棋士が大学受験したとしたらどのレベルの大学？
1 ：名無し名人：
プロの棋士って奨励会入るから、中卒や高卒がほとんどだとおもうけど、普通に大学受験したらどのくらいの偏差値でどのくらいの大学いけるの？
俺は偏差値６５以上、旧帝大・国立医学部以上と思うけどどうよ。
俺は偏差値６５以上、旧帝大・国立医学部以上と思うけどどうよ。
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>>1
現役の高校生？
現役の高校生？
3 ：名無し名人：02/07/05 23:29 ID:siqXCRpk
>>1
棋士＝頭いい とはいえるかもしれないけど、
頭いいならば旧帝・医学部 ではないでしょ？（頭いいけど勉強嫌いな奴だっている）
勉強が好きな棋士ならば旧帝・医学部に入れるだろうけど、将棋以外興味もてない人は入れないと思う。
棋士＝頭いい とはいえるかもしれないけど、
頭いいならば旧帝・医学部 ではないでしょ？（頭いいけど勉強嫌いな奴だっている）
勉強が好きな棋士ならば旧帝・医学部に入れるだろうけど、将棋以外興味もてない人は入れないと思う。
4 ：名無し名人：02/07/05 23:36 ID:siqXCRpk
つまり、偏差値というのは勉強が好きかどうかを示すものさしであり、
頭の良さと直接結びつくものではないことを言いたかった。
ちなみに漏れは旧帝だけど、あんまり頭切れるわけでないし、将棋も弱い。
逆に偏差値４０くらいだけど高校で将棋を覚えて漏れよりずっと強くなった奴もいる。
要するに、何にベクトルが向くかじゃないかな？
頭の良さと直接結びつくものではないことを言いたかった。
ちなみに漏れは旧帝だけど、あんまり頭切れるわけでないし、将棋も弱い。
逆に偏差値４０くらいだけど高校で将棋を覚えて漏れよりずっと強くなった奴もいる。
要するに、何にベクトルが向くかじゃないかな？
5 ：名無し名人：02/07/05 23:42 ID:0NX1zsUs
大学受験に頭のよさはほとんど関係ないぞ。要はどれだけ知識を詰め込めるか。受験レベルなら、数学だって暗記科目。
定期的にこの系統のスレ立つな。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970079634.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981548360.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10074/1007434690.html
あたりでも読んできてくれ。
あと、将棋の才能が他の才能と相関がどれくらいあるのかと言う話題も
過去ログ倉庫でも行けばいくらでも転がってるよ。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970079634.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981548360.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10074/1007434690.html
あたりでも読んできてくれ。
あと、将棋の才能が他の才能と相関がどれくらいあるのかと言う話題も
過去ログ倉庫でも行けばいくらでも転がってるよ。
7 ：名無し名人：02/07/05 23:46 ID:O8Om5mTY
かつて多くの弟子を取った佐瀬勇次名誉九段は、弟子入りの際
数学の成績の優劣を聞いたらしい。で、良ければモノになる、と。
頭がいいから偏差値が高いと思ってる>1はﾁｮｯﾄどうかと思うが、将棋に使う
アタマと時間を勉強に使えば、ｲｲ大学には行けるんじゃないの？
丸山や米長は、両立させつつ中央に入っているが、将棋と受験、両方の顔を
立てるとなると、これくらいじゃないかねぇ。
数学の成績の優劣を聞いたらしい。で、良ければモノになる、と。
頭がいいから偏差値が高いと思ってる>1はﾁｮｯﾄどうかと思うが、将棋に使う
アタマと時間を勉強に使えば、ｲｲ大学には行けるんじゃないの？
丸山や米長は、両立させつつ中央に入っているが、将棋と受験、両方の顔を
立てるとなると、これくらいじゃないかねぇ。
8 ：４：02/07/05 23:46 ID:siqXCRpk
同意
9 ：名無し名人：02/07/05 23:53 ID:hQbkr2RA
東大や京大の（特に院まででて）出て棋士になるのはもったいない気もする
10 ：9：02/07/05 23:55 ID:i0SmIbLI
>>
11 ：名無し名人：02/07/05 23:57 ID:i0SmIbLI
12 ：名無し名人：02/07/06 00:05 ID:co2/2ILs
奨励会の片上三段は現役東大文一だったはず。
在学中に四段になれば凄いね。
在学中に四段になれば凄いね。
13 ：1：02/07/06 00:11 ID:agkk.AXw
1です。僕は高校３年生の受験生です。将棋の腕前と学校の偏差値はおおよその相関性があると思うのですが、ちがうのかな。
実際将棋やってて、勉強（特に東大・東工大級の理系のマニュアルにはまってない応用問題）に役に立っているような気がするんですが。
実際将棋やってて、勉強（特に東大・東工大級の理系のマニュアルにはまってない応用問題）に役に立っているような気がするんですが。
14 ：名無し名人：02/07/06 00:14 ID:ANdZlMrY
＞１３
将棋が勉強の役に立っていると思ってる内は、両方ともマダマダ。
将棋が勉強の役に立っていると思ってる内は、両方ともマダマダ。
15 ：名無し名人：02/07/06 00:14 ID:i1XWJBGA
そうだね。
16 ：名無し名人：02/07/06 00:16 ID:4UQGy7lY
>>13
オレは将棋は雰囲気ぐらいしか知らないけど関係あるとは思うよ。
ただ一芸に秀でても国立に入れるとは限らないんじゃないのかなぁ。
学部を持ち出す意味が分からないけど、学校はいいところ入れると思う。
オレは将棋は雰囲気ぐらいしか知らないけど関係あるとは思うよ。
ただ一芸に秀でても国立に入れるとは限らないんじゃないのかなぁ。
学部を持ち出す意味が分からないけど、学校はいいところ入れると思う。
17 ：名無し名人：02/07/06 00:16 ID:XPkZ9C2c
そら数学と将棋は、似てる部分多いからな
受験では数学得意で、将棋も強かったよ
受験では数学得意で、将棋も強かったよ
>>13
いまは受験のことで頭がいっぱいかもしれないけど、大学（や社会）に入れば、
世の中のもっと広いところが見えてくると思う。
>>!の価値観というか、発想が非常に受験生っぽいね。
なんだか、昔の自分を思い出す。
いまは受験のことで頭がいっぱいかもしれないけど、大学（や社会）に入れば、
世の中のもっと広いところが見えてくると思う。
>>!の価値観というか、発想が非常に受験生っぽいね。
なんだか、昔の自分を思い出す。
19 ：名無し名人：02/07/06 00:19 ID:4UQGy7lY
碁しか分からないので碁で言わせてもらうと、
碁の実力→学力
は相関関係ないと思うけど、逆は少しはあるような気がする。
学力が高い方が碁の実力は上がりやすいと思う。
碁の実力→学力
は相関関係ないと思うけど、逆は少しはあるような気がする。
学力が高い方が碁の実力は上がりやすいと思う。
20 ：名無し名人：02/07/06 00:19 ID:XPkZ9C2c
>>13
難しい局面から、１手を探す訓練は、自然と役に立ってるだろうね
難しい局面から、１手を探す訓練は、自然と役に立ってるだろうね
21 ：名無し名人：02/07/06 00:20 ID:QtEu0jfc
みんな凡人のあさはかさ。
どこかのジャリタレと比較しても無意味なんじゃない。
どこかのジャリタレと比較しても無意味なんじゃない。
22 ：名無し名人：02/07/06 00:26 ID:QtEu0jfc
彼らは情報処理能力が長けているから、
いざ受験となったら、相当な能力を発揮するはず。
ところで、君達、情報処理能力って知ってる？
いざ受験となったら、相当な能力を発揮するはず。
ところで、君達、情報処理能力って知ってる？
23 ：名無し名人：02/07/06 00:29 ID:QtEu0jfc
相当な能力＞パワー
24 ：名無し名人：02/07/06 00:30 ID:ANdZlMrY
まー＞５が書いてる事がすべてだろ。
歳が３０以上の棋士は勉強する時間を将棋に充ててた。
米長や中原とかはは、将棋の事を考え続けるのが苦痛でなかったから
あんだけ強かったし、タイトルも取れた。同じ力を受験勉強につぎ込めば
行けない大学なんてなかったと思う（あくまで当時のレベルではあるが）。
ただ頭のいいﾔｼは、短期間で将棋が上達する事が多い。全部じゃないがな。
そういう意味では相関があるのかも知れんが。
歳が３０以上の棋士は勉強する時間を将棋に充ててた。
米長や中原とかはは、将棋の事を考え続けるのが苦痛でなかったから
あんだけ強かったし、タイトルも取れた。同じ力を受験勉強につぎ込めば
行けない大学なんてなかったと思う（あくまで当時のレベルではあるが）。
ただ頭のいいﾔｼは、短期間で将棋が上達する事が多い。全部じゃないがな。
そういう意味では相関があるのかも知れんが。
25 ：名無し名人：02/07/06 00:32 ID:XPkZ9C2c
おれの考えでは、将棋の奨励会いくようなやつは東大クラス
ただ、努力することができなければ、才能を発揮できないのは言うまでもないがね
ただ、努力することができなければ、才能を発揮できないのは言うまでもないがね
26 ：名無し名人：02/07/06 00:40 ID:5J.klm0g
社会生活でトップに立てる人間は、
情報収集能力または情報を分析できる能力が優れている人。
受験に最も有利なのは記憶力であって、これは社会生活ではほとんど
大した武器にはならない。
情報収集能力または情報を分析できる能力が優れている人。
受験に最も有利なのは記憶力であって、これは社会生活ではほとんど
大した武器にはならない。
27 ：名無し名人：02/07/06 00:40 ID:.XBOd/es
兄弟を考えると、米長・谷川は東大確定。
28 ：名無し名人：02/07/06 00:43 ID:XPkZ9C2c
29 ：名無し名人：02/07/06 00:45 ID:4DHKMryI
受験勉強に使った時間と同じだけ将棋の勉強してプロになれるかってこと？
30 ：２８：02/07/06 00:48 ID:XPkZ9C2c
受験業界にいるやつか、東大卒、東大受験の経験がある者で、将棋もやってれば、俺の言ってる意味分かるよね？
31 ：名無し名人：02/07/06 00:49 ID:4UQGy7lY
>>30
東工大や早大じゃダメですか？
東工大や早大じゃダメですか？
32 ：名無し名人：02/07/06 00:50 ID:XTVXgcAA
つーか、東大なんて毎年何千人も合格してる。
33 ：２８：02/07/06 00:50 ID:XPkZ9C2c
>>31
かまわないけど、俺の意見どう思います？
かまわないけど、俺の意見どう思います？
34 ：名無し名人：02/07/06 00:55 ID:4UQGy7lY
>>33
同意。確かに過大評価しすぎだ。もちろん東大入ることは素晴らしいことだけど。
もちろん中に凄い人はたくさんいるだろうが、それは東工大や早大とかにもいると思います。
あなたの言う「東大の受験問題と、合格点」を具体的に見たわけじゃないけど、たぶん見ればあなたに同意すると思う。
同意。確かに過大評価しすぎだ。もちろん東大入ることは素晴らしいことだけど。
もちろん中に凄い人はたくさんいるだろうが、それは東工大や早大とかにもいると思います。
あなたの言う「東大の受験問題と、合格点」を具体的に見たわけじゃないけど、たぶん見ればあなたに同意すると思う。
35 ：２８：02/07/06 01:00 ID:XPkZ9C2c
言いかえるなら、東大受験なんかは努力でかなりカバーできるんだけど、
将棋の世界は、努力はできて当たり前、生まれつきの才能で決まる部分が多いと思う
司法試験と将棋のプロ比べたほうが、まだ現実的かと思う
将棋の世界は、努力はできて当たり前、生まれつきの才能で決まる部分が多いと思う
司法試験と将棋のプロ比べたほうが、まだ現実的かと思う
36 ：名無し名人：02/07/06 01:11 ID:ANdZlMrY
>30>33
司法試験も、将棋のプロと較べれば十二分に努力でカバー出来る
範囲じゃないか？。でもまあ東大に入れる力がある奴らがプロを目指せば
そこそこ有利だろうとは思う。ただ全員ではないだろうね。向き不向きは
あるだろ。
司法試験も、将棋のプロと較べれば十二分に努力でカバー出来る
範囲じゃないか？。でもまあ東大に入れる力がある奴らがプロを目指せば
そこそこ有利だろうとは思う。ただ全員ではないだろうね。向き不向きは
あるだろ。
37 ：名無し名人：02/07/06 01:14 ID:rA7uKe76
毎年入学する3000人の東大生のうち、奨励会を狙える頭脳の持ち主は何人くらいでしょうか？
また、プロ四段になれそうなのは何人くらいでしょうか？理Ⅲあたりに、いそうですが。
また、プロ四段になれそうなのは何人くらいでしょうか？理Ⅲあたりに、いそうですが。
38 ：名無し名人：02/07/06 01:19 ID:ANdZlMrY
・・・ふと思ったが、＞１の質問から正反対の展開を見せてるな、このスレ。
>37
その気になれば、ソコソコの数がいるんじゃない？
プロ四段は年齢制限考えなければ、若干数出るかも。
>37
その気になれば、ソコソコの数がいるんじゃない？
プロ四段は年齢制限考えなければ、若干数出るかも。
39 ：名無し名人：02/07/06 01:26 ID:xgBJk6uU
「兄は頭が悪いから東大に行った」
米長棋士の言葉。
米長棋士の言葉。
40 ：名無し名人：02/07/06 01:29 ID:qyLY/FJc
東大将棋部の人に質問したら、将棋プロ＞＞＞＞＞東大合格と、全員こたえる気がするけど
だれか、ここ見てないかな？
だれか、ここ見てないかな？
41 ：名無し名人：02/07/06 01:45 ID:AHzrw4bA
人間の才能は様々だ。
42 ：名無し名人：02/07/06 01:47 ID:URwABWGI
私は東大志望の受験生で２４では二段で指してますが、単純にIQの高い低いで
言ったら、将棋プロでしょう。プロの終盤見てたら才能の差を感じます
言ったら、将棋プロでしょう。プロの終盤見てたら才能の差を感じます
43 ：名無し名人：02/07/06 01:48 ID:ampPb6LU
島井咲緒里女流1級といっしょの中学校にいっていた知り合いの
話だと島井さんは知能指数１３０以上で抜群に頭よかったそうな。
話だと島井さんは知能指数１３０以上で抜群に頭よかったそうな。
44 ：名無し名人：02/07/06 01:51 ID:URwABWGI
私が東大に合格し２４で５段になる日がくれば、自分なりに結論は出せると思います
45 ： ：02/07/06 01:53 ID:0/KxE/bQ
130じゃ大したことないんじゃないの？
漏れ160だよ。将棋は弱いけど…
漏れ160だよ。将棋は弱いけど…
46 ：名無し名人：02/07/06 02:02 ID:Kuc.jCdc
わたしは東大卒ですが、
将棋は小学生の時初段になりましたが、今は２４で１０級～１２級です。
知能指数は測ったことありません。
将棋は小学生の時初段になりましたが、今は２４で１０級～１２級です。
知能指数は測ったことありません。
47 ：名無し名人：02/07/06 02:03 ID:lF3j6Y5I
年２人のプロと年３０００人の東大生同列にあつかうなよ。
まじで全員ＩＱ２００いってんじゃねーのか。
まじで全員ＩＱ２００いってんじゃねーのか。
48 ：名無し名人：02/07/06 02:26 ID:vx/sx3y6
49 ：名無し名人：02/07/06 02:26 ID:m/85XQJI
谷川や羽生・佐藤など、本当に実力のある棋士は
東大でもトップクラスで入れると思う。
東大でもトップクラスで入れると思う。
50 ：名無し名人：02/07/06 02:35 ID:vx/sx3y6
sage
53 ：名無し名人：02/07/06 05:04 ID:kPDbYaJ6
東大に合格するための才能とは、
ある意味愚鈍に、ひたすら迷いなく知識を積み重ねていく才能。
プロ棋士になるための才能とは、
創造力、感性といった右脳的部分が大きい。
どちらも高レベルの記憶力を前提としているのには違いないが
そっから先はベクトルがずいぶん違うよ。
小池重明は、間違ったらプロ棋士になれたかもしれんが、
どう間違っても東大に入ることはなかっただろうよ。
ちなみに。プロ棋士が年２人、東大生が年３０００人（？）だから
プロ棋士が断然偉いなんて考え方は論外な
東大を志す人間とプロ棋士を志す人間、どっちがどれくらい多いか考えれば一目瞭然
ある意味愚鈍に、ひたすら迷いなく知識を積み重ねていく才能。
プロ棋士になるための才能とは、
創造力、感性といった右脳的部分が大きい。
どちらも高レベルの記憶力を前提としているのには違いないが
そっから先はベクトルがずいぶん違うよ。
小池重明は、間違ったらプロ棋士になれたかもしれんが、
どう間違っても東大に入ることはなかっただろうよ。
ちなみに。プロ棋士が年２人、東大生が年３０００人（？）だから
プロ棋士が断然偉いなんて考え方は論外な
東大を志す人間とプロ棋士を志す人間、どっちがどれくらい多いか考えれば一目瞭然
54 ：名無し名人：02/07/06 08:00 ID:mWTeKql.
>>53
＞東大を志す人間とプロ棋士を志す人間、どっちがどれくらい多いか考えれば一目瞭然
プロ棋士を志す人間の１５００倍の人が東大を志すとはとても思えないんだけど。
プロ棋士を志す人が１００人なら、１５万人。１０００人なら１５０万人になってしまうよ。
ところで、以前、プロ棋士の学歴が低いことを散々叩いていた人たちはこのスレを見て、反論しないのだろうか？
＞東大を志す人間とプロ棋士を志す人間、どっちがどれくらい多いか考えれば一目瞭然
プロ棋士を志す人間の１５００倍の人が東大を志すとはとても思えないんだけど。
プロ棋士を志す人が１００人なら、１５万人。１０００人なら１５０万人になってしまうよ。
ところで、以前、プロ棋士の学歴が低いことを散々叩いていた人たちはこのスレを見て、反論しないのだろうか？
55 ：名無し名人：02/07/06 08:05 ID:mWTeKql.
>>53
>小池重明は、間違ったらプロ棋士になれたかもしれんが、どう間違っても東大に入ることはなかっただろうよ。
それって、
東大に落ちてちがう大学に行ったＡ君は間違ったら東大に入れたかもしれないが、
どう間違ってもプロ棋士にはなれなかっただろうよ。
これと同じじゃないの？
>小池重明は、間違ったらプロ棋士になれたかもしれんが、どう間違っても東大に入ることはなかっただろうよ。
それって、
東大に落ちてちがう大学に行ったＡ君は間違ったら東大に入れたかもしれないが、
どう間違ってもプロ棋士にはなれなかっただろうよ。
これと同じじゃないの？
56 ：1：02/07/06 08:13 ID:NBhGUmTI
どうも。１です。批判的な意見は予想してたけど、それを聞いてもマジ将棋の力は大学受験の学力と大まかには相関あると思うんだけど。
だって、将棋の勉強だって暗記の要素がかなり含まれると思うよ。手筋の暗記や棋譜の暗記が主たる将棋の勉強じゃないかな。
暗記と思考力これってマジで受験勉強そのものだと思うんだけど。
特に地方の公立高校で東大や京大行く人が、奨励会入ったら、プロまでにはいかなくてもかなりのレベルまで行くと思うよ。若いときから奨励会はいれば、はっきり言って東大医学部クラスの人は、
ほとんどプロかそれに近いレベルまでいけるとおもうんだけど。
だって、将棋の勉強だって暗記の要素がかなり含まれると思うよ。手筋の暗記や棋譜の暗記が主たる将棋の勉強じゃないかな。
暗記と思考力これってマジで受験勉強そのものだと思うんだけど。
特に地方の公立高校で東大や京大行く人が、奨励会入ったら、プロまでにはいかなくてもかなりのレベルまで行くと思うよ。若いときから奨励会はいれば、はっきり言って東大医学部クラスの人は、
ほとんどプロかそれに近いレベルまでいけるとおもうんだけど。
57 ：名無し名人：02/07/06 08:39 ID:mWTeKql.
ということはプロ棋士は学歴がなくても、頭脳は東大医学部の人と同等かそれ以上ということでよろしいですか？
58 ：名無し名人：02/07/06 08:48 ID:3UMklGrM
無学なオレがいうのもなんだが、米長が昔「プロになるのに第一に必要なのは、
その事が好きである事」といってたと思うけど、オレもそう思う。
東大、京大に行けるヤツがみんな将棋好きになれば、自然に棋界のレベルアップ
に繋がるとは思うが、そうならないのが世の中・・。
その事が好きである事」といってたと思うけど、オレもそう思う。
東大、京大に行けるヤツがみんな将棋好きになれば、自然に棋界のレベルアップ
に繋がるとは思うが、そうならないのが世の中・・。
スレタイに将棋ってかいとけ。
60 ：名無し名人：02/07/06 09:19 ID:mWTeKql.
>>58
プロ棋士が勉強好きになれば、東大・京大のレベルがさらに上がり、ノーベル賞をとる人が増えるような気がするけど、
そうならないのが世の中・・・・。
プロ棋士になるほどの頭脳の持ち主が将棋に興味をもってしまったのはある意味不幸かもね。
勉強に興味をもてば東大に入れたであろうにね。
プロ棋士が勉強好きになれば、東大・京大のレベルがさらに上がり、ノーベル賞をとる人が増えるような気がするけど、
そうならないのが世の中・・・・。
プロ棋士になるほどの頭脳の持ち主が将棋に興味をもってしまったのはある意味不幸かもね。
勉強に興味をもてば東大に入れたであろうにね。
61 ：名無し名人 ：02/07/06 09:37 ID:zOnlJTQo
ちょっと違うけどクイズ王とかってやっぱみんな良い大学でてるし
将棋を知らずして普通の高校生をやっていれば
旧帝クラスの大学に入る事は確実なんじゃないかな。
将棋を知らずして普通の高校生をやっていれば
旧帝クラスの大学に入る事は確実なんじゃないかな。
62 ：名無し名人：02/07/06 09:47 ID:mWTeKql.
プロ棋士の頭脳ってふつじゃないのは事実だね。
目隠し５面指し・１０面指しとかできたり、過去の将棋を瞬時に思い出したりとか
普通じゃないよ。
目隠し５面指し・１０面指しとかできたり、過去の将棋を瞬時に思い出したりとか
普通じゃないよ。
63 ：名無し名人：02/07/06 09:47 ID:dMMQVJrw
プロ棋士の中でも、谷川･米長･堀口といった面々は、兄弟が東大に逝っているから、
生来聡明でたまたま将棋の道に進んで大成したタイプ。勉強に気持ちが向いていれば
東大に進学したでしょうね。一方、故小池が典型だが、生来頭がよくても将棋にしか
その能力を発揮できないタイプもプロ棋士には数多くいると思う。言葉が悪くてすまない
けれど、いわゆる「将棋バカ」。こういうタイプは２、３流の大学でも危ないと思う。
生来聡明でたまたま将棋の道に進んで大成したタイプ。勉強に気持ちが向いていれば
東大に進学したでしょうね。一方、故小池が典型だが、生来頭がよくても将棋にしか
その能力を発揮できないタイプもプロ棋士には数多くいると思う。言葉が悪くてすまない
けれど、いわゆる「将棋バカ」。こういうタイプは２、３流の大学でも危ないと思う。
64 ：名無し名人：02/07/06 09:51 ID:dMMQVJrw
>>62
でたらめな棋譜も暗記できれば凄いと思うけれど、各局面を「意味づけ」られるから、
目隠しができるのだと思う。１局の再現も、上野四段が言うように、「▲･･･△･･･」と、
一手一手意味づけられると、結構できるようになるそうで。
でたらめな棋譜も暗記できれば凄いと思うけれど、各局面を「意味づけ」られるから、
目隠しができるのだと思う。１局の再現も、上野四段が言うように、「▲･･･△･･･」と、
一手一手意味づけられると、結構できるようになるそうで。
>>58
前段は、激しく同意。
後段は、知らん。
俺の高校は、東大に３桁近く送り込む大学だけれど、同期に
奨励会を辞めて、受験勉強の道に絞った奴がいた。
何級で辞めたかは聞いたことないが。
クラスで数学の空間の問題をした時に、そいつがＮｏ．１だったな。
前段は、激しく同意。
後段は、知らん。
俺の高校は、東大に３桁近く送り込む大学だけれど、同期に
奨励会を辞めて、受験勉強の道に絞った奴がいた。
何級で辞めたかは聞いたことないが。
クラスで数学の空間の問題をした時に、そいつがＮｏ．１だったな。
67 ：名無し名人：02/07/06 09:55 ID:0PP1Aldg
>>60
>プロ棋士が勉強好きになれば、東大・京大のレベルがさらに上がり、ノーベル賞をとる人が増えるような気がするけど、
>そうならないのが世の中・・・・。
んなこたーない。
プロ棋士→年に２人、
東大、京大→年に数千人
何千人もの頭脳集団が将棋士を志せば確実に棋界のレベルアップ につながると思うが、
たかだか数人の棋士が東大、京大を目指してもこれらの大学全体のレベルアップは無理かと思われる。
>プロ棋士が勉強好きになれば、東大・京大のレベルがさらに上がり、ノーベル賞をとる人が増えるような気がするけど、
>そうならないのが世の中・・・・。
んなこたーない。
プロ棋士→年に２人、
東大、京大→年に数千人
何千人もの頭脳集団が将棋士を志せば確実に棋界のレベルアップ につながると思うが、
たかだか数人の棋士が東大、京大を目指してもこれらの大学全体のレベルアップは無理かと思われる。
68 ：名無し名人：02/07/06 09:55 ID:0PP1Aldg
>>60
>プロ棋士が勉強好きになれば、東大・京大のレベルがさらに上がり、ノーベル賞をとる人が増えるような気がするけど、
>そうならないのが世の中・・・・。
んなこたーない。
プロ棋士→年に２人、
東大、京大→年に数千人
何千人もの頭脳集団が将棋士を志せば確実に棋界のレベルアップ につながると思うが、
たかだか数人の棋士が東大、京大を目指してもこれらの大学全体のレベルアップは無理かと思われる。
>プロ棋士が勉強好きになれば、東大・京大のレベルがさらに上がり、ノーベル賞をとる人が増えるような気がするけど、
>そうならないのが世の中・・・・。
んなこたーない。
プロ棋士→年に２人、
東大、京大→年に数千人
何千人もの頭脳集団が将棋士を志せば確実に棋界のレベルアップ につながると思うが、
たかだか数人の棋士が東大、京大を目指してもこれらの大学全体のレベルアップは無理かと思われる。
69 ：名無し名人：02/07/06 09:58 ID:mWTeKql.
70 ：名無し名人：02/07/06 10:00 ID:9rJfAytI
揚げ足取りだけど、プロ棋士は半年に２人。１年で４人。
71 ：名無し名人：02/07/06 10:11 ID:0PP1Aldg
>>69
>プロ棋士を目指す人がすべて勉強好きになればに訂正します。
>
>これならどうでしょうか？
ええと、どうでもいいや。
どうせ細かい揚げ足とりだったんだし。
要するにだ、東大（特に理系）に入る能力と将棋を指す能力は、
かぶってる部分もあれば、違う部分もあるってことでしょ。
信じてもらえなくてもいいけど、俺は東大卒（理系）だからよく知ってるけど、
東大に入る人は、万能型が多い。
理系のひとでも、結構歴史なんかに詳しい人も多い。
どんな話題にもある程度はついていける。
プロ棋士のひとはどうだか知らんが、
将棋に特化した能力を持っている人も多いんじゃないの？
>プロ棋士を目指す人がすべて勉強好きになればに訂正します。
>
>これならどうでしょうか？
ええと、どうでもいいや。
どうせ細かい揚げ足とりだったんだし。
要するにだ、東大（特に理系）に入る能力と将棋を指す能力は、
かぶってる部分もあれば、違う部分もあるってことでしょ。
信じてもらえなくてもいいけど、俺は東大卒（理系）だからよく知ってるけど、
東大に入る人は、万能型が多い。
理系のひとでも、結構歴史なんかに詳しい人も多い。
どんな話題にもある程度はついていける。
プロ棋士のひとはどうだか知らんが、
将棋に特化した能力を持っている人も多いんじゃないの？
72 ：名無し名人：02/07/06 10:19 ID:XqKcDIkI
将棋は一つのことを極めるものだから、大学受験というよりは
むしろ大学の専門に近いんじゃないかな？
だから棋士になるために必要な能力はむしろ教授になるためのそれに近いような気がする。
むしろ大学の専門に近いんじゃないかな？
だから棋士になるために必要な能力はむしろ教授になるためのそれに近いような気がする。
73 ：名無し名人：02/07/06 10:34 ID:0vRBt0Nc
>>71
>東大に入る人は、万能型が多い。
東大の落ちこぼれは確かにそうだね。
同じ東大生でもピンきりだからね。
桝添は東大生でも順位が半分以下の人はくずだと言ってたしね。
（とても今の立場では言えない発言だけどね）
東大法学部の場合、官僚になるために旧大蔵省に行くのはスーパーエリートじゃなく、
法学部助手になるのがスーパーエリートなんだよね。
桝添はそのスーパーエリートだったからそんな発言をしたのだろうけどね。
あと、いくら東大でも医学部と法学部（しかも成績上位者）以外はあまり尊敬されないよ。
高学歴の人ならわかると思うけどね。
東大＝すごい
というのは低学歴者だよ。
>東大に入る人は、万能型が多い。
東大の落ちこぼれは確かにそうだね。
同じ東大生でもピンきりだからね。
桝添は東大生でも順位が半分以下の人はくずだと言ってたしね。
（とても今の立場では言えない発言だけどね）
東大法学部の場合、官僚になるために旧大蔵省に行くのはスーパーエリートじゃなく、
法学部助手になるのがスーパーエリートなんだよね。
桝添はそのスーパーエリートだったからそんな発言をしたのだろうけどね。
あと、いくら東大でも医学部と法学部（しかも成績上位者）以外はあまり尊敬されないよ。
高学歴の人ならわかると思うけどね。
東大＝すごい
というのは低学歴者だよ。
74 ：名無し名人：02/07/06 10:39 ID:fxJjJ3xM
きまった盤面、きまった駒の動きすべて枠の中で制限されたルールを
何十手読めれても、その才能にすぐれてるという事しか分らない。
同じ数学でさえ分野で向き不向きがあるのに、一つできたらこれもできるだろう、
なんて短絡思考もいいとこ。
んなの、やってみないとわかんないに決ってる。
コンビニの前にたむろしてるヤンキーだって真面目に勉強してれば東大はいれるつーの。
何十手読めれても、その才能にすぐれてるという事しか分らない。
同じ数学でさえ分野で向き不向きがあるのに、一つできたらこれもできるだろう、
なんて短絡思考もいいとこ。
んなの、やってみないとわかんないに決ってる。
コンビニの前にたむろしてるヤンキーだって真面目に勉強してれば東大はいれるつーの。
75 ：名無し名人：02/07/06 10:46 ID:0vRBt0Nc
>>74
>コンビニの前にたむろしてるヤンキーだって真面目に勉強してれば東大はいれるつーの。
言い切ってますね。
プロ棋士が東大に入れると思うのは短絡思考もいいところと言っているのに、
ヤンキーがまじめに勉強すれば東大に入れると言い切るのは短絡思考どころじゃないと思うのだけど。
>コンビニの前にたむろしてるヤンキーだって真面目に勉強してれば東大はいれるつーの。
言い切ってますね。
プロ棋士が東大に入れると思うのは短絡思考もいいところと言っているのに、
ヤンキーがまじめに勉強すれば東大に入れると言い切るのは短絡思考どころじゃないと思うのだけど。
>>73
東大（東大法学部）を知ったような口を叩いているが、
マスゾエ出した時点で、お前の負け！
「東大＝すごい
というのは低学歴者だよ。」なんてほざいているが、
「マスゾエ＝法学部助手＝エリート」なんて言っている時点で、
笑うしかないね。
東大（東大法学部）を知ったような口を叩いているが、
マスゾエ出した時点で、お前の負け！
「東大＝すごい
というのは低学歴者だよ。」なんてほざいているが、
「マスゾエ＝法学部助手＝エリート」なんて言っている時点で、
笑うしかないね。
77 ：名無し名人：02/07/06 11:04 ID:0vRBt0Nc
>>76
勝ちとか負けとかじゃなくて、
桝添って法学部助手だったのでしょう？
桝添の人間性はともかくとして、法学部助手は法学部では最高のエリートだよ。
これは事実だよ。
勝ちとか負けとかの問題じゃないと思うけどな。
勝ちとか負けとかじゃなくて、
桝添って法学部助手だったのでしょう？
桝添の人間性はともかくとして、法学部助手は法学部では最高のエリートだよ。
これは事実だよ。
勝ちとか負けとかの問題じゃないと思うけどな。
>>77
負けと言うのは、事情通の振りして、法学部だの助手だの語っているが、
実は、何にも分かっていねーということを言いたかったの。
しかも、マスゾエの人間性とか言っているし・・・
もう、見てらんない。
俺が問題としているのは、頭脳。
何だったら、教授・院生にでも、学者としてのマスゾエ評でも
聞いてきなｗ
負けと言うのは、事情通の振りして、法学部だの助手だの語っているが、
実は、何にも分かっていねーということを言いたかったの。
しかも、マスゾエの人間性とか言っているし・・・
もう、見てらんない。
俺が問題としているのは、頭脳。
何だったら、教授・院生にでも、学者としてのマスゾエ評でも
聞いてきなｗ
79 ：名無し名人：02/07/06 11:15 ID:0PP1Aldg
どうでもいいけど、マスゾエは助教授だよ。
スレ違いになってきてるぞ、将棋士と大学受験の話に戻せ。
と、いいつつ俺は出かけるので、あとは宜しく。
スレ違いになってきてるぞ、将棋士と大学受験の話に戻せ。
と、いいつつ俺は出かけるので、あとは宜しく。
80 ：名無し名人：02/07/06 11:15 ID:p0U41Emw
司法試験や外交官試験、公務員試験を第一目標にしてる輩も多いのに
法学部助手のほうがスーパーエリートだって言われてもね
誰しもが助手の椅子を狙っているわけじゃあるまいし
法学部助手のほうがスーパーエリートだって言われてもね
誰しもが助手の椅子を狙っているわけじゃあるまいし
81 ：ヒ：02/07/06 11:20 ID:HvmukoRc
東大のビリから２番目＞羽生＞東大のビリ
東大の一番＜カスパロフ、東大の一番＝カスパロフ、東大の一番＞カスパロフ
東大の一番＜カスパロフ、東大の一番＝カスパロフ、東大の一番＞カスパロフ
82 ：名無し名人：02/07/06 11:21 ID:DlaYBuVA
あくまで将来性ですが・・・
平均的な東大生の将来性＞＞＞＞＞＞＞若手へたれプロ棋士の将来性
朝日オープンを見てると、こんな感じでは？
10年後には廃業しそうな若手へたれプロ棋士は思った以上に多い。
わたしは、世の中には0.01%の天才がいるだけで他の人たちは全て同じ凡人と考えるようにしています。
羽生などタイトルを何度も手にする人は天才が努力をしている結果だろう・・・。
平均的な東大生の将来性＞＞＞＞＞＞＞若手へたれプロ棋士の将来性
朝日オープンを見てると、こんな感じでは？
10年後には廃業しそうな若手へたれプロ棋士は思った以上に多い。
わたしは、世の中には0.01%の天才がいるだけで他の人たちは全て同じ凡人と考えるようにしています。
羽生などタイトルを何度も手にする人は天才が努力をしている結果だろう・・・。
83 ：名無し名人：02/07/06 11:24 ID:9rJfAytI
84 ：名無し名人：02/07/06 11:25 ID:HvmukoRc
pentiumkillerの化学＞東大の一番の化学＞フィッシャーの化学
85 ：名無し名人：02/07/06 11:27 ID:0vRBt0Nc
>>78
＞事情通の振りして
東大法学部から弁護士になった友達から聞いたことなので間違いないと思うのだけど。
法学部助手に残るのが最高だってまちがいなく言ってたよ。
ちなみにその人は東大の他の学部では医学部以外は大したことないと言ってたしね。
もし間違っているなら正解を教えてよ。
＞学者としてのマスゾエ評でも聞いてきなｗ
それが桝添の頭脳とどう関係あるの。
桝添は東大のエリートだよ。法学部助手に残れたわけだよ。
学者としての評価より、桝添の頭脳のことをあたは言いたいのじゃないの？
>>79
法学部助手から助教授・教授となるんじゃないの？
違ってたらごめん。
＞事情通の振りして
東大法学部から弁護士になった友達から聞いたことなので間違いないと思うのだけど。
法学部助手に残るのが最高だってまちがいなく言ってたよ。
ちなみにその人は東大の他の学部では医学部以外は大したことないと言ってたしね。
もし間違っているなら正解を教えてよ。
＞学者としてのマスゾエ評でも聞いてきなｗ
それが桝添の頭脳とどう関係あるの。
桝添は東大のエリートだよ。法学部助手に残れたわけだよ。
学者としての評価より、桝添の頭脳のことをあたは言いたいのじゃないの？
>>79
法学部助手から助教授・教授となるんじゃないの？
違ってたらごめん。
86 ：名無し名人：02/07/06 11:38 ID:HvmukoRc
頭脳的に法学部の一番は東大全体で１０番程度。
プロ棋士といっても、羽生さんからよれよれのプロまでいるんだし、
東大生もピンキリだよ。
>ちなみにその人は東大の他の学部では医学部以外は大したことないと言ってたしね。
これは信じないように。
学部によらず、優秀な人は優秀です。
専門分野ではなく、あくまでも個人で評価すべきでしょう。
東大生もピンキリだよ。
>ちなみにその人は東大の他の学部では医学部以外は大したことないと言ってたしね。
これは信じないように。
学部によらず、優秀な人は優秀です。
専門分野ではなく、あくまでも個人で評価すべきでしょう。
88 ：名無し名人：02/07/06 11:50 ID:0vRBt0Nc
>>87
>これは信じないように
言い換えるね。
東大の法学部・医学部のほとんどの人は東大でも他の学部は大したことないと思っているみたいだよ。
これは、国立大の医学部の人でもその傾向があるね。
国立大の医学部の人は東大の法学部でさえ、そこそこだと思っている人が多いからね。
もちろん法学部助手に残った人は別だよ。
>これは信じないように
言い換えるね。
東大の法学部・医学部のほとんどの人は東大でも他の学部は大したことないと思っているみたいだよ。
これは、国立大の医学部の人でもその傾向があるね。
国立大の医学部の人は東大の法学部でさえ、そこそこだと思っている人が多いからね。
もちろん法学部助手に残った人は別だよ。
必死に東大について語ってるなｗ
学歴しかとりえのないヲタか？
学歴しかとりえのないヲタか？
90 ：名無し名人 ：02/07/06 12:13 ID:zOnlJTQo
というか、東大や京大の法学部の主席クラスの
頭脳が普通の職につくわきゃないぞよ。
オウムの青山は道を間違えたけど
頭脳が普通の職につくわきゃないぞよ。
オウムの青山は道を間違えたけど
>>85
１人いる法学部卒の友人の話を鵜呑みにして（そいつが嘘言っているわけ
ではないが）、全体を語るなよ。
お前の話は、いつもこうなんだよ。
一般には（低学歴的には）、こう思われているけれど、通（高学歴）の見方は・・・。
で、お前は、法学部と言ってもピンキリで、その点、助手のマスゾエは・・と
語っているわけ。
でも、さらにインサイダーの人間（通の人間）の見方があるんだな。
法学部の人間（教授・助手・学生）に、マスゾエについて聞いてみなって。
皆、ニヤリとした顔するから、って・・・
東大のエリートという人間が、果たして彼をどう思っているか？
すべてまで言わせるなよ。高学歴なんだろ、理解してくれよ。
１人いる法学部卒の友人の話を鵜呑みにして（そいつが嘘言っているわけ
ではないが）、全体を語るなよ。
お前の話は、いつもこうなんだよ。
一般には（低学歴的には）、こう思われているけれど、通（高学歴）の見方は・・・。
で、お前は、法学部と言ってもピンキリで、その点、助手のマスゾエは・・と
語っているわけ。
でも、さらにインサイダーの人間（通の人間）の見方があるんだな。
法学部の人間（教授・助手・学生）に、マスゾエについて聞いてみなって。
皆、ニヤリとした顔するから、って・・・
東大のエリートという人間が、果たして彼をどう思っているか？
すべてまで言わせるなよ。高学歴なんだろ、理解してくれよ。
92 ：名無し名人：02/07/06 12:28 ID:0vRBt0Nc
話もどして申し訳ありませんが、
佐藤王将は目隠し１０面指しまでならできると言っていたみたいですけど、
どう考えても普通じゃないですよね。
今、目をつぶって、将棋板を１０板思い浮かべてみて、ひとり将棋をしようとしたけど
とてもできませんでした。
それと感想戦で棋譜の再現くらいはできますが、一週間前の将棋はもうわからないです。
棋士の頭脳はやはりすごいと思います。
佐藤王将は目隠し１０面指しまでならできると言っていたみたいですけど、
どう考えても普通じゃないですよね。
今、目をつぶって、将棋板を１０板思い浮かべてみて、ひとり将棋をしようとしたけど
とてもできませんでした。
それと感想戦で棋譜の再現くらいはできますが、一週間前の将棋はもうわからないです。
棋士の頭脳はやはりすごいと思います。
93 ：名無し名人：02/07/06 12:29 ID:0vRBt0Nc
>>91
よく理解しましたので、もうその話は終わりにしましょう。
よく理解しましたので、もうその話は終わりにしましょう。
94 ：名無し名人：02/07/06 12:33 ID:x20KrQIA
話がだいぶずれてきてますけど、元に戻すよりこのままエリート論をぼんやり聞いてみたい気もする。私大の人はいる？私は幼稚舎の側に住んでいるんですが、昔から何で下品なバカガキしかいないのか不思議です。みんな親がOBやOGのいいとこの子のはずなのにーってﾋｶﾞﾐか。
どでもいいけど（藁
学部から直接助手が最優秀というのは
丸山真男伝説が物語の原型かなぁ。
まぁもっと遡行できるかも知れないが。
何番煎じかでマスゾエまで出てきたか。
やはり世も末だな
ｸﾀﾞﾗﾈｴ
学部から直接助手が最優秀というのは
丸山真男伝説が物語の原型かなぁ。
まぁもっと遡行できるかも知れないが。
何番煎じかでマスゾエまで出てきたか。
やはり世も末だな
ｸﾀﾞﾗﾈｴ
96 ：94：02/07/06 12:41 ID:x20KrQIA
何だよー！私がちんたらｶｷｺしてる間に話戻っちゃってるぅー！(w まいっか。エリートでない私からすると結構面白かったんだけどな。
「努力できる」というのも一つの能力かと思うのですが、どうでしょう。
98 ：名無し名人：02/07/06 12:48 ID:0vRBt0Nc
94さんの意向により、またこっちに話題をもどしますが、
>>95
私も桝添はぜんぜん評価してませんよ。
それどころか、偉そうにしている大学教授とかもどうだかな？
と思っているくらいです。
桝添はマスコミに出ているので、叩かれますが、マスコミに出ていない
教授と呼ばれる人たちも桝添と大差ないと思われます。
学生の教授の評価を聞いても同じようなものですからね。
ただ、桝添がここの人たちが頭脳明晰の代名詞のごとく使っている
東大に入学し、しかも助手として残ったことは事実ですよね。
「頭脳」ということだけをとりあげれば、やはり桝添はそれなりの頭脳じゃないのですか？
>>95
私も桝添はぜんぜん評価してませんよ。
それどころか、偉そうにしている大学教授とかもどうだかな？
と思っているくらいです。
桝添はマスコミに出ているので、叩かれますが、マスコミに出ていない
教授と呼ばれる人たちも桝添と大差ないと思われます。
学生の教授の評価を聞いても同じようなものですからね。
ただ、桝添がここの人たちが頭脳明晰の代名詞のごとく使っている
東大に入学し、しかも助手として残ったことは事実ですよね。
「頭脳」ということだけをとりあげれば、やはり桝添はそれなりの頭脳じゃないのですか？
100 ：名無し名人：02/07/06 12:53 ID:0vRBt0Nc
>>94
学力ということだけなら、国立大の医学部のほうが、東大の医学部以外より上です。
（法学部は微妙ですけど）
あと国立大の医学部の人が東大や慶応でも医学部以外は大したことないと思っているのは事実です。
現に国立大の医学部を落ちてすべり止めの慶応に行っている人はかなりいます。
学力ということだけなら、国立大の医学部のほうが、東大の医学部以外より上です。
（法学部は微妙ですけど）
あと国立大の医学部の人が東大や慶応でも医学部以外は大したことないと思っているのは事実です。
現に国立大の医学部を落ちてすべり止めの慶応に行っている人はかなりいます。
101 ：94：02/07/06 12:54 ID:x20KrQIA
>98 あはは、ごめんね。アリガト。
102 ：名無し名人：02/07/06 13:04 ID:ahYXaKVw
>100 …って何気に100ゲットだったのね。みんな詳しいね。あのさ、偏差値表ってあるでしょ。あれ見ると慶応医学部って一番上くらいだよね。あれは何なの？そもそも偏差値って、素人には訳分かんないけど、何か重みを感じて左右されちゃう。IQってヤツもわからん。
だんだん学歴板のようになってきたね
将棋と無関係になっていくこのスレ
将棋と無関係になっていくこのスレ
104 ：名無し名人：02/07/06 13:24 ID:0vRBt0Nc
>>102
慶応の医学部はまた別格ですね。
東大の医学部を蹴って行く人がいるくらいですからね。
偏差値の高い大学・学部はそこにどれだけの人が希望しているかなんだよね。
つまり、競争が激しいわけ。
東大医学部と京大医学部は東大医学部のほうが上になるのは、そのクラスの人は
単に医者になりたいだけではなくて、学力で一番になりたいんだよね。
だからそういう人は京大でなくて東大を受験するわけです。
より学力の高い人が東大を受験するから偏差値が高くなってしまうのです。
わかりづらい文ですいません。
ＩＱはその人の脳の能力というか、
車に例えると、１０００ＣＣのエンジンなのか６０００ＣＣのエンジンなのかということ。
あるいは肺活量でもいいよね。
２８００なのか８０００なのか、当然８０００の人のほうがながく水中にもぐっていられるよね。
だから、ＩＱが高い人のほうが、勉強ができる能力が低い人よりはあるっていうこと。
もちろんＩＱ２００でも何もしなければ掛け算すらできないけどね。
それは外国のＩＱの高い人学者が漢字が書けないのと同じです。
その人は漢字が書けなくても「ばか」ではないですよね。
わかりづらくてすいませんでした。
慶応の医学部はまた別格ですね。
東大の医学部を蹴って行く人がいるくらいですからね。
偏差値の高い大学・学部はそこにどれだけの人が希望しているかなんだよね。
つまり、競争が激しいわけ。
東大医学部と京大医学部は東大医学部のほうが上になるのは、そのクラスの人は
単に医者になりたいだけではなくて、学力で一番になりたいんだよね。
だからそういう人は京大でなくて東大を受験するわけです。
より学力の高い人が東大を受験するから偏差値が高くなってしまうのです。
わかりづらい文ですいません。
ＩＱはその人の脳の能力というか、
車に例えると、１０００ＣＣのエンジンなのか６０００ＣＣのエンジンなのかということ。
あるいは肺活量でもいいよね。
２８００なのか８０００なのか、当然８０００の人のほうがながく水中にもぐっていられるよね。
だから、ＩＱが高い人のほうが、勉強ができる能力が低い人よりはあるっていうこと。
もちろんＩＱ２００でも何もしなければ掛け算すらできないけどね。
それは外国のＩＱの高い人学者が漢字が書けないのと同じです。
その人は漢字が書けなくても「ばか」ではないですよね。
わかりづらくてすいませんでした。
106 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM：02/07/06 13:29 ID:gwswfrjE
金儲けたきゃ慶応医
研究者になりたきゃ東大医 でしょ？
研究者になりたきゃ東大医 でしょ？
将棋で遊びほうけてる奴なんてたいした大学に入れないよ。
>>103
だね。というかつい最近もこの展開のスレあったぞ。
棋士のように才能がある人間が、将棋などと言う一遊戯にかまけているのは社会にとって損失である。
という趣旨のスレだけど。
だれか過去ログもってたら、url貼ってくれ。
だね。というかつい最近もこの展開のスレあったぞ。
棋士のように才能がある人間が、将棋などと言う一遊戯にかまけているのは社会にとって損失である。
という趣旨のスレだけど。
だれか過去ログもってたら、url貼ってくれ。
109 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM：02/07/06 13:33 ID:gwswfrjE
>>尺八
棋士じゃなくて羽生じゃなかったっけ？
棋士じゃなくて羽生じゃなかったっけ？
110 ：名無し名人：02/07/06 13:40 ID:x20KrQIA
>104 何だか教育指導受けてるみたい。(w いやー、分かりやすかったですよ。本物の先生だったりして。そのうち「僕、助教授です」なんつうのが出てきたらスゴいねぇ。みんなは何やってる人なの？土曜だけど仕事中の人もいるのかな。あと>106には何故か納得。w
111 ：名無し名人：02/07/06 13:40 ID:0vRBt0Nc
>105
直接の知り合いは１人もいません。
国立大学の医学部の知り合いは５人います。
前出の東大法学部の友達の紹介で東大医学部の人に会ったことがありますが、
その人はすごかったです。
何年か前にＮＨＫの脳の番組に出たことがある人なのですが、
私や友達は彼の脳についての知識はほとんどないのに、会っている間中、自分の研究の話をずーとしていましたよ。
それで、友達と帰りに、「あの人は彼女と会っていてもあんな風なのかな」
と言っていたのを思い出します。
ほんとあの人はすごかったです。
やはり普通じゃないですよね。
直接の知り合いは１人もいません。
国立大学の医学部の知り合いは５人います。
前出の東大法学部の友達の紹介で東大医学部の人に会ったことがありますが、
その人はすごかったです。
何年か前にＮＨＫの脳の番組に出たことがある人なのですが、
私や友達は彼の脳についての知識はほとんどないのに、会っている間中、自分の研究の話をずーとしていましたよ。
それで、友達と帰りに、「あの人は彼女と会っていてもあんな風なのかな」
と言っていたのを思い出します。
ほんとあの人はすごかったです。
やはり普通じゃないですよね。
東大医学部の奴と高校のとき同級生だったが、
たんなるムッツリスケベだったぞ。
別に完璧と言うわけではなくて、他の人と同じように失敗もする。
一度やったらすべてマスターすると言うわけでもなくて、
同じところで何度もつまづいてたりする。
ただ凄いのは、失敗を恐れないことだな。
というか失敗を恥と思ってない。
羞恥心０っていうか、
根本的なところで、自分は正しい、自分は優秀だという自信に満ち溢れている奴だった。
たんなるムッツリスケベだったぞ。
別に完璧と言うわけではなくて、他の人と同じように失敗もする。
一度やったらすべてマスターすると言うわけでもなくて、
同じところで何度もつまづいてたりする。
ただ凄いのは、失敗を恐れないことだな。
というか失敗を恥と思ってない。
羞恥心０っていうか、
根本的なところで、自分は正しい、自分は優秀だという自信に満ち溢れている奴だった。
113 ：名無し名人：02/07/06 13:59 ID:xccwJeS6
114 ：名無し名人：02/07/06 14:06 ID:0vRBt0Nc
>>112
知り合いの医学部の人もみんな変だよ。
むっつりすけべどころかすごい人（別の意味でね）もいたし、
そのエピソードを聞けば、みんな医者なんて尊敬しなくなるよ。
医学部の人を知っているここにいないかな？
医学部生の逸話話とか、手術の失敗の話とかいろいろすごい話があるよね。
もちろん、中には無医村に行って病人を救いたいと思っているような人もいるでしょうけど、
残念ながら、私のまわりの医者はみんな変な奴ばかりでした。
知り合いの医学部の人もみんな変だよ。
むっつりすけべどころかすごい人（別の意味でね）もいたし、
そのエピソードを聞けば、みんな医者なんて尊敬しなくなるよ。
医学部の人を知っているここにいないかな？
医学部生の逸話話とか、手術の失敗の話とかいろいろすごい話があるよね。
もちろん、中には無医村に行って病人を救いたいと思っているような人もいるでしょうけど、
残念ながら、私のまわりの医者はみんな変な奴ばかりでした。
115 ：名無し名人：02/07/06 14:10 ID:3eZ/xM5U
あのー、「…じゃねーよ」とかやめてね。何か怖いぞ。じゃあさ、そのレベルの違いってのは何？一般教養が違うってこと？教えてる先生とか、手術や論文の実績とか、あと施設とか…？何か思いつくだけ書いてみたけど、付属の病院の話までもちろん繋がってるよね。差は何？
116 ：名無し名人：02/07/06 14:11 ID:0vRBt0Nc
慶応医学部蹴って東大理Ⅰに行ったやつもいたけど（ｗ
どっちにしろ下らん話だよ。
両方受かって慶応選んだ理由は、十中八九は親兄弟が慶応系の医者なんだろう。
人脈でそれからの立ち回りが相当有利に運べるからな。
医学部というのはそういうところだ。
どっちにしろ下らん話だよ。
両方受かって慶応選んだ理由は、十中八九は親兄弟が慶応系の医者なんだろう。
人脈でそれからの立ち回りが相当有利に運べるからな。
医学部というのはそういうところだ。
118 ：名無し名人：02/07/06 14:21 ID:xccwJeS6
>>東大医学部を蹴って、慶応医学部に行く人が現実にいるよね
そんなの特殊事情があるんだろ。
慶応医学部は私立の医学部としては授業料は安いが、国立の５倍くらいだからな。
俺は痴呆国立医学部だけど、俺より馬鹿が何人か慶応医学部うかったんで
慶応医学部がたいした事ないと思ってる。
それに慶応医学部合格したやつらも一人を除いて国立医学部いったし。
そんなの特殊事情があるんだろ。
慶応医学部は私立の医学部としては授業料は安いが、国立の５倍くらいだからな。
俺は痴呆国立医学部だけど、俺より馬鹿が何人か慶応医学部うかったんで
慶応医学部がたいした事ないと思ってる。
それに慶応医学部合格したやつらも一人を除いて国立医学部いったし。
119 ：名無し名人：02/07/06 14:23 ID:0vRBt0Nc
>>117
＞慶応医学部蹴って東大理Ⅰに行ったやつもいたけど（ｗ
それは金銭的なことかもしれないよ。
慶応医学部はほかの私大医学部に比べればかからないほうだけど、
国立大医学部に比べたら相当かかるからね。
気にすること言っちゃったらごめんね。
＞慶応医学部蹴って東大理Ⅰに行ったやつもいたけど（ｗ
それは金銭的なことかもしれないよ。
慶応医学部はほかの私大医学部に比べればかからないほうだけど、
国立大医学部に比べたら相当かかるからね。
気にすること言っちゃったらごめんね。
120 ：名無し名人：02/07/06 14:26 ID:tkiAcD/M
病院の勤務医としては慶応の医局の有難味が大事なんだろうに。
慶応くらい傘下に多くの病院を従えていれば有利な就職先が多い。
地方の国立大の医学部では大病院のポストなんてなかなか無いだろ。
慶応くらい傘下に多くの病院を従えていれば有利な就職先が多い。
地方の国立大の医学部では大病院のポストなんてなかなか無いだろ。
そろそろ板違いなんじゃないの？
122 ：名無し名人：02/07/06 14:31 ID:txGW43z2
>>118
かぶったみたいだね。
＞俺より馬鹿が何人か慶応医学部うかったんで慶応医学部がたいした事ないと思ってる。
そう思う人結構いますよね。
私の知り合いの国立大医学部の人は後輩が東大医学部に受かったのだけど、
やっぱり同じこと言ってたよ。
あいつは俺より馬鹿だから、東大医学部は大したことないとね。
それで、私が
あなたの見る目と馬鹿の判断の基準が間違ってたんじゃないの？
と聞いたら、怒った。怒った。
それ以来彼の前で東大医学部の話は禁句になってしまいました。
＞それに慶応医学部合格したやつらも一人を除いて国立医学部いったし。
これも金銭的な問題と慶応医学部に受かったという「箔」をつけるために受けただけで
最初から行くつもりはなかったんじゃないのかな。
かぶったみたいだね。
＞俺より馬鹿が何人か慶応医学部うかったんで慶応医学部がたいした事ないと思ってる。
そう思う人結構いますよね。
私の知り合いの国立大医学部の人は後輩が東大医学部に受かったのだけど、
やっぱり同じこと言ってたよ。
あいつは俺より馬鹿だから、東大医学部は大したことないとね。
それで、私が
あなたの見る目と馬鹿の判断の基準が間違ってたんじゃないの？
と聞いたら、怒った。怒った。
それ以来彼の前で東大医学部の話は禁句になってしまいました。
＞それに慶応医学部合格したやつらも一人を除いて国立医学部いったし。
これも金銭的な問題と慶応医学部に受かったという「箔」をつけるために受けただけで
最初から行くつもりはなかったんじゃないのかな。
124 ：名無し名人：02/07/06 14:37 ID:txGW43z2
>>123
だね。
だね。
126 ： ：02/07/06 14:38 ID:kJD6A092
日大受かればばんばんざいやろ？
127 ：名無し名人 ：02/07/06 15:10 ID:rY5DIfrA
漏れの友達は慶應医学部受かったのに
親に「そんな金は払えん」といわれ
ただでYゼミに通う事になりますた。
親に「そんな金は払えん」といわれ
ただでYゼミに通う事になりますた。
128 ：名無し名人：02/07/06 15:57 ID:CeK2JIrU
医学部って医学部以外はたいしたことないと思ってるのか。
オレは医学部は尊敬するが特別凄いとは思わないし、今いる物理学科が１番か２番に好きです。
数学科と迷うけど国立の医学部に入れてくれるっていっても入らないよ。
やっぱり自分のいる学科が一番だと考えて他を見下す傾向があるのはどこも大差ないとも思うけど。
あんまり良いことじゃないかもしれないけど....
オレは医学部は尊敬するが特別凄いとは思わないし、今いる物理学科が１番か２番に好きです。
数学科と迷うけど国立の医学部に入れてくれるっていっても入らないよ。
やっぱり自分のいる学科が一番だと考えて他を見下す傾向があるのはどこも大差ないとも思うけど。
あんまり良いことじゃないかもしれないけど....
それもあると思うけど、むしろ何も知らない人らのが「医学部は凄いけど
他はたいしたことないだろ」って思い込んでるのもあると思う。
コンピュータ知らない人が、コンピュータは絶対だと思い込んでるのと同じ。
人間が作ったものだというのを忘れてる・・・ってちょっと脱線したな；
他はたいしたことないだろ」って思い込んでるのもあると思う。
コンピュータ知らない人が、コンピュータは絶対だと思い込んでるのと同じ。
人間が作ったものだというのを忘れてる・・・ってちょっと脱線したな；
130 ：名無し名人：02/07/06 16:12 ID:LKEWXzLY
131 ：名無し名人：02/07/06 16:21 ID:PVV4R3lk
>>129
>むしろ何も知らない人らのが「医学部は凄いけど他はたいしたことないだろ」って思い込んでるのもあると思う。
そうかな。
何もしらない人は東大が一番だと思っているのじゃないかな？
地方の国立大の医学部が東大の医学部・法学部以外の学部よりすごいとは普通わからないよ。
国立大の医学部ってすごいよ。
高学歴の人ほどわかってると思うけどね。
なんでもかんでも東大がすごいとか思っている人は例外なく低学歴の人だよ。
>むしろ何も知らない人らのが「医学部は凄いけど他はたいしたことないだろ」って思い込んでるのもあると思う。
そうかな。
何もしらない人は東大が一番だと思っているのじゃないかな？
地方の国立大の医学部が東大の医学部・法学部以外の学部よりすごいとは普通わからないよ。
国立大の医学部ってすごいよ。
高学歴の人ほどわかってると思うけどね。
なんでもかんでも東大がすごいとか思っている人は例外なく低学歴の人だよ。
132 ：名無し名人：02/07/06 16:27 ID:CeK2JIrU
>>131
何となく同意だが、131と129は同意見のような気もするよ。
あとオレは理学部だがやっぱり東大はお金もあるし、優秀な人たちはいるし、学問の中心というか基準になってると思う。
だから東大は凄いと思うよ。オレは自分を低学歴だとは思ってないよ
何となく同意だが、131と129は同意見のような気もするよ。
あとオレは理学部だがやっぱり東大はお金もあるし、優秀な人たちはいるし、学問の中心というか基準になってると思う。
だから東大は凄いと思うよ。オレは自分を低学歴だとは思ってないよ
理学部みたいな低レベル学部と医学部・法学部を一緒にするなというなら別ですが.....
>>128
物理学科・・・なの？就職､大変だよ！覚悟しないと。
数年前､京大数理研に短期研究員で行った時､同室になった人に化学科と
物理学科出身の人がいたけれど､年が３４～５の人で就職決まってなくて
もちろん結婚も出来ずに一日２３時間近く勉強してた人がいた。
ちょっと喋ったら､本当に普通の｢お兄さん｣。いい感じの人だったけどね｡
>1
この手のスレッド､本当に定期的に立つね～｡
昔の鹿島杯をボケッと見ていたら対局している女流棋士が東京医科大受かったけど､プロ女流棋士になるため
蹴ったとかいう話を解説者のプロ棋士がしていて､女医さんのほうが儲かって､イイ思いもするのに勿体無い！
と考えていたのを思い出した｡
物理学科・・・なの？就職､大変だよ！覚悟しないと。
数年前､京大数理研に短期研究員で行った時､同室になった人に化学科と
物理学科出身の人がいたけれど､年が３４～５の人で就職決まってなくて
もちろん結婚も出来ずに一日２３時間近く勉強してた人がいた。
ちょっと喋ったら､本当に普通の｢お兄さん｣。いい感じの人だったけどね｡
>1
この手のスレッド､本当に定期的に立つね～｡
昔の鹿島杯をボケッと見ていたら対局している女流棋士が東京医科大受かったけど､プロ女流棋士になるため
蹴ったとかいう話を解説者のプロ棋士がしていて､女医さんのほうが儲かって､イイ思いもするのに勿体無い！
と考えていたのを思い出した｡
135 ：名無し名人：02/07/06 16:41 ID:CeK2JIrU
>>134
マジっすか？ウチの学校は今のところそんなに厳しく無いみたいだけど。
マスターまで行く予定なのでまだ数年後ですが頑張ります。
京大数理研のたぶんＤ以上ですよね。逆に限られてくるから就職が厳しいんじゃないかとも思います。
数理研は日本一だと思うけど、それでもアカデミックポストにつくのは難しいって事ですよね？
マジっすか？ウチの学校は今のところそんなに厳しく無いみたいだけど。
マスターまで行く予定なのでまだ数年後ですが頑張ります。
京大数理研のたぶんＤ以上ですよね。逆に限られてくるから就職が厳しいんじゃないかとも思います。
数理研は日本一だと思うけど、それでもアカデミックポストにつくのは難しいって事ですよね？
136 ：名無し名人：02/07/06 16:42 ID:PVV4R3lk
>>132
＞131と129は同意見のような気もするよ
そう？
129は何もしらない人は医学部はすごいと思っていると言っていますよね。
私は何もしらない人は医学部のすごさはわからないといっているのですが、
ちなみに私はID:0vRBt0Ncで発言していたものです。
＞131と129は同意見のような気もするよ
そう？
129は何もしらない人は医学部はすごいと思っていると言っていますよね。
私は何もしらない人は医学部のすごさはわからないといっているのですが、
ちなみに私はID:0vRBt0Ncで発言していたものです。
137 ：ゆうくんのママ：02/07/06 16:44 ID:EXw0Yjvg
わが母校、芦屋大学には入れないわよ！（｀´ﾒ）
俺は、東大理学部に一目置いているけれどな。
もっとも、安田講堂に裏に訳のわかんねー建物つくって、景観損ねている
から、ムカつくんだが。全面ガラス張りにして目立たないようにしている
けれど、十分目立つって言うねん。
理１と理３を比べたら、定員が１０倍以上違うのだから、可愛そうだよ。
もっとも、安田講堂に裏に訳のわかんねー建物つくって、景観損ねている
から、ムカつくんだが。全面ガラス張りにして目立たないようにしている
けれど、十分目立つって言うねん。
理１と理３を比べたら、定員が１０倍以上違うのだから、可愛そうだよ。
139 ：名無し名人：02/07/06 16:49 ID:CeK2JIrU
>>138
どっちが多いんですか？ で、何でかわいそうなんですか？
どっちが多いんですか？ で、何でかわいそうなんですか？
>>139
理１は１０００名以上、理３（＝医学部）は１００名。
理１は、当然、玉石混交になる。
両方を平均で比べると、差は歴然。
ただ、理１のトップクラスは、理３並みの学力あるし、
「やりたい事、立派な頭脳」を持った奴もいると思っている。
というか、そういう友人がいた。
理１は１０００名以上、理３（＝医学部）は１００名。
理１は、当然、玉石混交になる。
両方を平均で比べると、差は歴然。
ただ、理１のトップクラスは、理３並みの学力あるし、
「やりたい事、立派な頭脳」を持った奴もいると思っている。
というか、そういう友人がいた。
ちなみに、地方国立大の医学部が取り上げられているが、
独断と偏見で言わせてもらえば、俺の認識は、
東大医＞京大医＞阪大医＝東大法くらい。
根拠は、俺が理系に進学しても、東大医・京大医に受かった自信はない。
他の医学部には、受かる自信がある。ただ、それだけ。
独断と偏見で言わせてもらえば、俺の認識は、
東大医＞京大医＞阪大医＝東大法くらい。
根拠は、俺が理系に進学しても、東大医・京大医に受かった自信はない。
他の医学部には、受かる自信がある。ただ、それだけ。
142 ：名無し名人：02/07/06 16:59 ID:CeK2JIrU
>>140
サンクスです。理一って理学部だけですよね。結構多いですね。
サンクスです。理一って理学部だけですよね。結構多いですね。
143 ：名無し名人：02/07/06 17:04 ID:PVV4R3lk
>>142
ですから、いくら東大でも学部によっては国立大の医学部のほうがすごいわけです。
ですから、いくら東大でも学部によっては国立大の医学部のほうがすごいわけです。
>>142
理１からは、理学部以外にも行く。
というか、理１から理学部へ行くのは、一部（少数）。
その他、工学部（大部分）・薬学部・医学部（若干名）・法学部（若干名）等々。
針路変更できるのが東大のシステムだし、数も多くて幅広いのが理１の特徴。
理学部の店員についての具体的なデータは持ち合わせていない。
理１からは、理学部以外にも行く。
というか、理１から理学部へ行くのは、一部（少数）。
その他、工学部（大部分）・薬学部・医学部（若干名）・法学部（若干名）等々。
針路変更できるのが東大のシステムだし、数も多くて幅広いのが理１の特徴。
理学部の店員についての具体的なデータは持ち合わせていない。
阪大医＝東大法
これじゃ阪大の医学部に合格した連中がかわいそうだよ
これじゃ阪大の医学部に合格した連中がかわいそうだよ
147 ：名無し名人：02/07/06 17:09 ID:PVV4R3lk
148 ：名無し名人：02/07/06 17:12 ID:CeK2JIrU
149 ：名無し名人：02/07/06 17:16 ID:PVV4R3lk
人数が少ないから、博打的要素が入ってくるんでしょう
模試の点数は十分だけど、怖くて受けられないって人は多かったです
入るだけなら文一＝医科歯科か千葉の医学部くらいでしょう
模試の点数は十分だけど、怖くて受けられないって人は多かったです
入るだけなら文一＝医科歯科か千葉の医学部くらいでしょう
152 ：名無し名人：02/07/06 17:27 ID:PVV4R3lk
わかりきっていると思うけど、私大の医学部（慶応は別だけど）は論外だよ。
あくまで、国立大の医学部の話。
あくまで、国立大の医学部の話。
みなさん、頭いんですね…
いつの間に学歴ヲタの巣窟になったんだ？
>>152
俺の高校の同級生、東大法に１０数名、阪大医に２人。
平均とっても、トップとっても、東大法＞阪大医。
ただ、これはちょっと母集団が少なすぎることによるバイアスかなと
思って、＞を＝に修正したわけだが・・・
まあ、学歴版の人の意見が聞きたいところだな。
俺の高校の同級生、東大法に１０数名、阪大医に２人。
平均とっても、トップとっても、東大法＞阪大医。
ただ、これはちょっと母集団が少なすぎることによるバイアスかなと
思って、＞を＝に修正したわけだが・・・
まあ、学歴版の人の意見が聞きたいところだな。
156 ：名無し名人：02/07/06 17:39 ID:LKEWXzLY
昔、先崎君が、素質の有無は次で大体わかると言っていたように記憶します・
★「将棋を始めて１年以内にアマ四段になれば才能あり」
国立大学医学部、東大理Ⅲ･文Ⅰの方々が将棋を始めたら、まさにそうなる気がする
のですが、どうでしょうか。
★「将棋を始めて１年以内にアマ四段になれば才能あり」
国立大学医学部、東大理Ⅲ･文Ⅰの方々が将棋を始めたら、まさにそうなる気がする
のですが、どうでしょうか。
>155
年齢層によっても違うと思う
昭和40年代の医学部全盛時なら秋田大医学部＝東大文一だろう
ただそもそも理系と文系を比較すること自体がどうかと思われるが…
年齢層によっても違うと思う
昭和40年代の医学部全盛時なら秋田大医学部＝東大文一だろう
ただそもそも理系と文系を比較すること自体がどうかと思われるが…
で、実際のところ、皆さんは普通の人よりも多く手が見えたりするんですか？
159 ：名無し名人：02/07/06 17:50 ID:CeK2JIrU
法学部と医学部を比べる意味ってあるの？
160 ：名無し名人：02/07/06 18:00 ID:PVV4R3lk
>>155
>東大法に１０数名、阪大医に２人。平均とっても、トップとっても、東大法＞阪大医。
それは東大法学部を受けた人が医者になりたくなかったのではないのですか？
その１２人のワースト２が阪大に受かったのだとしたら、きっと全員受かったのではないのですか？
逆にも阪大に受かった人も東大法学部を受ければ受かったともいえますが。
東大法学部を落ちたのに阪大医学部に受かったとかのデータじゃありませんからね。
157さんもいっているとおり、理系と文系を比較するのは難しいですが、
東大の法・医学部以外の学部より国立大の医学部のほうが入りづらいのは確かだとおもいますし、
国立大の医学部の人は東大でも医学部・法学部の上位の人意外は大したことないと思っているのも確かです。
>東大法に１０数名、阪大医に２人。平均とっても、トップとっても、東大法＞阪大医。
それは東大法学部を受けた人が医者になりたくなかったのではないのですか？
その１２人のワースト２が阪大に受かったのだとしたら、きっと全員受かったのではないのですか？
逆にも阪大に受かった人も東大法学部を受ければ受かったともいえますが。
東大法学部を落ちたのに阪大医学部に受かったとかのデータじゃありませんからね。
157さんもいっているとおり、理系と文系を比較するのは難しいですが、
東大の法・医学部以外の学部より国立大の医学部のほうが入りづらいのは確かだとおもいますし、
国立大の医学部の人は東大でも医学部・法学部の上位の人意外は大したことないと思っているのも確かです。
161 ：名無し名人：02/07/06 18:14 ID:DJ/6p61I
お前ら、学歴の話したいだけなら、学歴板いけ
将棋のはなしがでてこないだろ
将棋のはなしがでてこないだろ
162 ：名無し名人：02/07/06 18:17 ID:DJ/6p61I
163 ：名無し名人：02/07/06 18:25 ID:HnU3l8IM
ていうか、何気に学歴板よりレベル高かったりする。ｗ
あっちは詐称・騙りなんでもありの低学歴が多いからな。
あっちは詐称・騙りなんでもありの低学歴が多いからな。
164 ：名無し名人：02/07/06 18:30 ID:DJ/6p61I
受験なんて努力でいくらでも誤魔化しきくが、将棋は才能がモロ出るよ
165 ：名無し名人：02/07/06 18:36 ID:WBChzHfs
ここで語っているやつら、一流大学受験経験ありで、２４で初段以上なんだろな？
将棋でプロになることに比べたら、受験なんて簡単すぎるよ
みんな、自分の経歴書けや、俺は東大受験経験あり、２４で二段だ
将棋でプロになることに比べたら、受験なんて簡単すぎるよ
みんな、自分の経歴書けや、俺は東大受験経験あり、２４で二段だ
>>165
後で読み返して恥ずかしくなるようなことは書かない方がいいですよ。
後で読み返して恥ずかしくなるようなことは書かない方がいいですよ。
「国立大の医学部＞＞＞＞＞＞＞＞東大の法・医学部以外」なんだな。
わかったよ。
それでだからなんだってんだ？
将棋と関係ないからお前ら出て行け。
わかったよ。
それでだからなんだってんだ？
将棋と関係ないからお前ら出て行け。
168 ：名無し名人：02/07/06 18:42 ID:WBChzHfs
暗記主体の努力すればしただけ点数の上がる受験に比べて、将棋は努力しても簡単に棋力が上がらないんだよ
定跡覚えるのは暗記だとしても、中終盤はそいつの頭の良さがモロでるからな
定跡覚えるのは暗記だとしても、中終盤はそいつの頭の良さがモロでるからな
169 ：名無し名人 ：02/07/06 18:44 ID:BsBQP3fM
すぐ東大や京大に結びつけるのがいかにも・・・・
たとえば工業高校に通っているのに物凄く
将棋の強い高校生とかいないのだろうか。
たとえば工業高校に通っているのに物凄く
将棋の強い高校生とかいないのだろうか。
170 ：名無し名人：02/07/06 18:44 ID:WBChzHfs
171 ：名無し名人：02/07/06 18:50 ID:WBChzHfs
過去に地帝目指してた奴で、２４でも初段前後あれば、将棋のプロや、２４の６段のすごさ、実感として分かると思うんだけどなあ
受験エリートなんて、努力しただけの馬鹿が腐るほどいるでしょ
受験エリートなんて、努力しただけの馬鹿が腐るほどいるでしょ
172 ：名無し名人：02/07/06 18:55 ID:G1hS8cEo
>>171
おまえのことですか？
おまえのことですか？
173 ：名無し名人：02/07/06 18:57 ID:mrD7y.C6
174 ：名無し名人：02/07/06 19:02 ID:PVV4R3lk
私は高学歴の人は自慢してもいいと思いますよ。
例えば、高校時代にインターハイで全国優勝はもちろんだけど、県代表になった人が
いれば、その人のことをすごいなあと思いますよね。
高学歴の人はスポーツじゃなくて勉学で県代表とかになった人たちだから、
やはりすごいなあと思ってもいいのではないでしょうか？
例えば、高校時代にインターハイで全国優勝はもちろんだけど、県代表になった人が
いれば、その人のことをすごいなあと思いますよね。
高学歴の人はスポーツじゃなくて勉学で県代表とかになった人たちだから、
やはりすごいなあと思ってもいいのではないでしょうか？
kakuriban de yarinayo
板違いですまぬが、個人的見解をいうと
①東大や阪大には意外と優秀な医者は少ない
②京大と東北大に意外と良い医者がいる
③それ以外の大学にもあまり優秀な医者はいない
すまそでした。回線切って逝ってきます。
①東大や阪大には意外と優秀な医者は少ない
②京大と東北大に意外と良い医者がいる
③それ以外の大学にもあまり優秀な医者はいない
すまそでした。回線切って逝ってきます。
県代表ならすごいけどね。東大京大合格者は１年で数千人。
現役学生は数万人。東大京大「卒」なら何十万人いる。
学歴「だけ」を自慢するのはやはりイタイよ。
現役学生は数万人。東大京大「卒」なら何十万人いる。
学歴「だけ」を自慢するのはやはりイタイよ。
178 ：名無し名人：02/07/06 19:23 ID:PVV4R3lk
>>177
そうですね。
東大入学者が年間３０００人とすると４７都道府県で割ると
１都道府県あたり約６４人。（もちろん東京とか圧倒的に多いでしょうが）
それを考えるとインターハイで県代表になった人はすごいですね。
インターハイで好成績を残した人はスポーツができない人を馬鹿にしないですが、
高学歴の人は低学歴者をばかにしますよね。
不思議ですね。
そうですね。
東大入学者が年間３０００人とすると４７都道府県で割ると
１都道府県あたり約６４人。（もちろん東京とか圧倒的に多いでしょうが）
それを考えるとインターハイで県代表になった人はすごいですね。
インターハイで好成績を残した人はスポーツができない人を馬鹿にしないですが、
高学歴の人は低学歴者をばかにしますよね。
不思議ですね。
179 ：名無し名人 ：02/07/06 19:24 ID:BsBQP3fM
>>177
インターハイに出る数も種目を全部足したら相当な数だから。
インターハイに出る数も種目を全部足したら相当な数だから。
180 ：名無し名人：02/07/06 19:29 ID:K00lB7pI
181 ：名無し名人：02/07/06 19:38 ID:PVV4R3lk
>>180
>階級的な社会をつくって、彼らを道具として使うためだ
そのためになぜ低学歴者を馬鹿にしなければならないのですか？
私が思うに高学歴者もそれなりに学歴にコンプレックスがあるような気がします。
東大の法・医学部以外や慶応の医学部以外に行った人は東大・慶大生はそれが望みの大学・学部でない場合もあるので、
高学歴でもコンプレックスがあると思うのですが。
学歴にこだわり過ぎるゆえのコンプレックスですよね。
慶応でも東大でも満足できないわけです。
>階級的な社会をつくって、彼らを道具として使うためだ
そのためになぜ低学歴者を馬鹿にしなければならないのですか？
私が思うに高学歴者もそれなりに学歴にコンプレックスがあるような気がします。
東大の法・医学部以外や慶応の医学部以外に行った人は東大・慶大生はそれが望みの大学・学部でない場合もあるので、
高学歴でもコンプレックスがあると思うのですが。
学歴にこだわり過ぎるゆえのコンプレックスですよね。
慶応でも東大でも満足できないわけです。
俺：腹減ったな、ちょっと飯食ってくか。
友：店の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
俺：何？ ・・・近くに松屋あったよな。
友：(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
俺：なんかマズイのか？
友：吉野家逝ってよし！
俺：吉野家近くにねーだろ。贅沢言うな。
友：ﾊﾞｰﾔ!ヽ(｀Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ!
俺：まだ店に着いてもいねぇってのに「もう来ない」は無いだろ。
友：ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。
俺：ﾈﾀかよ！（三村
友：店の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
俺：何？ ・・・近くに松屋あったよな。
友：(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
俺：なんかマズイのか？
友：吉野家逝ってよし！
俺：吉野家近くにねーだろ。贅沢言うな。
友：ﾊﾞｰﾔ!ヽ(｀Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ!
俺：まだ店に着いてもいねぇってのに「もう来ない」は無いだろ。
友：ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。
俺：ﾈﾀかよ！（三村
母「家族のみんなで買い物ｲｺｰｳﾖ」
弟「ん」
兄「1人で逝け」
母「臨時収入入ったから好きなもの買ってやろうと思った訳だが」
一同「逝こうぜ！祭りだﾜｼｮｰｲ！」
母「お前らホームラン級の馬鹿だな（ｗ」
姉「新しい服ｷﾎﾞﾝﾇ」
兄「俺漏れも」
弟「俺はFF11きぼん」
母「よーしママ奮発しちゃうぞー」
父「そうはいかんざき！」
兄「親父いたのかよ！」
姉「空気は消えろ」
父「生活苦しいんだからその金ぜんぶ生活費に回せやﾌｫﾙｧ!」
兄「親父はｺｿｰﾘその金でｿﾌﾟに逝く、に3000ﾗｳﾝｺ」
母「激しく同意」
弟「親父は母のﾏﾑｺからアク禁くらってるからな」
父「もう氏にたいです」
周囲「この一家はエロいな」
弟「ん」
兄「1人で逝け」
母「臨時収入入ったから好きなもの買ってやろうと思った訳だが」
一同「逝こうぜ！祭りだﾜｼｮｰｲ！」
母「お前らホームラン級の馬鹿だな（ｗ」
姉「新しい服ｷﾎﾞﾝﾇ」
兄「俺漏れも」
弟「俺はFF11きぼん」
母「よーしママ奮発しちゃうぞー」
父「そうはいかんざき！」
兄「親父いたのかよ！」
姉「空気は消えろ」
父「生活苦しいんだからその金ぜんぶ生活費に回せやﾌｫﾙｧ!」
兄「親父はｺｿｰﾘその金でｿﾌﾟに逝く、に3000ﾗｳﾝｺ」
母「激しく同意」
弟「親父は母のﾏﾑｺからアク禁くらってるからな」
父「もう氏にたいです」
周囲「この一家はエロいな」
弟「鬱出汁脳」
父「2get」
弟「2getUzeeeeeeeeeeee!!!!」
母「理由説明しう!!」
姉「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
弟「ﾈﾀじゃねーよ!!ＤＱＮは氏ねやｺﾞﾙｧ!!」
姉「真性厨房ﾊｹｰﾝ」
弟「彼女にアク禁くらいましたが、何か？」
姉「あのﾈﾌﾞｽだろ(藁
弟「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
姉「逝ってよし！回線吊って（略
母「注目!!１の彼女が謝罪カキコ!!
弟「ﾏｼﾞ!?ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」
姉「直リン禁止じゃｺﾞﾙｧ!!自分で探せ!!」
弟「ｽﾏｿ。逝ってくる!!」
兄「今日の祭りはココですか？」
母「もう終わってる罠」
兄「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
姉「過去ログ読んでから発言しう！漏れは落ちる」
兄「２６歳童貞の俺は逝ってよしですか？」
父「2get」
弟「2getUzeeeeeeeeeeee!!!!」
母「理由説明しう!!」
姉「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
弟「ﾈﾀじゃねーよ!!ＤＱＮは氏ねやｺﾞﾙｧ!!」
姉「真性厨房ﾊｹｰﾝ」
弟「彼女にアク禁くらいましたが、何か？」
姉「あのﾈﾌﾞｽだろ(藁
弟「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
姉「逝ってよし！回線吊って（略
母「注目!!１の彼女が謝罪カキコ!!
弟「ﾏｼﾞ!?ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」
姉「直リン禁止じゃｺﾞﾙｧ!!自分で探せ!!」
弟「ｽﾏｿ。逝ってくる!!」
兄「今日の祭りはココですか？」
母「もう終わってる罠」
兄「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
姉「過去ログ読んでから発言しう！漏れは落ちる」
兄「２６歳童貞の俺は逝ってよしですか？」
父「ヲイ！お前(兄)どこの大学狙ってるんだ？」
兄「いちお東工大とか言ってみるテスト」
弟「プハー！東工大かよ！アフォ逝ってよし」
兄「プ、釣られてやんの(藁」
弟「オマエガナー」
兄「それよりお前高校どこ行くの？」
弟「いちお巣鴨目指してるニダ！」
兄「プハー！！お前本気かよ？漁師にでもなる気か？ゲラゲラ」
父「(；´Д`) チンポコパオ～ン！パオ！パオ！」
兄「いちお東工大とか言ってみるテスト」
弟「プハー！東工大かよ！アフォ逝ってよし」
兄「プ、釣られてやんの(藁」
弟「オマエガナー」
兄「それよりお前高校どこ行くの？」
弟「いちお巣鴨目指してるニダ！」
兄「プハー！！お前本気かよ？漁師にでもなる気か？ゲラゲラ」
父「(；´Д`) チンポコパオ～ン！パオ！パオ！」
母「さて、温泉に来たわけだが」
弟「ﾎﾃﾙのﾌﾟｰﾙがよかたよｳﾜｧｰｰﾝ」
父「おい貴様!ひなびた漏れのﾁﾝｺ癒すためにもひなびた温泉で我慢して下さいませだ!!」
姉「ｿﾁﾝuzeeeeeeeeeeeeeee!どうせ金ないだけだろうがヴォヶが!」
父「ﾏｿｺの毛も処理していない姉にゃ言われたくありませんなあｗ」
弟「姉ﾀｿのｵﾏｿｺ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
婆「お前らﾏﾀーﾘ汁！」
姉「はぁーﾋﾞﾊﾞﾉﾉｿと歌ってみるﾃｽﾄ」
母「湯気が天井からﾎﾟﾀﾘと背中に～と煽ってみるﾃｽﾄ」
弟「――――終了――――」
婆「空気読めない厨は逝ってよし！」
弟「その歌ｼﾗﾈｰﾖ。姉本当はいくつだｺﾞﾙｧ」
父「漏れと妻の結婚年数と同じだが何か」
婆「姉は4年鯖読んでると思われ」
姉「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
弟「姉必死だな(藁」
母「母 ◆Ti2sage：0?/0?/?? 18:25 ID:???
実は今日はその真実を晒しageするためにきたﾆﾀﾞ。
姉は本当は弟よりも八つ年下で血が繋がっていないと思われ。正直、ｽﾏｿｶｯﾀ＞夫、姉、弟」
弟「【妹ﾊｧﾊｧ】ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！【お兄ちゃん】」
婆「そっちかよ！ｗ(三村」
弟「ﾎﾃﾙのﾌﾟｰﾙがよかたよｳﾜｧｰｰﾝ」
父「おい貴様!ひなびた漏れのﾁﾝｺ癒すためにもひなびた温泉で我慢して下さいませだ!!」
姉「ｿﾁﾝuzeeeeeeeeeeeeeee!どうせ金ないだけだろうがヴォヶが!」
父「ﾏｿｺの毛も処理していない姉にゃ言われたくありませんなあｗ」
弟「姉ﾀｿのｵﾏｿｺ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
婆「お前らﾏﾀーﾘ汁！」
姉「はぁーﾋﾞﾊﾞﾉﾉｿと歌ってみるﾃｽﾄ」
母「湯気が天井からﾎﾟﾀﾘと背中に～と煽ってみるﾃｽﾄ」
弟「――――終了――――」
婆「空気読めない厨は逝ってよし！」
弟「その歌ｼﾗﾈｰﾖ。姉本当はいくつだｺﾞﾙｧ」
父「漏れと妻の結婚年数と同じだが何か」
婆「姉は4年鯖読んでると思われ」
姉「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
弟「姉必死だな(藁」
母「母 ◆Ti2sage：0?/0?/?? 18:25 ID:???
実は今日はその真実を晒しageするためにきたﾆﾀﾞ。
姉は本当は弟よりも八つ年下で血が繋がっていないと思われ。正直、ｽﾏｿｶｯﾀ＞夫、姉、弟」
弟「【妹ﾊｧﾊｧ】ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！【お兄ちゃん】」
婆「そっちかよ！ｗ(三村」
187 ：名無し名人：02/07/06 19:51 ID:0RgvGkRw
>>182カラ186
つまんねえ。
つまんねえ。
188 ：名無し名人：02/07/06 19:53 ID:PVV4R3lk
189 ：名無し名人：02/07/06 19:58 ID:0RgvGkRw
ここはそういうスレではないでしょ？
ここはこういう板じゃないでしょう？
***２ちゃんねらー一家、次男ﾀｶｼ（小学６年生）の
運動会の応援に逝く、の巻***
ﾀｶｼがんがれ！！消防最後の運動会
父「ﾀｶｼの運動会を応援しに来たわけだが」
兄「２」
母「２!!」
爺「２か３か、４…」
父「>母 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >爺 謙虚だな（w」
兄「ﾀｶｼのﾔｼどこよ？」
母「ﾀｶｼ ｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 」
兄「どこよ？」
母「本部の正面」
兄「詳細きぼん」
母「白組の女の子と話してる」
兄「ﾌﾞﾙﾏのようじょ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
母「炉利逝ってよし！」
父「ﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってきましたが、何か？」
兄「>父 神降臨!! うぷｷﾎﾞﾝﾇ」
父「欲しけりゃsageろ！」
兄「正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ…」
父「>爺 やけに静かだな」
爺「待ってる…」
兄「何を？」
爺「炉画のあp」
兄「体育座りでか？」
体育座りで炉画のあｐを待つスレ(´･ω･`)８
兄「新スレ立てますた
sage進行でお願いします」
爺「>兄 乙!!」
ﾀｶｼ「放置かよ！」
運動会の応援に逝く、の巻***
ﾀｶｼがんがれ！！消防最後の運動会
父「ﾀｶｼの運動会を応援しに来たわけだが」
兄「２」
母「２!!」
爺「２か３か、４…」
父「>母 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >爺 謙虚だな（w」
兄「ﾀｶｼのﾔｼどこよ？」
母「ﾀｶｼ ｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 」
兄「どこよ？」
母「本部の正面」
兄「詳細きぼん」
母「白組の女の子と話してる」
兄「ﾌﾞﾙﾏのようじょ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
母「炉利逝ってよし！」
父「ﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってきましたが、何か？」
兄「>父 神降臨!! うぷｷﾎﾞﾝﾇ」
父「欲しけりゃsageろ！」
兄「正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ…」
父「>爺 やけに静かだな」
爺「待ってる…」
兄「何を？」
爺「炉画のあp」
兄「体育座りでか？」
体育座りで炉画のあｐを待つスレ(´･ω･`)８
兄「新スレ立てますた
sage進行でお願いします」
爺「>兄 乙!!」
ﾀｶｼ「放置かよ！」
193 ：1：02/07/06 22:25 ID:MJ1RZIho
どうも。１です。将棋の話をしましょうよ。荒らしちゃだめですよ。
僕は、いまだに東大・京大（現役）に行けるような人が、小さいころから将棋をしていたらプロまたはそれに近いレベルまで行くと思いますよ。
基本的に将棋っていうのは、小中学生のころやってたら、かっこよくない。女の子にもてない。サッカーや野球、バスケ、ピアノ、ファミコン、バス釣りなんかに比べて。
プロの下の方はめちゃくちゃすごくはないと思うんです。だから、トップのプロは相当な頭脳の持ち主だとは思いますが、下の方は東大・京大クラスの頭を持ってる人には、なれる素質がある人が多いと思うのです。
僕は受験勉強中ですが、東大、京大をねらっているような人は、暗記だけじゃなく思考力がすごいと思うんです。僕は、努力タイプなんで、東大・京大は無理だと思います。京大の入試問題なんて暗記じゃ解けませんよ。
僕は、いまだに東大・京大（現役）に行けるような人が、小さいころから将棋をしていたらプロまたはそれに近いレベルまで行くと思いますよ。
基本的に将棋っていうのは、小中学生のころやってたら、かっこよくない。女の子にもてない。サッカーや野球、バスケ、ピアノ、ファミコン、バス釣りなんかに比べて。
プロの下の方はめちゃくちゃすごくはないと思うんです。だから、トップのプロは相当な頭脳の持ち主だとは思いますが、下の方は東大・京大クラスの頭を持ってる人には、なれる素質がある人が多いと思うのです。
僕は受験勉強中ですが、東大、京大をねらっているような人は、暗記だけじゃなく思考力がすごいと思うんです。僕は、努力タイプなんで、東大・京大は無理だと思います。京大の入試問題なんて暗記じゃ解けませんよ。
194 ：名無し名人：02/07/06 23:06 ID:U7Xf6Tcw
確か今三段に東大生とか東工大生がいるよね。
195 ：名無し名人：02/07/06 23:10 ID:dgEtJYbo
196 ：７：02/07/06 23:18 ID:uGuLUY7c
＞１９３
ただ将棋をやるだけじゃダメだな。好きこそものの上手なれ。
将棋を好きにならないと大成はするまい。
ただ、努力タイプだから東大・京大は無理というのは、傲慢もいいところ。
確かにアンタが言うところの思考力に優れた人間というのは、そうでない
人間に較べて、目標に向かうための勉強をする時間が少なくて済むかも
知れないが、ただそれだけの話であって、思考力はソコソコでも東大・京大に
逝った人間は決して少なくあるまい。
ただ将棋をやるだけじゃダメだな。好きこそものの上手なれ。
将棋を好きにならないと大成はするまい。
ただ、努力タイプだから東大・京大は無理というのは、傲慢もいいところ。
確かにアンタが言うところの思考力に優れた人間というのは、そうでない
人間に較べて、目標に向かうための勉強をする時間が少なくて済むかも
知れないが、ただそれだけの話であって、思考力はソコソコでも東大・京大に
逝った人間は決して少なくあるまい。
198 ：名無し名人：02/07/06 23:23 ID:dgEtJYbo
１は５級以下の可能性大だな
まだ将棋の奥深さに触れていないようだ
まだ将棋の奥深さに触れていないようだ
199 ：名無し名人：02/07/06 23:29 ID:51rCUEQ6
＞４３
知能指数 真部は１６５，桐谷は１４０
二上の娘は，東大医学部だったと思われ。
知能指数 真部は１６５，桐谷は１４０
二上の娘は，東大医学部だったと思われ。
200 ：名無し名人：02/07/06 23:29 ID:dgEtJYbo
201 ：７：02/07/06 23:32 ID:uGuLUY7c
>200
まあ、アレだ。最近の３段リーグは「地獄」からはほど遠いけどな・・・
まあ、アレだ。最近の３段リーグは「地獄」からはほど遠いけどな・・・
202 ：名無し名人：02/07/06 23:34 ID:Nngqm.QU
>>193
君はナにも分かってないなあ
大学受験のレベルなんて、時間かけりゃ誰でもできるんだよ
あんなレベルの問題ができて頭が良いと勘違いしてるんじゃないか？
将棋のプロの世界は、大学院の数学科のレベルじゃないか？
君はナにも分かってないなあ
大学受験のレベルなんて、時間かけりゃ誰でもできるんだよ
あんなレベルの問題ができて頭が良いと勘違いしてるんじゃないか？
将棋のプロの世界は、大学院の数学科のレベルじゃないか？
203 ：名無し名人：02/07/06 23:40 ID:G1hS8cEo
何かまた荒れてきた予感
204 ：名無し名人：02/07/06 23:40 ID:YygfkcrM
大学院こそピンきりだ。
205 ：名無し名人：02/07/06 23:43 ID:Nngqm.QU
１は自分の棋力を言えないらしい
恥ずかしくて言えるレベルじゃないのか
恥ずかしくて言えるレベルじゃないのか
>>205
まあまあ、仮に弱くてもいいんじゃないの？
どうせ俺らはみんなプロから見たら恥ずかしくて言えない
程度じゃないの（例外も少しはいるかもしれんが）？
１さん、受験がんばってね。後から見て後悔しないように。
夏休みが勝負だ！
まあまあ、仮に弱くてもいいんじゃないの？
どうせ俺らはみんなプロから見たら恥ずかしくて言えない
程度じゃないの（例外も少しはいるかもしれんが）？
１さん、受験がんばってね。後から見て後悔しないように。
夏休みが勝負だ！
207 ：名無し名人：02/07/06 23:50 ID:75QKibSA
208 ：名無し名人：02/07/06 23:50 ID:Nngqm.QU
３年真面目にやれば誰でもできる受験と、一生かけてもプロになれるか分からないものを
比べるまでもないであろう
比べるまでもないであろう
210 ：名無し名人：02/07/06 23:54 ID:Nngqm.QU
>>208
東大医のが簡単だろ？
東大医のが簡単だろ？
211 ：７：02/07/06 23:56 ID:uGuLUY7c
IQの高さと偏差値の高さが必ずしも一致しないように
将棋の強さと学歴は比例しない、ということでよろしいか？
将棋の強さと学歴は比例しない、ということでよろしいか？
212 ：３・４：02/07/06 23:58 ID:75QKibSA
漏れは同意。
214 ：名無し名人：02/07/07 00:00 ID:rY0x/ZqY
東大医はやはり日本最高の頭脳だからね。
将棋のプロのほうが易しいだろね。
まあ普通の国立医学部よりはプロのほうが難しいってとこかな。
ところで中藁名人の息子って裁判官。
中堅私学の出だと思うけど、
裁判官なるのって司法試験でも成績優秀組。
将棋のプロのほうが易しいだろね。
まあ普通の国立医学部よりはプロのほうが難しいってとこかな。
ところで中藁名人の息子って裁判官。
中堅私学の出だと思うけど、
裁判官なるのって司法試験でも成績優秀組。
216 ：２０７：02/07/07 00:02 ID:cLNhvFoM
218 ：２０７：02/07/07 00:05 ID:cLNhvFoM
あ、書き忘れた。年代は今２０代。
まあ、この板では漏れもDQNでしょうけどね．．．（地帝非医学部です）
正直、これほど東大京大多いとは思わんかった。
まあ、この板では漏れもDQNでしょうけどね．．．（地帝非医学部です）
正直、これほど東大京大多いとは思わんかった。
219 ：名無し名人：02/07/07 00:08 ID:X/jG9qLU
>>218
２４での棋力は？
２４での棋力は？
220 ：名無し名人：02/07/07 00:08 ID:2leJAQvc
ＩＱはあてにならない。
ＩＱテスト対策勉強すれば２０～３０上がる。
普段パズルなんか好きな奴は高くなる。
学校の勉強できる奴は、飲み込みが早いのと集中力がある。
しかしホントに頭のいい奴は、一つの事に対し様々な考えができ、
物事の本質を見抜く洞察力を持つ奴。
これは将棋の強い奴にも当てはまる。
ＩＱテスト対策勉強すれば２０～３０上がる。
普段パズルなんか好きな奴は高くなる。
学校の勉強できる奴は、飲み込みが早いのと集中力がある。
しかしホントに頭のいい奴は、一つの事に対し様々な考えができ、
物事の本質を見抜く洞察力を持つ奴。
これは将棋の強い奴にも当てはまる。
222 ：名無し名人：02/07/07 00:11 ID:IHDx8Z8w
将棋の棋士は将棋というゲームだけに才能があるわけで、それほど頭が良いとは
思えない・・・。将棋が強い＝頭がいい。の方程式は成り立たないと思うよ。
しかし東大の理科③類も高校の勉強ができるだけの集まりだからな～
高校の勉強ができる＝頭がいい。じゃないからな。まあ両方とも常人ではない
とは思うが、とりわけてみんなが思うほどたいしたことないと思うよ。
思えない・・・。将棋が強い＝頭がいい。の方程式は成り立たないと思うよ。
しかし東大の理科③類も高校の勉強ができるだけの集まりだからな～
高校の勉強ができる＝頭がいい。じゃないからな。まあ両方とも常人ではない
とは思うが、とりわけてみんなが思うほどたいしたことないと思うよ。
223 ：名無し名人：02/07/07 00:14 ID:lvoT5dw6
224 ：名無し名人：02/07/07 00:14 ID:2leJAQvc
将棋の棋士にも２通りある。
将棋のゲームだけに才能ある奴。
将棋以外でも勉強も出来る奴。
アマでもドキュン高校出でも将棋だけ異常に強いのがいるし。
将棋のゲームだけに才能ある奴。
将棋以外でも勉強も出来る奴。
アマでもドキュン高校出でも将棋だけ異常に強いのがいるし。
225 ：名無し：02/07/07 00:15 ID:bMIL31N.
226 ：名無し：02/07/07 00:16 ID:bMIL31N.
↑保健学科？ の間違い
227 ：２１８：02/07/07 00:17 ID:cLNhvFoM
>>219
４段です。
４段です。
228 ：名無し名人：02/07/07 00:17 ID:lvoT5dw6
最近の将棋のプロって、秀才の上（一流大学には間違いないレベル）ばっか
じゃない？そういう集団って、均一過ぎて案外外からは魅力なく映るかもしれない。
小池さんがプロになってたらなー
じゃない？そういう集団って、均一過ぎて案外外からは魅力なく映るかもしれない。
小池さんがプロになってたらなー
229 ：名無し名人：02/07/07 00:20 ID:2leJAQvc
○本質的に頭のいい棋士。
羽生・谷川・佐藤・米長
○分からない部分もあるが多分いいと思われる棋士。
中原・森下・森内・郷田・先崎・神吉（半分ﾈﾀ）
○将棋しかノウナシ
誰かタノムワ
羽生・谷川・佐藤・米長
○分からない部分もあるが多分いいと思われる棋士。
中原・森下・森内・郷田・先崎・神吉（半分ﾈﾀ）
○将棋しかノウナシ
誰かタノムワ
230 ：名無し名人：02/07/07 00:32 ID:X/jG9qLU
>>227
プロになるより、東大はいるほうが簡単と思わない？
プロになるより、東大はいるほうが簡単と思わない？
231 ：名無し名人：02/07/07 00:33 ID:lvoT5dw6
俺には１２３九段が謎だ。天才のはずなのだが、自戦記を読むと？？？
よほど深いことを考えていて、それが伝えられていないのであろうか？
よほど深いことを考えていて、それが伝えられていないのであろうか？
232 ：落たろう：02/07/07 00:41 ID:2leJAQvc
1239段は将棋に関しての頭の回転の速さは凄い。
テレビで昔やってたけど短い詰め将棋
ものすごい勢いで解いてた。
ただ欠けているのは、
将棋についても他のことについても
物事を多面的に観る眼かな。
テレビで昔やってたけど短い詰め将棋
ものすごい勢いで解いてた。
ただ欠けているのは、
将棋についても他のことについても
物事を多面的に観る眼かな。
おっと間違って大喜利のコテにしてしまった！
235 ：名無し名人：02/07/07 00:56 ID:2leJAQvc
大山にどうしても勝てないので
クリスチャンになったんだっけ。
123たんの一直線的な思考が
大山・中原なんかと比べると
思考の柔軟性に欠けるような気がする。
棒銀にこだわるのが一例。ある意味偉いけどね。
クリスチャンになったんだっけ。
123たんの一直線的な思考が
大山・中原なんかと比べると
思考の柔軟性に欠けるような気がする。
棒銀にこだわるのが一例。ある意味偉いけどね。
236 ：名無し名人：02/07/07 00:59 ID:PKxmGTMk
>228
昔と今では、プロ棋士になる人間のタイプが違うように思えるね。
花村九段タイプは二度と出てこないでしょうな。
>231
文才をどこかに忘れてきただけと思われ。
昔と今では、プロ棋士になる人間のタイプが違うように思えるね。
花村九段タイプは二度と出てこないでしょうな。
>231
文才をどこかに忘れてきただけと思われ。
237 ：名無し名人：02/07/07 01:11 ID:/DNao.5s
昔、先崎君が、素質の有無は次で大体わかると言っていたように記憶します・
★「将棋を始めて１年以内にアマ四段になれば才能あり」
★「将棋を始めて１年以内にアマ四段になれば才能あり」
238 ：名無し名人：02/07/07 01:16 ID:X/jG9qLU
>>237
アマ４段って、２４の二段ぐらいじゃないか？
アマ４段って、２４の二段ぐらいじゃないか？
239 ：名無し名人：02/07/07 01:31 ID:Gud0Dc7k
二上会長が「私の知る限り，将棋界の真の天才は加藤一二三のみ」と言ったそうだ。
240 ：名無し名人：02/07/07 01:43 ID:IHDx8Z8w
１２３は確かに天才肌だよ。Ａ級はあの年でありえないからな・・・。まあ
陥落したが。
＞２３９
いつの話ですか？
陥落したが。
＞２３９
いつの話ですか？
241 ：丸山忠久：02/07/07 01:45 ID:cKrtkJPA
ふふふ。将棋指しは挿すのが大好きだよ。
242 ：名無し名人：02/07/07 02:08 ID:/DNao.5s
プロ棋士になる難度と大学受験を比べるのは無理があるでしょうね。
｢能力のベクトルが違う｣という表現は的を得ていると思います。
プロ棋士が専門分野で高い能力を有しているのは異論ありませんが、
皆が皆、受験をしてよい結果を得られるかといえば、それは別次元
の話。彼らの能力は、｢将棋という特殊技能を偏差値で例えるのなら
まぎれもなく東大クラス。｣という以上のものではない。東大に合格
するには、国語や数学・英語等の科目全てにある一定の学力が必要
です。たまたま、将棋という科目が常人離れしているという事でしょう。
もちろん、森下八段、深浦七段、森内名人あたりが受験すれば、
あっさりと東大に合格するであろうことは想像に難くありませんが
あくまでも一部の話。
｢能力のベクトルが違う｣という表現は的を得ていると思います。
プロ棋士が専門分野で高い能力を有しているのは異論ありませんが、
皆が皆、受験をしてよい結果を得られるかといえば、それは別次元
の話。彼らの能力は、｢将棋という特殊技能を偏差値で例えるのなら
まぎれもなく東大クラス。｣という以上のものではない。東大に合格
するには、国語や数学・英語等の科目全てにある一定の学力が必要
です。たまたま、将棋という科目が常人離れしているという事でしょう。
もちろん、森下八段、深浦七段、森内名人あたりが受験すれば、
あっさりと東大に合格するであろうことは想像に難くありませんが
あくまでも一部の話。
243 ：名無し名人：02/07/07 02:12 ID:1Hw0IR7s
「頭が良い」の定義からして難しいと思うな。
>>220のように深い意味に取るか、「機転が利く・頭の回転が速い」ぐらいに取るか。
例えばヨネなんか、後者の定義なら文句なしに合格だろうけど、
前者の意味で「頭が良い」かどうかは賛否両論あると思われ。
>>220のように深い意味に取るか、「機転が利く・頭の回転が速い」ぐらいに取るか。
例えばヨネなんか、後者の定義なら文句なしに合格だろうけど、
前者の意味で「頭が良い」かどうかは賛否両論あると思われ。
244 ：名無し名人：02/07/07 02:14 ID:1Hw0IR7s
書き忘れた。これは>>229に対するレス。
みんな必死になるのは何故だろう？
247 ：名無し名人：02/07/15 00:22 ID:X4VcO/vg
bubu
248 ：名無し名人：02/07/15 00:46 ID:F7v27gjE
正直、プロ棋士が今からでも受験勉強に本気になれば
殆どの棋士は東大なんて余裕。
受験勉強に要する能力には欠けてるが
将棋の才能はずばぬけているという棋士も
確かにいるだろうが、あくまで少数派。
なんだかんだいって将棋強いのと頭いいのと受験勉強できる
のはほぼイコールのこと。
殆どの棋士は東大なんて余裕。
受験勉強に要する能力には欠けてるが
将棋の才能はずばぬけているという棋士も
確かにいるだろうが、あくまで少数派。
なんだかんだいって将棋強いのと頭いいのと受験勉強できる
のはほぼイコールのこと。
249 ：名無し名人：02/07/15 00:54 ID:Dg5iTCiY
でも棋士って学校の勉強が嫌いだった人が多いよね。
東大、行けるかな。
東大、行けるかな。
250 ：名無し名人：02/07/15 00:59 ID:tP2Nz2IQ
>>248
これだけ言い切れる根拠はなんだ？？W
これだけ言い切れる根拠はなんだ？？W
251 ：名無し名人：02/07/15 01:16 ID:D.t60n5U
頭がいいのかなんて本当のところはわからないけど（森けーじとかIQ相当らしいけどね
プロになるぐらいの努力ができた人間は東大に合格するぐらいの努力はできるでしょ
東大の学部もいろいろあるしさ
要するに努力できる人間がプロ棋士には多い、そう俺は思うよ
プロになるぐらいの努力ができた人間は東大に合格するぐらいの努力はできるでしょ
東大の学部もいろいろあるしさ
要するに努力できる人間がプロ棋士には多い、そう俺は思うよ
252 ：名無し名人：02/07/15 01:22 ID:WJAlWKLY
> 250
将棋オタで、自分は低学歴の奴の希望的妄想。
将棋しかできないプロも多いのに、５教科全部やってれば出きる
はずなんて、学問をナメ過ぎてる。
将棋オタで、自分は低学歴の奴の希望的妄想。
将棋しかできないプロも多いのに、５教科全部やってれば出きる
はずなんて、学問をナメ過ぎてる。
253 ：248：02/07/15 01:31 ID:F7v27gjE
>>252
悪いが俺は別に低学歴じゃないし将棋ヲタでもない
まぁそんなことは関係ない
学問はもちろん恐ろしいものだよ。
けど大学受験に要する知識なんて学問と言える代物じゃない。
まして「５教科」なんて表現からしてそれは既に
受験勉強であって学問ではない。
そんなのは９５パーセント暗記で足りるもの。
まぁ将棋休んで一年もとりくめばマスターできるでしょ
悪いが俺は別に低学歴じゃないし将棋ヲタでもない
まぁそんなことは関係ない
学問はもちろん恐ろしいものだよ。
けど大学受験に要する知識なんて学問と言える代物じゃない。
まして「５教科」なんて表現からしてそれは既に
受験勉強であって学問ではない。
そんなのは９５パーセント暗記で足りるもの。
まぁ将棋休んで一年もとりくめばマスターできるでしょ
254 ：248：02/07/15 01:36 ID:F7v27gjE
それに最近は大学受験のレベルもずいぶん下降してるしね
科目数も減っとるし
科目数も減っとるし
255 ：名無し名人：02/07/15 01:37 ID:nC3HIGP2
羽生ですら二流高校という罠
256 ：名無し名人：02/07/15 01:46 ID:tl.CtRk.
私の経験談。
昔働いていた会社に、たまに（何を血迷ったか）東・京・阪大等の出身者が入社してきた。
ところがこいつら、ほとんど例外なく営業がまるで出来ない。客を怒らすかひどいのになると会話すらまともにできん。
コピーさえまともに取れないやつもいたっけな。
こういう奴らの中には、ネット上で「低学歴の奴は人間の屑」とかいって人を見下すような奴もいるのだろう。
なあ、それって自分が惨めに思わないか？
昔働いていた会社に、たまに（何を血迷ったか）東・京・阪大等の出身者が入社してきた。
ところがこいつら、ほとんど例外なく営業がまるで出来ない。客を怒らすかひどいのになると会話すらまともにできん。
コピーさえまともに取れないやつもいたっけな。
こういう奴らの中には、ネット上で「低学歴の奴は人間の屑」とかいって人を見下すような奴もいるのだろう。
なあ、それって自分が惨めに思わないか？
大学なんて何の才能もない奴が入るところだと思えばよろし。
258 ：名無し名人：02/07/15 01:51 ID:WJAlWKLY
中卒やたいした高校しか行けなかった奴が、一年取り組めば東京
大学かい?あんたのレベルがうかがえるね｡
まぁ、数学ができることは多いかもしれんがね。
はっきり言って灘高校の試験にも受かんないレベルの奴が殆どだろう。
大学かい?あんたのレベルがうかがえるね｡
まぁ、数学ができることは多いかもしれんがね。
はっきり言って灘高校の試験にも受かんないレベルの奴が殆どだろう。
259 ：名無し名人：02/07/15 01:56 ID:WJAlWKLY
＞ ２５７
将棋のプロって言って頭良いだとか才能あるんですねなんて、日本
人の内何パーセントが言うかな。
せいぜい、あの突撃のおじさんがやってるゲームね位だよ。反応の
多くは。
将棋のプロって言って頭良いだとか才能あるんですねなんて、日本
人の内何パーセントが言うかな。
せいぜい、あの突撃のおじさんがやってるゲームね位だよ。反応の
多くは。
260 ：名無し名人：02/07/15 02:00 ID:D.t60n5U
どう考えても将棋の勉強する時間を受験勉強にあてれば東大ぐらい受かると
思うが･･･
受験なんて頭のよしあしじゃないでしょ？努力するかしないかでしょ？
ならば棋士は努力する、できる人間が多いと思う
思うが･･･
受験なんて頭のよしあしじゃないでしょ？努力するかしないかでしょ？
ならば棋士は努力する、できる人間が多いと思う
261 ：名無し名人：02/07/15 02:04 ID:0mY7cFHo
スレ違いかもしんないけど
数学オリンピックに出場するのと
プロ棋士になるのは、どっちが難しいのかな。
数学と将棋の棋力は相関関係があると思うけど、どうよ？
たしかコンピューター将棋（東大将棋・激指し）に強いのも
東大（理系）関係者だったりするみたいだし。
数学オリンピックに出場するのと
プロ棋士になるのは、どっちが難しいのかな。
数学と将棋の棋力は相関関係があると思うけど、どうよ？
たしかコンピューター将棋（東大将棋・激指し）に強いのも
東大（理系）関係者だったりするみたいだし。
262 ：名無し名人：02/07/15 02:11 ID:WJAlWKLY
> 261
それは関係あるでしょう。
しかし、棋士は努力できるからって英語やらせれば同時通訳
楽勝だろうとかなるかい?
羽生のチェスなんかいい例でしょう。相関関係高くたって、小さい
子供に負けてるわけだから。
それは関係あるでしょう。
しかし、棋士は努力できるからって英語やらせれば同時通訳
楽勝だろうとかなるかい?
羽生のチェスなんかいい例でしょう。相関関係高くたって、小さい
子供に負けてるわけだから。
263 ：名無し名人：02/07/15 02:18 ID:DDnwiEH6
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264 ：名無し名人：02/07/15 02:23 ID:D.t60n5U
通報しますた
265 ：名無し名人：02/07/15 02:25 ID:./v1WdfA
266 ：名無し名人：02/07/15 02:27 ID:0wdGV2hs
数オリ出場経験者の山内一馬君は東大理1で、将棋も
ｱﾏﾄｯﾌﾟｸﾗｽの強豪でしょ。彼なら奨励会入りしてれば
ﾌﾟﾛになれたと思う。このｽﾚの趣旨は、将棋のﾌﾟﾛが
大学受験したらということだけど、要するに本人に
適性があるかないかの問題。将棋の勉強に費やした時間を
受験に向ければ東大や医学部に合格してたんじゃないかっていう
棋士は確かに多いよ。羽生・谷川はもちろん、下位ｸﾗｽの棋士でも
松浦六段（麻布高）、桐谷六段なんかは受験勉強に向いてそうだし。
あと、関西奨励会退会後、神戸大医学部に合格した人もいた。でも、
学校の勉強が嫌いで将棋の世界に入った人もいる。そういう人は
2、3流の大学にも受かるのは難しいだろうね。
ｱﾏﾄｯﾌﾟｸﾗｽの強豪でしょ。彼なら奨励会入りしてれば
ﾌﾟﾛになれたと思う。このｽﾚの趣旨は、将棋のﾌﾟﾛが
大学受験したらということだけど、要するに本人に
適性があるかないかの問題。将棋の勉強に費やした時間を
受験に向ければ東大や医学部に合格してたんじゃないかっていう
棋士は確かに多いよ。羽生・谷川はもちろん、下位ｸﾗｽの棋士でも
松浦六段（麻布高）、桐谷六段なんかは受験勉強に向いてそうだし。
あと、関西奨励会退会後、神戸大医学部に合格した人もいた。でも、
学校の勉強が嫌いで将棋の世界に入った人もいる。そういう人は
2、3流の大学にも受かるのは難しいだろうね。
267 ：名無し名人：02/07/15 02:48 ID:nC3HIGP2
・プロ棋士が、ある種の天才性を持った集団であり、なるのが非常に難しい。
・東大入試に合格するには、特別な天才性は必要ではない。
以上の２点は事実だと思うが、だからといって、
・プロ棋士なら受験すればだれでも東大に入れるはず。
という結論には到底ならない。
・東大入試に合格するには、特別な天才性は必要ではない。
以上の２点は事実だと思うが、だからといって、
・プロ棋士なら受験すればだれでも東大に入れるはず。
という結論には到底ならない。
268 ：元高校県代表（このスレの３，４）：02/07/15 02:49 ID:./v1WdfA
269 ：名無し名人：02/07/15 02:54 ID:L1bAB/9g
>>202
>将棋のプロの世界は、大学院の数学科のレベルじゃないか？
言えてる。いわば「５次元空間のトポロジー特異点が何とか・・」みたいな、
常人には計り知れない頭の使い方をしている世界（とその連中）にたとえて過言でないでしょう。
簡単な微分積分と三角関数の応用で・・みたいな、受験レベルの感覚と多分全然違う。
あるいは「超一流の音楽家」などでもいいかも知れないが。
楽器を何も使わずに、フルオ－ケストラの総譜を凄い勢いでどんどん書いていくような。
何十手詰めをあっという間に解くとか、１秒に１オクと３手読むとか(w、
つまりは「天才」の世界であって、「秀才」の世界と比べても仕方ない点多いように思ふ。
>将棋のプロの世界は、大学院の数学科のレベルじゃないか？
言えてる。いわば「５次元空間のトポロジー特異点が何とか・・」みたいな、
常人には計り知れない頭の使い方をしている世界（とその連中）にたとえて過言でないでしょう。
簡単な微分積分と三角関数の応用で・・みたいな、受験レベルの感覚と多分全然違う。
あるいは「超一流の音楽家」などでもいいかも知れないが。
楽器を何も使わずに、フルオ－ケストラの総譜を凄い勢いでどんどん書いていくような。
何十手詰めをあっという間に解くとか、１秒に１オクと３手読むとか(w、
つまりは「天才」の世界であって、「秀才」の世界と比べても仕方ない点多いように思ふ。
270 ：名無し名人：02/07/15 02:59 ID:0wdGV2hs
271 ：268：02/07/15 03:02 ID:./v1WdfA
>>270
ﾚｽｻﾝｸｽ！
ﾚｽｻﾝｸｽ！
272 ：名無し名人 ：02/07/15 03:02 ID:8dciNltk
数学オリンピックは東大は入るより難しいよ。
数オリのメダリストの友人談：
東大の数学「東京から大阪へ行くようなもの」
数オリの数学「東京から月へ行くようなもの」
レベル・次元が全く違うみたいです。
東大の数学「東京から大阪へ行くようなもの」
数オリの数学「東京から月へ行くようなもの」
レベル・次元が全く違うみたいです。
記念カキコ
高校や大学の大会結果などからみても、勉強との相関が高いのは文句はない。
誰でもというのは疑問だが、かなりの人は一流大学向きと言えそう。
ただ、興味があることはとことんやるような
１点豪華主義の人も多い（個人的なイメージでは屋敷とか。）。
そういう人は教科の少ない私学向きだろう。
そういや加藤名人は、推薦でなく受験して早稲田に入ったんだよね。
誰でもというのは疑問だが、かなりの人は一流大学向きと言えそう。
ただ、興味があることはとことんやるような
１点豪華主義の人も多い（個人的なイメージでは屋敷とか。）。
そういう人は教科の少ない私学向きだろう。
そういや加藤名人は、推薦でなく受験して早稲田に入ったんだよね。
276 ：名無し名人：02/07/15 18:59 ID:DiJ62ca6
加藤さんの頃の早稲田は偏差値５５です
277 ：名無し名人：02/07/15 19:18 ID:DiJ62ca6
278 ：名無し名人：02/07/15 19:28 ID:j7SRAE6k
Ａ級に20期くらい在籍できるくらいの才能があったらプロ棋士になるね。
それ以外だったら、東大に行った方が、幸せな人生が送れるよ。
それ以外だったら、東大に行った方が、幸せな人生が送れるよ。
279 ：名無し名人：02/07/15 21:00 ID:c8C3NNeQ
俺が思うに、有名大卒で、２４でも２，３段以上の人の意見を聞きたい
だれか、ここ見てないの？
だれか、ここ見てないの？
280 ：名無し名人：02/07/15 21:03 ID:c8C3NNeQ
２流大中退、２４で初段が最高の俺から言わしてもらえば
東大合格と、プロ棋士になるのでは、東大合格のがかなり楽だと思うけど？
東大合格と、プロ棋士になるのでは、東大合格のがかなり楽だと思うけど？
灯台ダメでも京王や早稲田があるが、プロ棋士になれないともうダメぽ
282 ：名無し名人：02/07/15 21:55 ID:3qh4n2/6
学べ八段、以前百人一首か何かを１時間で全部暗記して曰く、「楽勝」。
たしかこんな感じではなかったっけ？
たしかこんな感じではなかったっけ？
283 ：名無し名人：02/07/15 22:31 ID:A7yIrzMU
> 280
君はどっちのレベルよりも遥かに下なんだから、判断する資格なんて
ないだろ。
君はどっちのレベルよりも遥かに下なんだから、判断する資格なんて
ないだろ。
>>282
９９年１１月号のＮＨＫ将棋講座、河口老師の連載より。
つい先日、対局のとき、真部八段といっしょになった。
この人の記憶力も驚嘆すべきものがあり、昔、百人一首のはなしになったときも、
「あんなもの一時間で全部覚えられる」とうそぶいたくらいだ。
それを思い出して言ったら、
「そんなこと言いませんよ。三時間なら、覚えられますがね」。なら同じだ。
９９年１１月号のＮＨＫ将棋講座、河口老師の連載より。
つい先日、対局のとき、真部八段といっしょになった。
この人の記憶力も驚嘆すべきものがあり、昔、百人一首のはなしになったときも、
「あんなもの一時間で全部覚えられる」とうそぶいたくらいだ。
それを思い出して言ったら、
「そんなこと言いませんよ。三時間なら、覚えられますがね」。なら同じだ。
285 ：名無し名人：02/07/15 22:55 ID:3IRwQIvA
自分がそれなりの学歴の人は
一流大卒＝頭がいい
にとらわれているから、中卒や高卒のプロ棋士が頭がいいとはどうしても納得できないんだろうね。
しかし、その辺によくいるただの中卒・高卒の人とプロ棋士を学歴が同じだからといって
頭脳のレベルも同じと考えてしまうだとしたら、
高学歴＝頭脳明晰とはいえなくなってしまうよね。
プロ棋士は低学歴だから頭が悪いなんてそれこそ低学歴の人が言うせりふのような気がするよね。
高学歴だったら、その辺の低学歴の人とプロ棋士のちがいぐらいわかりそうなものだけどね。
一流大卒＝頭がいい
にとらわれているから、中卒や高卒のプロ棋士が頭がいいとはどうしても納得できないんだろうね。
しかし、その辺によくいるただの中卒・高卒の人とプロ棋士を学歴が同じだからといって
頭脳のレベルも同じと考えてしまうだとしたら、
高学歴＝頭脳明晰とはいえなくなってしまうよね。
プロ棋士は低学歴だから頭が悪いなんてそれこそ低学歴の人が言うせりふのような気がするよね。
高学歴だったら、その辺の低学歴の人とプロ棋士のちがいぐらいわかりそうなものだけどね。
真部の話は彼のプライドが出てる逸話として受け取ったほうが
よさそう。
よさそう。
287 ：名無し名人：02/07/15 23:08 ID:A7yIrzMU
> 285
いや君の思い過ごしだよ、それは。君の周りの高学歴の人に聞いてみな。
特に文系で、囲碁とか将棋に興味ない人は棋士って言っても頭が良いなんて
思ってないよ。理系の人で、多少なりとも興味ある人は、プロ棋士
の凄さを分かってる人がいるけどね。
数学と一緒で高校までは数学できる人は凄いと思われたって、大学以降
は数学好きなんて言ったって変な奴って思われる事の方が多いんだから｡
いや君の思い過ごしだよ、それは。君の周りの高学歴の人に聞いてみな。
特に文系で、囲碁とか将棋に興味ない人は棋士って言っても頭が良いなんて
思ってないよ。理系の人で、多少なりとも興味ある人は、プロ棋士
の凄さを分かってる人がいるけどね。
数学と一緒で高校までは数学できる人は凄いと思われたって、大学以降
は数学好きなんて言ったって変な奴って思われる事の方が多いんだから｡
288 ：名無し名人：02/07/15 23:11 ID:D7Bq4Eqs
早稲田理工は高学歴ですか？
289 ：名無し名人：02/07/15 23:16 ID:3IRwQIvA
>>287
あのー、この板での話なんだけど。
将棋に興味のない人は低学歴でも高学歴でも棋士の頭脳がすごいなんてふつう思わないでしょう。
この板で棋士が低学歴だから頭が悪いと言ってる人は低学歴の将棋好きだと私は思っているんだよね。
だっていくら高学歴といっていても「自称」だからね。
繰り返すけど、高学歴ならその辺の低学歴の人とプロ棋士のちがいぐらいわかりそうなものだけどね。
あくまでこの板の話だよ。
あのー、この板での話なんだけど。
将棋に興味のない人は低学歴でも高学歴でも棋士の頭脳がすごいなんてふつう思わないでしょう。
この板で棋士が低学歴だから頭が悪いと言ってる人は低学歴の将棋好きだと私は思っているんだよね。
だっていくら高学歴といっていても「自称」だからね。
繰り返すけど、高学歴ならその辺の低学歴の人とプロ棋士のちがいぐらいわかりそうなものだけどね。
あくまでこの板の話だよ。
290 ：名無し名人：02/07/15 23:20 ID:2ZWjBgHQ
村山って、勉強を持続する精神力あるかな？
将棋だからやれたって棋士も多いと思う。
将棋だからやれたって棋士も多いと思う。
291 ：名無し名人：02/07/15 23:27 ID:A7yIrzMU
高学歴ならどのくらい勉強しないとセンター試験で九割超えないか
自分で理解できるから､プロ棋士がなんぼ数学の天才であろうと､
何科目も容易にこなせるワケないという結論になるけどね｡
現実に棋士だって､谷川さんや米長さんみたいに優秀な家系もあれば､
将棋馬鹿で息子に殺されたり､常識がなくていまだに笑いの種になる
ような将棋しかできない人もいるし｡
自分で理解できるから､プロ棋士がなんぼ数学の天才であろうと､
何科目も容易にこなせるワケないという結論になるけどね｡
現実に棋士だって､谷川さんや米長さんみたいに優秀な家系もあれば､
将棋馬鹿で息子に殺されたり､常識がなくていまだに笑いの種になる
ような将棋しかできない人もいるし｡
292 ：名無し名人：02/07/15 23:30 ID:3IRwQIvA
>>290
でも棋士だって運転免許は取れるでしょう？
それと同じでどの学部でもいいのだったら東大くらい受かると思うけどね。
東大ってそんなにすごくないんだけどね。
そうですよね？
ここの高学歴のみなさん。
でも棋士だって運転免許は取れるでしょう？
それと同じでどの学部でもいいのだったら東大くらい受かると思うけどね。
東大ってそんなにすごくないんだけどね。
そうですよね？
ここの高学歴のみなさん。
293 ：名無し名人：02/07/15 23:33 ID:3IRwQIvA
294 ：名無し名人：02/07/15 23:35 ID:0wdGV2hs
天才というのは、他人より余分な「何か」を持ってるというより
常人なら持ってるはずの「何か」がすっぽり欠けている人のことだと思う。
それは一般常識であったり、金銭感覚だったり、運動神経だったりするんだけど。
常人なら持ってるはずの「何か」がすっぽり欠けている人のことだと思う。
それは一般常識であったり、金銭感覚だったり、運動神経だったりするんだけど。
295 ：名無し名人：02/07/15 23:45 ID:A7yIrzMU
> 293
君が低学歴なのは良くわかったよ。
君の論理だと棋士ならやる気さえあれば、医師にも弁護士にも官僚にも
なれるって事だよ。
たかがゲームで駒動かすのが上手いだけでね。
君が低学歴なのは良くわかったよ。
君の論理だと棋士ならやる気さえあれば、医師にも弁護士にも官僚にも
なれるって事だよ。
たかがゲームで駒動かすのが上手いだけでね。
好きこそものの上手なれ、という言葉がある。
297 ：名無し名人：02/07/15 23:55 ID:3IRwQIvA
>>295
きみこそ低学歴だろ？
＞君の論理だと棋士ならやる気さえあれば、医師にも弁護士にも官僚にもなれるって事だよ。
医師・弁護士ならわかるけど、なんで官僚が出てくるの？
こういうこと書くからきみが低学歴だってばれちゃうんだよ。
ちなみに医師ならまちがいなく、まちがいなく、もう一度繰り返して
まちがいなく棋士ならなれるよ。
低学歴のきみにはわからないだろうけどね。
センター試験で9割とるのに相当な努力をする人だものね。
これ煽りで言ってるわけじゃないけど、きみほんとに低学歴でしょう？
きみこそ低学歴だろ？
＞君の論理だと棋士ならやる気さえあれば、医師にも弁護士にも官僚にもなれるって事だよ。
医師・弁護士ならわかるけど、なんで官僚が出てくるの？
こういうこと書くからきみが低学歴だってばれちゃうんだよ。
ちなみに医師ならまちがいなく、まちがいなく、もう一度繰り返して
まちがいなく棋士ならなれるよ。
低学歴のきみにはわからないだろうけどね。
センター試験で9割とるのに相当な努力をする人だものね。
これ煽りで言ってるわけじゃないけど、きみほんとに低学歴でしょう？
298 ：名無し名人：02/07/15 23:58 ID:rWI.obz2
まったく勉強ができなかった棋士は珍しいだろうが、
中レベルだったという棋士は多いだろう。
中レベルだったという棋士は多いだろう。
299 ：名無し名人：02/07/16 00:03 ID:MxpyXL.6
> 297
まぁ君の尊敬している棋士の大部分は一流大学どころか、二流高校
出でしかないのが現実だけどね。いい大学の人も坂井さんなんかは
例外として一芸入試のワケだから｡
将棋や囲碁が出きるのが頭が良い位はまだいいが､誰でも東大入れる
医者になれるじゃ､めでたすぎ｡
まぁ君の尊敬している棋士の大部分は一流大学どころか、二流高校
出でしかないのが現実だけどね。いい大学の人も坂井さんなんかは
例外として一芸入試のワケだから｡
将棋や囲碁が出きるのが頭が良い位はまだいいが､誰でも東大入れる
医者になれるじゃ､めでたすぎ｡
300 ：名無し名人：02/07/16 00:04 ID:Rrj759xc
1と西村知美、どっちがﾊﾟｶかなあ～
なんでおまえら学歴の話でそんなに熱くなれるんだよ？
なんかコンプレックスでも持ってんじゃねえの？
なんかコンプレックスでも持ってんじゃねえの？
羽生は学校の勉強はあまり出来なかったらしいよ。
303 ：280：02/07/16 00:06 ID:97XZmBps
>>283
お前は、どこの大学卒で、２４で何段ですか？
お前は、どこの大学卒で、２４で何段ですか？
304 ：名無し名人：02/07/16 00:07 ID:AeDULdgw
棋士は強ければ高卒だろうがイイ！！と思うが。
305 ：名無し名人：02/07/16 00:08 ID:RUfPhShA
>>299
低学歴のきみがわからないだけなの。
学部にこだわらなければ、東大もそれほどでもないし、医師にいたってはまちがいなく
まちがいなく、まちがいなく、もう一度繰り返して、まちがいなく棋士ならなれるよ。
医師の人いないかな？
そうですよね。
きみ低学歴だとますます思われちゃうよ。
低学歴のきみがわからないだけなの。
学部にこだわらなければ、東大もそれほどでもないし、医師にいたってはまちがいなく
まちがいなく、まちがいなく、もう一度繰り返して、まちがいなく棋士ならなれるよ。
医師の人いないかな？
そうですよね。
きみ低学歴だとますます思われちゃうよ。
306 ：280：02/07/16 00:11 ID:97XZmBps
307 ：名無し名人：02/07/16 00:12 ID:ejzSikpY
>>297
私今、国立の医学部にいるけど、医師が間違いなく棋士になれるなんて事はない。
こんなこと言うと、医師不信になるかもしれないけど、医師なんて、たいして
なにも知らないんですよ。もちろん、人によるけどね。（だから、医者は選ばなきゃダメよ。）
私はセンター８割６分だったけど、私の趣味の囲碁に費やした時間のほうが多いけど、
囲碁は県代表にやっとなったレヴェル。囲碁のプロにはまだだいぶ差がある。
だいぶ上の方で誰かがいっていたけど、知能のベクトルが違う。さらに、ベクトルの
大きさが棋士になるときのほうが相当大きい。（と私はおもいます。）
私今、国立の医学部にいるけど、医師が間違いなく棋士になれるなんて事はない。
こんなこと言うと、医師不信になるかもしれないけど、医師なんて、たいして
なにも知らないんですよ。もちろん、人によるけどね。（だから、医者は選ばなきゃダメよ。）
私はセンター８割６分だったけど、私の趣味の囲碁に費やした時間のほうが多いけど、
囲碁は県代表にやっとなったレヴェル。囲碁のプロにはまだだいぶ差がある。
だいぶ上の方で誰かがいっていたけど、知能のベクトルが違う。さらに、ベクトルの
大きさが棋士になるときのほうが相当大きい。（と私はおもいます。）
308 ：名無し名人：02/07/16 00:16 ID:qgcNFD1I
>>305
医師だけど「まちがいなく」というのは誇張だと思う。
棋士になりたいと思ったときもあったけど、今医師だということは
棋士≧医師になるのかな？
例えばセリエAの選手はプロ野球選手になれなかったから野球≧サッカー
というわけでもないし。
同列に扱い、比較をすること自体無理があると思う。
医師だけど「まちがいなく」というのは誇張だと思う。
棋士になりたいと思ったときもあったけど、今医師だということは
棋士≧医師になるのかな？
例えばセリエAの選手はプロ野球選手になれなかったから野球≧サッカー
というわけでもないし。
同列に扱い、比較をすること自体無理があると思う。
309 ：名無し名人：02/07/16 00:18 ID:RUfPhShA
310 ：名無し名人：02/07/16 00:20 ID:RUfPhShA
311 ：名無し名人：02/07/16 00:27 ID:MxpyXL.6
> 310
お前が自分で自分の矛盾を認めてるじゃないか｡
センター試験で九割なんて運転免許取れる奴なら誰でも取れると
言いながら、国立医学部とは言ってないとは｡
ﾏｼﾞ ﾚｽして損した｡元気でね｡
お前が自分で自分の矛盾を認めてるじゃないか｡
センター試験で九割なんて運転免許取れる奴なら誰でも取れると
言いながら、国立医学部とは言ってないとは｡
ﾏｼﾞ ﾚｽして損した｡元気でね｡
312 ：名無し名人：02/07/16 00:30 ID:RUfPhShA
>>311
あのさあ。
センター試験で9割とれたからといって国立大医学部に入れるとはかぎらないんだよ。
低学歴のきみにはわからないだろうけどね。
医師になるには私立大学医学部でも医師の国家試験に受かれば医師になれるんだよ。
そこで、問題になるのが医師の国家試験だけど、これが棋士ならまちがいなく受かるんだよね。
きみにはわからないだろうけどね。
あのさあ。
センター試験で9割とれたからといって国立大医学部に入れるとはかぎらないんだよ。
低学歴のきみにはわからないだろうけどね。
医師になるには私立大学医学部でも医師の国家試験に受かれば医師になれるんだよ。
そこで、問題になるのが医師の国家試験だけど、これが棋士ならまちがいなく受かるんだよね。
きみにはわからないだろうけどね。
313 ：名無し名人：02/07/16 00:32 ID:hVZ1Xilc
ID:RUfPhShAは単なる煽りと思われ。
放置が無難。
放置が無難。
粘着君の再来のお燗・・・
315 ：名無し名人：02/07/16 00:41 ID:ejzSikpY
>>309
ごめんなさい。文脈をよく把握していませんでした。
間違いなくというのは誇張にしても、かなりの高い確率で棋士が
医者になることは間違いないです。
ためしに、プロ棋士に医者になったら、５億円あげると条件を提示すれば、
９割以上が医者になれるだろうね。ああ、もちろん国立の医学部ね。
ごめんなさい。文脈をよく把握していませんでした。
間違いなくというのは誇張にしても、かなりの高い確率で棋士が
医者になることは間違いないです。
ためしに、プロ棋士に医者になったら、５億円あげると条件を提示すれば、
９割以上が医者になれるだろうね。ああ、もちろん国立の医学部ね。
316 ：名無し名人：02/07/16 00:43 ID:RUfPhShA
317 ：名無し名人：02/07/16 00:51 ID:RUfPhShA
どうして棋士ならまちがいなく医者になれるのかを教えてあげるよ。
棋士が医者になるには、センター試験の受験勉強などしないで、
多額の寄付金を積んで私大の医学部に入るか、棋士は絶対国家試験に受かるので
国家試験の合格率・合格者数を少しでも上げたい私大なら寄付金を積まなくても入れてくれる可能性があるな。
そして入学さえすれば、あとは得意の記憶力で間違いなく国家試験をパスしてめでたく医者になれる。
棋士が医者になるには、センター試験の受験勉強などしないで、
多額の寄付金を積んで私大の医学部に入るか、棋士は絶対国家試験に受かるので
国家試験の合格率・合格者数を少しでも上げたい私大なら寄付金を積まなくても入れてくれる可能性があるな。
そして入学さえすれば、あとは得意の記憶力で間違いなく国家試験をパスしてめでたく医者になれる。
318 ：名無し名人：02/07/16 01:00 ID:Nh854bV6
一応，理系の研究の世界に生きているものとして．
>>269
> >>202
>>将棋のプロの世界は、大学院の数学科のレベルじゃないか？
>言えてる。いわば「５次元空間のトポロジー特異点が何とか・・」みたいな、
>常人には計り知れない頭の使い方をしている世界（とその連中）にたとえて過言でないでしょう。
>簡単な微分積分と三角関数の応用で・・みたいな、受験レベルの感覚と多分全然違う。
数学系の大学院のレベルで，奨励会程度ですよ．
博士号を取った段階で三段程度かな．
給料を得るポストに就くのが難しいのは，将棋の世界も
研究の世界も同じ．三段があぶれまくり．
>>269
> >>202
>>将棋のプロの世界は、大学院の数学科のレベルじゃないか？
>言えてる。いわば「５次元空間のトポロジー特異点が何とか・・」みたいな、
>常人には計り知れない頭の使い方をしている世界（とその連中）にたとえて過言でないでしょう。
>簡単な微分積分と三角関数の応用で・・みたいな、受験レベルの感覚と多分全然違う。
数学系の大学院のレベルで，奨励会程度ですよ．
博士号を取った段階で三段程度かな．
給料を得るポストに就くのが難しいのは，将棋の世界も
研究の世界も同じ．三段があぶれまくり．
319 ：名無し名人：02/07/16 01:02 ID:ejzSikpY
>>317
315です。医師は得意の記憶力なんてなくてもなれちゃうんですよ。
医師を過大評価しすぎです。とにかく、医者はいいのを選びましょう。
将棋で言えば、羽生クラスの医者から、アマチュア５級くらいの医者までいるんです。
多額の寄付金を積んだだけでは入学するのはチョット無理、付属の高校から進学すれば可能性は
あるけど。とにかく、棋士と医師では知能のベクトルが違うのでねぇ～。
315です。医師は得意の記憶力なんてなくてもなれちゃうんですよ。
医師を過大評価しすぎです。とにかく、医者はいいのを選びましょう。
将棋で言えば、羽生クラスの医者から、アマチュア５級くらいの医者までいるんです。
多額の寄付金を積んだだけでは入学するのはチョット無理、付属の高校から進学すれば可能性は
あるけど。とにかく、棋士と医師では知能のベクトルが違うのでねぇ～。
320 ：名無し名人：02/07/16 01:09 ID:RUfPhShA
>>319
>医師は得意の記憶力なんてなくてもなれちゃうんですよ。
いや。医師になるには記憶力は絶対必要でしょう。
というより、記憶力だけあれば思考力はいらないかもしれないね。
＞医者はいいのを選びましょう。
これは言えてるね。
＞多額の寄付金を積んだだけでは入学するのはチョット無理
それが大丈夫な私大があるんだよね。
国立大のきみには縁がないことだけどね。
>医師は得意の記憶力なんてなくてもなれちゃうんですよ。
いや。医師になるには記憶力は絶対必要でしょう。
というより、記憶力だけあれば思考力はいらないかもしれないね。
＞医者はいいのを選びましょう。
これは言えてるね。
＞多額の寄付金を積んだだけでは入学するのはチョット無理
それが大丈夫な私大があるんだよね。
国立大のきみには縁がないことだけどね。
321 ：名無し名人：02/07/16 03:32 ID:veaT9ZcA
あまりにも棋士の頭脳を過大評価する奴が多すぎる。
棋士の能力というのは、ある種の人間離れした凄い能力であることは確かだが、
短時間にパズルゲームを解くような能力にすぎない。
数学オリンピックも同様。学術的に偉大な業績とは比較にならない。
まともな大学でまともに勉強していた人間なら誰でもわかることだ。
棋士の能力というのは、ある種の人間離れした凄い能力であることは確かだが、
短時間にパズルゲームを解くような能力にすぎない。
数学オリンピックも同様。学術的に偉大な業績とは比較にならない。
まともな大学でまともに勉強していた人間なら誰でもわかることだ。
322 ：名無し名人：02/07/16 03:37 ID:veaT9ZcA
もっとも、東大合格や医師国家試験合格についても超人的レベルというわけでもない。
「棋士が本気で勉強すれば誰でも東大に合格できる」というのは間違いではないのかも
しれないが、それならば
「日本人の頭のいい奴上位30%くらいは、本気で勉強すれば東大に合格できる」
というのもまた事実。
「棋士が本気で勉強すれば誰でも東大に合格できる」というのは間違いではないのかも
しれないが、それならば
「日本人の頭のいい奴上位30%くらいは、本気で勉強すれば東大に合格できる」
というのもまた事実。
323 ：名無し名人：02/07/16 03:44 ID:veaT9ZcA
結局のところ、「棋士ならみんな東大にいけるくらいの頭脳を持っている」
というのは、大して棋士を褒めていることにはならない。
ちなみに羽生が通っていたのは２流高校。
ホントに学問分野で素質のある人間なら、遊んでいても一流進学校に合格しそうなもんだが。
というのは、大して棋士を褒めていることにはならない。
ちなみに羽生が通っていたのは２流高校。
ホントに学問分野で素質のある人間なら、遊んでいても一流進学校に合格しそうなもんだが。
324 ：名無し名人：02/07/16 04:02 ID:JcRhhTEQ
プロ棋士は、そろばん日本一みたいな感じだと思います
実際、脳の使い方が似てるらしいよ
実際、脳の使い方が似てるらしいよ
325 ：名無し名人：02/07/16 04:03 ID:M.nxotCI
学問分野で素質のある人間がいい大学に合格するわけじゃないよ
まぁ院試とかなら話は別だが
まぁ院試とかなら話は別だが
326 ：名無し名人：02/07/16 04:17 ID:TaFUtojI
結論。
東大医学部合格者全員奨励会入れても、多分５年に一人しかプロに成れない。
羽生は将棋やらずに、受験塾通っていても絶対東大合格の知能は無い。
二上・米長・谷川ならいずれも可能だ。
東大医学部合格者全員奨励会入れても、多分５年に一人しかプロに成れない。
羽生は将棋やらずに、受験塾通っていても絶対東大合格の知能は無い。
二上・米長・谷川ならいずれも可能だ。
327 ：名無し名人：02/07/16 04:18 ID:WSTb8jqo
>>325
いや、学術分野（特に理系）で素質のある人間なら、いい大学に合格するのはたやすい。
何らかの事情で東大に入れなかったとしても、旧帝大クラスまで間口を広げれば、
どこかには引っかかる。２流高校にしか行けないなんてありえない。
ちなみに、受験勉強のことを詰め込みだの暗記だのとバカにして、
本来の学問とは関係ないと批判する人間も多いが、
おそれ多くも学問の世界を志す人間であれば、あの程度のことを
詰め込みと感じるようでは困る。
学問の世界に足を踏み入れる前には基本的な事を一通り覚えて
もらわなくては話にならない。
いや、学術分野（特に理系）で素質のある人間なら、いい大学に合格するのはたやすい。
何らかの事情で東大に入れなかったとしても、旧帝大クラスまで間口を広げれば、
どこかには引っかかる。２流高校にしか行けないなんてありえない。
ちなみに、受験勉強のことを詰め込みだの暗記だのとバカにして、
本来の学問とは関係ないと批判する人間も多いが、
おそれ多くも学問の世界を志す人間であれば、あの程度のことを
詰め込みと感じるようでは困る。
学問の世界に足を踏み入れる前には基本的な事を一通り覚えて
もらわなくては話にならない。
328 ：名無し名人：02/07/16 04:30 ID:WSTb8jqo
>プロ棋士は、そろばん日本一みたいな感じだと思います
確かにそのとおりだね。凄いことは凄いんだけど、それをもって
「万能の天才」というには無理がありすぎる。
確かにそのとおりだね。凄いことは凄いんだけど、それをもって
「万能の天才」というには無理がありすぎる。
329 ：名無し名人：02/07/16 04:36 ID:nx54lCyU
羽生が奨励会入りしたのは12才。四段になったのが14才と何ヶ月か。
それで学校も進学校へ行けというのは酷な話だよ。
ちなみに谷川も高校は並の私立。米長は中央大学中退だよ。
もちろん彼らが少年時代に将棋に費やした時間を勉強に向ければ
東大に進学することも可能だったと思う。
それで学校も進学校へ行けというのは酷な話だよ。
ちなみに谷川も高校は並の私立。米長は中央大学中退だよ。
もちろん彼らが少年時代に将棋に費やした時間を勉強に向ければ
東大に進学することも可能だったと思う。
330 ：名無し名人：02/07/16 04:41 ID:WSTb8jqo
それから、あと数十年のうちにはプロ棋士の実力は確実にコンピュータに抜かれる。
プロ棋士が、将棋が強いというだけで「万能の天才」であるとすると、
コンピュータはそれ以上の存在という事になるのだがな。
プロ棋士が、将棋が強いというだけで「万能の天才」であるとすると、
コンピュータはそれ以上の存在という事になるのだがな。
331 ：名無し名人：02/07/16 04:43 ID:CcL.ba8s
将棋のプロ棋士になれた人も簡単に東大に入れた人も、どちらも素晴らしい能力
を持っていると思いますし、その多くはおそらくIQも高いと推測できます。
しかし、IQが高い事は結果を出す為の必要十分条件ではないでしょう。
いくらIQが高かろうと、必要な勉強や努力をしなければ結果に繋がりません。
「必要な努力をやる気になる」のも私は才能の一つだと思うので、必ずしも片方が
得意な人が、もう一方でも結果が出せるとは限りません。
「もしもやる気が出たと仮定して」という条件付きならば、トップ棋士の多くは
東大に入れるかもしれませんが、実際にそうする可能性は皆無なので>>1のような
議題の出し方だと証明が出来ず、私を含めて皆が想像を言い合うだけの机上の議論
になってしまいますね。
を持っていると思いますし、その多くはおそらくIQも高いと推測できます。
しかし、IQが高い事は結果を出す為の必要十分条件ではないでしょう。
いくらIQが高かろうと、必要な勉強や努力をしなければ結果に繋がりません。
「必要な努力をやる気になる」のも私は才能の一つだと思うので、必ずしも片方が
得意な人が、もう一方でも結果が出せるとは限りません。
「もしもやる気が出たと仮定して」という条件付きならば、トップ棋士の多くは
東大に入れるかもしれませんが、実際にそうする可能性は皆無なので>>1のような
議題の出し方だと証明が出来ず、私を含めて皆が想像を言い合うだけの机上の議論
になってしまいますね。
332 ：名無し名人：02/07/16 04:44 ID:FJVHpips
333 ：名無し名人：02/07/16 04:47 ID:WSTb8jqo
>>329
べつに自慢するわけでもないが、俺は塾にも通わず、特に受験勉強もせずに
地元の県で一番の進学高校に進んだ。
そのくらいの奴は掃いて捨てる程いるよ。酷でもなんでもない。
ちなみに俺は高校に入ってから将棋にはまって、勉強がおろそかになって、
受験勉強はほとんどせず、塾にも通わずで、結局現役で地方旧帝大に進んだ。
俺が将棋に費やした時間を勉強に費やせば東大いけたかもしれないが、
だからなんなのってかんじ。
むろん、将棋の才能では羽生の足下にも及ばないばかりか、林葉直子のそれにも勝てんよ。
べつに自慢するわけでもないが、俺は塾にも通わず、特に受験勉強もせずに
地元の県で一番の進学高校に進んだ。
そのくらいの奴は掃いて捨てる程いるよ。酷でもなんでもない。
ちなみに俺は高校に入ってから将棋にはまって、勉強がおろそかになって、
受験勉強はほとんどせず、塾にも通わずで、結局現役で地方旧帝大に進んだ。
俺が将棋に費やした時間を勉強に費やせば東大いけたかもしれないが、
だからなんなのってかんじ。
むろん、将棋の才能では羽生の足下にも及ばないばかりか、林葉直子のそれにも勝てんよ。
334 ：通りすがり：02/07/16 04:54 ID:5RDv6OrQ
塾講師・1流大卒・アマ4段です。
うちの塾に将棋のプロ目指してる子がいる（現在アマ4段）
その子、成績もとんでもなく良い。（成績上位者に一桁台でのる）
結論、将棋の才能のある人はアタマ良い。
たぶん、集中力、空間把握能力、論理的思考能力が生まれつき
かなりのレベルなのだと思う。
この子、東大目指して普通に勉強すればまず受かるだろうけど
将棋のプロになれるかどうかは、むずかしいよね。
うちの塾に将棋のプロ目指してる子がいる（現在アマ4段）
その子、成績もとんでもなく良い。（成績上位者に一桁台でのる）
結論、将棋の才能のある人はアタマ良い。
たぶん、集中力、空間把握能力、論理的思考能力が生まれつき
かなりのレベルなのだと思う。
この子、東大目指して普通に勉強すればまず受かるだろうけど
将棋のプロになれるかどうかは、むずかしいよね。
335 ：名無し名人：02/07/16 05:00 ID:WSTb8jqo
336 ：名無し名人：02/07/16 05:29 ID:nx54lCyU
337 ：名無し名人：02/07/16 05:45 ID:hdThzTI.
逆に将棋の団体戦では、学力の高いところが強かったりする。
ただ、将棋は学問において総合的な力を養うのにうってつけ。だから少なくとも「大学に入学できない」というレベルではない。当たり前だがね。
339 ：名無し名人：02/07/16 06:14 ID:2QuujSdo
マンガ描くの上手いヤツも同様に
高学歴が多い。
ま、ぶっちゃければ将棋に限らず何だって
そのケがあるわな。
無論なんだって例外はある。
例外といえば数が少ないみたいだが、６分４分なら
「○○が上手いヤツは勉強もできる」と言ってもいいか。
高学歴が多い。
ま、ぶっちゃければ将棋に限らず何だって
そのケがあるわな。
無論なんだって例外はある。
例外といえば数が少ないみたいだが、６分４分なら
「○○が上手いヤツは勉強もできる」と言ってもいいか。
341 ：名無し名人：02/07/16 08:56 ID:RUfPhShA
どうしても低学歴のプロ棋士の頭脳を認められない人がいるね。
いい大学に入るのが一番と思って一所懸命がんばってきた人なんだろうね。
そういう人は棋士に限らず、低学歴の人が認められるのが許せないんだろうね。
学歴一筋できたわけだからね。
そういう人には何を言っても無駄だからもうやめようよ。
自分が東大を受験しようと思えば、どれくらいの頭脳が必要かわかるように、
この板の人なら自分でも将棋をやっているのだから、棋士の頭脳のレベルくらい
ふつうわかると思うんだよね。
いい大学に入るのが一番と思って一所懸命がんばってきた人なんだろうね。
そういう人は棋士に限らず、低学歴の人が認められるのが許せないんだろうね。
学歴一筋できたわけだからね。
そういう人には何を言っても無駄だからもうやめようよ。
自分が東大を受験しようと思えば、どれくらいの頭脳が必要かわかるように、
この板の人なら自分でも将棋をやっているのだから、棋士の頭脳のレベルくらい
ふつうわかると思うんだよね。
342 ：名無し名人：02/07/16 09:06 ID:70sLEdjk
人生に定跡などなあああい!!
343 ：☆ ヒューマニズム：02/07/16 09:12 ID:GF./p.V6
皆さん 人のことはいいから 自分の人生を応援してください。
344 ：名無し名人：02/07/16 10:12 ID:NMkBge6c
この板で学歴ﾏﾝセーなやつは
並々ならぬ努力によって学歴だけあって、自分が将棋弱いのは本当は馬鹿ってことを認めたくない
やつらだろ ﾜﾗ
並々ならぬ努力によって学歴だけあって、自分が将棋弱いのは本当は馬鹿ってことを認めたくない
やつらだろ ﾜﾗ
345 ：名無し名人：02/07/16 10:20 ID:pQWw8ttg
将棋や囲碁強いやつは記憶力はいいというのは皆が認めると思うけど
違うかな？
ちなみに私は一手から並べなおすなんて、到底できません。
だからプロは無理。ヘボ将棋クラス
違うかな？
ちなみに私は一手から並べなおすなんて、到底できません。
だからプロは無理。ヘボ将棋クラス
346 ：名無し名人：02/07/16 10:23 ID:pQWw8ttg
それと将棋が強いからって、人格とか人間性とかは別問題だよな。
名人でも突撃しまーーすとか言っているやついるしな。
名人でも突撃しまーーすとか言っているやついるしな。
347 ：名無し名人：02/07/16 10:28 ID:3s5ZNK5I
>>341=粘着
349 ： ：02/07/16 10:41 ID:LN0e3nAw
二浪で日大（文系）がいっぱいいっぱいってことで
結論付けしたいと思います
結論付けしたいと思います
350 ：名無し名人：02/07/16 11:29 ID:sbeYbfMs
３４１の言うような事はありえない。
日大の奴が家庭教師やって生徒を東大に合格させられるわけがない。
もし、プロと将棋をさしてアマがプロは違うと感じることはあっても、どう
違うかはわかるわけがない。プロならどこに弱点があるかすぐわかるだろう。
下から上を見てわかるなど思い上がりもはなはだしい。
日大の奴が家庭教師やって生徒を東大に合格させられるわけがない。
もし、プロと将棋をさしてアマがプロは違うと感じることはあっても、どう
違うかはわかるわけがない。プロならどこに弱点があるかすぐわかるだろう。
下から上を見てわかるなど思い上がりもはなはだしい。
351 ：名無し名人：02/07/16 11:30 ID:NMkBge6c
この板で学歴ﾏﾝセーなやつは
並々ならぬ努力によって学歴だけあって、自分が将棋弱いのは本当は馬鹿ってことを認めたくない
やつらだろ ﾜﾗ
並々ならぬ努力によって学歴だけあって、自分が将棋弱いのは本当は馬鹿ってことを認めたくない
やつらだろ ﾜﾗ
352 ：名無し名人：02/07/16 11:36 ID:sbeYbfMs
将棋強いのが頭良いなんて思ってる時点で馬鹿丸出しですね。
この板でしか通用しない常識ですけどね｡
あ､社会と接触ないから関係ないか?
この板でしか通用しない常識ですけどね｡
あ､社会と接触ないから関係ないか?
353 ：名無し名人：02/07/16 11:42 ID:O55qjVnI
頭の中で駒を動かす能力は、暗算の能力に近いような。
化け物みたいに暗算ができる人でも
それ以外は普通っだったりする場合が多いみたいだから
直接的には学力とは関係ないかもね。
ただ、記憶力や集中力も抜群に優れているということで
受験勉強に専念すれば、東大くらい合格するのでは。
化け物みたいに暗算ができる人でも
それ以外は普通っだったりする場合が多いみたいだから
直接的には学力とは関係ないかもね。
ただ、記憶力や集中力も抜群に優れているということで
受験勉強に専念すれば、東大くらい合格するのでは。
354 ：名無し名人：02/07/16 12:13 ID:NMkBge6c
355 ：名無し名人：02/07/16 16:12 ID:Y3QroV9E
受験勉強が将棋と同じくらい好きならばプロ棋士は全員東京大学に合格できるでしょう。
でも彼らは学校の授業や勉強よりも将棋の方が好きだったのでプロ棋士になった。
実際、高校は偏差値の低い学校に行っていた棋士も多いよね。
ところで女流はどうなんですか？
女の子って頭いい子は勉強もできるじゃない。
将棋強い女の子は頭いいのかと思ってたら、女流の連中は話聞くと頭足りなさそうな人がけっこういる。
でも彼らは学校の授業や勉強よりも将棋の方が好きだったのでプロ棋士になった。
実際、高校は偏差値の低い学校に行っていた棋士も多いよね。
ところで女流はどうなんですか？
女の子って頭いい子は勉強もできるじゃない。
将棋強い女の子は頭いいのかと思ってたら、女流の連中は話聞くと頭足りなさそうな人がけっこういる。
356 ： ＣＭ カンガルー：02/07/16 16:15 ID:4u/Uu84o
不毛な論議だな。「たら」「れば」 は あり得ないだろ？あり得るか？
357 ：名無し名人：02/07/16 16:41 ID:4lhDawe.
まだやってるの？
もうわかったよ。
学歴のない棋士は学歴のある一般人より頭脳が低いんでしょう。
それでいいんでしょう。
がんばってね。
高学歴の落ちこぼれさん。
もうわかったよ。
学歴のない棋士は学歴のある一般人より頭脳が低いんでしょう。
それでいいんでしょう。
がんばってね。
高学歴の落ちこぼれさん。
358 ：名無し名人：02/07/16 16:46 ID:BA2tMuEY
まあ、受験なんてのは、総合的学習能力を試すんだろうから、
囲碁・将棋の能力もある程度関係するわな。
数学とかはもろ得意そうだよね。
ちなみに、数学は出来る奴は100点平気で取るが、出来
ない奴はほんとに出来ない。他の科目では、60-100の範
囲で争う所、数学だけ 0-100 で争ってる感じだから、
数学得意な奴は、理系入試では絶対的に有利だね。
囲碁・将棋の能力もある程度関係するわな。
数学とかはもろ得意そうだよね。
ちなみに、数学は出来る奴は100点平気で取るが、出来
ない奴はほんとに出来ない。他の科目では、60-100の範
囲で争う所、数学だけ 0-100 で争ってる感じだから、
数学得意な奴は、理系入試では絶対的に有利だね。
359 ： ：02/07/16 16:56 ID:WhRPbKeQ
受験にさく時間も、子供の頃から通算すると相当だぞ
360 ：名無し名人：02/07/16 17:07 ID:BA2tMuEY
361 ：名無し名人：02/07/16 17:11 ID:sXrIh93k
> 360
その才能は、小中から勉強するからつくものだろう。
どこの大学でも良いんならあんたの言う通りだろうけどな。
その才能は、小中から勉強するからつくものだろう。
どこの大学でも良いんならあんたの言う通りだろうけどな。
362 ：名無し名人：02/07/16 17:13 ID:dTKlO/UA
いま東大生のレベルも相当下がっているらしい。
少子化で受験生の絶対数が少なくなっている。
ゆとりゆとりで高校で教える教科の程度が下がっている。
高校で選択科目の幅が広がったために簡単な科目を選択する学生が増えた。
受験生が減少しているのにも関わらず、大学数が増えている。
競争を嫌って、楽に入れる大学を受験する学生が増えている。
このため1期校、2期校入試の時代より、
東大といえどもその頃の学生に比べてレベルが低下しているそうです。
少子化で受験生の絶対数が少なくなっている。
ゆとりゆとりで高校で教える教科の程度が下がっている。
高校で選択科目の幅が広がったために簡単な科目を選択する学生が増えた。
受験生が減少しているのにも関わらず、大学数が増えている。
競争を嫌って、楽に入れる大学を受験する学生が増えている。
このため1期校、2期校入試の時代より、
東大といえどもその頃の学生に比べてレベルが低下しているそうです。
363 ：名無し名人：02/07/16 17:18 ID:pQWw8ttg
棋士目指すやつって尊敬するよ。
なぜかって？
そりゃ俺にはそんな勇気ないからよ。
将棋に人生かけるんるんだぜ。
俺にはそんなことできないな。とてもじゃないが。
オール・オア・ナッシングだぜ。大変なことだよ。
どっちを取ると言われれば、俺ならまだ東大を目指す方を取るね。
なぜかって？
そりゃ俺にはそんな勇気ないからよ。
将棋に人生かけるんるんだぜ。
俺にはそんなことできないな。とてもじゃないが。
オール・オア・ナッシングだぜ。大変なことだよ。
どっちを取ると言われれば、俺ならまだ東大を目指す方を取るね。
364 ：名無し名人：02/07/16 20:38 ID:ocY4w39Q
東大を神格化しすぎだ。私はＷ大学出身だがうちの学生のほうが全然いい論文書くよ！！
東大の研究発表はたいしたコとなかった。
それなら筑波のほうが全然よかった。
東大生は勉強の仕方をしってるだけで、ろくなもんじゃない。
１００倍棋士のほうが凄いよ！！
棋士＞筑波＞東大 だ！！
東大の研究発表はたいしたコとなかった。
それなら筑波のほうが全然よかった。
東大生は勉強の仕方をしってるだけで、ろくなもんじゃない。
１００倍棋士のほうが凄いよ！！
棋士＞筑波＞東大 だ！！
365 ：名無し名人 ：02/07/16 20:42 ID:DOyTUIoQ
366 ：名無し名人：02/07/16 20:45 ID:BA2tMuEY
367 ：名無し名人：02/07/16 20:53 ID:nl5pSZBs
>>321-323 が結論出しているんですが。
368 ：名無し名人：02/07/16 20:59 ID:bsC/wGnQ
>366
・・・それは単に日本のレベルが下がってるだけのような
・・・それは単に日本のレベルが下がってるだけのような
369 ：名無し名人：02/07/16 21:02 ID:d.oYxfAc
どうでもいいけど、いくら棋士が学歴がないと言ってもそこら辺の低学歴の奴らと同じにするのはどうかと思うよ。
370 ：名無し名人：02/07/16 21:49 ID:ocY4w39Q
＞＞３６６
学術誌に載っている＝評価に値する ではないでしょう？
学術誌に載っている物でも大半は評価されずに淘汰されていくでしょ？
学生が書いたものでも評価に値する論文なんてありとあらゆる分野にあと思うよ。
優秀な奴らはたくさんいるもんです。
学生、マスター、ドクター、プロフェッサー問わず、優秀な奴の論文は評価に値すると思うよ。
学術誌に載っている＝評価に値する ではないでしょう？
学術誌に載っている物でも大半は評価されずに淘汰されていくでしょ？
学生が書いたものでも評価に値する論文なんてありとあらゆる分野にあと思うよ。
優秀な奴らはたくさんいるもんです。
学生、マスター、ドクター、プロフェッサー問わず、優秀な奴の論文は評価に値すると思うよ。
371 ：名無し名人：02/07/16 22:02 ID:BA2tMuEY
>>370
本当にあなた大学関係者？
本当にあなた大学関係者？
373 ：名無し：02/07/16 22:33 ID:i1yPuYbM
どうも伝わっていないらしいが、私が言いたいのは世に出なくても例えば卒論
レベルでも評価に値するものはあるし、その中で学術誌に載らないものなんて腐る程ある
ということだよ。私はそういうものをたくさん見てきましたから。ちなみに私は大学関係者ではないよ。
ははは・・・・。
単なる将棋好きだ！だから棋士が一番凄いと思っているんだ！！
レベルでも評価に値するものはあるし、その中で学術誌に載らないものなんて腐る程ある
ということだよ。私はそういうものをたくさん見てきましたから。ちなみに私は大学関係者ではないよ。
ははは・・・・。
単なる将棋好きだ！だから棋士が一番凄いと思っているんだ！！
意味ワカラン。大学関係者以外に、
学術誌に載らない学部生・院生の論文をたくさん見てきた人間なんているのか？
特に卒論なんて、一般にはまず流れないはずだぞ。
学術誌に載らない学部生・院生の論文をたくさん見てきた人間なんているのか？
特に卒論なんて、一般にはまず流れないはずだぞ。
375 ：名無し：02/07/16 22:52 ID:67DxPCWE
も～。当の昔に修了してるんだ！！当時の話だ！！
だからもう部外者だろう！！ぷんぷん！！
だからもう部外者だろう！！ぷんぷん！！
376 ：名無し：02/07/16 22:54 ID:67DxPCWE
本物のあほか？
>世に出なくても例えば卒論レベルでも評価に値するものはあるし、
卒論も書いたことのない厨房氏ね。
卒論も書いたことのない厨房氏ね。
378 ：偽善者：02/07/16 22:59 ID:j9EH8rzs
もう、やめろよ・・・
379 ：名無し：02/07/16 23:06 ID:67DxPCWE
エンドレスか？
＞＞３７７
義務教育受けたか？
なんて、もう相手にしてやらん。下らん！！時間の無駄！！
＞＞３７７
義務教育受けたか？
なんて、もう相手にしてやらん。下らん！！時間の無駄！！
380 ：名無し名人：02/07/16 23:29 ID:wXgRfC1o
> 369
この板の奴ならそんな事は分かってるだろ。
しかし、それは一般には通用しない考えで、あの人は小卒だけど将棋の名人
よと言われるより、将棋ヘタだけど東大卒の方が頭良いとみなされるじゃん。
だから、将棋オタの奴は棋士なら誰でも東大に入れるとか笑止千万なこと
言いだして、だから頭が良いって結論に持っていきたいんだろ｡
だけど､お前等は一方では､大学受験なんて暗記だけの試験だとか誰でもできる
とか言いつつ､そんなレベルなんか超越してる棋士の頭(あんた等の意見では)
をそこに当てはめて考えようとしてるから馬鹿なんだよ。
どうみたって殆どの奴は東大なんか無理なんだよ。だからといって、棋士の
頭が悪いじゃなくて、彼らの脳はあるパーツが超人的にできてて、それを
一般の頭良い悪いの尺度で計ろうとする事は意味ないって事よ。
この板の奴ならそんな事は分かってるだろ。
しかし、それは一般には通用しない考えで、あの人は小卒だけど将棋の名人
よと言われるより、将棋ヘタだけど東大卒の方が頭良いとみなされるじゃん。
だから、将棋オタの奴は棋士なら誰でも東大に入れるとか笑止千万なこと
言いだして、だから頭が良いって結論に持っていきたいんだろ｡
だけど､お前等は一方では､大学受験なんて暗記だけの試験だとか誰でもできる
とか言いつつ､そんなレベルなんか超越してる棋士の頭(あんた等の意見では)
をそこに当てはめて考えようとしてるから馬鹿なんだよ。
どうみたって殆どの奴は東大なんか無理なんだよ。だからといって、棋士の
頭が悪いじゃなくて、彼らの脳はあるパーツが超人的にできてて、それを
一般の頭良い悪いの尺度で計ろうとする事は意味ないって事よ。
381 ：名無し名人：02/07/16 23:29 ID:PZ3NXqPQ
漏れは偏差値と将棋には相関関係はたしかにあると思う。
一応有名大の漏れは将棋なんて勉強しなくても（持ってる定跡書はいまだに羽生の頭脳だけ）、
R２０００は余裕でオーバー。
DQN校のﾔｼが毎日夜遅くまで将棋の勉強してもノー勉の漏れに全然勝てないのを鼻で笑ってたな。
でも、漏れには東大に入る頭は全然なかった。ということは、
東大入れるなら、プロになれるかどうかは別としても、２４の６段くらいは簡単になれるのでは？
一応有名大の漏れは将棋なんて勉強しなくても（持ってる定跡書はいまだに羽生の頭脳だけ）、
R２０００は余裕でオーバー。
DQN校のﾔｼが毎日夜遅くまで将棋の勉強してもノー勉の漏れに全然勝てないのを鼻で笑ってたな。
でも、漏れには東大に入る頭は全然なかった。ということは、
東大入れるなら、プロになれるかどうかは別としても、２４の６段くらいは簡単になれるのでは？
382 ：名無し名人：02/07/16 23:34 ID:PZ3NXqPQ
>>379
エンドレスってKOじゃなかったけ？
エンドレスってKOじゃなかったけ？
385 ：名無し名人：02/07/16 23:42 ID:lzWNExfU
>>381
で、君の偏差値いくつよ？
で、君の偏差値いくつよ？
386 ：名無し名人：02/07/17 00:20 ID:vocFSMnw
387 ：名無し名人 ：02/07/17 00:36 ID:PL/ypp3c
388 ：名無し名人：02/07/17 00:44 ID:vocFSMnw
>>387
何でやねん（ｗ
何でやねん（ｗ
東大生にも、余裕で入った凄く賢い人もいるし、
とにかくブランドが欲しくて、必死に勉強して入った、
まぁまぁ賢いだけの人もいると思う。
勉強だって、自分でやり方を工夫しながらできる人、
手取り足取り教えて貰ってやってきただけの人・・・
いろいろだと思う。
東大生の中にも、頭の貧富の差は相当あると思う。
棋士も同じで、凄く賢い人もいれば、まぁまぁ賢い
ってだけの人もいると思う。
あれ？
当たり前の事を言っただけ？
とにかくブランドが欲しくて、必死に勉強して入った、
まぁまぁ賢いだけの人もいると思う。
勉強だって、自分でやり方を工夫しながらできる人、
手取り足取り教えて貰ってやってきただけの人・・・
いろいろだと思う。
東大生の中にも、頭の貧富の差は相当あると思う。
棋士も同じで、凄く賢い人もいれば、まぁまぁ賢い
ってだけの人もいると思う。
あれ？
当たり前の事を言っただけ？
390 ：名無し学生：02/07/17 02:12 ID:NSjnhFhA
がいしゅつだったらスマソ。
１５年ほど前に奨励会で久保（現七段）のライバルだった有吉九段の弟子は関西奨励会在籍中に難民問題を知り衝撃を受け、棋士としても将来有望だったが医師になるために関西奨励会を退会したそうな。
そして彼は神戸大学の医学部に入学したんだとさ。棋士でも勉強に関心が無ければ勉強は苦手だろうけど、勉強に関心を持てば一般人の数倍の能力は発揮するだろうね。
１５年ほど前に奨励会で久保（現七段）のライバルだった有吉九段の弟子は関西奨励会在籍中に難民問題を知り衝撃を受け、棋士としても将来有望だったが医師になるために関西奨励会を退会したそうな。
そして彼は神戸大学の医学部に入学したんだとさ。棋士でも勉強に関心が無ければ勉強は苦手だろうけど、勉強に関心を持てば一般人の数倍の能力は発揮するだろうね。
391 ：名無し名人：02/07/17 02:18 ID:hnuQxU7w
> 390
一般人= 君か?
一般人= 君か?
392 ：名無し学生：02/07/17 02:25 ID:NSjnhFhA
>３９１
そう。
そう。
将棋に使う頭脳と
受験に使う頭脳は違うのだよ。
どちらにも、使える才能は米長・谷川にあっても、羽生には無い。
羽生にあるのは「将棋の天才」としての頭脳だよ。
だから、羽生はガリベンしても東大・京大には絶対無理だ、小学校の成績が何よりの証拠。
しかし、米長・谷川は抜群の成績であった、兄弟しかり。
谷川は「将棋」選んで、灘中捨てて、滝川中学選んだ、当然主席入学した。
高校まで、きっちり卒業した。羽生は途中で転校する程成績も落ちた。
片上三段はプロに成れても並のプロ、しかし東大は卒業出来る今の棋力は
昔、東大在学中の谷川（兄）並なのだよ。
東大・京大に楽々と入学出来る才能の持ち主は、二上・原田・内藤・有吉・青野・鈴木（輝）
浦野・野本・高田（尚）・等である彼等の兄弟なり息子・娘を見てみな。
二上会長の長女も東大・息子も１人東大・だから二上会長は偉いと言う訳でも無い。
ただ頭は抜群よい。顔も男前。
受験に使う頭脳は違うのだよ。
どちらにも、使える才能は米長・谷川にあっても、羽生には無い。
羽生にあるのは「将棋の天才」としての頭脳だよ。
だから、羽生はガリベンしても東大・京大には絶対無理だ、小学校の成績が何よりの証拠。
しかし、米長・谷川は抜群の成績であった、兄弟しかり。
谷川は「将棋」選んで、灘中捨てて、滝川中学選んだ、当然主席入学した。
高校まで、きっちり卒業した。羽生は途中で転校する程成績も落ちた。
片上三段はプロに成れても並のプロ、しかし東大は卒業出来る今の棋力は
昔、東大在学中の谷川（兄）並なのだよ。
東大・京大に楽々と入学出来る才能の持ち主は、二上・原田・内藤・有吉・青野・鈴木（輝）
浦野・野本・高田（尚）・等である彼等の兄弟なり息子・娘を見てみな。
二上会長の長女も東大・息子も１人東大・だから二上会長は偉いと言う訳でも無い。
ただ頭は抜群よい。顔も男前。
395 ：名無し名人：02/07/17 06:54 ID:p/TOgR2A
将棋の能力にも汎用性はあるし。
学問のそれも同じ。
羽生がチェスも強かったり、
勉強できる奴の方が将棋の上達早かったり。
ただ、学問や将棋に興味を持つかは別の話。
学問のそれも同じ。
羽生がチェスも強かったり、
勉強できる奴の方が将棋の上達早かったり。
ただ、学問や将棋に興味を持つかは別の話。
396 ：名無し名人：02/07/17 06:57 ID:aeJvXcK.
羽生たんの場合、父上と母上が遠い親戚と聞いています。だから、遺伝のいたずらで
突然、超優秀な彼が出現したと思われます。
突然、超優秀な彼が出現したと思われます。
397 ：名無し名人：02/07/17 07:06 ID:oTiri1Zk
将棋の才能と勉強できる才能は別ものなのだよ。
誰々の家系は皆、頭イイから東大いけるんじゃないかとか、
将棋がめっぽう強いからこの人はこの大学には逝けるだろうと
他人が憶測でいうものではない。棋界は将棋が強いかどうかで判断だろ。
身内はこの大学行ったとかとか自慢して情けなくないか？
誰々の家系は皆、頭イイから東大いけるんじゃないかとか、
将棋がめっぽう強いからこの人はこの大学には逝けるだろうと
他人が憶測でいうものではない。棋界は将棋が強いかどうかで判断だろ。
身内はこの大学行ったとかとか自慢して情けなくないか？
398 ：名無し名人：02/07/17 07:13 ID:p/TOgR2A
佐藤康 一日８時間では勉強したことにならない。
森下 将棋の勉強をして疲れるという人はプロをやめるべきです
三浦 ７時間ですか。１０時間なら追いつけるでしょうか。
少なくとも彼らの半分勉強すれば東大には行けます。
よほど効率の悪いことをしない限りね。
森下 将棋の勉強をして疲れるという人はプロをやめるべきです
三浦 ７時間ですか。１０時間なら追いつけるでしょうか。
少なくとも彼らの半分勉強すれば東大には行けます。
よほど効率の悪いことをしない限りね。
結局、棋士の偏差値はどんなもん？なんて考えることは不毛。
400 ：名無し名人：02/07/17 11:30 ID:VH/osF1o
三浦や森下は無駄に勉強しすぎなんだよ。
401 ：名無し名人：02/07/17 11:43 ID:Z9/EliWE
キムラは亜細亜でカツマタは東海じゃなかったっけ？
タニガワが青学でヒエジマが東工だったか？
タニガワが青学でヒエジマが東工だったか？
あじあじは？
sage
404 ：名無し名人：02/07/19 22:45 ID:cZkZUmRE
結局、適性ってわけね･･･。
面白くも何ともない。
面白くも何ともない。
405 ：名無し名人：02/07/20 01:57 ID:HZ1NeEiA
プロ棋士の頭脳について科学的に検証しようとしているらしいです。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/
>>405
あんたうまいよ
あんたうまいよ
407 ：名無し名人：02/07/20 03:00 ID:3wz1zCyQ
私もつい見ちゃったぁーσ(^_^;
408 ：名無し名人：02/07/20 05:15 ID:B8wxb5.g
>364
いいこといってるがとりあえず、
棋士＞東大>>>筑波
ね。
いいこといってるがとりあえず、
棋士＞東大>>>筑波
ね。
帝京大くらいだろ
ｼﾞｬﾎﾟﾝ!!
411 ：名無し名人：02/07/20 12:53 ID:cpSJC8.2
今年、東大に合格しました。しかし、自分の真価が問われるのは
社会人になってからで、まだ何も成し遂げていないことはよく
わかっています。また、棋界で宮田四段、松尾五段、山崎五段の
ような将来を嘱望される若手棋士も同様でしょう。
こういったスレに書き込んでいる人で、棋士や一流大卒などはいない
と思います。それが如何に不毛で意味のない議論かを知っているからです。
社会人になってからで、まだ何も成し遂げていないことはよく
わかっています。また、棋界で宮田四段、松尾五段、山崎五段の
ような将来を嘱望される若手棋士も同様でしょう。
こういったスレに書き込んでいる人で、棋士や一流大卒などはいない
と思います。それが如何に不毛で意味のない議論かを知っているからです。
412 ：名無し名人：02/07/20 13:03 ID:Qn3vpnIY
413 ：名無し名人：02/07/20 14:16 ID:Y5qGFWgk
414 ：名無し名人：02/07/20 14:38 ID:5cscE59g
このスレ読んでて思ったのは、将棋やる人って学歴が高い人が多いんだな、ってこと。
話題になるのが一流大学ばっかり。知り合いがこう言ってた、
ていうレスのその「知り合い」も一流大学の人だし。
私、武道板のほうにも出入りしてて、そこでも学歴のスレあるけど、高卒か大卒か
ってことでやりあってるもん。（ｗ
あ、でも武道板の人をばかにしているわけではありませんよ。
「そんなん、どっちでもいーじゃん。」って思うのはこの板も武道板の同じ。
学歴があってもバカはいるし、学歴なくても賢い人もいるっていう平凡な意見しか
でてきません。それに賢さっていってもいろんな賢さがあると思うし、それを学歴
だけでは計れないと思う。
羽生は将棋をする脳みその部分がすごーく賢くて、数見肇（空手家ね。）は肉体が
すごーく賢いのだと思う。
いろーんな賢さがあったほうが、バリエーションがあって楽しいし、そういういろんな
賢さを鑑賞できるのは、とっても楽しい。（私はおバカですが・・・）
なんか、エラソーで長いレスでスマソ。
話題になるのが一流大学ばっかり。知り合いがこう言ってた、
ていうレスのその「知り合い」も一流大学の人だし。
私、武道板のほうにも出入りしてて、そこでも学歴のスレあるけど、高卒か大卒か
ってことでやりあってるもん。（ｗ
あ、でも武道板の人をばかにしているわけではありませんよ。
「そんなん、どっちでもいーじゃん。」って思うのはこの板も武道板の同じ。
学歴があってもバカはいるし、学歴なくても賢い人もいるっていう平凡な意見しか
でてきません。それに賢さっていってもいろんな賢さがあると思うし、それを学歴
だけでは計れないと思う。
羽生は将棋をする脳みその部分がすごーく賢くて、数見肇（空手家ね。）は肉体が
すごーく賢いのだと思う。
いろーんな賢さがあったほうが、バリエーションがあって楽しいし、そういういろんな
賢さを鑑賞できるのは、とっても楽しい。（私はおバカですが・・・）
なんか、エラソーで長いレスでスマソ。
415 ：名無し名人：02/07/20 15:08 ID:SHVrjwuE
>>414
>将棋やる人って学歴が高い人が多いんだな、ってこと。
たしかにそうだよね。
もちろん自称だからなんとも言えないけど、他の板に比べて高いような気がするよね。
自分の周りでもただの将棋好きはそうでもないけど、将棋の強い人ってたしかに頭がいいんだよね。
>将棋やる人って学歴が高い人が多いんだな、ってこと。
たしかにそうだよね。
もちろん自称だからなんとも言えないけど、他の板に比べて高いような気がするよね。
自分の周りでもただの将棋好きはそうでもないけど、将棋の強い人ってたしかに頭がいいんだよね。
このスレの議論が、頭のよさそうな議論に見えるのか？
417 ：名無し名人：02/07/20 15:23 ID:SHVrjwuE
>>416
議論のレベルはぼくにはわからないけど、なんか頭のいい人たちが言い合ってるようには感じるよ。
議論のレベルはぼくにはわからないけど、なんか頭のいい人たちが言い合ってるようには感じるよ。
勉強や仕事ができても性格がＤＱＮな人も多いからね（ｗ
419 ：元将棋研究会会員：02/07/20 15:58 ID:C0yCvALk
大学時代将棋サークルにいた。大会を見物していていつも思ったのは大学の
入学の難易度と将棋部の強さが一致していたことだ。普通スポーツの世界では
練習時間が多い分、学校の勉強はできないものだが、将棋の場合は学力と棋力
が一致してしまっている。
具体的には東大が最強で、私大では早稲田、慶応が双璧。高校では麻布が強い。
勉強にあてた時間を将棋にあてればさらに将棋が強くて、将棋に当てた時間を勉強
にあてたら更に勉強ができていたのでは？無論、学校の勉強に対する価値観、将棋
を始めた時期、両親の教育熱心さ等に個人差があるから、学力と棋力が完全に一致
する訳ではないが、相関関係があるのは歴然としている。
羽生さんは誰かとの対談で「数学と将棋は似ている」と言っていたし、米長さん
は入門にあたって師匠から「お、算数が５か。これはものになる」と言われた。
小学生名人戦で上位に行く子供たちはマイクを向けられて「得意科目は算数」と
口をそろえていっていた。どうも語学や暗記科目よりも数学が棋力と一致するもの
らしい。私の先輩で４段だった人にルービックキューブを渡したら１分とかからず
完成させた。
羽生や谷川の通っていた高校を引き合いにして「学力と棋力は無関係」とかいう
人がいるけど、彼らはプロ棋士であり、一般人と違って学業に専念できる訳ではな
かった。そして歩むべき道が決まっている状況下では、その必要もなかった。
現在遺伝に関する研究が進んでいる。小太りに関係する遺伝子、高地に上れる
人が持っている遺伝子なんてのが見つかった。そのうち
「科学者が必ず持っている遺伝子」
「ボンクラ高校の生徒が必ず持っている遺伝子」
「プロ野球の選手が必ず持っている遺伝子」
なんてのが見つかる。
「遺伝子診断でお子さんの適正を判断し、将来を決めましょう」なんていう商売
も出てくるだろう。そうなったら「才能より努力が重要」なんて言っている良識派
はどう言い訳するのかな。
ま、何の才能もないとわかった人がグレて暴れたり、勤労意欲をなくしたりする
のは目に見えることだから、そういう商売を廃止しようと政治家達が動くのは予想
できるけど、その法的根拠はないね。
入学の難易度と将棋部の強さが一致していたことだ。普通スポーツの世界では
練習時間が多い分、学校の勉強はできないものだが、将棋の場合は学力と棋力
が一致してしまっている。
具体的には東大が最強で、私大では早稲田、慶応が双璧。高校では麻布が強い。
勉強にあてた時間を将棋にあてればさらに将棋が強くて、将棋に当てた時間を勉強
にあてたら更に勉強ができていたのでは？無論、学校の勉強に対する価値観、将棋
を始めた時期、両親の教育熱心さ等に個人差があるから、学力と棋力が完全に一致
する訳ではないが、相関関係があるのは歴然としている。
羽生さんは誰かとの対談で「数学と将棋は似ている」と言っていたし、米長さん
は入門にあたって師匠から「お、算数が５か。これはものになる」と言われた。
小学生名人戦で上位に行く子供たちはマイクを向けられて「得意科目は算数」と
口をそろえていっていた。どうも語学や暗記科目よりも数学が棋力と一致するもの
らしい。私の先輩で４段だった人にルービックキューブを渡したら１分とかからず
完成させた。
羽生や谷川の通っていた高校を引き合いにして「学力と棋力は無関係」とかいう
人がいるけど、彼らはプロ棋士であり、一般人と違って学業に専念できる訳ではな
かった。そして歩むべき道が決まっている状況下では、その必要もなかった。
現在遺伝に関する研究が進んでいる。小太りに関係する遺伝子、高地に上れる
人が持っている遺伝子なんてのが見つかった。そのうち
「科学者が必ず持っている遺伝子」
「ボンクラ高校の生徒が必ず持っている遺伝子」
「プロ野球の選手が必ず持っている遺伝子」
なんてのが見つかる。
「遺伝子診断でお子さんの適正を判断し、将来を決めましょう」なんていう商売
も出てくるだろう。そうなったら「才能より努力が重要」なんて言っている良識派
はどう言い訳するのかな。
ま、何の才能もないとわかった人がグレて暴れたり、勤労意欲をなくしたりする
のは目に見えることだから、そういう商売を廃止しようと政治家達が動くのは予想
できるけど、その法的根拠はないね。
420 ：名無し名人：02/07/20 16:03 ID:Qn3vpnIY
>>419
ルービックキューブが一分で解けるのは単に解き方を知っていただけだと思うが。
ルービックキューブが一分で解けるのは単に解き方を知っていただけだと思うが。
421 ：名無し名人：02/07/20 16:13 ID:3hNzudKk
勉強しなくても学力あり＝間違い
勉強するから学力もある＝正解
勉強するから学力もある＝正解
422 ：名無し名人：02/07/20 16:41 ID:SHVrjwuE
423 ：名無し名人：02/07/20 16:47 ID:Qn3vpnIY
セオリーを理解する能力というのは大事だよ。
東京大学生と帝京大学生とでは、同じ種に属する動物とは思えない差がある（Ｗ
東京大学生と帝京大学生とでは、同じ種に属する動物とは思えない差がある（Ｗ
425 ：名無し名人：02/07/20 17:04 ID:SHVrjwuE
>>423
ぜんぜんちがうとおもいます。
一分で完成させるにはそうとう頭の回転が速くないとできないですよ。
詰め将棋だって1時間かけて解く人より、瞬時に解けたほうが頭いいんじゃないのですか？
一分で完成させるというのがポイントだと思います。
時間をかければ、誰だってセオリー通りにやればできますよ。
ぜんぜんちがうとおもいます。
一分で完成させるにはそうとう頭の回転が速くないとできないですよ。
詰め将棋だって1時間かけて解く人より、瞬時に解けたほうが頭いいんじゃないのですか？
一分で完成させるというのがポイントだと思います。
時間をかければ、誰だってセオリー通りにやればできますよ。
426 ：名無し名人：02/07/20 17:09 ID:TbYlET9A
>>425
俺は子供のころ１分で完成できましたがなにか？
俺は子供のころ１分で完成できましたがなにか？
427 ：名無し名人：02/07/20 17:14 ID:8vPayKEE
知能が高いのは血圧が高いのと同じという議論もある。
それ自体としては器質的偏差にすぎないということだろうな。
一部の上位逸脱集団を訓練して特殊能力を開発発揮させるのが
ある種の知能競技だったりある種の教育機関だったりする。
よくわかんないが社会的分業みたいなもんだろな。
我々平均的マターリ派が暢気に生活する上での生贄としての。
ちょっと後ろめたいから名誉や報酬を与えたり賞讃したりする。
でもなんかコワいから貶めたり適当にからかったりする。
こんなふうに。なんてね（藁
それ自体としては器質的偏差にすぎないということだろうな。
一部の上位逸脱集団を訓練して特殊能力を開発発揮させるのが
ある種の知能競技だったりある種の教育機関だったりする。
よくわかんないが社会的分業みたいなもんだろな。
我々平均的マターリ派が暢気に生活する上での生贄としての。
ちょっと後ろめたいから名誉や報酬を与えたり賞讃したりする。
でもなんかコワいから貶めたり適当にからかったりする。
こんなふうに。なんてね（藁
428 ：名無し名人：02/07/20 17:21 ID:SHVrjwuE
>>426
すごいじゃないですか。
たまたま出来たのですか？
それとも常に一分以内で出来たのですか？
たまたまだといい並びのときは出来ることがあるのですよね。
もし常に一分以内でできたのならあなた頭いいでしょう？
すごいじゃないですか。
たまたま出来たのですか？
それとも常に一分以内で出来たのですか？
たまたまだといい並びのときは出来ることがあるのですよね。
もし常に一分以内でできたのならあなた頭いいでしょう？
>>1
学力と棋力の話しから、遺伝子の話しに飛躍する理由がわかりません。
学力と棋力の話しから、遺伝子の話しに飛躍する理由がわかりません。
430 ：名無し名人：02/07/20 17:26 ID:SHVrjwuE
432 ：名無し名人：02/07/20 17:40 ID:Qn3vpnIY
だからルービックキューブと頭の良さは全く関係ないって。
もっと言えば大根のかつらむきとか林檎の皮むきと同レベル。
慣れです。
もっと言えば大根のかつらむきとか林檎の皮むきと同レベル。
慣れです。
433 ：426：02/07/20 17:50 ID:TbYlET9A
434 ：名無し名人：02/07/20 18:26 ID:s6eAKDSc
435 ：名無し名人：02/07/20 18:39 ID:k57pnI3o
将棋は「兄貴達は頭悪いから東大行った」みたいな話あるけど、チェス
なんかアインシュタインが「彼がチェスみたいなゲームにうつつを
ぬかさなければ物理や数学の歴史が変わっただろう。」と評している
世界チャンピョンがいるからかなりこういう学問との相関関係は
高いだろうね。
なんかアインシュタインが「彼がチェスみたいなゲームにうつつを
ぬかさなければ物理や数学の歴史が変わっただろう。」と評している
世界チャンピョンがいるからかなりこういう学問との相関関係は
高いだろうね。
436 ：名無し名人：02/07/20 19:23 ID:z2Qefj0.
>>435
じゃあ、プロの棋士は将棋にうつつをぬかして歴史を変え損ねた人たちの
集団なんだね。それで、そのうつつをぬかしている人たちのおかげで私は
楽しませてもらってるわけだ。
もしかして、私、社会のクズ？（ｗ
じゃあ、プロの棋士は将棋にうつつをぬかして歴史を変え損ねた人たちの
集団なんだね。それで、そのうつつをぬかしている人たちのおかげで私は
楽しませてもらってるわけだ。
もしかして、私、社会のクズ？（ｗ
>>411
ほんとに東大生？何だか頭悪そうな文なんですが
ほんとに東大生？何だか頭悪そうな文なんですが
438 ：名無し名人：02/07/20 20:58 ID:cpSJC8.2
439 ：名無し名人：02/07/20 21:07 ID:5DRLYejA
あーあ。いかにも東大生だね
ホンモノに認定（藁
ホンモノに認定（藁
440 ：名無し名人：02/07/20 21:09 ID:s6eAKDSc
>>438
きみは東大の何学部ですか？
きみは東大の何学部ですか？
441 ：名無し名人：02/07/20 21:14 ID:9DugpbVM
理３です
442 ：名無し名人：02/07/20 21:23 ID:s6eAKDSc
443 ： ：02/07/20 21:30 ID:cARXcBIY
一浪、二浪で法政、日大
いろいろいるだろうが、平均するとこんなとこでしょう
美化しすぎないように、わかったかい？
いろいろいるだろうが、平均するとこんなとこでしょう
美化しすぎないように、わかったかい？
444 ：名無し名人：02/07/20 21:49 ID:s6eAKDSc
>>443
きみの学歴のことを言っているの？
きみの学歴のことを言っているの？
445 ：名無し名人：02/07/20 22:12 ID:5q7bX0zs
あーあ。いかにもという展開だね。
学歴オタの人たち頭悪すぎ。
学歴オタの人たち頭悪すぎ。
446 ：名無し名人：02/07/20 22:16 ID:9MKOFrdA
棋太平のmiyaです
おいらみたいに、将棋だけしかとりえのない人間はとても大学なんか無理・・
ちなみにおいらは中卒だよ＾＾；
おいらみたいに、将棋だけしかとりえのない人間はとても大学なんか無理・・
ちなみにおいらは中卒だよ＾＾；
>>440-441
何学部か聞かれて理３ってか…
何学部か聞かれて理３ってか…
あーあ。いかにもという展開だね。
学歴オタの人たち頭悪すぎ。
学歴オタの人たち頭悪すぎ。
449 ：名無し名人：02/07/23 01:45 ID:.BeHySZw
age
sage
451 ：名無し名人 ：02/07/23 02:33 ID:cEEem.IU
羽生さんってどこの高校なの？2流校？？
公立の高校にはスポーツも全国レベルなのに進学校行く人も
稀ではないから羽生さんが2流高校ならそんなに高いレベルの学業と関係ないのかもね。
たぶん2流とはいってもは大学進学率は高いだろうけど。
だいぶんずれるけど漏れの友達で消防の時に
珠算と暗算の全国大会みたいので表彰されたヤシいたけど中学の数学で挫折してたよ。
公立の高校にはスポーツも全国レベルなのに進学校行く人も
稀ではないから羽生さんが2流高校ならそんなに高いレベルの学業と関係ないのかもね。
たぶん2流とはいってもは大学進学率は高いだろうけど。
だいぶんずれるけど漏れの友達で消防の時に
珠算と暗算の全国大会みたいので表彰されたヤシいたけど中学の数学で挫折してたよ。
452 ：名無し名人：02/07/23 02:37 ID:zIwYrMaw
453 ：名無し名人：02/07/23 02:42 ID:V4jGJ51g
>>451
＞公立の高校にはスポーツも全国レベルなのに進学校行く人も稀ではないから
進学校とはいっても一流大ねらう人とスポーツばっかりやる奴に分かれるよ。
後者の場合は、たいていスポーツで一芸入学しているはず。
＞公立の高校にはスポーツも全国レベルなのに進学校行く人も稀ではないから
進学校とはいっても一流大ねらう人とスポーツばっかりやる奴に分かれるよ。
後者の場合は、たいていスポーツで一芸入学しているはず。
454 ：名無し名人：02/07/23 03:03 ID:sDJHkv5g
偏差値っつーのは、そもそも凡人向けの指標値であって、棋
士のような特殊な能力を評価するものではない。
才能は、偏差値では計れないものなのだよ。
普通の教育＝凡人が食っていく為のカリキュラムなんだよ。
士のような特殊な能力を評価するものではない。
才能は、偏差値では計れないものなのだよ。
普通の教育＝凡人が食っていく為のカリキュラムなんだよ。
455 ：名無し名人：02/07/23 12:26 ID:TOPdkQoI
>>451
羽生氏はしかし、英会話教室だかに通って一人で海外行ったりもしているようだし（この前のはフランスだが）、
また理屈っぽい系の棋士なんだから、少なくとも中学レベルの数学や理科が出来なかったとも思えず、
さらに、いろんな発言や対談やらを読んでも一応ちゃんとした言葉でものを言っている（つまり、国語・文系能力もそれほどは低いと思えない）
。
単純に、高校上がるときは既にプロになっていて、欠席が多くてもうるさくない所にしておこうとした、てなことではないのかな。
あるいは、ワシには勉強なんか関係ない、というのでテスト勉強０時間で、それじゃさすがに点数取れなかった、かも知れないが。
（別にそう超羽生ヲタというほどでもないが、ちょっとイメージ違うので弁護というか予想）
羽生氏はしかし、英会話教室だかに通って一人で海外行ったりもしているようだし（この前のはフランスだが）、
また理屈っぽい系の棋士なんだから、少なくとも中学レベルの数学や理科が出来なかったとも思えず、
さらに、いろんな発言や対談やらを読んでも一応ちゃんとした言葉でものを言っている（つまり、国語・文系能力もそれほどは低いと思えない）
。
単純に、高校上がるときは既にプロになっていて、欠席が多くてもうるさくない所にしておこうとした、てなことではないのかな。
あるいは、ワシには勉強なんか関係ない、というのでテスト勉強０時間で、それじゃさすがに点数取れなかった、かも知れないが。
（別にそう超羽生ヲタというほどでもないが、ちょっとイメージ違うので弁護というか予想）
456 ：名無し名人：02/07/23 12:45 ID:eCocSAnI
> 455
君の話の前半は別に羽生でなくてもそこいらの凡人でもやってる
事でたいした話じゃない。羽生は、脳のある部分が超人的な訳だから、
それを良い大学がどうのとか行ってた高校が二流だったとかで計ろう
と言うのが間違い。
君の話の前半は別に羽生でなくてもそこいらの凡人でもやってる
事でたいした話じゃない。羽生は、脳のある部分が超人的な訳だから、
それを良い大学がどうのとか行ってた高校が二流だったとかで計ろう
と言うのが間違い。
457 ：名無し名人 ：02/07/23 13:50 ID:sGTg1EG.
>>453
その、高校入る前の時点でスポーツも凄くて進学校に行く人はいるってこと。
ちょっと漏れの書き方がまずかった。
>>455
言いたいことはよくわかる。
それを確認するためにも羽生さんの出身高校が知りたいのだ。
その、高校入る前の時点でスポーツも凄くて進学校に行く人はいるってこと。
ちょっと漏れの書き方がまずかった。
>>455
言いたいことはよくわかる。
それを確認するためにも羽生さんの出身高校が知りたいのだ。
458 ：名無し名人：02/07/23 13:58 ID:rvlAzIt6
都立富士森高等学校かと。
460 ：名無し名人：02/07/27 02:21 ID:d8r/wYtM
理科大受けます
461 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2：02/07/27 02:23 ID:clLdbwuU
>>460
俺の後輩になるの気かｗ
俺の後輩になるの気かｗ
462 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2：02/07/27 02:24 ID:clLdbwuU
背理法について小一時間問い詰めたい。
463 ：名無し名人：02/07/28 22:13 ID:VxlQHVm6
俺の名は miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の 棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の 棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；
sage
466 ：名無し名人：02/07/30 23:45 ID:fOHmtGa2
中原兄東北大
二上兄京大
堀口兄東大
内藤兄阪大
二上兄京大
堀口兄東大
内藤兄阪大
467 ：名無し名人：02/08/01 10:02 ID:M5NDjsEc
羽生＝ハーバード大？
468 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2：02/08/09 22:21 ID:36ave8ss
東大医学部の奴と高校のとき同級生だったが、
たんなるムッツリスケベだったぞ。
別に完璧と言うわけではなくて、他の人と同じように失敗もする。
一度やったらすべてマスターすると言うわけでもなくて、
同じところで何度もつまづいてたりする。
ただ凄いのは、失敗を恐れないことだな。
というか失敗を恥と思ってない。
羞恥心０っていうか、
根本的なところで、自分は正しい、自分は優秀だという自信に満ち溢れている奴だった。
たんなるムッツリスケベだったぞ。
別に完璧と言うわけではなくて、他の人と同じように失敗もする。
一度やったらすべてマスターすると言うわけでもなくて、
同じところで何度もつまづいてたりする。
ただ凄いのは、失敗を恐れないことだな。
というか失敗を恥と思ってない。
羞恥心０っていうか、
根本的なところで、自分は正しい、自分は優秀だという自信に満ち溢れている奴だった。
469 ：名無し名人：02/08/09 22:32 ID:hgCU21ks
ハマグリのいうことだから信憑性には欠けるが、自信のある奴は強いには同意。
ハマグリのことだからどこかのコピペの予感
ハマグリのことだから自分の方が優秀だと思っている予感
472 ：名無し名人：02/08/12 10:08 ID:I7LakR0I
私は東大イコールすごい、というのは
間違ってると思う。
というか、東大卒がみんなエライわけじゃ
ない。私の弟は東大に通ってるけど、
私よりも数学ができない。また、
大学の中でも落ちこぼれている。
間違ってると思う。
というか、東大卒がみんなエライわけじゃ
ない。私の弟は東大に通ってるけど、
私よりも数学ができない。また、
大学の中でも落ちこぼれている。
473 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/12 10:17 ID:hBN0wRNm
高校を卒業するまでに同級生100人近くと指したけど
真剣勝負でやって、たまにでも俺に勝つ事が出来る奴は
４人だった。そいつらは強い順に
富山大(後期)、早稲田大、名古屋大(後期)、大阪大
に行ったよ。ちなみに４人とも工学部だ。
それから、京大の経済学部に行った奴がいたが
そいつに将棋の駒の動きを教えてやったら
二週間後には５級ぐらいになったいた。
こんな経験を持つ俺は、棋力と学力とはある程度関わりあると信じている。
真剣勝負でやって、たまにでも俺に勝つ事が出来る奴は
４人だった。そいつらは強い順に
富山大(後期)、早稲田大、名古屋大(後期)、大阪大
に行ったよ。ちなみに４人とも工学部だ。
それから、京大の経済学部に行った奴がいたが
そいつに将棋の駒の動きを教えてやったら
二週間後には５級ぐらいになったいた。
こんな経験を持つ俺は、棋力と学力とはある程度関わりあると信じている。
475 ：名無し名人：02/08/12 13:30 ID:1LeuMLHM
476 ：名無し名人：02/08/12 17:23 ID:REhnd+fQ
仮にタニーが受験の方にいってたらどうなったろうか？
おそらく純粋理系オタクとして理学部に進んでたのでは
ないだろうか。兄と同じように灘→理１に進んでた可能性
は高いような気がする。
康光も理系オタクっぽいな。一日中実験室にこもって
仲間と議論してそうな感じ・・・
羽生さんは文理両刀使いではないだろうかｗｗ。結構野心
家で、東大文１いって財務省など狙いそうなｗ
おそらく純粋理系オタクとして理学部に進んでたのでは
ないだろうか。兄と同じように灘→理１に進んでた可能性
は高いような気がする。
康光も理系オタクっぽいな。一日中実験室にこもって
仲間と議論してそうな感じ・・・
羽生さんは文理両刀使いではないだろうかｗｗ。結構野心
家で、東大文１いって財務省など狙いそうなｗ
477 ：名無し名人：02/08/12 17:25 ID:JgPCZmLe
東大生ですが、将棋弱いです。
２４で９５０ほど。
でも東風荘では2100あります
２４で９５０ほど。
でも東風荘では2100あります
478 ：名無し名人：02/08/12 18:57 ID:ARh++fix
>>474
俺も医学部の奴と指して最初は全戦全勝だったけど、だんだんと負けてきて、
一ヶ月後には五分五分になって二ヵ月後にはそいつに勝ち越されてしまったよ。
ちなみに俺は２４で１８００ぐらいだけどね。
やはり頭がいい奴は将棋は強いよ。
俺も医学部の奴と指して最初は全戦全勝だったけど、だんだんと負けてきて、
一ヶ月後には五分五分になって二ヵ月後にはそいつに勝ち越されてしまったよ。
ちなみに俺は２４で１８００ぐらいだけどね。
やはり頭がいい奴は将棋は強いよ。
479 ：名無し名人：02/08/12 20:37 ID:WXwXsWkv
梅沢さんが一度院生を辞めて慶応卒でした？
石田プロは東大卒で銀行から日本棋院へ。
石田プロは東大卒で銀行から日本棋院へ。
勉強なきゃ頭は良くならないぞ。
将棋やってるだけで世界史暗記できるんなら苦労しないぞ
将棋やってるだけで世界史暗記できるんなら苦労しないぞ
481 ：名無し名人：02/08/13 00:31 ID:0k89cQRC
記憶の分野はそうだろうね。
調べたら分かることを憶えるのは意味ないと思います。
っていう奴もいるくらいだから。まあ知識が多いだけで威張る奴よかましだけど。
調べたら分かることを憶えるのは意味ないと思います。
っていう奴もいるくらいだから。まあ知識が多いだけで威張る奴よかましだけど。
482 ：名無し名人：02/08/13 01:24 ID:DN8+ZFpj
谷川、佐藤、羽生、などなど若手有力棋士は皆無類の勉強家（将棋の）。
受験にいったって目的意識をもって激しく勉強すると思われ。（先崎
や屋敷はしらんが）
受験にいったって目的意識をもって激しく勉強すると思われ。（先崎
や屋敷はしらんが）
483 ：名無し名人：02/08/14 10:56 ID:1hf9tk2a
羽生は中学の勉強もついていけない馬鹿だった。
高校はフジモリ高校
高校はフジモリ高校
484 ：名無し名人：02/08/14 11:55 ID:U/E8KjA0
こんなところで学歴自慢してる人ってチョンじゃないの？
485 ：名無し名人：02/08/14 12:06 ID:57ZcBtZv
>>483
それはさ、四六時中将棋のことばかり考えてたからにきまってるだろ。
将棋のトップクラスが本気で勉強していわゆる一流大学にも入れない
と思ってんの？彼らにとってたかが受験勉強における選択肢は
「やるかやらないか」であってできるかできないかではないんだよ。
それはさ、四六時中将棋のことばかり考えてたからにきまってるだろ。
将棋のトップクラスが本気で勉強していわゆる一流大学にも入れない
と思ってんの？彼らにとってたかが受験勉強における選択肢は
「やるかやらないか」であってできるかできないかではないんだよ。
486 ：名無し名人：02/08/14 14:41 ID:XJuNHKKP
将棋はたかだか一科目。ピアノの名人や球けりうまいのと何の変わりもない。
一流大学に行くのは五科目やらなきゃいけない。
仮に頭が良かろうが五科目やるのは大変な事だよ。485は妄想強すぎ。
一流大学に行くのは五科目やらなきゃいけない。
仮に頭が良かろうが五科目やるのは大変な事だよ。485は妄想強すぎ。
487 ：名無し名人：02/08/14 14:52 ID:d3zEUnQn
488 ：名無し名人：02/08/14 14:55 ID:U/E8KjA0
>>486
おまえばかだろ？
ピアノもプロになるにはバッハ等のバロック、モーツァルト・ベートーベン等の古典派、
ショパン・リスト・シューマン等のロマン派をはじめ、かなりの勉強量があるし、
将棋も矢倉から振り飛車までのすべての定跡から中盤・終盤までの勉強量はかなりのものだとおもうよ。
大学受験の五科目が大変だなんて言ってるきみってばかとしかいいようがないよ。
しかも
おまえばかだろ？
ピアノもプロになるにはバッハ等のバロック、モーツァルト・ベートーベン等の古典派、
ショパン・リスト・シューマン等のロマン派をはじめ、かなりの勉強量があるし、
将棋も矢倉から振り飛車までのすべての定跡から中盤・終盤までの勉強量はかなりのものだとおもうよ。
大学受験の五科目が大変だなんて言ってるきみってばかとしかいいようがないよ。
しかも
489 ：名無し名人：02/08/14 14:56 ID:XJuNHKKP
それなら比べるな｡それにプロ目指して将棋やってる奴なんて１学年で
1000人もいないじゃん。
1000人もいないじゃん。
490 ：名無し名人：02/08/14 15:00 ID:XJuNHKKP
お前が馬鹿。じゃあ芸大入った奴は、ピアノの代わりに受験勉強したら
みんな東大はいるんか。清原や松井は医者になれるんか。
富士森高校に行ってた羽生は､開成高校トップで入れたわけ。
馬鹿丸出し!
みんな東大はいるんか。清原や松井は医者になれるんか。
富士森高校に行ってた羽生は､開成高校トップで入れたわけ。
馬鹿丸出し!
491 ：名無し名人：02/08/14 15:01 ID:U/E8KjA0
492 ：名無し名人：02/08/14 15:03 ID:cepGnMxw
>>488
いや>>486はそんなに的外れだとは思わないが。
大学の勉強と大学入試の勉強は目的が同じという訳じゃないでしょ。
将棋や音楽とかは大学の勉強に近いんじゃないの？
医学部とかじゃなく理学部で求められる能力に似てそうな気がする。
いや>>486はそんなに的外れだとは思わないが。
大学の勉強と大学入試の勉強は目的が同じという訳じゃないでしょ。
将棋や音楽とかは大学の勉強に近いんじゃないの？
医学部とかじゃなく理学部で求められる能力に似てそうな気がする。
493 ：名無し名人：02/08/14 15:04 ID:XJuNHKKP
世間ではお前が馬鹿だけどな｡
将棋強い 頭いい こんな理論誰も認めないよ｡
将棋強い 頭いい こんな理論誰も認めないよ｡
494 ：名無し名人：02/08/14 15:05 ID:U/E8KjA0
>>490
＞じゃあ芸大入った奴は、ピアノの代わりに受験勉強したらみんな東大はいるんか。
たぶんそうだと思うね。
東大のピアノ同好会の人のレベルはプロなみだし、一流音楽家で一流大卒（東大も含めて）もかなりいるしね。
スポーツ選手は運動能力のほうだろ？
やはりおまえばかだな。
＞じゃあ芸大入った奴は、ピアノの代わりに受験勉強したらみんな東大はいるんか。
たぶんそうだと思うね。
東大のピアノ同好会の人のレベルはプロなみだし、一流音楽家で一流大卒（東大も含めて）もかなりいるしね。
スポーツ選手は運動能力のほうだろ？
やはりおまえばかだな。
495 ：名無し名人：02/08/14 15:07 ID:U/E8KjA0
496 ：名無し名人：02/08/14 15:09 ID:U/E8KjA0
497 ：名無し名人：02/08/14 15:10 ID:cepGnMxw
医者になる能力と東大に入る能力と芸大に入る能力とスポーツ選手になれる運動能力は違うモノだと思うけど。
強いて言えば医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが
強いて言えば医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが
498 ：名無し名人：02/08/14 15:13 ID:U/E8KjA0
499 ：名無し名人：02/08/14 15:16 ID:U/E8KjA0
棋士や音楽家の頭脳がすごくないと言っている人は低レベルな層の人だと言い切れるよ。
間違いないです。
間違いないです。
500 ：名無し名人：02/08/14 15:18 ID:XJuNHKKP
東大卒の一流音楽家って誰よ?
501 ：名無し名人：02/08/14 15:20 ID:U/E8KjA0
同じ芸術でも画家となるとまた違うんだよな。
画家が勉強して東大に入れるかといわれると
「うーーーーん」
となってしまうよね。
画家が勉強して東大に入れるかといわれると
「うーーーーん」
となってしまうよね。
502 ：名無し名人：02/08/14 15:22 ID:XJuNHKKP
> 499
お前一つ聞いてやる?
棋士や音楽家は脳のどのパートが発達してるか答えてみろよ。すぐにな。
お前、レベル高いんだろ。 ( 藁
お前一つ聞いてやる?
棋士や音楽家は脳のどのパートが発達してるか答えてみろよ。すぐにな。
お前、レベル高いんだろ。 ( 藁
503 ：名無し名人：02/08/14 15:22 ID:cepGnMxw
>>498
医学部の人が（東大じゃないが）ほとんどそれと同じ意味のこと言ってたけど、どこが違うか理論的に教えてくれ。
で、芸大に入る能力とスポーツ選手になれる運動能力と比べてだからな。
ちゃんと説明しろよ
医学部の人が（東大じゃないが）ほとんどそれと同じ意味のこと言ってたけど、どこが違うか理論的に教えてくれ。
で、芸大に入る能力とスポーツ選手になれる運動能力と比べてだからな。
ちゃんと説明しろよ
504 ：名無し名人：02/08/14 15:23 ID:bu9VcSEP
東大卒ではないアマにプロが負かされている現状では、棋士が東大に行くの
は難しいと思われる。しかし、だからといって棋士の地位をおとしめるもので
もないと思われるが・・・。
は難しいと思われる。しかし、だからといって棋士の地位をおとしめるもので
もないと思われるが・・・。
505 ：名無し名人：02/08/14 15:26 ID:U/E8KjA0
>>502
俺の言っているレベルはそういうことじゃないんだけどね。
ハイクラスの層ということ。
あっ
育ちもよくないとね。
きみみたいな層とは違う世界があるんだよ（ｗ
ちなみに
＞棋士や音楽家は脳のどのパートが発達してるか答えてみろよ。
これってこのあいだｎｈｋでやってたよね。
きみそれみて知っているんだろ（ｗ
俺の言っているレベルはそういうことじゃないんだけどね。
ハイクラスの層ということ。
あっ
育ちもよくないとね。
きみみたいな層とは違う世界があるんだよ（ｗ
ちなみに
＞棋士や音楽家は脳のどのパートが発達してるか答えてみろよ。
これってこのあいだｎｈｋでやってたよね。
きみそれみて知っているんだろ（ｗ
506 ：名無し名人：02/08/14 15:29 ID:RvbYxWTR
ID:U/E8KjA0はヨネスレのねんちゃくんですか？
507 ：名無し名人：02/08/14 15:30 ID:XJuNHKKP
500の質問の答えは?
君、上流階級出身の東大生なんでしょ。
君、上流階級出身の東大生なんでしょ。
508 ：名無し名人：02/08/14 15:30 ID:U/E8KjA0
>>503
>医学部の人が（東大じゃないが）ほとんどそれと同じ意味のこと言ってたけど
その人が間違っていたということだよ。
きちんと説明しろと言われても、料理を教えるのに、フライパンも包丁がどんなものだかわからない人に
説明するのは難しいよね。
それと同じだよ。
ごめん。アインシュタインの記者会見のパクリでした（ｗ
きみこれすら何いってるかわからないでしょう？
>医学部の人が（東大じゃないが）ほとんどそれと同じ意味のこと言ってたけど
その人が間違っていたということだよ。
きちんと説明しろと言われても、料理を教えるのに、フライパンも包丁がどんなものだかわからない人に
説明するのは難しいよね。
それと同じだよ。
ごめん。アインシュタインの記者会見のパクリでした（ｗ
きみこれすら何いってるかわからないでしょう？
509 ：名無し名人：02/08/14 15:32 ID:U/E8KjA0
510 ：名無し名人：02/08/14 15:34 ID:U/E8KjA0
ここで学歴自慢している奴はその越えられない層をわかってる人かもね。
学歴なんてよくて当たり前の層があるんだよ。
ばーーーーか。
学歴なんてよくて当たり前の層があるんだよ。
ばーーーーか。
511 ：名無し名人：02/08/14 15:35 ID:U/E8KjA0
そういう層の人たちは決まって、棋士とか芸術家とかを尊敬するんだよね。
学歴がすごくても決して尊敬されないけどね。
だってよくて当たり前だもーーーん。
学歴がすごくても決して尊敬されないけどね。
だってよくて当たり前だもーーーん。
512 ：名無し名人：02/08/14 15:39 ID:cepGnMxw
>>508
逃げてるとしか思えないんだが。
ちゃんと説明してくれないと本当に分からないよ。
その医学部の人は医学部でも東大でもない専門外のオレも理解できるように説明してくれたからそっちを信じるとするよ。
逃げてるとしか思えないんだが。
ちゃんと説明してくれないと本当に分からないよ。
その医学部の人は医学部でも東大でもない専門外のオレも理解できるように説明してくれたからそっちを信じるとするよ。
513 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 15:42 ID:Tx251Zzd
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
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514 ：名無し名人：02/08/14 15:43 ID:XJuNHKKP
なるほど、皆、直子邸に突撃とか言う人を尊敬してるわけだね。
上流階級出身の東大生達は。僕たちとは、何から何までちがうんですね。
上流階級出身の東大生達は。僕たちとは、何から何までちがうんですね。
515 ：名無し名人：02/08/14 15:49 ID:U/E8KjA0
>>512
>医者になる能力と東大に入る能力と芸大に入る能力とスポーツ選手になれる運動能力は違うモノだと思うけど。
これって当たり前だよね。
同じわけないじゃん。
＞強いて言えば医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが
これって医者になるためには一応医学部に行くわけなので
医学部も大学。
東大も大学。
受験勉強で重なるところがあるので、比較的近いというのも「当たり前」
こんなこと説明されなくてはきみわからないの？
こんなあたりまえのことをわざわざ説明しているその医学部のお友達ってかなりのばかだと思うよ。
もし本当に、
＞医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが
こんなこといったのだとしたら、俺は東大と同じくらいの学力なんだぞと自慢したかっただけなんじゃないの？
いずれにしても低レベルな会話だよ。
>医者になる能力と東大に入る能力と芸大に入る能力とスポーツ選手になれる運動能力は違うモノだと思うけど。
これって当たり前だよね。
同じわけないじゃん。
＞強いて言えば医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが
これって医者になるためには一応医学部に行くわけなので
医学部も大学。
東大も大学。
受験勉強で重なるところがあるので、比較的近いというのも「当たり前」
こんなこと説明されなくてはきみわからないの？
こんなあたりまえのことをわざわざ説明しているその医学部のお友達ってかなりのばかだと思うよ。
もし本当に、
＞医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが
こんなこといったのだとしたら、俺は東大と同じくらいの学力なんだぞと自慢したかっただけなんじゃないの？
いずれにしても低レベルな会話だよ。
516 ：名無し名人：02/08/14 15:50 ID:U/E8KjA0
517 ：名無し名人：02/08/14 15:57 ID:U/E8KjA0
同じ高学歴の人でも、
高学歴で当たり前の層の人から、学歴にしがみついて何とかいい人生を送れるようになりたいと思っている人までいろいろだからね。
貧乏人の高学歴の人が問題なんだよな。
高学歴で当たり前の層の人から、学歴にしがみついて何とかいい人生を送れるようになりたいと思っている人までいろいろだからね。
貧乏人の高学歴の人が問題なんだよな。
518 ：名無し名人：02/08/14 15:59 ID:U/E8KjA0
「育ち」って大事だよね。
519 ：名無し名人：02/08/14 16:03 ID:cepGnMxw
>>515
言ってることは筋が通ってるのになんでそんな煽るんだ？
「＞強いて言えば医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが」
っていうのはアンタに向かって言った事じゃないし。
あとオレが悪いんだが、その医学部生が「医者になる能力と東大入学の能力が似てるって」いったのは
オレが理学部の実学系だったから理学部と医学部の話を雑談してるときにそういう話がでただけだ。
オレの書き方も悪かったな
言ってることは筋が通ってるのになんでそんな煽るんだ？
「＞強いて言えば医者になる能力と東大はいる能力は比較的近いかもしれないが」
っていうのはアンタに向かって言った事じゃないし。
あとオレが悪いんだが、その医学部生が「医者になる能力と東大入学の能力が似てるって」いったのは
オレが理学部の実学系だったから理学部と医学部の話を雑談してるときにそういう話がでただけだ。
オレの書き方も悪かったな
520 ：名無し名人：02/08/14 16:07 ID:U/E8KjA0
>>519
マジレスするけど、
「医者になる能力と東大入学の能力が似てる」
ってことを君にもわかるようにその人はどういう風に説明したの？
医者のなる能力に似ているのは、東大入学の能力でなくて、
運転免許を取る能力だよ。
東大入学の能力が運転免許を取る能力と同じというわけじゃないでしょう？
どう説明したの？
マジレスするけど、
「医者になる能力と東大入学の能力が似てる」
ってことを君にもわかるようにその人はどういう風に説明したの？
医者のなる能力に似ているのは、東大入学の能力でなくて、
運転免許を取る能力だよ。
東大入学の能力が運転免許を取る能力と同じというわけじゃないでしょう？
どう説明したの？
521 ：名無し名人：02/08/14 16:21 ID:cepGnMxw
そう思うよん。
理解するのももちろん重要だけど、「理解することが重要だと心に留めて置くなら」理解してることよりも知識量や技術がある方が価値があるっていう感じらしい。
で、理学部はちょっと違うなぁっていうことになって、
理学部で求められてる能力と医学部で求められる能力を比べた場合、後者の方が大学受験で難関校に通る能力に似てるっていう話になった。
理解するのももちろん重要だけど、「理解することが重要だと心に留めて置くなら」理解してることよりも知識量や技術がある方が価値があるっていう感じらしい。
で、理学部はちょっと違うなぁっていうことになって、
理学部で求められてる能力と医学部で求められる能力を比べた場合、後者の方が大学受験で難関校に通る能力に似てるっていう話になった。
522 ：名無し名人：02/08/14 16:28 ID:U/E8KjA0
523 ：名無し名人：02/08/14 16:47 ID:vKrLuxNB
お前、学歴の恩恵受けなかった低層階級男か。＞517
524 ：名無し名人：02/08/14 16:50 ID:vKrLuxNB
高文連囲碁選手権の団体戦代表校は固定されているよね。
東京は必ず開成と麻布二校。神戸から灘、鹿児島のラサール。
頭を使うゲームだから結局頭の良い高校が安定して強い。
大学対抗リーグの場合、東京代表は殆ど東京大学。
東大囲碁部がブーム以前から巨大なのも、灘等が集まるから。
東京は必ず開成と麻布二校。神戸から灘、鹿児島のラサール。
頭を使うゲームだから結局頭の良い高校が安定して強い。
大学対抗リーグの場合、東京代表は殆ど東京大学。
東大囲碁部がブーム以前から巨大なのも、灘等が集まるから。
525 ：名無し名人：02/08/14 16:51 ID:vKrLuxNB
個人選の場合、偶然超名門高校以外に進学した人が勝ち抜くことがあって荒れるけれど。
勉強すれば良い成績取れる筈なのに勿体無いよね。
子供の時ってそういう大切なことが見えていない。
勉強すれば良い成績取れる筈なのに勿体無いよね。
子供の時ってそういう大切なことが見えていない。
526 ： ：02/08/14 16:59 ID:Vv1vJQ3j
まあまあ皆さん｡
ここは、大崎の「将棋の子」でも読みましょうよ｡
そうすれば、
小学校時代で、通っている将棋クラブに敵がいなくなり、
周りの大人が「神童、神童」と崇める｡
↓
奨励会に入る。
↓
神童と呼ばれた人間ばかりが集まった奨励会では、
普通の子に成り下がる｡
↓
その中で生存競争が繰り広げられ、ごく一部の人しかプロになれない｡
東大に入った人間は、こんな生存競争してないじゃないか｡
ただの地方の神童と思われた奴が、そのまま東大まで苦労無く入れるだから。
ここは、大崎の「将棋の子」でも読みましょうよ｡
そうすれば、
小学校時代で、通っている将棋クラブに敵がいなくなり、
周りの大人が「神童、神童」と崇める｡
↓
奨励会に入る。
↓
神童と呼ばれた人間ばかりが集まった奨励会では、
普通の子に成り下がる｡
↓
その中で生存競争が繰り広げられ、ごく一部の人しかプロになれない｡
東大に入った人間は、こんな生存競争してないじゃないか｡
ただの地方の神童と思われた奴が、そのまま東大まで苦労無く入れるだから。
527 ：名無し名人：02/08/14 17:01 ID:cepGnMxw
528 ：名無し名人：02/08/14 17:11 ID:cepGnMxw
529 ：名無し名人：02/08/14 17:25 ID:XJuNHKKP
526が高卒で将棋しか取り得ないのは良くわかった｡
君も､miyaみたいに素直になれよ。
君も､miyaみたいに素直になれよ。
530 ：名無し名人：02/08/14 17:44 ID:U/E8KjA0
531 ：名無し名人：02/08/14 17:45 ID:U/E8KjA0
532 ：名無し名人：02/08/14 17:51 ID:U/E8KjA0
533 ：名無し名人：02/08/14 17:52 ID:U/E8KjA0
貧乏人ってやっぱりどこか屈折してるよな。
534 ：名無し名人：02/08/14 17:53 ID:XJuNHKKP
東大卒の一流音楽家って誰ですか。
脳内東大生君?
俺の知る限りそんな奴は一人もいない。
これだけでも、君の嘘はバレバレだよな。
脳の質問にも答えれなかったし。ハハハハ
脳内東大生君?
俺の知る限りそんな奴は一人もいない。
これだけでも、君の嘘はバレバレだよな。
脳の質問にも答えれなかったし。ハハハハ
535 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 17:53 ID:Tx251Zzd
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
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536 ：名無し名人：02/08/14 17:53 ID:YYQ+S6NH
>>529がなんの取り柄もないゲスは人間というのは確か。
537 ：名無し名人：02/08/14 17:54 ID:U/E8KjA0
学歴よりプラスαのほうが大事だよね。
プラスαの恩恵を受けたことのない低層階級男はわからないけどね。
ぷぷ。
プラスαの恩恵を受けたことのない低層階級男はわからないけどね。
ぷぷ。
538 ：名無し名人：02/08/14 17:57 ID:U/E8KjA0
>>534
はやく親の職業言ってよ。
言えるだろ？
＞東大卒の一流音楽家って誰ですか。
＞俺の知る限りそんな奴は一人もいない。
「一流音楽家」の解釈の問題だね。
きみのいうところの一流音楽家ってどんな音楽家？
答えてみてよ。
親の職業も答えてね。
はやく親の職業言ってよ。
言えるだろ？
＞東大卒の一流音楽家って誰ですか。
＞俺の知る限りそんな奴は一人もいない。
「一流音楽家」の解釈の問題だね。
きみのいうところの一流音楽家ってどんな音楽家？
答えてみてよ。
親の職業も答えてね。
539 ：名無し名人：02/08/14 17:59 ID:XJuNHKKP
お前が答えれよ。
東大生なんだろ。脳の質問にも答えろよ。
何時間たってる?
東大生なんだろ。脳の質問にも答えろよ。
何時間たってる?
540 ：名無し名人：02/08/14 18:01 ID:U/E8KjA0
541 ：名無し名人：02/08/14 18:02 ID:U/E8KjA0
542 ：名無し名人：02/08/14 18:02 ID:XJuNHKKP
東大生必死だな!!
543 ：名無し名人：02/08/14 18:03 ID:U/E8KjA0
喧嘩は（・A・）ノ ｲｸﾅｲ!
そもそも誰だよ、匿名板に来てまで学歴自慢する房は。
そもそも誰だよ、匿名板に来てまで学歴自慢する房は。
545 ：名無し名人：02/08/14 18:04 ID:U/E8KjA0
546 ：名無し名人：02/08/14 18:05 ID:XJuNHKKP
東大生万歳
547 ：名無し名人：02/08/14 18:05 ID:U/E8KjA0
548 ：名無し名人：02/08/14 18:05 ID:OiifyB+X
くっだらねー。将棋結構知ってる奴は奨励会の連中が東大他人に比べてかなり楽で入れる
なんてのはわかってるつうの。東大生でもとの頭が奨励会の連中より
すぐれている奴を見つけるのは結構骨がおれると思うけどなぁ
なんてのはわかってるつうの。東大生でもとの頭が奨励会の連中より
すぐれている奴を見つけるのは結構骨がおれると思うけどなぁ
549 ：名無し名人：02/08/14 18:06 ID:U/E8KjA0
ID:XJuNHKKP
おまえほんとに田舎者なのか？
まいったな。
おまえほんとに田舎者なのか？
まいったな。
550 ：名無し名人：02/08/14 18:08 ID:XJuNHKKP
お前だろ。上流階級出の東大生!
551 ：名無し名人：02/08/14 18:08 ID:U/E8KjA0
552 ：名無し名人：02/08/14 18:09 ID:XJuNHKKP
楽しかった!元気でやれよ。おちこぼれ!
553 ：名無し名人：02/08/14 18:10 ID:Yx7y6a6J
ID:XJuNHKKPは単なる揚げ足取り。
ID:U/E8KjA0は粘着的に煽りたいだけ。
両方人間的には失敗してるし、どっちもどっちだな。
もしかしたら、粘着の自作自演かもね。
いずれにしてもウザイ。
ID:U/E8KjA0は粘着的に煽りたいだけ。
両方人間的には失敗してるし、どっちもどっちだな。
もしかしたら、粘着の自作自演かもね。
いずれにしてもウザイ。
554 ：名無し名人：02/08/14 18:32 ID:tqFQSun3
ID:XJuNHKKPは高卒しかいじめられない育ちの悪い奴ということだったな。
ちなみに俺はID:U/E8KjA0
だよーーーーー。
ちなみに俺はID:U/E8KjA0
だよーーーーー。
555 ：名無し名人：02/08/14 18:34 ID:tqFQSun3
貧乏人は学歴しか頼れないからな。
気の毒といえば気の毒だよな。
気の毒といえば気の毒だよな。
556 ：名無し名人：02/08/14 19:10 ID:WFwXwWOO
親の所得と学歴は比例している罠
557 ：名無し名人：02/08/14 19:22 ID:h4GJ5qcq
親の頭脳と親の所得、
親の頭脳と子の頭脳、
がそれぞれ比例しているだけだろ。
親の頭脳と子の頭脳、
がそれぞれ比例しているだけだろ。
558 ： ：02/08/14 19:26 ID:tWbg+nxr
俺が感覚的に思うのが、
東大に入る≒奨励会に入る
ということかな｡
まあ、地方で、天才天才と呼ばれた人達が集まるってところが似てると思う｡
東大に入る≒奨励会に入る
ということかな｡
まあ、地方で、天才天才と呼ばれた人達が集まるってところが似てると思う｡
559 ：名無し名人：02/08/14 19:39 ID:WFwXwWOO
小さいころから将棋を本格的にやってる人ってどのくらいいるの？
母集団が少ないと・・・
母集団が少ないと・・・
560 ：名無し名人：02/08/14 20:11 ID:tqFQSun3
>>558
べつに東大と比べなくてもいいんじゃないの？
それなりの層の人は棋士の頭脳がどれくらいかなんてわかってることだからね。
棋士の頭脳のレベルがわからない人は東大のレベルだってわかってないわけだから、
馬鹿に説明してもせつないだけだよ。
べつに東大と比べなくてもいいんじゃないの？
それなりの層の人は棋士の頭脳がどれくらいかなんてわかってることだからね。
棋士の頭脳のレベルがわからない人は東大のレベルだってわかってないわけだから、
馬鹿に説明してもせつないだけだよ。
561 ：名無し名人：02/08/14 20:13 ID:tqFQSun3
>>556
たしかに高学歴の人は金持ちが多いよね。
でも中には貧乏人がなんとかのしあがりたくてがんばって高学歴になってる人もいるんだよ。
そういう輩が高卒とかを差別してんじゃないの？
やはり育ちもよくて高学歴の人じゃないとね。
たしかに高学歴の人は金持ちが多いよね。
でも中には貧乏人がなんとかのしあがりたくてがんばって高学歴になってる人もいるんだよ。
そういう輩が高卒とかを差別してんじゃないの？
やはり育ちもよくて高学歴の人じゃないとね。
562 ：名無し名人：02/08/15 00:00 ID:kpKRUwR6
> 561
お前の嘘を晒しといてやるよ。
まさか中村紘子なんて言わないよね。
ぷぷ。
こいつより国際的に評価されてる演奏家、指揮者で東大出なんて一人もいないよ。
殆どが桐朋学園大出だ。
おまえは、下層階級の低学歴でクラシック音楽なんか知らないのに、知ったかで
恥じ晒してろよ。馬鹿!
お前の嘘を晒しといてやるよ。
まさか中村紘子なんて言わないよね。
ぷぷ。
こいつより国際的に評価されてる演奏家、指揮者で東大出なんて一人もいないよ。
殆どが桐朋学園大出だ。
おまえは、下層階級の低学歴でクラシック音楽なんか知らないのに、知ったかで
恥じ晒してろよ。馬鹿!
私は小学生の頃、クラスで一番勉強が出来て
ついでに将棋もわりと強い子供でした。しかしその後
十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば引きこもり
という言葉通りの人生を歩むことになりました。
果たして復活はあるのでしょうか？
ついでに将棋もわりと強い子供でした。しかしその後
十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば引きこもり
という言葉通りの人生を歩むことになりました。
果たして復活はあるのでしょうか？
564 ：名無し名人：02/08/15 03:40 ID:QoSkrVG1
武者野は陸橋レベル＝Ｆ元が部長なもんで
565 ：名無し名人：02/08/15 04:16 ID:0DJyFTq7
566 ：名無し名人：02/08/15 04:18 ID:yJALgUES
すぎやまこういち、じゃダメ？（たしか、東大教育卒）
朝比奈隆は京大法、文卒です。
朝比奈隆は京大法、文卒です。
567 ：名無し名人：02/08/15 05:33 ID:ukbckyqS
568 ：名無し名人：02/08/15 05:38 ID:ukbckyqS
ちなみに俺は
＞一流音楽家で一流大卒（東大も含めて）もかなりいるしね。
と言ったのに、東大だけにきみはこだわっているんだね。
でも東大もいるんだよ。
きみが知らないだけでね。
はずかしいな。
ほとんどが桐朋大卒だって（ｗ
はやく親の職業言ってよ。
それか、クラシックのこと説明してよ。
たぶんできないだろうね。
うそつきの低階層の人だからね。
＞一流音楽家で一流大卒（東大も含めて）もかなりいるしね。
と言ったのに、東大だけにきみはこだわっているんだね。
でも東大もいるんだよ。
きみが知らないだけでね。
はずかしいな。
ほとんどが桐朋大卒だって（ｗ
はやく親の職業言ってよ。
それか、クラシックのこと説明してよ。
たぶんできないだろうね。
うそつきの低階層の人だからね。
569 ：名無し名人：02/08/15 05:39 ID:avg9aoIO
>>563
復活きぼんぬ
復活きぼんぬ
570 ：名無し名人：02/08/15 05:42 ID:ukbckyqS
それと俺が中村紘子といったのは、
一流音楽家＝テレビに出ている有名な人
くらいしか思わない程度の人じゃないよね。
という意味で言ったんだよ。
それくらいもわからないわけ？
一流音楽家＝テレビに出ている有名な人
くらいしか思わない程度の人じゃないよね。
という意味で言ったんだよ。
それくらいもわからないわけ？
571 ：名無し名人：02/08/15 05:43 ID:avg9aoIO
わかんなかったら何だつっんだよ。
572 ：名無し名人：02/08/15 05:44 ID:ukbckyqS
楽しみだなー。
562のクラシックの講座が聞けるよ。
562のクラシックの講座が聞けるよ。
573 ：名無し名人：02/08/15 05:49 ID:ukbckyqS
574 ：名無し名人：02/08/15 05:50 ID:ukbckyqS
↑
こんなこと言っちゃってはずかしいな。
はやくきみのクラシック講座聞かせてよ。
ちなみにきみは何の楽器が弾けるの？
こんなこと言っちゃってはずかしいな。
はやくきみのクラシック講座聞かせてよ。
ちなみにきみは何の楽器が弾けるの？
何故、棋士の学歴の話がクラシック講座に？
576 ：名無し名人：02/08/15 10:55 ID:QWJciVn9
562は逃げたな。
所詮低階層なんてこんなもんだよ。
おまえの親の学歴言ってみなよ。
親が高卒で苦労して、こどもに高学歴をつけさせようと、食費を切り詰めて
塾通いさせて高学歴になった人が高卒をいじめるんだよな。
はやくおまえの親の学歴言ってみろよ。
所詮低階層なんてこんなもんだよ。
おまえの親の学歴言ってみなよ。
親が高卒で苦労して、こどもに高学歴をつけさせようと、食費を切り詰めて
塾通いさせて高学歴になった人が高卒をいじめるんだよな。
はやくおまえの親の学歴言ってみろよ。
577 ：名無し名人：02/08/15 10:59 ID:QWJciVn9
そもそもクラシックが高尚だなんて思ってること自体低階層のやつだな。
クラシックなんてあたりまえなんだよ。
はやく親の学歴言ってみろよ。
クラシックなんてあたりまえなんだよ。
はやく親の学歴言ってみろよ。
578 ：名無し名人：02/08/15 11:08 ID:QWJciVn9
余裕をもって（経済的にも）一流大学に入った性格の悪い奴は
低階層から自分と同じ大学に入ってきた奴をいじめるんだよ。
こんどきみの別荘に遊びに行ってもいい？
とか言ってね。
低階層から一流大学（地方の国立大くらいでも彼らにしては出世なのでそれでもいいけどね）
に入った性格の悪い奴は高卒、或いは自分よりランクの低い大学の人をいじめるんだよな。
わかるかな？
562よ。
はやく親の学歴言えよ。
低階層から自分と同じ大学に入ってきた奴をいじめるんだよ。
こんどきみの別荘に遊びに行ってもいい？
とか言ってね。
低階層から一流大学（地方の国立大くらいでも彼らにしては出世なのでそれでもいいけどね）
に入った性格の悪い奴は高卒、或いは自分よりランクの低い大学の人をいじめるんだよな。
わかるかな？
562よ。
はやく親の学歴言えよ。
ﾀﾞﾚｺｲﾂ
580 ：名無し名人：02/08/15 11:17 ID:QWJciVn9
581 ：名無し名人：02/08/15 11:27 ID:56Vc6xba
>>577
「当たり前」っていってる時点でクラシックは高尚だっていう気持ちが入ってるんじゃないの。
それで生計を立ててるんじゃなければ趣味の一つじゃん。
たしかに趣味としては上品だとは思うが高尚だとは思わないよん。
「当たり前」っていってる時点でクラシックは高尚だっていう気持ちが入ってるんじゃないの。
それで生計を立ててるんじゃなければ趣味の一つじゃん。
たしかに趣味としては上品だとは思うが高尚だとは思わないよん。
582 ：武光徹：02/08/15 11:34 ID:PFJphpIv
中卒ですが？
あと、桐朋って、既に音楽界の癌でしょ？
あと、桐朋って、既に音楽界の癌でしょ？
583 ：名無し名人：02/08/15 11:42 ID:QWJciVn9
>>581
「上品」だと言ってる時点でクラシックは高尚だっていう気持ちが入ってるんじゃないの。
とにかく中卒や高卒はそれはそれでいいじゃない。
彼らは俺とは関わりがほとんどないしね。
それより、貧乏人のくせしやがって高学歴な奴が頭にくるんだよ。
またそういう奴は一族を背負って来てるから、なんとか一流企業に就職しなければと悲壮感が漂っていてうざいんだよ。
日本も階級社会にしたほうがいいよな。
貧乏人は貧乏人で生きていけばいいんだよ。
「上品」だと言ってる時点でクラシックは高尚だっていう気持ちが入ってるんじゃないの。
とにかく中卒や高卒はそれはそれでいいじゃない。
彼らは俺とは関わりがほとんどないしね。
それより、貧乏人のくせしやがって高学歴な奴が頭にくるんだよ。
またそういう奴は一族を背負って来てるから、なんとか一流企業に就職しなければと悲壮感が漂っていてうざいんだよ。
日本も階級社会にしたほうがいいよな。
貧乏人は貧乏人で生きていけばいいんだよ。
584 ：名無し名人：02/08/15 11:45 ID:QWJciVn9
奨学金で来ている苦学生なんていらないんだよ。
高卒で働いている奴のほうがよっぽど好感もてるよ。
高卒で働いている奴のほうがよっぽど好感もてるよ。
585 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 11:46 ID:8WeZSnM1
こんな時間に書き込んでるﾔｼは低学歴
586 ：名無し名人：02/08/15 11:47 ID:QWJciVn9
自分より学歴の低い奴をいじめることしかできない貧乏人の高学歴の奴は社会のごみです。
587 ：名無し名人：02/08/15 11:48 ID:QWJciVn9
588 ：名無し名人：02/08/15 11:49 ID:QWJciVn9
589 ：名無し名人：02/08/15 11:52 ID:QWJciVn9
ハマグリ ◆TUaz4ne2
俺はこいつに何も言ってないのに、こいつは俺に585で低学歴だと言ってきたんだよね。
おまえ、キユ（鬼湯）と同じようにしてやろうか？
てめーが先につっかかってきたんだからな。
俺はこいつに何も言ってないのに、こいつは俺に585で低学歴だと言ってきたんだよね。
おまえ、キユ（鬼湯）と同じようにしてやろうか？
てめーが先につっかかってきたんだからな。
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
591 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 12:00 ID:8WeZSnM1
>>587-589
あせってないでひとつにまとめろよｗ
あせってないでひとつにまとめろよｗ
592 ：名無し名人：02/08/15 12:01 ID:QWJciVn9
ハマグリ ◆TUaz4ne2
おまえ、ほかのスレでもいるよな。
みかけたら文句いいにでていってやるよ。
鬼湯のときみたいにね。
おまえ、ほかのスレでもいるよな。
みかけたら文句いいにでていってやるよ。
鬼湯のときみたいにね。
593 ：名無し名人：02/08/15 12:02 ID:QWJciVn9
おまえさあ。
俺のこと低学歴というんだからさぞご立派な学歴なんだよね。
でも俺が知りたいのはお前の親の学歴だよ。
俺のこと低学歴というんだからさぞご立派な学歴なんだよね。
でも俺が知りたいのはお前の親の学歴だよ。
594 ：名無し名人：02/08/15 12:11 ID:QWJciVn9
きみもしかして奨学金使ってるの？
ハマグリくん。
ハマグリくん。
595 ：名無し名人：02/08/15 12:14 ID:QWJciVn9
ハマグリくん。
にげちゃったのかな？
でもきみトリップ使ってるから逃げられないよ。
みかけたら文句いいにでていってやるよ。
おまえが先につっかかってきたんだからな。
にげちゃったのかな？
でもきみトリップ使ってるから逃げられないよ。
みかけたら文句いいにでていってやるよ。
おまえが先につっかかってきたんだからな。
596 ：名無し名人：02/08/15 12:15 ID:gCGsqyhu
593
お前は､低学歴で貧乏人｡認めろよ｡
お前､棋士は医者になれる､でも国立大とは言ってないって言ってた馬鹿だろ｡
羽生は富士森高校､それより強い大山は小卒だよ｡それが全てだ｡
お前は､低学歴で貧乏人｡認めろよ｡
お前､棋士は医者になれる､でも国立大とは言ってないって言ってた馬鹿だろ｡
羽生は富士森高校､それより強い大山は小卒だよ｡それが全てだ｡
597 ：名無し名人：02/08/15 12:21 ID:QWJciVn9
598 ：名無し名人：02/08/15 12:22 ID:gCGsqyhu
お前のレスには、貧乏人で低学歴のコンプレックスがにじみ出て
笑えるな。親にも見捨てられたのかい。親に対する憎悪もにじみ出て
るぜ。宅間みたいになるなよ。家で将棋世界でも読んで妄想に浸ってろよ。
笑えるな。親にも見捨てられたのかい。親に対する憎悪もにじみ出て
るぜ。宅間みたいになるなよ。家で将棋世界でも読んで妄想に浸ってろよ。
599 ：名無し名人：02/08/15 12:26 ID:QWJciVn9
>>598
わるいけど、俺は低学歴でもなければ貧乏人でもないし、田舎者でもないよ。
これは事実だから、それがわからないきみはすべて逆ということだよ。
たしかに将棋はお金がかからないでも遊べるからね（ｗ
貧乏人。
わるいけど、俺は低学歴でもなければ貧乏人でもないし、田舎者でもないよ。
これは事実だから、それがわからないきみはすべて逆ということだよ。
たしかに将棋はお金がかからないでも遊べるからね（ｗ
貧乏人。
600 ：名無し名人：02/08/15 12:27 ID:qTyB5juy
ハマグリごときを無視できない子に言われてもね…
601 ：名無し名人：02/08/15 12:27 ID:QWJciVn9
ハマグリよ。
このスレでは逃げてもおまえを他スレでおまえをみかけたらおまえが俺にしたように、
いきなり文句いいにでていってやるよ。
そのスレは荒れるだろうな（ｗ
このスレでは逃げてもおまえを他スレでおまえをみかけたらおまえが俺にしたように、
いきなり文句いいにでていってやるよ。
そのスレは荒れるだろうな（ｗ
602 ：名無し名人：02/08/15 12:28 ID:I5vfiGDS
どういう家庭環境で、どういう経済環境で、どういう容姿で、
どういう学歴で、どういう政治思想があって、どういう宗教に嵌って
どういういじめに逢ったらそんな被害妄想になれるんだ？
どういう学歴で、どういう政治思想があって、どういう宗教に嵌って
どういういじめに逢ったらそんな被害妄想になれるんだ？
603 ：名無し名人：02/08/15 12:29 ID:gCGsqyhu
親にも見捨てられ､誕生会もしてもらえず､プレゼントの一つも
かってもらえなかったQWJciVn9に愛の手を!!
かってもらえなかったQWJciVn9に愛の手を!!
604 ：名無し名人：02/08/15 12:29 ID:QWJciVn9
まじな話。
ほんと貧乏人の高学歴はうざいよ。
ここの人でもそう思っている人いると思うよ。
こっちが気をつかっちゃうんだよね。
ほんとうざい。
ほんと貧乏人の高学歴はうざいよ。
ここの人でもそう思っている人いると思うよ。
こっちが気をつかっちゃうんだよね。
ほんとうざい。
605 ：名無し名人：02/08/15 12:32 ID:QWJciVn9
どこに食事に行くかから気を使っちゃうからね。
大学なんて来ないで働けよ。
まったく。
大学なんて来ないで働けよ。
まったく。
606 ：名無し名人：02/08/15 12:34 ID:QWJciVn9
あと食べ方。
下品なんだよな。
ほんと飯がまずくなるよ。
はずかしいしね。
まったく。
下品なんだよな。
ほんと飯がまずくなるよ。
はずかしいしね。
まったく。
なんだかこいつが哀れになってきたよ。
もう許してやれ
もう許してやれ
608 ：名無し名人：02/08/15 12:35 ID:QWJciVn9
ここみて
「うんうん、まったくだ」
と思ってる人いるよね。
ほんとうざい奴らだよ。
「うんうん、まったくだ」
と思ってる人いるよね。
ほんとうざい奴らだよ。
609 ：名無し名人：02/08/15 12:37 ID:QWJciVn9
これ俺の本音なんだよ。
でも外面のいい俺はそんなこと微塵もみせないけどね。
貧乏人の高学歴な奴よ。
お前のまわりのそれなりの層の奴は大なり小なりこんなこと思ってるんだよ。
まずは、食べ方を気をつけろよ。
でも外面のいい俺はそんなこと微塵もみせないけどね。
貧乏人の高学歴な奴よ。
お前のまわりのそれなりの層の奴は大なり小なりこんなこと思ってるんだよ。
まずは、食べ方を気をつけろよ。
610 ：名無し名人：02/08/15 12:40 ID:QWJciVn9
ハマグリってどこのスレにいたのかな？
611 ：名無し名人：02/08/15 12:44 ID:uokkIKbh
このスレ、キモい。
612 ：名無し名人：02/08/15 12:48 ID:QWJciVn9
ハマグリくんはどこに出没するのかな？
ハマグリくんと同じようにいきなり馬鹿にしに出て行こうっと。
ハマグリくんと同じようにいきなり馬鹿にしに出て行こうっと。
613 ：名無し名人：02/08/15 12:53 ID:QWJciVn9
どっかで見かけたんだよな。
どこだったかな。
どこだったかな。
614 ：名無し名人：02/08/15 12:54 ID:F1W1RaVC
それなりの層って...
奨学金受給者をけなすなんて､最低ですね｡
奨学金受給者をけなすなんて､最低ですね｡
615 ：名無し名人：02/08/15 12:56 ID:qTyB5juy
>>614
ハマグリのような馬鹿を相手にする時点でハマグリ未満。
ハマグリのような馬鹿を相手にする時点でハマグリ未満。
616 ：名無し名人：02/08/15 12:57 ID:5ItGPIV1
ハマグリ？
あいつは関係無い｡
あいつは関係無い｡
617 ：名無し名人：02/08/15 12:57 ID:QWJciVn9
>>614
そのとおり、
最低だよ。
でも表面上はそんなことは微塵も見せないから誰もわからない。
でも確実に差別をしているんだよ。
なんでてめーらみたいな奴が同じ大学にいるんだよ
とね。
これ事実だよ。
きみの耳に入ってこないのなら、きみも差別されている可能性があるよ。
そのとおり、
最低だよ。
でも表面上はそんなことは微塵も見せないから誰もわからない。
でも確実に差別をしているんだよ。
なんでてめーらみたいな奴が同じ大学にいるんだよ
とね。
これ事実だよ。
きみの耳に入ってこないのなら、きみも差別されている可能性があるよ。
618 ：名無し名人：02/08/15 13:01 ID:QWJciVn9
619 ：名無し名人：02/08/15 13:01 ID:vPHrxBST
ハマグリＶＳID:QWJciVn9の対局キボン。
620 ：名無し名人：02/08/15 13:03 ID:QWJciVn9
奨学金使って大学に行くなんて何考えてんだよ。
お金がないなら、さっさと働けばいいんだよ。
大学に入ってからいじめられるわけだから、そのほうが本人のためだよ。
いじめられて屈折してこんどは高卒をいじめるようになっちゃそれこそお終いだね。
貧乏人は働けよ。
お金がないなら、さっさと働けばいいんだよ。
大学に入ってからいじめられるわけだから、そのほうが本人のためだよ。
いじめられて屈折してこんどは高卒をいじめるようになっちゃそれこそお終いだね。
貧乏人は働けよ。
621 ：名無し名人：02/08/15 13:04 ID:5ItGPIV1
そうかい｡
旧帝大で金持ちが多いから､そうかもね｡
じゃ！
旧帝大で金持ちが多いから､そうかもね｡
じゃ！
622 ：名無し名人：02/08/15 13:07 ID:AC6Utltn
みたいみたいｗ。将棋で決着つけようぜー
624 ：名無し名人：02/08/15 13:11 ID:QWJciVn9
625 ：名無し名人：02/08/15 13:12 ID:AC6Utltn
626 ：名無し名人：02/08/15 13:14 ID:QWJciVn9
627 ：名無し名人：02/08/15 13:15 ID:QWJciVn9
とにかくハマグリがどこのスレにいるか教えてよ。
628 ：名無し名人：02/08/15 13:16 ID:AC6Utltn
629 ：名無し名人：02/08/15 13:16 ID:vPHrxBST
公平に見て、ハマグリは弱くないが、
めちゃくちゃ強くもないので安心しる。
そんな大口たたける棋力なら勝てるはず。
めちゃくちゃ強くもないので安心しる。
そんな大口たたける棋力なら勝てるはず。
630 ：名無し名人：02/08/15 13:19 ID:mm7ZsIck
ハマグリよわいだろ（藁
631 ：名無し名人：02/08/15 13:20 ID:mm7ZsIck
でも棋力試験第一関門には丁度良いか
632 ：名無し名人：02/08/15 13:20 ID:oMgPhmWq
>>624 普段はこの板にいないの？ハマグリってよく見るよ
633 ：名無し名人：02/08/15 13:21 ID:QWJciVn9
634 ：名無し名人：02/08/15 13:22 ID:AC6Utltn
635 ：名無し名人：02/08/15 13:22 ID:QWJciVn9
636 ：名無し名人：02/08/15 13:23 ID:QWJciVn9
637 ：名無し名人：02/08/15 13:24 ID:OcgZOU+u
ハマグリは今ROMってるのかなぁ・・・
638 ：名無し名人：02/08/15 13:25 ID:QWJciVn9
とにかくハマグリはどのスレにいるんだよ。
同じようにしてやるからな。
同じようにしてやるからな。
639 ：名無し名人：02/08/15 13:25 ID:AC6Utltn
>>636
ﾂﾏﾗｿ。なんなら漏れとお前が今から対局してもいいよ。
ﾂﾏﾗｿ。なんなら漏れとお前が今から対局してもいいよ。
640 ：名無し名人：02/08/15 13:26 ID:mm7ZsIck
641 ：名無し名人：02/08/15 13:29 ID:aqKm4eQq
>585とか読んでも、そんなに粘着するようなこと言ってるとは思わないんだけど、何が気に食わなかったわけ？
642 ：名無し名人：02/08/15 13:31 ID:QWJciVn9
643 ：名無し名人：02/08/15 13:32 ID:QWJciVn9
644 ：名無し名人：02/08/15 13:33 ID:vPHrxBST
見事にID:QWJciVn9の化けの皮がはがれますた。（ ´∀｀）
645 ：名無し名人：02/08/15 13:33 ID:QWJciVn9
646 ：名無し名人：02/08/15 13:34 ID:AC6Utltn
>>645
お前ヘタレだね（ｗ
お前ヘタレだね（ｗ
647 ：名無し名人：02/08/15 13:35 ID:QWJciVn9
648 ：名無し名人：02/08/15 13:36 ID:QWJciVn9
649 ：名無し名人：02/08/15 13:37 ID:aR0w0wo8
下らない言い争いしてねーで、男なら将棋で決着つけろや
650 ：名無し名人：02/08/15 13:37 ID:QWJciVn9
644と646が対局すればいいのにね。
見てみたいね。
それだけ大口たたいている人の将棋だものね。
逃げないでぼくに見せてよ。
見てみたいね。
それだけ大口たたいている人の将棋だものね。
逃げないでぼくに見せてよ。
651 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:41 ID:OmLkHRDd
飯食ってた。
金持ちのﾋｯｷｰが居るスレはここですか？
金持ちのﾋｯｷｰが居るスレはここですか？
652 ：名無し名人：02/08/15 13:41 ID:AC6Utltn
653 ：名無し名人：02/08/15 13:41 ID:QWJciVn9
654 ：名無し名人：02/08/15 13:42 ID:vPHrxBST
僕もそんなに強くないけど、
それでもよければ指してもかまわないよ。
負けるのは恥ずかしいだと思ってないから。
逃げる方がよっぽど恥ずい。
それでもよければ指してもかまわないよ。
負けるのは恥ずかしいだと思ってないから。
逃げる方がよっぽど恥ずい。
655 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:43 ID:OmLkHRDd
>>654
激しく同意
激しく同意
656 ：名無し名人：02/08/15 13:43 ID:QWJciVn9
これで俺が実力者だったら笑うよね（ｗ
>>ハマグリ
誘いにのってのこのこ出てきたよ。
様子みてたんだね。
飯くってたなんて（ｗ
>>ハマグリ
誘いにのってのこのこ出てきたよ。
様子みてたんだね。
飯くってたなんて（ｗ
657 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:46 ID:OmLkHRDd
>>656
おまいは飯食わないんですか？
おまいは飯食わないんですか？
658 ：サラ金パチンカー：02/08/15 13:46 ID:GkAjxBIV
僕もそんなに金持ちじゃないけど、
それでもよければ借りてもかまわないよ。
借りるのは恥ずかしいだと思ってないから。
返せない方がよっぽど恥ずい。
それでもよければ借りてもかまわないよ。
借りるのは恥ずかしいだと思ってないから。
返せない方がよっぽど恥ずい。
659 ：名無し名人：02/08/15 13:46 ID:QWJciVn9
ここは何かというと将棋で勝負しろですか？
660 ：名無し名人：02/08/15 13:47 ID:aR0w0wo8
8級の俺で良ければ相手になるぜ
誰でもいいからかかってこいや！
誰でもいいからかかってこいや！
661 ：名無し名人：02/08/15 13:47 ID:AC6Utltn
>>659
その通りです。
その通りです。
662 ：名無し名人：02/08/15 13:48 ID:QWJciVn9
663 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:49 ID:OmLkHRDd
576 ：名無し名人 ：02/08/15 10:55 ID:QWJciVn9
562は逃げたな。
所詮低階層なんてこんなもんだよ。
おまえの親の学歴言ってみなよ。
親が高卒で苦労して、こどもに高学歴をつけさせようと、食費を切り詰めて
塾通いさせて高学歴になった人が高卒をいじめるんだよな。
はやくおまえの親の学歴言ってみろよ。
562は逃げたな。
所詮低階層なんてこんなもんだよ。
おまえの親の学歴言ってみなよ。
親が高卒で苦労して、こどもに高学歴をつけさせようと、食費を切り詰めて
塾通いさせて高学歴になった人が高卒をいじめるんだよな。
はやくおまえの親の学歴言ってみろよ。
664 ：名無し名人：02/08/15 13:49 ID:O+JOXvZt
>659そうですが何か？
将棋で勝てば次回の返済日まで利息免除ですがなにか？
666 ：名無し名人：02/08/15 13:51 ID:vPHrxBST
667 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:51 ID:OmLkHRDd
662 ：名無し名人 ：02/08/15 13:48 ID:QWJciVn9
>>587
食べますよ。
きみ将棋は得意みたいだね（ｗ
何かというと将棋で決着つけるの？
はははははは。
自作自演の予感。おまいは低学歴を食べるのかＹｏ
>>587
食べますよ。
きみ将棋は得意みたいだね（ｗ
何かというと将棋で決着つけるの？
はははははは。
自作自演の予感。おまいは低学歴を食べるのかＹｏ
668 ：名無し名人：02/08/15 13:52 ID:QWJciVn9
>>はやくおまえの親の学歴言ってみろよ。
一橋だよ。
あんたの親の学歴は？
一橋だよ。
あんたの親の学歴は？
669 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:52 ID:OmLkHRDd
よく考えたら俺は高卒だぞ。
670 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:53 ID:OmLkHRDd
>>668
自作自演するなよｗ
自作自演するなよｗ
このスレ以外誰も書き込まないのは何故ですか？
672 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:53 ID:OmLkHRDd
>>671
高学歴は仕事中だからじゃない？
高学歴は仕事中だからじゃない？
673 ：名無し名人：02/08/15 13:54 ID:QWJciVn9
>>よく考えたら俺は高卒だぞ。
ばいばーーい。
ばいばーーい。
674 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:54 ID:OmLkHRDd
>>630
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
675 ：名無し名人：02/08/15 13:55 ID:5ItGPIV1
673
大学出るまで高卒っていうだろ｡
大学出るまで高卒っていうだろ｡
676 ：名無し名人：02/08/15 13:55 ID:QWJciVn9
>>高学歴は仕事中だからじゃない？
8月15日に？
俺のオヤジは休みだよ。
8月15日に？
俺のオヤジは休みだよ。
677 ：名無し名人：02/08/15 13:56 ID:vPHrxBST
678 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 13:59 ID:OmLkHRDd
>>676
で、お前は？
で、お前は？
679 ：名無し名人：02/08/15 14:02 ID:QWJciVn9
680 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:03 ID:OmLkHRDd
>>679
答えられないのかよ、浪人生ｗ
答えられないのかよ、浪人生ｗ
681 ：名無し名人：02/08/15 14:05 ID:vPHrxBST
ID:QWJciVn9もう帰った方が良いぞ。哀れで見てられない。
682 ：名無し名人：02/08/15 14:05 ID:QWJciVn9
将棋で決着つろようよ
なんてわらっちゃうよね。
俺が将棋好きだとみんなに黙っていて正解だったな。
なんてわらっちゃうよね。
俺が将棋好きだとみんなに黙っていて正解だったな。
683 ：名無し名人：02/08/15 14:05 ID:QWJciVn9
684 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:06 ID:OmLkHRDd
>>682
ちゅうこに粘着してた６級かｗ
ちゅうこに粘着してた６級かｗ
685 ：名無し名人：02/08/15 14:07 ID:QWJciVn9
はまぐりって
将棋が好きでもプロにはなれないんだろ？
それで将棋で勝負とはねえ。
ｗ
将棋が好きでもプロにはなれないんだろ？
それで将棋で勝負とはねえ。
ｗ
686 ：名無し名人：02/08/15 14:08 ID:dnQI4bGC
687 ：名無し名人：02/08/15 14:08 ID:QWJciVn9
はまぐりって将棋の自慢をするけど、学歴自慢はしないね。
やはり低学歴ということか。
家も貧乏なんだろうな。
やはり低学歴ということか。
家も貧乏なんだろうな。
688 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:09 ID:OmLkHRDd
689 ：名無し名人：02/08/15 14:10 ID:QWJciVn9
690 ：名無し名人：02/08/15 14:10 ID:dnQI4bGC
ださ（藁
691 ：名無し名人：02/08/15 14:11 ID:QWJciVn9
692 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:11 ID:OmLkHRDd
693 ：名無し名人：02/08/15 14:12 ID:QWJciVn9
貧乏人はどこか屈折してるよ。
そもそも親が職場でいじめられてるから仕方ないのかもしれないけどね。
貧乏人は大学なんて来るなよ。
働けよ。
そもそも親が職場でいじめられてるから仕方ないのかもしれないけどね。
貧乏人は大学なんて来るなよ。
働けよ。
694 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:13 ID:OmLkHRDd
>>691
あきれるね
あきれるね
695 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:14 ID:OmLkHRDd
>>693
激しく同意
激しく同意
696 ：名無し名人：02/08/15 14:14 ID:QWJciVn9
>>693
十分してますけど（ｗ
直接書いてなくても行間を読む能力がある人ならわかるよ。
きみみたいな。
将棋しかできない人は別だけどね。
その将棋だって、プロになるほどじゃないわけだしね（ｗ
所詮貧乏人で将棋しか出来なかった奴の成れの果てだな。
十分してますけど（ｗ
直接書いてなくても行間を読む能力がある人ならわかるよ。
きみみたいな。
将棋しかできない人は別だけどね。
その将棋だって、プロになるほどじゃないわけだしね（ｗ
所詮貧乏人で将棋しか出来なかった奴の成れの果てだな。
697 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:15 ID:OmLkHRDd
>>696
数字読めますか？
数字読めますか？
698 ：名無し名人：02/08/15 14:15 ID:vPHrxBST
つーか、みんな「将棋の自慢」はしてない。
「俺は強い」なんてだれも書いてない。
ただ「勝負しろ、逃げるな」と言っているだけだろ。
「俺は強い」なんてだれも書いてない。
ただ「勝負しろ、逃げるな」と言っているだけだろ。
699 ：名無し名人：02/08/15 14:15 ID:QWJciVn9
ハマグリよ。
おまえコテハンで俺に文句言ってるんだよ。
へへへへへへ。
おまえコテハンで俺に文句言ってるんだよ。
へへへへへへ。
700 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:16 ID:OmLkHRDd
701 ：名無し名人：02/08/15 14:17 ID:QWJciVn9
702 ：名無し名人：02/08/15 14:17 ID:dnQI4bGC
ハマグリよ･･･ID:QWJciVn9は２ちゃん初心者であり、煽られてすでに壊れてしまっているのだ。
もう相手にしないで、将棋でも指そうぜ！
もう相手にしないで、将棋でも指そうぜ！
703 ：名無し名人：02/08/15 14:18 ID:QWJciVn9
704 ：名無し名人：02/08/15 14:19 ID:QWJciVn9
ハマグリよ。
おまえが他スレに出てきても、そのスレは鬼湯のときみたいに荒れまくり、
そのスレの住人からおまえがここに来なければいいといわれちゃうよ。
へへへへへへ。
コテハン。トリップ付きで俺に文句言ったんだもんね。
おまえが他スレに出てきても、そのスレは鬼湯のときみたいに荒れまくり、
そのスレの住人からおまえがここに来なければいいといわれちゃうよ。
へへへへへへ。
コテハン。トリップ付きで俺に文句言ったんだもんね。
705 ：名無し名人：02/08/15 14:22 ID:QWJciVn9
ハマグリは貧乏人だな。
ご飯の食べ方気をつけろよ。
ご飯の食べ方気をつけろよ。
親貧乏俺貧乏親高学歴俺低学歴
707 ：名無し名人：02/08/15 14:25 ID:QWJciVn9
大体。
ハマグリなんてコテハンつけること自体。
屈折してるよな。
お前の親リストラされたのか？
そういう奴が学歴にこだわると、高卒をいじめるんだよな。
ハマグリなんてコテハンつけること自体。
屈折してるよな。
お前の親リストラされたのか？
そういう奴が学歴にこだわると、高卒をいじめるんだよな。
708 ：名無し名人：02/08/15 14:27 ID:QWJciVn9
はまぐりくん。
得意の将棋で勝負できないと逃げちゃうんだね。
きみだろ。
24で卑怯な逃げ方している奴は。
不利になるとすぐ逃げる。
得意の将棋で勝負できないと逃げちゃうんだね。
きみだろ。
24で卑怯な逃げ方している奴は。
不利になるとすぐ逃げる。
709 ：名無し名人：02/08/15 14:28 ID:AjgoiO/g
＞QWJciVn9
お前は親の学歴と財力を自慢したいようだが
それってお前の実績じゃないんだよ。親の実績なんだよ。
「オレ、２万円の靴買ってもらったんだー。どうだ、うらやましいだろ～。」
っていってるガキとおんなじレベルなんだよ。
よくそんなんでいい気になれるね。（ﾌﾟ
お前は親の学歴と財力を自慢したいようだが
それってお前の実績じゃないんだよ。親の実績なんだよ。
「オレ、２万円の靴買ってもらったんだー。どうだ、うらやましいだろ～。」
っていってるガキとおんなじレベルなんだよ。
よくそんなんでいい気になれるね。（ﾌﾟ
710 ：名無し名人：02/08/15 14:28 ID:QWJciVn9
711 ：名無し名人：02/08/15 14:30 ID:QWJciVn9
712 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:30 ID:OmLkHRDd
713 ：名無し名人：02/08/15 14:32 ID:QWJciVn9
俺のまわりには俺クラスはごろごろいるけどね。
入学祝にフェラーリ買ってもらった奴もいるしね。
でも高卒をばかにしたりしないよ。
同じ大学か、それ以上の大学の貧乏人はばかにするから程度は同じかもしれないけどね。
入学祝にフェラーリ買ってもらった奴もいるしね。
でも高卒をばかにしたりしないよ。
同じ大学か、それ以上の大学の貧乏人はばかにするから程度は同じかもしれないけどね。
714 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:32 ID:OmLkHRDd
>>708
俺はお前と違ってパソコンの前に一日中座ってるわけじゃないんだよｗ
俺はお前と違ってパソコンの前に一日中座ってるわけじゃないんだよｗ
715 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:34 ID:OmLkHRDd
>>713
俺のこと馬鹿にしといて程度が同じか？
俺のこと馬鹿にしといて程度が同じか？
716 ：名無し名人：02/08/15 14:36 ID:QWJciVn9
とにかく大学はいろいろな層のやつが入ってくるからうざいんだよ。
貧乏人は大学にくるな！！
これが一番言いたいことだ。
貧乏人は大学にくるな！！
これが一番言いたいことだ。
717 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:37 ID:OmLkHRDd
＞俺のまわりには俺クラスはごろごろいるけどね。
＞入学祝にフェラーリ買ってもらった奴もいるしね。
やっぱり浪人生なのかなぁ。
予備校通いにフェラーリ（･∀･）ｲｲ
＞入学祝にフェラーリ買ってもらった奴もいるしね。
やっぱり浪人生なのかなぁ。
予備校通いにフェラーリ（･∀･）ｲｲ
718 ：名無し名人：02/08/15 14:38 ID:aql1Fou2
>713
ﾌﾟ
709への反論に全然なってない｡
帰っていいよ｡
ﾌﾟ
709への反論に全然なってない｡
帰っていいよ｡
719 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:38 ID:OmLkHRDd
>>716
いじめられっこは大変ですね
いじめられっこは大変ですね
720 ：名無し名人：02/08/15 14:39 ID:QWJciVn9
721 ：名無し名人：02/08/15 14:40 ID:QWJciVn9
今時大学くるなっていってるﾔｼの方がめずらしいな。
貧乏人どころかどんな馬鹿でも入れる時代に。。
大学幻想にとらわれたよっぽどのおっさんか？
貧乏人どころかどんな馬鹿でも入れる時代に。。
大学幻想にとらわれたよっぽどのおっさんか？
723 ：名無し名人：02/08/15 14:40 ID:I5vfiGDS
「白い馬は馬ではない」の話じゃないけど
「貧乏人」と「大学に行ってる貧乏人は」別の話
ただの貧乏人を叩いてる>>711のレスを見る限りQWJciVn9はアホ決定
つーか簡単にいうとQWJciVn9はバカでどうしようもない大学にいってるから
頭のいい大学に行ってる奴らが許せないだけなんだろ。
親が金持ちってのがレゾンデートルになってること自体がみっともないし
「貧乏人」と「大学に行ってる貧乏人は」別の話
ただの貧乏人を叩いてる>>711のレスを見る限りQWJciVn9はアホ決定
つーか簡単にいうとQWJciVn9はバカでどうしようもない大学にいってるから
頭のいい大学に行ってる奴らが許せないだけなんだろ。
親が金持ちってのがレゾンデートルになってること自体がみっともないし
724 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:42 ID:OmLkHRDd
725 ：名無し名人：02/08/15 14:42 ID:QWJciVn9
>>722
私立の医学部には貧乏人はとても入れませんが。
私立の医学部には貧乏人はとても入れませんが。
727 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:44 ID:OmLkHRDd
728 ：名無し名人：02/08/15 14:44 ID:5ItGPIV1
>721
だーかーら､
おまえは709の
>おまえじゃなくて､親の実績だよ
に反論してないわけ｡
おわかり？
だーかーら､
おまえは709の
>おまえじゃなくて､親の実績だよ
に反論してないわけ｡
おわかり？
729 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:44 ID:OmLkHRDd
>>726
被ったーーーーーーーー
被ったーーーーーーーー
730 ：名無し名人：02/08/15 14:45 ID:QWJciVn9
>>724
おまえは根本的にわかってない。
俺は貧乏人のくせに高卒をばかにしている奴を叩いているけど、
お前を叩いているのはそれじゃなくて、
お前がコテハンで俺のことを低学歴だとレスしてきたから
お前を叩いているんだよ。
お前が高卒を馬鹿にしているとかしていないとかはどうでもいいことだ。
おまえは根本的にわかってない。
俺は貧乏人のくせに高卒をばかにしている奴を叩いているけど、
お前を叩いているのはそれじゃなくて、
お前がコテハンで俺のことを低学歴だとレスしてきたから
お前を叩いているんだよ。
お前が高卒を馬鹿にしているとかしていないとかはどうでもいいことだ。
大学受験資格持ってませんが何か？
732 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:47 ID:OmLkHRDd
おい！お前ら！！
>>704ってことは俺がmiyaスレいけばいいんですか？
>>704ってことは俺がmiyaスレいけばいいんですか？
733 ：名無し名人：02/08/15 14:47 ID:QWJciVn9
大学には貧乏人も奨学金で入ってくるのは事実。
私立の医学部は貧乏人はとても入れないのも事実。
おわかりかな。
私立の医学部は貧乏人はとても入れないのも事実。
おわかりかな。
そういや、こいつ貧乏な大卒の奴がいるとメシ何を食うか困るとかいってたから
そうとうオヤジだな。
漏れらがなにをいっても会話が合わないね。
そうとうオヤジだな。
漏れらがなにをいっても会話が合わないね。
735 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:48 ID:OmLkHRDd
736 ：名無し名人：02/08/15 14:48 ID:I5vfiGDS
737 ：名無し名人：02/08/15 14:49 ID:aqKm4eQq
ハマグリも運がわるかったね・・・
738 ：名無し名人：02/08/15 14:49 ID:H6Ebhv2T
ここまでID:QWJciVn9と遊べる
ハマグリ萌え。
ハマグリ萌え。
739 ：名無し名人：02/08/15 14:50 ID:QWJciVn9
740 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:51 ID:OmLkHRDd
>>739
必 死 だ な （ 藁
必 死 だ な （ 藁
ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I
＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！
参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611
742 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:52 ID:OmLkHRDd
>>737
悪くもないＹｏ
悪くもないＹｏ
743 ：名無し名人：02/08/15 14:54 ID:QWJciVn9
744 ：名無し名人：02/08/15 14:55 ID:I5vfiGDS
745 ：名無し名人：02/08/15 14:56 ID:QWJciVn9
本音が言えてすっきり、すっきり、
貧乏人は貧乏人でまとまって生活しろよ。
貧乏人は貧乏人でまとまって生活しろよ。
746 ：737：02/08/15 14:57 ID:mhVbbAip
>>742 あ、そう？ﾖｶﾀ(^∀^)
747 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 14:57 ID:OmLkHRDd
逃げるのかｗ
748 ：名無し名人：02/08/15 14:57 ID:QWJciVn9
749 ：名無し名人：02/08/15 15:00 ID:QWJciVn9
まじな話。
三流大学はともかく、偏差値の高い大学（とくに私立）は階級は存在するよ。
なんとか学費が払えるくらいでは貧乏人は行かないほうがいいよ。
三流大学はともかく、偏差値の高い大学（とくに私立）は階級は存在するよ。
なんとか学費が払えるくらいでは貧乏人は行かないほうがいいよ。
750 ：名無し名人：02/08/15 15:04 ID:QWJciVn9
俺の意見に同意している人もいるはずだよな。
貧乏人は働けよ。
貧乏人は働けよ。
751 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:05 ID:OmLkHRDd
752 ：名無し名人：02/08/15 15:07 ID:QWJciVn9
>>751
あのさあ。
わざわざそう書いたのは、一流大学というとつっ込まれるのであえて偏差値の高い大学といっただけだよ。
それなのにそこをつっ込むなんておまえばかすぎ。
偏差値の高い私立大学がきみまじでわからないの？
あのさあ。
わざわざそう書いたのは、一流大学というとつっ込まれるのであえて偏差値の高い大学といっただけだよ。
それなのにそこをつっ込むなんておまえばかすぎ。
偏差値の高い私立大学がきみまじでわからないの？
753 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:08 ID:OmLkHRDd
>>752
早く調べてかけよｗ
早く調べてかけよｗ
754 ：名無し名人：02/08/15 15:08 ID:XTbUUy0H
>>752
荒らしに反応するなよ。
荒らしに反応するなよ。
755 ：名無し名人：02/08/15 15:09 ID:QWJciVn9
ハマグリよ。
貧乏人ってそんなに辛いのか？
貧乏人ってそんなに辛いのか？
756 ：名無し名人：02/08/15 15:10 ID:QWJciVn9
ハマグリよ。
お前の親の年収っていくら？
将棋以外の質問に答えられないの？
お前の親の年収っていくら？
将棋以外の質問に答えられないの？
757 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:11 ID:OmLkHRDd
>>755
大学知らないんだろｗ
大学知らないんだろｗ
758 ：名無し名人：02/08/15 15:13 ID:QWJciVn9
759 ：名無し名人：02/08/15 15:15 ID:XTbUUy0H
760 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:16 ID:OmLkHRDd
761 ：名無し名人：02/08/15 15:16 ID:QWJciVn9
こうしてみると聞きたいこと結構我慢してたんだよな。
貧乏人と付き合うとストレスが溜まるはずだよ。
きみさあ。
きみの家の庭に植木屋さんを入れるといくらくらいかかるの？
そもそも何月に植木屋さんが入るの？
おしえてよ。
貧乏人と付き合うとストレスが溜まるはずだよ。
きみさあ。
きみの家の庭に植木屋さんを入れるといくらくらいかかるの？
そもそも何月に植木屋さんが入るの？
おしえてよ。
762 ：名無し名人：02/08/15 15:18 ID:QWJciVn9
763 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:19 ID:OmLkHRDd
764 ：名無し名人：02/08/15 15:19 ID:H6Ebhv2T
まだやってんのか。
お ま い ら 暇 す ぎ（ｗ
お ま い ら 暇 す ぎ（ｗ
765 ：名無し名人：02/08/15 15:20 ID:QWJciVn9
ハマグリよ。
きみの家の庭は何月に植木屋さんが入るの？
年収2000万ならわかるはずだよね。
それともうそ？
きみの家の庭は何月に植木屋さんが入るの？
年収2000万ならわかるはずだよね。
それともうそ？
766 ：名無し名人：02/08/15 15:23 ID:QWJciVn9
ハマグリの親の年収2000万円だそうです。
それがほんとなのかどうなのか調べてみますね。
ハマグリくん。
即答してね。
それがほんとなのかどうなのか調べてみますね。
ハマグリくん。
即答してね。
（´-`）.。oO(１流大学で裕福な環境の２ちゃんねらって多いなぁ
768 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:24 ID:OmLkHRDd
>>765
うちはアパートの爺さんがやってる
うちはアパートの爺さんがやってる
769 ：名無し名人：02/08/15 15:24 ID:QWJciVn9
お父さんの車は何乗ってるの？
お母さんの車もついでに教えてよ。
お母さんの車もついでに教えてよ。
770 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:25 ID:OmLkHRDd
>>762
公務員
公務員
771 ：名無し名人：02/08/15 15:25 ID:QWJciVn9
アパートの爺さんが植木の手入れをしているということですか？
何月になってますか？
何月になってますか？
772 ：名無し名人：02/08/15 15:26 ID:XTbUUy0H
773 ：名無し名人：02/08/15 15:27 ID:QWJciVn9
公務員で年収2000万円だとすると、きみのお父さんキャリア？
774 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:27 ID:OmLkHRDd
775 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:28 ID:OmLkHRDd
776 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:28 ID:OmLkHRDd
fusagiko > うんこしてくる
777 ：名無し名人：02/08/15 15:30 ID:QWJciVn9
公務員で年収２０００万円ねえ。
総理大臣の年収っていくらか知ってるの？
総理大臣の年収っていくらか知ってるの？
778 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:32 ID:OmLkHRDd
779 ：名無し名人：02/08/15 15:32 ID:QWJciVn9
親の学歴って調べるものなのかな？
俺なんて物心ついたときから知ってたよな。
母親の学歴もね。
へんなの。
俺なんて物心ついたときから知ってたよな。
母親の学歴もね。
へんなの。
780 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:33 ID:OmLkHRDd
>>779
そういう家に生まれるとそうなっちゃうんだねｗ
そういう家に生まれるとそうなっちゃうんだねｗ
781 ：名無し名人：02/08/15 15:34 ID:QWJciVn9
782 ：名無し名人：02/08/15 15:35 ID:QWJciVn9
俺もまだすねかじりの身だからよくは知らないけどね。
でもそんなもんだよ。
でもそんなもんだよ。
783 ：名無し名人：02/08/15 15:38 ID:QWJciVn9
貧乏人の高学歴の奴は生意気なんだよ。
働けよ。
働けよ。
784 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:40 ID:OmLkHRDd
>>781
おれじゃないよｗ
おれじゃないよｗ
785 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:42 ID:OmLkHRDd
お前浪人生なんだろ。
こんなところに来てないでそろそろ勉強しなよ
こんなところに来てないでそろそろ勉強しなよ
786 ：名無し名人：02/08/15 15:43 ID:QWJciVn9
貧乏人の高学歴の奴をいじめてる奴がいると
つい、
「やめなよ。ほっておけばいいじゃん」
とか言っているあなた。
本音は
「てめーらみたいな貧乏人と同じ大学だなんて言われると迷惑なんだよ」
「さっさと働けよ」
だよね。
あー。すっきり、すっきり。
つい、
「やめなよ。ほっておけばいいじゃん」
とか言っているあなた。
本音は
「てめーらみたいな貧乏人と同じ大学だなんて言われると迷惑なんだよ」
「さっさと働けよ」
だよね。
あー。すっきり、すっきり。
787 ：名無し名人：02/08/15 15:45 ID:QWJciVn9
奨学金で大学に来てる奴に一言。
おまえらみじめだな。
あー。すっきり、すっきり。
おまえらみじめだな。
あー。すっきり、すっきり。
788 ：名無し名人：02/08/15 15:46 ID:oMgPhmWq
何で迷惑なの～？
789 ：名無し名人：02/08/15 15:47 ID:QWJciVn9
考えてみると俺の考えをそのまま貧乏学生に言ってる奴がいるから
（俺は外面だけの奴だからそんなことは言わないよ）
貧乏学生は高卒をいじめるようになっちゃうのかな？
（俺は外面だけの奴だからそんなことは言わないよ）
貧乏学生は高卒をいじめるようになっちゃうのかな？
790 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/15 15:48 ID:OmLkHRDd
791 ：名無し名人：02/08/15 15:48 ID:TDxNlMz4
あーすっきり。って（ｗ
浪人生は２ちゃんカキコしながらヤッてるのか？
浪人生は２ちゃんカキコしながらヤッてるのか？
792 ：名無し名人：02/08/15 15:50 ID:QWJciVn9
793 ：名無し名人：02/08/15 15:52 ID:mhVbbAip
そういうのわかんないな～
794 ：名無し名人：02/08/15 15:54 ID:QWJciVn9
795 ：名無し名人：02/08/15 15:55 ID:IwhpWiEq
ID:QWJciVn9が同じ哺乳類である事（推定）が非常に迷惑です。
796 ：名無し名人：02/08/15 15:58 ID:QWJciVn9
家が貧しくって学歴だけをたよりに必死に勉強をして一流大学に入ったやつは
ほんと迷惑な奴だよ。
そういう奴が高卒や労働者をいじめるんだよ。
絶対そうだよ。
ほんと迷惑な奴だよ。
そういう奴が高卒や労働者をいじめるんだよ。
絶対そうだよ。
797 ：名無し名人：02/08/15 16:02 ID:QWJciVn9
いくら学歴を身につけてもな。
育ちは隠せないんだよ。
まず食べ方をなんとかしてくれよ。
気になって気になってご飯がまずくなるんだよ。
だから最近おまえを誘わないだろ？
おまえのことだよ。
わかってんのかよ。
あーーー。すっきり、すっきり。
育ちは隠せないんだよ。
まず食べ方をなんとかしてくれよ。
気になって気になってご飯がまずくなるんだよ。
だから最近おまえを誘わないだろ？
おまえのことだよ。
わかってんのかよ。
あーーー。すっきり、すっきり。
798 ：名無し名人：02/08/15 16:10 ID:IwhpWiEq
>>797
いくら２チャンで言ってもな。
事実は隠せないんだよ。
まず体臭をなんとかしてくれよ。
気になって気になって将棋板がタコくなるんだよ。
だから最近おまえは相手にされないだろ？
おまえのことだよ。
わかってんのかよ。
あーーー。むっつり、むっつり。
いくら２チャンで言ってもな。
事実は隠せないんだよ。
まず体臭をなんとかしてくれよ。
気になって気になって将棋板がタコくなるんだよ。
だから最近おまえは相手にされないだろ？
おまえのことだよ。
わかってんのかよ。
あーーー。むっつり、むっつり。
799 ：名無し名人：02/08/15 16:16 ID:QWJciVn9
800 ：名無し名人：02/08/15 17:03 ID:UePEeVGt
やっと終わりデスか｡
御苦労サンんﾃﾞｼﾀ(w
御苦労サンんﾃﾞｼﾀ(w
将棋が良く出来るやつは、勉強も良く出来る？
答え、当たらずとも遠からず
以後、揚げ足の取り合い禁止。
答え、当たらずとも遠からず
以後、揚げ足の取り合い禁止。
揚げ足取りにしかなりようがないスレタイと思われ。
ていうかこんな糞スレ仕切ってどーする（ｗ
ていうかこんな糞スレ仕切ってどーする（ｗ
>>796
高校時代まじめに勉強しなかった出稼ぎ労働者ﾊｹｰﾝ
高校時代まじめに勉強しなかった出稼ぎ労働者ﾊｹｰﾝ
804 ：名無し名人：02/08/16 13:22 ID:RGAtAC4K
QWJciVn9は、まぁ偽悪的に書き込んでるんだろうけど
>>798 のセンスは･･ｗ
>>798 のセンスは･･ｗ
805 ： ：02/08/16 13:38 ID:I5S1eomd
高校時代真面目に勉強しなくても一流大学に入っちゃった漏れはどうなりますか？
806 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/16 13:48 ID:tZHeGO3f
一流か。すごいね（藁
807 ：名無し名人：02/08/16 13:57 ID:761v8odj
>>805
せっかく頭が良いんだら、その頭を生かして大学でちゃんと勉強して世の中の役にたたせて下さい
せっかく頭が良いんだら、その頭を生かして大学でちゃんと勉強して世の中の役にたたせて下さい
808 ：名無し名人：02/08/16 14:00 ID:bgBV+trT
810 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/20 12:11 ID:VIjr8wYy
貧乏人に愛の手を
前スレ？１０００頂きました
812 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 16:56 ID:dUH78XLt
こんどこのスレ潰すか。
はまぐりすごいじゃんきみ将棋強かったんだ。
将棋の強い奴はまちがいなく頭いいよ。
はまぐりすごいじゃんきみ将棋強かったんだ。
将棋の強い奴はまちがいなく頭いいよ。
813 ：涼子大好き ◆Ryouko1A ：02/08/20 16:58 ID:cldRlILv
814 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:01 ID:dUH78XLt
俺の知り合いに医者がいるんだけど、その人のお兄さんは囲碁棋士なんだよね。
高校生チャンピオンになって棋士になったらしいけど、
プロの世界では鳴かず飛ばずみたいだよ。
やはりトッププロになる人はまたちがうみたいだよ。
でもその人は兄貴は俺よりぜんぜん頭よかったと言ってたんだよね。
ちなみにその人は国立大の医学部から医者になった人だよ。
将棋でも囲碁でもチェスでも馬鹿は強くなれないよ。
俺もやるまではわからなかったけど、かなり頭使うよ。
高校生チャンピオンになって棋士になったらしいけど、
プロの世界では鳴かず飛ばずみたいだよ。
やはりトッププロになる人はまたちがうみたいだよ。
でもその人は兄貴は俺よりぜんぜん頭よかったと言ってたんだよね。
ちなみにその人は国立大の医学部から医者になった人だよ。
将棋でも囲碁でもチェスでも馬鹿は強くなれないよ。
俺もやるまではわからなかったけど、かなり頭使うよ。
815 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:02 ID:dUH78XLt
816 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:05 ID:dUH78XLt
817 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:06 ID:dUH78XLt
三流大学の貧乏にーーーーん。
818 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:07 ID:dUH78XLt
俺が寝たあとに騒いでたおばかさーーーん。
あれには笑ったよ。
あれには笑ったよ。
819 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:08 ID:dUH78XLt
きみの部屋どれくらい大きさ？
820 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:08 ID:dUH78XLt
きみお父さん一流大卒？
821 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:09 ID:dUH78XLt
おれが高校生のときはアメリカにホームステイしてたけど、
きみもしてるの？
きみもしてるの？
822 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:10 ID:dUH78XLt
でも囲碁で全国行ったのが自慢じゃあね。
ぼくピアノで全国行ったんだけど。
知ってる人はしってるけど、大変なんだよ。
ぼくピアノで全国行ったんだけど。
知ってる人はしってるけど、大変なんだよ。
823 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:11 ID:dUH78XLt
三流大の囲碁の強い人がどんなところに就職できるのかな？
824 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:12 ID:dUH78XLt
きみぼくより将棋強いって言ってたよね。
825 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:15 ID:dUH78XLt
囲碁がすごいといっても中学くらいからやりだしたんだろ？
俺なんて生まれる前からだよ。
４歳のときにはすでにまじめに練習してたよ。
きみ囲碁が強いのが自慢らしいけど、ピアノは弾けるのかな？
俺なんて生まれる前からだよ。
４歳のときにはすでにまじめに練習してたよ。
きみ囲碁が強いのが自慢らしいけど、ピアノは弾けるのかな？
826 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:16 ID:dUH78XLt
ピアノで全国とは言わないけど、ショパンのエチュードくらい弾けるようになるのか？
827 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:18 ID:dUH78XLt
>あとさてめえ囲碁で全国いけるのかよ？
これには笑ったよ。
ピアノで全国に行ったやつによくこんなこといえるよな。
貧乏人らしいよ。
お父さん高学歴なの？
これには笑ったよ。
ピアノで全国に行ったやつによくこんなこといえるよな。
貧乏人らしいよ。
お父さん高学歴なの？
828 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:19 ID:dUH78XLt
ＩＤ変えて粘着するなよ。
三流大生さん。
三流大生さん。
829 ：名無し名人：02/08/20 17:20 ID:5IcXmR/y
らまんちょのおんな
830 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:22 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
囲碁の人ってこんな人ばかりなのかな。
知り合いの医者に聞いてみるかな。
囲碁の人ってこんな人ばかりなのかな。
知り合いの医者に聞いてみるかな。
831 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:22 ID:dUH78XLt
お父さんの学歴教えてよ。
ねえ。
教えてよ。
ねえ。
教えてよ。
832 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:24 ID:dUH78XLt
きみ地方の人？
東京にいるみるからに田舎者の人？
東京にいるみるからに田舎者の人？
833 ：名無し名人：02/08/20 17:25 ID:Ok7tvVha
お前学生コンクールで全国大会出たくらいでいばってんなよ。
それで、中村 紘子はプププかい。
お前の頭は本当にプププだな。
それで、中村 紘子はプププかい。
お前の頭は本当にプププだな。
834 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:26 ID:dUH78XLt
話はもどるけど、
将棋が強い人はまちがいなく頭いいよ。
自分でやってみてそう思ったよ。
秒読みのときなんて頭フル回転だよ。
将棋が強い人はまちがいなく頭いいよ。
自分でやってみてそう思ったよ。
秒読みのときなんて頭フル回転だよ。
835 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:29 ID:dUH78XLt
ピアノが弾ける人（ショパンのエチュードクラス）も頭いいけどね。
友達に東大生のピアノの達人がいるけどめちゃくち頭いいよ。
彼に将棋を教えているんだけど、やっぱり全然違うよ。
頭いい人は将棋も強いよ。
友達に東大生のピアノの達人がいるけどめちゃくち頭いいよ。
彼に将棋を教えているんだけど、やっぱり全然違うよ。
頭いい人は将棋も強いよ。
836 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 17:30 ID:ce4juzun
ぼくが馬鹿だったよ。あやまる。ほんとにごめんね。
837 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:31 ID:dUH78XLt
彼くらいピアノが弾けるようになるには毎日４・５時間は練習してるはずなのに
多いときは10時間くらいは弾いてるよね。
それでも東大に受かっちゃうんだから、どうなってるの？
って感じだよね。
将棋やらせても強いはずだよね。
多いときは10時間くらいは弾いてるよね。
それでも東大に受かっちゃうんだから、どうなってるの？
って感じだよね。
将棋やらせても強いはずだよね。
838 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:32 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
きみ囲碁で全国行ったんだってね。
で、大学はどうしたの？
きみ囲碁で全国行ったんだってね。
で、大学はどうしたの？
839 ：コンチェルト ◇DEcNLｘY2：02/08/20 17:32 ID:UHcBuRXz
ごめんね
840 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 17:35 ID:4uX+ZEn+
大学はどうしたの？
841 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:36 ID:dUH78XLt
羽生はたしかにすごいんだろうけど、
その友達みたいにかなり頭がいいのに将棋を知らないで大人になった人もまだまだいるから、
将棋人口が増えてめちゃくち頭のいい人がどんどん将棋をやれば
羽生を超える人がどんどん出てくるような気がするよね。
その友達みたいにかなり頭がいいのに将棋を知らないで大人になった人もまだまだいるから、
将棋人口が増えてめちゃくち頭のいい人がどんどん将棋をやれば
羽生を超える人がどんどん出てくるような気がするよね。
842 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:38 ID:dUH78XLt
でもさあ。
トリップの文字の太さも違うし、ＩＤもちがうわけだから
ばればれなのにどうしてわざわざあんなことするのかな。
それともばれてないと思ってるのかな？
トリップの文字の太さも違うし、ＩＤもちがうわけだから
ばればれなのにどうしてわざわざあんなことするのかな。
それともばれてないと思ってるのかな？
843 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:39 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
こいつ絶対貧乏人で親も学歴なんてないじゃないかな？
こいつ絶対貧乏人で親も学歴なんてないじゃないかな？
844 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 17:42 ID:A0+riuOc
でもさあ。
トリップの文字の太さも違うし、ＩＤもちがうわけだから
ばればれなのにどうしてわざわざあんなことするのかな。
それともばれてないと思ってるのかな？
トリップの文字の太さも違うし、ＩＤもちがうわけだから
ばればれなのにどうしてわざわざあんなことするのかな。
それともばれてないと思ってるのかな？
845 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 17:45 ID:dUH78XLt
846 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 17:53 ID:qUkZUJSO
847 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:05 ID:dUH78XLt
>>846
やると思ったよ（W
おまえはこないだのよわっちー奴だな。
くやしいな。
必勝の将棋をみんなの見ている前で負けちゃったんだからね。
簡単な即詰みがわからなかったんだものね。
はずかしいよな。
やると思ったよ（W
おまえはこないだのよわっちー奴だな。
くやしいな。
必勝の将棋をみんなの見ている前で負けちゃったんだからね。
簡単な即詰みがわからなかったんだものね。
はずかしいよな。
848 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 18:08 ID:5wQniiFr
なんか詰将棋だしてみろ。解いてやるよ。
849 ：名無し棋聖：02/08/20 18:09 ID:c15jxGiw
なん手がいい？
850 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 18:14 ID:ICrAP7wL
十数手以内
851 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:16 ID:dUH78XLt
852 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:21 ID:dUH78XLt
はまぐりいる？
853 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 18:23 ID:NlSNAVBJ
854 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:26 ID:dUH78XLt
855 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:31 ID:dUH78XLt
はまぐりいないの？
856 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 18:35 ID:JzujBB2t
問１．答え 611 手詰め
問２．○○へんかんさいの○○を埋めなさい。
問２．○○へんかんさいの○○を埋めなさい。
857 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:36 ID:dUH78XLt
あれ？
やらないの？
やらないの？
858 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:37 ID:dUH78XLt
山本。
859 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:44 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
おまえでもいいよ。
ぼくより強いんだろ？
おまえでもいいよ。
ぼくより強いんだろ？
860 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 18:44 ID:6vplPx/q
問２．答え いの （伊野）
問３．順列七種合煙詰めで有名な詰将棋の名前は？○の漢字１文字を答えなさい。
「○色の扉」
問３．順列七種合煙詰めで有名な詰将棋の名前は？○の漢字１文字を答えなさい。
「○色の扉」
861 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:46 ID:dUH78XLt
虹。
862 ：涼子大好き ◆Ryouko1A ：02/08/20 18:47 ID:cldRlILv
>>858
おまえ馬鹿だな。
＞○○へんかんさいの○○を埋めなさい
なんで漢字でうめたの？ねぇなんで？あとさ煽り文句もうちょいおもしろいのにしてよ。
見てるのに飽きるからさ。おまえが煽りまくってるからかわいそうになって
最後に書き込んでやるから。なっ。ばいばい。
おまえ馬鹿だな。
＞○○へんかんさいの○○を埋めなさい
なんで漢字でうめたの？ねぇなんで？あとさ煽り文句もうちょいおもしろいのにしてよ。
見てるのに飽きるからさ。おまえが煽りまくってるからかわいそうになって
最後に書き込んでやるから。なっ。ばいばい。
863 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:50 ID:dUH78XLt
864 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 18:51 ID:85u1G9tw
問３．答え 虹 正解です。１０ポイントさし上げます。
問４．次の○○○をひらがなで埋めなさい。
「詰将棋”最後の晩餐”は○○○詰めがらみの詰将棋である」
問４．次の○○○をひらがなで埋めなさい。
「詰将棋”最後の晩餐”は○○○詰めがらみの詰将棋である」
865 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:53 ID:dUH78XLt
うそっ。
当たっちゃったの？
当たっちゃったの？
866 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:54 ID:dUH78XLt
もっぷ。
867 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 18:57 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
はやくやろうよ。
ぼくより強いって言ったじゃない。
きみ勝負師だろ？
逃げるなよ。
はやくやろうよ。
ぼくより強いって言ったじゃない。
きみ勝負師だろ？
逃げるなよ。
868 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 19:02 ID:i4MUDXaP
問４．答え うちふ（打ち歩詰め）
問５．「続詰むや詰まざるや」の最終問題の名前は？
問５．「続詰むや詰まざるや」の最終問題の名前は？
869 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:04 ID:dUH78XLt
告別。
870 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:09 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
なんで逃げるの？
きみぼくより強いって言ったんだよ。
弱いぼくから挑戦してるんだよ。
なんで逃げるの？
きみぼくより強いって言ったんだよ。
弱いぼくから挑戦してるんだよ。
871 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 19:11 ID:FPkNUZwo
ファイナルアンサー？
872 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:15 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
まじで何で逃げるの？
やろうよ。
まじで何で逃げるの？
やろうよ。
873 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:22 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
>言っとくけどおまえより将棋も強いと思うよ。
きみの言ったことだよ。
暇なんで探してきちゃったよ。
はやくやろうよ。
>言っとくけどおまえより将棋も強いと思うよ。
きみの言ったことだよ。
暇なんで探してきちゃったよ。
はやくやろうよ。
874 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/20 19:24 ID:2po9Nryp
問５．答え 新扇詰
今のが最終問題というオチがついたところで終わります。
１/５じゃあ将棋したくないな。ばいばい。
今のが最終問題というオチがついたところで終わります。
１/５じゃあ将棋したくないな。ばいばい。
875 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:25 ID:dUH78XLt
>涼子大好き ◆Ryouko1A
きみの得意は囲碁。
ぼくの得意はピアノ。
どっちも将棋は得意中の得意というわけじゃないんだから、
やろうよ。
はやく。
きみの得意は囲碁。
ぼくの得意はピアノ。
どっちも将棋は得意中の得意というわけじゃないんだから、
やろうよ。
はやく。
876 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:27 ID:dUH78XLt
877 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:28 ID:dUH78XLt
>今のが最終問題というオチがついたところで終わります。
それならぼくの「告別」のほうがぴったりじゃない？
それならぼくの「告別」のほうがぴったりじゃない？
醜い・・・
879 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 19:44 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
の名言集その1
>言っとくけどおまえより将棋も強いと思うよ。
この「おまえ」とはぼくちんのことです。
の名言集その1
>言っとくけどおまえより将棋も強いと思うよ。
この「おまえ」とはぼくちんのことです。
コンチェルト ◆DEcNLxY2 やるならsageでやってくれ。
中藁
882 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:09 ID:dUH78XLt
883 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:12 ID:dUH78XLt
涼子大好き ◆Ryouko1A
逃げるなよ。
ところで将棋って複雑だよね。
逃げるなよ。
ところで将棋って複雑だよね。
884 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:14 ID:dUH78XLt
このスレも終わりそうなので本題にもどすけど、
プロ棋士なら誰でも勉強すれば偏差値65以上はいくと思うよ。
前にも書いたけど東大に合格するというから話がややこしくなるんだよ。
プロ棋士なら誰でも勉強すれば偏差値65以上はいくと思うよ。
前にも書いたけど東大に合格するというから話がややこしくなるんだよ。
885 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:16 ID:dUH78XLt
逆に言えば勉強をしても偏差値65未満の人がプロ棋士になんてなれるわけないよ。
馬鹿は絶対将棋はつよくなれない。
馬鹿は絶対将棋はつよくなれない。
886 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:19 ID:dUH78XLt
次はどのスレに行こうかな？
>>882
sageしらんのか？
sageしらんのか？
888 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:28 ID:dUH78XLt
889 ：名無し名人：02/08/20 20:31 ID:WwgL3Swq
>>887
かまって君に何言っても無駄。
かまって君に何言っても無駄。
890 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:34 ID:dUH78XLt
891 ：889：02/08/20 20:42 ID:DhjDEd5h
892 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:45 ID:dUH78XLt
893 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:48 ID:dUH78XLt
なんだよ。
怖いどころかいい話じゃないかよ。
雪女。
怖いどころかいい話じゃないかよ。
雪女。
894 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/20 20:50 ID:vF8DPstR
いま、起きたぞ。
例の問題は全部わからなかった。
あれが言うのもなんだが、ピアノの大会とかは裏で何かありそうで嫌だな。
将棋は誰が見てもどっちが上かすぐわかっていいよ。
例の問題は全部わからなかった。
あれが言うのもなんだが、ピアノの大会とかは裏で何かありそうで嫌だな。
将棋は誰が見てもどっちが上かすぐわかっていいよ。
895 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:50 ID:dUH78XLt
来週はうば捨て山だってよ。
896 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 20:53 ID:dUH78XLt
>>894
おー。
はまぐり。
おはよう。
＞例の問題は全部わからなかった。
だよな。
あんなの知ってたって将棋の強さとは関係ないよね。
でも俺は一問偶然に当てたぞ（Ｗ
＞ピアノの大会とかは裏で何かありそうで
まあね。
どの先生についたとかいろいろあるけど、
でも上手い奴は確かに上手いよ。
おー。
はまぐり。
おはよう。
＞例の問題は全部わからなかった。
だよな。
あんなの知ってたって将棋の強さとは関係ないよね。
でも俺は一問偶然に当てたぞ（Ｗ
＞ピアノの大会とかは裏で何かありそうで
まあね。
どの先生についたとかいろいろあるけど、
でも上手い奴は確かに上手いよ。
897 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/20 20:59 ID:vF8DPstR
飲みすぎたぁ～。
898 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 21:02 ID:dUH78XLt
はまぐりよ。
涼子大好き ◆Ryouko1A
こいつ昨日偉そうなこと言ってたのに、逃げちゃったよ。
囲碁の人って卑怯な人が多いのかな？
涼子大好き ◆Ryouko1A
こいつ昨日偉そうなこと言ってたのに、逃げちゃったよ。
囲碁の人って卑怯な人が多いのかな？
899 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/20 21:05 ID:vF8DPstR
囲碁の人名無しは結構いい人だよ。
ただ、固定は詳しく知らない。
ただ、固定は詳しく知らない。
900 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 21:06 ID:dUH78XLt
渡る世間が鬼ばかりって今日はやってないんだ？
というかもう終わっちゃったの？
あの有名なテーマ曲って
羽田健太郎が作曲したと思っている人が多いけど、
あれちがうんだよ。
ガーシュインの曲だよ。
どうでもいいけどね。
というかもう終わっちゃったの？
あの有名なテーマ曲って
羽田健太郎が作曲したと思っている人が多いけど、
あれちがうんだよ。
ガーシュインの曲だよ。
どうでもいいけどね。
901 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 21:08 ID:dUH78XLt
そうなんだ。
涼子大好き ◆Ryouko1A
こいつはずっと前からこのコテハンだったのかな？
トリップ使ってるからそんな気もするけどね。
涼子大好き ◆Ryouko1A
こいつはずっと前からこのコテハンだったのかな？
トリップ使ってるからそんな気もするけどね。
＞900
木曜
木曜
903 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 21:10 ID:dUH78XLt
なんでも鑑定団もパクリなんだよね。
このひげめがね。
あやしいよな。
このひげめがね。
あやしいよな。
904 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/20 21:10 ID:vF8DPstR
905 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 21:14 ID:dUH78XLt
>>902
サンクス。
今日は何曜日？
火曜日か。
>>904
そうなんだ。
＞まともにタイプできてないな、漏れｗ
気にしない気にしない。
誤字脱字をいちいちつっ込むほうがおかしいと思っている今日この頃。
サンクス。
今日は何曜日？
火曜日か。
>>904
そうなんだ。
＞まともにタイプできてないな、漏れｗ
気にしない気にしない。
誤字脱字をいちいちつっ込むほうがおかしいと思っている今日この頃。
906 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/20 21:24 ID:dUH78XLt
あの仏像が165万円だってよ。
32体とか言ってたから、10日で一つのペースで作っても年収165万じゃない？
材料費を引けばそこまでいかないよね。
５日で一つのペースでも年収３３０万もいかないじゃない？
おかしいんじゃないのあの鑑定士。
32体とか言ってたから、10日で一つのペースで作っても年収165万じゃない？
材料費を引けばそこまでいかないよね。
５日で一つのペースでも年収３３０万もいかないじゃない？
おかしいんじゃないのあの鑑定士。
ピアノってダサいよね
【水産】ハマグリ復活の兆し
1 ：大阪市民φ ★ ：02/08/20 16:09 ID:???
絶滅の恐れもあった三重県桑名市の名産ハマグリに復活の兆しが見え始めている。
7年前、年間1トンまで激減した水揚げ高は、平成12年度20トン、13年度15トンと
回復した。
（以下略）
●詳しくは大阪新聞
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2002082002
59 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 00:45 ID:ndSAymvR
記念カキコ
1 ：大阪市民φ ★ ：02/08/20 16:09 ID:???
絶滅の恐れもあった三重県桑名市の名産ハマグリに復活の兆しが見え始めている。
7年前、年間1トンまで激減した水揚げ高は、平成12年度20トン、13年度15トンと
回復した。
（以下略）
●詳しくは大阪新聞
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2002082002
59 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 00:45 ID:ndSAymvR
記念カキコ
909 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 11:55 ID:7xsYthsn
910 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 21:39 ID:GQWHU1EL
911 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 21:52 ID:GQWHU1EL
○○湖に行ったのだけど、気温が16度で寒かったよ。
帰り高速の料金所でちがうカードを出してしまい機械が壊れてしまって
大渋滞になってしまいました。
料金所の一つが渋滞していたところで待っていた人。
あれはぼくちんでした。
どうもすいません。
でもカードを確認しないで入れるほうも入れるほうだよね。
おじさんしっかりしてよね。
帰り高速の料金所でちがうカードを出してしまい機械が壊れてしまって
大渋滞になってしまいました。
料金所の一つが渋滞していたところで待っていた人。
あれはぼくちんでした。
どうもすいません。
でもカードを確認しないで入れるほうも入れるほうだよね。
おじさんしっかりしてよね。
912 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 21:52 ID:cjyF5rV7
913 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:00 ID:GQWHU1EL
ここで暗く将棋を指している人とはちがい１人で行ってきたわけじゃないからね。
（ちなみにぼくは明るく将棋を指しているよ）
（ちなみにぼくは明るく将棋を指しているよ）
914 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:01 ID:aVfDCaS0
俺は映画見に行って、カラオケ行って、飲んで、寝てた。
915 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:05 ID:GQWHU1EL
おー。
はまぐりか。
お久しぶり。
きみは１人でだろ？
はまぐりか。
お久しぶり。
きみは１人でだろ？
916 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:07 ID:aVfDCaS0
寝るのはね。
917 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:10 ID:GQWHU1EL
うまい。
なかなかおもしろいじゃん。
ちなみにぼくは女といったよ。
なかなかおもしろいじゃん。
ちなみにぼくは女といったよ。
918 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:12 ID:aVfDCaS0
＞ちなみにぼくは女といったよ。
自慢？
自慢？
919 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 22:14 ID:vv5oCB05
うまい。
なかなかおもしろいじゃん。
ちなみにぼくは女といったよ。
なかなかおもしろいじゃん。
ちなみにぼくは女といったよ。
920 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:15 ID:aVfDCaS0
>>919
お前は寒いよ
お前は寒いよ
921 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:16 ID:GQWHU1EL
ぼくが事実を話すと自慢になっちゃうんだよな。
ごめんね。
まっ。
女と言っても妹だけどね。
でもいい妹だと思うよ。
俺が缶詰なのでかわいそうだと思ったのか上手く抜け出させてくれたよ。
ごめんね。
まっ。
女と言っても妹だけどね。
でもいい妹だと思うよ。
俺が缶詰なのでかわいそうだと思ったのか上手く抜け出させてくれたよ。
922 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:18 ID:aVfDCaS0
923 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:23 ID:GQWHU1EL
924 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 22:30 ID:S5hr4tAt
>あんなの知ってたって将棋の強さとは関係ないよね。
言ったなぁ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
今からYahoo!で勝負しないか？
言ったなぁ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
今からYahoo!で勝負しないか？
925 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:31 ID:GQWHU1EL
もしかしてどこかに入院されてるのですか？
927 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 22:38 ID:PJ5svpQb
>>925
俺はヤフーしかマジでわからん！
俺はヤフーしかマジでわからん！
928 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:38 ID:GQWHU1EL
929 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:39 ID:GQWHU1EL
930 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:40 ID:GQWHU1EL
931 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:43 ID:GQWHU1EL
はまぐり。
一局やらない？
一局やらない？
932 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 22:44 ID:IiJ/CLWp
コンチェルトだ。きみだよね、しょうぎいたにはりつく
育ちのわるいこって。
うそはよくないけど、ストレス解消はだいじだよね。
育ちのわるいこって。
うそはよくないけど、ストレス解消はだいじだよね。
933 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 22:45 ID:kkEoH5oV
２４できた時から知ってるが（ゼロックス関係者が作ったんだろ？社内ベンチャーってね）今はヤフーで不満はないのさ。
図星だったのですね・・・
935 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 22:48 ID:IiJ/CLWp
けど、いつかわかる日がくるとおもうよ。
太陽はだれにでも平等に恵みをあたえてくれるからね。
ところで、コンチェルトは弾いたことあるの？
太陽はだれにでも平等に恵みをあたえてくれるからね。
ところで、コンチェルトは弾いたことあるの？
936 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:48 ID:GQWHU1EL
>>932
きみピアノと金持ちに関してわけのわからない質問をした人でしょう？
所詮貧乏人にはわからないことさ。
>>933
＞俺はヤフーしかマジでわからん！
これはうそだったんだね。
なんでうそなんてつくのかな？
きみピアノと金持ちに関してわけのわからない質問をした人でしょう？
所詮貧乏人にはわからないことさ。
>>933
＞俺はヤフーしかマジでわからん！
これはうそだったんだね。
なんでうそなんてつくのかな？
937 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:49 ID:GQWHU1EL
938 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:50 ID:aVfDCaS0
ＩＤがちがうぽ
939 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 22:51 ID:aVfDCaS0
>>934
だれにいってるかわからねぇよ
だれにいってるかわからねぇよ
940 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:53 ID:GQWHU1EL
はまぐり。
一局指そうよ。
そしたら東京で田舎者に思われない行動を教えてあげるよ。
一局指そうよ。
そしたら東京で田舎者に思われない行動を教えてあげるよ。
941 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 22:53 ID:fe0AHORU
24で２年前位に何局か指したような記憶があるだけだからだ。
942 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 22:53 ID:IiJ/CLWp
ぼくみたいなほんとの金持ちには、きみが貧乏人だって
ことがよくわかるんだよ。むりしたくなる気持ちはわかるけどね。
ことがよくわかるんだよ。むりしたくなる気持ちはわかるけどね。
943 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:56 ID:GQWHU1EL
>>942
はははははは。
笑わせてもらったよ。
残念だけど、ぼくちんほんとうにお金持ちなんだよ。
それなのに貧乏人だと言っているあなたは貧乏人だよね。
わらわせていただきました。
ところできみお小遣い月いくら？
お金持ちなら答えられるよね。
はははははは。
笑わせてもらったよ。
残念だけど、ぼくちんほんとうにお金持ちなんだよ。
それなのに貧乏人だと言っているあなたは貧乏人だよね。
わらわせていただきました。
ところできみお小遣い月いくら？
お金持ちなら答えられるよね。
944 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:57 ID:GQWHU1EL
945 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 22:58 ID:IiJ/CLWp
ピアノって、弾けない人ほどあこがれるよね。
貧乏人のきみでもさわったことくらいはあるだろう？
貧乏人のきみでもさわったことくらいはあるだろう？
946 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 22:59 ID:GQWHU1EL
947 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:03 ID:IiJ/CLWp
けど、コンチェルトはひとりじゃないんだよ。貧乏なほど
金持ちだっていいたがるものだからね。
世のなかにはなんにんものコンチェルトがいて、たがいに
なぐさめあっているのかもしれない。なんてね。
金持ちだっていいたがるものだからね。
世のなかにはなんにんものコンチェルトがいて、たがいに
なぐさめあっているのかもしれない。なんてね。
妹が美人って自慢するﾔﾂってｷｼｮｲ
949 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:06 ID:GQWHU1EL
>>947
くやしくて信じたくないだろうけど、ぼくちんほんとにお金持ちなんだよね。
考えてもみてよ。
芸能人だって２ｃｈを見ている時代だよ。
金持ちだってここにいるはずだよね。
それがぼくちんだったということだよ。
なんで質問に答えられないの？
きみが貧乏人だとわかっちゃうよ。
ぼくの質問に答えられないのがきみが貧乏人だという答えというわけかな？
くやしくて信じたくないだろうけど、ぼくちんほんとにお金持ちなんだよね。
考えてもみてよ。
芸能人だって２ｃｈを見ている時代だよ。
金持ちだってここにいるはずだよね。
それがぼくちんだったということだよ。
なんで質問に答えられないの？
きみが貧乏人だとわかっちゃうよ。
ぼくの質問に答えられないのがきみが貧乏人だという答えというわけかな？
950 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:07 ID:IiJ/CLWp
将棋がつよくなりたいなら、べんきょうあいたほういいよ（藁
問題はIQかな（藁
がんばればいいのに。話しはかわるが、きみリア厨？
問題はIQかな（藁
がんばればいいのに。話しはかわるが、きみリア厨？
コンチェルトって他人に質問しまくるけど、
相手からの質問にはほとんど答えないんだよな・・・
そんなことじゃ、人とコミュニケーション取れないぞ。
相手からの質問にはほとんど答えないんだよな・・・
そんなことじゃ、人とコミュニケーション取れないぞ。
952 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:08 ID:GQWHU1EL
金持ちしか分からない質問って小遣いの事かよ！
バカじゃねえ
バカじゃねえ
954 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:10 ID:GQWHU1EL
955 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:10 ID:IiJ/CLWp
貧乏だからってわるいことはないとおもうよ。
だから、べつに金持ちをよそおうひつようなんて
これっぽっちもないのさ。
それから、お父さんやお母さんをうらんではいけないよ。
きみじしんもなんにもわるいことはないんだよ。
だから、べつに金持ちをよそおうひつようなんて
これっぽっちもないのさ。
それから、お父さんやお母さんをうらんではいけないよ。
きみじしんもなんにもわるいことはないんだよ。
956 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:11 ID:GQWHU1EL
957 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:12 ID:GQWHU1EL
958 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:13 ID:IiJ/CLWp
ピアノといえば、きみはしらないかもしれないけど
ベートーベンてひといたんだよ。このひとの作曲した
ピアノソナタはとてもいいよ。
たぶん放送部の棚にもあるとおもうから、こんどきいてみるといい。
いまよりピアノが好きになるかもしれないよ。
ベートーベンてひといたんだよ。このひとの作曲した
ピアノソナタはとてもいいよ。
たぶん放送部の棚にもあるとおもうから、こんどきいてみるといい。
いまよりピアノが好きになるかもしれないよ。
なんか電波がいないなーと思ったら出かけてたのか。
しかし、小遣いとか言ってる時点でガキだな（ｗ
>>コンチェルト ◆DEcNLxY2 厨房？工房？
しかし、小遣いとか言ってる時点でガキだな（ｗ
>>コンチェルト ◆DEcNLxY2 厨房？工房？
960 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:15 ID:GQWHU1EL
961 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 23:15 ID:Ms1TMy3T
今２４東京にゲストでkontyeru ５級で入ってるがこれでいいのか？
１０分以内に対局を申し込め！
１０分以内に対局を申し込め！
妹と二人で遊びに行くのってキモイね。
彼女くらいみつけろよ
彼女くらいみつけろよ
こいつ多分もてないんだろうな。
そりゃストレスたまるよな
そりゃストレスたまるよな
964 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:17 ID:IiJ/CLWp
それから、ベートーベンと同じドイツというくにに生まれた
バッハという人がいるよ。このひとが今のピアノおんがくを
確立したといってもいいかもしれない。これも学校にぜったい
CDあるからきかせてもらうといい。
バッハという人がいるよ。このひとが今のピアノおんがくを
確立したといってもいいかもしれない。これも学校にぜったい
CDあるからきかせてもらうといい。
965 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 23:17 ID:aVfDCaS0
>>961
部屋が違う
部屋が違う
次スレ立てるの？
967 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 23:19 ID:Ms1TMy3T
>>965 どこの部屋？
>>966
これ以上駄スレを立てんなｗ
これ以上駄スレを立てんなｗ
969 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:19 ID:GQWHU1EL
970 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 23:20 ID:aVfDCaS0
「対局室へ」を押してfreeにいくべし
971 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:20 ID:GQWHU1EL
コンチェルトって不細工な顔してるだろ？
俺ってそう言うのすぐ分かるんだよね。
何だかモテナイ男の香りがするよ
俺ってそう言うのすぐ分かるんだよね。
何だかモテナイ男の香りがするよ
973 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:21 ID:IiJ/CLWp
きみのような貧乏なひとにも、音楽はびょうどうにひびくはずさ。
ピアノが好きならならえばいいよ。さがせばしんせつなひと
いるかもしれないよ。どうせ月謝がはらえないなんてはじめから
あきらめちゃだめだよ。
ピアノが好きならならえばいいよ。さがせばしんせつなひと
いるかもしれないよ。どうせ月謝がはらえないなんてはじめから
あきらめちゃだめだよ。
974 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:23 ID:GQWHU1EL
975 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2 ：02/08/21 23:23 ID:aVfDCaS0
コンチェルトって童貞だろ？
978 ：コンチェルト ◇DEcNLxY2：02/08/21 23:25 ID:Ms1TMy3T
対局室へ？
979 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:25 ID:GQWHU1EL
どこいっちゃったんだよ。
いないじゃないか？
いないじゃないか？
980 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:26 ID:IiJ/CLWp
それから。きみリア厨房だとおもうけど、まちがっても
自殺なんかかんがえちゃいけないよ。
きみの好きな将棋にもかちまけがあるように、じんせいにも
かちまけはあるかもしれない。けれど、まだしょうぶは
ついていない。きみがなげなければ、ぎゃくてんのよちは
きっとある。
もっとすなおになって、ネットでうそをつくのはやめようよ。
そうすればきっと
自殺なんかかんがえちゃいけないよ。
きみの好きな将棋にもかちまけがあるように、じんせいにも
かちまけはあるかもしれない。けれど、まだしょうぶは
ついていない。きみがなげなければ、ぎゃくてんのよちは
きっとある。
もっとすなおになって、ネットでうそをつくのはやめようよ。
そうすればきっと
981 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:27 ID:GQWHU1EL
何やってんだよ。
オナニーばっかりしてたら体に悪いぞ！
983 ：コンチェルト ◆DEcNLxY2 ：02/08/21 23:28 ID:GQWHU1EL
コンチェルトの初体験は幾つの時？
あ！童貞君だったっけ？不細工だから仕方無いか
あ！童貞君だったっけ？不細工だから仕方無いか
985 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:31 ID:IiJ/CLWp
いいかい、貧乏ははずかしいことじゃない。コンチェルト、きみには
もっとじしんをもってほしいな。せいせきがわるくたって、なら勉強すれば
いいんだよ。しょうぎをがんばってぷろを目指すのでもいい。
うそをついていきるより、とってもきもちがいいはずだよ。
コンチェルト、ほんとうはきみもわかっているんだよね。
もっとじしんをもってほしいな。せいせきがわるくたって、なら勉強すれば
いいんだよ。しょうぎをがんばってぷろを目指すのでもいい。
うそをついていきるより、とってもきもちがいいはずだよ。
コンチェルト、ほんとうはきみもわかっているんだよね。
986 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:35 ID:IiJ/CLWp
おもったよりIQひくいのかな。けれどそれで人格がひていされる
わけではないから、べつにいいかな。
しょうぎ、がんばってね。
わけではないから、べつにいいかな。
しょうぎ、がんばってね。
妹と二人で遊びに行った事をわざわざ他人に言うﾔﾂって
ほとんどの場合は童貞でもてない男だよ。これはマジで。
しかも妹が美人とか言い出すとヤバイね
ほとんどの場合は童貞でもてない男だよ。これはマジで。
しかも妹が美人とか言い出すとヤバイね
988 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:38 ID:IiJ/CLWp
コンチェルトって、にほんごでは協奏曲って訳すんだよ。
おぼえておくといいかもね。しつもんされたことないの
かな。
おぼえておくといいかもね。しつもんされたことないの
かな。
989 ： ◆/3.Wa3ME ：02/08/21 23:43 ID:IiJ/CLWp
すなおだったころもあるんだとおもうよ。がんばれば
やりなおせるよ！
やりなおせるよ！
990 ：名無し名人：02/08/21 23:46 ID:zIcwjbaj
993
991 ：名無し名人：02/08/21 23:46 ID:H2zWpzVc
粘着ｷﾓｲ
俺は不細工に生まれなくって本当に良かったよ。
993 ：名無し名人：02/08/21 23:53 ID:X8aDSrkT
粘着ｷﾓｲ
コンチェルト ◆DEcNLxY2
◆/3.Wa3ME
◆9qoWuqvA
実は同一人物
コンチェルト ◆DEcNLxY2
◆/3.Wa3ME
◆9qoWuqvA
実は同一人物
まんPのGスポット
駄スレを消費してくれるという点ではmiya荒らしよりは板に貢献してるかも
1000もらい
998 ：名無し名人：02/08/21 23:56 ID:o0VSnL4K
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だから一人で引きこもってネットにへばりついてるじゃん! ( 藁
だから一人で引きこもってネットにへばりついてるじゃん! ( 藁
1000！
１０００！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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