【天王山】　五筋位取り　【勝因】

振り飛車党が恐れている五筋位取りについて語ろう

マイナーな戦法スレ立てたのが敗因・・・・・・・・・終了

豊川6段＝4946toyoも愛用

２＝振り飛車党

ふふふ。５スジより万スジ攻めが有効だよ。ふふふ。

昨日のタニーといい、今日の脇タンといいゴキゲン流行るのか？

五筋は天王山だからです

age

age

オレは好きで、よく指すが？
級相手だと序盤でリードしやすいかな。

急戦型（4筋から仕掛ける）なら詳しい方だと思う。
持久戦型（6筋を交換する）はﾑﾂｶｼくてﾖｸﾜｶﾗﾝ。

漏れも結構やるのだが、大抵終盤に相手の73桂が跳ねてきて
57の地点攻められてやられるんだよな。
序盤はさすがに攻め決まるんだけどなあ

対不利飛車の場合の六筋（先手居飛車）交換はあんまり得した気がしない
むしろ傷になっているとしか思えないんだけど

>>12
でも、プロが指す5筋位取りって逝ったら、
6筋交換型ばっかだYO？

>>11
5筋位取りは押さえ込む戦法。
ｷﾏｰﾀように見えた後も、辛抱の連続という
悲しい指し方が必要よん。

>>13
最近の将棋世界に左銀５筋位取り急戦のってたよん

>>14
（・∀・）ﾐﾀｲ！
内容うｐきぼーん

>>15
ｽﾏｿ、読んだだけぽ。確か７月号だったような気がする(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
実践譜での仕掛けとかの紹介だった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>15豊川六段の単発講座だよ
本人が公式戦で用いて勝率が良いからって解説してるよ
　将棋世界八月号だから、今週中に本屋で立ち読みしたら？
　（内容複雑だからうｐは不可能）

>>17
おや、８月号でしたか。ｽﾏｿ(ﾟ∀T)

>>17
（・∀・）ｻﾝｸｽ！ 見に逝ってきます。

>>14 もアリガトね。

俺も立ち読み行ってこよう。あぶなかった････

間に合わなかった････（　´д｀）

age

age

>>22-23
age荒らしですか？ｗ

ﾀﾆｰが不自慰との竜王戦第一局で5筋位取りしていたが、確かにあれは途中まではなかなか行けそうだった。

古すぎるYO

五筋位取りってどうよ

age

あぼーん

>25
これ？

先手：谷川浩司竜王
後手：藤井　猛七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９五歩
▲５五歩 △４五歩 ▲５六銀 △４四銀 ▲８八玉 △５二金左
▲７八金 △６二玉 ▲６八角 △２二飛 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △７一玉 ▲８六歩 △８四歩
▲９八香 △８五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲７七角 △同角成 ▲同金寄 △３三角
▲５五歩 △同　角 ▲６六銀 △４四角 ▲８四歩 △８六歩
▲５五歩 △８七銀 ▲同金上 △同歩成 ▲同　玉 △８五金
▲７五歩 △８六歩 ▲７八玉 △８四金 ▲７四歩 △同　金
▲７五歩 △８四金 ▲７六銀 △６四歩 ▲８五歩 △８三金
▲７四歩 △６五桂 ▲８六金 △７四金 ▲６八銀 △３五角
▲７五歩 △７三金 ▲３六歩 △４六角 ▲１八飛 △４二飛
▲５四歩 △同　歩 ▲８七玉 △１四歩 ▲２六角 △８一玉
▲９六歩 △２四歩 ▲７四歩 △同　金 ▲９五歩 △２五歩

▲５九角 △２六歩 ▲４七歩 △２七歩成 ▲４六歩 △１八と
▲９四歩 △９二歩 ▲７五銀右 △７三歩 ▲７四銀 △同　歩
▲６六角 △４三飛 ▲５三歩 △同　飛 ▲３七桂 △５五銀
▲８四角 △４七飛 ▲７七桂 △８二歩 ▲１八香 △２三飛
▲５三歩 △６三金 ▲５二金 △７七桂成 ▲同　銀 △２九飛成
▲６一金 △同　銀 ▲３九桂 △４九飛成 ▲６八角 △７三桂
▲４五桂 △１八龍 ▲９六玉 △９九龍 ▲８七銀 △８三香
▲７三角成 △同　金 ▲６二歩 △７二銀 ▲５二歩成 △９三歩
▲同歩成 △同　香 ▲９五歩 △６九角
まで154手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀左 △７二銀 ▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲３七桂 △７四歩 ▲４五歩 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △５五歩


将棋世界８月号の豊川先生の講座でこの局面居飛車優勢なんですが、
なんですが、ここから激指に一度も勝てません（激指の判定も互角）

このあとの手を教えてください。

>>32このあと？
55同銀、同銀、同角までは当然ですねえ。
むしろ、このあと”激指”とやらはどうやってくるんでしょう？

52飛なら56歩で、以下55飛、同歩、49角、45桂で44角なら24飛から二枚飛車。
44角のところ51角なら、43歩成でも38銀打で角を殺しても先手が指せます。

後手が49角を狙わないなら、最初っから52飛とは回らないかも知れまへんが、
54金は88角、44角、同角、同飛、45歩、42飛、55歩です。
ひねって53金でも一旦88角で、44角なら同角、同飛、88角と先着し、
43飛と42飛には歩をタタキます。41飛にはタタかずに44歩で、24飛と45桂を狙います。

左銀が56にいるから、41手目45歩が成立してるみたいです。

＞33
ありがとう・

でその後の展開。24で8級レベルなので激指に引き継がせました。



先手：激指〜居飛車　三段
後手：激指〜振飛車　三段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀左 △７二銀 ▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲３七桂 △７四歩 ▲４五歩 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △５五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３五歩 ▲２六飛 △４四飛
▲同　角 △同　角 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △３六歩
▲同　飛 △３五銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲５七飛 △４六銀
▲４一飛 △５七銀成 ▲同　金

で後手有利

あぼーん

>>34
なるほどぉ(^^)

26飛（47手目）で、43銀と打ったら？
　　飛車逃げたら45桂です。
66銀（51手目）も、一回55歩と打ちたいです。
　　36歩なら以下24飛、37歩成、44飛、48と、同金ですかね。
　　飛車と銀桂の二枚換えですが、後手の21桂と12香は質駒。しかも二枚飛車が絶対。
　　55に角や馬を出られても、66銀が効きます。

ワテは”激指”って知らんのですが、ソフト？

>36
>26飛（47手目）で、43銀と打ったら？

同飛同歩成5五角の2枚換えになるのでは？
と金ができますが・・・


>66銀（51手目）も、一回55歩と打ちたいです。

なるほど。

>ワテは”激指”って知らんのですが、ソフト？

はいソフトです。
ちなみに自分のR局では>32の時点よりなぜか桂跳ねて
まけました。恥ずかしくて見せれないｗ

>>37
＞>36
＞>26飛（47手目）で、43銀と打ったら？
＞
＞同飛同歩成5五角の2枚換えになるのでは？
＞と金ができますが・・・

･･おっしゃるとーりですた(^▽^;
代替案として、45銀は？
　　以下36歩、同銀、44角、同角、同飛、88角、34飛、35歩、54飛、
　　45銀、で51飛なら43歩を利かしやす。52飛なら24飛、22歩に53歩と叩きます。

43同飛（>>36）をウッカリするとは････　欝（;−"−）

ところで5筋位取り急戦の定跡本はないんでしょうか？

4間側でかかれた本のやられ役でもいいです。

私の積読棋書のなかでは

・将棋世界の豊川ｾﾝｾの単発講座
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しかないです

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このままだとコンの次の標的にされるのでage

私は24の下級なんですが、対４間の４５歩がどうも苦手です。
振り飛車側も指し慣れしてるので定跡に詳しくない
私はどうもうまくいかない。
４５歩定跡を覚えてもいいんですが、
さらに詳しい人にあたるとだめだろう

ということでスキマ産業として５筋位取りを覚えようと
しとります。

対試験の４５歩ってなんだ？
はや仕掛けの事か？

ちょうど本棚にあった東大四間飛車道場の第４巻が
45歩早仕掛けを略して
「第4巻　４五歩」だったんでそうかきました

一旦上げてからはsage進行でお願いします

級位者にはひつようないなー東大道場は

理解できなくて積読されてるだけだもん

>>39
藤井の「四間飛車を指しこなす本3」でも読んどいたら？

はや仕掛けなんか４５歩と突くだけなんだからこれほど簡単な仕掛けはない
五筋位取りは仕掛けが難しいので級位者は止めた方が良いと思われる

>45

サンクス

４間飛車３巻も積読されておりました・・・
１巻の途中で４間が性に合わんと気づいて
やめたのに、おもわず２・３巻かってもうたもんな・・・

本買っただけで強くはならないぞ。
まず読め！とりあえず読め！理解できなくても読め！

金がもったいない

ﾎｼｭ(ﾟ∀ﾟ)

50

四間飛車道場全部読もうとするから大変なんだよ。
例えば第２巻右４６銀だったら、船囲いの章だけにすれば６０ページでイイ。
絞って読むとイイ。

>51

アドバイスありがとうございました

保守兼御礼

>52
やぱり保守ばかりだと意味ないので
腐れ棋譜を張ります。


先手：1級
後手：9級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５三銀左
▲６七銀 △５五歩 ▲５八金左 △５四銀 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲８八角 △７五歩 ▲７六歩 △７二飛 ▲７五歩 △同　銀
▲７四歩 △８四銀 ▲９七角 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲７七桂 △５六歩 ▲６五桂 △７七歩 ▲７九飛 △６四歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲同歩成 △同　飛 ▲５六歩 △６六桂
▲同　銀 △７八歩成 ▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △７九と
▲７四歩 △６六角 ▲８一飛 △６九飛 ▲５五桂 △３九銀
▲１八玉 △１五歩 ▲２六歩 △１六歩 ▲２七玉 △３五歩
▲２五歩 △５一歩 ▲９一飛成 △９九角成 ▲３四香 △３三香
▲同香成 △同　玉 ▲８二龍 △７二歩 ▲８四龍 △５五馬
▲同　歩 △３四桂 ▲４五桂 △２二玉 ▲３九金 △同飛成
▲３三銀 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲４五桂 △３二玉
▲３三銀 △３一玉 ▲２二角 △２一玉 ▲１一角成 △同　玉
▲１四香 △１二香 ▲同香成 △同　玉 ▲１四香 △１三桂
▲同香成 △同　玉 ▲１五香 △１四香 ▲同　香 △同　玉
▲１六香 △１五歩 ▲２六桂 △２五玉 ▲１七桂
まで125手で先手の勝ち

保全中


先手：9級
後手：3級


▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△４四歩(43)▲４八銀(39)△９四歩(93)
▲９六歩(97)△４二銀(31)▲６八玉(59)△４三銀(42)▲５八金(49)△４二飛(82)
▲７八玉(68)△７二銀(71)▲６八銀(79)△６二玉(51)▲５六歩(57)△７一玉(62)
▲５七銀(68)△５二金(41)▲５五歩(56)△８二玉(71)▲５六銀(57)△６四歩(63)
▲２五歩(26)△３三角(22)▲３六歩(37)△６三金(52)▲４六歩(47)△７四歩(73)
▲３七桂(29)△７三桂(81)▲１六歩(17)△１四歩(13)▲４五歩(46)△５四歩(53)
▲同　歩(55)△同　銀(43)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲４四歩(45)△３五歩(34)
▲２二歩打 △３六歩(35)▲２一歩成(22)△３七歩成(36)▲同　銀(48)△５五歩打
▲４七銀(56)△４四飛(42)▲４六歩打 △１三香(11)▲３六桂打 △３四飛(44)
▲３一と(21)△３五歩打 ▲３二と(31)△５一角(33)▲４四桂(36)△同　飛(34)
▲５六歩打 △７五歩(74)▲５五歩(56)△６五銀(54)▲７五歩(76)△７六歩打
▲６六歩(67)△７七桂打 ▲６八金(69)△８九桂成(77)▲同　玉(78)△７七歩成(76)
▲同　金(68)△８五桂(73)▲６五歩(66)△７七桂成(85)▲同　角(88)△８五桂打
▲８六角(77)△７六歩打 ▲７四桂打 △同　金(63)▲同　歩(75)△７七歩成(76)
▲７九銀打 △８七と(77)▲６四角(86)△同　飛(44)▲６七金(58)△７七桂打
まで90手で後手の勝ち

せっかく貼ってあるんだから、序盤一言くらいなんか書くか。(^^)

>>53
50手目56歩では75歩とやって、84の銀を使いにいけば指せるでしょう。
>>54
43手目22歩のところ45桂、44角、同角、同飛、46歩ぐらいでは？

保全＋駄棋譜貼付け

2四名人戦スレの主役エレメント氏の唯一負けた棋譜

開始日時：02/10/20 11:55:14
棋戦：名人戦対局室
先手：ELEMENT
後手：sakuramennto

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉
▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲４六歩 △４一飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △５一角 ▲５四歩 △同　銀 ▲４二歩 △同　角 ▲２二角成 △４五銀
▲２三馬 △５六銀 ▲４一馬 △３三角 ▲７七桂 △６五桂 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同　玉 △６五桂
▲７八玉 △６六角 ▲６八金直 △７七銀 ▲６九玉 △６八銀成 ▲同　金 △４七歩 ▲５九銀 △５七桂不成
▲５八玉 △４八金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △６九桂成 ▲３七玉 △６八成桂 ▲同　飛 △５七角成
▲２八飛 △４七銀成 ▲２七玉 △２六歩 ▲同　玉 △３七銀 ▲１六玉 △２八銀成
まで78手で後手の勝ち

9級の棋譜を貼られても困るんですけど････

相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか？
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棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは＾＾；
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ＾＾；　ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな？
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ＾＾；
miya >>こんばんわ　弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした＞ＫＥＩさん、aoiさん
miya >>ＫＥＩさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ　俺様からみると格下だな・・

miya

（＾＾）

（＾＾）

てす

　

test

最近は４五の位は天王山とも言うそうだけど、そうなの？

miya

スレ潰ししたのに　あっという間にたてられたぜ＾＾；
俺様に激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

俺様が手間ヒマかけて潰したスレ
■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50
＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50

新スレ
■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50
＠＠＠＠＠　棋太平ＰＡＲＴ８　＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50