度のA級順位予想
新名人　羽生
１、森内
２、谷川
３、佐藤
４、藤井
５、青野
６、丸山
７、森下
８、郷田
降級　島、三浦
５～８位の棋士は現在の成績だけを見れば妥当だと思う。１～４位も同じく。

478 ：名無し名人：02/08/31 23:09 ID:1Y0e86gc

A1　ﾓﾃﾐﾂ　森内　羽生　藤井
A2　青野　谷川　森下　郷田
B1　三浦　島

B1には、気が緩んでそのまま落ちそうなのを選びました。

479 ：名無し名人：02/08/31 23:17 ID:u7CM9Cni

474の森下（律儀）にチョトワラタ（Ｗ

480 ：名無し名人：02/08/31 23:42 ID:KSMF4VXY

475の青野（2ch）にｹﾞｷﾜﾗﾀ(w

481 ：名無し名人：02/08/31 23:44 ID:1Y0e86gc

それにしても、今期は序盤早々からの混戦モードだな。
今期に限っては、久々に大混戦になると思われ。

第61期A級順位戦予想
丸山｜●佐藤｜○島朗｜●羽生｜○谷川｜○三浦｜●藤井｜○郷田｜○青野｜●森下｜5-4
佐藤｜○丸山｜●羽生｜●青野｜○三浦｜●森下｜○島朗｜○谷川｜○藤井｜●郷田｜5-4
谷川｜○羽生｜●青野｜●郷田｜●丸山｜○島朗｜○三浦｜●佐藤｜○森下｜●藤井｜4-5
羽生｜●谷川｜○佐藤｜○丸山｜○島朗｜●郷田｜●森下｜○藤井｜●三浦｜○青野｜5-4
森下｜●郷田｜●藤井｜●島朗｜●青野｜○佐藤｜○羽生｜○三浦｜●谷川｜○丸山｜4-5
藤井｜●島朗｜○森下｜○三浦｜○郷田｜●青野｜○丸山｜●羽生｜●佐藤｜○谷川｜5-4
青野｜●三浦｜○谷川｜○佐藤｜○森下｜○藤井｜●郷田｜○島朗｜●丸山｜●羽生｜5-4
三浦｜○青野｜○郷田｜●藤井｜●佐藤｜●丸山｜●谷川｜●森下｜○羽生｜○島朗｜4-5　降級
島朗｜○藤井｜●丸山｜○森下｜●羽生｜●谷川｜●佐藤｜●青野｜○郷田｜●三浦｜3-6　降級
郷田｜○森下｜●三浦｜○谷川｜●藤井｜○羽生｜○青野｜●丸山｜●島朗｜○佐藤｜5-4

482 ：名無し名人：02/08/31 23:51 ID:MDOi/IIH

>481
5回戦終った時点で、2chは祭の予感

483 ：名無し名人：02/08/31 23:53 ID:QKqIolOl

>>481
やっとセンスのいい予想に出会った。
パラマス方式で丸ちゃん断然有利！

484 ：名無し名人：02/08/31 23:57 ID:67/OIxg7

郷田の不調期は結構長いから谷川・羽生・佐藤に３勝できるとは思えん
順位最下位だし、降級すると思う

485 ：名無し名人：02/09/01 00:01 ID:3J1oUne2

>>481
5-4と4-5のｱﾗｼかYO!

ところでA級だと5-4が9人で0-9が一人、みたいな結果に終わる可能性があるけど、
この時降級するのは0-9と、もう一人は9人パラマスの最初の敗者ですか？

486 ：名無し名人：02/09/01 00:07 ID:t7+1ol1V

丸ちゃんは順位で残るんだよ！
モテ光は今期も挑戦できないんだよ！
タニーは挑戦するかもね！
七冠王は例年より少しましな程度だよ！
卓先生は降級予約済だよ！
前竜王は今年も負け越すよ！
青野名人は勝ち越しますがなにか？
武蔵流は今期は大丈夫そうだよ！
島センセは角換わりで調子に乗るよ！
プリンスはしょせんB1の器だよ！

487 ：名無し名人：02/09/01 00:23 ID:zjkfwe16

>>481
さりげなーく、森下ｖｓ羽生戦の結果にひいきが露わで
笑える。
ま、素直に予測するなら、冒頭の三戦、キツイ相手ばかりと当たって
二勝一敗とまあまあ無難に切り抜けた羽生がこのまま突っ走りそうな気がする。

488 ：　　　：02/09/01 00:32 ID:wKKX00ao

たしか５－４では降格はないはず・・。

489 ：名無し名人：02/09/01 00:37 ID:fmiL3d8q

>>485
指し分け以上は降級なし。次期は11名で降級3名になる・・・のはず

490 ：名無し名人：02/09/01 00:44 ID:5n70ChLM

なるほど、森下さんの狙いがわかってきました。

491 ：名無し名人：02/09/01 00:45 ID:IfoqGFMx

>>481
俺の予想
ジンクス(前年A級8位は降級・森下A級最終戦全敗)重視。また、今年顕著な
先手圧倒有利な流れを加味して考慮。

丸山：佐●/島○/羽●/谷●/三○/藤○/郷○/青○/森○　6-3(3)
佐藤：丸○/羽●/青●/三○/森○/島○/谷○/藤○/郷○　7-2(2)
谷川：羽○/青●/郷●/丸○/島○/三○/佐●/森○/藤●　5-4(4)
羽生：谷●/佐○/丸○/島○/郷○/森○/藤●/三○/青○　7-2(1↑)
森下：郷●/藤●/島●/青○/佐●/羽●/三○/谷●/丸●　2-7(9↓)
藤井：島●/森○/三○/郷●/青○/丸●/羽○/佐●/谷○　5-4(5)
青野：三●/谷○/佐○/森●/藤●/郷●/島○/丸●/羽●　3-6(7)
三浦：青○/郷○/藤●/佐●/丸●/谷●/森●/羽●/島●　2-7(10↓)
島朗：藤○/丸●/森○/羽●/谷●/佐●/青●/郷●/三○　3-6(8)
郷田：森○/三●/谷○/藤○/羽●/青○/丸●/島○/佐●　5-4(6)

佐藤も羽生も落とすとすれば、郷田戦。
丸山は次の谷川戦で敗れるとほぼノーチャンス。
谷川は次の郷田戦に敗れるとノーチャンス。
森下は自分のジンクスを破らないと陥落。
三浦は先手番の谷川戦か島戦のどちらかに勝てば残留。
郷田は青野戦に敗れるとボロボロになって頭ハネで陥落するかも。逆に羽生＆
佐藤を連破できれば挑戦の可能性あり。

492 ：名無し名人：02/09/01 07:01 ID:Eau4fwBQ

>>491
三浦ﾀﾝ降級ですか。
最終戦で島と降級決戦ですね。
去年と同じパターン。

493 ：名無し名人：02/09/01 07:08 ID:kBQBYf7J

最終局で三浦-島の降級争いというのは多くの人が予測していると思われ。
あとは青野さん（対羽生)と森下さん(対丸山)が焦点になりそう。
丸山さんは順位戦に強いし、羽生さんは格下相手には緩めてくれないし。

494 ：名無し名人：02/09/01 07:11 ID:dwnGPE9v

ハブは三浦に弱いからね。
もし、勝てば挑戦でしょう。

495 ：名無し名人：02/09/01 07:50 ID:Eau4fwBQ

>>493
羽生じゃなくても緩めないでしょう。順位戦は特に。

496 ：名無し名人：02/09/01 08:03 ID:+nEVBOhh

今期は緩める余裕がないと思う。

497 ：名無し名人：02/09/01 09:30 ID:A0iv1pC1

丸山って将棋本あまり執筆しないね。

ライバルを倒す一手は激辛流満載なんだろうか？

498 ：丸山忠久：02/09/01 09:38 ID:Ffrf4/+i

ふふふ。
将棋本執筆より女流を喜ばす激辛流の攻めだよ。
れろれろずこずこどぴゅぴゅのぴゅ。
ふふふ。

499 ：名無し名人：02/09/01 09:51 ID:woy7EIRR

にせ丸山うざい、きしょい、くさい

500 ：名無し名人：02/09/01 09:54 ID:Aa24yS+z

四、五回戦で羽生が負け、今年も挑戦の可能性がほとんどなくなり羽生オタが荒れると
思われ

501 ：名無し名人：02/09/01 09:57 ID:9MBPBvwF

>>499
反応すんな、ｳﾞｫｹ！

502 ：名無し名人：02/09/01 10:03 ID:U2hc0PqZ

>>498
IDも「ふふふ」

503 ：名無し名人：02/09/01 10:09 ID:hsKtS37K

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　明日、　C級１組順位戦・パート２　【　中田宏　VS　松尾　】
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

504 ：名無し名人：02/09/01 10:17 ID:mps7eLfH

>>481
>>491
共に連敗中の郷田が谷川に勝と予想。
そんなバカなと言いたいが､現実味がありそう
なんだよな。

505 ：491：02/09/01 10:37 ID:IfoqGFMx

>>504
郷田が先手番ということと、谷川は千日手指し直しでタイトル獲得直後と
若干緩んでいそうだったから。
予想が外れてもおかしくないとは思う。

506 ：名無し名人：02/09/01 12:22 ID:UrcYj8Wv

＞指し分け以上は降級なし。次期は11名で降級3名になる・・・のはず
ということは、在籍13名の時のB1で全員が6-6だったら、
来期は15名になるということか。

507 ：名無し名人：02/09/01 15:15 ID:3J1oUne2

>>506
そしてまた全員7-7になり、来期は……(以下略

508 ：名無し名人：02/09/01 19:04 ID:5UTN3Tzp

そう言えば対森下システム用の後手番雀刺しも青野先生創始だったな。

509 ：名無し名人：02/09/02 00:20 ID:Cm/x30sP

>>508
いや、創案は丸山のはず。青野はそれを最初に実戦採用した棋士。

510 ：名無し名人：02/09/02 00:40 ID:FuQEdvPk

>>509
研究会でさしたんだったっけ？
勝又さんの本に書いてあった気がする。

511 ：名無し名人：02/09/02 02:07 ID:oHlSOL+d

念のために書いておくと、対森下システムへの雀刺し自体はもともと有力とされてて実戦例もたくさんある。
青野が指したのは雀刺し＋５２金型＋７１香先着という新型ね。

512 ：508：02/09/02 08:08 ID:3ujkLHba

>>509-511
おお、そうだったのか、情報THX。
青野先生には、これから定跡の最前線にいてﾎｽｲ。

513 ：名無し名人：02/09/02 12:29 ID:tKH/K7ar

>>131
それは大山十五世も同じ。

514 ：名無し名人：02/09/02 13:11 ID:yw4G3p31

一ヶ月前のことを言われても・・・。

515 ：名無し名人：02/09/02 13:36 ID:qWW4reqv

>>513
大山15世(平成４年死去)は平成元年に棋王戦挑戦があるのだが、
本当に順位戦以外は捨てていたんか？

516 ：敷島：02/09/02 14:05 ID:09OqK1GE

>>515
大山十五世の場合、５９歳までタイトルもってて、
その後無冠で１０年しか生きてない。
晩年とかいう括りがいまいちしにくい気がする。

517 ：瀬戸博晴：02/09/02 18:19 ID:/uRrpvrP

いろんな考え方があると思うけど
順位戦だけが、将棋じゃ無いと思うよ。

518 ：名無し名人：02/09/02 20:13 ID:hY7rBIqc

>>481の肝は
「羽生負けで青野名人挑戦者」でしょう

519 ：名無し名人：02/09/02 20:34 ID:mKcZW2Xl

三戦目にしてすでに谷川、佐藤を負かしているのは名人挑戦の最有力だと思われ。(w

週刊将棋ちょっと読んだけど、青野さんの先手で、対三間急戦をやったみたいですね。
三間飛車の急戦に関する名著の著者だけに、定跡の優秀さを自ら体現することが出来て、
相当うれしいんじゃないかな。
その上相手は二冠を達成して、のりにのっている佐藤さんだし。

520 ：名無し名人：02/09/02 22:39 ID:TQ3KtS5N

>>519
青野は自身勝率の極めて高い先手番を2勝しただけで、苦手の後手番を勝たないと
挑戦権争いには余り意味が無いよ。次の森下、5戦目の藤井、8戦目の丸山の方が
よほど青野にとっては辛い相手。

521 ：名無し名人：02/09/02 23:10 ID:i8z6rT5Y

>520
後手番で２番入ったら、逆に挑戦の芽も出てくるだろうけど
対戦成績は対森下（２－１０）、対藤井（１－２）、対丸山（１－６）。
藤井とは数当たってないんで何とも言えないけど、森下、丸山に勝てるかは
今期いくら両人が不調といえど微妙。完璧な負け下になってるからなぁ・・・。

522 ：名無し名人：02/09/02 23:10 ID:MSMkrUXX

丸山｜●佐藤｜○島朗｜●羽生｜●谷川｜○三浦｜●藤井｜○郷田｜○青野｜○森下｜5-4　（５）
佐藤｜○丸山｜●羽生｜●青野｜○三浦｜○森下｜●島朗｜○谷川｜○藤井｜○郷田｜6-3　（３）
谷川｜○羽生｜●青野｜○郷田｜○丸山｜○島朗｜○三浦｜●佐藤｜○森下｜○藤井｜7-2　（２）
羽生｜●谷川｜○佐藤｜○丸山｜●島朗｜○郷田｜○森下｜○藤井｜○三浦｜○青野｜7-2　名人挑戦
森下｜●郷田｜●藤井｜●島朗｜○青野｜●佐藤｜●羽生｜○三浦｜●谷川｜●丸山｜2-7　（８）
藤井｜●島朗｜○森下｜○三浦｜○郷田｜●青野｜○丸山｜●羽生｜●佐藤｜●谷川｜4-5　（７）
青野｜●三浦｜○谷川｜○佐藤｜●森下｜○藤井｜●郷田｜○島朗｜●丸山｜●羽生｜5-4　（６）
三浦｜○青野｜○郷田｜●藤井｜●佐藤｜●丸山｜●谷川｜●森下｜●羽生｜●島朗｜2-7　降級
島朗｜○藤井｜●丸山｜○森下｜○羽生｜●谷川｜○佐藤｜●青野｜○郷田｜○三浦｜6-3　（４）
郷田｜○森下｜●三浦｜●谷川｜●藤井｜●羽生｜○青野｜●丸山｜●島朗｜●佐藤｜2-7　降級

こんなもん？

523 ：５２２：02/09/02 23:16 ID:MSMkrUXX

青野の5-4を4-5に訂正。藤井は（６）、青野は（７）

524 ：名無し名人：02/09/03 02:02 ID:+0rnUqiL

青野-森下は、森下が9連勝の後、青野の2勝1敗だね。
順位戦では、青野は森下に強いよ。
先手でしか勝ってないけど、流れ的には充分に勝算があると思う。

525 ：名無し名人：02/09/03 02:05 ID:+0rnUqiL

>>522
かなり島びいきにつけているような・・・。
島が羽生に勝つようなことがあれば、かなりの波乱だと思われ。

526 ：名無し名人：02/09/03 04:29 ID:7Td9+rMv

青野さんは4-7回戦で１、２勝すれば助かるかな？
森下さんはかなり悲惨な成績で降級するような気がする。

>>525
>島が羽生に勝つようなことがあれば、かなりの波乱だと思われ。
島さんが降級した年度は、羽生さんに土をつけていたと思われ。

527 ：名無し名人：02/09/03 06:48 ID:rAADWsUS

>>526
そしてかなりの波乱として扱われていたと思われ。

528 ：名無し名人：02/09/03 09:48 ID:7Td9+rMv

● 中田宏樹松尾　歩 ○ Ｃ級1組 3回戦
● 田中魁秀阿部　隆 ○ 朝日オープン予選関西将棋会館

中田さんは今年も昇級できないのかな？

529 ：名無し名人：02/09/03 10:34 ID:VBOqYbft

今年も→一生

530 ：l：02/09/03 11:00 ID:nIz/XhKO

下のサイトには５つの出会い系サイトのランキング
があるんですけど、そのどれかのランキングの中の
ベスト１０以内に表示されている出会いサイトで
「写真載せよう！」というタイトルの出会い系サイト
があるんですけど、ここに俺の顔写真のせてみました。
男性写真という欄の右から２番目に載っている
「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか？
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。

http://k-free.com/joijoi/saku3.htm

531 ：名無し名人：02/09/03 15:18 ID:RawwybE/

何で順位戦スレが二つあるの？

532 ：名無し名人：02/09/03 16:34 ID:z+S/p8ss

>531
「３」の方は「探しにくい」とかいう厨房丸出しの理由で
立てられた。削除するのが本当なんだが、両方とも
それなりに機能しちゃってるんで・・・。

533 ：名無し名人：02/09/03 17:49 ID:y3S6yZkv

>>531
将棋関連の雑誌に、将棋世界と近代将棋があるが如し。
やはり、競わせるということは良いことだよ。

534 ：名無し名人：02/09/03 18:42 ID:anWXadFF

しかし、あのスレタイはどこぞの荒らしさんみたいで、いかがなものかと。

535 ：名無し名人：02/09/03 18:51 ID:4M8uHKXm

住人は真っ二つに分かれてると思われるが、
お互い干渉せず、綺麗に住み分けてる模様。

536 ：名無し名人：02/09/03 23:08 ID:sTV4dJy/

>535
俺は両方に行ってる。
その時々で話題が違うので、それなりに機能してるのかな、と。

537 ：お返し：02/09/04 16:41 ID:+qtmPlOC

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　　　　　　　　／　 ~~"'''''"^~~

538 ：名無し名人：02/09/04 17:19 ID:Uc4SklyK

あほか・・・

539 ：名無し名人：02/09/04 18:56 ID:NC0O42lV

島と寅は２人で一人のＡ級になるような予感。

540 ：名無し名人：02/09/04 18:59 ID:Q/Nb2pnW

>>539
寅彦さんはさすがにもうだめでしょう。
最終局で森内さんを負かして、郷田さんをB1に蹴落としたときは感心したけど。
島・森下で交代でAにいそうな予感。

541 ：名無し名人：02/09/05 13:41 ID:8h7oQ2gQ

青野さえ落ちてくれればいいよ

542 ：名無し名人：02/09/05 13:46 ID:TFADZrv1

>>541
流れ嫁！

543 ：名無し名人：02/09/05 21:19 ID:qliw0b5l

寅彦が序盤上手いってホントなの？
終盤がえらい弱いのは知ってるけど。

544 ：名無し名人：02/09/05 21:25 ID:AhYXBLXl

>>543
終盤がダメで、序盤が並みではそもそもプロにすらなれないではないか。

545 ：名無し名人：02/09/05 22:19 ID:v5DYa9tQ

>>543
序盤は指しやすい局面に自然に持っていくのが確かにうまいらしい。
あの森下さんでさえほめているのだから、なかなかなものなのでしょう。
ただ森下さんも同じだろうけど、中盤以降の読みぬけがね。
温泉気分で手拍子で指してしまって、指したあと気づくらしい。

546 ：名無し名人：02/09/05 22:47 ID:kx4kUyq/

【今年度の両先生の成績】
123大先生
●前田　竜王戦4組
○中村　B級1組1回戦
●沼　　朝日オープン予選
●桐山　銀河戦
●久保　B級1組2回戦
○野月　棋王戦2回戦
○松尾　王将戦2次予選（有望の新鋭を降す！！）
●先崎　B級1組3回戦
●近藤　竜王戦4組　（5組へ降格）
○阿部　B級1組4回戦（すげ～）
●丸山　棋王戦3回戦
？森内　王将戦2次予選（9/9）

青野先生
○真部　竜王戦2組（連盟、いい加減訂正しる）
●久保　王座戦Best16
●深浦　竜王戦2組
●三浦　A級1回戦
○谷川　A級2回戦
●杉本　棋王戦2回戦
○島　　日本シリーズ1回戦
●島　　銀河戦
●山崎　王将戦2次予選
○ﾓﾃﾐﾂ　A級3回戦
？ﾓﾃﾐﾂ　日本シリーズ2回戦（9/8）
？田丸　棋聖戦2次予選（9/11）

547 ：名無し名人：02/09/05 23:10 ID:1qeUwKlc

沼に負けて松尾に勝つところがわからん。
１２３先生に限らず、ベテランにはそういうところがあるよな。今季の米長とかもそう。

548 ：　：02/09/06 00:04 ID:ZVkMk62l

加藤センセ、Ａ級復帰は無理かな。

549 ：名無し名人：02/09/06 00:10 ID:UM3nhaYE

>548
今期はﾁｮｯﾄ厳しい。
あと１敗くらいしか出来ないね、展開的に。

550 ：名無し名人：02/09/06 00:22 ID:jFmckhko

勝率等々のデータを見ると、普通に考えたら２度と昇級は無理。
しかし、それでも期待はしてしまう。

551 ：名無し名人：02/09/06 00:35 ID:YaI5O9hH

Aの混戦の影に隠れてるけど、何気にB1も星がばらけてるよね。
もしかしたら123にもチャンスがあるかも。

552 ：名無し名人：02/09/06 05:17 ID:E5/dcZlH

さりげなく、今日は谷川－郷田戦だったりする。

郷田さんもいつまでも連敗してないでそろそろ勝たないと
また降級しそう。

553 ：名無し名人：02/09/06 21:53 ID:X1iaSFUE

つくづく攻めしかない男だよな、豪打。
防衛回数いまだゼロ。

554 ：名無し名人：02/09/06 22:16 ID:YNcaEWeu

豪打イイ

555 ：名無し名人：02/09/06 22:18 ID:ZJSVk5od

剛だは調子の波が大きいからな

556 ：名無し名人：02/09/06 22:46 ID:aIHyoxnx

屋敷さんも同じだろうけど、瞬発力はあるのに持久力が欠けるというか。
順位戦向きの棋風じゃないね。

557 ：名無し名人：02/09/07 00:58 ID:983ZIlES

しかし、給料に直接ひびくんだから「順位戦に向く」とか向かないとか
言ってる場合じゃないからなあ

それはそうと、別の順位戦スレで「郷田勝ち」というカキコがあった。
まだ毎日の速報は出てないが、どうなんだろ

558 ：名無し名人：02/09/07 01:04 ID:SeC4u23L

>557
毎日の更新はもう当てに出来ない。
明日の朝連盟HPをみた方が安全とおもわれ

559 ：名無し名人：02/09/07 01:12 ID:p/hWgvpA

>557
響く割合が昔に較べて小さくなってるから
どうでもいいと思う棋士がでてくるのも仕方がないと思うが・・・。

560 ：名無し名人：02/09/07 01:14 ID:SeC4u23L

２ちゃんだからこそホントの裏情報ながれてホスィな

561 ：名無し名人：02/09/07 01:35 ID:p/hWgvpA

>560
身元がすぐ割れるからダメだって。
日経のまぐろとか、書いてそうな奴は多いんだが・・・。

将棋村は狭い村。

562 ：名無し名人：02/09/07 02:25 ID:yalCEpYL

>>561
パソコン店とかによくインターネットを自由にしていいパソコンが
置いてあるよね。
そこから書き込めば身元バレないんじゃないかな。

563 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/07 03:02 ID:JGQ/RiUe

>>562
IPとかでバレるんじゃなくて、
その情報を書き込める人が限られるからバレるってことでは？

564 ：名無し名人：02/09/07 03:27 ID:MDhJ4dOV

>>563
「投げたと知るや、検討陣はいっせいに帰り、感想戦に残ったのは、
関係者以外は深浦七段だけだった。」
とかね。
対局日誌から推測できたら楽しいのに。

昨年度のA級で携帯から情報を書き込みしてくれた人がいたけど、
結局あれは誰だったのだろ？

565 ：名無し：02/09/07 07:26 ID:p64CyKNc

タニー○ー●豪打らしい。

566 ：　：02/09/07 08:27 ID:RdYFzhpr

>>565
データベースに有るね。タニー勝利が正しい。

567 ：名無し名人：02/09/07 09:43 ID:IYhJxAJ0

たにーきたあ

568 ：名無し名人：02/09/07 16:38 ID:1LKp56lZ

この様子だと降級は森下と郷田っぽいな。森下が2-7、郷田が3-6ぐらいで。
三浦と島が3-6の順位差でセーフか。

569 ：名無し名人：02/09/07 18:52 ID:gxPh/VEh

森下は２勝降級で３勝ギリと読んでみる。

570 ：名無し名人：02/09/07 19:11 ID:yngKDMub

３勝じゃ無理っぽくね？

571 ：名無し名人：02/09/07 19:22 ID:qQcPKiC3

>>570
森下が３勝で落ちるには、郷田・島・青野・藤井・三浦のうち４人以上が
４勝以上という条件（and羽生・佐藤・○・ﾀﾆｰが３勝以上）。
３勝は順位差で助かるでしょ、さすがに。で、問題は誰に３（以下略

572 ：名無し名人：02/09/07 19:24 ID:JQgwKX7F

森下が優勢と思える相手が青野、三浦しか思いつかない・・
鬼や、鬼やＡ級。

573 ：名無し名人：02/09/07 19:31 ID:aEsiolvs

昔、B1は”鬼の棲家”などと言われてたそうですが、
今のA級こそ”鬼の棲家”で、B1は”仏の棲家”だな。
元タイトルホルダーがどんどん降級していくA級・・・。

574 ：名無し名人：02/09/07 19:33 ID:JhmKJwiJ

最終戦で丸山に勝って残留。涙ぐむ森下を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ。

575 ：名無し名人：02/09/07 19:40 ID:728D2PAH

>>573
１名しか降級しないＢ１。まさしく「仏のすみか」。
対戦表を凝視し、11位以上に滑り込もうと虎視眈々。
もちろん、全勝者をのぞく。

576 ：名無し名人：02/09/07 19:51 ID:LjDvBeFD

今期Ａ級のセイフティーゾーンは４勝からと思われ。

577 ：名無し名人：02/09/07 20:02 ID:EOahFc03

Ｂ１は３勝で助かりそう。

578 ：名無し名人：02/09/07 20:59 ID:LfcJVDki

元タイトルホルダーがどんどん降級していくA級・・・。

タイトル歴のない２人はくっきり明暗を分けたのであった。
一人は降級、一人は名人に・・・・。

579 ：名無し名人：02/09/07 21:10 ID:14viQQr0

なんでＢ１は一人しか降級しないのですか？

580 ：名無し名人：02/09/07 21:12 ID:IuPO5Ez8

>>579
中原がフリー暮らすにいったため。

B2からの昇級を増やさずに降級を減らすのがルールになってる。

581 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/08 00:29 ID:TbDgwAI+

昨日のタニー（順位戦・vs郷田）は先手？後手？

582 ：名無し名人：02/09/08 00:32 ID:2PGmIDa4

>>581
先手：郷田、後手：谷川

583 ：名無し名人：02/09/08 00:36 ID:Mk1m6IqQ

前回A級にあがったころも、棋聖位->防衛失敗->タニーに負け、だったような。
郷田さんは強いときと弱いときで差がありすぎますね。
気分的な問題なのでしょうけど。

584 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/08 00:38 ID:TbDgwAI+

>>582
速レスｻﾝｸｽｺ！
ついでにもう1つ…
9/7に放送された銀河戦（vs森下）の手番もおせーてもらえますか？

585 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/08 00:38 ID:TbDgwAI+

うぅぅ…激しくスレ違いな質問だったのでsage

586 ：名無し名人：02/09/08 00:40 ID:2PGmIDa4

>>584
そっちは銀河戦スレを見れ。棋譜ものっとる。

まあ意地悪せずに言うと、谷川後手だよ

587 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/08 00:44 ID:TbDgwAI+

>>586
おおおおお！！神！！！
その優しさに感謝します！

588 ：名無し名人：02/09/08 01:21 ID:JgMz8SMF

>>574
最終戦初勝利で残留…いかん，もう泣けてきた．

589 ：名無し名人：02/09/08 01:29 ID:zGNeKrr+

森下は次の青野戦に負けるとそうとう寒いな
その次が佐藤、羽生になってるし

590 ：名無し名人：02/09/08 02:09 ID:kLn8WC4I

最終戦に弱い森下の相手が
相手に降級かかってると余計に強そうな丸山とは。

591 ：名無し名人：02/09/08 02:10 ID:uRjHdDWD

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様
小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです
＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。
こんなのもあり楽しみです
朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります

592 ：名無し名人：02/09/08 07:47 ID:vvb5B0k+

森下は丸山に順位戦ではまだ負けていない（2-0）。
期待できる唯一の要素。

593 ：名無し名人：02/09/08 09:04 ID:e7KVM0ba

>>592
森下はA級順位戦の最終局ではまだ勝ったことがない(0-8)。
結果が予想できる唯一の要素。

594 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/08 09:38 ID:C1B5XDbt

6日の順位戦で、タニーはまたしてもゴキゲン中飛車だった模様。
週将に「新愛刀”ゴキゲン”で大暴れ」って書いてありますた。
”ゴキゲン”はなぜ”ご機嫌”じゃないんだろうと思った初秋の朝…

595 ：名無し名人：02/09/08 10:32 ID:0nGapej4

>>594
「ご機嫌」だと「ご機嫌斜め｣とか「不機嫌｣とか悪い感じがするからじゃないですか？
漢字だと、雰囲気が硬いと言うか。
ゴキゲン中飛車はもっと楽しく腕白な戦法ですから、カタカナのほうがあってるように思います。

596 ：名無し名人：02/09/08 10:45 ID:5Xdborgd

>595
ゴキコンにあやかって、ということはないわな。

597 ：名無し名人：02/09/08 11:20 ID:ZLCocG1P

最終局で降級争いになった場合、森下は震えでポカが出て負けそう。
とりあえず青野戦で●ならほぼ降級確定かと。

598 ：名無し名人：02/09/08 12:19 ID:zGNeKrr+

>>597
とりあえず先手だし森下が勝つ方に一票いれとく

599 ：名無し名人：02/09/08 14:05 ID:0yN6uW6f

谷川ゴキゲンだったのか・・・。やっぱ四間は当分封印か？

600 ：名無し名人：02/09/08 18:35 ID:petOyvGW

森下卓がA級陥落すると思ってるヤシはド素人

601 ：名無し名人：02/09/08 18:44 ID:08XLmCCh

森下は島に負けた後の対局で同じ戦法を使って先崎に勝ってるよ。
それ程不調だと言うわけでもなさそうだね。
だが>>592、丸山がA級デビューの57期順位戦では森下に勝っているんだよ・・・。

602 ：名無し名人：02/09/08 18:50 ID:petOyvGW

>>601
じゃあもうダメぽ？

603 ：鎌田：02/09/08 20:49 ID:sVN8IYDV

先崎とか八段やろ弱いケ
ワシ十段やぞホナ香落ちやな

604 ：名無し名人：02/09/08 22:38 ID:cZ8lfZIB

順位戦スレ③が上がると、そのスレタイに似たmiyaスレを上げて嫌がらせをする、
粘着順位戦part-2の一住人には困ったものですね。

605 ：名無し名人：02/09/08 23:32 ID:tvMnt3WK

>>604
そういう書き込みをここにしたらあげ荒しの思うつぼだと思う。
つまりmiyaスレ荒しを助長してるのはおまえ。

606 ：名無し名人：02/09/08 23:54 ID:wBGmtoPL

>>605
何度もこういう現象を見てきたから、書いただけだ。ここの住人に必ず犯人がいる。
お前なんじゃないの？

607 ：名無し名人：02/09/09 00:06 ID:ZmhurUGE

いいかげんに、れっきとした犯罪に「いたずら」や「いじめ」など犯人を
擁護するような表現やめれ。
いたずら≠器物破損、強制わいせつ、傷害、レイプ、放火、威力業務妨害
いじめ≠自殺幇助、器物破損、強制わいせつ、傷害、レイプ、殺人（未遂

608 ：名無し名人：02/09/09 05:07 ID:AWJjOHwp

今年の降級は森下とあとは誰だろう？

609 ：名無し名人：02/09/09 06:04 ID:Dx0pNSDt

青野

610 ：　：02/09/09 06:58 ID:HizaoWdU

　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

611 ： ◆Kanakoho ：02/09/09 07:09 ID:SA7iIxRV

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」だろうが…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うぞ。
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ　　　　　　　　　（・∀・；）
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　（　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

612 ：名無し名人：02/09/09 07:11 ID:EbnYp64v

>>607
非常に、いいことを言った。

613 ：名無し名人：02/09/09 08:13 ID:vQSFIdmB

森下は、なんだかんだと騒がれながらも、青野・三浦とあともうひとりに一発入れ
て残る気がする。やっぱり、降級は藤井以下の棋士から出ると思われ。
漏れの予想は郷田と三浦。

614 ：名無し名人：02/09/09 09:03 ID:gJ8C7kKU

三浦って勝負に辛いから、いかにも順位戦向きって感じがする。
逆に踏み込む郷田は危ないなあ。

藤井、青野が落ちると思ってたけど、藤井は復調、青野好調だから、
今期は郷田、森下が本線だろうね。

615 ：名無し名人：02/09/09 14:12 ID:rpiQ6iJo

若い衆が次々上がってゆく。
Ｂ１は､昔”鬼の栖”､いまどき”鬼の墓場”？

616 ：名無し名人：02/09/09 17:17 ID:JC/WXwxw

ま、「鬼の栖」ってのは、昇ってくる新鋭をパチンと叩く古豪が居る、
というような意味だろうから、Ｂ１の名称でいいと思う。
今のＡ級は昇ってきた香具師が即、降級候補という
とっても分かりやすい場所です。

617 ：名無し名人：02/09/09 20:14 ID:7jUgQySN

>>616
最近10年間のB2→B1昇格者の成績
60期　久保8-4(4)　阿部9-3(3)
59期　藤井9-3(1)　三浦9-3(2)
58期　内藤2-9(12)　先崎8-3(2)
57期　郷田9-2(1)　神谷5-6(9)
56期　丸山12-0(1)　中村7-5(4)
55期　井上9-3(2)　浦野5-7(12)
54期　中村4-8(12)　佐藤11-1(1)
53期　桐山7-4(4)　森内10-1(1)
52期　森下8-3(2)　村山7-4(4)
51期　羽生11-1(1)　富岡5-7(9)

20名中10名昇格、勝ち越し15名では、全然昇ってくる新鋭を叩けていないと思うぞ。

618 ：名無し名人：02/09/09 20:21 ID:5zJGGsPC

しかも勝ち越してない人って全然新鋭じゃないじゃん

619 ：名無し名人：02/09/09 20:59 ID:QUKwWNUZ

うーむ。
鬼の棲家という名称気に入ってたんだが、
こうデータを突きつけられると、鬼の墓場でいいような気がしてきた。

620 ：名無し名人：02/09/09 22:06 ID:ZGHVwS39

>>617
内藤が復帰したのって、藤井や中川が惜しくも逃したシーズンだよね。
昇格者のぶがいい以上、是非とも入替枠を3にして欲しいものだが。

621 ：名無し名人：02/09/09 22:39 ID:vHEEbL/p

>>619
まあまあ。
もう何年かして弱い中年棋士が一掃されればまた「鬼の栖」に戻りますて

622 ：名無し名人：02/09/09 23:10 ID:JqAtQ5Gm

芹澤・関根・丸田・花村がいたころのB1は名実ともに「鬼の栖」という感じはしたが
今現在のB1はねぇ・・・。
ただ今年に限っては、神谷が深浦を叩いたり、１２３先生が阿部を叩いたりと
「鬼の栖」の旧名に恥じぬ状態にはなってるのでは？

623 ：名無し名人：02/09/10 10:39 ID:NAOjOUBe

本日Ｃ２age。

624 ：名無し名人：02/09/10 11:55 ID:9R6KTeSc

鬼の棲家になりつつあるのは確かだと思う。
去年は久保も阿部もあがれなかった。今期は鈴木も深浦も難しいだろう。

625 ：名無し名人：02/09/10 14:21 ID:N4O/HVtQ

「先崎＝ﾌﾟﾁ芹澤」ということを考えると、鬼の住処という感じは
取り戻しつつあるんじゃないかと。

626 ：名無し名人：02/09/10 16:40 ID:U9Ih9LaU

ﾌﾟﾁ鬼のすみかね。高橋、南は仮にも元ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰなんだからもう少し頑張って貰いたいのだが。

627 ：名無し名人：02/09/10 17:49 ID:SYD8Zdb7

新鋭を蹴落とすどころか、自分の首の方が寒い罠

628 ：名無し名人：02/09/11 01:15 ID:Atbov54b

先崎は番人気取りなんてできないっしょ。
ちょっとしくじると即Ｂ２。
余裕なんて無いよ。

629 ：名無し名人：02/09/11 01:53 ID:xAWxS6Tl

神崎七段の日記で東京の対局結果が毎日新聞の夕刊に掲載される
可能性が少しあるってかいてたけど、今日のは東京の新聞に載ってるの？

630 ：名無し名人：02/09/11 07:55 ID:aKgpB9tM

2chは深浦の評価が高い気がする。
漏れは深浦より先崎・羽部・久保の方がはっきり強いと思う。

631 ：名無し名人：02/09/11 08:00 ID:aKgpB9tM

訂正：羽部→阿部。スマソ。

632 ：名無し名人：02/09/11 10:25 ID:Hk4R+QVH

徐々に本命が台頭してきた感じ＞Ｃ２

633 ：名無し名人：02/09/11 14:16 ID:ngPYpqkA

先崎はA級に上がってから評価を落とした珍しい棋士だけど
それまでの勝率は軽く６割５分あったんだから、鍛えなおせば
挑戦者決定戦か、棋戦の決勝くらいまでは勝ちあがれるように
なると思う。鍛えなおせばの話だが・・・。

芹澤みたいにぐれちゃダメよ。

634 ：名無し名人：02/09/11 14:53 ID:Ji9KioTr

先崎といい深浦といい今の若手といい
Ｃクラスでの勝率はあんまりあてにならないということか

635 ：名無し名人：02/09/11 19:24 ID:pJwjja1t

Ｃ２クラスの先崎はマジで悲劇だったからなあ・・・。
Ｃ１の屋敷は悲劇というより伝説になりそうで怖い。あがってくれYO！

636 ：名無し名人：02/09/11 20:17 ID:VAhooLss

中田宏樹と屋敷は伝説クラスいきそうだな。
特に屋敷。タイトル取っているんだから・・

637 ：名無し名人：02/09/11 22:14 ID:L3lY1pft

>>636
あと棋聖を２期取って、史上初のＣ級永世位有資格者へ。

638 ：名無し名人：02/09/11 22:22 ID:arScDtj8

036のように、B2の悲劇を味わうのもいる。
もしかしたら木村・・・！？

639 ：名無し名人：02/09/11 22:37 ID:4yxoaFDK

木村じゃまだ悲劇にならないＹＯ

640 ：名無し名人：02/09/11 23:42 ID:MtwVDdj6

先崎や深浦の勝率が意外に高いのは、
C級時代に荒稼ぎした貯金のような気がするなー。

641 ：名無し名人：02/09/12 01:28 ID:GVrrobtc

窪田＆上野の４連勝て驚いたな。尻に火がつけばけっこう勝てるもんなんだな。

642 ：名無し名人：02/09/12 12:36 ID:X/jyIXn0

ズバリ降級はのび下とゴォォォォォォォォォォォォ田。

643 ：名無し名人：02/09/12 12:45 ID:h8dDKngq

>>641
なんか笑ってしまった、4連勝は、飯島入れて3人だけじゃないか。（ｗ
窪田は、あと２勝でめでたく降級点ひとつ消えますな。

644 ：名無し名人：02/09/12 14:12 ID:QTjnWO2C

高級店消したらもう昇級戦線にはからまなくていいよ

645 ：名無し名人：02/09/12 22:51 ID:Wkky6R56

飯島より順位が上の１敗陣はまだまだチャンスが充分あるぞ、ガンバレ！

646 ：名無し名人：02/09/13 00:21 ID:E1cGFo1c

飯島の方がだいぶチャンスがあるぞ、ガンバレ！

647 ：名無し名人：02/09/13 00:28 ID:aPWiNYc5

>644
今期成績(9/11現在)

窪田義行 15戦 12勝 3敗勝率0.8000

絶好調なので昇級しますが何か？

648 ：名無し名人：02/09/13 11:04 ID:W9aPrHuD

Ｂ１は誰が上がるのか？

649 ：名無し名人：02/09/13 12:47 ID:AmgF58d+

>>648
降級１名も含めて、予想が難しいね。
漏れは、昇級：先崎and久保。降級：神谷と予想。
ただ、個人的には加藤先生にあがって欲しい。

650 ：名無し名人：02/09/14 09:34 ID:sXSbLStg

先崎かあ。B1の番人予想が多い中、果たして？

651 ：11月7日/避雷圏：02/09/14 12:04 ID:Nfv8xEL5

中年に昇る036さん　30代ともお別れ
今も　まだ　動かない　その段位

652 ：名無し名人：02/09/14 12:49 ID:7IaJ6wmQ

先崎は微妙に次点と見た。
中川が上がって来た時に闘志再燃か？

653 ：名無し名人：02/09/14 14:17 ID:kDTxsjUl

先崎がA級に上がった時は、上がって当然という雰囲気があったけどな。
今は当時ほどの感じではない罠

654 ：名無し名人：02/09/14 14:54 ID:GxHEHow2

↑
Ｂ２の番人でもなんら違和感なし。

655 ：名無し名人：02/09/14 17:07 ID:/KmbUpYv

>652
A級が強すぎ。
今のB1では誰が上がっても、
A級に定着するのは無理じゃないかな。

656 ：名無し名人：02/09/14 18:42 ID:4VJaJeDy

久保ならなんとか定着できそう

657 ：名無し名人：02/09/14 19:01 ID:VrFIsZcO

今のA級って実力上位者がそろっていておもしろい。青野がいるのは
違和感感じる。前半調子よくても森の例があるしな。

658 ：名無し名人：02/09/14 23:01 ID:gHjV8AC+

>>657
違和感はあるが、一人くらいベテランがいて、今期のように波乱を
巻き起こしてくれないと盛り上がりに欠ける

659 ：名無し名人：02/09/15 00:22 ID:kFq+CkFy

昨年の１２３ﾀﾝも序盤は良かったんだよね。

660 ：名無し名人：02/09/16 12:56 ID:P36a6rBr

郷田は今期落ちたらもう定着は無理ぽ

661 ：名無し名人：02/09/18 18:12 ID:d7X5LrXE

屋敷先生、マンセー！

662 ：たらちゃん ◆l0DtPXyM ：02/09/18 18:38 ID:hRxymTOw

たらお先生、マンセー！　

663 ：名無し名人：02/09/19 09:27 ID:Rf/Y8jkj

屋敷先生、残り全勝できるかなあ。

○有森 ●野月 ○日浦 ○児玉神崎豊川田中飯塚真田石田

664 ：名無し名人：02/09/19 09:34 ID:QJvw6a/6

>>663
muri

665 ：名無し名人：02/09/19 20:26 ID:xpElzbOA

どこかでもう一敗して、また頭はね？

666 ：名無し名人：02/09/19 22:14 ID:AJdva0gF

丸山・島・郷田・森下は近いうちに落ちるね。三浦も危ない。

667 ：名無し名人：02/09/19 22:19 ID:rK8K2PUx

>>666
○は復調して安定する気がする。やっぱ地力はあるよ。
郷田は調子次第。
島は落ちるだろう。

668 ：名無し：02/09/19 22:26 ID:8Xo9ATI2

>666
エレベータ棋士ね
郷田はまず確実そうなる。
シャア郷田と通常の郷田では性能が３倍ちがう
しかし、４年に一度しかシャア化しないんだな（ｗ

669 ：名無し名人：02/09/19 22:29 ID:rK8K2PUx

>>667
シャア郷田にﾜﾗタ。　確かに言い得て妙だ。
４年に一度の確変。別称棋界の日暮。

670 ：名無し名人：02/09/19 22:43 ID:/NHAAQxJ

なんとなくシャアは谷川だと思う。
アムロは羽生。
この二人はニュータイプ。

もう一人のニュータイプ、ララアは村山か？

スレッガー中尉は中原。
ビグザムが誰かは言うまでもない。

一二三大先生はランバ・ラルかな。

671 ：名無し名人：02/09/19 22:55 ID:AJdva0gF

シャアのようなスピードでＢ２まで落ちる罠

672 ：たらちゃん ◆l0DtPXyM ：02/09/19 22:57 ID:f6eCLtsi

おまえら馬鹿だろ？

673 ：名無し名人：02/09/19 23:02 ID:QoVJv3J7

やっぱ順位戦に突撃がいないと寂しいよな

674 ：名無し名人：02/09/19 23:18 ID:KBnR6APC

アニメ、芸能ヲタがスレに入ってくると、存続が危うくなる。板東香菜子～上戸を見よ。

675 ：名無し名人：02/09/19 23:24 ID:VLOWFv+S

>>674
ある世代にとってガンダムはたかがアニメと、ひとくくりには出来ない
存在感があるです。
それはある種、谷川、羽生以上の影響を受けたと言えるほどです。

676 ：名無し名人：02/09/19 23:40 ID:KBnR6APC

30前半。

677 ：名無し名人：02/09/19 23:41 ID:jPH6d7YN

>>674
でもシャア郷田はありだろ。何かいい。

678 ：たらちゃん ◆l0DtPXyM ：02/09/19 23:44 ID:f6eCLtsi

馬鹿は死ぬまで直りません

679 ：名無し名人：02/09/20 00:00 ID:+t4JldAk

672 名前：たらちゃん ◆l0DtPXyM 投稿日：02/09/19 22:57 ID:f6eCLtsi
おまえら馬鹿だろ？

678 名前：たらちゃん ◆l0DtPXyM 投稿日：02/09/19 23:44 ID:f6eCLtsi
馬鹿は死ぬまで直りません

・・・がんばれよ。

680 ：名無し名人：02/09/20 00:27 ID:8YOyxQRm

＞665
屋敷が頭ハネになるということは、有吉先生の昇級？

681 ：名無し名人：02/09/20 01:20 ID:gy1yyICC

ファーストだけじゃなくてＺとかＺＺのキャラも含めて棋士一覧つくりたい

682 ：名無し名人：02/09/20 01:28 ID:/tjUeAex

まあ順位戦ｽﾚは2つあるし、
こちらはｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀにくれてやりますか。

683 ：名無し名人：02/09/20 04:03 ID:jwzwTWVJ

>>682
死ねよこの将棋ヲタが。

684 ：名無し名人：02/09/20 08:37 ID:bQeHqfVs

本日の注目は桐山vs畠山成だろう。
これで桐山が勝つとB1復帰の可能性がぐんと上がる。後半が楽だからね。

685 ：名無し名人：02/09/20 12:36 ID:/QjwD4jh

>>684
そんなに甘くは無いと思うけど・・・・・
>>678
死ぬくらいでバカが治るか！ｳﾞｫｹ

686 ：名無し名人：02/09/20 20:22 ID:0ah+HXgK

>>685
畠山成以降の桐山の対戦相手は、

泉(41) 6-5
小林健(44) 6-8
小野(44) 4-6
田丸(51) 4-4
西川(40) 6-5
脇(41) 2-8

平均年齢43.5歳、６人中降級点持ちがなんと４人もいる。
可能性が上がることには間違いないかと。

687 ：名無し名人：02/09/20 21:01 ID:KQn6AkEw

桐山はこのような対戦相手に意外と苦戦しているんだね。
脇に2-8というのは正直びっくり。

688 ：名無し名人：02/09/20 22:51 ID:6P5y8E7F

test

689 ：名無し名人：02/09/21 05:49 ID:8lvz/nwe

つうか、勝ち越してるのは泉と西川だけじゃん。
このレベルでこの戦績じゃあ、B1の器じゃない
んじゃない？

690 ：名無し名人：02/09/21 09:37 ID:K/yhY3o9

連盟のホームページ、更新は週明けか？
ジャーナルで放送してくれるかな？

691 ：名無し名人：02/09/21 09:39 ID:00sz2VQE

>>690
土曜日はしてくれてるはず。（対局もあるから）

692 ：名無し名人：02/09/21 09:47 ID:00sz2VQE

○ 先崎　学久保利明 ● B級1組 5回戦
○ 加藤一二三南　芳一 ● B級1組 5回戦関西将棋会館
○ 阿部　隆高橋道雄 ● B級1組 5回戦
● 田中寅彦井上慶太 ○ B級1組 5回戦関西将棋会館
○ 中村　修深浦康市 ● B級1組 5回戦
○ 神谷広志鈴木大介 ● B級1組

こりゃ大混戦ですな。

693 ：名無し名人：02/09/21 09:47 ID:00sz2VQE

● 桐山清澄畠山成幸 ○ B級2組 4回戦関西将棋会館
○ 福崎文吾脇　謙二 ● B級2組 4回戦関西将棋会館
● 中川大輔西川慶二 ○ B級2組 4回戦関西将棋会館
● 北浜健介小野修一 ○ B級2組 4回戦
● 土佐浩司泉　正樹 ○ B級2組 4回戦
● 行方尚史田丸　昇 ○ B級2組 4回戦
● 塚田泰明畠山　鎮 ○ B級2組 4回戦関西将棋会館
● 富岡英作内藤國雄 ○ B級2組 4回戦
○ 浦野真彦佐藤秀司 ● B級2組 4回戦関西将棋会館
● 森　？二木村一基 ○ B級2組 4回戦
○ 石田和雄小林健二 ● B級2組 4回戦

畠山成は順調。

694 ：名無し名人：02/09/21 10:04 ID:mlVXzsrh

おーなんだこの結果は。
たまるなんかに負けるなんてなめはきっと今頃酔いつぶれてるだろうな

695 ：名無し名人：02/09/21 10:05 ID:K/yhY3o9

>>691-693
Thanks

やっぱり前Ａ級は強いなぁ。加藤も伊達にＡ級で残留してたわけじゃない。
１期でカムバックもありそう。

Ｂ２は畠山同時昇級もあるかも？　本命と思ってた中川、行方が負けたのは意外。
キタ━（゜∀゜）━!!が負けたのも意外。何か上がりそうな気もしてた。

696 ：名無し名人：02/09/21 10:18 ID:ht0XJPhx

神谷が見事に昇格組を叩いてるね。
久保も遂に負けたし、寅・高橋・３７３意外は混戦になりそうだぞ。

697 ：　：02/09/21 10:27 ID:lCBJcLNc

036も深浦たたいたね。不思議流健在か

698 ：名無し名人：02/09/21 10:38 ID:111Qv+Kz

>>694
残りの相手を考えると、たまるがなんちゃって昇級しそうな悪寒。
ただ順位が悪いし、んなことないか（ｗ

699 ：名無し名人：02/09/21 10:44 ID:MI81GtCo

B級1組 5回戦終了
4-1 先崎(1) 久保(4) 井上(7)
3-2 加藤(2) 阿部(3) 中村(8) 深浦(11) 鈴木大(12)
2-3 神谷(9)
1-4 南(10)
0-5 田中(5) 高橋(6)

700 ：名無し名人：02/09/21 10:44 ID:MI81GtCo

B級2組 4回戦終了
4-0 畠山成(6)
3-1 中川(3) 北浜(3) 泉(10) 田丸(18) 畠山鎮(20) 小野(21)
2-2 桐山(1) 福崎(2) 土佐(5) 行方(7) 森？(13)
内藤(15) 石田(16) 西川(17) 小林健(22)
1-3 富岡(9) 浦野(11) 佐藤秀(12) 木村(19)
0-4 塚田(5) 脇(14)

701 ：名無し名人：02/09/21 10:45 ID:ht0XJPhx

B2の見所を少しまとめてみた。
・中川、悲願の昇級なるか？
・順位戦男、北浜の昇級は？
・畠山兄弟はいかに？
・塚田、このまま降級点がついてしまうのか・・・？
・泉、田丸、小野が勝ち続ければ、昇級争いが盛り上がりそうだ。

ところで、B1の田中・高橋は、降級1名であるがゆえの油断なのか？

>>697
036も今期は昇級の2文字を強く意識していると思われ。

702 ：名無し名人：02/09/21 10:47 ID:eELB10hz

トラはともかく高橋、南のタイトル奪取王達も
結局復活ならずでこのまま終わるのか・・・

703 ：名無し名人：02/09/21 11:16 ID:gswzEtWr

>>697
036ﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!
深浦って強いけど解説とかで自分の思ってることハッキリ言わないから何となく印象悪い

704 ：名無し名人：02/09/21 13:47 ID:HF75yzuU

B2小野、C1小林裕、C2窪田・上野が昇級したりして。

705 ：名無し名人：02/09/21 14:54 ID:vgnFI9RG

小野はむしろ降級点に驚いたな。
今期は対戦相手にも結構恵まれてるし、昇級の可能性もあると思う。

706 ：名無し名人：02/09/21 14:54 ID:9vAF5XdP

羽生善治島　　朗Ａ級 4回戦

今日だったのか。気付かなかった。

707 ：名無し名人：02/09/21 15:01 ID:oCAV9C9d

>>706
ほう。
じゃあ今24で指しているハハハハさんとストラテジーさんは
少なくともこの2人では無いね。

708 ：名無し名人：02/09/21 15:46 ID:hdSCsu+k

>>707
成る程。ストラテジーは怪しいと思ったんだけどな。

709 ：名無し名人：02/09/21 19:18 ID:pRjUdNNQ

序盤で２敗したが最後まで２敗を守って昇級する１２３。

そうなるとまるで今場所の貴乃花みたいだな。

710 ：名無し名人：02/09/21 20:49 ID:wPHZXlWw

>>709
八百長と言いたいのか？

711 ：名無し名人：02/09/21 20:53 ID:oCAV9C9d

>>710
えっ？貴乃花は常にガチンコでしょ。

712 ：名無し名人：02/09/21 20:55 ID:YfZqEdyd

今期のB1昇級ラインは４敗まであると見た。

713 ：712：02/09/21 20:56 ID:YfZqEdyd

B1→Aの話ね。

714 ：名無し名人：02/09/21 21:26 ID:sIxVZ7lq

ハブｰ島戦速報きぼんぬ

715 ：名無し名人：02/09/21 21:28 ID:pRjUdNNQ

>>710
ヤオだったら13日目変化してないよな。

716 ：名無し名人：02/09/21 21:45 ID:Sgs92iD3

>715
大海は綱取りだから
取り引きに応じなかっただけ。

717 ：名無し名人：02/09/21 21:55 ID:pRjUdNNQ

本論に戻ると、「モウダメポ」と思わせておきながら、奇跡を起こすんですよ。
１２３大先生は。（貴乃花がどうなるかは正直興味なし）

718 ：名無し名人：02/09/21 22:36 ID:mrdsllXH

羽生ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

719 ：名無し名人：02/09/21 22:43 ID:9yv4SNiN

羽生勝ち！！よしっ！

720 ：コンチェルト ◆8AortUjg ：02/09/21 22:52 ID:cg8cZWYq

仕事が早いね。ホントなの？

721 ：名無し名人：02/09/21 23:33 ID:Y+JBceu/

島が勝つ時はもつれるが、羽生が勝つ場合が呆気ないものだね。
そこで、武蔵丸が意地を見せて賜杯を手にして、
123は7勝4敗でギリギリA級復帰するに1票。

722 ：名無し名人：02/09/21 23:46 ID:bhIp6ke1

羽生勝ちか。
上位陣との対戦が後半に少ない分、
これで頭ひとつ抜けたな。

723 ：名無し名人：02/09/21 23:47 ID:LAnUiYQs

銀河戦決勝は谷川勝ちらしいので
羽生は現在２０勝８敗
谷川戦を除くと１９勝２敗で９割ごえ。
一体何なんだーーー！！

724 ：名無し名人：02/09/22 00:06 ID:0J5cKd+9

谷川も2000年に羽生戦を除くと，一時期
３２勝１敗。勝率．９７０
という，とんでもない勝率を残しているんだよな。

725 ：名無し名人：02/09/22 00:29 ID:dp5gwYcw

谷川すげーなヲイ

726 ：名無し名人：02/09/22 00:41 ID:UkFnXA2r

そういえば最近ハブマジックってあんまり出ないね。
特に谷川には終盤スパッと斬らせてしまうというか何というか・・・

727 ：名無し名人：02/09/22 00:45 ID:K+8UZ+ql

河口翁曰く
羽生の持ち味は相手を間違えさせる謎手の類。
これをやらずに最善手のみ追っていくと
谷川には勝てないとの事。

728 ：名無し名人：02/09/22 08:11 ID:yC8zWYEk

>>727
それって大山先生みたいだな。

729 ：名無し名人：02/09/22 08:57 ID:faDuJ4/1

順位戦の消費時間。。。

島：５時間５１分
羽生：１時間５分

島が先手。横歩取りの序盤でハマったんだろうな。
ありえる候補は、
１、▲３六飛保留型で角交換から打つ筋を見逃していた。
２、思考停止状態での手順ミス（玉のあがり忘れ、角筋の錯覚、etc）。

730 ：名無し名人：02/09/22 09:01 ID:7p8gMKn/

普通の人である私が普通でない人たちに～
って島は書いてたけれど、
自ら転んだのでは勝負にならないなぁ。

731 ：名無し名人：02/09/22 10:01 ID:qMc5ZOjr

島は順位戦に重点を置くようになったのかな？

732 ：名無し名人：02/09/22 15:36 ID:06wApZvL

>>731
昨年Ｂ１最終戦の自戦記で、順位戦中心の生活に変えたと書いてたよ。

733 ：名無し名人：02/09/22 15:43 ID:+KfbdRVr

734 ：名無し名人：02/09/22 16:21 ID:6EG71BvQ

>>732
B1を一期抜けして、Aでもあの面子の中で二勝二敗なら、成果出てるよね。
将棋ってのは、精神的なもんが重要なんだと、改めて分かった気がするよ。

735 ：名無し名人：02/09/22 16:46 ID:gszMXCfx

>>730
元竜王ですら普通の人って、なんか凄い。

736 ：名無し名人：02/09/22 19:12 ID:3ksP7265

開始日時：2002/06/20(木) 10:00:00
終了日時：2002/06/20(木) 14:23:00
棋戦：竜王戦
戦型：その他の戦型
先手：先崎　学
後手：島　　朗

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △３二銀 ▲３八銀 △４五歩
▲２六飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲３六歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３七桂 △２八角 ▲４五桂 △１九角成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △４三金 ▲１五角
まで29手で先崎の勝ち

その元竜王も竜王戦で随分と舐め切った将棋を指されますね。

737 ：名無し名人：02/09/22 19:57 ID:+Ao5cJos

>>729
>順位戦の消費時間。。。
ソースは何ですか？

738 ：名無し名人：02/09/22 20:52 ID:5SQjNs/P

>>723
確かに羽生の強さは異常だが､逆にいえばその羽生相手に6勝1敗の谷川ってなんなんだ｡
この板では無冠のせいか一時散々に叩かれていた谷川だが、王位に復位して貫禄を取り戻した｡
もし第4戦●に勝てば羽生との名人挑戦権プレーオフも期待できるし
羽生と谷川がライバルというのも激しく同意できる｡

739 ：名無し名人：02/09/22 21:01 ID:wq1NWNlb

>>738
>羽生相手に6勝1敗の谷川

最近貴乃花に本割７勝１敗の武蔵丸、ってとこかな。
本当に強いのはどちらかは明白。

740 ：名無し名人：02/09/22 21:03 ID:3ksP7265

佐藤も羽生に勝ちまくってた時があったよね。結構最近。

741 ：名無し名人：02/09/22 21:09 ID:MIclnIBv

＞７４０
３連勝くらいしただけじゃないか。
まあ、佐藤レベルの場合「勝ちまくった」と言えるかもしれないが……。

742 ：名無し名人：02/09/22 21:11 ID:JvHKcfCV

羽生は別格

743 ：名無し名人：02/09/23 05:05 ID:x52/1EP+

羽生と佐藤の対戦成績は、羽生の50勝24敗（9/18現在）、ダブルスコアだよ。
王座戦は、羽生の３連勝防衛で決まり。

744 ：名無し名人：02/09/23 07:28 ID:nSJyYz2e

>>740
「勝ちまくった」といっても、今年になってから「羽生の7勝5敗」負け越し。

745 ：名無し名人：02/09/23 09:47 ID:SzFOYY8L

良くて五分五分の成績だったはず

746 ：名無し名人：02/09/23 12:17 ID:ztsb5NO5

>>744
今年の羽生佐藤の対戦成績

王将戦１羽生●ー○佐藤
王将戦２羽生●ー○佐藤
棋王戦１羽生●ー○佐藤
王将戦３羽生○ー●佐藤
棋王戦２羽生○ー●佐藤
王将戦４羽生●ー○佐藤
棋王戦３羽生○ー●佐藤
王将戦５羽生○ー●佐藤
棋王戦４羽生○ー●佐藤羽生棋王防衛
王将戦６羽生●ー○佐藤羽生王将失冠
順位戦２羽生○ー●佐藤
王座戦１羽生○ー●佐藤

747 ：名無し名人：02/09/23 12:37 ID:qvlcXUVO

王座戦２羽生●ー○佐藤　速報

748 ：名無し名人：02/09/23 12:56 ID:ryCSi20u

>>743
佐藤の対羽生戦２４勝の内、３連勝は２回、２連勝は１回だけ。
その外は、ポツンポツンと１勝ずつ。

749 ：名無し名人：02/09/23 13:02 ID:pseu5p1a

>>747
勝敗が逆だぞ（ｗ

750 ：名無し名人：02/09/23 14:03 ID:HzUJFNve

>>747
それは速報じゃなくて予言（願望）だ
このスレで少なくとも勝敗に関するいいかげんな情報を流すのはヤメレ

751 ：名無し名人：02/09/23 15:16 ID:tW50mwrs

でも他の棋士に比べれば勝ってる方

752 ：名無し名人：02/09/23 15:57 ID:QoXMSb1T

だれか過去の公式戦で「対羽生の勝率ランキング」を披露する勇気のあるヤツはいないのか？

753 ：名無し名人：02/09/23 15:58 ID:QoXMSb1T

>>752
将棋データベースWebサイトとかあればなぁ、
FM ProとかでWebサーバー立ててるヤツはいねぇのかよ！

754 ：名無し名人：02/09/23 16:03 ID:K+9guNKw

>>752
自分で調べれ。そんなかったるいことするヤツはいないよ。

755 ：名無し名人：02/09/23 16:03 ID:pZjUlhnX

そういえば、前に出てた桐山の対戦成績ってどのように調べるの？

756 ：名無し名人：02/09/23 16:33 ID:ABZ8L9OX

　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　|　ちょっと待ったー!!｜
　＼　　ｺﾞﾗｧ!!!! 　　　／
　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣＼
　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　(´∀｀　）＜王手もな～ |
　　　（つ　つ＿＿_⊂　　　, ﾉ）　＼_＿＿＿／
　　　(___ヽ。ﾉ|＿＿＿|(___(____ヽ。
　　（　　*　+ )(_) (_)　(　*　　+ ）
　　　￣￣￣　　　　　　￣￣￣

757 ：名無し名人：02/09/23 17:27 ID:1RZR1WeM

>752
とりあえず知ってるだけ

羽生78勝－53勝谷川
羽生50勝－24勝佐藤
羽生13勝－11勝藤井

758 ：名無し名人：02/09/23 17:32 ID:d9SLFLOm

>>736
投げるの早くね？

>>757
羽生って藤井に負け越してたと思ったが、逆転したのね。

759 ：名無し名人：02/09/23 18:03 ID:pZjUlhnX

>>758
やる気なくなったんでしょ。
初代竜王のプライドが台無しだね。

760 ：752 ◆i.Qu1SoY ：02/09/23 18:30 ID:6HLWE010

>>757
おお、わざわざがりがとぉ～！！?･
ふぅ～ん、やっぱタニーは強いんだね。

761 ：名無し名人：02/09/23 18:46 ID:+/VrYJh7

羽生ー森内　羽生ー丸山も知りたいな。
羽生ｻｲﾄで一つ一つ数えるか･･

762 ：名無し名人：02/09/23 19:04 ID:2XB8yRvn

>761
羽生23勝－16勝森内
羽生18勝－ 8勝丸山
ついでに
羽生25勝－10勝島

763 ：名無し名人：02/09/23 19:08 ID:H+US96U1

俺が数えたよ。現A級と名人。
数字は左の人のVS羽生戦勝率。

谷川ー羽生　５３－７８　０．４０４
佐藤ー羽生　２４－５０　０．３２４
丸山ー羽生　　８－１８　０．３０７
藤井ー羽生　１１－１３　０．４５８
郷田ー羽生　１４－２７　０．３４１
森内ー羽生　１６－２３　０．４１０
三浦ー羽生　　５－　６　０．４５４
森下ー羽生　１０－３４　０．２２７
青野ー羽生　　１－１１　０．０８３
島ー羽生　　１０－２５　０．２８５

藤井、三浦の兄弟弟子が羽生に分が良い。が、対戦数がやや少ないか。
青野、森下、島の三人はもはや羽生のカモ。

764 ：名無し名人：02/09/23 19:26 ID:H+US96U1

今後期待出来そうなのは↓ぐらい。
深浦ー羽生　６－８　０．４２８
井上ー羽生　４－６　０．４００
ついでだが。
脇　－羽生　３－３　０．５００
淡路ー羽生　２－１　０．６６６　（ｗ
（もう対戦機会無さそうだから羽生に勝ちこした貴重な棋士になるかもｗ）

765 ：名無し名人：02/09/23 19:31 ID:rJ4h4xAP

淡路不倒流マンセー！

766 ：名無し名人：02/09/23 22:03 ID:nk45XXAl

三浦さんは棋聖奪取が効いているね。

767 ：名無し名人：02/09/23 22:54 ID:F1aZabxF

名人、A級全員に勝ち越してる歯ぶってやっぱりすごいね

768 ：名無し名人：02/09/23 23:03 ID:U0ItCIRT

>>767
　　　　　　　　馬　　　鹿

769 ：名無し名人：02/09/23 23:28 ID:8j6Cr+x8

>>768
はっ？

770 ：　：02/09/23 23:31 ID:blii4U8+

丸山とハブの対戦成績って五分五分くらいじゃなかったっけ？

771 ：名無し名人：02/09/23 23:33 ID:NyQ7bf6n

意外と米長が悪くなかったんだよな、対羽生戦。
一時期連勝していたような・・・。

あとは日浦くらいかな。

772 ：名無し名人：02/09/23 23:36 ID:+/VrYJh7

これ誰かタニ―版やってくれないかなあ。
羽生が皆に勝ち越してるのはわかってるんだから。

773 ：名無し名人：02/09/23 23:46 ID:suGTahIc

>>770
丸山がＡ級に上がってからは、ほぼ互角。
それまでは羽生が勝ちまくっていた。

結局丸山が低段時代の時の差が今まで残っている計算。
むしろ最近は若干広がりつつある。

774 ：名無し名人：02/09/23 23:51 ID:NyQ7bf6n

>>772
ほい。対谷川戦成績

谷川vs羽生　５３－７８
vs郷田　２４－１２
vs丸山　１２－１３
vs佐藤　２２－２１
vs森内　２１－１７
vs森下　２７－１０
vs藤井　６－９
vs青野　１５－１１
vs三浦　４－３
vs島１６－１０
おまけ
vs先崎５－２

775 ：名無し名人：02/09/23 23:55 ID:6T7Cx3j/

>>771
米長ー羽生　１０－１４　０．４１６
中原ー羽生　　９－１５　０．３７５
昭和を盛り上げた二人も結構勝っている。
日浦ー羽生　　４－　８　０．３３３
VS羽生3連勝が有名になっただけで、後は勝ってない。

>>772
淡路に負け越しちゃってるんだがｗ。

776 ：名無し名人：02/09/23 23:56 ID:+/VrYJh7

>>774
サンキュー！！郷田は２４－１９？
どっちにせよ、ほぼ勝ち越し。凄いね。特に佐藤、森内に勝ち越しはやるなって感じ。

777 ：７７６：02/09/23 23:57 ID:+/VrYJh7

すまん、郷田は２４－１２だったね。
何故かうちのパソコンではバグってて見えなかった。

778 ：名無し名人：02/09/24 00:08 ID:QkMZglQm

森内って、昔はカモにしてなかったっけ？
もうここまで差を詰められたのか…。

779 ：７７４：02/09/24 00:12 ID:8giFiJ+W

ちょっとずれたね。ｽﾏｿ。
>>775
米長はやはり名人獲られた後に一時カモにしたのが効いてるね。
最近はまた３連敗くらいだと思うけど。

>>776
逆に見てみると、森下が棋戦勝てない原因が
何となく見えてくるね。佐藤や森内は谷川、羽生に負け越してるとはいえ
完璧な負け下にはなってないからねぇ。羽生-佐藤は微妙だが。

780 ：名無し名人：02/09/24 02:39 ID:NZdaR8C/

大山や中原は谷川よりも凄かったんだと思う。
中原はタイトル獲得が全部で64期だけど、谷川はまだ25期。
でも、一昔前が大山・中原の2強だったように、今は
羽生・谷川の2強のような時代だよね。
総合的な実績から見ても、この2強は動かないと思う。

781 ：名無し名人：02/09/24 04:33 ID:b+8ynVre

>>774
vs森内　２２－１７だよ。
先日の銀河戦準決勝の分がカウントされていないよ。

782 ：名無し名人：02/09/24 06:11 ID:2cobnyGX

>>780
＞羽生・谷川の2強のような時代だよね。
羽生はともかく谷川を入れたら、ちと釣り合いとれないんじゃないかな。
以前ほどの力無いにしろ四冠持っている以上羽生は外せないとして、その
対抗馬に上位陣数名ってとこだろう。佐藤康がもうひとつタイトルとった
ら抜けと考えていいだろう。

783 ：名無し名人：02/09/24 06:26 ID:enAgSD9e

羽生が4冠？

784 ：752 ◆i.Qu1SoY ：02/09/24 08:15 ID:9+7Kxwnd

>>763-
がりがとぁ！！
まじで羽生って強いんだなぁ。（←それだけかよ！（ｗ）

やっぱこうしてA級騎士の面々に勝ちまくらないと
トータル勝率7割4分はいかないんだろうなぁ。

羽生まんせ～

785 ：名無し名人：02/09/24 08:15 ID:TR0Hka32

>>782
谷川は同一年度内に羽生から２タイトル奪取に成功しているので、谷川＞佐藤。
今回の王座（or棋王）を奪取して初めて佐藤＝谷川だと思うぞ。

786 ：名無し名人：02/09/24 08:24 ID:TR0Hka32

>>785
自己レス。同一年度内ではなかったですね。１年以内に再び奪取に成功と書くべきでした。

787 ：名無し名人：02/09/24 09:07 ID:2cobnyGX

>>786
>（or棋王）を奪取して
これできた人は、羽生を超えたといえるだろう。

788 ：名無し名人：02/09/24 15:32 ID:EE60kuJ9

>>785-786
過去を振り返ると、ﾀﾆｨがNo.２なのは疑い無い。
だけど、現時点の棋力考えるなら、棋王戦以来６タイトル中４タイトル挑戦、
そのうち２タイトルを奪取した佐藤がNo.２と考えるのが自然。

789 ：名無し名人：02/09/24 15:44 ID:hlmG+od9

まあ、王座戦の行方を見守ろうではないの。
佐藤が奪取すれば、N.2どころか現時点N.1と認めるべきだし
負けても二勝三敗なら、N.2だといっていいと思う。
ただ、ストレート負けなんかを喫するようじゃ、
今期の対羽生戦の成績だけで、谷川＞佐藤と言われて仕方ないかも。

790 ：名無し名人：02/09/24 16:04 ID:t4fbzw2k

>>789
王座戦に行方がでるのですか？

791 ：名無し名人：02/09/24 16:07 ID:JCGeH3Tk

うわーん。
行方（ゆくえ）って読んでちょ。

792 ：785=786：02/09/24 16:08 ID:Ff1ZZR6i

>>788
現時点での瞬間風速としては>>788や>>782に異論はないよ。
こちらは>>780が「時代」としてみているからトータルの戦績で比べただけ。

だって、佐藤が谷川（永世位、手合登場52回、タイトル25期）どころか
米長(永世位、手合登場48回、タイトル獲得19期)くらいの戦績を残せるか
どうかも微妙でしょ？加藤一二三(手合登場24回、タイトル８期)は超え
られるとは思うけど。

793 ：名無し名人：02/09/24 16:13 ID:rBwDoiqu

二日制なら佐藤がNo.1・・・、だと思う。

794 ：名無し名人：02/09/24 16:17 ID:LlPbvw6P

>>793
タニ―と佐藤は二日制に強いよね

795 ：名無し名人：02/09/24 16:20 ID:JCGeH3Tk

佐藤は中盤の構想力が凄いと思う。
だから時間がある方がいいんじゃないかな。

796 ：785=786：02/09/24 16:28 ID:Ff1ZZR6i

>>793
竜王
羽生１(6勝)－２(11勝)谷川
羽生２(10勝)－１(8勝)佐藤

名人
羽生０(2勝)－１(4勝)谷川
谷川０(6勝)－２(8勝)佐藤

王位
羽生２(9勝)－１(7勝)谷川
羽生２(8勝)－０(3勝)佐藤
谷川１(4勝)－０(3勝)佐藤

王将
羽生３(15勝)－１(5勝)谷川
羽生２(10勝)－１(5勝)佐藤

ﾄｰﾀﾙ
羽生６(42勝)－５(27勝)谷川
羽生６(28勝)－２(13勝)佐藤
谷川１(10勝)－２(11勝)佐藤

羽生＞＞谷川＝佐藤かと。１日制よりマシであることは確かだけどね。

797 ：名無し名人：02/09/24 18:25 ID:2bWNGQSb

いろんな考え方があるんだな。
おれは普通に谷川＞佐藤だが。あくまで感覚的に

798 ：名無し名人：02/09/24 20:09 ID:1DVwcpEm

二日制なら佐藤がＮｏ．１とか根拠のないことを書いてるやつがいるが
羽生よりも１期でも多く獲ってる二日制タイトルがあるのか？佐藤は。

799 ：名無し名人：02/09/24 20:11 ID:LlPbvw6P

>>798
佐藤確変中(もう終わったかな？)の今で考えてるんじゃないの

800 ：800：02/09/24 21:19 ID:/43+dWMX

800

801 ：名無し名人：02/09/24 21:21 ID:9W79y9Te

おーい、いいかげんにスレ違い。
漏れがその手のスレ立てるから移動してくれ。

802 ：801：02/09/24 21:35 ID:9W79y9Te

というわけで立てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/l50

803 ：名無し名人：02/09/25 00:46 ID:jQi9GFCO

そしてこのスレは終了という罠。

804 ：名無し名人：02/09/25 08:22 ID:qw07XWAa

段位免状の取得者が、以前より、激減しているそうです。
将棋世界のバックナンバーを持っている方。
？名人、？竜王の時、何名の取得者があったのか、
比べてみると、面白いと思います。

805 ：名無し名人：02/09/25 08:23 ID:MDan7hdR

羽生が名人・竜王になるまで待ってるのかな。
今期はいけそうだし。

806 ：名無し名人：02/09/25 08:24 ID:MumDjBzL

丸は免状ほしがる年代には間違いなく人気ないだろうな。

807 ：名無し名人：02/09/25 10:19 ID:MaRZPE7s

羽生、只今、総入れ替え中。
2001年初～羽生五冠、丸山名人、藤井竜王。
2003年予定～羽生名人・竜王、他の五冠は失冠。

808 ：名無し名人：02/09/25 10:27 ID:6Q6AZI1O

名人を奪回したら竜王もいらん。あとは40歳過ぎくらいまで
名人だけを保持していれば十分。しかし名人戦の頃はチェス
をやりたい時期なんだっけ？

809 ：名無し名人：02/09/25 10:30 ID:XXYLA5W9

>>808
俺が羽生だったら絶対名人戦に対するモチベーションは下がる。
あの時期も将棋なんてつらすぎ。

でも今年は２つ失冠して少しヤバイのでやる気出してくれると期待している。

810 ：名無し名人：02/09/25 10:55 ID:hy3LjKLJ

>>808
竜王はマネー的に魅力だし、
18世永世名人とともに初代永世竜王にもなってほしい。
どちらもあと２期か？

811 ：名無し名人：02/09/25 10:59 ID:zXf5HoWq

師匠の二上会長も羽生はそろそろ気を引き締めないといかんと言ってたな。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2002091708810s1

812 ：名無し名人：02/09/25 17:59 ID:RujLJ/1B

今日、A級佐藤－三浦か？
まあ挑戦は羽生で決まりだろうけど。
森内名人が真打ﾊﾌﾞを退けてファンアンチ共に認められるのが楽しみ。

813 ：５２２：02/09/25 18:04 ID:aIli6yt7

>>812
ﾀﾆｰも有力と思われ。
どちらが挑戦しても森内失冠と思ふ

814 ：名無し名人：02/09/25 18:09 ID:uqYQFGBc

最近の若手のタイトルホルダーは防衛が難しいみたいだね。佐藤も丸山も相手がタニーだったとは言え、防衛したのだからたいしたものだ。

815 ：名無し名人：02/09/25 18:26 ID:RujLJ/1B

>813
逝って市ね

816 ：名無し名人：02/09/25 19:21 ID:q9Kx1eQB

漏れもたけぞうと島と青野タン以外が挑戦だと名人取れると思う

817 ：名無し名人：02/09/25 19:35 ID:fcAUNN1Z

４－０で奪取した新名人なのに、えらい言われようだ。

818 ：名無し名人：02/09/25 19:40 ID:NV7gd1k/

俺は次の○タニ―戦が面白いと思う。
○はこのまま落ちていく程弱くないだろうから。

819 ：名無しさん：02/09/25 20:30 ID:9EJFhYVG

>>814
　最近だけではない。
　二上，加藤，内藤，有吉，米長，大内，森，森安，高橋，桐山，福崎，南，塚田，田中寅，島，羽生という具合に初タイトルで防衛失敗。
　初タイトルで防衛成功と言えば，木村，塚田，大山，山田，中原，中村，屋敷ぐらいのもの。
　その意味でいけば，最近の佐藤，丸山，藤井が防衛したのは大したもの。特に藤井の３連覇は特筆もの。

820 ：名無し名人：02/09/25 20:33 ID:IjvAqZcF

>>813
ﾀﾆｰよりは佐藤が有利だと思う。

後手番で佐藤・藤井・三浦、先手番で丸山・森下・島を残すﾀﾆｰ
後手番で郷田・島、先手番でﾀﾆｰ・森下・藤井・三浦を残す佐藤

ﾀﾆｰが直接対決の後手番を取れるなら断然有利だけど、佐藤が勝つとすれば、
他の対戦相手と先手後手の違いは佐藤が圧倒的に有利だと思う。

821 ：名無し名人：02/09/25 20:33 ID:TkGZFyGq

森内は防衛できなかったら何言われるか分からんな・・・。

822 ：名無し名人：02/09/25 20:36 ID:IjvAqZcF

>>819
佐藤は発ﾀｲﾄﾙは防衛していない。（竜王位）
あとﾀﾆｰ（名人位）を外したのはわざと？

823 ：813：02/09/25 21:37 ID:Rd4Us1S5

いずれにせよ、現時点でいちばん有利なのはハブだと思う。

824 ：名無し名人：02/09/25 21:43 ID:NV7gd1k/

>>823
確かに羽生は次の郷田後手番に勝てれば・・ってのはあるよね。

825 ：名無しさん：02/09/25 22:11 ID:kq2CEMQV

>>822
　あまり真剣にやっていなかったので，タニ－のことを考えていませんでした。
　藤井の３連覇を評価したが，３連覇を果たした棋士というと，木村－名人５連覇，
塚田－九段４連覇，大山－名人１３連覇など多数，中原－名人９連覇など多数，二上
－棋聖３連覇，米長－棋聖５連覇と棋王４連覇，桐山－棋聖３連覇，谷川－王将４連
覇など３つ，羽生－棋王１２連覇など多数　しかないと思う。

826 ：名無し名人：02/09/25 22:50 ID:fcAUNN1Z

竜王戦は防衛しにくい棋戦（by 羽生）だから、３連覇は特に価値があるよね。

827 ：名無し名人：02/09/25 23:10 ID:K3iorEA9

まぁそーだね。
竜王戦に限らず、三連覇自体がないからね、最近。
もちろん羽生を除けばだけどさ。

828 ：名無し名人：02/09/25 23:21 ID:SRwdcVBz

森下システム以降居飛車よりだった将棋界で
振り飛車だけによる竜王三連覇。しかも羽生からも防衛。
藤井の遺したものはとてつもなく凄いものだと思うよ。
こう書くともう終わっちゃった人間みたいだけど(ｗ

829 ：名無し名人：02/09/25 23:27 ID:px01Co3u

いつから、竜王戦スレになったんだ？

830 ：名無し名人：02/09/25 23:33 ID:K3iorEA9

羽生が名人じゃなくて竜王だからじゃないか？

831 ：名無し名人：02/09/26 00:05 ID:0aJOChm7

>>828
棋士は25～35歳くらいが全盛期らしいので
もうそろそろ力が落ちてくると見ても
言い過ぎではないでしょう。

832 ：名無し名人：02/09/26 00:27 ID:Up9EbzDn

test

833 ：名無し名人：02/09/26 00:30 ID:J2YG25Bm

>>826
でも、３期目が羽生じゃなく木村との防衛戦だったら、藤井の評価もそこまで
あがらなかった気がする。

834 ：名無し名人：02/09/26 00:32 ID:Zz3JJcwX

>>833
(・_・)......ン？

そう？　羽生だよ？

835 ：名無し名人：02/09/26 00:36 ID:FE5RyA1o

>>834
(・_・)......ン？

836 ：名無し名人：02/09/26 00:44 ID:JDN5JLaO

>833-834
お前ら、どっちも勘違いしてます！
確かに３期目の防衛戦はハブ。>833は「挑決で、もし木村がハブを破ってたら」という
意味で書いている。だから間違いじゃないんだが・・・

・・・木村と挑決を戦ったのは、奪取した去年。
藤井が３期目を防衛した時に、ハブと挑決を戦ったのは
康光。

837 ：名無し名人：02/09/26 00:46 ID:Zz3JJcwX

>>836
勘違いなんてしてねぇーよ

木村と羽生の評価の相違だろ

838 ：名無し名人：02/09/26 00:55 ID:JDN5JLaO

>836
じゃあ木村と防衛戦やってたら、羽生とやったよりも
評価があがったと？

でもなんで防衛３期目の比較で木村の名前が出てくるんだ？
決定トーナメントにすら進出してないのに。

839 ：名無し名人：02/09/26 00:59 ID:yPZj+E2z

釣りでしょ

840 ：833：02/09/26 01:03 ID:J2YG25Bm

スマン、俺勘違い。
３期目の挑決は羽生-佐藤だったね。次の挑決と勘違いしてました。

要は３期守ったことよりも羽生の挑戦を退けたってことが、藤井の高評価に大きく
貢献してるんじゃなかろうかってことを言いたかったの・・・

841 ：名無し名人：02/09/26 01:06 ID:EYRX1Yam

竜王連続３期よりも、羽生相手に防衛した方が評価の対象になってるって言いたいんでしょ？
翌年と勘違いして木村の名前を出してしまったから話がややこしくなっただけで。

842 ：名無し名人：02/09/26 01:32 ID:yPZj+E2z

つまり釣りってことか

843 ：名無し名人：02/09/26 13:11 ID:wR1JZw+U

それ以前にここは順位戦スレなわけだが

844 ：752 ◆i.Qu1SoY ：02/09/26 15:00 ID:ay/wANgN

>>763
ちなみに、これどうやって調べたんですか？
個人的に例えば佐藤vsとか、郷田vsとか全部調べてみたいんですけど。
よろしくお願いします。

845 ：名無し名人：02/09/26 15:26 ID:L+52I7Qg

連盟のＨＰのプロ棋戦今後の予定の所に有力棋士同士の戦いなら
対戦予定者同士の過去の対戦成績一覧が貼ってあるよ。

これを見ると羽生ー佐藤なんて最近は佐藤優勢っぽい
とみせかけて実は全然羽生ペースなのが一目瞭然

846 ：名無し名人：02/09/26 15:41 ID:Vxb+KH7n

でもあれまだ羽生と谷川のしかできてないだろ

847 ：752 ◆i.Qu1SoY ：02/09/26 16:24 ID:ay/wANgN

>>845
うん、それは知っているけど、
もっとデータベース的なサイトはないのかなぁ。
なければ自分で作りたいほど俺は欲している。

848 ：名無し名人：02/09/26 16:30 ID:Vxb+KH7n

まあ上の書きこみはおそらく
羽生のページの成績一覧と谷川のページの成績一覧を
一つ一つ数えたのだろう。
web上で完全に成績がのっているのはこの二人のみ。
佐藤や藤井のは最近のだけ。

849 ：752 ◆i.Qu1SoY ：02/09/26 20:23 ID:1E6DsbGo

>>848
そうかぁ、やっぱいっこいっこデータ打込んでソートするしかないのかなぁ。
勝敗データさえあればデータベースソフトでなんとかなると思うんだけどなぁ。

850 ：名無し名人：02/09/26 22:11 ID:eAjcO9RF

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851 ：名無し名人：02/09/26 23:50 ID:a58TdwTP

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-satouyasu.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-huzii.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-tanigawa.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-huzii.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/maruyama-satouyasu.html

852 ：７７４：02/09/27 00:09 ID:nlpz9qTZ

>844-848
JTの日本シリーズを観に行くとパンフが貰えます。
で、これに出場棋士の過去の対戦成績が書いてある。
出場棋士は基本的にA級だから、有力どころの対戦成績は
載っている。
郷田や佐藤あたりも知りたかったらうpするけど？

853 ：名無し名人：02/09/27 00:12 ID:HHGXR1gF

>>852
何気に青野の対戦成績が気になる。
A級棋士相手にどれだけ勝ってるんだろ。

854 ：752 ◆i.Qu1SoY ：02/09/27 06:12 ID:cjwI5ue5

>>852
そうだったんですか。
てっきりWWW上に転がっているデータかと思ってました。
アップキボンヌします。
>>851
がりがと。
こういう表があらゆる棋士について一瞬で出てくるようにできるんだけどね。
データとFMProサーバさえあれば。

はげしく過去の全棋士の公式戦勝敗データきぼんぬ。

855 ：名無し名人：02/09/27 09:45 ID:T/C+Hc3x

>>853
対タニーだけは互角に近かったと思う。

856 ：名無し名人：02/09/27 10:01 ID:OREWwA3x

やっぱ佐藤勝ったか。三浦は最終戦の島までに１勝あげたいところ。

857 ：名無し名人：02/09/27 16:49 ID:N2lr4Vko

なんだかんだで佐藤も挑戦争いにからんできそう

858 ：853：02/09/27 19:40 ID:Hb5rAK9S

>>855
それは知ってる。
羽生・森下には著しく負け越してるよね。

859 ：郷田の対戦成績：02/09/27 23:36 ID:VYbes8wL

対丸山５－１１
対羽生１４－２６
対佐藤１１－１３
対森内９－８
対谷川１３－２４
対森下１３－９
対藤井８－５
対三浦３－３
対青野５－０
対島４－７
おまけ
対先崎３－０

860 ：名無し名人：02/09/27 23:37 ID:dRaAmnAA

［青野九段の上位陣との対戦成績］
島：１２－５、タニー：１１－１５、森内：５－７、モテ二冠：３－５、
先崎：２－６、森下：２－１０、藤井：１－２、三浦：１－４、
○：１－６、羽生三冠：１－１１、郷田０－５
（計：３９－７６、７月末までの生涯成績：６２１－５０４）

こないだ順位戦にて二冠に勝ったので４－５になったかも。
今年は森内戦がないのでこれからキツいけど、島戦を落とさな
ければ残留も可。つか名人挑戦者になれたら、ものすごく期待
できるんだが。

861 ：名無し名人：02/09/28 00:01 ID:uZoSpuKT

ということは、青野九段は森内名人の今がチャンスなのか

862 ：名無し名人：02/09/28 01:19 ID:cCd0EBva

>>860
ﾀﾆｨに強い（といっても負け越しだが）のは有名だけど、
実はｷｳｲや森内にもそれほど差をつけられてないのか。
てか島・・・いつも角換わりで潰されてるのかな？

863 ：名無し名人：02/09/28 02:36 ID:70szXLrS

森内って評価低いのね。

俺は羽生の名人挑戦はないと思ってるので、森内防衛と予想してるんだけど。

864 ：名無し名人：02/09/28 04:14 ID:pf0CcBcR

>>863
別にケンカ売りたいわけじゃなく、純粋に質問したいだけなんだけどさ、
今３勝１敗でトップ、しかもタニーやキウイとの対戦もすでに終えてる
羽生の挑戦がない、と思う理由（根拠、とまでは言わん）を聞かせてくり。
最有力の対抗馬は誰？　そして羽生は誰に不覚をとって脱落する予定？

865 ：名無し名人：02/09/28 04:43 ID:ogTYeQWa

>>864
863ではないけど、羽生が負けるとしたら、三浦or森下あたりじゃない？
森下も最近勝ち抜き戦で勝ったし。

866 ：名無し名人：02/09/28 06:16 ID:YqHjRphn

だって丸ちゃんとかの方が順位戦で強いからね。
本場所以外ならそりゃ羽生最強かもしれないけど。

867 ：名無し名人：02/09/28 07:28 ID:LHwbtfzy

羽生が挑戦権を逃すとしたら、
プレーオフになってタニーに負けるくらいだと思う。

868 ：名無し名人：02/09/28 07:35 ID:BJNu0l17

青野先生は谷川あたりの年代には結構勝ってるよ。
島、036、373とか。

869 ：名無し名人：02/09/28 07:48 ID:BJNu0l17

つうか、島って036の不思議流のような戦法を使って
42手で羽生に作戦負けしてるのね。
前の先崎戦といい、ちと将棋をなめてかかってるか？

870 ：名無し名人：02/09/28 11:11 ID:nIkpe+VG

>>860
青野ﾏﾝｾｰ、剛打線も先手だね。
剛打線初勝利ｷﾎﾞﾝﾇ!!

871 ：864：02/09/28 13:40 ID:gnatiiKn

確かに、プレーオフで負けってのはありえるな
みんな強いＡ級で「取りこぼし」って言い方は失礼かもしれないが、
とにかくせっかくのリードを保って逃げ切ってほしいものだ
（しゅまん、羽生ファンなの）

872 ：名無し名人：02/09/28 14:28 ID:A5H5JL3z

もう羽生が順位戦で負けても驚かない。
ここんとこずっとそうじゃん。

873 ：名無し名人：02/09/28 15:03 ID:WwbpTZhd

他の棋士がスーパー本気出す順位戦で
ここ数年たいした成績じゃないから俺は羽生に乗れない。

874 ：銭形 ◆ICPO1DNI ：02/09/28 15:30 ID:txYsR+Qz

王将・王位と取られ三冠となった今、竜王名人を目指すのが今期の羽生の
課題と見ているが・・・。

昨年までとは違うと期待したい。

875 ：名無し名人：02/09/28 17:33 ID:NOXocz43

test

876 ：名無し名人：02/09/28 19:22 ID:70szXLrS

名人になるよりA級棋士と年に最低一回させる方がいいと考えてる。
春休み取れて嬉しい。

などの理由でモチベーションが低い、というのはどうでしょう。

877 ：名無し名人：02/09/28 21:50 ID:vvqyr/aV

>>865
三浦、森下ともに羽生の先手番。２つとも落とすとは考えられないね。

>>867
タニーとのプレーオフはイメージできない。佐藤・藤井・三浦と相性の余り良くない
ところを全て後手番で残すタニーは羽生以上に星を落とすと思う。プレーオフなら
現在２敗でも先手番を４つ残す佐藤かタニーに勝てたときの○くらいじゃないかな。

個人的に今期に関しては７割方は羽生挑戦で決まりだと思う。

878 ：名無し名人：02/09/28 21:50 ID:VCZgnIAY

ていうか上位３人との対戦終わってるわけだし、
あとは普通にいけば羽生が挑戦するだろ。

879 ：名無し名人：02/09/28 21:58 ID:ca61usFS

羽生は今期、名人挑戦に燃えていると思うのだが？
近年対局過多で、順位戦だけというわけにもいかなかった。

880 ：名無し名人：02/09/28 22:10 ID:7iYEOi47

>>874 >>879

こういう意見って多いけどさ、本気になったからといって勝てるものなのか？
羽生は勝とうと思いさえすればどんな棋戦にも勝てるのか？
そんなわけねーだろ。おい。

881 ：名無し名人：02/09/28 22:13 ID:VCZgnIAY

>>880
谷川以外なら勝てます

882 ：名無し名人：02/09/28 22:57 ID:rPsIvyNy

>>880
本気を出せば一番実力のある棋士だと思いますが。
絶対とは言えないとしても、挑戦が近いのは確かだと思われ。

883 ：名無し名人：02/09/28 23:15 ID:+YAlubpa

つーか、ハブが負けたら「あの棋戦では本気出してないからだ」などという
妄想を繰り広げるハブヲタの気持ちがわかりません

884 ：名無し名人：02/09/28 23:53 ID:C1EtstHP

test

885 ：名無し名人：02/09/29 00:11 ID:GraXar92

実際藤井に挑んでいた２年間は、自分が藤井システムを多用して対策を聞いてたね。
後手番だけなら分かるけど、先手番でもしばしば振ったのは、竜王戦を第１に考えて
いたのを如実に表していると思う。

886 ：名無し名人：02/09/29 00:16 ID:NUBDWk12

対策と言うより、むしろ流行ってただけだろ
羽生に限らず他の棋士も多用してたし・・・

887 ：名無し名人：02/09/29 03:05 ID:GraXar92

>>886
後手番限定ならそうなんだけどね。

888 ：名無し名人：02/09/29 04:57 ID:I65IEZah

ここ1年ほどの将棋ファンなんですが、
そうですか、羽生が藤井システム採用
してたんですか。
棋譜ください。お願いします。

889 ：名無し名人：02/09/29 07:45 ID:Hl/diZHN

test

890 ：名無し名人：02/09/29 08:24 ID:XqqsZ8zV

>>888
こんなのがあった

棋戦：第５９期Ａ級順位戦
戦型：四間飛車
先手：羽生善治
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲６五歩 △１一玉 ▲４五歩 △４三金
▲２五桂 △２二角 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲５六銀 △２二銀
▲６四飛 △６二歩 ▲６五飛 △５五歩 ▲４七銀引 △３二金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲同桂成 △同　銀 ▲１八香打 △２二桂 ▲４八玉 △４六歩 ▲同　銀 △２八角 ▲３七角 △同角成
▲同銀引 △５六歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７一角 △９二飛 ▲８五飛 △８四歩 ▲同　飛 △５七歩成
▲同　玉 △５六歩 ▲６七玉 △８八角 ▲８一飛成 △９九角成 ▲２五桂 △８九馬 ▲７七玉 △５七歩成
▲１五香 △１四歩 ▲１三桂成 △同　桂 ▲８二角成 △５一歩 ▲９二馬 △同　香 ▲１四香 △同　桂
▲同　香 △６五桂 ▲８六玉 △５八と ▲５一龍 △３一角 ▲同　龍 △同　金 ▲８一飛 △８五香
▲同飛成 △９四金 ▲１三香不成△２二玉 ▲５二角 △７四桂 ▲７五玉 △８五金 ▲同　玉 △８一香
まで110手で後手の勝ち

891 ：名無し名人：02/09/29 17:43 ID:b082SSP8

生涯勝率が一番高い棋士だから、
挑戦の確率も一番高いとか言われる方がまだ納得できるけどな。
本気出せばとか言われるとちょっと・・・

892 ：名無し名人：02/09/29 18:17 ID:WJMiF8KR

>>880
対局過多だから他の棋戦にわざと負けて順位戦に照準を合わせると言うのは一つの手だと思うけど。

893 ：名無し名人：02/09/29 19:01 ID:aEZK/75Z

羽生がわざと負けるなんて考えられん

894 ：名無し名人：02/09/29 19:21 ID:WJOYbmGg

>892
対局過多を避けて、わざと他の棋戦に負けてるんなら、
勝ち抜き戦で7人抜きする代わりに、王位戦に力入れれば勝てたはずだし、
銀河戦も決勝で負けるような非効率はしないはずだね。

895 ：名無し名人：02/09/29 19:37 ID:i6BgHKm0

羽生ｦﾀって谷ｦﾀよりも陰湿で恥ずかしい連中ばっかりだな。
谷ｦﾀがまともにみえてきたよ。

896 ：名無し名人：02/09/29 20:00 ID:Nk6N5UwY

頭を使わない戦型にして負けやすくなるということはあり得る

897 ：名無し名人：02/09/29 22:54 ID:xd8bzI0L

>>892
確かに一つの手だけど、それをﾊﾌﾞがやっているという証拠はないしね。

だいたい、そういう考え方で戦ってると、「勝負の神様に見放される」
っていうのが将棋界にあるんじゃなかったっけ

898 ：名無し名人：02/09/30 02:53 ID:27b3LPJP

fas

899 ：名無し名人：02/09/30 16:20 ID:vdNp2nZh

てか負けてもいい対局など存在しないだろ

900 ：名無し名人：02/09/30 18:52 ID:3DXFwEJT

>>899
羽生は、ここのところ順位戦最終局が、負けてもいい局になる。

901 ：名無し名人：02/09/30 20:39 ID:Zf0Tsphf

今年の順位戦最終局は
負けてもいいってより負けるわけないような気がするが

902 ：名無し名人：02/10/01 00:27 ID:oEGsS4/C

青野か…。
羽生が後手角換わりを受ければあるいは。

903 ：名無し名人：02/10/01 04:28 ID:pPknwR9w

904 ：名無し名人：02/10/02 00:16 ID:xv/zbDME

>>895
イタイ羽生ファンというのは別に羽生が好きなんじゃなくて
負けない棋士が好きなだけ。

その点、谷川ファンは艱難辛苦を乗り越えてきてるから。

905 ：名無し名人：02/10/02 01:15 ID:+GkaKkNM

羽生を推してるからって羽生ファンだとは言えないけどね。
それより、日付が変わって今日は、注目の青野・森下戦だね。
青野先生が勝てばまた凄い事になるな。

906 ：名無し名人：02/10/02 02:06 ID:tgtlp3io

>>904
同様にフジヲタにもイタイの多いね。
居玉で美濃囲い作っただけで気分良くなるヤシ。

907 ：名無し名人：02/10/02 04:00 ID:yf2naHgL

>>906
居玉で美濃囲い？

908 ：名無し名人：02/10/02 09:31 ID:DV8QNsOb

○×△ヲタをイタイ、などと批評する奴もかなり痛いな・・・。

909 ：名無し名人：02/10/02 09:52 ID:xPVa37KU

>>908
まあな。
いかにもﾀﾆｨｵﾀは違うんだと言いたげな>>904なんかは典型だわな。

910 ：名無し名人：02/10/03 00:39 ID:0qxOfiHX

>>907
先手だったら
３八銀と５八金左で居玉のまま美濃囲い。

911 ：名無し名人：02/10/03 00:46 ID:nUvSWQAI

ナメちゃん２敗目ってどういうことよ？

912 ：名無し名人：02/10/03 04:34 ID:OHGsUmjC

>>910
すみません、24で12級なんですが、それは美濃囲いなんですか？
煽りじゃありません、マジレスです。

913 ：名無し名人：02/10/03 06:07 ID:Hs2qb1Lk

>>912
美濃囲いとは基本的に２８玉、３８銀、５８金左とする囲い
居玉なのは相手の居飛穴を警戒して、居飛穴にくるなら居玉のまま仕掛けるぞｺﾞﾙァという
藤井システムをみせているから。

914 ：名無し名人：02/10/03 11:50 ID:OHGsUmjC

>>913
だから、居玉だったら美濃囲いではないんじゃないですか？

915 ：名無し名人：02/10/03 12:38 ID:0EA3xIob

囲いは美濃だよ。
ただ入城してないだけ。

916 ：名無し名人：02/10/03 12:49 ID:0jVv/bUZ

森下勝ちました

917 ：名無し名人：02/10/03 19:10 ID:C2ZF0ySm

918 ：名無し名人：02/10/03 21:11 ID:d9C+0qrJ

卓タン初勝利なのに
なんでこんな無反応なんだよ

919 ：名無し名人：02/10/03 21:14 ID:AdTkQbC0

え、今日だったの？
残留の芽が出てきたな。

920 ：名無し名人：02/10/03 21:43 ID:6sOZA8tz

後手番でこれ以上負けられない森下が相手では、
青野先生も流石に無理があったな。

921 ：名無し名人：02/10/03 22:03 ID:I3cYyNeg

>>918
「一日一森下」のスレに最初に結果が載っちゃったから。

922 ：名無し名人：02/10/04 01:00 ID:ERb5Fclc

>>918
だってどーでもいいもん

923 ：名無し名人：02/10/05 12:09 ID:3z4FFcFK

塚田は大丈夫だろ。
＜B級2組5回戦からの予想星取り＞
○脇（後手）
○石田（後手）
●畠山成（先手）
●中川（後手）
○福崎（後手）
○北浜（先手）
4勝6敗で終了

924 ：名無し名人：02/10/05 12:26 ID:0+1akwg/

塚田さんがA級棋士だった事なんて皆忘れちゃってるんだろうなー。

925 ：名無し名人：02/10/05 12:51 ID:3z4FFcFK

第61期順位戦　島VS羽生　42手で島投了の理由
終局後の島「こんな形で夕食を取る気にならなくなった」
（ソースは、今日の毎日の観戦記ね）
気持ちは分からなくもないが、A級棋士の意地がある以上、
このようなことはしてもらいたくなかった。

>>924
知ってるだけに、塚田さんは気になってるさ～

926 ：名無し名人：02/10/05 13:37 ID:uIV7YfUP

>>923
最終戦、北浜に勝てるかぁ？

927 ：名無し名人：02/10/05 13:46 ID:+F8O6ZD3

>>925
島は単手数の美学の棋士です（ｗ

928 ：名無し名人：02/10/05 13:58 ID:PNl/XSN6

>>729
結局デマだな・・・

929 ：　：02/10/05 17:04 ID:wfa6W6XC

>>926
正直、無理。

930 ：名無し名人：02/10/05 17:10 ID:skxU+OeR

>>923
何気に石田戦あたりも危ないかも。

931 ：名無し名人：02/10/05 21:32 ID:I/Yva+IE

福崎戦も微妙では？それに脇の方が順位悪いから必死に
向かってくるし・・・。１－９とか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

932 ：923：02/10/05 21:57 ID:TenoNEg6

どひゃー。塚田さん、かなり悪い言われざまだな。

933 ：名無し名人：02/10/05 22:19 ID:pW2QqMyx

>>932
ＮＨＫであれだけ藤井にボコられればね・・

934 ：名無し名人：02/10/06 00:04 ID:ujsBEe1M

>>925
島という棋士は対局中常に早投げのタイミングを虎視眈々と狙っているらしいから(w

935 ：名無し名人：02/10/06 00:19 ID:prE1buHi

>>908-909
良く読め。
××オタがイタイではなく、イタイ××オタへの言及だ。
当然痛くないのもいる。

ついでに谷川については見方をかえれば嫌味にも読める。

936 ：名無し名人：02/10/06 02:40 ID:EBZK97eg

>>925
俺はその潔さを買うけどな。A級棋士だからこそ、とも思う。
最後まで粘るのかあっさり負けを認めるのか、その人の考え方次第だ。
しかし、島は元々こういう棋士だったのか？

937 ：名無し名人：02/10/06 05:10 ID:GyKImZJm

枯れる歳でもなかろうに……
畠山戦一本入れても驚かんぞ。

938 ：名無し名人：02/10/06 09:08 ID:8cw3ygOt

今では「棋譜が汚れる」という考えはなくなったんだろうか？

939 ：名無し名人：02/10/06 09:40 ID:FFcA8+7G

>>935
今頃フォロー、そういう意見出す方もちょっぴりｲﾀｲな。
というか（笑）だ。
日本語変だし。

940 ：名無し名人：02/10/06 18:21 ID:3RqYX7k6

順位戦に限って言えば、多少棋譜が汚れても執念を見せるもんじゃないの？

941 ：名無し名人：02/10/06 19:40 ID:GXzVyGwN

>>940
そうする棋士もいる。そうしない棋士もいる。

942 ：名無し名人：02/10/06 21:39 ID:0NyjGV6c

河口日誌によれば、島さんは昔かなり粘る棋士のようなことが
書かれていたけど、歳をとったのか。
あるいは昔当たっていた（中年）棋士は最後には必ず間違えると
思っていたのか。

943 ：名無し名人：02/10/07 00:51 ID:ALOUQXGp

>>939
すまないがどこが変なのか、解説してくれ。

944 ：名無し名人：02/10/07 00:56 ID:xWnU2b6L

>>943
これ以上レスしないほうがいい。
みじめになっていくだけだから。

945 ：名無し名人：02/10/08 02:38 ID:LXi8vMMe

>>943-944
激しくスレ違い

946 ：名無し名人：02/10/08 21:47 ID:d528T4/4

>943-944
一見まるで自作自演のようだ。意味がないが。

947 ：名無し名人：02/10/09 01:01 ID:WKN3ysPW

>944
とりあえず説明するべきだろう。そうじゃないとどちらがみじめなのやら。
このスレッドは残りは埋めたてでいいだろうし。

948 ：名無し名人：02/10/09 02:51 ID:13eZh1AG

>>935=>>943=>>947さん、もういいよ、黙ってなよ。
あなたの相手する暇人は居ないからさ。漏れもこれが最後のレス。

949 ：名無し名人：02/10/10 23:04 ID:xVJLfbCv

>948
見事な書き逃げだな

950 ：名無し名人：02/10/11 01:17 ID:wa4HomaM

新スレ立ってますよ。移動してね

★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/

951 ：名無し名人：02/10/12 02:59 ID:f1iUGKo8

完全に負けの将棋を最後まで指し、惨めな形で負かされる
私から見ると、島の姿勢は心がうたれる。
こんな棋士が一人くらいA級に残ってもらいたい。

952 ：名無し名人：02/10/14 04:22 ID:F0uXWeIQ

953 ：名無し名人：02/10/16 11:43 ID:Lwp4fTvx

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