石田流
1 ：ゆり子：
自分から仕掛けられるという振り飛車では異色の戦法
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです
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2 ：名無し名人：02/06/25 06:19 ID:6TJ6NuVw
プロが指さないのは、優秀じゃないからだよ？
そんなもの極めようという根性が、受け方知らないやつ倒している卑怯な奴になりたいのかね？
そんなもの極めようという根性が、受け方知らないやつ倒している卑怯な奴になりたいのかね？
石田って言ったら、純一でしょう｡
一成もあるね。
一成もあるね。
4 ：名無し名人：02/06/25 08:21 ID:p3eMRebk
5 ： ：02/06/25 08:45 ID:xECYnz1g
竜王挑戦者決定戦より
先手鈴木 後手丸山
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７二金
▲３八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △３一金 ▲６七金 △５四銀 ▲６八銀 △６三金
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４五歩 ▲３六歩 △４四角
▲４八銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３六歩 △２四角
▲２六歩 △３三桂 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五歩 △４三銀引
▲６五桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲２五歩 △１三角
▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △１七歩 ▲２七銀 △８六歩
▲同 歩 △８四金 ▲６三歩 △７二飛 ▲６六金 △２五桂
▲２六歩 △６五歩 ▲同 金 △７三桂 ▲６六金 △６五歩
▲６七金 △８五桂 ▲２五歩 △７五金 ▲５六飛 △８七歩
▲６二歩成 △同 飛 ▲７九角 △４四桂 ▲５九飛 △６六歩
▲１七香 △６七歩成 ▲１三歩成 △６八と ▲２二と △同 金
▲１一香成 △５九と ▲同 金 △８九飛 ▲３五角 △３四金
▲１四桂 △３五金 ▲２二桂成 △同 玉 ▲３五歩 △３六桂打
▲１七玉 △４八桂成 ▲６三歩 △６一飛 ▲１三金 △同 玉
▲１二金
まで109手で先手の勝ち
先手鈴木 後手丸山
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７二金
▲３八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △３一金 ▲６七金 △５四銀 ▲６八銀 △６三金
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４五歩 ▲３六歩 △４四角
▲４八銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３六歩 △２四角
▲２六歩 △３三桂 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五歩 △４三銀引
▲６五桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲２五歩 △１三角
▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △１七歩 ▲２七銀 △８六歩
▲同 歩 △８四金 ▲６三歩 △７二飛 ▲６六金 △２五桂
▲２六歩 △６五歩 ▲同 金 △７三桂 ▲６六金 △６五歩
▲６七金 △８五桂 ▲２五歩 △７五金 ▲５六飛 △８七歩
▲６二歩成 △同 飛 ▲７九角 △４四桂 ▲５九飛 △６六歩
▲１七香 △６七歩成 ▲１三歩成 △６八と ▲２二と △同 金
▲１一香成 △５九と ▲同 金 △８九飛 ▲３五角 △３四金
▲１四桂 △３五金 ▲２二桂成 △同 玉 ▲３五歩 △３六桂打
▲１七玉 △４八桂成 ▲６三歩 △６一飛 ▲１三金 △同 玉
▲１二金
まで109手で先手の勝ち
6 ：名無し名人：02/06/25 21:50 ID:lJq6VBEU
研究する価値はありそうだ
7 ：名無し名人：02/06/25 21:56 ID:Un3O2eJ2
プロでの採用率が低い＝勝ちにくい？
おい、おまいら独逸がピンチですよ！
a
a
a
12 ：１：02/07/02 08:45 ID:d2z/xtI2
皆さんは、３手目７５歩とされたら
どういう対策を取りますか？
どういう対策を取りますか？
投了する
>>12
１００％相振りにする。
１００％相振りにする。
15 ：好々爺＠好色：02/07/02 10:26 ID:bCu9RMvc
桂馬で石田姉妹を両捕りに・・・(
>>15
どっちかに逃げられてしまうけど、どっちでもいいということですか？
どっちかに逃げられてしまうけど、どっちでもいいということですか？
17 ：名無し名人：02/07/03 15:35 ID:PS8Io4fo
囲いが何がお勧めですか？
最近金無双にはまってるのですが
最近金無双にはまってるのですが
18 ：名無し名人：02/07/09 16:06 ID:bz9sokFs
あいふりの囲いってお勧めとか関係ないんじゃない？
相手の陣形によって変えて行く必要ありそう
相手の陣形によって変えて行く必要ありそう
19 ：名無し名人：02/07/09 16:11 ID:2bZDUd0o
金無双狭くてキライ
可能な限り美濃にする
可能な限り美濃にする
20 ：名無し名人：02/07/09 16:13 ID:MYUv0NoU
矢倉がお勧め。
21 ：名無し名人：02/07/09 16:21 ID:4wTkzXRU
最近発見したのだが、中住まいがかなり有効だぞ
乱戦にすればどうやっても居飛車が作戦
勝ちになるが・・・・
勝ちになるが・・・・
23 ：名無し名人：02/07/09 18:56 ID:f8iIeoH6
ふむ
24 ：名無し名人：02/07/09 20:00 ID:1gCmo0d6
>>21
もともと中住まいに囲う形はある。
もともと中住まいに囲う形はある。
25 ：名無し名人：02/07/10 15:14 ID:IIiu1otc
左玉、お勧め
26 ：名無し名人：02/07/10 16:02 ID:YhI3lvZw
同意です
27 ：名無し名人：02/07/10 16:20 ID:7QXkh/a.
terrorの棋譜みれば
28 ：名無し名人：02/07/10 19:40 ID:8Rbgi6E.
石田流やる人って捌く将棋が好きそうだから
左玉にしてネチネチした展開にすれば焦れて
自滅してくれそう。
左玉にしてネチネチした展開にすれば焦れて
自滅してくれそう。
29 ：名無し：02/07/10 19:45 ID:LfOCGuMY
石田流 やってくる人って たいがい強い
30 ：名無し名人：02/07/11 21:41 ID:KV/Tjflg
プロはあまりやらないのはなんで？
31 ：名無し名人：02/07/19 06:32 ID:nos9Yd/k
>>12
その前に角道開けない．初手▲２六歩△３四歩▲２五歩でOK．
その前に角道開けない．初手▲２六歩△３四歩▲２五歩でOK．
玉が薄くなる棒金は勝ちまで持っていきにくい・・。
最近は穴熊にしてます。
最近は穴熊にしてます。
33 ：名無し名人：02/07/24 18:23 ID:rEK2T9HY
age
sage
35 ：名無し名人：02/08/07 05:30 ID:xBOpkv3I
age
36 ：和雄：02/08/08 01:19 ID:hRHxzxDE
以前では、まったく考えられない、いやぁ、将棋というのは、
どうにでも指せるものなんですよ。
私達、勉強したころは、ええ、飛車は必ず８４か８２に引いたもんです。
しかし、これが、８５に、ええ、こんなの私やったら、もう、わからんです。
そしたらこれが成立するんですね。私もこの前、やられちゃいました。
いや、中倉さんね、将棋というのは、ホントに…
どうにでも指せるものなんですよ。
私達、勉強したころは、ええ、飛車は必ず８４か８２に引いたもんです。
しかし、これが、８５に、ええ、こんなの私やったら、もう、わからんです。
そしたらこれが成立するんですね。私もこの前、やられちゃいました。
いや、中倉さんね、将棋というのは、ホントに…
37 ：和雄：02/08/08 01:22 ID:hRHxzxDE
あ、これは、島さんね、飛車ビューンとでますよ。ビューンと。
これ、飛車出るんじゃないですか、２５に、ビューンと。
これで、３３に銀を打ち込んで、どうですか、桂馬も三枚ありますし、
三桂あって詰まぬこと無しといいますし、どうでしょうか。
ｱｯｺﾀﾝ「でも、これは詰まないですよね。」
……
これ、飛車出るんじゃないですか、２５に、ビューンと。
これで、３３に銀を打ち込んで、どうですか、桂馬も三枚ありますし、
三桂あって詰まぬこと無しといいますし、どうでしょうか。
ｱｯｺﾀﾝ「でも、これは詰まないですよね。」
……
38 ：和雄：02/08/08 01:23 ID:hRHxzxDE
そういえば、ご母堂が７月末になくなられたのこと。
ご冥福をお祈りいたします。
合掌。
ご冥福をお祈りいたします。
合掌。
石田流解説でした
石田検校です
41 ：名無し名人：02/08/16 17:01 ID:Lu3RtYrH
age
石田違いか
43 ：名無し名人：02/08/27 17:08 ID:ms3Vf2OS
a
44 ：名無し名人：02/08/27 17:48 ID:p9Fj8YM1
この前石田流ｖｓ中住まいで石田流の田村康介が
中住まいの田丸をサンドバックにした将棋を
囲碁将棋チャンネルで見た。
石田流は恐いとｵﾓﾀ。
中住まいの田丸をサンドバックにした将棋を
囲碁将棋チャンネルで見た。
石田流は恐いとｵﾓﾀ。
45 ：名無し名人：02/08/27 17:55 ID:OMQpP7cM
>>44
棋譜キボンヌ。
棋譜キボンヌ。
46 ：名無し名人：02/08/28 00:02 ID:Ms+X9Bg9
升石ならプロの対局でもたまに見るのだが。
47 ：名無し名人：02/08/28 00:07 ID:333D+vpl
ｗｖ
age
49 ：名無し名人：02/08/28 18:46 ID:bdvWo5iW
棒金以外の石田流本組対策
「中原流」
http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/181.html
「桂交換」
▲７六歩 △３四歩
▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四飛
▲６八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀
▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △４三銀
▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △１三角
▲６八金 △３三桂
▲５八金右上 △８二玉
▲１七桂 △７二銀
▲２五桂 △同桂
▲同歩 △５二金左
▲１五歩 △同歩
▲同香 △１四歩
▲２六桂 △３二飛
▲１四香 △２二角
▲１二歩 --以下略--
「中原流」
http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/181.html
「桂交換」
▲７六歩 △３四歩
▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四飛
▲６八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀
▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △４三銀
▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △１三角
▲６八金 △３三桂
▲５八金右上 △８二玉
▲１七桂 △７二銀
▲２五桂 △同桂
▲同歩 △５二金左
▲１五歩 △同歩
▲同香 △１四歩
▲２六桂 △３二飛
▲１四香 △２二角
▲１二歩 --以下略--
升田式はともかく、相手が急戦調だったら
本組なんて怖くてさせないけど・・
あんな高い陣形で、しかも飛車が狭いところに閉じ込められてるんだから
うまく攻められたら苦しくなるに決まってると思うんだけど。
こちらが持久戦じゃないのに石田流に組む人って潰されるために組んでるとしか思えん。
ひょっとしてマゾ？
本組なんて怖くてさせないけど・・
あんな高い陣形で、しかも飛車が狭いところに閉じ込められてるんだから
うまく攻められたら苦しくなるに決まってると思うんだけど。
こちらが持久戦じゃないのに石田流に組む人って潰されるために組んでるとしか思えん。
ひょっとしてマゾ？
51 ：名無し名人：02/08/29 18:21 ID:XBaJRpfd
結局石田流本組と居飛車はどっちが有利なの？
52 ：ねっこ ◆B7LrWJBM ：02/08/29 18:48 ID:RrAKaQNM
54 ：カニタマ ◆Ytn5MZ2k ：02/08/31 14:17 ID:1Qjgo7Oc
>>53
居飛車の戦法によって違うよ
居飛車の戦法によって違うよ
55 ：名無し名人：02/09/01 22:13 ID:WytwWUdO
56 ：名無し名人：02/09/02 03:17 ID:GT61KgjN
yahooで石田流しかやらない人をみつけました。
57 ：名無し名人：02/09/02 05:20 ID:HOndnG2s
58 ：カニタマ ◆Ytn5MZ2k ：02/09/02 08:09 ID:8kKiOEH+
正しい対処法が出来ないと確定した状態では有効と言う事だよね
59 ：名無し名人：02/09/07 18:24 ID:LQmvV1YH
今までに出てない
石田流の対策を教えてください。
60 ：名無し名人：02/09/08 03:00 ID:fuubABOr
石田検校が石田流本組みやってる棋譜ってどっかで見れる?
61 ：名無し名人：02/09/08 03:44 ID:poultUqA
62 ：名無し名人：02/09/08 03:44 ID:izSfWCm/
＞６０
現在までのところ、本人が石田流を用いている棋譜は未発見のはずです。
現在までのところ、本人が石田流を用いている棋譜は未発見のはずです。
63 ：名無し名人：02/09/08 03:51 ID:poultUqA
64 ：名無し名人：02/09/08 04:17 ID:fuubABOr
65 ：62：02/09/08 06:49 ID:izSfWCm/
＞６３
えーと。石田本組みっていうのは、３４飛、５４銀、１３角の形をいうのでは
なかったでしょうか？
現在では、３４飛形だけでも石田流と呼ぶので、石田流といえば、石田流の
ような気がしますが、単なる相振り飛車の棋譜のような気もするのですが。。。
えーと。石田本組みっていうのは、３４飛、５４銀、１３角の形をいうのでは
なかったでしょうか？
現在では、３４飛形だけでも石田流と呼ぶので、石田流といえば、石田流の
ような気がしますが、単なる相振り飛車の棋譜のような気もするのですが。。。
□関西将棋会館Webページの解説□
象戯綱目 奇戦 一より 棋譜再現 対局日不明
廣庭中書－石田検校 戦
廣庭中書（中務権少輔）は京師の人とあり、
別資料によれば五段の実力者。
石田検校はいわゆる〝石田流〟の創案者との伝で知られる。
頭の中の将棋盤で指すより無いハンデを、
急戦型を用い短期決戦を挑むことでカバーしようとしたのだろうか。
本局も石田流の駒組みで、端から手を付け激しく攻め続ける。
これに対して廣庭中書も懸命に凌ぎの手を続け、
漸く余して９五桂から一気に寄せ切った。
長手順に渡る攻防が見ごたえの有る一局。
象戯綱目 奇戦 一より 棋譜再現 対局日不明
廣庭中書－石田検校 戦
廣庭中書（中務権少輔）は京師の人とあり、
別資料によれば五段の実力者。
石田検校はいわゆる〝石田流〟の創案者との伝で知られる。
頭の中の将棋盤で指すより無いハンデを、
急戦型を用い短期決戦を挑むことでカバーしようとしたのだろうか。
本局も石田流の駒組みで、端から手を付け激しく攻め続ける。
これに対して廣庭中書も懸命に凌ぎの手を続け、
漸く余して９五桂から一気に寄せ切った。
長手順に渡る攻防が見ごたえの有る一局。
67 ：62：02/09/08 10:44 ID:izSfWCm/
＞６６
だから、現在では早石田も、升田式も、単なる浮き飛車形も、本組みも石田流
と呼ぶときがあるから、石田流といえば、石田流なんだろうけど、
石田本組みの棋譜とは違うと思いますよ。
６０さんが聞いている石田流は、石田本組みのことですから、私も当然、単なる
浮き飛車形＝石田流ではなくて、本組み＝石田流ということで答えたのですけど
。
だから、現在では早石田も、升田式も、単なる浮き飛車形も、本組みも石田流
と呼ぶときがあるから、石田流といえば、石田流なんだろうけど、
石田本組みの棋譜とは違うと思いますよ。
６０さんが聞いている石田流は、石田本組みのことですから、私も当然、単なる
浮き飛車形＝石田流ではなくて、本組み＝石田流ということで答えたのですけど
。
68 ：名無し名人：02/09/09 01:56 ID:qnVGdEyG
>>67
あんたみたいなタイプの人間って、玉が入城してないと矢倉じゃないとかいいそうだよね。
戦型の分類ってもう少し柔軟でよいのでは？
浮き飛車で３三桂型なんだから、角の位置くらいは許容範囲だと思うけど。
銀の位置に至ってはお笑い種。
>>65で腰掛銀の形でないと石田流でないかのごとく主張しているが、そんなことは無いはず。
あんたみたいなタイプの人間って、玉が入城してないと矢倉じゃないとかいいそうだよね。
戦型の分類ってもう少し柔軟でよいのでは？
浮き飛車で３三桂型なんだから、角の位置くらいは許容範囲だと思うけど。
銀の位置に至ってはお笑い種。
>>65で腰掛銀の形でないと石田流でないかのごとく主張しているが、そんなことは無いはず。
69 ：名無し名人：02/09/09 02:32 ID:qnVGdEyG
>>65の発言もひっかかりますね。
>単なる相振り飛車の棋譜のような気もするのですが。。。
相振り飛車であれ対居飛車であれ、三間飛車から浮き飛車にして
さらに３三桂型にしているわけですよね。
ということは、それ以前にその形を誰かが考えたってことでしょう。
だから、それを石田流とは無関係の形と言い張るほうが異常です。
>単なる相振り飛車の棋譜のような気もするのですが。。。
相振り飛車であれ対居飛車であれ、三間飛車から浮き飛車にして
さらに３三桂型にしているわけですよね。
ということは、それ以前にその形を誰かが考えたってことでしょう。
だから、それを石田流とは無関係の形と言い張るほうが異常です。
70 ：62：02/09/10 17:49 ID:DgzAq+kA
＞６８、６９。
私は石田流でない。などとはいっていませんよ。
ただ、初めの質問が、石田本組みについて聞いているから、そのような棋譜は
ないと言ったんですけど。
それと、３４飛、５４銀、１３角形を石田流と言ったのが、石田流の始まりで
しょうから、本組みというのは、銀の位置も角の位置も決まったものだと思い
ますし、本にもそう紹介されているはずですけど。
で、それを創始したのが、石田検校といわれているわけですけど、本人が本組み
を用いている棋譜はなかったはずです。
ということなんですけど。
＞60 ：名無し名人 ：02/09/08 03:00 ID:fuubABOr
石田検校が石田流本組みやってる棋譜ってどっかで見れる?
への回答なんですから、この場合の石田流は本組みのことをいっているので
あって、早石田や単なる浮き飛車形の石田流について聞いてるんじゃないと
思うけど。。。
私は石田流でない。などとはいっていませんよ。
ただ、初めの質問が、石田本組みについて聞いているから、そのような棋譜は
ないと言ったんですけど。
それと、３４飛、５４銀、１３角形を石田流と言ったのが、石田流の始まりで
しょうから、本組みというのは、銀の位置も角の位置も決まったものだと思い
ますし、本にもそう紹介されているはずですけど。
で、それを創始したのが、石田検校といわれているわけですけど、本人が本組み
を用いている棋譜はなかったはずです。
ということなんですけど。
＞60 ：名無し名人 ：02/09/08 03:00 ID:fuubABOr
石田検校が石田流本組みやってる棋譜ってどっかで見れる?
への回答なんですから、この場合の石田流は本組みのことをいっているので
あって、早石田や単なる浮き飛車形の石田流について聞いてるんじゃないと
思うけど。。。
71 ：名無し名人：02/09/10 18:16 ID:gTvgo7Py
第三者的に判定すると>>61の棋譜は本組とは違うと思われる。
ただし、本組でも53銀型や47銀型もあるし、居飛車持久戦にたいして
57角型にすることもあるため、３４飛、５４銀、１３角型でないと石田流でないというのは
狭すぎると考える。
どっちもどっちだろ。
ただし、本組でも53銀型や47銀型もあるし、居飛車持久戦にたいして
57角型にすることもあるため、３４飛、５４銀、１３角型でないと石田流でないというのは
狭すぎると考える。
どっちもどっちだろ。
あぼーん
73 ：71：02/09/10 18:22 ID:gTvgo7Py
あちゃ、書き間違えた。訂正。
47銀型→43銀型
57角型→53角型
47銀型→43銀型
57角型→53角型
先手：相手
後手：自分
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５二金右▲７八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲５八金左△３三角
▲７五歩△７二飛▲２八玉△２二玉▲３八銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲４六歩△４四歩▲６五歩△４三金
▲７六飛△５四歩▲７七桂△５三銀▲５六歩△２四歩▲９六歩△９四歩▲６八銀△２三銀▲３六歩△３二金
▲３七桂△４二角▲２六歩△３三桂▲９七角△９三香▲５七銀△９二飛▲７四歩△同 歩▲同 飛△７三歩
▲７六飛△９五歩▲８五桂△９六歩▲８六角△６二銀▲６四歩△５三金▲６三歩成△同 金▲４二角成△同 金
▲９三桂成△同 飛▲４七金△９七歩成▲７五角△６四桂▲９三角成△７六桂▲７五馬△６四歩▲７六馬△９八歩
▲６六馬△９九歩成▲４五歩△８八角▲７七歩△７九飛▲４四歩△５三金寄▲４六香△３二銀▲３五歩△６五香
▲３四歩△６六香▲同 銀△６五歩▲３六香△６九角▲５九桂△６六歩▲３三歩成△同 銀▲４三歩成△４七角成
▲３三香成△同 金▲同 と△同 玉▲４二銀
まで101手で先手の勝ち
石田の端角を雀刺しで攻めようとして失敗…の図。
無理？
後手：自分
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５二金右▲７八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲５八金左△３三角
▲７五歩△７二飛▲２八玉△２二玉▲３八銀△１四歩▲１六歩△３二銀▲４六歩△４四歩▲６五歩△４三金
▲７六飛△５四歩▲７七桂△５三銀▲５六歩△２四歩▲９六歩△９四歩▲６八銀△２三銀▲３六歩△３二金
▲３七桂△４二角▲２六歩△３三桂▲９七角△９三香▲５七銀△９二飛▲７四歩△同 歩▲同 飛△７三歩
▲７六飛△９五歩▲８五桂△９六歩▲８六角△６二銀▲６四歩△５三金▲６三歩成△同 金▲４二角成△同 金
▲９三桂成△同 飛▲４七金△９七歩成▲７五角△６四桂▲９三角成△７六桂▲７五馬△６四歩▲７六馬△９八歩
▲６六馬△９九歩成▲４五歩△８八角▲７七歩△７九飛▲４四歩△５三金寄▲４六香△３二銀▲３五歩△６五香
▲３四歩△６六香▲同 銀△６五歩▲３六香△６九角▲５九桂△６六歩▲３三歩成△同 銀▲４三歩成△４七角成
▲３三香成△同 金▲同 と△同 玉▲４二銀
まで101手で先手の勝ち
石田の端角を雀刺しで攻めようとして失敗…の図。
無理？
75 ：名無し名人：02/09/14 05:38 ID:iBWuEqhy
あげとくか
76 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/28 05:35 ID:5azjyj8P
>>74
結論からいえば、この形では後手が「無理」です。
香浮いて飛車まわった2手を、85桂の一手で咎められてます。
54手目62銀に対して42角成、同金寄、61角と打ってれば
もっと早く決まってますた。
以下82飛なら93角成、同桂、96飛、92歩、94歩で収集困難です。
亀レスでした？
このスレに気付かんかったもんで･･･(^▽^;
結論からいえば、この形では後手が「無理」です。
香浮いて飛車まわった2手を、85桂の一手で咎められてます。
54手目62銀に対して42角成、同金寄、61角と打ってれば
もっと早く決まってますた。
以下82飛なら93角成、同桂、96飛、92歩、94歩で収集困難です。
亀レスでした？
このスレに気付かんかったもんで･･･(^▽^;
77 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/28 10:14 ID:xSQyABuq
78 ：名無し名人：02/10/06 08:51 ID:S5pQ2APr
３手目７５歩に後手が向かい飛車にもってくのは無理筋ですか？
79 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/07 00:02 ID:oATQvrSg
>>79
相振りってことじゃないかなあ。
相振りってことじゃないかなあ。
81 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/07 12:57 ID:lj74qL3B
>>80
相振りなら、それはそれで一局というしかないですな。
相振りなら、それはそれで一局というしかないですな。
82 ：名無し名人：02/10/11 07:43 ID:s8yT+ARD
おまえらもっと石田流の棋譜とか石田流のHPのURLとか貼ろうZEEEEEEEEEEEEE!
83 ：名無し名人：02/10/11 07:45 ID:s8yT+ARD
とりあえず漏れが貼るか・・
開始日時：2002/06/29(土) 00:00:00
棋戦：銀河戦
戦型：三間飛車
先手：神谷広志
後手：島 朗
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △６二銀
▲７六歩 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲６六歩 △８五歩
▲７六飛 △８四飛 ▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲９六歩 △２二銀 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △９四歩
▲５六銀 △４二金寄 ▲１六歩 △３二金寄 ▲１五歩 △４二角
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３六歩 △４四銀
▲３七桂 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲同 銀 △３三銀引
▲４七金 △７四歩 ▲６五桂 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △６四歩 ▲５三桂成 △同 角 ▲８三飛 △３五歩
▲２五銀 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲５三飛成 △３七歩成
▲同 金 △６九飛 ▲２六歩 △９九飛成 ▲７四歩 △３四銀打
▲３六歩 △２四桂 ▲６四角 △４五銀 ▲４八桂 △３四香
▲６七角 △３六桂 ▲同 桂 △同 香 ▲同 金 △同 銀
▲３七歩 △５五桂 ▲３六歩 △３七歩 ▲同 銀 △６七桂成
▲３八銀 △８八龍 ▲５一龍 △５八成桂 ▲同 金 △同 龍
▲４八歩 △４九金 ▲３九桂 △６九龍 ▲４九銀 △同 龍
▲２九金 △３八歩 ▲同 金 △１七銀 ▲同 香 △１八金
▲２七玉 △１七金 ▲同 玉 △３八龍 ▲２七銀 △１四歩
▲３八銀 △１六香 ▲同 玉 △１五歩 ▲２七玉 △１七金
まで120手で後手の勝ち
開始日時：2002/06/29(土) 00:00:00
棋戦：銀河戦
戦型：三間飛車
先手：神谷広志
後手：島 朗
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △６二銀
▲７六歩 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲６六歩 △８五歩
▲７六飛 △８四飛 ▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲９六歩 △２二銀 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △９四歩
▲５六銀 △４二金寄 ▲１六歩 △３二金寄 ▲１五歩 △４二角
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３六歩 △４四銀
▲３七桂 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲同 銀 △３三銀引
▲４七金 △７四歩 ▲６五桂 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △６四歩 ▲５三桂成 △同 角 ▲８三飛 △３五歩
▲２五銀 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲５三飛成 △３七歩成
▲同 金 △６九飛 ▲２六歩 △９九飛成 ▲７四歩 △３四銀打
▲３六歩 △２四桂 ▲６四角 △４五銀 ▲４八桂 △３四香
▲６七角 △３六桂 ▲同 桂 △同 香 ▲同 金 △同 銀
▲３七歩 △５五桂 ▲３六歩 △３七歩 ▲同 銀 △６七桂成
▲３八銀 △８八龍 ▲５一龍 △５八成桂 ▲同 金 △同 龍
▲４八歩 △４九金 ▲３九桂 △６九龍 ▲４九銀 △同 龍
▲２九金 △３八歩 ▲同 金 △１七銀 ▲同 香 △１八金
▲２七玉 △１七金 ▲同 玉 △３八龍 ▲２七銀 △１四歩
▲３八銀 △１六香 ▲同 玉 △１五歩 ▲２七玉 △１七金
まで120手で後手の勝ち
84 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:12 ID:iEuMv5ML
浮き飛車系の３間の私の好きな棋譜貼るね
85 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:15 ID:iEuMv5ML
開始日時：1991/06/07
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：小倉 久史
後手：丸山 忠久
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲７五歩 △１一玉
▲５九角 △８四飛 ▲７六飛 △２二銀 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △３一金 ▲５八金左 △５四歩 ▲７七桂 △５三銀
▲４八角 △４四銀 ▲６五歩 △１四歩 ▲４六歩 △１五歩
▲４七金 △３五歩 ▲５六歩 △８二飛 ▲５八銀 △２四歩
▲６六角 △２五歩 ▲３六歩 △２四角 ▲３七銀 △４二角
▲３八金 △５三角 ▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲４八金引 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２六歩
▲７二歩 △８六歩 ▲７一歩成 △７三歩 ▲８一と △７四歩
▲８二と △８七歩成 ▲９一と △７七と ▲２五香 △２七歩成
▲同 金 △２三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀
▲２三桂 △２二玉 ▲３一桂成 △同 角 ▲２三歩 △同 玉
▲３四金 △３二玉 ▲１一飛 △２二香 ▲１二飛成 △１三飛
▲１四香
まで91手で先手の勝ち
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：小倉 久史
後手：丸山 忠久
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲７五歩 △１一玉
▲５九角 △８四飛 ▲７六飛 △２二銀 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △３一金 ▲５八金左 △５四歩 ▲７七桂 △５三銀
▲４八角 △４四銀 ▲６五歩 △１四歩 ▲４六歩 △１五歩
▲４七金 △３五歩 ▲５六歩 △８二飛 ▲５八銀 △２四歩
▲６六角 △２五歩 ▲３六歩 △２四角 ▲３七銀 △４二角
▲３八金 △５三角 ▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲４八金引 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２六歩
▲７二歩 △８六歩 ▲７一歩成 △７三歩 ▲８一と △７四歩
▲８二と △８七歩成 ▲９一と △７七と ▲２五香 △２七歩成
▲同 金 △２三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀
▲２三桂 △２二玉 ▲３一桂成 △同 角 ▲２三歩 △同 玉
▲３四金 △３二玉 ▲１一飛 △２二香 ▲１二飛成 △１三飛
▲１四香
まで91手で先手の勝ち
86 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:16 ID:iEuMv5ML
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △１五歩 ▲２八玉 △２四歩
▲９六歩 △２三玉 ▲７六飛 △３二銀 ▲７七桂 △８四歩
▲９七角 △３一角 ▲５六銀 △９四歩 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △８四飛 ▲５九金左 △４二角
▲４八金左 △６四銀 ▲６五歩 △５五銀 ▲６七銀 △６四歩
▲５六歩 △４四銀 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６三金
▲６六飛 △６四歩 ▲７六銀 △９三桂 ▲３九金 △３三桂
▲３八金寄 △５五歩 ▲６七銀 △５四金 ▲７六飛 △６五歩
▲６三歩 △６四金 ▲６二歩成 △５六歩 ▲同 銀 △７四歩
▲６五銀 △７五歩 ▲５六飛 △５五金 ▲５九飛 △５七歩
▲６四歩 △６五金 ▲６三歩成 △６八銀 ▲８九飛 △５八歩成
▲６五桂 △９五歩 ▲５二と寄 △３一角 ▲４一と △同 銀
▲８八角 △８六歩 ▲５三と △同 銀 ▲同桂成 △同 角
▲３三角成 △同 玉 ▲４五桂
まで93手で先手の勝ち
▲６六歩 △３二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △１五歩 ▲２八玉 △２四歩
▲９六歩 △２三玉 ▲７六飛 △３二銀 ▲７七桂 △８四歩
▲９七角 △３一角 ▲５六銀 △９四歩 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △８四飛 ▲５九金左 △４二角
▲４八金左 △６四銀 ▲６五歩 △５五銀 ▲６七銀 △６四歩
▲５六歩 △４四銀 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６三金
▲６六飛 △６四歩 ▲７六銀 △９三桂 ▲３九金 △３三桂
▲３八金寄 △５五歩 ▲６七銀 △５四金 ▲７六飛 △６五歩
▲６三歩 △６四金 ▲６二歩成 △５六歩 ▲同 銀 △７四歩
▲６五銀 △７五歩 ▲５六飛 △５五金 ▲５九飛 △５七歩
▲６四歩 △６五金 ▲６三歩成 △６八銀 ▲８九飛 △５八歩成
▲６五桂 △９五歩 ▲５二と寄 △３一角 ▲４一と △同 銀
▲８八角 △８六歩 ▲５三と △同 銀 ▲同桂成 △同 角
▲３三角成 △同 玉 ▲４五桂
まで93手で先手の勝ち
87 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:17 ID:iEuMv5ML
棋戦：第８期・竜王戦
戦型：先手三間飛車、居飛車穴熊
先手：依田有司五段
後手：加瀬純一五段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４二銀引 ▲５八金左 △２二銀
▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △３五歩
▲同 歩 △２四角 ▲３四歩 △４四歩 ▲４七金 △４三銀
▲６五歩 △３四銀 ▲３六歩 △４二角 ▲７七桂 △３一金
▲４八銀 △７四歩 ▲５七角 △４三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲７四歩 △７五歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲７五角 △同 角
▲同 飛 △３五歩 ▲７三歩成 △５三角 ▲６六角 △３六歩
▲同 金 △３五歩 ▲２六金 △５五歩 ▲６三と △７五角
▲同 角 △７四飛 ▲３一角成 △同 銀 ▲７五歩 △同 飛
▲６四角 △４二角 ▲７五角 △同 角 ▲３二歩 △２二銀
▲５二と △７九飛 ▲３一金 △４八角成 ▲２一金
まで89手で先手の勝ち
戦型：先手三間飛車、居飛車穴熊
先手：依田有司五段
後手：加瀬純一五段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４二銀引 ▲５八金左 △２二銀
▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △３五歩
▲同 歩 △２四角 ▲３四歩 △４四歩 ▲４七金 △４三銀
▲６五歩 △３四銀 ▲３六歩 △４二角 ▲７七桂 △３一金
▲４八銀 △７四歩 ▲５七角 △４三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲７四歩 △７五歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲７五角 △同 角
▲同 飛 △３五歩 ▲７三歩成 △５三角 ▲６六角 △３六歩
▲同 金 △３五歩 ▲２六金 △５五歩 ▲６三と △７五角
▲同 角 △７四飛 ▲３一角成 △同 銀 ▲７五歩 △同 飛
▲６四角 △４二角 ▲７五角 △同 角 ▲３二歩 △２二銀
▲５二と △７九飛 ▲３一金 △４八角成 ▲２一金
まで89手で先手の勝ち
88 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:21 ID:iEuMv5ML
今度は後手
開始日時：1993/11/12
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：櫛田 陽一
後手：先崎 学
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩
▲６五歩 △４四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲６七金 △３三桂 ▲６六角 △１三角
▲８八玉 △９二香 ▲７八銀 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △７一金
▲７八金 △６二金寄 ▲１六歩 △５四歩 ▲２六飛 △５三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲８五歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７三銀引 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩
▲同 歩 △５四歩 ▲６六角 △２四歩 ▲同 歩 △２五歩
▲２八飛 △２四角 ▲４六銀 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２二歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２一歩成 △４六角
▲同 歩 △５五銀 ▲４八角 △６六歩 ▲６八金引 △２六歩
▲３七歩 △４六飛 ▲４九歩 △７五歩 ▲２四角 △２七歩成
▲４六角 △２八と ▲５五角 △同 歩 ▲６六角 △２九と
▲７五角 △５六桂 ▲６七金直 △６九飛 ▲４一飛 △６六歩
▲同 角 △５八角 ▲５七金 △６八桂成 ▲５八金 △７八成桂
▲同 銀 △６六飛成 ▲６七銀打 △４六龍 ▲８四歩 △同 銀
まで108手で後手の勝ち
開始日時：1993/11/12
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：櫛田 陽一
後手：先崎 学
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩
▲６五歩 △４四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲６七金 △３三桂 ▲６六角 △１三角
▲８八玉 △９二香 ▲７八銀 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △７一金
▲７八金 △６二金寄 ▲１六歩 △５四歩 ▲２六飛 △５三銀
▲５七銀 △７四歩 ▲８五歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７三銀引 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩
▲同 歩 △５四歩 ▲６六角 △２四歩 ▲同 歩 △２五歩
▲２八飛 △２四角 ▲４六銀 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２二歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２一歩成 △４六角
▲同 歩 △５五銀 ▲４八角 △６六歩 ▲６八金引 △２六歩
▲３七歩 △４六飛 ▲４九歩 △７五歩 ▲２四角 △２七歩成
▲４六角 △２八と ▲５五角 △同 歩 ▲６六角 △２九と
▲７五角 △５六桂 ▲６七金直 △６九飛 ▲４一飛 △６六歩
▲同 角 △５八角 ▲５七金 △６八桂成 ▲５八金 △７八成桂
▲同 銀 △６六飛成 ▲６七銀打 △４六龍 ▲８四歩 △同 銀
まで108手で後手の勝ち
89 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:23 ID:iEuMv5ML
これも後手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲４八銀 △４四歩
▲２六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３四飛 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △１四歩 ▲３八金 △４二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲２七金 △３三角 ▲７七銀 △２二角
▲３六金 △１三角 ▲３八飛 △１二香 ▲６八銀 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △３一角
▲２四歩 △同 歩 ▲１四歩 △９四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲２八飛 △２二角 ▲５五歩 △３三角 ▲３七桂 △５一角
▲５四歩 △同 歩 ▲１一角成 △３三角 ▲２一馬 △９九角成
▲７七銀 △４二飛 ▲８八銀 △９八馬 ▲１三歩成 △４四銀
▲２四飛 △４六歩 ▲同 銀 △３五銀 ▲同 銀 △４七飛成
▲５四馬 △５三香 ▲４五馬 △５七香成 ▲５八歩 △同成香
▲７九金 △５七成香 ▲５九歩 △４八龍 ▲７七玉 △５三金
▲４六馬 △６四金 ▲６八銀 △８九馬
まで88手で後手の勝ち
私のじゃなくてちゃんと強い人のだから安心して
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲４八銀 △４四歩
▲２六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３四飛 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △１四歩 ▲３八金 △４二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲２七金 △３三角 ▲７七銀 △２二角
▲３六金 △１三角 ▲３八飛 △１二香 ▲６八銀 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △３一角
▲２四歩 △同 歩 ▲１四歩 △９四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲２八飛 △２二角 ▲５五歩 △３三角 ▲３七桂 △５一角
▲５四歩 △同 歩 ▲１一角成 △３三角 ▲２一馬 △９九角成
▲７七銀 △４二飛 ▲８八銀 △９八馬 ▲１三歩成 △４四銀
▲２四飛 △４六歩 ▲同 銀 △３五銀 ▲同 銀 △４七飛成
▲５四馬 △５三香 ▲４五馬 △５七香成 ▲５八歩 △同成香
▲７九金 △５七成香 ▲５九歩 △４八龍 ▲７七玉 △５三金
▲４六馬 △６四金 ▲６八銀 △８九馬
まで88手で後手の勝ち
私のじゃなくてちゃんと強い人のだから安心して
90 ：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/10/11 16:29 ID:iEuMv5ML
羽生さんの浮き飛車
戦型：三間飛車
先手：西川 慶二
後手：羽生 善治
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３四飛
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲９六歩 △８二銀 ▲６七金 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀
▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △５四銀 ▲８五歩 △１三角
▲２六飛 △３三桂 ▲８六角 △６三銀 ▲９五歩 △６二金寄
▲５七銀 △２四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲２八飛 △２五歩
▲５五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５六銀 △４五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２五飛 △６五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △５七角成 ▲６七金引 △２四飛
▲同 飛 △同 馬 ▲２八飛 △３四馬 ▲５四歩 △同 歩
▲７七角 △４六歩 ▲１一角成 △４七歩成 ▲７七馬 △２七歩
▲同 飛 △７四銀 ▲２一飛成 △５八銀 ▲５六歩 △６七銀成
▲同 馬 △４四馬 ▲５五歩 △６九飛 ▲７七馬 △５七と
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同銀直 ▲７五歩 △同 銀
▲７六香 △６六歩 ▲８二歩 △同 玉 ▲７五香 △６七歩成
▲８六馬 △５五馬 ▲７七歩 △７八と ▲同 銀 △６六飛成
▲７六銀 △８五金
まで110手で後手の勝ち
戦型：三間飛車
先手：西川 慶二
後手：羽生 善治
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３四飛
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲９六歩 △８二銀 ▲６七金 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀
▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △５四銀 ▲８五歩 △１三角
▲２六飛 △３三桂 ▲８六角 △６三銀 ▲９五歩 △６二金寄
▲５七銀 △２四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲２八飛 △２五歩
▲５五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５六銀 △４五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２五飛 △６五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △５七角成 ▲６七金引 △２四飛
▲同 飛 △同 馬 ▲２八飛 △３四馬 ▲５四歩 △同 歩
▲７七角 △４六歩 ▲１一角成 △４七歩成 ▲７七馬 △２七歩
▲同 飛 △７四銀 ▲２一飛成 △５八銀 ▲５六歩 △６七銀成
▲同 馬 △４四馬 ▲５五歩 △６九飛 ▲７七馬 △５七と
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同銀直 ▲７五歩 △同 銀
▲７六香 △６六歩 ▲８二歩 △同 玉 ▲７五香 △６七歩成
▲８六馬 △５五馬 ▲７七歩 △７八と ▲同 銀 △６六飛成
▲７六銀 △８五金
まで110手で後手の勝ち
舞子ちゃんグッジョブ！
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93 ：名無し名人：02/10/24 08:55 ID:EQk56c+5
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http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
o
94 ： ：02/10/26 15:53 ID:TrPcg5Kv
今まで石田はかなり苦手だったけど、石田崩し覚えますわ。
あぼーん
石田靖のチンポってめっちゃデカイん？
あぼーん
98 ：名無し名人：02/12/01 10:01 ID:4go7gaun
NHK早石田講座あげ
石田さん美人
100 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：02/12/01 20:40 ID:FdITVQ6R
（ﾟДﾟ）ぁゃιぃ100
101 ：名無し名人：02/12/20 22:05 ID:0xzsCDNE
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角
と意味もなく古い早石田の失敗を貼ってみる。
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角
と意味もなく古い早石田の失敗を貼ってみる。
（＾＾）
（＾＾）
104 ：名無し名人：03/01/22 16:11 ID:4e2QQZUF
ほしゅ2
105 ：名無し名人：03/02/03 13:38 ID:GMfjrNXR
106 ：鍋奉行 ◆GQdf9RqsVM ：03/02/15 23:40 ID:PCRA85tw
test
ファイル名：急戦石田流
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲７五歩(76)△８四歩(83)▲７八飛(28)△８五歩(84)
▲４八玉(59)△６二銀(71)▲７四歩(75)△同 歩(73)▲２二角成(88)△同 銀(31)
▲５五角打 △７三銀(62)▲７四飛(78)△６四角打 ▲７三飛成(74)△５五角(64)
▲８二龍(73)△同 角(55)▲８三飛打 △７二金(61)▲８五飛成(83)
変化：18手
△同 角(64)▲同 角成(55)△同 桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三角打
△６二飛(82)▲同 角成(73)△同 金(61)▲７三歩成(74)△同 金(62)▲７一飛打
変化：17手
▲同 飛(74)△同 銀(73)▲９五角打 △７三歩打 ▲６四角(55)△同 歩(63)
▲７四歩打 △７二金(61)▲７三歩成(74)△同 金(72)▲７四歩打△８四金(73)
▲７三銀打 △同 桂(81)▲同 歩成(74)△９五金(84)▲８二と(73)△４二玉(51)
▲７二飛打 △５二銀打
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲７五歩(76)△８四歩(83)▲７八飛(28)△８五歩(84)
▲４八玉(59)△６二銀(71)▲７四歩(75)△同 歩(73)▲２二角成(88)△同 銀(31)
▲５五角打 △７三銀(62)▲７四飛(78)△６四角打 ▲７三飛成(74)△５五角(64)
▲８二龍(73)△同 角(55)▲８三飛打 △７二金(61)▲８五飛成(83)
変化：18手
△同 角(64)▲同 角成(55)△同 桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三角打
△６二飛(82)▲同 角成(73)△同 金(61)▲７三歩成(74)△同 金(62)▲７一飛打
変化：17手
▲同 飛(74)△同 銀(73)▲９五角打 △７三歩打 ▲６四角(55)△同 歩(63)
▲７四歩打 △７二金(61)▲７三歩成(74)△同 金(72)▲７四歩打△８四金(73)
▲７三銀打 △同 桂(81)▲同 歩成(74)△９五金(84)▲８二と(73)△４二玉(51)
▲７二飛打 △５二銀打
変化：27手
▲同 角成(95)△同 桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三歩成(74)△８四飛(82)
変化：16手
△３三角打 ▲７三角成(55)△同 桂(81)▲同 飛成(74)
変化：15手
▲同 角成(55)△同 桂(81)▲７四飛(78)△７二歩打
変化：13手
▲７四飛(78)△７三銀(62)
変化：10手
△７二金(61)▲７三歩成(74)△同 銀(62)▲２二角成(88)△同 銀(31)▲５五角打
△３三角打 ▲７三角成(55)△同 金(72)▲７四歩打△８三金(73)▲７三銀打△９二飛(82)
変化：20手
△７二金(73)▲７三銀打
変化：19手
▲同 飛成(78)△同 桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三歩成(74)△８四飛(82)
変化：16手
△３三銀(22)▲７四歩打 △６四銀(73)▲同 角(55)△同 歩(63)▲７三銀打
△同 桂(81)▲同 歩成(74)△同 金(72)▲同 飛成(78)
変化：15手
▲７四歩打 △６四銀(73)▲７三角打 △同 桂(81)▲同 歩成(74)△同 銀(64)
変化：11手
▲３八玉(48)△４二玉(51)
変化：8手
△８六歩(85)▲同 歩(87)△同 飛(82)▲７四歩(75)△同 歩(73)▲２二角成(88)△同 銀(31)▲９五角打
変化：12手
△６二銀(71)▲２二角成(88)△同 銀(31)▲７七角打△８九飛成(86)▲２二角成(77)
変化：4手
△４四歩(43)▲７八飛(28)△３二飛(82)▲７四歩(75)△同 歩(73)▲同 飛(78)
△７三歩打 ▲４四飛(74)△同 角(22)▲同 角(88)
▲同 角成(95)△同 桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三歩成(74)△８四飛(82)
変化：16手
△３三角打 ▲７三角成(55)△同 桂(81)▲同 飛成(74)
変化：15手
▲同 角成(55)△同 桂(81)▲７四飛(78)△７二歩打
変化：13手
▲７四飛(78)△７三銀(62)
変化：10手
△７二金(61)▲７三歩成(74)△同 銀(62)▲２二角成(88)△同 銀(31)▲５五角打
△３三角打 ▲７三角成(55)△同 金(72)▲７四歩打△８三金(73)▲７三銀打△９二飛(82)
変化：20手
△７二金(73)▲７三銀打
変化：19手
▲同 飛成(78)△同 桂(81)▲７四歩打△６五桂(73)▲７三歩成(74)△８四飛(82)
変化：16手
△３三銀(22)▲７四歩打 △６四銀(73)▲同 角(55)△同 歩(63)▲７三銀打
△同 桂(81)▲同 歩成(74)△同 金(72)▲同 飛成(78)
変化：15手
▲７四歩打 △６四銀(73)▲７三角打 △同 桂(81)▲同 歩成(74)△同 銀(64)
変化：11手
▲３八玉(48)△４二玉(51)
変化：8手
△８六歩(85)▲同 歩(87)△同 飛(82)▲７四歩(75)△同 歩(73)▲２二角成(88)△同 銀(31)▲９五角打
変化：12手
△６二銀(71)▲２二角成(88)△同 銀(31)▲７七角打△８九飛成(86)▲２二角成(77)
変化：4手
△４四歩(43)▲７八飛(28)△３二飛(82)▲７四歩(75)△同 歩(73)▲同 飛(78)
△７三歩打 ▲４四飛(74)△同 角(22)▲同 角(88)
109 ：名無し名人：03/02/24 19:45 ID:3NpVzKXw
ほしゅう
110 ：名無し名人：03/03/03 18:26 ID:IFl4Z6+7
早石田のハメ定跡いっぱい書いてある所ないの？
111 ：名無し名人：03/03/03 18:28 ID:IFl4Z6+7
ハメ石田（早石田）って正しく受けられるとどのくらい不利になる？
使ってみたひの
使ってみたひの
112 ：名無し名人：03/03/03 18:30 ID:IFl4Z6+7
>>107-108みたいにやった方がいいかな
あぼーん
114 ：名無し名人：03/03/30 12:39 ID:HFHfJu1q
age
115 ：名無し名人：03/04/11 19:41 ID:az8xANjS
miya戦法age
あぼーん
117 ：名無し名人：03/04/14 23:38 ID:9sTn52ID
後手早石田は無理と結論がでているのですか？
早石田は先手でも無理。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
120 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:34 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
121 ：名無し名人：03/04/25 02:07 ID:M397X3E6
あげ え
122 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 01:43 ID:doWYl9a4
相互スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
123 ：名無し名人：03/05/10 19:14 ID:jW2OtZMB
みやから補聴器を取ったら何も残らない
124 ：名無し名人：03/05/15 09:37 ID:dhhE3SiZ
早石田対策を教えてください。
角を切られて自陣が崩壊してしまいます。
角を切られて自陣が崩壊してしまいます。
とりあえず過去ログ嫁。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
126 ：名無し名人：03/05/15 12:22 ID:dhhE3SiZ
127 ：名無し名人：03/05/15 12:24 ID:SQInQJz8
ぼやきにぼやく
これ石田流
これ石田流
128 ： ：03/05/15 13:07 ID:VPj9gUnR
>>126で４８玉の代わりに７４歩だとどうなるんでしょう？
王手飛車。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
test
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あげ
もて光となりますた
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
あぼーん
146 ：名無し名人：03/08/15 00:23 ID:pvMEj+rN
芳雄なのか章なのかはっきりしろ。
>>146
光三
光三
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
保守
test
tes
152 ： ◆KGaIdiO/fY ：03/08/24 22:36 ID:L/vapQno
てすと
153 ： ◆n4k/TrLTo2 ：03/08/24 22:38 ID:L/vapQno
て
tes
155 ：名無し名人：03/08/26 07:35 ID:3HhW657S
上がれ
tes
157 ：名無し名人：03/10/07 15:38 ID:PpKFA67J
石田流は初心者にも指しやすいですか？
158 ：名無し名人：03/10/10 19:56 ID:gmLzPegB
難しいよぉ…
とりあえず現在勝率２位の矢倉の将棋を並べて見るべし。
160 ：名無し名人：03/10/13 18:40 ID:2CI4mraH
勝率一位は？
hoshu
test
石田流の定跡を覚えて指して見たんですけど
ボコボコにやられてしまいました(/□≦､)
角交換から見るも無残な姿になってしまいました
ショック
ボコボコにやられてしまいました(/□≦､)
角交換から見るも無残な姿になってしまいました
ショック
棋譜みせて。
石田さんに恋
166 ：名無し名人：04/01/01 03:31 ID:aCvPNGPJ
キス
167 ：名無し名人：04/01/01 03:45 ID:mtyg53i2
石田流戦法さん
168 ：名無し名人：04/01/13 06:35 ID:A3HZelvD
今日もあげまくり
169 ：名無し名人：04/01/13 06:45 ID:DJULC5CK
棋譜貼りスレから転載します。
羽生の早石田です。
開始日時：2003/12/09(火) 10:00:00
先手：羽生善治三冠
後手：丸山忠久棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △２六馬 ▲３八金 △５四歩 ▲同 飛 △３六馬
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △５二飛 ▲３四歩 △４五桂
▲４八銀 △３五馬 ▲１一角成 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４九玉 △５七桂不成▲３九玉 △５三馬 ▲５五飛 △同 飛
▲同 馬 △４九飛 ▲２八玉 △５四歩 ▲３三歩成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５九金 △４二玉 ▲３二歩 △２二銀
▲２一飛 △５二玉 ▲４六香 △６二玉 ▲２二飛成 △５五角
▲１二龍 △８八角成 ▲３一歩成 △５二銀 ▲４二銀
まで65手で先手の勝ち
羽生の早石田です。
開始日時：2003/12/09(火) 10:00:00
先手：羽生善治三冠
後手：丸山忠久棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △２六馬 ▲３八金 △５四歩 ▲同 飛 △３六馬
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △５二飛 ▲３四歩 △４五桂
▲４八銀 △３五馬 ▲１一角成 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４九玉 △５七桂不成▲３九玉 △５三馬 ▲５五飛 △同 飛
▲同 馬 △４九飛 ▲２八玉 △５四歩 ▲３三歩成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５九金 △４二玉 ▲３二歩 △２二銀
▲２一飛 △５二玉 ▲４六香 △６二玉 ▲２二飛成 △５五角
▲１二龍 △８八角成 ▲３一歩成 △５二銀 ▲４二銀
まで65手で先手の勝ち
先手：自分
後手：yahoo R1380程
戦型：早石田
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲４六歩△３六歩▲同 歩△同 飛
▲４七銀△３四飛▲３六歩△８四飛▲７八金△７四飛▲７七金△５四飛▲６八銀△８四飛
▲９六歩△６六角▲７九銀△７七角成▲同 角△８七飛成▲８八銀△７六龍▲１一角成△６七龍
▲６九香△５七龍▲５八金△５四龍▲２一馬△４二銀▲４五角△８四龍▲６三角成△８八龍
▲６二歩△同 銀▲同 馬△同 金▲６三銀△６一歩▲２二馬△８六角
（時間切れ）
後手：yahoo R1380程
戦型：早石田
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲４六歩△３六歩▲同 歩△同 飛
▲４七銀△３四飛▲３六歩△８四飛▲７八金△７四飛▲７七金△５四飛▲６八銀△８四飛
▲９六歩△６六角▲７九銀△７七角成▲同 角△８七飛成▲８八銀△７六龍▲１一角成△６七龍
▲６九香△５七龍▲５八金△５四龍▲２一馬△４二銀▲４五角△８四龍▲６三角成△８八龍
▲６二歩△同 銀▲同 馬△同 金▲６三銀△６一歩▲２二馬△８六角
（時間切れ）
171 ：名無し名人：04/01/15 10:02 ID:RkcdXJc3
>169を見たあと、スレを最初から読み直したら >>2でﾜﾗﾀｗ
マルチャンは受けを知らなかったのか？
石田流を貫きつつも状況に応じてすぐに別のルートにサクサク作戦移行できたら
低段者相手でも高段者相手でもドーンとこい
石田流を貫きつつも状況に応じてすぐに別のルートにサクサク作戦移行できたら
低段者相手でも高段者相手でもドーンとこい
>>171-172
丸山が受け方知らなかったってわけじゃなくて、実際にこれまでの定跡では
八手目△４五角で△２七角成と△６七角成の両方が受からず後手優勢という結論だった。
だから早石田はプロ棋戦に登場しなかったらしい。
>>169の棋譜はもっと話題になってもいいような気がするが・・・。
将棋戦法研究所
プロ棋戦に早石田が登場しない理由
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/taiisida.html
丸山が受け方知らなかったってわけじゃなくて、実際にこれまでの定跡では
八手目△４五角で△２七角成と△６七角成の両方が受からず後手優勢という結論だった。
だから早石田はプロ棋戦に登場しなかったらしい。
>>169の棋譜はもっと話題になってもいいような気がするが・・・。
将棋戦法研究所
プロ棋戦に早石田が登場しない理由
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/taiisida.html
174 ：名無し名人：04/01/26 22:57 ID:3tiy8AF3
>>173
>丸山が受け方知らなかったってわけじゃなくて、実際にこれまでの定跡では
>八手目△４五角で△２七角成と△６七角成の両方が受からず後手優勢という結論だった。
以下のスレによると、島ノートには「９手目▲６八金だったら互角」
と書いてあるようで、八手目△４五角で直ちに後手優勢と言う結論になっていないらしい。
実際は羽生は９手目▲５八玉 と指した訳だが。
升田式石田流は最強です
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
参考
>>169 より
先手：羽生善治三冠
後手：丸山忠久棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉△２七角成
以下略
>丸山が受け方知らなかったってわけじゃなくて、実際にこれまでの定跡では
>八手目△４五角で△２七角成と△６七角成の両方が受からず後手優勢という結論だった。
以下のスレによると、島ノートには「９手目▲６八金だったら互角」
と書いてあるようで、八手目△４五角で直ちに後手優勢と言う結論になっていないらしい。
実際は羽生は９手目▲５八玉 と指した訳だが。
升田式石田流は最強です
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
参考
>>169 より
先手：羽生善治三冠
後手：丸山忠久棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉△２七角成
以下略
丸山よわっ。
週将で森内が、
「来年はどんな戦法が流行すると予想しますか？」と言う質問に
振り飛車党が増えているから相振り飛車が多くなるでしょう。と答えてから
羽生さんが少し前に早石田を指していましたが、この戦法も流行するかもしれませんよ（笑）
と言ってたがその羽生の早石田ってたぶん>>169の棋譜だよな。
早石田も嵌め手や奇襲戦法と言うわけじゃなくて、まだプロの間で通用する戦法なんですね。
「来年はどんな戦法が流行すると予想しますか？」と言う質問に
振り飛車党が増えているから相振り飛車が多くなるでしょう。と答えてから
羽生さんが少し前に早石田を指していましたが、この戦法も流行するかもしれませんよ（笑）
と言ってたがその羽生の早石田ってたぶん>>169の棋譜だよな。
早石田も嵌め手や奇襲戦法と言うわけじゃなくて、まだプロの間で通用する戦法なんですね。
ho
178 ：名無し名人：04/03/22 16:47 ID:udrMROK2
hoshuuuu
対策を学ばねば・・・。
180 ：名無し名人：04/05/10 18:49 ID:jvlQVL7y
アミバ様
181 ：名無し名人：04/05/10 18:59 ID:6qlX3TUO
>>176
ヅラノートの「最善を尽くせばほぼ互角」説が有力になってきたんだろうね
ヅラノートの「最善を尽くせばほぼ互角」説が有力になってきたんだろうね
183 ：名無し名人：04/05/15 21:45 ID:Wsou1hnf
島ノートの１２３ページの第三図から居飛車が２４歩ついたら難しいんでないの？
石田が良くなる手順教えて！
石田が良くなる手順教えて！
升田式石田流の基本の一つだから
▲２４歩△同歩▲同飛△８８角成▲同銀△２２飛！
あとは自分で調べてみよう、いろいろ面白い変化もあるし
▲２４歩△同歩▲同飛△８８角成▲同銀△２２飛！
あとは自分で調べてみよう、いろいろ面白い変化もあるし
>>184
そのあと
▲２３歩△１２飛▲２２角△３２金▲３１角成り△同金▲２２銀△同金
▲同歩成り△３３角▲１２と△２４角▲２３飛
のあと△３３角くらいで戦えるの？
それとも
▲２３歩△１２飛▲２２角に
△同銀▲２２同歩成り△３３角？
そのあと
▲２３歩△１２飛▲２２角△３２金▲３１角成り△同金▲２２銀△同金
▲同歩成り△３３角▲１２と△２４角▲２３飛
のあと△３３角くらいで戦えるの？
それとも
▲２３歩△１２飛▲２２角に
△同銀▲２２同歩成り△３３角？
>▲２３歩△１２飛▲２２角△３２金▲３１角成り△同金▲２２銀
ここまではいいけど、定跡ではこのあとは△５５角だよ。
で、▲３１金だと△３３角。
ってことになってる。
ここまではいいけど、定跡ではこのあとは△５５角だよ。
で、▲３１金だと△３３角。
ってことになってる。
>>186
居飛車が５筋の歩を突いてる場合は△４４角ですか？
居飛車が５筋の歩を突いてる場合は△４４角ですか？
あ、ごめん。今島ノート１２３Pみたら５４歩ついてあったんだね。
△４４角もたまにやるんだけど、
でもこれって自分的には好きじゃないんだよね・・・。
だから▲５４歩とされてるときは
自分は△３２飛と寄らずに４筋突いたり△３２金とかで
立石っぽく指すことしてる。
・・・・ってゆうか、
棋力的に１８６さんに教えるのは間違ってる気がしてきたｗ
１２３図で▲２４歩こられたら島さんどうするつもり・・・？
ひろぽん最近見ないけど、いたら教えてくだちい。
△４４角もたまにやるんだけど、
でもこれって自分的には好きじゃないんだよね・・・。
だから▲５４歩とされてるときは
自分は△３２飛と寄らずに４筋突いたり△３２金とかで
立石っぽく指すことしてる。
・・・・ってゆうか、
棋力的に１８６さんに教えるのは間違ってる気がしてきたｗ
１２３図で▲２４歩こられたら島さんどうするつもり・・・？
ひろぽん最近見ないけど、いたら教えてくだちい。
１８６は自分だった・・・・
190 ：名無し名人：04/05/16 01:08 ID:cjRVoVIR
今日24で居たよ。
191 ：名無し名人：04/05/16 01:19 ID:FWT9ZYDv
▲２２角の後
△２二同金▲同歩成△３三角▲１二と△２四角▲２二飛△２六飛▲２一飛成△２九飛成
△３二金▲２一銀不成△３三金
△３三角▲３一銀不成△２四角▲２二歩成△２六飛
このくらい
△２二同金▲同歩成△３三角▲１二と△２四角▲２二飛△２六飛▲２一飛成△２九飛成
△３二金▲２一銀不成△３三金
△３三角▲３一銀不成△２四角▲２二歩成△２六飛
このくらい
>>191
失礼▲２２銀ね
失礼▲２２銀ね
193 ：名無し名人：04/05/16 01:21 ID:Mbx0KNiC
防菌には多少駒損してでもさばくんだ！！！
194 ：名無し名人：04/05/20 14:53 ID:vykPMzAk
195 ：名無し名人：04/05/20 15:40 ID:y5qEwDgS
うんこ
だめぽ
197 ：名無し名人：04/06/02 23:15 ID:U3X+QGKE
石田さん
石田くん
199 ：名無し名人：04/06/03 15:10 ID:TTcN4qM1
両燦々じゃ無いのかよ
ﾁｯ
ﾁｯ
先手：相手
後手：石田目指し
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △４二角
▲４六銀 △５二金左 ▲６八角 △３四銀 ▲８八銀 △９二香
▲５九金右 △９一玉 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △３四銀
▲７九金 △８二銀 ▲６九金右 △７一金 ▲７八金右 △６二金寄
▲７七角 △４三銀 ▲５五銀 △３四飛 ▲４六銀 △３二飛
▲５五銀 △３四飛 ▲４六銀 △３二飛 ▲５五銀 △３四飛 ▲４六銀
すいません最後の所だけ見て欲しいんですけど
これって千日手になってしまうのでしょうか？
４６銀上がられて３３桂跳ねると６８角とされて受からないですよね？
後手：石田目指し
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △４二角
▲４六銀 △５二金左 ▲６八角 △３四銀 ▲８八銀 △９二香
▲５九金右 △９一玉 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △３四銀
▲７九金 △８二銀 ▲６九金右 △７一金 ▲７八金右 △６二金寄
▲７七角 △４三銀 ▲５五銀 △３四飛 ▲４六銀 △３二飛
▲５五銀 △３四飛 ▲４六銀 △３二飛 ▲５五銀 △３四飛 ▲４六銀
すいません最後の所だけ見て欲しいんですけど
これって千日手になってしまうのでしょうか？
４６銀上がられて３３桂跳ねると６８角とされて受からないですよね？
201 ：名無し名人：04/07/04 23:52 ID:JndUNLC5
>>200
▲５５銀のとき△４５歩とか。よくわかんないけど
▲５５銀のとき△４５歩とか。よくわかんないけど
202 ：名無し名人：04/07/10 14:13 ID:BKYn+Mhs
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: 重複じゃね～よ！
`;. ●) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: 重複じゃね～よ！
`;. ●) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:19 ID:86Ci92mX
宜しくお願いします。
204 ：名無し名人：04/07/23 23:19 ID:w6jfH0H2
ひろぽん「立命うざいな、奴らがいなけりゃ俺はとっくに滋賀名人とってるぜ」
ひろぽんの仲間Ａ「ひろぽん一生言ってろ」
ひろぽん「あん？今年も滋賀王将戦決勝で某５段いわして優勝してんだよ」
ひろぽんの仲間Ｂ「ありゃあ某５段が弱いからっしょ？ノリダー出てたらひろぽん優勝無理」
ひろぽん「ノリダーがどうしたって？今年の名人戦予選で小学生に負けて予選落ちだろ？」
ひろぽん「俺はそのガキに勝って決勝迄残ったぜ！ノリダーは過去の人だろ？敵は立命のみ」
ひろぽん「要するに立命がうざいって事だよ。田舎に一々固まって立命はデカイツラしてんじゃね～よ。」
ひろぽんの仲間Ａ「じゃあ立命が居なけりゃあんた、滋賀最強って言いたいのかよ？負け犬の遠吠えってか～」
ひろぽん「ザコは消えな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
ひろぽんの仲間Ｂ「お前もな～」
ひろぽん「俺は滋賀最強だぜい！」
ひろぽんの仲間Ａ「ひろぽん一生言ってろ」
ひろぽん「あん？今年も滋賀王将戦決勝で某５段いわして優勝してんだよ」
ひろぽんの仲間Ｂ「ありゃあ某５段が弱いからっしょ？ノリダー出てたらひろぽん優勝無理」
ひろぽん「ノリダーがどうしたって？今年の名人戦予選で小学生に負けて予選落ちだろ？」
ひろぽん「俺はそのガキに勝って決勝迄残ったぜ！ノリダーは過去の人だろ？敵は立命のみ」
ひろぽん「要するに立命がうざいって事だよ。田舎に一々固まって立命はデカイツラしてんじゃね～よ。」
ひろぽんの仲間Ａ「じゃあ立命が居なけりゃあんた、滋賀最強って言いたいのかよ？負け犬の遠吠えってか～」
ひろぽん「ザコは消えな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
ひろぽんの仲間Ｂ「お前もな～」
ひろぽん「俺は滋賀最強だぜい！」
205 ：ハヤイシダ：04/08/14 19:46 ID:QM3URVIV
207 ：名無し名人：04/09/03 17:14 ID:1sYOsghM
石田和雄流
石田芳夫流
209 ：名無し名人：04/09/17 18:01:34 ID:L/UV7XeX
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094566484/83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/297-298
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044845501/191
石田を破れない基地害が粘着しております。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/297-298
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044845501/191
石田を破れない基地害が粘着しております。
210 ：名無し名人：04/09/17 18:05:02 ID:EKlmWT3Y
名誉なことじゃない
211 ：ハヤイ シダ：04/09/17 19:00:27 ID:fY3CobfE
なぜか戦型は『タテイシ』だ！！！
212 ：名無し名人：04/09/22 20:01:48 ID:g2ePc3JS
石田流指してる人に聞きたい
島ノートに載ってる森内流引き角棒金の対策の６七銀型なんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７二金 ▲６七銀 △８三金
▲７八金 △７四歩
島ノートでは▲７八金の局面で「こまがぶつかれば▲６五歩を用意した手」と書いてるので
△７四歩には▲６五歩が妥当だと思う。▲６五歩に対して△８八角成▲同金△３三角の金取りに
どう受けるのが良いんでしょうか？
①７七角・・・角を変えてくれりゃ１手得だが
②７七金・・・一番普通
③７七桂・・・これは桂は６五に跳ねられない（金取られる）からダメそう。
神の降臨をお待ちしています。
島ノートに載ってる森内流引き角棒金の対策の６七銀型なんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７二金 ▲６七銀 △８三金
▲７八金 △７四歩
島ノートでは▲７八金の局面で「こまがぶつかれば▲６五歩を用意した手」と書いてるので
△７四歩には▲６五歩が妥当だと思う。▲６五歩に対して△８八角成▲同金△３三角の金取りに
どう受けるのが良いんでしょうか？
①７七角・・・角を変えてくれりゃ１手得だが
②７七金・・・一番普通
③７七桂・・・これは桂は６五に跳ねられない（金取られる）からダメそう。
神の降臨をお待ちしています。
玉頭位取りＶＳ石田流は手詰まりになりやすい。
214 ：名無し名人：04/09/26 21:08:01 ID:rLWvBE6J
も
>>212
①から３６飛でガチ
①から３６飛でガチ
＞２１２
金には金で対抗する指し方って嫌いだからやらないんだよなー。
何が何でも捌く！
金には金で対抗する指し方って嫌いだからやらないんだよなー。
何が何でも捌く！
217 ：名無し名人：04/10/02 00:09:33 ID:eBhs/whq
▲７六歩△３四歩▲７五歩に△４二玉▲６六歩△６二銀以下右間に組まれたらどう対応したらいいですか？
具体的に言うと左銀をどこにおいて対応するべきか、という意味です。▲６七銀だと当たりが強いし
▲６八銀だとおさえこまれそうですし・・・
具体的に言うと左銀をどこにおいて対応するべきか、という意味です。▲６七銀だと当たりが強いし
▲６八銀だとおさえこまれそうですし・・・
218 ：名無し名人：04/10/02 05:04:24 ID:gM8wMKn8
test
＞２１７
普通に三間で捌き合えばいけるんでない？
腰掛銀にしたり、６７銀で待っててたり、
飛車浮いて７２に金あがらせたりでなんとかなってるよ。
俺も▲７５歩野郎だけど、右四間に苦労したことはないなあ。
それはそうと、俺は▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉には
▲４八飛としてるよ。
普通に三間で捌き合えばいけるんでない？
腰掛銀にしたり、６７銀で待っててたり、
飛車浮いて７２に金あがらせたりでなんとかなってるよ。
俺も▲７５歩野郎だけど、右四間に苦労したことはないなあ。
それはそうと、俺は▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉には
▲４八飛としてるよ。
あ、
×▲４八飛
↓
○▲６八飛でした。
×▲４八飛
↓
○▲６八飛でした。
221 ：名無し名人：04/10/18 01:18:24 ID:VuazzY5q
>>219
飛車浮くと６５歩がきつい気がしますが。
飛車浮くと６５歩がきつい気がしますが。
有段者スレで聞け。
223 ：名無し名人：04/10/23 15:41:32 ID:bq77IDtF
石田流に組めたところでどうやって攻めていいかわからん。
角を5筋に展開して3（７）筋を突くだけ…
このとき飛車に紐が付いてる
初心者なのですが、石田流を勉強しようと思うのですが、
先手で升田式石田流を使おうとした場合、相手の初手は△３四歩が望ましい。
△８四歩に対しては升田式石田流の実現は困難になる。
▲７五歩に対して△８五歩とされると▲７七角の一手だからだ。
とサイトで見たのですが、そしてその場合そこでは７五位取り向かい飛車にするとあるのですが
向かい飛車の本をかも勉強しないと石田流は使いこなせないものなのですか？
また▲７七角から石田流に組む方法があるなら載ってる本を教えてください。
それから▲７七角から普通の三間飛車って言う指し方はあるのですか？
棋書を買うのにどういう本がよいのかわからないのでよろしくお願いします。
先手で升田式石田流を使おうとした場合、相手の初手は△３四歩が望ましい。
△８四歩に対しては升田式石田流の実現は困難になる。
▲７五歩に対して△８五歩とされると▲７七角の一手だからだ。
とサイトで見たのですが、そしてその場合そこでは７五位取り向かい飛車にするとあるのですが
向かい飛車の本をかも勉強しないと石田流は使いこなせないものなのですか？
また▲７七角から石田流に組む方法があるなら載ってる本を教えてください。
それから▲７七角から普通の三間飛車って言う指し方はあるのですか？
棋書を買うのにどういう本がよいのかわからないのでよろしくお願いします。
227 ：こんなんでよろしいか：04/11/14 22:24:26 ID:lxzdve/c
>>226
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成
*新鬼殺しの変化へ
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五桂 △６二銀
▲７七角
まで15手で中断
変化：10手
△５四角 ▲５五角 △２二銀 ▲８五桂 △３三銀 ▲７三桂不成
まで15手で中断
変化：14手
△同 飛 ▲２二角成
まで15手で中断
変化：8手
△６二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４五角 ▲７六角
まで13手で中断
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成
*新鬼殺しの変化へ
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五桂 △６二銀
▲７七角
まで15手で中断
変化：10手
△５四角 ▲５五角 △２二銀 ▲８五桂 △３三銀 ▲７三桂不成
まで15手で中断
変化：14手
△同 飛 ▲２二角成
まで15手で中断
変化：8手
△６二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４五角 ▲７六角
まで13手で中断
228 ：こんなんでよろしいか：04/11/14 22:26:20 ID:lxzdve/c
変化：12手
△３三銀 ▲６八金 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉
△５二金右 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲７六飛
まで23手で中断
変化：14手
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４八玉
△４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀
△６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲８六飛
*飛車交換は打ち込みの隙が多い後手の損。
△８五歩 ▲７六飛
変化：12手
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角
まで15手で中断
変化：8手
△４四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八角 △４二玉 ▲７六飛
*石田流本組みへ
まで13手で中断
△３三銀 ▲６八金 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉
△５二金右 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲７六飛
まで23手で中断
変化：14手
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４八玉
△４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀
△６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲８六飛
*飛車交換は打ち込みの隙が多い後手の損。
△８五歩 ▲７六飛
変化：12手
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角
まで15手で中断
変化：8手
△４四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八角 △４二玉 ▲７六飛
*石田流本組みへ
まで13手で中断
>>227
レスありがとうございます。
せっかく棋譜を貼って頂いたのですが、
分岐が付いている棋譜の取り込み方がわからないので
教えていただけるとありがたいです。
あと全くの初心者なのですが、△８四歩に対しては升田式石田流の実現は困難とあったので
それに対して普通はどんな本を読むのかが知りたいんです。
新鬼殺しとあるように違う戦法でいくのなら、どういうものがあるのか、
石田流に何とかやっぱりいくのならどの本を読めばいいのか
もうそこら辺からわからないんです。
図書館で新石田伝説借りたんですけど、全部△３四歩から始まるんです。
△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角からは普通どういう将棋が一番多いのですか？
ほんとに初心者な質問でスイマセン。
レスありがとうございます。
せっかく棋譜を貼って頂いたのですが、
分岐が付いている棋譜の取り込み方がわからないので
教えていただけるとありがたいです。
あと全くの初心者なのですが、△８四歩に対しては升田式石田流の実現は困難とあったので
それに対して普通はどんな本を読むのかが知りたいんです。
新鬼殺しとあるように違う戦法でいくのなら、どういうものがあるのか、
石田流に何とかやっぱりいくのならどの本を読めばいいのか
もうそこら辺からわからないんです。
図書館で新石田伝説借りたんですけど、全部△３四歩から始まるんです。
△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角からは普通どういう将棋が一番多いのですか？
ほんとに初心者な質問でスイマセン。
△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角からは
新鬼殺しか升田式石田流になるかな。あと変則の
力戦振り飛車。
例えば▲８８銀～こっちから角交換～▲７６飛とかで升田式になる。
75（35）歩戦法は序盤の体系化の段階で挫折する人が
多いらしいね。
あらゆるパターンでこられてもいきなり悪くならないようにするまで結構大変。
でも、いったん覚えればもうＯＫ。
新鬼殺しか升田式石田流になるかな。あと変則の
力戦振り飛車。
例えば▲８８銀～こっちから角交換～▲７６飛とかで升田式になる。
75（35）歩戦法は序盤の体系化の段階で挫折する人が
多いらしいね。
あらゆるパターンでこられてもいきなり悪くならないようにするまで結構大変。
でも、いったん覚えればもうＯＫ。
８４歩に７５歩だと
３４歩突かずに引き角から７５の歩狙ってこないか？
俺はいつも８４歩なら５６歩突いて位取り中飛車やってる。
３４歩突かずに引き角から７５の歩狙ってこないか？
俺はいつも８４歩なら５６歩突いて位取り中飛車やってる。
まあそうなんだよね。
中飛車になる唯一のパターンだな。
中飛車になる唯一のパターンだな。
ふむ
234 ：初級者：05/01/09 08:57:06 ID:Mh1iMZKS
升田式石田流スレは上がってるのに石田流スレは上がってませんね
石田流と言ったらほぼ升田式になるんでしょうか？
石田流と言ったらほぼ升田式になるんでしょうか？
石田流＝石田流本組み。江戸時代の盲目の棋士、石田検校が創案した戦法。
236 ：名無し名人：05/01/09 12:09:11 ID:1vAq/PjW
237 ：初級者：05/01/09 12:12:07 ID:p90ompJb
つまり升田式というのは本組みにいたるまでの過程ですか？
早石田と石田流本組みと升田式とノーマル三間飛車の違いがよくﾜｶﾗｿです
早石田と石田流本組みと升田式とノーマル三間飛車の違いがよくﾜｶﾗｿです
>>237
三間飛車のひとくちメモ
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/
升田式
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
升田式石田流
ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
yamayama将棋
ttp://arahabaki.k-server.org/isida.html
↑などのページでお調べになるのが、いいかと。
三間飛車のひとくちメモ
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/
升田式
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
升田式石田流
ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
yamayama将棋
ttp://arahabaki.k-server.org/isida.html
↑などのページでお調べになるのが、いいかと。
角道止めない系
76歩34歩75歩84歩78飛から速攻すると早石田
仕掛けずに玉を囲い76飛と浮くのが升田式
角道止める系
77角型から67銀→68or59角→76飛とするのがノーマル三間
居角で76飛→77桂→97角とするのが石田流本組み
76歩34歩75歩84歩78飛から速攻すると早石田
仕掛けずに玉を囲い76飛と浮くのが升田式
角道止める系
77角型から67銀→68or59角→76飛とするのがノーマル三間
居角で76飛→77桂→97角とするのが石田流本組み
居飛車穴熊・玉頭位取りにたいする四間飛車からの浮き飛車や、５筋位取りゴキゲンからの変化も石田流と言うし、立石流はもちろん、矢倉流中飛車も石田流が下敷きになってる
このスレ的にＯＫか分からんけど、振り飛車対居飛車持久戦法には付き物だよね
何が言いたいかというと、対象を拡げない？ってだけですが
このスレ的にＯＫか分からんけど、振り飛車対居飛車持久戦法には付き物だよね
何が言いたいかというと、対象を拡げない？ってだけですが
▽ 後手持ち駒： なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： なし
俺流棒金対策だけど成立してるのかな。（多分成立してないけど）
まあ成立して無くても指し続けるつもりですけど（笑）
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： なし
俺流棒金対策だけど成立してるのかな。（多分成立してないけど）
まあ成立して無くても指し続けるつもりですけど（笑）
一応以下の読みは
１、△６五同歩なら▲２二角成△同玉▲７四歩△同銀（△同歩が本筋っぽいけど）▲同飛～▲５五角。
２、△３三銀（△４四歩もありそうだけど▲４六歩～▲４五歩の筋が残るのは嫌な気がする）なら
▲７四歩△同歩▲６四歩△同銀▲７四飛△７三金▲７八飛と軽く指しておく。
３、２の変化で▲７四歩に△同銀なら▲６四歩の後▲７七桂が絶好。
４、△８八角成▲同銀△６五歩が一番嫌だけど▲７七桂とためておくくらいで実戦的には後手まとめにくいか。
って感じなんですけどどうなんでしょ。
まあ特に２の変化は非常に怪しいですが（笑）
１、△６五同歩なら▲２二角成△同玉▲７四歩△同銀（△同歩が本筋っぽいけど）▲同飛～▲５五角。
２、△３三銀（△４四歩もありそうだけど▲４六歩～▲４五歩の筋が残るのは嫌な気がする）なら
▲７四歩△同歩▲６四歩△同銀▲７四飛△７三金▲７八飛と軽く指しておく。
３、２の変化で▲７四歩に△同銀なら▲６四歩の後▲７七桂が絶好。
４、△８八角成▲同銀△６五歩が一番嫌だけど▲７七桂とためておくくらいで実戦的には後手まとめにくいか。
って感じなんですけどどうなんでしょ。
まあ特に２の変化は非常に怪しいですが（笑）
243 ：名無し名人：05/01/14 10:37:48 ID:gP+nj3lr
>>240
とりあえず立石流とゴキゲンスレはあるぞ。
とりあえず立石流とゴキゲンスレはあるぞ。
244 ：名無し名人：05/01/21 12:16:26 ID:csjpQZDb
▲２６歩△３４歩に▲２５歩と来られたら、後手の石田党としてはどのように指せばいいのでしょうか？
ご教授願いたいです。
ご教授願いたいです。
それは無理。
諦めろ。
諦めろ。
>>244
米長考案の新・鬼殺しに組め
米長考案の新・鬼殺しに組め
247 ：名無し名人：05/01/21 14:33:36 ID:fICXuiGy
▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角、そこから三間に飛車を振って
４６角型の石田流にする、というのはどうですか？
４６角型の石田流にする、というのはどうですか？
248 ：名無し名人：05/01/21 14:39:18 ID:fICXuiGy
訂正
４６角型→６４角型
４６角型→６４角型
相手がクマならふつーにあるけどクマ以外だと厳しい
保守
251 ：名無し名人：05/02/25 23:00:10 ID:cmlgjNQg
あげ
板谷四郎大先生は僕のおじいちゃんと仲良くしていた、酒のみながら将棋指してた
おやじから聞いているだから石田先生、小林先生、杉本先生には頑張ってほしい。
おやじから聞いているだから石田先生、小林先生、杉本先生には頑張ってほしい。
253 ：名無し名人：05/03/07 08:18:27 ID:1acumEqz
鈴木age
最近覚えた戦法なのであげ。
石田流(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こちらだけでも保守
258 ：名無し名人：2005/05/09(月) 13:27:35 ID:ewoLoP9u
259 ：名無し名人：2005/05/14(土) 20:56:21 ID:W459V1j5
ほしゅ
jiugsoidjfkdm
261 ：名無し名人：2005/06/04(土) 00:01:00 ID:viwkIRaj
今日から石田流。
262 ：名無し名人：2005/06/04(土) 15:46:17 ID:LkBDWbRt
石田流の類似戦法で立石流がありますよね。
立石流の角不交換型のとき居飛車穴熊にされた場合の指し方に悩んでおります。
左に金があがった関係で陣形が堅くしにくく作戦負けになってしまうのです。
７２飛の形とかだと飛車交換もねらえず、じっくり４枚に組まれたりします。
誰か教えてください。
立石流の角不交換型のとき居飛車穴熊にされた場合の指し方に悩んでおります。
左に金があがった関係で陣形が堅くしにくく作戦負けになってしまうのです。
７２飛の形とかだと飛車交換もねらえず、じっくり４枚に組まれたりします。
誰か教えてください。
263 ：名無し名人：2005/06/04(土) 19:42:33 ID:/vTbKRkR
立石ってもともと「居飛穴に勝てる」って謳い文句の戦法だけど、
玉が薄い分、なんだかんだで穴熊に負けやすいよね。
1手ミスっただけでもう取り返せない。
他にも７５歩を取りにいくスジとかあるし。これも結構きつい。
升石のほうもイヤなスジはあるけど、まだ誤魔化しやすいと思う。
おいらは立石は完全に棄てました。
その後、居飛穴に美濃で対抗することすらも棄てました。
玉が薄い分、なんだかんだで穴熊に負けやすいよね。
1手ミスっただけでもう取り返せない。
他にも７５歩を取りにいくスジとかあるし。これも結構きつい。
升石のほうもイヤなスジはあるけど、まだ誤魔化しやすいと思う。
おいらは立石は完全に棄てました。
その後、居飛穴に美濃で対抗することすらも棄てました。
ひねり飛車から石田流にすれば穴熊に組まれにくいのかな それとも組まれる？
265 ：名無し名人：2005/06/05(日) 17:14:13 ID:82pmxDwc
後手 漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲３六歩 △３三角 ▲６八銀 △４三銀 ▲５五角 △２二飛
▲７四歩 △５四銀 ▲２八角 △４五歩 ▲７三歩成 △５五角
▲同 角 △同 銀 ▲７二歩 △同 銀 ▲同 と △同 飛
▲同飛成 △同 金 ▲２二飛 △３二角 ▲４三角 △３一金
▲６一銀 △６二玉 ▲３二飛成 △同 金 ▲５一角 △７一玉
▲７二銀成 △同 玉 ▲６一角成 △８二玉 ▲６二角成 △９四歩
▲７一馬寄 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８一金
まで47手で先手の勝ち
まんまと早石田にやられました。('A`)
12手目は54銀ですかね？それとも向かい諦めて72銀？
助けてください
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲３六歩 △３三角 ▲６八銀 △４三銀 ▲５五角 △２二飛
▲７四歩 △５四銀 ▲２八角 △４五歩 ▲７三歩成 △５五角
▲同 角 △同 銀 ▲７二歩 △同 銀 ▲同 と △同 飛
▲同飛成 △同 金 ▲２二飛 △３二角 ▲４三角 △３一金
▲６一銀 △６二玉 ▲３二飛成 △同 金 ▲５一角 △７一玉
▲７二銀成 △同 玉 ▲６一角成 △８二玉 ▲６二角成 △９四歩
▲７一馬寄 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８一金
まで47手で先手の勝ち
まんまと早石田にやられました。('A`)
12手目は54銀ですかね？それとも向かい諦めて72銀？
助けてください
266 ：名無し名人：2005/06/05(日) 17:42:41 ID:cGv9irem
>>265
おっしゃる通り、54銀もしくは54歩で角を追うべきでしたね
左に引けば55角の意味がなく
右に引くなら△４５歩から角道を通して充分でしょう
序盤は飛車より角 の格言があるように飛車角交換を恐れなければ
こういう奇襲はまったく怖くなくなります
おっしゃる通り、54銀もしくは54歩で角を追うべきでしたね
左に引けば55角の意味がなく
右に引くなら△４５歩から角道を通して充分でしょう
序盤は飛車より角 の格言があるように飛車角交換を恐れなければ
こういう奇襲はまったく怖くなくなります
>>266
おっしゃるとおり、すぐに角を咎めなかったのがいけませんでしたね；
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/mukai-sangen-yagura-kinmusou2.html
そしたら上の相振りの形に落ち着いてたろうに。精進します
おっしゃるとおり、すぐに角を咎めなかったのがいけませんでしたね；
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/mukai-sangen-yagura-kinmusou2.html
そしたら上の相振りの形に落ち着いてたろうに。精進します
268 ：名無し名人：2005/06/10(金) 16:04:15 ID:eWyssg/W
俺様の実践譜。石田流が無理な条件下で無理やり石田流を指し、
しかも相手を３２手で詰めてしまった。無理石田と名づけようか。
▲７六歩 △３ニ金 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛
△６四歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △同桂
▲５五角 △６三銀 ▲７三飛成 △７二金 ▲８二龍
△同金 ▲７一飛 △６二玉 ▲９一飛成 △７二金
▲６六角 △１四歩 ▲８四角 △７三金 ▲８二龍
△７二銀 ▲７三角成 △５二玉 ▲７二龍 △４一玉
▲５二金 △詰み
升田幸三賞くれよゴルァ！
しかも相手を３２手で詰めてしまった。無理石田と名づけようか。
▲７六歩 △３ニ金 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛
△６四歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △同桂
▲５五角 △６三銀 ▲７三飛成 △７二金 ▲８二龍
△同金 ▲７一飛 △６二玉 ▲９一飛成 △７二金
▲６六角 △１四歩 ▲８四角 △７三金 ▲８二龍
△７二銀 ▲７三角成 △５二玉 ▲７二龍 △４一玉
▲５二金 △詰み
升田幸三賞くれよゴルァ！
>268
相手が糞すぎる
相手が糞すぎる
270 ：名無し名人：2005/06/15(水) 21:34:21 ID:pNfN4V8T
石田＞升石の俺には石田本組に組まれてしまう升石封じ（75歩に42玉）を
使ってくるヤツが理解できん。
使ってくるヤツが理解できん。
271 ：名無し名人：2005/06/15(水) 22:04:53 ID:QgCH/5H7
272 ：名無し名人：2005/06/15(水) 22:09:18 ID:pNfN4V8T
穴狙いだったのか。。。
言われてみれば穴だらけだった希ガス
言われてみれば穴だらけだった希ガス
273 ：名無し名人：2005/06/16(木) 14:42:09 ID:gFYJhMJy
俺的には
升石＞本組だ。Rにもよるのかな？
2段。
升石＞本組だ。Rにもよるのかな？
2段。
普通の出だしの石田流本組みと、ひねり飛車から構える本組みはどちらが優秀でつか？
先手だと本組みか新石田流だが
後手だと升石にしなきゃならんこともあるな。
てか後手じゃ指さない人もいるかな
後手だと升石にしなきゃならんこともあるな。
てか後手じゃ指さない人もいるかな
>>274
ふつうの本組。
ふつうの本組。
277 ：sage：2005/06/17(金) 03:14:59 ID:N/JAQMax
棒金ｳｻﾞｽ
完璧に押さえ込まれた時のあの悔しさと言ったら…
完璧に押さえ込まれた時のあの悔しさと言ったら…
278 ：名無し名人：2005/06/17(金) 03:16:18 ID:mGE2Mk3P
しかし金銀を無駄にばらまかせた大惨状を作り上げると優越感。
279 ：sage：2005/06/17(金) 03:29:03 ID:N/JAQMax
>>278
たまに捌けると皆さん結構早く投げくれるんで
終盤力の無いおれにはありがたいｗ
飛車狭いから77桂跳ねない方がいいんですかね
でも83金に85桂と跳ねて良し、て本に書いてたんだよなー
ま、その桂も結局歩の餌食になるんですが…
たまに捌けると皆さん結構早く投げくれるんで
終盤力の無いおれにはありがたいｗ
飛車狭いから77桂跳ねない方がいいんですかね
でも83金に85桂と跳ねて良し、て本に書いてたんだよなー
ま、その桂も結局歩の餌食になるんですが…
280 ：名無し名人：2005/06/17(金) 03:48:29 ID:HKm2qVmv
プロの多くは石田本組対棒菌は石田不利と結論付ける。
大山も中原相手に勝てなかったし。
升田もそういってた。
大山も中原相手に勝てなかったし。
升田もそういってた。
てことは本格的な防菌対策を考えたら升田幸三賞ですかね？
282 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:59:51 ID:gFMajHTQ
強いひとに質問
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩
△３二飛 ▲７八金
で後手の次の一手は？
角交換からの▲６五角のスジと ▲８四歩の攻めが同時に防げぐのが難しい。
ひょっとして△４二飛ですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩
△３二飛 ▲７八金
で後手の次の一手は？
角交換からの▲６五角のスジと ▲８四歩の攻めが同時に防げぐのが難しい。
ひょっとして△４二飛ですか？
283 ：名無し名人：2005/06/17(金) 16:00:30 ID:mGE2Mk3P
284 ：名無し名人：2005/06/17(金) 16:16:35 ID:gFMajHTQ
285 ：名無し名人：2005/06/17(金) 16:33:44 ID:mGE2Mk3P
286 ：名無し名人：2005/06/21(火) 22:44:13 ID:3qsdFBKl
kazusato、Costnerの他に石田使いの高段者っています？
287 ：名無し名人：2005/06/21(火) 22:50:00 ID:VILlQE1d
かばごん
289 ：名無し名人：2005/06/29(水) 17:54:32 ID:2V7FYIYQ
石田流は駒組みにやることが多すぎてどの順番にすればいいのかわからん
97角を急ぐのか77桂を急ぐのか98香を急ぐのか54銀を急ぐのか玉の囲いを急ぐのか
この順番を教えてくれ
97角を急ぐのか77桂を急ぐのか98香を急ぐのか54銀を急ぐのか玉の囲いを急ぐのか
この順番を教えてくれ
290 ：名無し名人：2005/06/29(水) 18:26:16 ID:4tc/dalx
>>289
場合によりけり、相手の出方によりけりだ。
俺的にはそのなかでは５「６」銀が一番優先順位低いな。
とっとと77桂はねるときもあるし、いつまでも７７桂せずに保留したあげく
７７角とかするときもある。
２，３段の戯言でした。
場合によりけり、相手の出方によりけりだ。
俺的にはそのなかでは５「６」銀が一番優先順位低いな。
とっとと77桂はねるときもあるし、いつまでも７７桂せずに保留したあげく
７７角とかするときもある。
２，３段の戯言でした。
291 ：名無し名人：2005/06/29(水) 20:04:53 ID:6OJAf78b
>>289 石田流は駒組みにやることが多すぎてどの順番にすればいいのかわからん
ワロス
ワロス
７７桂馬はできるだけ我慢。あとはシラネ。
桂は跳ねたいけどやっぱり我慢するねぇ。香も優先順位低いなぁ。
俺はとりあえず囲う。
俺はとりあえず囲う。
294 ：名無し名人：2005/07/02(土) 06:09:46 ID:x6+t2Nxy
居飛車が居玉のまま一気に銀繰り出して角引いて・・・
とかしてきた場合だけは、
玉の囲いを後にして、左辺の駒組を急がなきゃいけないことが多いな。
とかしてきた場合だけは、
玉の囲いを後にして、左辺の駒組を急がなきゃいけないことが多いな。
295 ：名無し名人：2005/07/02(土) 06:20:45 ID:3P54mTDl
石田はめぐおに聞け
296 ：名無し名人：2005/07/11(月) 19:20:46 ID:2Sna5bkR
質問です、石田流の次の一手を教えてください。
▲７６歩△３４歩▲７５歩△５６歩▲７８飛△８８角成▲同銀△４５角▲８５角
△２７角成▲６３角成△４５馬▲７４歩△同歩▲同飛△６６歩
▲７６歩△３４歩▲７５歩△５６歩▲７８飛△８８角成▲同銀△４５角▲８５角
△２７角成▲６３角成△４５馬▲７４歩△同歩▲同飛△６６歩
▲54飛△間駒▲同飛△45馬
くらいしか思いつかない。
くらいしか思いつかない。
298 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:10:59 ID:DVkg2u35
>>296
△5六歩ってのはどうやってついたのでしょうか？
△5六歩ってのはどうやってついたのでしょうか？
300 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:16:39 ID:DVkg2u35
>>299
△５４歩の間違い。
△５４歩の間違い。
301 ：名無し名人：2005/07/17(日) 01:28:25 ID:XhypeR3O
302 ：名無し名人：2005/08/04(木) 20:35:59 ID:BV5dXquf
あたし、メガネ変えたんですけどね・・・
わろっすｗｗｗｗ
わろっすｗｗｗｗ
303 ：石田流崇拝者♂：2005/08/05(金) 04:00:14 ID:HqAgNe+U
将棋倶楽部２４で本当に強い高段者の人が指す石田流って めちゃめちゃカッコイイ！(^ー^)b
メディアの少ない江戸時代という劣悪な環境下、盲目であったにも関わらず、こんなにも素晴らしいオリジナル戦法を創案し世に遺された 石田検校 先生は 称賛されるべき努力家であり、偉人であります！
メディアの少ない江戸時代という劣悪な環境下、盲目であったにも関わらず、こんなにも素晴らしいオリジナル戦法を創案し世に遺された 石田検校 先生は 称賛されるべき努力家であり、偉人であります！
ホモくせえレスだな気持ちわりい
305 ：名無し名人：2005/08/06(土) 11:08:30 ID:tSTFwbw5
石田流に詳しい方に質問です。棒金にされた時の対処法を教えてくださいm(__)m
カッコつけて石田流に組むと、いつも棒金でボロボロにされます(+_+)
なんでこうなるの？(泣
カッコつけて石田流に組むと、いつも棒金でボロボロにされます(+_+)
なんでこうなるの？(泣
暴れ方のパターンを沢山持ってるといいよ。
負けた数もそれを編み出す肥やしに！
負けた数もそれを編み出す肥やしに！
308 ：305：2005/08/10(水) 00:01:16 ID:5mVA21qm
310 ：名無し名人：2005/08/10(水) 14:59:52 ID:5mVA21qm
>>309さっそく買ってきました(=^▽^=)でも…わからないところがありました。
えっと、石田流新定跡のP.10～P.21なんです。
▲石田流で…
1:▲7六歩
2:△3四歩
3:▲7五歩
4:△8四歩
5:▲7八飛
6:△8五歩
7:▲7四歩
8:△6二銀
9:▲2二角成
10:△同銀
11:▲7三歩成
12:△同銀
13:▲同飛成
14:△同桂
15:▲7四歩打
16:△7二歩打
17:▲5五角打……云々と書かれてあるんですけど、11手目の7三歩成、もしくは13手目の7三同飛成で、相手の人が9五角打つ(王手飛車)したらどうしたらいいんでしょうか？
えっと、石田流新定跡のP.10～P.21なんです。
▲石田流で…
1:▲7六歩
2:△3四歩
3:▲7五歩
4:△8四歩
5:▲7八飛
6:△8五歩
7:▲7四歩
8:△6二銀
9:▲2二角成
10:△同銀
11:▲7三歩成
12:△同銀
13:▲同飛成
14:△同桂
15:▲7四歩打
16:△7二歩打
17:▲5五角打……云々と書かれてあるんですけど、11手目の7三歩成、もしくは13手目の7三同飛成で、相手の人が9五角打つ(王手飛車)したらどうしたらいいんでしょうか？
48王
77竜
77竜
>>310
▲7七竜で以下△7六歩にも▲6八竜で何ともない
▲7七竜で以下△7六歩にも▲6八竜で何ともない
3・4・3戦法って何？
相振りで石田流にされたときの対処法を教えてください。
315 ：名無し名人：2005/08/17(水) 07:55:52 ID:+OI4M79q
相振り革命シリーズ嫁
>>315詳細&その他ｷﾎﾞﾝﾇ
317 ：名無し名人：2005/08/22(月) 08:01:17 ID:C/qgh43w
升田式石田流のスレって消えたんですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
▲４八玉 △６二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △同 歩 ▲５五角 △７三歩 ▲７四飛 △同 歩
▲９一角成 △７三桂 ▲６四歩 △４五歩 ▲６三銀 △７一飛
▲８二馬 △６一飛 ▲７三馬 △４二玉 ▲７二銀成 △５一飛
▲６三歩成 △９九角成 ▲５二と △同 金 ▲６二金 △６九飛
▲５一金 △同 金 ▲７八銀 △７九飛成 ▲５五桂 △５二金打
▲４四香 △３三玉 ▲４三桂成 △同 金 ▲同香成 △同 玉
▲５一馬 △７八龍 ▲４一飛 △５四玉 ▲７三馬 △４二銀打
▲５六歩 △６六馬 ▲５七金打 △４三玉 ▲６六金 △同 歩
▲５五馬 △４四香 ▲６一角 △５二桂 ▲６二成銀 △６七歩成
▲５二成銀 △５八と ▲４二成銀 △３三玉 ▲３一飛成 △２四玉
▲３四角成
まで79手で先手の勝ち
袖飛車に対して、こんな指し方で指してみた。
結果は勝ちだけど、この飛車きりは成立してると思う？
ちなみに、中級の早指しだからけっこうミスはあるかもしれない。
319 ：名無し名人：2005/08/30(火) 02:45:24 ID:SsGRNBcq
age
十二分に成立しとるとおも
成立もクソもない。盤上この一手だと思ふ。
322 ：名無し名人：2005/08/30(火) 10:20:40 ID:zl6qHJyV
私は２４で４段で石田流が好きでよく指す。
その飛車きりは狙い筋で、成立というより郵政になる。
居飛車側は、７４歩の前に５５角を防いでおかないといけない。
ちなみに、角が向かいあってる場合は同銀のあと角交換して７３歩、同飛、８２角で郵政。
その飛車きりは狙い筋で、成立というより郵政になる。
居飛車側は、７４歩の前に５５角を防いでおかないといけない。
ちなみに、角が向かいあってる場合は同銀のあと角交換して７３歩、同飛、８２角で郵政。
3・4・3戦法って何？
>>323
サッカーの布陣だって島ノートに載ってたお
サッカーの布陣だって島ノートに載ってたお
3.4.3やるなら角交換振り飛車やったほうが手広くないか？
326 ：名無し名人：2005/08/30(火) 22:26:14 ID:gP3JtDKs
石田流なみなさん、こんにちは。
よろしくです。
さて、いきなり質問を致します。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀
▲７八飛△４二玉▲４八玉△８八角成
と進んだ時、同飛でも、同銀でも
△４五角でいつも負けてしまいます。
小林健二９段の著書「振り飛車奇襲戦法」
でも、▲４八玉と指していますが
△８八角成以下の変化は紹介されていません。
みなさん、上記の様に進んだ場合、
升田式はあきらめるしかないのでしょうか？
よろしく、お願いいたします。
よろしくです。
さて、いきなり質問を致します。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀
▲７八飛△４二玉▲４八玉△８八角成
と進んだ時、同飛でも、同銀でも
△４五角でいつも負けてしまいます。
小林健二９段の著書「振り飛車奇襲戦法」
でも、▲４八玉と指していますが
△８八角成以下の変化は紹介されていません。
みなさん、上記の様に進んだ場合、
升田式はあきらめるしかないのでしょうか？
よろしく、お願いいたします。
328 ：名無し名人：2005/08/30(火) 22:51:35 ID:gP3JtDKs
やっぱり、▲４八玉は危険ですか～。
最近▲６六歩と指しているんですが。。。
ありがとうございます。
最近▲６六歩と指しているんですが。。。
ありがとうございます。
ちょっと形は違うけど参考までに
開始日時：2003/12/09 10:00:00
表題：▲升田式石田流
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：羽生善治
後手：丸山忠久
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △２六馬 ▲３八金 △５四歩 ▲同 飛 △３六馬
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △５二飛 ▲３四歩 △４五桂
▲４八銀 △３五馬 ▲１一角成 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４九玉 △５七桂不成▲３九玉 △５三馬 ▲５五飛 △同 飛
▲同 馬 △４九飛 ▲２八玉 △５四歩 ▲３三歩成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５九金 △４二玉 ▲３二歩 △２二銀
▲２一飛 △５二玉 ▲４六香 △６二玉 ▲２二飛成 △５五角
▲１二龍 △８八角成 ▲３一歩成 △５二銀 ▲４二銀
まで65手で先手の勝ち
開始日時：2003/12/09 10:00:00
表題：▲升田式石田流
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：羽生善治
後手：丸山忠久
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六歩 △２六馬 ▲３八金 △５四歩 ▲同 飛 △３六馬
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △５二飛 ▲３四歩 △４五桂
▲４八銀 △３五馬 ▲１一角成 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４九玉 △５七桂不成▲３九玉 △５三馬 ▲５五飛 △同 飛
▲同 馬 △４九飛 ▲２八玉 △５四歩 ▲３三歩成 △同 金
▲同 馬 △同 玉 ▲５九金 △４二玉 ▲３二歩 △２二銀
▲２一飛 △５二玉 ▲４六香 △６二玉 ▲２二飛成 △５五角
▲１二龍 △８八角成 ▲３一歩成 △５二銀 ▲４二銀
まで65手で先手の勝ち
330 ：名無し名人：2005/08/30(火) 23:45:54 ID:gP3JtDKs
>>329
レス有難うございます。
(＾▽＾)
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀
▲７八飛△４二玉▲４八玉△８八角成
から
▲同銀△４五角▲５二金左△２七角成
ここで、▲７四歩には、△５四馬ぐらいでも
苦しい感じがします。(▲５五角を防いでいる)
何か打開する手があればいいんですが。
やはり、苦しいでしょうか？
レス有難うございます。
(＾▽＾)
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀
▲７八飛△４二玉▲４八玉△８八角成
から
▲同銀△４五角▲５二金左△２七角成
ここで、▲７四歩には、△５四馬ぐらいでも
苦しい感じがします。(▲５五角を防いでいる)
何か打開する手があればいいんですが。
やはり、苦しいでしょうか？
苦しいと思うなら指さないほうがいい。まあ普通に苦しいけど。
そんなに角交換型がさしたいなら先手番３・４・３とか角交換振り飛車。
角交換振りだと石田にできない可能性もあるけど他の作戦ができて手広い。
そんなに角交換型がさしたいなら先手番３・４・３とか角交換振り飛車。
角交換振りだと石田にできない可能性もあるけど他の作戦ができて手広い。
333 ：名無し名人：2005/08/31(水) 03:44:44 ID:0WSuAks2
そうなのよね。
升田式はいろいろ制約を受けますね。
特に後手番ではね。
プロの対局でほとんど現れないのは、やはり、損な戦法だという認識が強いのでしょう。
升田式はいろいろ制約を受けますね。
特に後手番ではね。
プロの対局でほとんど現れないのは、やはり、損な戦法だという認識が強いのでしょう。
>>323
最初に35歩42飛として玉を72まで移動させてからから32飛と振り直す戦法
最初に35歩42飛として玉を72まで移動させてからから32飛と振り直す戦法
335 ：名無し名人：2005/08/31(水) 16:27:56 ID:wQSeWWDF
この間、鈴木大介流が見事に決まって、圧勝して楽しかったなあ。
336 ：名無し名人：2005/08/31(水) 19:14:07 ID:1mxIY58h
３１３です。レスありがとうございました。
３４３戦法は、鈴木大介が竜王戦で使いましたね。負けたけど（ｗ
３４３戦法は、鈴木大介が竜王戦で使いましたね。負けたけど（ｗ
337 ：名無し名人：2005/08/31(水) 19:16:03 ID:1mxIY58h
318でした。すみません。
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/ishidaryu/ishidaryu2.html#memo5
居飛車側の藤井さんの対策が見事だったね。
居飛車側の藤井さんの対策が見事だったね。
339 ：名無し名人：2005/08/31(水) 19:31:19 ID:37HPr6yA
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲78飛 △42王 ▲66歩 △64歩から右4間にこられた
時の対策をおしえれ！
時の対策をおしえれ！
▲６６歩じゃなくて
▲５８金と指す。
俺はじぶんから角道は止めないなあ。
▲５８金と指す。
俺はじぶんから角道は止めないなあ。
>>339 対右四間飛車対策です。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀
▲７八飛△４二玉▲６六歩△３二玉
▲４八玉△６四歩▲３八銀△６三銀
▲３九玉△４二銀▲２八玉△５四銀
▲７四歩△同 歩▲同 飛△６二飛
▲５八金△６五歩▲同 歩△８八角成
▲同 銀△６五銀▲７八飛△７三歩
▲７七銀△６六銀▲同 銀△同 飛
▲５五角打△６九飛成▲６八飛△同 龍
▲同 金△４四銀▲７七角△６七歩
▲６九金
△６二飛のところ△７三歩には▲７六飛
△８八角成のところ△６六歩には
▲７七桂△６五銀▲同桂△同飛
▲７八銀△７五桂▲６八歩△６七歩成
▲２二角成△同玉▲６七歩△８八角
▲６六銀
△７三歩のところ△７六歩には▲５五角
同じく△７三歩で△３三銀は▲６三歩
以下△８二飛には▲７一角
△６三同飛には▲７二角
△９二飛には▲６八飛△５四銀
▲７四角△９四角▲９六歩△６七歩
▲７八飛△７二飛▲９五歩△８五角
▲７五歩△７四角▲同歩△６三銀
▲７三角
△６六銀のところ△６六歩には▲６八歩
こんな感じでどうでしょうか。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀
▲７八飛△４二玉▲６六歩△３二玉
▲４八玉△６四歩▲３八銀△６三銀
▲３九玉△４二銀▲２八玉△５四銀
▲７四歩△同 歩▲同 飛△６二飛
▲５八金△６五歩▲同 歩△８八角成
▲同 銀△６五銀▲７八飛△７三歩
▲７七銀△６六銀▲同 銀△同 飛
▲５五角打△６九飛成▲６八飛△同 龍
▲同 金△４四銀▲７七角△６七歩
▲６九金
△６二飛のところ△７三歩には▲７六飛
△８八角成のところ△６六歩には
▲７七桂△６五銀▲同桂△同飛
▲７八銀△７五桂▲６八歩△６七歩成
▲２二角成△同玉▲６七歩△８八角
▲６六銀
△７三歩のところ△７六歩には▲５五角
同じく△７三歩で△３三銀は▲６三歩
以下△８二飛には▲７一角
△６三同飛には▲７二角
△９二飛には▲６八飛△５四銀
▲７四角△９四角▲９六歩△６七歩
▲７八飛△７二飛▲９五歩△８五角
▲７五歩△７四角▲同歩△６三銀
▲７三角
△６六銀のところ△６六歩には▲６八歩
こんな感じでどうでしょうか。
342 ：名無し名人：2005/09/05(月) 01:42:18 ID:Qg17AudV
>>341
サンクス。79の銀を動かさないのがポイントね。
サンクス。79の銀を動かさないのがポイントね。
343 ：名無し名人：2005/09/06(火) 01:04:14 ID:8HdECENo
こっちが先手で相手が後手の場合、２手目に後手が３４歩じゃなくて８４歩ついてきたらどうすんの？
石田に組める？
初手から
▲７６歩 △８４歩 ▲７５歩 △８５歩
されてここで▲７７角とせざるをえないから石田流本組みにしにくいと思うんだけど。
この状態で３間に飛車振ると△６５歩と急戦やられて厳しいと思うんだけど２手目８４歩に
何かいい駒組みあるんですか？
石田に組める？
初手から
▲７６歩 △８４歩 ▲７５歩 △８５歩
されてここで▲７７角とせざるをえないから石田流本組みにしにくいと思うんだけど。
この状態で３間に飛車振ると△６５歩と急戦やられて厳しいと思うんだけど２手目８４歩に
何かいい駒組みあるんですか？
344 ：名無し名人：2005/09/06(火) 01:07:37 ID:Id4ftPaq
56歩から位取り中飛車とか
カニカニ銀とか
カニカニ銀とか
346 ：名無し名人：2005/09/06(火) 02:21:23 ID:kcuDp46U
僕は▲７６歩△８４歩には
先に▲７８飛といきますね。
で、△３４歩には▲７５歩で問題無しとして、
△８５歩には▲７７角△３４歩▲７５歩・・・
相手が角道開けない場合は△８５歩▲７７角△６２銀▲５６歩・・・で中飛車模様に。
先に▲７８飛といきますね。
で、△３４歩には▲７５歩で問題無しとして、
△８５歩には▲７７角△３４歩▲７５歩・・・
相手が角道開けない場合は△８５歩▲７７角△６２銀▲５６歩・・・で中飛車模様に。
347 ：名無し名人：2005/09/07(水) 20:55:31 ID:zEGQCqX0
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７六飛 △５五歩 ▲５八金左 △８四飛
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲６八銀 △５三銀
▲９七角 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲６六歩 △２三玉
▲６七銀 △３二銀 ▲４六歩 △１二玉 ▲９八香 △２三銀
▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △同 角 ▲４七金 △４二金右
▲５六銀 △３三角 ▲６五銀 △２二玉 ▲７四歩 △同 歩
▲５四歩 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６五桂 △５二歩
▲６四角 △７五銀 ▲７三銀 △同 桂 ▲同角成 △７六銀
▲８四馬 △６五銀 ▲同 歩 △９九飛 ▲５三歩成 △同 歩
▲５一銀 △５二金 ▲６二銀成 △同 金 ▲同 馬 △６六角
まで72手で後手の勝ち
相手が銀冠に来たときの対策が知りたい。
こっちも銀冠まで組むの？離れ駒が出来た瞬間が怖いんだけど。
>>347
仕掛けをあせりすぎ。居飛車は５三の銀が使いにくそうだし、１二に行った玉を
わざわざ２二に戻しているくらいだから、振り飛車の作戦勝ちに見える。
△３五桂の筋があるのだから、とりあえずは▲３六歩までは突くべき。
そのあと、▲３七桂、▲２六歩を入れてから、角を右辺に転換するとか、▲８六歩から
仕掛けるとか。居飛車は角が使いにくい。
仕掛けをあせりすぎ。居飛車は５三の銀が使いにくそうだし、１二に行った玉を
わざわざ２二に戻しているくらいだから、振り飛車の作戦勝ちに見える。
△３五桂の筋があるのだから、とりあえずは▲３六歩までは突くべき。
そのあと、▲３七桂、▲２六歩を入れてから、角を右辺に転換するとか、▲８六歩から
仕掛けるとか。居飛車は角が使いにくい。
349 ：名無し名人：2005/09/08(木) 03:00:24 ID:1WZHAdz1
誰か>>49の中原流石田崩しの対策わかる人いますか？
石田流決定版はこの変化に触れてないんだけど。
石田流決定版はこの変化に触れてないんだけど。
350 ：名無し名人：2005/09/09(金) 01:13:29 ID:MV131hi6
>>349
相手の飛車先が伸びてから、34飛or33角。
相手の飛車先が伸びてから、34飛or33角。
高美濃以上なら玉頭攻めもあるので中原流が決定打にならないこともある
ほしゅ
353 ：名無し名人：2005/09/13(火) 11:32:50 ID:29XYjBED
石田流
対策方法ないんですか？
これやられると９０％以上負けます・・
本当に腹が立ちます。
▲７六歩△３四歩▲７五歩・・・
これ見ただけで嫌になります・・・
７筋を確実に破られて、角交換後に飛車のこびん狙って角打たれて投了・・
対策方法ないんですか？
これやられると９０％以上負けます・・
本当に腹が立ちます。
▲７六歩△３四歩▲７五歩・・・
これ見ただけで嫌になります・・・
７筋を確実に破られて、角交換後に飛車のこびん狙って角打たれて投了・・
354 ：名無し名人：2005/09/13(火) 11:36:39 ID:29XYjBED
東大将棋石田道場
買ったほうがいいですか？
あと、早石田も載ってるんでしょうか？
買ったほうがいいですか？
あと、早石田も載ってるんでしょうか？
355 ：名無し名人：2005/09/13(火) 14:08:39 ID:F8EX2nSn
>>353
キミも△３５歩だ！
キミも△３５歩だ！
356 ：名無し名人：2005/09/14(水) 10:03:32 ID:SQwpAuQA
>>353
そんなに負けるのなら対策に１冊買ってみればいいじゃない
そんなに負けるのなら対策に１冊買ってみればいいじゃない
>>353
４手目△４二玉とすれば、一方的に蹂躙される展開にはならないはずだが。
△４二玉に対しては先手の５手目▲６六歩は必須だし。
穏やかに駒組みが進むことになる。
△６二銀も同様。先手が４手目△６二銀を見て急戦を仕掛けるのは無理。
もっとも、変なことをすれば別だが…
４手目△４二玉とすれば、一方的に蹂躙される展開にはならないはずだが。
△４二玉に対しては先手の５手目▲６六歩は必須だし。
穏やかに駒組みが進むことになる。
△６二銀も同様。先手が４手目△６二銀を見て急戦を仕掛けるのは無理。
もっとも、変なことをすれば別だが…
358 ：名無し名人：2005/09/14(水) 15:32:29 ID:kxD0AQH6
４手目△４二玉に対しての▲７八飛の変化は最善尽くせば互角だろうけど先に後手に馬作らせるだけに実戦的には先手が指しにくいと思う
360 ：名無し名人：2005/09/14(水) 16:41:51 ID:oUs4bHVn
石田流に対しては早めに角交換して持久戦模様にすれば居飛車側が悪くなることはありえないんだが。
石田流側が先に手詰まりになって暴れるしかなくなる。
石田流側が先に手詰まりになって暴れるしかなくなる。
361 ：名無し名人：2005/09/14(水) 16:44:42 ID:oUs4bHVn
ついでに、棒金と乱戦になる変化は居飛車側は避けるほうが無難と思う。
なぜなら、石田流やる人はちゃんと研究してるから。
なぜなら、石田流やる人はちゃんと研究してるから。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成
▲同 銀△４五角▲５八玉△２七角成に▲３六角とあわせられたら
後手はどうすればよいのでしょう。
▲同 銀△４五角▲５八玉△２七角成に▲３六角とあわせられたら
後手はどうすればよいのでしょう。
>>362
普通に交換して後手一歩得なので先手不満
普通に交換して後手一歩得なので先手不満
364 ：名無し名人：2005/09/14(水) 18:14:12 ID:Qmj2dzgm
365 ：名無し名人：2005/09/14(水) 18:41:24 ID:kxD0AQH6
366 ：名無し名人：2005/09/14(水) 19:03:04 ID:Qmj2dzgm
なら石田の定跡に△４２玉は持ちださないでくれ、って言ってみる。
それは三四三戦法への定跡だから。
それは三四三戦法への定跡だから。
３４３戦法って何？
>>366
訳のわからんことを言うなｗ
あくまで後手△４二玉に対する先手の対応が
・▲６八玉→3･4･3戦法
･▲６六歩→石田流本組み
と変化するだけで、△４八玉そのものは、相手の3･4･3戦法を前提にしたものでも何でもない。
どちらで行くかの主導権を握っているのはあくまで先手。
▲６八飛も▲６六歩も言うまでもなくどちらも一局。
訳のわからんことを言うなｗ
あくまで後手△４二玉に対する先手の対応が
・▲６八玉→3･4･3戦法
･▲６六歩→石田流本組み
と変化するだけで、△４八玉そのものは、相手の3･4･3戦法を前提にしたものでも何でもない。
どちらで行くかの主導権を握っているのはあくまで先手。
▲６八飛も▲６六歩も言うまでもなくどちらも一局。
×６八玉
○６八飛
○６八飛
>>366は将棋というものを知らない無知な奴だから許してやってくれ
自分の知ってることがほんのわずかだということにも気づいてないんだよｗ
自分の知ってることがほんのわずかだということにも気づいてないんだよｗ
石田って誰？
近所に石田って気に入らない奴がいて
好きじゃないんだよね石田って名前。
すんまそん。
近所に石田って気に入らない奴がいて
好きじゃないんだよね石田って名前。
すんまそん。
つか、343戦法の石田流の一種だろ。
>>373
石田検校とか、升田幸三でグ具って見れ～
石田検校とか、升田幸三でグ具って見れ～
浮き飛車の狙いが残ってるんだから最低でも亜種ではあるだろ。
↑
×373
○372
×373
○372
343戦法は石田のうち。
立石は石田の亜種。
立石は石田の亜種。
３４３戦法は、言ってみりゃ「一手損石田流」だからなぁ・・・
379 ：名無し名人：2005/09/16(金) 08:32:55 ID:01idJKxj
３４３戦法は石田に含まれると思うけど、
新しい戦法なので「石田流の定跡」と断言するのには抵抗が
あるなあ。
新しい戦法なので「石田流の定跡」と断言するのには抵抗が
あるなあ。
全ては>>366の将棋に関する無知さが原因で混乱してきたってことだな
哀れなやっちゃ・・・
哀れなやっちゃ・・・
1手損するところが気にくわないから使いたくない
380が必死に粘着してるな・・・
△4二玉が343戦法への定跡とか吹き出してしまったよ(￣～￣)
知ったかって恥ずかしいね～
普通に誰でも分かることなのに
ｱｲﾀﾀﾀﾀ……(>_<)
知ったかって恥ずかしいね～
普通に誰でも分かることなのに
ｱｲﾀﾀﾀﾀ……(>_<)
385 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：2005/09/16(金) 20:34:06 ID:BFo9ysND
>>379
私が学生の頃からだから、15年前くらいにはあったよ
私が学生の頃からだから、15年前くらいにはあったよ
>>383
無知が頑張って馬つくって知ったかぶり、一生頑張れよｗ
無知が頑張って馬つくって知ったかぶり、一生頑張れよｗ
>>384
「言ってみる」って意味わかるか？
「言ってみる」って意味わかるか？
>>386
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
意味不明な自己擁護かよｗ
とうとう頭にキたみたいだなｗ
まぁいいじゃん
自分が将棋知らないって公の掲示板でみんなに知ってもらえたわけだしさ？ｗ
これからヘボアマなりに将棋強くなれよｗ
お得意の△4二玉～の3・4・3戦法の定跡とやらでさｗｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
意味不明な自己擁護かよｗ
とうとう頭にキたみたいだなｗ
まぁいいじゃん
自分が将棋知らないって公の掲示板でみんなに知ってもらえたわけだしさ？ｗ
これからヘボアマなりに将棋強くなれよｗ
お得意の△4二玉～の3・4・3戦法の定跡とやらでさｗｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
勝手に三四三戦法を定義している>>366がいるスレはここですか
違います。彼は適当に「言ってみた」だけのようですから。
みじめな自分から目をそむけたいあまり、
「言ってみた」だけの発言を本気で言ったことにして馬鹿にしなければ
自我の生き場が無い人が集まるスレはここですか？
「言ってみた」だけの発言を本気で言ったことにして馬鹿にしなければ
自我の生き場が無い人が集まるスレはここですか？
392 ：名無し名人：2005/10/09(日) 00:45:38 ID:V4e3KGKN
誰か５七角型石田流の仕掛け方を徹底レクチャーしてくれ
（特に居飛車６三銀型・６四銀型）
（特に居飛車６三銀型・６四銀型）
開始日時：05/10/09 23:48:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：184no3310
後手：I-houshin
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △５二金右 ▲９六歩 △２二玉 ▲７七桂 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲９七角 △８四飛
▲５六銀 △９四歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △４二角
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８七飛
▲７一飛 △８六飛成 ▲４一飛成 △５一金 ▲３二龍 △４一角
▲２三銀不成△３二角 ▲同銀成 △３三角 ▲３四角 △４四飛
▲２二成銀 △同 角 ▲２三角成 △４二金 ▲４一金 △３三金
▲同 馬 △同 角 ▲３二銀 △１四角 ▲３一金 △３二角
▲同 金 △２二銀 ▲同 金 △同 角 ▲２三銀 △３三金
▲４一角 △５二銀打 ▲３二角成 △同 金 ▲同銀成 △１四角
▲４二金 △３四飛 ▲２一成銀 △同 玉 ▲２六桂 △３三飛
▲１四桂 △同 歩 ▲２三金 △３一銀 ▲３三金 △同 角
▲３二角
まで91手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：184no3310
後手：I-houshin
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △５二金右 ▲９六歩 △２二玉 ▲７七桂 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲９七角 △８四飛
▲５六銀 △９四歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △４二角
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８七飛
▲７一飛 △８六飛成 ▲４一飛成 △５一金 ▲３二龍 △４一角
▲２三銀不成△３二角 ▲同銀成 △３三角 ▲３四角 △４四飛
▲２二成銀 △同 角 ▲２三角成 △４二金 ▲４一金 △３三金
▲同 馬 △同 角 ▲３二銀 △１四角 ▲３一金 △３二角
▲同 金 △２二銀 ▲同 金 △同 角 ▲２三銀 △３三金
▲４一角 △５二銀打 ▲３二角成 △同 金 ▲同銀成 △１四角
▲４二金 △３四飛 ▲２一成銀 △同 玉 ▲２六桂 △３三飛
▲１四桂 △同 歩 ▲２三金 △３一銀 ▲３三金 △同 角
▲３二角
まで91手で先手の勝ち
亀で申し訳ないが、△4二玉には、普通に▲7八飛として問題ないと思うが。十分互角でしょ。
当然その後は力戦形になるが、それはむしろ振り飛車党なら望むとこでしょ。
もちろん、▲6八飛・6六歩としてあくまでも石田流にこだわるのもあるけどさ。
当然その後は力戦形になるが、それはむしろ振り飛車党なら望むとこでしょ。
もちろん、▲6八飛・6六歩としてあくまでも石田流にこだわるのもあるけどさ。
>>395
で、どんな問題があるわけよ？
で、どんな問題があるわけよ？
乱戦の変化が振り飛車悪いんだろ？
腕力あるならやればいいよ
その通りだな。
▲６６歩でも作戦負けすることなんてざらだし。
別にアマレベルなら指せない事はない。
▲６６歩でも作戦負けすることなんてざらだし。
別にアマレベルなら指せない事はない。
>>401
その後の島ノートで互角と言ってるどの変化も、
実践的には先手勝ちにくい、ってこと。
手が広すぎて具体的な手順は示せないよ（ニュアンスわかる？）。
「これは後手よしだよなあ」と言ってる居飛車党は多いよ。
時間があって完全な最善手ばかりを選べるなら互角かもしれんけど（これは藤シスもそうだけど）。
勝つ手の選びやすさが、先手のが狭いような気がする。
俺は何百回もこの変化から頑張って、勝てると思ったこともたまにはあったが、
結局棄てた。
△４２玉には今は３４３戦法にしてる。
その後の島ノートで互角と言ってるどの変化も、
実践的には先手勝ちにくい、ってこと。
手が広すぎて具体的な手順は示せないよ（ニュアンスわかる？）。
「これは後手よしだよなあ」と言ってる居飛車党は多いよ。
時間があって完全な最善手ばかりを選べるなら互角かもしれんけど（これは藤シスもそうだけど）。
勝つ手の選びやすさが、先手のが狭いような気がする。
俺は何百回もこの変化から頑張って、勝てると思ったこともたまにはあったが、
結局棄てた。
△４２玉には今は３４３戦法にしてる。
少し言葉にできることがあったな。
敵が飛車2枚、こっちが角2枚になるよね。
玉が囲いにくいのはお互い様なんだけど、
まあこちゃこちゃやって駒が動いたときに、
やっぱ飛車打ち込まれるのがイタすぎるんだよね・・・。
攻撃力が角とは違いすぎる。
こっちの桂馬動かすとほぼ確実に飛車打ちこまれるとこまでを繋げられてしまう。
敵が飛車2枚、こっちが角2枚になるよね。
玉が囲いにくいのはお互い様なんだけど、
まあこちゃこちゃやって駒が動いたときに、
やっぱ飛車打ち込まれるのがイタすぎるんだよね・・・。
攻撃力が角とは違いすぎる。
こっちの桂馬動かすとほぼ確実に飛車打ちこまれるとこまでを繋げられてしまう。
～△4五角▲6八金△2七角成▲7四歩～の変化は、
「振り党なら望む所。な、はず！」と、かなり意地になって初段あたりまでか使ってたな。
その辺でギブアップしたよ。俺も振り党だし腕力将棋なんだけどさ。結局キツかった。
▲７５（３５）歩する戦い方は、序盤の整備が大変だわな。
序盤整備されてないと、簡単に負けちまうことが多いこと多いこと。
他に棄ててきた変化は、
「真・石田伝説」の変化ほぼ全部（２級あたりで棄てた）、
「型破り振り飛車の急所」の７６銀型三間飛車等（これも２，３級あたりで・・・）、
「升田式石田流」の７７銀型（飛車は７６）からの▲８６歩開戦、
立石（初二段で棄てた）、
その他いっぱい・・・。
棋力自体は3級あたりから変わってないような感じだけど、
勝てない戦法（俺的にね）を棄てることでRが3段まで上がってきた気がするよ。
３９４さんが３段以上なら首を垂れまする。
「振り党なら望む所。な、はず！」と、かなり意地になって初段あたりまでか使ってたな。
その辺でギブアップしたよ。俺も振り党だし腕力将棋なんだけどさ。結局キツかった。
▲７５（３５）歩する戦い方は、序盤の整備が大変だわな。
序盤整備されてないと、簡単に負けちまうことが多いこと多いこと。
他に棄ててきた変化は、
「真・石田伝説」の変化ほぼ全部（２級あたりで棄てた）、
「型破り振り飛車の急所」の７６銀型三間飛車等（これも２，３級あたりで・・・）、
「升田式石田流」の７７銀型（飛車は７６）からの▲８６歩開戦、
立石（初二段で棄てた）、
その他いっぱい・・・。
棋力自体は3級あたりから変わってないような感じだけど、
勝てない戦法（俺的にね）を棄てることでRが3段まで上がってきた気がするよ。
３９４さんが３段以上なら首を垂れまする。
>>402～>>404
トンクス。
なるほど。長引くと飛車二枚と角二枚の攻撃力の差が出てきて、実戦的には（アマチュ
ア的には）それほど自信が持てないということか。
俺は初段～二段だが、実はこの変化は実戦経験が少ないんだわ。で、何が不満なの
か分からんかったわけ。これまでは堂々と▲7八飛とすると、わりと居飛車側が避けて
くることが多かった。だから、居飛車党の方が指しづらいのかと思っていた。
もちろん踏み込んでこられたこともあるが、その時でもそれほど嫌な感じがしなかった。
まあ、力戦好きってのもあるが、もっと上行ったら全く通用せんのかな～。
俺もこの変化をちょっと徹底的に研究してみるわ。
トンクス。
なるほど。長引くと飛車二枚と角二枚の攻撃力の差が出てきて、実戦的には（アマチュ
ア的には）それほど自信が持てないということか。
俺は初段～二段だが、実はこの変化は実戦経験が少ないんだわ。で、何が不満なの
か分からんかったわけ。これまでは堂々と▲7八飛とすると、わりと居飛車側が避けて
くることが多かった。だから、居飛車党の方が指しづらいのかと思っていた。
もちろん踏み込んでこられたこともあるが、その時でもそれほど嫌な感じがしなかった。
まあ、力戦好きってのもあるが、もっと上行ったら全く通用せんのかな～。
俺もこの変化をちょっと徹底的に研究してみるわ。
２４超高段者のこの変化の将棋を見たことがあって、
「お、参考になるかも」とか思ったけど、石田側負けてた・・・。
向き不向きもあるのかな～。
俺は結局勝率4割くらいだったよ。全然勝てないわけじゃないけど・・・。
「お、参考になるかも」とか思ったけど、石田側負けてた・・・。
向き不向きもあるのかな～。
俺は結局勝率4割くらいだったよ。全然勝てないわけじゃないけど・・・。
407 ：名無し名人：2005/10/16(日) 05:35:49 ID:urruAw0L
おまいら76歩34歩75歩に88角成はどっちで取る？
出来れば久保瀬川以外の実戦譜貼ってください
出来れば久保瀬川以外の実戦譜貼ってください
408 ：名無し名人：2005/10/16(日) 05:57:49 ID:3Ht7GM1F
409 ：名無し名人：2005/10/16(日) 07:18:51 ID:urruAw0L
それも考えたけど先手で1手損は指す気にならない
411 ：名無し名人：2005/10/16(日) 12:20:56 ID:D3+kULpy
▲同飛で局面が落ち着いたら先手不満無いと思う。
問題は久保瀬川戦のように角を打ち合う変化だろうが▲３八銀が成立するのでやや先手作戦勝ちか。
まあ、いずれにしても相当の力量と裏づけがないと三手目▲７五歩は指せないな。
問題は久保瀬川戦のように角を打ち合う変化だろうが▲３八銀が成立するのでやや先手作戦勝ちか。
まあ、いずれにしても相当の力量と裏づけがないと三手目▲７五歩は指せないな。
つか、4手目にほ角交換はとんどないと思うんだが、
明らかに損な希ガス。そんなにやられるの？
明らかに損な希ガス。そんなにやられるの？
２４の上級だが結構やられる。
415 ：嵌り気味だけどこれじゃだめ？：2005/10/16(日) 13:40:15 ID:Ld6LNzHF
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：僕
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ２六歩(27) 4 ３五歩(34)
5 ６八玉(59) 6 ４二飛(82) 7 ４八銀(39) 8 ６二玉(51)
9 ７八玉(68) 10 ７二玉(62) 11 ２五歩(26) 12 ３二飛(42)
13 ４六歩(47) 14 ３四飛(32) 15 ６八銀(79) 16 ８八角成(22)
17 ８八玉(78) 18 ３二金(41) 19 ４七銀(48) 20 ８二玉(72)
21 １六歩(17) 22 ７二銀(71) 23 ７八金(69) 24 ９四歩(93)
25 ９六歩(97) 26 ３三桂(21) 27 ６六歩(67) 28 ２五桂(33)
29 ２五飛(28) 30 １四角打 31 ２六桂打 32 ２五角(14)
33 ３四桂(26) 34 ４七角成(25) 35 ２一飛打 36 ２四飛打
37 ３九金(49) 38 ３四飛(24) 39 １一飛成(21) 40 ６九銀打
41 ７九金(78) 42 ５八銀成(69) 43 １七桂(29) 44 ６八成銀(58)
45 ６八金(79) 46 ３六歩(35) 47 ４五銀打 48 ７四飛(34)
49 ３五香打 50 ６四桂打 51 ６七金(68) 52 ５八馬(47)
53 ７八角打 54 ７六桂(64) 55 ９七玉(88) 56 ８八銀打
57 ８六玉(97) 58 ６七馬(58) 59 投了
後手・飛車振りなおし・こっちから角交換w
好きな形にするためには手損どうでもいい。
先手：相手
後手：僕
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ２六歩(27) 4 ３五歩(34)
5 ６八玉(59) 6 ４二飛(82) 7 ４八銀(39) 8 ６二玉(51)
9 ７八玉(68) 10 ７二玉(62) 11 ２五歩(26) 12 ３二飛(42)
13 ４六歩(47) 14 ３四飛(32) 15 ６八銀(79) 16 ８八角成(22)
17 ８八玉(78) 18 ３二金(41) 19 ４七銀(48) 20 ８二玉(72)
21 １六歩(17) 22 ７二銀(71) 23 ７八金(69) 24 ９四歩(93)
25 ９六歩(97) 26 ３三桂(21) 27 ６六歩(67) 28 ２五桂(33)
29 ２五飛(28) 30 １四角打 31 ２六桂打 32 ２五角(14)
33 ３四桂(26) 34 ４七角成(25) 35 ２一飛打 36 ２四飛打
37 ３九金(49) 38 ３四飛(24) 39 １一飛成(21) 40 ６九銀打
41 ７九金(78) 42 ５八銀成(69) 43 １七桂(29) 44 ６八成銀(58)
45 ６八金(79) 46 ３六歩(35) 47 ４五銀打 48 ７四飛(34)
49 ３五香打 50 ６四桂打 51 ６七金(68) 52 ５八馬(47)
53 ７八角打 54 ７六桂(64) 55 ９七玉(88) 56 ８八銀打
57 ８六玉(97) 58 ６七馬(58) 59 投了
後手・飛車振りなおし・こっちから角交換w
好きな形にするためには手損どうでもいい。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：僕
後手：相手
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ７五歩(76) 4 ４二玉(51)
5 ６八飛(28) 6 ８八角成(22) 7 ８八銀(79) 8 ３二銀(31)
9 ４八玉(59) 10 ３三銀(32) 11 ３八玉(48) 12 ３二玉(42)
13 ７八飛(68) 14 ４二金(41) 15 ２八玉(38) 16 ８四歩(83)
17 ３八銀(39) 18 ６二銀(71) 19 ７六飛(78) 20 ５四歩(53)
21 １六歩(17) 22 ５三銀(62) 23 ９六歩(97) 24 ６四銀(53)
25 ７七桂(89) 26 ５五歩(54) 27 ７八金(69) 28 ８五歩(84)
29 ７九銀(88) 30 ８四飛(82) 31 ６六歩(67) 32 ４四銀
33 ６八銀(79) 34 １四歩(13) 35 ６七銀(68) 36 ３五歩(34)
37 ６五歩(66) 38 ５三銀(64) 39 ５八銀(67) 40 ５四銀(53)
41 ９五歩(96) 42 ４五銀(54) 43 ９六角打 44 ９四歩(93)
45 ８五角(96) 46 ５二金(61) 47 ８六飛(76) 48 ３六歩(35)
49 ３六歩(37) 50 ９五歩(94) 51 ６七角(85) 52 ８六飛(84)
53 ８六歩(87) 54 ５六歩(55) 55 ８二飛打 56 ５五角打
57 ３七桂(29) 58 ３六銀(45) 59 ５六歩(57) 60 ６六角(55)
61 ８一飛成(82) 62 ８九飛打 63 ６九桂打 64 ５七歩打
先手：僕
後手：相手
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ７五歩(76) 4 ４二玉(51)
5 ６八飛(28) 6 ８八角成(22) 7 ８八銀(79) 8 ３二銀(31)
9 ４八玉(59) 10 ３三銀(32) 11 ３八玉(48) 12 ３二玉(42)
13 ７八飛(68) 14 ４二金(41) 15 ２八玉(38) 16 ８四歩(83)
17 ３八銀(39) 18 ６二銀(71) 19 ７六飛(78) 20 ５四歩(53)
21 １六歩(17) 22 ５三銀(62) 23 ９六歩(97) 24 ６四銀(53)
25 ７七桂(89) 26 ５五歩(54) 27 ７八金(69) 28 ８五歩(84)
29 ７九銀(88) 30 ８四飛(82) 31 ６六歩(67) 32 ４四銀
33 ６八銀(79) 34 １四歩(13) 35 ６七銀(68) 36 ３五歩(34)
37 ６五歩(66) 38 ５三銀(64) 39 ５八銀(67) 40 ５四銀(53)
41 ９五歩(96) 42 ４五銀(54) 43 ９六角打 44 ９四歩(93)
45 ８五角(96) 46 ５二金(61) 47 ８六飛(76) 48 ３六歩(35)
49 ３六歩(37) 50 ９五歩(94) 51 ６七角(85) 52 ８六飛(84)
53 ８六歩(87) 54 ５六歩(55) 55 ８二飛打 56 ５五角打
57 ３七桂(29) 58 ３六銀(45) 59 ５六歩(57) 60 ６六角(55)
61 ８一飛成(82) 62 ８九飛打 63 ６九桂打 64 ５七歩打
65 ５七銀(58) 66 ７五角(66) 67 ７九歩打 68 ９九飛成(89)
69 ５五歩(56) 70 ３七銀成 71 ３七銀(38) 72 ４五桂打
73 ３三歩打 74 ３三金(42) 75 ４一銀打 76 ２二玉(32)
77 ５二銀成(41) 78 ３七桂成(45) 79 ３七玉(28) 80 ３六歩打
81 ４八玉(37) 82 ５六歩打 83 ５六角(67) 84 ４五銀打
85 ４五角(56) 86 ４五銀(44) 87 ６六銀打 88 ５六歩打
89 ７五銀(66) 90 ５七歩成(56) 91 ５七桂(69) 92 ３七歩成(36)
93 ３七玉(48) 94 ４四金(33) 95 ２五桂打 96 ３六銀打
97 ４八玉(37) 98 ２五銀(36) 99 ４五桂(57) 100 ４五金(44)
101 ４一龍(81) 102 ３三玉(22) 103 ５三成銀(52) 104 ５六香打
105 ４三龍(41) 106 ２四玉(33) 107 ４五龍(43) 108 ３六桂打
109 ３八玉(48) 110 投了
最後何やってんのかわかんない桂打ちとかありますが・・・
69 ５五歩(56) 70 ３七銀成 71 ３七銀(38) 72 ４五桂打
73 ３三歩打 74 ３三金(42) 75 ４一銀打 76 ２二玉(32)
77 ５二銀成(41) 78 ３七桂成(45) 79 ３七玉(28) 80 ３六歩打
81 ４八玉(37) 82 ５六歩打 83 ５六角(67) 84 ４五銀打
85 ４五角(56) 86 ４五銀(44) 87 ６六銀打 88 ５六歩打
89 ７五銀(66) 90 ５七歩成(56) 91 ５七桂(69) 92 ３七歩成(36)
93 ３七玉(48) 94 ４四金(33) 95 ２五桂打 96 ３六銀打
97 ４八玉(37) 98 ２五銀(36) 99 ４五桂(57) 100 ４五金(44)
101 ４一龍(81) 102 ３三玉(22) 103 ５三成銀(52) 104 ５六香打
105 ４三龍(41) 106 ２四玉(33) 107 ４五龍(43) 108 ３六桂打
109 ３八玉(48) 110 投了
最後何やってんのかわかんない桂打ちとかありますが・・・
418 ：名無し名人：2005/10/16(日) 16:45:01 ID:jlM3WJW/
後手から角交換されて同銀だと88の銀を67まで持っていくのに3手もかかるし
85歩突いてくれないと77銀から86歩や77桂から96角の筋がなくて手を作るのが大変
85歩突いてくれないと77銀から86歩や77桂から96角の筋がなくて手を作るのが大変
67にもっていかなきゃいいじゃん。
７７～６６～５７～４６のラインで使えばいい。
７７～６６～５７～４６のラインで使えばいい。
つか、９６角なんてめったに打てないよ。
８５歩も突いてくれることを期待してるうちは
升石はストレスだよ。
手を作りにくいのは向こうも一緒。
動いてきたとこを動き返すとか、銀で少しずつ打開するとか、色々やれるよ。
８５歩も突いてくれることを期待してるうちは
升石はストレスだよ。
手を作りにくいのは向こうも一緒。
動いてきたとこを動き返すとか、銀で少しずつ打開するとか、色々やれるよ。
421 ：名無し名人：2005/10/16(日) 18:07:20 ID:H5KdReu4
無理っぽくみえても強引に打開する力がなければ石田は指すなってことでFA?
石田はとにかく無理っぽい局面にはなるねｗ
棋理を重んじる人は敬遠するかも。
先に桂損するくらいは平気に思ってないと。
「ほらほら、窮屈だよ、息苦しいよ。今にも大ゴマ死にそうだよ。
押さえ込みに来いよ、やれるもんならやってみな」
と、特に勝算も無く（ｗ）思う俺・・・。
そして、強引に勝てるときもあれば、情け無いくらいに完封されるときも。
棋理を重んじる人は敬遠するかも。
先に桂損するくらいは平気に思ってないと。
「ほらほら、窮屈だよ、息苦しいよ。今にも大ゴマ死にそうだよ。
押さえ込みに来いよ、やれるもんならやってみな」
と、特に勝算も無く（ｗ）思う俺・・・。
そして、強引に勝てるときもあれば、情け無いくらいに完封されるときも。
石田は押さえ込みにさせる作戦だろ。
どっちかが一方的な形勢になるというプレッシャーがいいんじゃねえか
穴熊は黙ってろ。
どっちかが一方的な形勢になるというプレッシャーがいいんじゃねえか
穴熊は黙ってろ。
対棒金はスリルがあっていいよね。
425 ：名無し名人：2005/10/17(月) 06:52:16 ID:qRgwVmB2
相三間は相中飛車に匹敵するほど嫌だな。
何とかならんものか。
何とかならんものか。
嫌と思う相手の駒運びをマネする。
427 ：名無し名人：2005/10/25(火) 01:45:51 ID:ROFJJ5GL
アマ強豪で石田の使い手っている？
２４のHNが知りたい
２４のHNが知りたい
昔、ヒロポンみたいな感じの名前の強い人がいたな。
いまも２４にいるかは不明
いまも２４にいるかは不明
429 ：名無し名人：2005/10/29(土) 12:43:21 ID:fxozjcDa
先手居飛穴対後手四間石田流の戦型で
先手が３八飛と辛抱したとき石田流が完成しているとき
後手はどうやって仕掛ければよいか教えてください
先手が３八飛と辛抱したとき石田流が完成しているとき
後手はどうやって仕掛ければよいか教えてください
430 ：名無し名人：2005/10/29(土) 14:58:40 ID:xq8TRd87
どういう局面か分からないけど24飛28飛34飛の筋ではだめ？
こちらからは仕掛けないで、穴熊に変形させる。
穴熊をみせて仕掛けを誘う。
穴熊をみせて仕掛けを誘う。
432 ：名無し名人：2005/10/30(日) 00:14:13 ID:4SJQWw2s
穴熊に囲った後どうすればよいのですか？
固さを生かして強気に責めればいいんでない？
相穴だから後はもう力勝負。
435 ：名無し名人：2005/11/24(木) 02:22:58 ID:bLgnVvIy
436 ：名無し名人：2005/12/03(土) 13:56:33 ID:6r8yGhME
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
ここから石田側はどう指していけばいい？
定跡だと△４五角じゃなくて△３三玉以下で石田側指しやすいって書いてあるんだけど
大抵こうなって乱戦になって困ってしまう・・・
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲３六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
ここから石田側はどう指していけばいい？
定跡だと△４五角じゃなくて△３三玉以下で石田側指しやすいって書いてあるんだけど
大抵こうなって乱戦になって困ってしまう・・・
じっくり指す（・∀・）
普通に指す。
一気に破壊できるような手は無いよ。
一気に破壊できるような手は無いよ。
生角一方的に打たせて不満ないじゃろ。
△66飛で角成り防いで、後は後手角を負担にさせればよし。
△66飛で角成り防いで、後は後手角を負担にさせればよし。
440 ：カニカニ：2005/12/03(土) 21:26:45 ID:TM6uc2HS
†将†|x･) 質問 答えてくれた奴は
まじ神様ッス あの １４０≦ さん
とか青い字だすのどうやればいいんすか？
まじ神様ッス あの １４０≦ さん
とか青い字だすのどうやればいいんすか？
442 ：カニカニ：2005/12/03(土) 21:44:20 ID:TM6uc2HS
†将†|x･) うわ・・・>>４４１神様
本当にありがとうゴザイマス
確かにカニカニ銀は対振り飛車でつかえないので
現在対振り飛車カニカニ銀研究中です
本当にありがとうゴザイマス
確かにカニカニ銀は対振り飛車でつかえないので
現在対振り飛車カニカニ銀研究中です
443 ：カニカニ：2005/12/03(土) 21:44:49 ID:TM6uc2HS
あれ？こうかな441>>
444 ：カニカニ：2005/12/03(土) 21:45:26 ID:TM6uc2HS
あれ？こうかな>>441
445 ：名無し名人：2005/12/03(土) 21:48:30 ID:srznciJy
おしえてほしいか？
446 ：カニカニ：2005/12/03(土) 21:49:26 ID:TM6uc2HS
†将†|x･) >>445なにをですか？
もう分かりましたが
もう分かりましたが
447 ：名無し名人：2005/12/03(土) 21:57:16 ID:LtB6WUmw
これは見事な以後ですね
このスレ長いな
上のほうに山崎渉とかいるし
上のほうに山崎渉とかいるし
phoenix2000は高段の石田使い
450 ：名無し名人：2005/12/06(火) 14:10:30 ID:gMoj0O7a
今日の順位戦は石田だな
>>450
どういうことだ?
どういうことだ?
だから今日の順位戦は石田だって言ってんだよ！
開始日時：2005/03/11 10:03
終了日時：2005/03/11 14:56
持ち時間：5時間
表題：石田流退治のお手本
棋戦：竜王戦
戦型：三間飛車
場所：東京将棋会館
掲載：読売新聞
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △７二金 ▲９六歩 △８三金 ▲７八飛 △７四歩
▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △７三金 ▲７七角 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲８八飛 △６六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 銀 △３三角 ▲６七金 △６四銀 ▲８七飛 △６五歩
▲７七銀 △７八歩 ▲９七角 △７九歩成 ▲同 角 △７五銀
▲７六歩 △８六銀 ▲同 銀 △９九角成 ▲４八銀 △６六歩
▲７七金 △８八歩 ▲同 飛 △６七歩成 ▲同 金 △７八歩
まで60手で後手の勝ち
終了日時：2005/03/11 14:56
持ち時間：5時間
表題：石田流退治のお手本
棋戦：竜王戦
戦型：三間飛車
場所：東京将棋会館
掲載：読売新聞
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △７二金 ▲９六歩 △８三金 ▲７八飛 △７四歩
▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △７三金 ▲７七角 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲８八飛 △６六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 銀 △３三角 ▲６七金 △６四銀 ▲８七飛 △６五歩
▲７七銀 △７八歩 ▲９七角 △７九歩成 ▲同 角 △７五銀
▲７六歩 △８六銀 ▲同 銀 △９九角成 ▲４八銀 △６六歩
▲７七金 △８八歩 ▲同 飛 △６七歩成 ▲同 金 △７八歩
まで60手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲７七角 △５二金右
▲２八玉 △８五歩 ▲４六歩 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲６七銀 △１一玉 ▲７八飛 △２二銀
▲６六銀 △４二金寄 ▲８八角 △８二飛
▲７六飛 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △３一金 ▲９七角 △４五歩
▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲同 飛 △８六歩
▲同 角 △９五歩 ▲同 飛 △６六角
▲８五香 △９四歩 ▲９七飛 △７七角成
▲８四香 △７六馬 ▲４八飛 △５五桂
▲９四飛 △８七馬 ▲５九角 △６七銀
68手まで後手勝ち
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲７七角 △５二金右
▲２八玉 △８五歩 ▲４六歩 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲６七銀 △１一玉 ▲７八飛 △２二銀
▲６六銀 △４二金寄 ▲８八角 △８二飛
▲７六飛 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △３一金 ▲９七角 △４五歩
▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲同 飛 △８六歩
▲同 角 △９五歩 ▲同 飛 △６六角
▲８五香 △９四歩 ▲９七飛 △７七角成
▲８四香 △７六馬 ▲４八飛 △５五桂
▲９四飛 △８七馬 ▲５九角 △６七銀
68手まで後手勝ち
455 ：名無し名人：2005/12/06(火) 23:25:55 ID:hl8MT6zZ
鈴木負けた
456 ：名無し名人：2005/12/07(水) 13:15:44 ID:y9xH0QvD
457 ：名無し名人：2005/12/07(水) 13:32:05 ID:aM7+Vwy2
近所に石田っていうムカつく奴がいるから絶対使わない戦法
458 ：名無し名人：2005/12/12(月) 21:04:59 ID:SbqEJex2
保守age
459 ：名無し名人：2005/12/12(月) 21:38:41 ID:RJUbABeJ
age
460 ：名無し名人：2005/12/12(月) 21:40:16 ID:3PGGzX/0
石田って名前が、「金」とか「朴」とかだったら、えらいことに！！！
>>460
将棋は韓国が起源<丶｀∀´>ニダ
将棋は韓国が起源<丶｀∀´>ニダ
462 ：名無し名人：2005/12/15(木) 16:40:08 ID:MiKHGsC8
ﾀﾆｰの石田あげ
463 ：名無し名人：2005/12/15(木) 21:30:26 ID:7RoAnDQr
76歩34歩75歩88角成同飛45角76角38銀54角78飛32玉16歩76角同飛28角
この後どういう構想で指せばいいですか？馬殺しに行くか馬遊ばせるか…具体的な手順も教えてください
この後どういう構想で指せばいいですか？馬殺しに行くか馬遊ばせるか…具体的な手順も教えてください
１２月６日のＡ級順位戦・鈴木大介八段対森下卓九段戦では、初手から
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８八角成▲同銀▽４五角▲７六角▽４二玉▲３八金▽５四角▲同角▽同歩
と進み、前例のない将棋になった。
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８八角成▲同銀▽４五角▲７六角▽４二玉▲３八金▽５四角▲同角▽同歩
と進み、前例のない将棋になった。
>>463
76角38銀で先手二手指しの反則なので投了が妥当
76角38銀で先手二手指しの反則なので投了が妥当
>>463
俺はたいてい馬殺しにいく。
俺はたいてい馬殺しにいく。
467 ：名無し名人：2005/12/16(金) 06:32:28 ID:xOR/7zRp
468 ：466：2005/12/17(土) 11:56:25 ID:gotjKKpw
>>467
左銀を７７～６６～５５～４６～３７そして右銀と玉との連携で２８まで、延々と右に持っていくの。
最後は26歩～27（元右の）銀にする形で１８にいる馬は積む。
とりあえずこれを目標にしてる。無理はしない。でも結構いける。
升田著の「升田式石田流」に乗ってる変化です。
左銀を７７～６６～５５～４６～３７そして右銀と玉との連携で２８まで、延々と右に持っていくの。
最後は26歩～27（元右の）銀にする形で１８にいる馬は積む。
とりあえずこれを目標にしてる。無理はしない。でも結構いける。
升田著の「升田式石田流」に乗ってる変化です。
469 ：名無し名人：2005/12/18(日) 04:24:49 ID:OYtyOUFP
470 ：名無し名人：2005/12/19(月) 13:34:35 ID:Oo7lsRp5
新石田流はどうなんだ？
誰か指してみた奴とかいる？
誰か指してみた奴とかいる？
鈴木の本を見て、２４で結構指しましたが、
本は相手が飛車先を突く事が前提で書いてあります
相手が飛車先を突かずに腰掛け銀から速攻に来れば
自分の棋力では支えきるのは困難です
また、普通に腰掛銀型の居飛車穴熊に来られても
かなりの苦戦を強いられます
あと本に載ってない棒金の変化で不利になったり・・・
まぁ自分は石田流に向いてないだけで
向いてる人が指せば、華麗だし棋譜見ると強く見えます
何でもそうかも知れませんが、知らない相手には特に効果があります
本は相手が飛車先を突く事が前提で書いてあります
相手が飛車先を突かずに腰掛け銀から速攻に来れば
自分の棋力では支えきるのは困難です
また、普通に腰掛銀型の居飛車穴熊に来られても
かなりの苦戦を強いられます
あと本に載ってない棒金の変化で不利になったり・・・
まぁ自分は石田流に向いてないだけで
向いてる人が指せば、華麗だし棋譜見ると強く見えます
何でもそうかも知れませんが、知らない相手には特に効果があります
急戦矢田なら居銀で構えたほうがいいお。
久保流もやれるしね。
久保流もやれるしね。
473 ：名無し名人：2005/12/20(火) 09:58:24 ID:bRB07ThR
474 ：名無し名人：2005/12/28(水) 16:03:03 ID:oR25VrDZ
age
475 ：名無し名人：2005/12/28(水) 16:14:21 ID:D2nCUheO
うっせーばか！
476 ：名無し名人：2006/01/10(火) 16:33:11 ID:XhgWdN3H
age
477 ：名無し名人：2006/01/15(日) 17:41:29 ID:/GAkOJee
保守
478 ：名無し名人：2006/02/08(水) 19:00:39 ID:OkJLaHjn
本組みで飛車先不突きはまだ研究してないな・・・。
升石なら定跡外伝２で不突き型が研究されてたが。
升石なら定跡外伝２で不突き型が研究されてたが。
棒金uzeー・・・('A`)
480 ：名無し名人：2006/02/10(金) 01:45:31 ID:c0Pv/NKF
振り飛車uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
481 ：名無し名人：2006/02/10(金) 13:17:57 ID:4bp4KY+X
棒金も昔ほどは恐れる敵じゃないとはいえ、かなり手ごわいな、
482 ：名無し名人：2006/02/14(火) 17:49:54 ID:zRlqnklB
とりあえず保守。
良い戦法なのにあまり話題が出ないな・・・
良い戦法なのにあまり話題が出ないな・・・
483 ：名無し名人：2006/02/14(火) 18:11:10 ID:0h2IaCN0
参考に汁
開始日時：05/09/19 22:56:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kazusato
後手：baniuni
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲６六歩 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲５六歩 △４二金
▲５七銀 △７四歩 ▲同 歩 △８三金 ▲７八飛 △７四金
▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７九角 △７三金
▲７六飛 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６四歩
▲８五歩 △６六角 ▲同 金 △８八歩成 ▲４六角 △３五銀
▲６五桂 △４六銀 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 銀
▲同 飛 △７二歩 ▲４六歩 △９九と ▲６三金 △８五飛
▲６七金 △８九飛成 ▲７九歩 △２四香 ▲５一銀 △３五桂
▲３六銀 △８五角 ▲４二銀成 △同 銀 ▲５二金 △４一銀
▲同 金 △同 玉 ▲６四飛 △６三金 ▲同飛成 △同 角
▲６四歩 △８五角 ▲６三角 △同 角 ▲同歩成 △２七香成
▲同銀上 △８八龍 ▲７八金
まで93手で先手の勝ち
開始日時：05/09/19 22:56:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kazusato
後手：baniuni
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲６六歩 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲５六歩 △４二金
▲５七銀 △７四歩 ▲同 歩 △８三金 ▲７八飛 △７四金
▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲７九角 △７三金
▲７六飛 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６四歩
▲８五歩 △６六角 ▲同 金 △８八歩成 ▲４六角 △３五銀
▲６五桂 △４六銀 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 銀
▲同 飛 △７二歩 ▲４六歩 △９九と ▲６三金 △８五飛
▲６七金 △８九飛成 ▲７九歩 △２四香 ▲５一銀 △３五桂
▲３六銀 △８五角 ▲４二銀成 △同 銀 ▲５二金 △４一銀
▲同 金 △同 玉 ▲６四飛 △６三金 ▲同飛成 △同 角
▲６四歩 △８五角 ▲６三角 △同 角 ▲同歩成 △２七香成
▲同銀上 △８八龍 ▲７八金
まで93手で先手の勝ち
>>482
死ぬほどうざい戦法です
死ぬほどうざい戦法です
俺も石田流対策を知りたくてこのスレを見てるわ
中原攻めもパッとしないし、棒金も難しいからな。
今の所有力だと思ってるのは、森内流棒金かな。
石田が後手番だと受けづらいらしい。
今の所有力だと思ってるのは、森内流棒金かな。
石田が後手番だと受けづらいらしい。
左玉が意外に勝てるｗ
488 ：名無し名人：2006/02/21(火) 13:58:42 ID:3dvpNog2
age
489 ：名無し名人：2006/02/23(木) 19:27:13 ID:/eREjdg2
石田流は奥が深い
490 ：名無し名人：2006/02/23(木) 23:52:37 ID:F46FJCUd
石田流は見よう見まねでは指せないのかも
適当にそれっぽく指したら３連続で切れ模様になったｗ
大ゴマ切るタイミングが分からない・・・
適当にそれっぽく指したら３連続で切れ模様になったｗ
大ゴマ切るタイミングが分からない・・・
492 ：名無し名人：2006/02/26(日) 17:40:29 ID:ayIgpfzf
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成 の出だしの高段の棋譜があれば貼ってほしいです
お願いします
お願いします
493 ：名無し名人：2006/02/26(日) 17:58:22 ID:6xAK0Ptx
24万局集の事を言っているのか？
494 ：名無し名人：2006/02/26(日) 18:02:41 ID:6xAK0Ptx
最初の５万しか入れてないけど。
57局あって先手の25勝32敗、×5ってところか？
57局あって先手の25勝32敗、×5ってところか？
495 ：名無し名人：2006/02/26(日) 18:30:42 ID:ayIgpfzf
うｐしてほしいです。。。
ぜひお願いします
ぜひお願いします
496 ：名無し名人：2006/02/26(日) 18:46:53 ID:6xAK0Ptx
うｐしてやりたいけど無いんだよねー。
つまりあり得ない手？
84歩も突いてないし、互いに飛車動かずの角換わりだからかな。
つまりあり得ない手？
84歩も突いてないし、互いに飛車動かずの角換わりだからかな。
低段だけど結構経験あるよ。
相振りになることもある。
相振りになることもある。
498 ：名無し名人：2006/02/26(日) 19:12:06 ID:6164sit8
499 ：名無し名人：2006/02/26(日) 19:23:11 ID:6xAK0Ptx
それはあるかも。
ってか棋泉の棋譜をkif形式にどうやってすんだ？
ってか棋泉の棋譜をkif形式にどうやってすんだ？
500 ：名無し名人：2006/02/26(日) 20:07:47 ID:6164sit8
石田に4手目角交換は最近流行ったから24万局集には少ないかも
最近の棋譜ならいくつか集めたけど
最近の棋譜ならいくつか集めたけど
501 ：名無し名人：2006/03/02(木) 03:43:14 ID:cEP5OWyL
棋譜きぼん
502 ：名無し名人：2006/03/14(火) 03:14:22 ID:mdBScXzY
4手目角交換の変化手順は鈴木八段の本が詳しい。
瀬川ー久保戦を並べるだけでも参考になる。
瀬川ー久保戦を並べるだけでも参考になる。
506 ：名無し名人：2006/03/24(金) 23:36:32 ID:yrCQV4YW
>>506
あれ、鈴木大介の石田流新定跡に出てなかったっけ？
あれ、鈴木大介の石田流新定跡に出てなかったっけ？
508 ：名無し名人：2006/03/25(土) 08:38:01 ID:iitrnnJI
鈴木の石田にはない
将棋の月刊誌とかに講座として載ってないかな？
将棋世界しか読んでないんで金賞や週刊将棋読んでる人教えて
将棋の月刊誌とかに講座として載ってないかな？
将棋世界しか読んでないんで金賞や週刊将棋読んでる人教えて
今 四間飛車を勉強しているのですが、
自分は"攻め重視"の性分みたいです。
四間はどうも"さばいてなんぼ"みたいな感じなので。
それに比べ三間飛車は"攻め"の色が濃いようなのですが
この石田流というのはゴリゴリ攻める戦法ですか？
もし0から勉強するなら お勧めの書籍ありますか？
どなたかご教授くださいm(_ _)m
自分は"攻め重視"の性分みたいです。
四間はどうも"さばいてなんぼ"みたいな感じなので。
それに比べ三間飛車は"攻め"の色が濃いようなのですが
この石田流というのはゴリゴリ攻める戦法ですか？
もし0から勉強するなら お勧めの書籍ありますか？
どなたかご教授くださいm(_ _)m
>>509
力戦党に向いている。
この局面で、厳密には後手指せるが先手も手には困らないという、局面で先手側を持っても指せるという自信があれば十分。
イビアナや左美濃などにも強く、強力な戦法。
三間飛車自体は、基本的に受け６０％攻め４０％ぐらいだろうか。
お勧めの棋書は、石田流新定跡と東大将棋石田流道場。
週刊将棋の石田伝説も、数少ない石田本で升石が載っているので目を通しても悪くない。
相当昔の本で、升田本人が書いた「升田式石田流」が良書。
定跡外伝２にも、石田流の棒金に対する受けや、英春流に対する受けなどもあるので便利。
軽くかじってみる所から入るなら、新定跡がわかりやすいだろう
力戦党に向いている。
この局面で、厳密には後手指せるが先手も手には困らないという、局面で先手側を持っても指せるという自信があれば十分。
イビアナや左美濃などにも強く、強力な戦法。
三間飛車自体は、基本的に受け６０％攻め４０％ぐらいだろうか。
お勧めの棋書は、石田流新定跡と東大将棋石田流道場。
週刊将棋の石田伝説も、数少ない石田本で升石が載っているので目を通しても悪くない。
相当昔の本で、升田本人が書いた「升田式石田流」が良書。
定跡外伝２にも、石田流の棒金に対する受けや、英春流に対する受けなどもあるので便利。
軽くかじってみる所から入るなら、新定跡がわかりやすいだろう
>>509
バリエーション的に石田本組だけだと苦しいから、
升田式石田流もやることになると思う。つーわけで、
「真・石田伝説」
良書で面白いけど、高段になると卒業する変化が多い。石田亜流の立石も読みたい。
「升田式石田流」升田著
升田式やるなら必読。入手がやっかい？
「東大将棋石田流道場」
持っておきたい。頼りになる。
「振飛車ワールド」の鈴木大介の講座
個人的に好きなんだけど、1巻につき20Ｐ無いから集めるのが大変。
立ち読みして気に入ったら巻は買えばいいかも。
「振飛車奇襲戦法」小林健二著
石田も立石も載ってる。後回しでいいかも。
「これが最前線だ！」深浦著
石田本組の
久保流対棒金が載ってるからこれも抑えたい。
バリエーション的に石田本組だけだと苦しいから、
升田式石田流もやることになると思う。つーわけで、
「真・石田伝説」
良書で面白いけど、高段になると卒業する変化が多い。石田亜流の立石も読みたい。
「升田式石田流」升田著
升田式やるなら必読。入手がやっかい？
「東大将棋石田流道場」
持っておきたい。頼りになる。
「振飛車ワールド」の鈴木大介の講座
個人的に好きなんだけど、1巻につき20Ｐ無いから集めるのが大変。
立ち読みして気に入ったら巻は買えばいいかも。
「振飛車奇襲戦法」小林健二著
石田も立石も載ってる。後回しでいいかも。
「これが最前線だ！」深浦著
石田本組の
久保流対棒金が載ってるからこれも抑えたい。
石田流は基本的に、悪い局面から強引にごまかしたり
苦しい中で針のアナを虎視眈々と狙って通すような戦法だから、
色々なバリエーションを脳内にかき集めておきたい。
著者達がたいてい今までの棋書で既出の変化を避けて書いてきてるから、
何を読んでもためにはなると思う。
苦しい中で針のアナを虎視眈々と狙って通すような戦法だから、
色々なバリエーションを脳内にかき集めておきたい。
著者達がたいてい今までの棋書で既出の変化を避けて書いてきてるから、
何を読んでもためにはなると思う。
514 ：名無し名人：2006/03/30(木) 19:51:20 ID:CaMssDZr
定期age
>>510
石田流は必勝戦法です＞＜
石田流は必勝戦法です＞＜
516 ：名無し名人：2006/03/30(木) 20:45:57 ID:1EJ4QU+t
俺も最近先手番は三間使うこと多い。
居飛車党だから三間の本持ってないけど。
居飛車党だから三間の本持ってないけど。
>>513
攻め好きなら居飛車の方がむいてるかもよ？w
攻め好きなら居飛車の方がむいてるかもよ？w
518 ：名無し名人：2006/03/31(金) 23:57:52 ID:1ffAB89f
都成竜馬は後手早石田で快勝した
519 ：名無し名人：2006/03/31(金) 23:58:47 ID:1ffAB89f
ちなみにその時の先手は向かい飛車
520 ：名無し名人：2006/03/32(土) 00:51:36 ID:MFcM7Del
棒金退治
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △３五歩 ▲４八銀 △４四歩
▲２六歩 △３二飛 ▲３八金 △６二玉 ▲２五歩 △３四飛
▲２七金 △７二玉 ▲２六金 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀 ▲５八玉 △５二金左
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 金 △４五歩 ▲７七銀 △３六歩
▲同 歩 △４六歩 ▲同 銀 △３六飛 ▲３七銀 △５五角
▲３八歩 △２六香 ▲２七香 △同香成 ▲同 飛 △２六香
▲１七飛 △３二飛 ▲６六銀 △３七角成 ▲同 歩 △２九香成
▲５五角 △２八銀 ▲２七飛 △４五桂
まで58手で後手の勝ち
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △３五歩 ▲４八銀 △４四歩
▲２六歩 △３二飛 ▲３八金 △６二玉 ▲２五歩 △３四飛
▲２七金 △７二玉 ▲２六金 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀 ▲５八玉 △５二金左
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 金 △４五歩 ▲７七銀 △３六歩
▲同 歩 △４六歩 ▲同 銀 △３六飛 ▲３七銀 △５五角
▲３八歩 △２六香 ▲２七香 △同香成 ▲同 飛 △２六香
▲１七飛 △３二飛 ▲６六銀 △３七角成 ▲同 歩 △２九香成
▲５五角 △２八銀 ▲２七飛 △４五桂
まで58手で後手の勝ち
522 ：名無し名人：2006/03/32(土) 01:02:55 ID:MFcM7Del
523 ：名無し名人：2006/04/09(日) 11:14:24 ID:3Mvl6Jj1
保守
524 ：名無し名人：2006/04/14(金) 00:56:55 ID:aFY7CbJ8
右4間～端棒銀の筋が最近気になってる
東大将棋だとP205
東大将棋だとP205
525 ：名無し名人：2006/04/14(金) 01:08:26 ID:D7u7lEC2
524 たまに英春さんが右四間＋端棒銀使いますね。
526 ：名無し名人：2006/04/14(金) 02:24:39 ID:aFY7CbJ8
右4間端棒銀vs石田はプロのでは2000年6月の鈴木大-屋敷しか出てこなかった･･･
24万局集持ってる人棋譜うｐお願いします
24万局集持ってる人棋譜うｐお願いします
開始日時：2000/06/05 10:00
終了日時：2000/06/05 22:12
棋戦：王位戦
戦型：三間飛車
先手：鈴木大介
後手：屋敷伸之
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲６八銀 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲５六歩 △２四銀
▲５七銀 △１五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲１七歩 △４二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四角 ▲４六銀 △１六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲７五飛 △１一香
▲７四歩 △７二飛 ▲３九玉 △１八香成 ▲４八玉 △２八成香
▲３六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲４五銀 △６四銀
▲８五飛 △３八成香 ▲同 金 △８四銀 ▲４四銀 △８五銀
▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △６九飛 ▲５九歩 △７四飛
▲５六角 △７六飛 ▲３四角 △４三銀 ▲７八銀 △６四飛成
▲６七角 △６六歩 ▲７六角 △同 銀 ▲６八歩 △４五角
▲７九歩 △７三桂 ▲２六香 △３四銀 ▲４六歩 △３六角
▲９六歩 △８五桂 ▲４七金左 △５四角 ▲５七飛 △７二角
▲５五銀 △７四龍 ▲４四銀 △同 龍 ▲６六角 △６四龍
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △１一歩 ▲２二馬 △同 玉
▲６七銀 △同銀成 ▲同 歩 △８四角 ▲８六歩 △６八銀
▲８五歩 △５七銀成 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５六金
▲４八玉 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △同 銀
▲３五桂 △３七歩成 ▲同 金 △３四銀 ▲２五香打 △３一玉
▲２三香成 △４一玉
まで128手で後手の勝ち
終了日時：2000/06/05 22:12
棋戦：王位戦
戦型：三間飛車
先手：鈴木大介
後手：屋敷伸之
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲６八銀 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲５六歩 △２四銀
▲５七銀 △１五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲１七歩 △４二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四角 ▲４六銀 △１六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲７五飛 △１一香
▲７四歩 △７二飛 ▲３九玉 △１八香成 ▲４八玉 △２八成香
▲３六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲４五銀 △６四銀
▲８五飛 △３八成香 ▲同 金 △８四銀 ▲４四銀 △８五銀
▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △６九飛 ▲５九歩 △７四飛
▲５六角 △７六飛 ▲３四角 △４三銀 ▲７八銀 △６四飛成
▲６七角 △６六歩 ▲７六角 △同 銀 ▲６八歩 △４五角
▲７九歩 △７三桂 ▲２六香 △３四銀 ▲４六歩 △３六角
▲９六歩 △８五桂 ▲４七金左 △５四角 ▲５七飛 △７二角
▲５五銀 △７四龍 ▲４四銀 △同 龍 ▲６六角 △６四龍
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △１一歩 ▲２二馬 △同 玉
▲６七銀 △同銀成 ▲同 歩 △８四角 ▲８六歩 △６八銀
▲８五歩 △５七銀成 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５六金
▲４八玉 △３七歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △同 銀
▲３五桂 △３七歩成 ▲同 金 △３四銀 ▲２五香打 △３一玉
▲２三香成 △４一玉
まで128手で後手の勝ち
石田流初心者なんで、
誰か対防菌の参考になりそうな棋譜を教えてくれ
誰か対防菌の参考になりそうな棋譜を教えてくれ
529 ：名無し名人：2006/04/19(水) 08:47:22 ID:rBNkRhHT
531 ：名無し名人：2006/04/20(木) 21:21:55 ID:Ui51dX50
533 ：名無し名人：2006/04/23(日) 13:03:10 ID:7JopXSSx
話題がない
534 ：名無し名人：2006/04/24(月) 02:43:27 ID:a4HMN6/w
石田流がメインのブログってない？
3間飛車のひとくちめもくらいしか知らない
3間飛車のひとくちめもくらいしか知らない
535 ：名無し名人：2006/04/27(木) 12:49:13 ID:prmFDij2
レスしろ
>>534
わからん。ぐぐれば？
わからん。ぐぐれば？
537 ：名無し名人：2006/04/29(土) 01:28:05 ID:ZqoFYjrH
ぐぐるって何ですか？
検索しても分かりませんでした＞＜
検索しても分かりませんでした＞＜
>>537
俺は釣られんぞ
俺は釣られんぞ
最近出版された『下町流三間飛車』はおすすめ。
▲58金型と▲78金型各々に重要なポイントを吸収できる。
▲58金型と▲78金型各々に重要なポイントを吸収できる。
540 ：名無し名人：2006/04/29(土) 23:46:58 ID:MnsJsnqm
藤田綾マンセー
541 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:32:35 ID:1GNNDvQo
下町流の本って普通の石田より少し損だよな
97角か77角か選べないし、57角型作るのに角の移動で3手かかる
97角か77角か選べないし、57角型作るのに角の移動で3手かかる
542 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:31:18 ID:XZePs8xm
>>541 じゃあ東大三間飛車道場二巻見れば？
543 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:46:12 ID:ZPQ/Tut6
>>542
意味分からん
意味分からん
544 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:47:28 ID:divnL8T8
穴熊対居飛穴載ってるから参考になるよ。
545 ：名無し名人：2006/05/12(金) 13:01:14 ID:kwkbdJiC
>>540
藤田綾の得意戦法って石田流なの？それとも誤爆？
藤田綾の得意戦法って石田流なの？それとも誤爆？
546 ：名無し名人：2006/05/14(日) 08:22:15 ID:IFCoP+f+
>>545 早石田と思う。
547 ：名無し名人：2006/05/14(日) 09:45:20 ID:NiDyl+XG
石田側の棒金対策では、飛車下の桂馬の跳ね上がりを留保する
のが最近の常道。
けれど、これをやると棒金と桂跳ねの駆け引きになっちゃうんだよね。
のが最近の常道。
けれど、これをやると棒金と桂跳ねの駆け引きになっちゃうんだよね。
548 ：名無し名人：2006/05/17(水) 02:44:22 ID:l5ymCHCz
棒金は石田流新定跡と東大将棋のでなんとか互角くらいには戦えるようになってきたが
イビアナだけはどんな戦法でもキツいな
最近は相穴熊でなんとか戦ってるが、みんなこれといった対処法ある？
イビアナだけはどんな戦法でもキツいな
最近は相穴熊でなんとか戦ってるが、みんなこれといった対処法ある？
居飛穴には四枚美濃。
マジオススメ。
マジオススメ。
550 ：名無し名人：2006/05/17(水) 12:10:21 ID:l5ymCHCz
□金□
銀□銀王
□金□
───────
□銀□
金□銀王
□金□
───────
どっちがいい？こっからの発展の仕方についても教えて
銀□銀王
□金□
───────
□銀□
金□銀王
□金□
───────
どっちがいい？こっからの発展の仕方についても教えて
イビ穴には4枚美濃でもダメだ。こっちだけ負担が大き過ぎる。
相穴以外に無いッ。
相穴以外に無いッ。
552 ：名無し名人：2006/05/18(木) 22:32:42 ID:1r+qEygA
そもそも石田流は、振り飛車にしては自分から仕掛けることが
できる戦法なのだが、なぜイビアナに組ませるまで指をくわえて
いるのだろう？
できる戦法なのだが、なぜイビアナに組ませるまで指をくわえて
いるのだろう？
それは石田流を知らない人の意見
554 ：名無し名人：2006/05/22(月) 20:07:51 ID:xPH3ojp6
今日石田流やってみて思ったんだが序盤で7三攻めて銀桂と角(飛車？)の2枚替え+龍(馬？)の成り込みって
どうみても石田流有利だと思うんだが定跡ではどうなってんの？
チャンスがあったら狙うの？
どうみても石田流有利だと思うんだが定跡ではどうなってんの？
チャンスがあったら狙うの？
556 ：名無し名人：2006/05/22(月) 20:44:47 ID:h0T8v4CQ
557 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:23:38 ID:J9DIrxkK
石田流に近いんでここで聞きますが新鬼殺しで
▼76歩▽84歩▼75歩▽85歩▼77角▽34歩▼78飛▽77角成▼同桂▽62銀
と堪えられた場合どう攻めていくべきでしょうか
▼76歩▽84歩▼75歩▽85歩▼77角▽34歩▼78飛▽77角成▼同桂▽62銀
と堪えられた場合どう攻めていくべきでしょうか
558 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:31:42 ID:/DD9FvkM
>>557
僕は▲78飛で▲66歩としてメリケンにすることにしてますが。。。
僕は▲78飛で▲66歩としてメリケンにすることにしてますが。。。
>>557
▲７四歩。米長の「新鬼殺し」にもそう書いてあったろ。
▲７四歩。米長の「新鬼殺し」にもそう書いてあったろ。
560 ：名無し名人：2006/05/24(水) 10:25:02 ID:7pudpH43
>>557
△６二銀は先手▲７四歩でしびれている。
△同歩は▲５五角で飛香両取りで先手優勢。
▲７四歩を手抜いて△８六歩▲同歩△８七角も▲８五桂とされて
やはり新鬼殺し成立。
同じく▲７四歩に△５四角は▲５五角で香取りが受からない。
これも先手優勢。
▲７四歩で△７二金と受けてきたら▲６五桂と跳ね、△６四歩には▲５五角で
普通の鬼殺しと同じような形になる。
後手が新鬼殺しを堪えるなら、角交換を入れないで８手目に△６二銀。
これなら▲７四歩で普通の早石田になる。
△６二銀は先手▲７四歩でしびれている。
△同歩は▲５五角で飛香両取りで先手優勢。
▲７四歩を手抜いて△８六歩▲同歩△８七角も▲８五桂とされて
やはり新鬼殺し成立。
同じく▲７四歩に△５四角は▲５五角で香取りが受からない。
これも先手優勢。
▲７四歩で△７二金と受けてきたら▲６五桂と跳ね、△６四歩には▲５五角で
普通の鬼殺しと同じような形になる。
後手が新鬼殺しを堪えるなら、角交換を入れないで８手目に△６二銀。
これなら▲７四歩で普通の早石田になる。
561 ：名無し名人：2006/05/24(水) 16:37:32 ID:PL3uXsZH
右四間端棒銀されたら勝てる気がしないのですが。
皆さんはどうしてますか？良かったら教えてください。
皆さんはどうしてますか？良かったら教えてください。
563 ：名無し名人：2006/05/26(金) 08:16:27 ID:pyEllWvL
端破られるだけだから逆側ににげこんでカウンターかませば
少々不利な形勢でも結構難しくできるけどな。
まあかわしながら指すのは振り等の慣れてないところかな。
少々不利な形勢でも結構難しくできるけどな。
まあかわしながら指すのは振り等の慣れてないところかな。
565 ：名無し名人：2006/05/26(金) 17:21:42 ID:41rfOcW5
>>562-564
サンクス！
鈴木大-屋敷戦が有名ですが、三間側が負けてるし決定版とは言えなさそうですよね。
でもその後公式戦であまり見かけないので、研究会で右四間不満の手が発見されたか、
右四間以外の別の有力な手段があるか。。どちらにしても尼としては納得行かないので
プロの方に執筆して欲しい所はあります。
サンクス！
鈴木大-屋敷戦が有名ですが、三間側が負けてるし決定版とは言えなさそうですよね。
でもその後公式戦であまり見かけないので、研究会で右四間不満の手が発見されたか、
右四間以外の別の有力な手段があるか。。どちらにしても尼としては納得行かないので
プロの方に執筆して欲しい所はあります。
566 ：名無し名人：2006/05/27(土) 12:14:05 ID:h5Q+/9yA
右四間端棒銀はかまいたち師匠の18番戦法です。その弟子たちも多用です。
567 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:22:25 ID:RaCqlmwO
>>241-242を実戦でやってみたらまんまツボにハマった
まあ超早指しで相手が酷過ぎたわけだが使えるかもしれん
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀
▲３八玉△６四歩▲２八玉△６三銀▲３八銀△４二玉▲１六歩△１四歩
▲５八金左上△３二玉▲７六飛△４二銀▲６六歩△７二金▲６五歩△同歩
▲７四歩△同銀▲同飛△同歩▲２二角成△同玉▲５五角打△３三桂
▲８二角成△同金▲６一飛打△３二玉▲６二飛成△６九飛打▲８二龍△７九飛成
▲８一龍△８九龍▲６二金打△５五角打▲４一龍△同玉▲２二金打△３六桂打
▲１八玉△２八飛打▲１七玉△３五角打▲２六銀打△同角▲同玉△２七飛成
▲同銀△４九龍▲５二角打
まで先手の勝ち
まあ超早指しで相手が酷過ぎたわけだが使えるかもしれん
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀
▲３八玉△６四歩▲２八玉△６三銀▲３八銀△４二玉▲１六歩△１四歩
▲５八金左上△３二玉▲７六飛△４二銀▲６六歩△７二金▲６五歩△同歩
▲７四歩△同銀▲同飛△同歩▲２二角成△同玉▲５五角打△３三桂
▲８二角成△同金▲６一飛打△３二玉▲６二飛成△６九飛打▲８二龍△７九飛成
▲８一龍△８九龍▲６二金打△５五角打▲４一龍△同玉▲２二金打△３六桂打
▲１八玉△２八飛打▲１七玉△３五角打▲２六銀打△同角▲同玉△２七飛成
▲同銀△４九龍▲５二角打
まで先手の勝ち
568 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:24:57 ID:yahoh7Ms
>>567
何級ですか？
何級ですか？
569 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:35:08 ID:RaCqlmwO
俺は24で2級だけどこれは現実での実戦譜をボナンザで再現して棋譜コピーした
一手15秒で相手は俺の石田に慣れてる知人
一手15秒で相手は俺の石田に慣れてる知人
570 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:01:59 ID:MVsPYy/l
>>569
2級でこれだったら早指しだったら初段～二、三段まで通用するかもね
2級でこれだったら早指しだったら初段～二、三段まで通用するかもね
54手目２５桂馬でつんでるんじゃまいか？
２４で２級っていうのはウソだろ？
つーか、よく恥ずかしげもなく貼れたな・・・。
２４で２級っていうのはウソだろ？
つーか、よく恥ずかしげもなく貼れたな・・・。
＞今日石田流やってみて思ったんだが序盤で7三攻めて銀桂と角(飛車？)の2枚替え+龍(馬？)の成り込みって
どうみても石田流有利だと思うんだが定跡ではどうなってんの？
それは早石田成功の図だね。先手優勢で結論出てない？少なくとも
大内は先手優勢と判断している。
そもそも7三をいきなり攻められている段階で後手は劣勢で、
江戸時代の大橋宗英以来今の羽生しゃんに至るまで石田に対しては
６三銀と上がって７三攻めを防ぐのが定跡。
どうみても石田流有利だと思うんだが定跡ではどうなってんの？
それは早石田成功の図だね。先手優勢で結論出てない？少なくとも
大内は先手優勢と判断している。
そもそも7三をいきなり攻められている段階で後手は劣勢で、
江戸時代の大橋宗英以来今の羽生しゃんに至るまで石田に対しては
６三銀と上がって７三攻めを防ぐのが定跡。
573 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:52:39 ID:RaCqlmwO
>>570
>>242の変化どれみてもそう悪くはならなそうだよな
潰されそうでも角持ってた方が打開できそうだ
>>571
10秒やったことないだろ
思考なんて働かねーから
段位の人は知らんが級位の俺や知人ではあの時間で詰みなんて見れない
>>242の変化どれみてもそう悪くはならなそうだよな
潰されそうでも角持ってた方が打開できそうだ
>>571
10秒やったことないだろ
思考なんて働かねーから
段位の人は知らんが級位の俺や知人ではあの時間で詰みなんて見れない
574 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:56:03 ID:IRtbYvfD
高校時代遊びで10秒とか5秒とかやったけど飛車タダとかよくあったなぁ
今やったらわからんが例え24で段持ってても冷静に詰みなんか読めないのは間違いない
今やったらわからんが例え24で段持ってても冷静に詰みなんか読めないのは間違いない
575 ：名無し名人：2006/06/08(木) 02:50:59 ID:ggFJ2PbW
576 ：名無し名人：2006/06/09(金) 23:21:37 ID:VPm1AUtH
角筋開けたままの升石に対して棒金は利かないと本に書いてあったんだけど
どういう対処があるの？
どういう対処があるの？
577 ：名無し名人：2006/06/09(金) 23:22:44 ID:VPm1AUtH
升石側が棒金に対して、って意味
升石には棒金はかわされやすい。
579 ：名無し名人：2006/06/17(土) 13:01:49 ID:QxcTwl7+
居飛車穴熊相手に、相手の12香車見てから、
65歩で角交換挑んでの立石流で結構勝ててるんだけど、
あまり相手がこの戦法されることが少ないのかな？
ダイヤモンド美濃まで組み上げることが多いです。
ちなみに24で2段と3段を行ったり来たり。
この辺りでは勝てるだけの戦法なのかな？
高段でもあまり指してる人を見かけないんだけど、有力な戦法ではない？
高段でも、この戦法が通用するのか気になる。
（高段で見かけないって事はダメなのかな。）
65歩で角交換挑んでの立石流で結構勝ててるんだけど、
あまり相手がこの戦法されることが少ないのかな？
ダイヤモンド美濃まで組み上げることが多いです。
ちなみに24で2段と3段を行ったり来たり。
この辺りでは勝てるだけの戦法なのかな？
高段でもあまり指してる人を見かけないんだけど、有力な戦法ではない？
高段でも、この戦法が通用するのか気になる。
（高段で見かけないって事はダメなのかな。）
581 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:49:04 ID:O1Wxh10r
582 ：名無し名人：2006/06/24(土) 00:11:32 ID:vBbK6TtN
質問なのですが、石田流に対して4手目角交換する形は結論は出ているのでしょうか？△28角～▲18飛△39角の変化です。
584 ：名無し名人：2006/06/24(土) 16:17:00 ID:84rGTMKA
585 ：名梨名人：2006/06/24(土) 16:34:18 ID:5Gbh/n/2
石田 ひかり
いしだ あゆみ
587 ：名無し名人：2006/06/29(木) 14:46:27 ID:4v8fxcQ8
最近になって石田流始めたんだが、ちょっと疑問が…
後手石田流で、▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲６八玉
また、最後の▲６八玉に変えて５六歩とされた場合、この二通りの変化後はなにすればいいのだろうか？
△６二玉は角交換から６五角(わざと打たせる変化もあるけどこの場合は不利)
△４四歩で角道止めると▲２四歩から飛車先交換されて、その後△４５歩から角交換してもいまいちっぽい。
最後の▲６八玉or▲５六歩の後、△４二飛と振り直せば何でもないが、
初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉or▲５六歩△４二飛と比べると完全な一手損。
(そんなんだったら▲２五歩の時に最初から△４二飛とするべき)
後手升田式石田流の定跡が載ってる棋書には
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀 の変化しか載ってないから分からん…
おそらく俺の思考に欠陥があるはずだと思うが、誰か教えてくれ。
後手石田流で、▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲６八玉
また、最後の▲６八玉に変えて５六歩とされた場合、この二通りの変化後はなにすればいいのだろうか？
△６二玉は角交換から６五角(わざと打たせる変化もあるけどこの場合は不利)
△４四歩で角道止めると▲２四歩から飛車先交換されて、その後△４５歩から角交換してもいまいちっぽい。
最後の▲６八玉or▲５六歩の後、△４二飛と振り直せば何でもないが、
初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉or▲５六歩△４二飛と比べると完全な一手損。
(そんなんだったら▲２五歩の時に最初から△４二飛とするべき)
後手升田式石田流の定跡が載ってる棋書には
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀 の変化しか載ってないから分からん…
おそらく俺の思考に欠陥があるはずだと思うが、誰か教えてくれ。
>>587
>この二通りの変化後はなにすればいいのだろうか？
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲68玉 △34飛 ▲78玉
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲68玉 △34飛 ▲22角成△同銀
▲78玉 △32金
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲56歩 △34飛 ▲48銀
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲56歩 △34飛 ▲22角成△同銀
▲68玉 △62玉
>この二通りの変化後はなにすればいいのだろうか？
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲68玉 △34飛 ▲78玉
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲68玉 △34飛 ▲22角成△同銀
▲78玉 △32金
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲56歩 △34飛 ▲48銀
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △35歩 ▲25歩 △32飛 ▲56歩 △34飛 ▲22角成△同銀
▲68玉 △62玉
589 ：名無し名人：2006/06/29(木) 15:24:09 ID:4v8fxcQ8
24で3段だが、
・▲６八玉には△５二金。
「ほら、こっちに金上がってやったぞ。角換えるんならそっちからやってみろよ。
換えてこなきゃ普通にガッチリ組むまでよ」ってノリで。
・▲５六歩には△６二金
△５二金でもいいかもしれないけど、なんとなく中庸（角交換升石と非交換本組の）がいい気がする。
これで石田序盤にありがちな「いきなり不利」は避けられると思うけど、
俺もよくわからん。
H先生、こっそり教授お願い。
・▲６八玉には△５二金。
「ほら、こっちに金上がってやったぞ。角換えるんならそっちからやってみろよ。
換えてこなきゃ普通にガッチリ組むまでよ」ってノリで。
・▲５六歩には△６二金
△５二金でもいいかもしれないけど、なんとなく中庸（角交換升石と非交換本組の）がいい気がする。
これで石田序盤にありがちな「いきなり不利」は避けられると思うけど、
俺もよくわからん。
H先生、こっそり教授お願い。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △３四飛
▲４八銀 △６二玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △３四飛 ▲５六歩 △７四飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲５六歩 △４二金 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四飛
▲４八銀 △６二玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △３四飛 ▲５六歩 △７四飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲５六歩 △４二金 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四飛
すまん、>>590の
・▲５六歩には△６二金 →△４二金だった・・・・
・▲５六歩には△６二金 →△４二金だった・・・・
>>592
それ、負けるんでは・・・・
それ、負けるんでは・・・・
>>594
すみませんでした。居飛車のほうが良くなるかも
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５五角
▲７七桂 △８四飛 ▲７八玉 △５二金左 ▲５六角 △７二銀
すみませんでした。居飛車のほうが良くなるかも
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５五角
▲７七桂 △８四飛 ▲７八玉 △５二金左 ▲５六角 △７二銀
596 ：名無し名人：2006/06/29(木) 15:49:38 ID:4v8fxcQ8
>>590
なるほど。
４二金は、何とも言えん形だと思って考えてなかった…
>>595
羽生vs丸山で似た変化があったよね(石田側の羽生が勝利)
ただ、このスレの上の方でこの変化は石田勝ちにくいって言われてるから、
好んで指す変化じゃないかも…
なるほど。
４二金は、何とも言えん形だと思って考えてなかった…
>>595
羽生vs丸山で似た変化があったよね(石田側の羽生が勝利)
ただ、このスレの上の方でこの変化は石田勝ちにくいって言われてるから、
好んで指す変化じゃないかも…
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５五角
▲７七桂 △８四飛 ▲７八銀 △４二金 ▲５六角
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △３二金
▲８三角成 △７四角 ▲同 馬 △同 飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左
▲２四歩 △同 歩 ▲８三角成 △７四角 ▲同 馬 △同 歩
▲４八銀
互角か？居飛車良しか？
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５五角
▲７七桂 △８四飛 ▲７八銀 △４二金 ▲５六角
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △３二金
▲８三角成 △７四角 ▲同 馬 △同 飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左
▲２四歩 △同 歩 ▲８三角成 △７四角 ▲同 馬 △同 歩
▲４八銀
互角か？居飛車良しか？
598 ：名無し名人：2006/06/29(木) 15:52:14 ID:8D4i0Lub
ほーっ、ほーっ、ふんふんふん
これは難しいですねぇ～～～～～～
これは難しいですねぇ～～～～～～
ろくすっぽ礼もないのな。もういいや。
600 ：名無し名人：2006/06/29(木) 17:38:15 ID:E4Q0kCwp
42金ってさ、結局32に戻ることになるから明らかな1手損だし指す気になれんのよね
そもそも後手で石田ってやや無理な感があるし･･･
4段以下だといるんだよな、ノータームでとりあえず石田に組むやつ
そして作戦負けになってから長考･･･ちょっとは研究しろよ
そもそも後手で石田ってやや無理な感があるし･･･
4段以下だといるんだよな、ノータームでとりあえず石田に組むやつ
そして作戦負けになってから長考･･･ちょっとは研究しろよ
601 ：名無し名人：2006/06/29(木) 18:17:40 ID:qcWhzPBL
そんなことは後手番早石田を
完封してからいえ
完封してからいえ
>>601
4段以下のノータイム石田党乙ｗｗｗ
4段以下のノータイム石田党乙ｗｗｗ
603 ：名無し名人：2006/06/29(木) 18:39:40 ID:qcWhzPBL
升田と大山と１２３の署名いり５段免状
もってますがなにか？
もってますがなにか？
604 ：名無し名人：2006/06/29(木) 18:48:08 ID:AVdpc7JV
レスが遅れて申し訳ないです。
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の124▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151556802/1-7
横歩取り全般総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/248-253
スレ立てや横歩スレやR対局で疲れて・・・しまっていて。。。
超遅レス（亀レス）になってしまいましたが、自己レス
>>597 のは、居飛車が若干いいらしいです。
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の124▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151556802/1-7
横歩取り全般総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/248-253
スレ立てや横歩スレやR対局で疲れて・・・しまっていて。。。
超遅レス（亀レス）になってしまいましたが、自己レス
>>597 のは、居飛車が若干いいらしいです。
低段同士だと通用しないことも無いな>>597
俺みたいに六段超だと無理
俺みたいに六段超だと無理
609 ：名無し名人：2006/07/02(日) 23:02:09 ID:kLFq+q0i
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △７二金として６二銀から金美濃を目指す。 飛車先狙って来ても。
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀と上がる
▲２三歩 △３三銀 ▲２六飛 △２四歩
▲５八金右 △６二銀 ▲７八玉 △６一玉 ▲４八銀 △７一玉
▲７七銀 △８二玉 ▲４六歩 歩を払うために△３四角。 ▲４七銀 △２三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △３四角 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △３六歩 ▲同 銀 △２二飛 ▲３七桂 △２六歩
▲２五歩 △５六角 ▲８八玉
角打って２筋争点にしていけばいけそうじゃない？
金美濃だから飽和状態になるとまずいが・・・
▲６八玉 △７二金として６二銀から金美濃を目指す。 飛車先狙って来ても。
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀と上がる
▲２三歩 △３三銀 ▲２六飛 △２四歩
▲５八金右 △６二銀 ▲７八玉 △６一玉 ▲４八銀 △７一玉
▲７七銀 △８二玉 ▲４六歩 歩を払うために△３四角。 ▲４七銀 △２三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △３四角 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △３六歩 ▲同 銀 △２二飛 ▲３七桂 △２六歩
▲２五歩 △５六角 ▲８八玉
角打って２筋争点にしていけばいけそうじゃない？
金美濃だから飽和状態になるとまずいが・・・
611 ：名無し名人：2006/07/03(月) 15:07:03 ID:Ak2nX9if
個人的には金美濃に組むくらいなら死ぬ
もう美濃しか愛せない
もう美濃しか愛せない
612 ：名無し名人：2006/07/03(月) 15:13:27 ID:uUpOxKn+
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 には△４二飛が一番無難だろうな
615 ：名無し名人：2006/07/03(月) 17:02:59 ID:uUpOxKn+
>>614
じゃあもう後手石田流は壊滅じゃないですか！
じゃあもう後手石田流は壊滅じゃないですか！
石田流とひねり飛車ってどっちが得？
金美濃で妥協。
あるいは俺オリジナルの裏手順
あるいは俺オリジナルの裏手順
>ID:uUpOxKn+
口調の変わりっぷりにﾌﾟﾁﾜﾛｽ
口調の変わりっぷりにﾌﾟﾁﾜﾛｽ
金美濃で指す場合の棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △７二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲７八玉 △６二銀
▲７七銀 △６一玉 ▲４八銀 △７一玉 ▲４六歩 △３四飛
▲４七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金 △３三桂
▲６六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩
４一金動かさずに飛車交換は美濃の場合よりも控えた方が良さそうだな。
石田側も指す手少ないが先手も指しにくいかな・・・
思い切って６二金として美濃に組み替えてもいいんじゃないかな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △７二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲７八玉 △６二銀
▲７七銀 △６一玉 ▲４八銀 △７一玉 ▲４六歩 △３四飛
▲４七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金 △３三桂
▲６六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩
４一金動かさずに飛車交換は美濃の場合よりも控えた方が良さそうだな。
石田側も指す手少ないが先手も指しにくいかな・・・
思い切って６二金として美濃に組み替えてもいいんじゃないかな
621 ：名無し名人：2006/07/04(火) 00:51:34 ID:eCad9wQx
石田流を使う人って人間的にアレな人が多いのはどーして
しつこい、石田にも色々あるだろうが。
無限ループって恐くね？
ふふふ ふふふ
石田流ってそんなに優秀な戦法なのかね
石田流ってそんなに優秀な戦法なのかね
625 ：名無し名人：2006/07/04(火) 17:22:53 ID:dTIFiXAT
金美濃駄目なら４二金で一手損覚悟で受けるのはどう？
升石はあんまり序盤での手損は気にならない戦法だから悪くはならんと思う。
後々相手が角を手放した時に５八金左や３一金と引く筋もある。
意見求む
升石はあんまり序盤での手損は気にならない戦法だから悪くはならんと思う。
後々相手が角を手放した時に５八金左や３一金と引く筋もある。
意見求む
626 ：名無し名人：2006/07/04(火) 17:29:08 ID:D1noPeyT
>升石はあんまり序盤での手損は気にならない戦法だから悪くはならんと思う。
これは級位者の発想だな。
手損のメリットがどこにあるというのか。1手損角換わりは85桂跳ねれるメリットがあるけど。
結局32金と戻るしかないし、先手にいいように位取らせるのは無謀だね。
これは級位者の発想だな。
手損のメリットがどこにあるというのか。1手損角換わりは85桂跳ねれるメリットがあるけど。
結局32金と戻るしかないし、先手にいいように位取らせるのは無謀だね。
627 ：名無し名人：2006/07/04(火) 17:33:09 ID:dTIFiXAT
位は同時に飛車打ちの隙も産むからね
少なくとも石田党はそんなに気にしないだろ＞いいように位取らせる
少なくとも石田党はそんなに気にしないだろ＞いいように位取らせる
>>629
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
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>>>630
はいはい低級乙
はいはい低級乙
>>620
これぐらいで自信なし・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △７二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲７八玉 △６二銀
▲７七銀 △６一玉 ▲４八銀 △７一玉 ▲４六歩 △３四飛
▲４七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金 △３三桂
▲６六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６七角 △２四飛 ▲３六歩
これぐらいで自信なし・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △７二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲７八玉 △６二銀
▲７七銀 △６一玉 ▲４八銀 △７一玉 ▲４六歩 △３四飛
▲４七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金 △３三桂
▲６六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６七角 △２四飛 ▲３六歩
>>635
定跡外伝２の手順使えば十分かと思うが。
定跡外伝２の手順使えば十分かと思うが。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
手順だけおいとくからあとはこのスレで勝手に結論だしておいてくれ。
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
手順だけおいとくからあとはこのスレで勝手に結論だしておいてくれ。
638 ：名無し名人：2006/07/08(土) 00:40:57 ID:BTskg4rb
>>634の必死さに嫉妬
深浦が３間マニアになってる件
644 ：名無し名人：2006/07/10(月) 13:00:33 ID:5CurrDPS
645 ：名無し名人：2006/07/22(土) 03:40:20 ID:mqbvWmv7
石田流も升石も糞戦法
とくに升石はクズのていのう
後手番で使う奴は死ね
とくに升石はクズのていのう
後手番で使う奴は死ね
646 ：名無し名人：2006/07/22(土) 09:27:01 ID:MCeYEBdi
確かに石田流を使うのは人間的にアレな人が多いね
プロやアマのトップクラスには通用しないのに
一つ覚えで使い続けてるベテラン元強豪をみると
あわれになります
プロやアマのトップクラスには通用しないのに
一つ覚えで使い続けてるベテラン元強豪をみると
あわれになります
647 ：名梨名人：2006/07/22(土) 10:48:35 ID:2ktcUESR
・・・その人に勝てるの？・・・
648 ：名無し名人：2006/07/24(月) 12:56:47 ID:nGM5z0Xa
うん
649 ：名無し名人：2006/07/24(月) 14:03:28 ID:hqyY2X8a
650 ：名無し名人：2006/07/24(月) 14:04:11 ID:Q4kX1gJQ
>>648
石田流にボコられてるオレが来ましたよ～。勝ち方教えてくらはい。
石田流にボコられてるオレが来ましたよ～。勝ち方教えてくらはい。
651 ：名無し名人：2006/07/24(月) 15:07:29 ID:nGM5z0Xa
>>649はキティ
652 ：名無し名人：2006/07/24(月) 16:08:07 ID:mPTXdOMj
>>651
一局教えてください＞＜
一局教えてください＞＜
653 ：名無し名人：2006/07/24(月) 16:20:24 ID:nGM5z0Xa
76歩
654 ：名無し名人：2006/07/24(月) 16:25:21 ID:mPTXdOMj
ここでですか
655 ：名無し名人：2006/07/24(月) 16:41:14 ID:TVSltkRW
最近このスレ後手番升田式の色が濃いみたいだけど、先手番の新石田とかこの前佐藤が指してた左美濃対策の質問とかしてOK？
656 ：名無し名人：2006/07/24(月) 18:33:28 ID:xDDRXdDP
だめ
657 ：名無し名人：2006/07/27(木) 14:51:23 ID:23brvYfR
夏だなぁ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △３六馬 ▲同 歩 △２四歩
▲３五歩 △２三銀 ▲５六角 △５四飛
にて後手模様良し(?)と島ノートに書いてありましたが、
66角か77角と引かれたらどう指すのでしょうか？
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △３六馬 ▲同 歩 △２四歩
▲３五歩 △２三銀 ▲５六角 △５四飛
にて後手模様良し(?)と島ノートに書いてありましたが、
66角か77角と引かれたらどう指すのでしょうか？
>>658
飛車先を伸ばして銀を繰り出す感じかな。
はっきりいって力戦。この変化は先手指せる見方もある。
新・石田伝説や石田流道場にも変化が出ているので比べて検討しておく必要がある。
ただ、後手としてはあまり望んで指す変化ではないと思う。
飛車先を伸ばして銀を繰り出す感じかな。
はっきりいって力戦。この変化は先手指せる見方もある。
新・石田伝説や石田流道場にも変化が出ているので比べて検討しておく必要がある。
ただ、後手としてはあまり望んで指す変化ではないと思う。
何で5手目66歩としないのか分からん
まあ45角打たせる変化が悪くなるわけではないけど、俺は石田が指したいから
まあ45角打たせる変化が悪くなるわけではないけど、俺は石田が指したいから
661 ：名無し名人：2006/07/31(月) 19:54:41 ID:VEF67jis
棒金が嫌なんでしょ
棒金が嫌なら石田指すなよｗｗｗ
早石田に26で歩を保留したらことごとく44歩止めないな
棒金で何度もぼこられてるんだろうなあ
棒金で何度もぼこられてるんだろうなあ
664 ：あぼぼぼーん：2006/08/08(火) 08:14:35 ID:oHX5/fNA
あぼーんあぼーんあぼーん（´д｀）/゛゛゛
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四飛
ここから先手どうしたらいいんだ？
教えてくれ
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四飛
ここから先手どうしたらいいんだ？
教えてくれ
666 ：名無し名人：2006/08/14(月) 17:09:27 ID:y2Ur8/yW
マジレスすると▲７四歩。
667 ：名無し名人：2006/08/17(木) 13:43:15 ID:4+PglmLP
棒金って？
>>667
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| （ ´_ゝ`） シェフの味！ | |
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669 ：名無し名人：2006/08/24(木) 02:05:51 ID:Levje2Az
hage
670 ：オタク：2006/08/30(水) 18:20:35 ID:i3Y1JCSD
本組で４連勝して昇段も早石田で３連敗で降級
この前，道場で常連の３段の爺さんに２五歩指したら
｢おたくさん，また石田ぁぁあぁ・・｣と言われたｗ
石田って嫌われるなぁ・・・
この前，道場で常連の３段の爺さんに２五歩指したら
｢おたくさん，また石田ぁぁあぁ・・｣と言われたｗ
石田って嫌われるなぁ・・・
671 ：名無し名人：2006/08/30(水) 18:26:28 ID:E3mJKVzW
612 名前： 名無し名人 投稿日： 2006/07/03(月) 15:13:27 ID:uUpOxKn+
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 には△４二飛が一番無難だろうな
614 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 16:09:22 ID:Ak2nX9if
>>612
3-4-3戦法はプロでは指されていない。
なぜならば先手有利と結論付けられているから。
島ノート以降に発見されたから知らないアマは多いだろうね。
3-4-3戦法の破り方って、
振り飛車が△３３桂馬と跳ねたのを見て、
▲５６角or▲６７角と打つんだよな？
飛車をどかしておいて、▲３６歩△同歩▲同銀で
▲３４歩を狙う。
これでOK?
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 には△４二飛が一番無難だろうな
614 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 16:09:22 ID:Ak2nX9if
>>612
3-4-3戦法はプロでは指されていない。
なぜならば先手有利と結論付けられているから。
島ノート以降に発見されたから知らないアマは多いだろうね。
3-4-3戦法の破り方って、
振り飛車が△３３桂馬と跳ねたのを見て、
▲５６角or▲６７角と打つんだよな？
飛車をどかしておいて、▲３６歩△同歩▲同銀で
▲３４歩を狙う。
これでOK?
672 ：名無し名人：2006/08/30(水) 18:32:34 ID:6cCgeG1M
中飛車棒銀石田
673 ：名無し名人：2006/08/30(水) 18:35:25 ID:E3mJKVzW
2005年の朝日OPプロアマ戦で
長岡が3-4-3指してた気がするが気のせいか・・・
長岡が3-4-3指してた気がするが気のせいか・・・
674 ：名無し名人：2006/08/30(水) 18:39:15 ID:E3mJKVzW
これか。恐らく、5手目▲56歩を見ての△42飛車だな。
開始日時：2005/06/04 10:00
終了日時：2005/06/04 17:10
棋戦：朝日オープン
戦型：四間飛車
先手：金内辰明
後手：長岡裕也
*棋戦詳細：第24回朝日オープン将棋選手権卵I16組1回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３二金
▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八玉 △３三銀
▲２六飛 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲５七銀 △４三銀 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲７五歩 △５二銀 ▲７六銀 △６三銀左 ▲５五歩 △４五歩
▲４六歩 △４四飛 ▲６七角 △４六歩 ▲同 銀 △４二飛
▲４七歩 △３三金 ▲５八金 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３六歩 △５五歩 ▲３五歩 △５六歩 ▲３七桂 △４四歩
▲３四歩 △同 金 ▲６五歩 △２五歩 ▲２九飛 △４五歩
▲５五銀 △５七歩成 ▲同 金 △４八角 ▲６四歩 △５七角成
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲６六銀打 △４七馬
▲４九飛 △３七馬 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三歩成 △同 歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四馬 ▲５九飛 △３七馬
▲５七飛 △４六馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲６五桂 △４四飛
▲５三銀不成△５四桂 ▲５六飛 △同 馬 ▲同 角 △６六桂
▲５五角 △６四歩 ▲６六角 △５四飛 ▲５五歩 △６五歩
▲同 銀 △６九飛 ▲６八歩 △５三飛 ▲５四歩 △１三飛
▲５五角 △６四歩 ▲８六桂 △９二玉 ▲７四銀 △７三歩
まで120手で後手の勝ち
開始日時：2005/06/04 10:00
終了日時：2005/06/04 17:10
棋戦：朝日オープン
戦型：四間飛車
先手：金内辰明
後手：長岡裕也
*棋戦詳細：第24回朝日オープン将棋選手権卵I16組1回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３二金
▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八玉 △３三銀
▲２六飛 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲５七銀 △４三銀 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲７五歩 △５二銀 ▲７六銀 △６三銀左 ▲５五歩 △４五歩
▲４六歩 △４四飛 ▲６七角 △４六歩 ▲同 銀 △４二飛
▲４七歩 △３三金 ▲５八金 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３六歩 △５五歩 ▲３五歩 △５六歩 ▲３七桂 △４四歩
▲３四歩 △同 金 ▲６五歩 △２五歩 ▲２九飛 △４五歩
▲５五銀 △５七歩成 ▲同 金 △４八角 ▲６四歩 △５七角成
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲６六銀打 △４七馬
▲４九飛 △３七馬 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三歩成 △同 歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四馬 ▲５九飛 △３七馬
▲５七飛 △４六馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲６五桂 △４四飛
▲５三銀不成△５四桂 ▲５六飛 △同 馬 ▲同 角 △６六桂
▲５五角 △６四歩 ▲６六角 △５四飛 ▲５五歩 △６五歩
▲同 銀 △６九飛 ▲６八歩 △５三飛 ▲５四歩 △１三飛
▲５五角 △６四歩 ▲８六桂 △９二玉 ▲７四銀 △７三歩
まで120手で後手の勝ち
島ノートに書いてあったダイヤモンド美濃がものすごくいい戦法に思えてきたんだけど
穴熊側の対策の決定版ってあるんでしょうか?
それともそもそも穴熊を目指さない方がいいのか
穴熊側の対策の決定版ってあるんでしょうか?
それともそもそも穴熊を目指さない方がいいのか
676 ：名無し名人：2006/09/04(月) 14:22:57 ID:1n1i+Z6F
今年は、石田流を多く見るような気がします。
鈴木大介八段が先手番で指し、深浦康市八段も先手番で指しています。
久保利明八段も得意とします。今年は石田流が大流行するかも知れませんね。
深浦康市八段が芸域を広げたのが大きいと思います。
鈴木大介八段が先手番で指し、深浦康市八段も先手番で指しています。
久保利明八段も得意とします。今年は石田流が大流行するかも知れませんね。
深浦康市八段が芸域を広げたのが大きいと思います。
こっちが石田に構えようとしても金と銀で強引に押さえ込まれるんですが
ついこの間は相石田
679 ：名無し名人：2006/09/07(木) 09:52:44 ID:dovldMB7
早石田にいきなり何もできずにぶっつぶされるんですけど
どうすれば良いでしょうか？
相手の狙い筋（露骨な角きり＋重い攻め）が見え見えなのに受け止められない
どうすれば良いでしょうか？
相手の狙い筋（露骨な角きり＋重い攻め）が見え見えなのに受け止められない
ググre
681 ：名無し名人：2006/09/07(木) 10:03:47 ID:dovldMB7
ケツを出せ・・・
683 ：名無し名人：2006/09/07(木) 13:22:34 ID:dovldMB7
684 ：名無し名人：2006/09/07(木) 16:36:41 ID:Vp+IA7L4
俺流石田対策。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲２四歩
これどうよ？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲２四歩
これどうよ？
それからはゴキゲン中飛車のような変化が予想される
686 ：名無し名人：2006/09/07(木) 17:50:32 ID:dovldMB7
そんな引っ掛け将棋おもしろくなえ
687 ：名無し名人：2006/09/10(日) 11:43:53 ID:SQGABLdp
石田流をする人って人間的にアレな人多くない？
右四間一筋のやつもね
689 ：名無し名人：2006/09/10(日) 20:20:59 ID:5CUcyTUB
>>684
新石田流っぽい展開になりそーな予感
新石田流っぽい展開になりそーな予感
690 ：惜春：2006/09/17(日) 08:47:11 ID:M4ZYz5oU
プロや２４高段の石田流は、超急戦を見かけません。
イビシャ側が不利なんでしょうか？
イビシャ側が不利なんでしょうか？
691 ：名無し名人：2006/09/17(日) 14:24:18 ID:ywiZvmOP
石田使いこなせるようになると
ひねり飛車にも応用効くから良いね
ひねり飛車にも応用効くから良いね
ＥＣＷ！
ＥＣＷ！
ＥＣＷ！
これが噂の鬼殺しか・・・二回連続で食らった。くやしいい
鬼殺し対策とは６２金で確実に受けるしかないのですか？
その後石田流の反撃ってなにか良いのがあったらご教授下さい。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 ▽８四歩 ▲７五歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽３四歩
▲６六歩 ▽３三桂 ▲６八金 ▽３五歩 ▲６七金 ▽３六歩
▲同 歩 ▽２五桂 ▲３八銀 ▽５五角 ▲３七桂 ▽同桂成
▲同 銀 ▽同角成 ▲４八飛 ▽５五桂 ▲６八金 ▽４七桂成
▲６九玉 ▽４八成桂 ▲同 金 ▽同 馬 ▲５八金 ▽２九飛
▲７八玉 ▽５八馬
&読み込み時表示
まで32手で後手の勝ち
鬼殺し対策とは６２金で確実に受けるしかないのですか？
その後石田流の反撃ってなにか良いのがあったらご教授下さい。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 ▽８四歩 ▲７五歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽３四歩
▲６六歩 ▽３三桂 ▲６八金 ▽３五歩 ▲６七金 ▽３六歩
▲同 歩 ▽２五桂 ▲３八銀 ▽５五角 ▲３七桂 ▽同桂成
▲同 銀 ▽同角成 ▲４八飛 ▽５五桂 ▲６八金 ▽４七桂成
▲６九玉 ▽４八成桂 ▲同 金 ▽同 馬 ▲５八金 ▽２九飛
▲７八玉 ▽５八馬
&読み込み時表示
まで32手で後手の勝ち
ネタには釣られないぞ･･･
でもこう書き込んでる時点で釣られてるも同然だよなorz
でもこう書き込んでる時点で釣られてるも同然だよなorz
いや、釣りじゃないけど。
棋譜張りは済みません、低級かお笑いにの棋譜すれに張るべきでした
ゴメンナサイm(__)m
鬼殺しの対応みたら６２金で防ぐのはわかったのですが。
無事に対処してもこちらの自陣もあれそうな感じだったので
防いだ後は石田から別の定石に変えてるのでしょうか。
棋譜張りは済みません、低級かお笑いにの棋譜すれに張るべきでした
ゴメンナサイm(__)m
鬼殺しの対応みたら６２金で防ぐのはわかったのですが。
無事に対処してもこちらの自陣もあれそうな感じだったので
防いだ後は石田から別の定石に変えてるのでしょうか。
防がれたら石田側ほぼお仕舞いでしょ。
あとは居飛車有利局面からの力戦だね。
あとは居飛車有利局面からの力戦だね。
なるほど、厳しいですか。。。
変な質問して済みませんでした。m(__)m
うー力戦にがてです。
変な質問して済みませんでした。m(__)m
うー力戦にがてです。
698 ：名無し名人：2006/09/27(水) 11:23:11 ID:n1ND+wkf
age
699 ：名無し名人：2006/09/30(土) 10:12:58 ID:X7wAs7GQ
石田流をする人は人間的にアレ
700 ：名無し名人：2006/09/30(土) 14:20:13 ID:oJfloiX6
>>699
お前の大好きなプロ棋士は石田流をよく指しているぞ
お前の大好きなプロ棋士は石田流をよく指しているぞ
701 ：名無し名人：2006/09/30(土) 21:29:59 ID:X7wAs7GQ
石田和雄は石田流しないだろ
702 ：名無し名人：2006/09/30(土) 21:54:05 ID:e7bZea6Q
関西の将棋まつりで神吉VS瀬川で、神吉が鬼殺しで勝ってなかったっけ。 瀬川挑発にのって62銀。
>>702
最近の将棋世界に載ってなかったっけ
最近の将棋世界に載ってなかったっけ
704 ：名無し名人：2006/10/07(土) 12:41:42 ID:9DyW6TWg
石田流の極意って発売されたの？
705 ：名無し名人：2006/10/11(水) 22:36:38 ID:Y5/INce8
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩v金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽８六歩 まで
この局面どう指す？
同歩も65歩も有力そうで悩んでる
同歩なら以下87歩か同飛だけど、
87歩なら77角75金65歩 (これは鈴木本に同じ局面が載ってる。手順は若干違うけど)
同飛なら65歩88飛成同飛同角成83飛 ･･･①
65歩･･･②なら、以下88角成か87歩成か･･･広すぎてよく分からない。
自分の実戦では上の局面で65金とせずに全て84金78飛と進む。
でもこの局面迎える度に、65金だとどう指すのだろう･･･と思って。
①と②のどっちの方がより有利かって話なんだけど･･･
レスお待ちしております。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩v金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽８六歩 まで
この局面どう指す？
同歩も65歩も有力そうで悩んでる
同歩なら以下87歩か同飛だけど、
87歩なら77角75金65歩 (これは鈴木本に同じ局面が載ってる。手順は若干違うけど)
同飛なら65歩88飛成同飛同角成83飛 ･･･①
65歩･･･②なら、以下88角成か87歩成か･･･広すぎてよく分からない。
自分の実戦では上の局面で65金とせずに全て84金78飛と進む。
でもこの局面迎える度に、65金だとどう指すのだろう･･･と思って。
①と②のどっちの方がより有利かって話なんだけど･･･
レスお待ちしております。
>705
同歩だろうね。
①の変化が指せる。同飛なら65歩88飛成同飛同角成83飛 これはありがたい
87歩なら77角75金65歩 こっちの方が居飛車有力だろうね
②は振り飛車損で、飛車が使えなくなる。抑え込まれ形 劣勢、悲観なら敗勢
居飛車としては８八角成りから８七歩成りで飛車に当てるのがいいと思う。
同歩だろうね。
①の変化が指せる。同飛なら65歩88飛成同飛同角成83飛 これはありがたい
87歩なら77角75金65歩 こっちの方が居飛車有力だろうね
②は振り飛車損で、飛車が使えなくなる。抑え込まれ形 劣勢、悲観なら敗勢
居飛車としては８八角成りから８七歩成りで飛車に当てるのがいいと思う。
補足
６五金と出るのは居飛車の強手で勝負手なわけだから
②の変化を期待してる
６五金と出るのは居飛車の強手で勝負手なわけだから
②の変化を期待してる
レスどうも
①の局面は、以下99馬63飛成87飛で、その局面がどうかと考えてました
こっちは竜金銀しかなくて、後手には89飛成～44馬～15歩の分かりやすい攻めがあるので･･･
87飛以下、52銀同金同竜41銀61竜から64歩～63歩成が間に合うかどうか、くらいしかこちらの攻めが見えないので
最初の99馬で、44馬から同様の手順も後手にとっては有力かもしれません
②は、金得なので多少強引にでも飛車が捌けないかと考えて･･･
88角成～87歩成なら68飛から56銀の筋、87歩成なら22角成～76飛、くらいでどうにかならないかと･･･
①の局面は、以下99馬63飛成87飛で、その局面がどうかと考えてました
こっちは竜金銀しかなくて、後手には89飛成～44馬～15歩の分かりやすい攻めがあるので･･･
87飛以下、52銀同金同竜41銀61竜から64歩～63歩成が間に合うかどうか、くらいしかこちらの攻めが見えないので
最初の99馬で、44馬から同様の手順も後手にとっては有力かもしれません
②は、金得なので多少強引にでも飛車が捌けないかと考えて･･･
88角成～87歩成なら68飛から56銀の筋、87歩成なら22角成～76飛、くらいでどうにかならないかと･･･
追加
>87飛以下、52銀同金同竜41銀61竜から64歩～63歩成が間に合うかどうか、くらいしかこちらの攻めが見えないので
実際に駒動かしてみたら、15歩は手抜いて18歩と謝る方針で指せば、63歩成めちゃくちゃ早かった･･･
後手が攻め合いでなく受けにまわるつもりなら、99馬～33馬～51香でどうか
それなら52銀で金銀入れ替えは損かも･･･
まあいいです、チラシの裏にでも書いてきます。長々と失礼しました。
>87飛以下、52銀同金同竜41銀61竜から64歩～63歩成が間に合うかどうか、くらいしかこちらの攻めが見えないので
実際に駒動かしてみたら、15歩は手抜いて18歩と謝る方針で指せば、63歩成めちゃくちゃ早かった･･･
後手が攻め合いでなく受けにまわるつもりなら、99馬～33馬～51香でどうか
それなら52銀で金銀入れ替えは損かも･･･
まあいいです、チラシの裏にでも書いてきます。長々と失礼しました。
先手限定で石田流を覚えたいのですが、お薦めの棋書がありましたら教えてください。
711 ：名無し名人：2006/10/16(月) 11:39:46 ID:+a7IS0/l
後手一手損石田流、遅石田完成。
712 ：名無し名人：2006/10/16(月) 11:45:56 ID:OFcKBduI
石田流をする人って人間的にアレだよね？
713 ：名無し名人：2006/10/16(月) 11:48:47 ID:d07yn0bJ
３４３戦法の決定的な対策が出たらしいが、
それが何か教えてください。
それが何か教えてください。
石田流はマジ覚えることが少ないから好きだ
715 ：名無し名人：2006/10/16(月) 12:09:53 ID:OFcKBduI
つまり、人間的にアレでも指せる戦法
おまえは「人間的にアレ」一本槍だな。俺でも四間飛車くらいは指すぞ
ボキャブラリーが貧困なんだな
ボキャブラリーが貧困なんだな
717 ：名無し名人：2006/10/16(月) 12:17:05 ID:OFcKBduI
石田流と中飛車と玉頭銀と角頭歩と横歩取らせと
筋違い角と原始棒銀と右四間をする奴は
人 間 的 に ア レ
筋違い角と原始棒銀と右四間をする奴は
人 間 的 に ア レ
718 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:28:11 ID:Q2Bxz4nl
>>717は真性童貞
719 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:46:09 ID:OFcKBduI
>>718はウスラ
720 ：名無し名人：2006/10/16(月) 15:20:24 ID:UxuLRd7b
四間飛車と三間飛車と向飛車と中飛車と右四間と袖飛車と居飛車と石田流と玉頭銀と角頭歩と横歩取らせと筋違い角と原始棒銀をする奴は
人間的にアレ
人間的にアレ
一間飛車党の俺は正常なようだ
722 ：名無し名人：2006/10/16(月) 15:35:35 ID:JBAVCSqa
勝てない相手の得意戦法を列挙するのはヤメレ
気になっていた石田対策の居飛車の戦法が、石田有利だと奨励会員から教えてもらったけど、手順は秘密だそうなorz
月刊誌か週刊誌でミニ講座やらないかな・・・
月刊誌か週刊誌でミニ講座やらないかな・・・
724 ：名無し名人：2006/10/19(木) 22:29:23 ID:HEbkbOuI
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2182-2/4-8399-2182-2.shtml
10月24日
誰かレビュー頼む。
後、３・４・３戦法に決定的な対策が出たらしいが
教えて。
10月24日
誰かレビュー頼む。
後、３・４・３戦法に決定的な対策が出たらしいが
教えて。
725 ：名無し名人：2006/10/19(木) 22:36:15 ID:ZGEOYM+i
基本図まで5手と言うことは、飛先不突型右四間や4手目角交換型は載らないんだなorz
4手目が基本的な分岐点だと思うのだが
4手目が基本的な分岐点だと思うのだが
んで、石田流で
どんぐらい勝ってんのよ？
石田の勝率と24かヤフのRはどんぐらいよ？
どんぐらい勝ってんのよ？
石田の勝率と24かヤフのRはどんぐらいよ？
で
ん
田
ん
田
729 ：名無し名人：2006/10/20(金) 22:22:53 ID:YVXIfxBW
石田流をする奴は人間的にアレ
730 ：名無し名人：2006/10/24(火) 08:28:42 ID:gUqQLCk0
鈴木大介の新著買ってくる
731 ：名無し名人：2006/10/24(火) 08:29:54 ID:5UiLHf8F
ついでにおれのも。
732 ：名無し名人：2006/10/24(火) 11:22:06 ID:gUqQLCk0
置いてなかった orz
733 ：名無し名人：2006/10/24(火) 11:35:39 ID:LC9BbzfS
>>732
アマゾンで買えば？まだ予約扱いだけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839921822/sr=1-16/qid=1161657245/ref=sr_1_16/250-1830366-7608222?ie=UTF8&s=books
アマゾンで買えば？まだ予約扱いだけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839921822/sr=1-16/qid=1161657245/ref=sr_1_16/250-1830366-7608222?ie=UTF8&s=books
734 ：名無し名人：2006/10/25(水) 21:28:44 ID:lr8hzStH
石田流の極意買ったけど内容には不満がある。
振り飛車ワールドの講座をそのまま転載した内容もあるし・・・
嘘の変化まで載せてるし。
振り飛車ワールドの講座をそのまま転載した内容もあるし・・・
嘘の変化まで載せてるし。
736 ：名無し名人：2006/10/25(水) 22:10:40 ID:fMzCgnL/
嘘の変化って？どういうこと。
棋聖のタイトルに挑戦するような棋士が
そんなはずないよね・・？
棋聖のタイトルに挑戦するような棋士が
そんなはずないよね・・？
737 ：名無し名人：2006/10/25(水) 22:15:22 ID:lr8hzStH
左美濃は振り飛車ワールドだし、棒金は島ノートや近将の村山講座と殆ど同じだ。
鈴木新手の74歩は自分の創元社の本から転載･･･
銀冠は、自分の対島戦のを工夫した変化。今月の将棋世界の戸辺の自戦記解説にある。どっちが研究して教えたのか、または共同研究なのかは分からないけど。
まあ1冊にまとめられてるってことで、一応買いではないでしょうか。
鈴木新手の74歩は自分の創元社の本から転載･･･
銀冠は、自分の対島戦のを工夫した変化。今月の将棋世界の戸辺の自戦記解説にある。どっちが研究して教えたのか、または共同研究なのかは分からないけど。
まあ1冊にまとめられてるってことで、一応買いではないでしょうか。
738 ：名無し名人：2006/10/25(水) 22:50:43 ID:fMzCgnL/
同じということは、それだけ定跡が確立してるんじゃないの？
四間VS急戦なんてどの本もほとんど同じ内容だし。
四間VS急戦なんてどの本もほとんど同じ内容だし。
何ページ？
読んでたら解説不足の箇所が増えた。例えばP191の54歩や84歩に必然性はない。特に84歩の方。
もし後手が84歩を突くつもりなら、初手から76歩34歩75歩84歩78飛、ここで88角成とすべき。これなら先手の飛車の位置を限定させてるし。
以下同銀に42玉が成立するか？次に45角の狙いだけど。例を挙げれば42玉48玉45角58金左27角成55角33桂74歩･･･
別のページでは穴熊編の86歩の仕掛け。先に94歩突かれたらどうするんだって話。小倉の下町流も、先に94歩突かれたときの対処の仕方が書いてない。
もし後手が84歩を突くつもりなら、初手から76歩34歩75歩84歩78飛、ここで88角成とすべき。これなら先手の飛車の位置を限定させてるし。
以下同銀に42玉が成立するか？次に45角の狙いだけど。例を挙げれば42玉48玉45角58金左27角成55角33桂74歩･･･
別のページでは穴熊編の86歩の仕掛け。先に94歩突かれたらどうするんだって話。小倉の下町流も、先に94歩突かれたときの対処の仕方が書いてない。
追加。とある6段(後手)が、76歩34歩75歩88角成同銀32金68飛33金48玉22飛、という形を得意にしてた。25歩～35金～54角という筋。
これの対策が分からんから、88同飛が先手指せるの結論であって欲しかったのだけれども･･･
あと、鈴木本人が順位戦で森下に指されたとき、88同銀42玉45角なら手得を生かせるかも、という感想を述べてたけど、あれはどうなったのだろう。
将棋世界で藤井が2割も勝てないって言ってたけど、単純な筋違い角とは違い、2手得してるからということだけど75の歩が負担で指し難いということなのだろうか。
これの対策が分からんから、88同飛が先手指せるの結論であって欲しかったのだけれども･･･
あと、鈴木本人が順位戦で森下に指されたとき、88同銀42玉45角なら手得を生かせるかも、という感想を述べてたけど、あれはどうなったのだろう。
将棋世界で藤井が2割も勝てないって言ってたけど、単純な筋違い角とは違い、2手得してるからということだけど75の歩が負担で指し難いということなのだろうか。
743 ：名無し名人：2006/10/30(月) 15:27:52 ID:tKmV3Ygo
石田流の本買ってきた。なんか総じて雑な変化が多い希ガス
744 ：名無し名人：2006/10/30(月) 15:39:50 ID:r8UDqksx
大介の本はいつも雑だな
745 ：名無し名人：2006/10/30(月) 15:43:01 ID:tKmV3Ygo
あまり細かい手順を見せられてわけわかんなくなるよりは、多少雑でも
狙い筋とかを明快に示してくれたほうがいいとも思うけどね
狙い筋とかを明快に示してくれたほうがいいとも思うけどね
746 ：名無し名人：2006/10/30(月) 22:13:26 ID:slk4NoLe
石田流は人間的にアレな人でも指せる雑な戦法
747 ：名無し名人：2006/10/31(火) 02:37:01 ID:Pno5Jo1+
自分が先手のとき
７６歩３４歩７５歩３５歩と相三間にされたり、
７６歩３４歩７５歩４４歩から向かい飛車、四間飛車にされたときの
勝率が悪くて困ってます。
７６歩３４歩７５歩から相振りになるのは通常の相振り（７６歩３４歩６６歩）より不利なんでしょうか？
７６歩３４歩７５歩３５歩と相三間にされたり、
７６歩３４歩７５歩４４歩から向かい飛車、四間飛車にされたときの
勝率が悪くて困ってます。
７６歩３４歩７５歩から相振りになるのは通常の相振り（７６歩３４歩６６歩）より不利なんでしょうか？
>>747
同じ日本人として恥ずかしい
同じ日本人として恥ずかしい
>>747
不利ではないですよ
不利ではないですよ
750 ：名無し名人：2006/10/31(火) 08:38:50 ID:NsBc0DFg
>747
不利かどうかは別として、楽しくない戦いになることは確か。
不利かどうかは別として、楽しくない戦いになることは確か。
相三間はなかなか面白いと思うけどな
なかなか飛車先が切れないもどかしさとか
なかなか飛車先が切れないもどかしさとか
石田中心の振飛車党だけど、
戦法別の勝率を鑑みて勝率低い変化を捨てていった結果、
やたら穴熊採用率が高くなった・・・・。
相振りでも穴率高い。
戦法別の勝率を鑑みて勝率低い変化を捨てていった結果、
やたら穴熊採用率が高くなった・・・・。
相振りでも穴率高い。
753 ：名無し名人：2006/10/31(火) 17:41:45 ID:QHRwWz9y
俺も鈴木の本買った。
変化が雑だとか否定的な意見があるみたいだけど俺はこの本は名作だと思うよ。特に右四間対策の76飛とか86歩同歩同角85歩95角の筋とかは盲点で参考になった。
変化が雑だとか否定的な意見があるみたいだけど俺はこの本は名作だと思うよ。特に右四間対策の76飛とか86歩同歩同角85歩95角の筋とかは盲点で参考になった。
じゃあ俺も買おうっと。
>>753
前者は嘘手だけど、後者はよくある手
前者は嘘手だけど、後者はよくある手
買ったけど、初段、二段ぐらいまでならかなり参考になるよ。
ひとつのカタログでありひとつの見本だね。三段以上の振り飛車党や
三間党なら物足りないかもしれないけど、これから勉強しようとしてる人には
最適じゃないかな。元々石田流の本自体が少ないし。
これで物足りない人はあとはもう実戦と自力研究するレベルだよ。
大介の戦績を見ればそんなに頼ってもいけないだろしw
ひとつのカタログでありひとつの見本だね。三段以上の振り飛車党や
三間党なら物足りないかもしれないけど、これから勉強しようとしてる人には
最適じゃないかな。元々石田流の本自体が少ないし。
これで物足りない人はあとはもう実戦と自力研究するレベルだよ。
大介の戦績を見ればそんなに頼ってもいけないだろしw
757 ：名無し名人：2006/10/31(火) 23:00:28 ID:SJCQadUd
石田が得意な２４講談社って誰がいますか？
kazusato
759 ：名無し名人：2006/10/31(火) 23:37:08 ID:pvSMAplI
いろいろ突っ込みどころはあるけど、石田流の本書いてくれるのは鈴木くらいだし、
あんまり贅沢言っちゃいかんな
あんまり贅沢言っちゃいかんな
760 ：名無し名人：2006/11/01(水) 03:32:13 ID:nlsd02Sk
>>
レベルはかなり落ちるがkouzou3とshelterは先手で二手目34歩だとほぼ確実石田やってる。
最近かずさとの対局が少ないから俺はこの二人の棋譜も見てる
レベルはかなり落ちるがkouzou3とshelterは先手で二手目34歩だとほぼ確実石田やってる。
最近かずさとの対局が少ないから俺はこの二人の棋譜も見てる
761 ：名無し名人：2006/11/01(水) 04:11:31 ID:oJa+0pQn
俺は2500くらいの石田党だけど>>には見付かってないようだ
俺も高段の石田党はチェックしてるけど、各人対応がばらばらだね。
升田式が好きな人や、鈴木流が好きな人、穴熊には穴熊で対抗する人･･･
shelterはともかくkouzou3は雑魚過ぎて参考にならん
俺も高段の石田党はチェックしてるけど、各人対応がばらばらだね。
升田式が好きな人や、鈴木流が好きな人、穴熊には穴熊で対抗する人･･･
shelterはともかくkouzou3は雑魚過ぎて参考にならん
762 ：名無し名人：2006/11/01(水) 14:27:30 ID:nlsd02Sk
他に誰かいたら教えてくださいよ。
ぼくはshelterの相振り穴熊パクりました
ぼくはshelterの相振り穴熊パクりました
763 ：名無し名人：2006/11/03(金) 08:52:19 ID:C5Bw0GT+
鈴木が順位戦で居飛車穴熊に撲殺されてるよ・・・
石田＋美濃で居飛車穴熊に対抗するのは厳しいのか・・
やはり相穴熊で対抗するしかないのか・・・
石田＋美濃で居飛車穴熊に対抗するのは厳しいのか・・
やはり相穴熊で対抗するしかないのか・・・
作戦としては悪くなかった
負けたのは鈴木の終盤力のせい
つまり石田は健在ってことだ
負けたのは鈴木の終盤力のせい
つまり石田は健在ってことだ
765 ：名無し名人：2006/11/03(金) 17:29:47 ID:C5Bw0GT+
766 ：名無し名人：2006/11/03(金) 17:31:05 ID:C5Bw0GT+
将棋世界の１１月号で後手石田流の評価が思わしくないですが、
持久戦になれば一手の遅れは関係ないんじゃないですか？
後手石田流は駄目なの？
767 ：名無し名人：2006/11/03(金) 17:33:43 ID:+kmqVMVD
６８玉とあがられて石田にできないと書いてたような？
強い人は後手番が憂鬱みたいですね
強い人は後手番が憂鬱みたいですね
768 ：名無し名人：2006/11/03(金) 22:41:02 ID:VxiihwEX
だいたいの高段者の石田党は後手番だとゴキゲンもしくは向かい飛車やるよな
769 ：名無し名人：2006/11/08(水) 02:57:56 ID:+6EBT41Z
長岡や髙﨑が順位戦で使ってるね
戸辺も来期から参加だし、石田の対局が増えそう
使い手が少ないのが難点なんだよな
戸辺も来期から参加だし、石田の対局が増えそう
使い手が少ないのが難点なんだよな
770 ：名無し名人：2006/11/12(日) 15:17:47 ID:VhItgMQM
24の高段で、升田式を好む人って誰がいる？
鈴木新手と呼ばれる型はどうもイマイチ･･･
鈴木新手と呼ばれる型はどうもイマイチ･･･
俺は愛用してる。まあ3段程度だけど・・・
>>771
升田式何か使ってるから３段なんだよ！
升田式何か使ってるから３段なんだよ！
升田式ってすぐ手詰まりにならね？
相手が隙だらけだったらともかく
相手が隙だらけだったらともかく
鈴木本の影響か、4手目角交換が増えた
それに対して、同銀～向い飛車の対応が多い
それにしても、高段の石田増えたねぇ
俺も石田したいのに、後手だと75突かれて対応に困る
それに対して、同銀～向い飛車の対応が多い
それにしても、高段の石田増えたねぇ
俺も石田したいのに、後手だと75突かれて対応に困る
鈴木×島 鈴木×松尾 とかで出てきた△９二飛廻りって地味に嫌味な感じだけど
石田側は▲８五桂以外無いのかね？
確かに角引いたら千日手になりそうだが・・・
石田側は▲８五桂以外無いのかね？
確かに角引いたら千日手になりそうだが・・・
>>773
そこで升田穴熊ですよ。
そこで升田穴熊ですよ。
>>776
升田式じゃないここは石田流スレだ
升田式じゃないここは石田流スレだ
升田穴熊って88の銀を28まで持っていく熊のことかね
>>777
石田本組したくても、升田式にせざるを得ないときもあるというのに
鈴木は、恐らく渡辺に升田式石田流使って負けたのがきっかけで、升田式は無理と判断したんじゃないかな
>>777
石田本組したくても、升田式にせざるを得ないときもあるというのに
鈴木は、恐らく渡辺に升田式石田流使って負けたのがきっかけで、升田式は無理と判断したんじゃないかな
779 ：名無し名人：2006/11/16(木) 21:33:15 ID:o72nzscn
７６歩３４歩７５歩４４歩から相振りにされて勝率がイマイチです。
この戦型を解説した良い本無いですか？
この戦型を解説した良い本無いですか？
>>779
相振り革命かな・・・？
相振り革命かな・・・？
確か新相振り革命、相振り革命3に載ってたはず
一触即発に見えるけど地味な展開になるんだとか
一触即発に見えるけど地味な展開になるんだとか
石田相手にはいつも固い美濃に泣かされていたけど、
珍しく受け切り勝ちできたので貼ってみる。
先手: 自分R1500(棒金)
後手: 相手R1580(石田流)
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲１六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲４六歩△６二玉▲４七銀
△７二玉▲２六歩△８二玉▲２五歩△３四飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩
▲６八銀△９五歩▲３八金△７四飛▲７七銀△３二銀▲２七金△３三銀▲３六歩
△３四銀▲３五歩△同 銀▲３八飛△３四飛▲２六金△３六歩▲３五金△同 飛
▲３六銀△３四飛▲３五銀△５四飛▲６六銀△４七金▲１八飛△６六角▲同 角
△５五銀▲７七角△５七金▲６五銀△５六銀▲同 銀△同 飛▲６五銀△６八銀
▲５六銀△７七銀成▲同 桂△５六金▲４五角△４七角▲５六角△同角成
▲５九飛△４七馬▲３七金△７四馬▲７五銀△同 馬▲同 歩△７六銀
▲５三飛成△５二金左▲５六龍△７七銀不成▲同 玉△６四桂▲５九龍△７六銀
▲７八玉△７七角▲６八金△２二角成▲６六角△同 馬▲同 歩△５六角
▲６七銀△５七歩▲同 金
珍しく受け切り勝ちできたので貼ってみる。
先手: 自分R1500(棒金)
後手: 相手R1580(石田流)
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲１六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲４六歩△６二玉▲４七銀
△７二玉▲２六歩△８二玉▲２五歩△３四飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩
▲６八銀△９五歩▲３八金△７四飛▲７七銀△３二銀▲２七金△３三銀▲３六歩
△３四銀▲３五歩△同 銀▲３八飛△３四飛▲２六金△３六歩▲３五金△同 飛
▲３六銀△３四飛▲３五銀△５四飛▲６六銀△４七金▲１八飛△６六角▲同 角
△５五銀▲７七角△５七金▲６五銀△５六銀▲同 銀△同 飛▲６五銀△６八銀
▲５六銀△７七銀成▲同 桂△５六金▲４五角△４七角▲５六角△同角成
▲５九飛△４七馬▲３七金△７四馬▲７五銀△同 馬▲同 歩△７六銀
▲５三飛成△５二金左▲５六龍△７七銀不成▲同 玉△６四桂▲５九龍△７六銀
▲７八玉△７七角▲６八金△２二角成▲６六角△同 馬▲同 歩△５六角
▲６七銀△５七歩▲同 金
石田流対右四間を勉強したいのですが、何かいい本とかありませんか？
>>781
７４歩は５５角の筋で香取られて飛車殺される
というわけでどっちも歩を切れないから２８銀とでもしておとなしく駒組みというのが普通だな
１６歩で１４歩を誘って７４歩以下最後１４飛と逃げるような手もあるようだが
７４歩は５５角の筋で香取られて飛車殺される
というわけでどっちも歩を切れないから２８銀とでもしておとなしく駒組みというのが普通だな
１６歩で１４歩を誘って７４歩以下最後１４飛と逃げるような手もあるようだが
ああ、７８飛３２飛が入ったものと思ってたすまん
まあ実際７８飛３２飛以外あまり考えられないけど
まあ実際７８飛３２飛以外あまり考えられないけど
791 ：名無し名人：2006/11/29(水) 22:19:33 ID:pNywvjyW
▲７六歩△３四歩▲７五歩に対して△５四歩。
これ結構嫌なんだけど、どーしたら・・・
これ結構嫌なんだけど、どーしたら・・・
792 ：名無し名人：2006/11/29(水) 22:20:06 ID:BVh15+1p
66歩
793 ：名無し名人：2006/11/29(水) 22:20:42 ID:BVh15+1p
3手目75歩の時点で終わってる
794 ：名無し名人：2006/11/29(水) 23:58:35 ID:02eS80Tl
「石田流の極意」の個人的評価（三段見）
＜序章 基本図までの駒組み★☆☆☆☆＞
基本はたったの５手･･･って岐路は４手目やろ！
まあ、構成上仕方ないんだろうけど、いきなりはぐらかされた希ガス
＜第１章 石田流vs８五歩早突き型★★★★☆＞
前著（創元社）のヤシに加筆修正を加えた莞爾。多分これで殆ど対応できる。
旧式升田流の最新変化が載っていたのがお得な気分。
＜第２章 石田流vs棒金★★★★★＞
これは個人的に大満足。但し「棒金に９筋は受けない」と書いてあったが、あれは我田引水で、
実際は△７二金と棒金を明示される前に△９四歩と突かれると受けざるを得ない。
＜第３章 石田流vs左美濃★★★☆☆＞
これは振り飛車ワールドの流用ね。ひとつ気になったのは「対銀冠編」で▲９七角は不満とあったけど、
左美濃の△６四歩型ではフツーに角上がってるんですが。矛盾してるように思われ。
＜第４章 石田流vs居飛車穴熊★★☆☆☆＞
う～ん、雑だなぁ。△９四歩突いてあったらあぼーんじゃん。
これでは居飛穴の優秀性を認める様なモノ。これは自分なりの対策を立てるしかなさそう。
＜第５章 石田流vsその他の戦法★★★☆☆＞
取ってつけたような章やね。まあ、どれもそれなりに役に立ったからいいか。
以上、やや辛口になりましたが、３．６ツ星。
＜序章 基本図までの駒組み★☆☆☆☆＞
基本はたったの５手･･･って岐路は４手目やろ！
まあ、構成上仕方ないんだろうけど、いきなりはぐらかされた希ガス
＜第１章 石田流vs８五歩早突き型★★★★☆＞
前著（創元社）のヤシに加筆修正を加えた莞爾。多分これで殆ど対応できる。
旧式升田流の最新変化が載っていたのがお得な気分。
＜第２章 石田流vs棒金★★★★★＞
これは個人的に大満足。但し「棒金に９筋は受けない」と書いてあったが、あれは我田引水で、
実際は△７二金と棒金を明示される前に△９四歩と突かれると受けざるを得ない。
＜第３章 石田流vs左美濃★★★☆☆＞
これは振り飛車ワールドの流用ね。ひとつ気になったのは「対銀冠編」で▲９七角は不満とあったけど、
左美濃の△６四歩型ではフツーに角上がってるんですが。矛盾してるように思われ。
＜第４章 石田流vs居飛車穴熊★★☆☆☆＞
う～ん、雑だなぁ。△９四歩突いてあったらあぼーんじゃん。
これでは居飛穴の優秀性を認める様なモノ。これは自分なりの対策を立てるしかなさそう。
＜第５章 石田流vsその他の戦法★★★☆☆＞
取ってつけたような章やね。まあ、どれもそれなりに役に立ったからいいか。
以上、やや辛口になりましたが、３．６ツ星。
795 ：名無し名人：2006/11/30(木) 00:02:53 ID:/+2jwZxM
↑３ツ星やね。ｽﾏｿ
>基本はたったの５手･･･って岐路は４手目やろ！
禿同
4手目だけでも有力な手はたくさんある
禿同
4手目だけでも有力な手はたくさんある
797 ：名無し名人：2006/12/03(日) 11:50:53 ID:JV1L95e+
先手羽生で負けると切ないな
798 ：名無し名人：2006/12/03(日) 13:57:21 ID:gN56sXJl
恥ずかしい質問なのですがよろしいでしょうか？
▲７六歩△３四歩▲７五歩で、石田流対策として定番になりつつある
４手目△４二玉なのですが、ここで▲７八飛は本当によくないのでしょうか？
１０年くらい前のＮＨＫ杯小林（健）ＶＳ屋敷戦は
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角
▲５八玉！△２七角成▲７四歩△同歩▲５五角△３三桂！▲７四飛△７三歩
▲３四飛△３二銀▲３六歩の進行となりました。
この将棋は、結局屋敷九段の時間切れ勝ちとなりましたが
実は途中までの変化は、先手小林九段が優勢だったのです。
ご意見お待ちしております。
▲７六歩△３四歩▲７五歩で、石田流対策として定番になりつつある
４手目△４二玉なのですが、ここで▲７八飛は本当によくないのでしょうか？
１０年くらい前のＮＨＫ杯小林（健）ＶＳ屋敷戦は
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角
▲５八玉！△２七角成▲７四歩△同歩▲５五角△３三桂！▲７四飛△７三歩
▲３四飛△３二銀▲３六歩の進行となりました。
この将棋は、結局屋敷九段の時間切れ勝ちとなりましたが
実は途中までの変化は、先手小林九段が優勢だったのです。
ご意見お待ちしております。
799 ：名無し名人：2006/12/03(日) 13:59:18 ID:rVYHcmgZ
本に載ってる
島ノートor東大将棋石田流を読むといいかも
本筋ではないらしいが俺的には▽７三歩の所で▽９二飛がかなり嫌。（東大に載ってる）
どちらにしろ▲５八玉は頭が弱点なだけにかなりもろいから
それなりに知ってる奴にはかなり勝ちにくいイメージ。
どちらにしろ▲５八玉は頭が弱点なだけにかなりもろいから
それなりに知ってる奴にはかなり勝ちにくいイメージ。
東大将棋には68金の変化がないからよく分からん
俺は、優劣は別にして敢えてこの変化に飛び込むのはどうかと思ってる
66歩で何ら不満無いし
俺は、優劣は別にして敢えてこの変化に飛び込むのはどうかと思ってる
66歩で何ら不満無いし
だから後手なら4手目に角を換えてやるｗ
806 ：名無し名人：2006/12/11(月) 21:59:43 ID:+h5XrXK/
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩
▲７八飛△８五歩▲６八玉の時、
△９四歩とされたらどうしてる？
▲９六歩以外だと端を詰められて端角が出来ないし、
かといって▲９六歩だと△８六歩と来られるしで、、、
▲７八飛△８五歩▲６八玉の時、
△９四歩とされたらどうしてる？
▲９六歩以外だと端を詰められて端角が出来ないし、
かといって▲９六歩だと△８六歩と来られるしで、、、
▲３８玉でいいでしょ。
端詰められても、角交換して飛車浮いてればいい。
端詰められても、角交換して飛車浮いてればいい。
808 ：806：2006/12/11(月) 23:40:42 ID:+h5XrXK/
レスどうも。
ただその後の△８六歩がどうも・・・
以下△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀
▲７七角打、、、う～んなんかゴキゲンっぽくて慣れない変化だけど指せないこともないか・・・
参考になりました。ありがとう。
ただその後の△８六歩がどうも・・・
以下△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀
▲７七角打、、、う～んなんかゴキゲンっぽくて慣れない変化だけど指せないこともないか・・・
参考になりました。ありがとう。
810 ：806：2006/12/12(火) 00:19:48 ID:yEBll50B
ああ、、▲４八玉だ、、
角交換して飛車ぶつけるんじゃなかったっけ？
本で読んだか聞いたか忘れたが、端詰められるのはやはり持久戦になると響くらしい。
先手番だとつき返しても指せる結論らしいが、かなりの乱戦になるみたい。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △４五角
飛車ぶつけると△４五角があるから不満。
８六飛のせいで▲７六角ができない。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４五角 ▲７四歩 △６七角成
▲７三歩成 △７八馬 ▲同 金 △７三桂 ▲９八角 △８七歩
▲同 銀 △８三飛 ▲８四歩 △９三飛 ▲７四歩 △６五桂
▲７三角 △６二金 ▲５五角成 △７七歩 ▲７九金 △５七桂成
▲同 玉 △３三銀 ▲５六馬
多少長くなったがこんな感じだった覚えがある。
15手目▲８八銀が最善らしい。
うろ覚えだから詳しくはわからんが・・・
先手番だとつき返しても指せる結論らしいが、かなりの乱戦になるみたい。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △４五角
飛車ぶつけると△４五角があるから不満。
８六飛のせいで▲７六角ができない。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４五角 ▲７四歩 △６七角成
▲７三歩成 △７八馬 ▲同 金 △７三桂 ▲９八角 △８七歩
▲同 銀 △８三飛 ▲８四歩 △９三飛 ▲７四歩 △６五桂
▲７三角 △６二金 ▲５五角成 △７七歩 ▲７九金 △５七桂成
▲同 玉 △３三銀 ▲５六馬
多少長くなったがこんな感じだった覚えがある。
15手目▲８八銀が最善らしい。
うろ覚えだから詳しくはわからんが・・・
814 ：名無し名人：2006/12/21(木) 15:56:11 ID:Dx9N+czb
もう鈴木新手があるから問題ないジャマイカ
815 ：名無し名人：2006/12/21(木) 17:48:27 ID:ykZMf016
後手なのに端に2手もかけられるわけないだろ･･･
定跡より2手早いんだからいろいろ手段はあるだろう。77銀型から86歩もあるし。
定跡より2手早いんだからいろいろ手段はあるだろう。77銀型から86歩もあるし。
817 ：名無し名人：2007/01/07(日) 04:51:51 ID:lm/9rZSs
あげ
鈴木大介の石田流新定跡って本買ってきた。。。
どうなのかね？これ
どうなのかね？これ
819 ：名無し名人：2007/01/08(月) 17:00:58 ID:xH2icROI
石田流指したいのですが
どの本がいいですか？
どの本がいいですか？
>>819
萌えｘ将棋：まじかる将棋入門
萌えｘ将棋：まじかる将棋入門
ちなみに私はこの本のおかげで24の7段になりました
822 ：名無し名人：2007/01/08(月) 18:26:52 ID:1Rn3ReuO
823 ：名無し名人：2007/01/09(火) 02:21:43 ID:myskSrmG
まだ４級だから役に立つみたいだｗ
今半分くらい読んだけど、確かにこれは本にしただけある発見みたいだなｗ
今半分くらい読んだけど、確かにこれは本にしただけある発見みたいだなｗ
828 ：名無し名人：2007/01/21(日) 21:12:31 ID:voU6e7dL
鈴木新手の変化を教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀
の後、すぐ△６五角とせずに
・△４五角
・△８三角
・△８六歩 ▲同 歩 △６五角
とした場合それぞれどうなるのでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀
の後、すぐ△６五角とせずに
・△４五角
・△８三角
・△８六歩 ▲同 歩 △６五角
とした場合それぞれどうなるのでしょうか。
829 ：名無し名人：2007/01/21(日) 21:24:44 ID:voU6e7dL
＞・△８六歩 ▲同 歩 △６五角
で気になるのは特に
△６五角 ▲５六角 △同 角 ▲同 歩 △８六飛
の変化です。
で気になるのは特に
△６五角 ▲５六角 △同 角 ▲同 歩 △８六飛
の変化です。
▲９五角 △７三歩 ▲８六角 △７四歩 ▲５三角成でも▲７七角
でも不満はないんでね？
でも不満はないんでね？
それらの変化って鈴木の本に載ってたはず。多分創元社の方。
832 ：名無し名人：2007/01/28(日) 16:07:56 ID:DDZbvm8f
先手：自分（四段）
後手：相手（二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △６五歩 ▲２八銀 △６六歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲７七桂 △６七歩成
▲同 金 △６五銀 ▲３六飛 △４四角 ▲３四飛 △３三歩
▲４四飛 △同 歩 ▲６五桂 △８六飛 ▲４四角 △８九飛成
▲３八銀 △４三歩 ▲５三角成 △同 金 ▲同桂成 △９九龍
▲６三角 △８九飛 ▲４三成桂 △同 玉 ▲４一角成 △４八香
▲４五金 △５三玉 ▲６三金
まで57手で先手の勝ち
後手：相手（二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △６五歩 ▲２八銀 △６六歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲７七桂 △６七歩成
▲同 金 △６五銀 ▲３六飛 △４四角 ▲３四飛 △３三歩
▲４四飛 △同 歩 ▲６五桂 △８六飛 ▲４四角 △８九飛成
▲３八銀 △４三歩 ▲５三角成 △同 金 ▲同桂成 △９九龍
▲６三角 △８九飛 ▲４三成桂 △同 玉 ▲４一角成 △４八香
▲４五金 △５三玉 ▲６三金
まで57手で先手の勝ち
うへ、歩の取り込みを放置するってアリなのか・・・。
普段腰掛銀はあまり指さなかったが、右四間端棒銀で勝てた
戦端が端なんで、指せそうな局面からが長いが、石田に対しての有力戦法として研究する価値はありそうだ
戦端が端なんで、指せそうな局面からが長いが、石田に対しての有力戦法として研究する価値はありそうだ
835 ：名無し名人：2007/01/31(水) 02:33:07 ID:6sFcbAWF
端棒銀は普通に有力
プロの実戦例が鈴木屋敷の1局しかないのが・・・
アマじゃ多く指されるのに。
プロの実戦例が鈴木屋敷の1局しかないのが・・・
アマじゃ多く指されるのに。
紛れが少ないと力がでにくいてやつだろうな。
石田対策（居飛車側視点）の本で良いの無い？
棒金定跡が載ってるのを所望。
棒金定跡が載ってるのを所望。
838 ：名無し名人：2007/01/31(水) 23:08:54 ID:kBNmQhnp
石田流は必勝定跡です。つまり、76歩34歩75歩の局面は先手勝ちですので、棒金などは無意味です。
2手目84歩と突くのがよろしいかと。
2手目84歩と突くのがよろしいかと。
そんなレスするから人間的にアレ呼ばわりされるんだよ
飛車先保留がそんなに嫌なら石田なんてやめればいいのに
飛車先保留がそんなに嫌なら石田なんてやめればいいのに
意味分からん
おお、この形は俺が厨房の頃友達にやられた「石田式升田流」にそっくりだ。
842 ：名無し名人：2007/02/06(火) 23:32:44 ID:2HRyPIHo
相手早石田
↓
相手チャット「疲れた」
↓
ｵﾚ投了
↓
相手チャット「ぼーこぼこざこざこへぼへぼ…(※)」
※注：風呂桶内での放屁音を再現した感じの何やら恐ろしい有機体の誕生を
表現しているような効果音を文字にしてチャットを重ねていた。
その場面に遭遇したｵﾚ(A型乙女座×1ﾛﾏﾝﾁｽﾄ)二十と○歳は、その時の心境を語った。
「寝室から妹の呼ぶ声が聞こえました。姉の柚美が私のかわりに今行くから待ってって答えたのです。
普段は愛想のあまり良くない姉が、この日ばかりは笑顔で、いつになく上機嫌だったのです。
私も悪い気はしませんでした。でも、そのときにはこんなことになるとは思いもしませんでした。」
姉は部屋の鍵を閉めるとネット将棋をする私の肩に手を置きました。
そのままもたれかかってくるように身体を押しつけてきました。
私には突然のことで、声が出ませんでした。お風呂上がりの石けんの香りがしたのを覚えています。
姉は１つ上で短大への進学が決まり、春から一人暮らしになります。
小さい頃から一緒に過、同じ人から挑戦来ているので対局に行ってきます。
↓
相手チャット「疲れた」
↓
ｵﾚ投了
↓
相手チャット「ぼーこぼこざこざこへぼへぼ…(※)」
※注：風呂桶内での放屁音を再現した感じの何やら恐ろしい有機体の誕生を
表現しているような効果音を文字にしてチャットを重ねていた。
その場面に遭遇したｵﾚ(A型乙女座×1ﾛﾏﾝﾁｽﾄ)二十と○歳は、その時の心境を語った。
「寝室から妹の呼ぶ声が聞こえました。姉の柚美が私のかわりに今行くから待ってって答えたのです。
普段は愛想のあまり良くない姉が、この日ばかりは笑顔で、いつになく上機嫌だったのです。
私も悪い気はしませんでした。でも、そのときにはこんなことになるとは思いもしませんでした。」
姉は部屋の鍵を閉めるとネット将棋をする私の肩に手を置きました。
そのままもたれかかってくるように身体を押しつけてきました。
私には突然のことで、声が出ませんでした。お風呂上がりの石けんの香りがしたのを覚えています。
姉は１つ上で短大への進学が決まり、春から一人暮らしになります。
小さい頃から一緒に過、同じ人から挑戦来ているので対局に行ってきます。
843 ：初心者：2007/02/16(金) 13:26:49 ID:iUGZ1GOv
将棋パイナップルでも書き込みましたが返事がなかったのでこちらにも書かせていただきます。
早石田で初手から
▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩▲４８玉△６２銀
▲７４歩△同歩▲２２角成△同銀▲５５角△７３銀▲７４飛の後
△６４角が後手の最善の受け手のようですが、もし△６４銀と上がられた場合には
先手には何かいい攻めがあるのでしょうか？？？
ソフトでもためしてみましたが特に目を見張るような攻めはなく、
角を逃がして先手不利になるように思いますが…。
早石田で初手から
▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩▲４８玉△６２銀
▲７４歩△同歩▲２２角成△同銀▲５５角△７３銀▲７４飛の後
△６４角が後手の最善の受け手のようですが、もし△６４銀と上がられた場合には
先手には何かいい攻めがあるのでしょうか？？？
ソフトでもためしてみましたが特に目を見張るような攻めはなく、
角を逃がして先手不利になるように思いますが…。
844 ：名無し名人：2007/02/16(金) 14:16:41 ID:fGaX06gG
>>843
▲８四飛 △同飛 ▲２二角成で先手やや指せる。
以下△８六歩には▲２一馬、△８七歩成 ▲７六桂
戻って△５五角には、▲同角△同銀▲９五角
後手はゆっくりしてると、▲２一馬～▲３二銀と詰め寄られるので辛いだろう。
▲８四飛 △同飛 ▲２二角成で先手やや指せる。
以下△８六歩には▲２一馬、△８七歩成 ▲７六桂
戻って△５五角には、▲同角△同銀▲９五角
後手はゆっくりしてると、▲２一馬～▲３二銀と詰め寄られるので辛いだろう。
845 ：名無し名人：2007/02/16(金) 15:00:04 ID:RUIpdWHR
なるほど
846 ：初心者：2007/02/16(金) 15:50:53 ID:iUGZ1GOv
へえ。６４同飛が最善だと思ってたよ。
848 ：名無し名人：2007/02/17(土) 01:56:06 ID:NUQSo+DK
>>847その発想はなかった
849 ：名無し名人：2007/02/17(土) 02:24:32 ID:HgPNWjNF
俺の激指先生によると▲８四飛は駄目っぽいんだが。
△同 飛 ▲２二角成 △４四角 ▲２一馬 △９九角成で後手有利。
▲２一馬を▲４四同馬 △同 歩 ▲９五角は△９四飛打が手堅く後手有利。
戻って▲同飛がやはり正解。
△同 歩 ▲同 角 △７一角 ▲８二角成 △同 角
だといわゆる早石田の手順。
△７一角で△７三歩だと▲７四歩 △６三飛! ▲７三歩成 △同 桂 ▲４六角で一局と言った所。
△同 飛 ▲２二角成 △４四角 ▲２一馬 △９九角成で後手有利。
▲２一馬を▲４四同馬 △同 歩 ▲９五角は△９四飛打が手堅く後手有利。
戻って▲同飛がやはり正解。
△同 歩 ▲同 角 △７一角 ▲８二角成 △同 角
だといわゆる早石田の手順。
△７一角で△７三歩だと▲７四歩 △６三飛! ▲７三歩成 △同 桂 ▲４六角で一局と言った所。
64同飛が定跡だね
851 ：初心者：2007/02/21(水) 20:56:10 ID:JZc5ucKT
石田流本組に囲ったあとの仕掛け方を学ぶためにはどの棋書がお勧めですか？？？
いちおう石田流新定跡と石田流の極意は持っていて、半分くらいは読みましたが
本組からの仕掛け方については書いていないようだったので、お勧めの棋書を
教えていただけたらと思います。
いちおう石田流新定跡と石田流の極意は持っていて、半分くらいは読みましたが
本組からの仕掛け方については書いていないようだったので、お勧めの棋書を
教えていただけたらと思います。
852 ：名無し名人：2007/02/22(木) 03:49:06 ID:6wtQ0Vyu
プロの棋譜を並べるのが一番いいよ。
個人的には藤井の石田流が参考になると思う
あと振り飛車ではないけど、羽生さんのひねり飛車からの仕掛けも参考になるかと。
個人的には藤井の石田流が参考になると思う
あと振り飛車ではないけど、羽生さんのひねり飛車からの仕掛けも参考になるかと。
853 ：名無し名人：2007/02/22(木) 07:13:12 ID:+A6HlZCR
７６ふ８４ふにはどうすればいいんでしょうか？
７５ふですか？
７５ふですか？
>>853
先に▲７８飛がいいと思う。
先に▲７８飛がいいと思う。
855 ：名無し名人：2007/02/22(木) 11:04:27 ID:+A6HlZCR
でも７８ひしゃに８５ふなら７７かくで
石田にならないのでは？
石田にならないのでは？
856 ：初心者：2007/02/22(木) 11:16:35 ID:AP4s3zYM
>>855
新鬼殺しを勉強するべし
新鬼殺しを勉強するべし
>>855
７７角の後、△３４歩なら▲７５歩。
７７角の後、△３４歩なら▲７５歩。
859 ：名無し名人：2007/02/22(木) 15:40:28 ID:YXJoxW6n
ただの１手損じゃないの。
そんなに石田にこだわる必要があるの。
そんなに石田にこだわる必要があるの。
860 ：名無し名人：2007/02/22(木) 15:45:11 ID:AGG1ckED
>>859
どこがだよ。角あがってるだろ。
どこがだよ。角あがってるだろ。
862 ：名無し名人：2007/02/22(木) 17:10:18 ID:hOMwmeAw
>>861
初級向けの本には、75歩以下62銀74歩同歩22角成～55角の変化が載ってるはず。
俺も2手目84歩に石田はお勧めしない。>>860の3つを使い分けてる。
第一76歩34歩75歩84歩78飛85歩の局面で77角って指す奴はいないだろう。
初級向けの本には、75歩以下62銀74歩同歩22角成～55角の変化が載ってるはず。
俺も2手目84歩に石田はお勧めしない。>>860の3つを使い分けてる。
第一76歩34歩75歩84歩78飛85歩の局面で77角って指す奴はいないだろう。
得意形の石田にもっていく方が勝てる奴（俺のような）には、無理に中飛車するよりは>>858の７７角だ。
角道を開けさせた利点がある。
角交換してきたときに桂が跳ねれる。
無論、76歩34歩75歩84歩78飛85歩のときには普通に48玉が７７角（セカンドベストだが、絶対に指さない）に勝る。
角道を開けさせた利点がある。
角交換してきたときに桂が跳ねれる。
無論、76歩34歩75歩84歩78飛85歩のときには普通に48玉が７７角（セカンドベストだが、絶対に指さない）に勝る。
ちなみに、
▲７６歩 △３４歩 ▲７５歩 △４２玉
のときは
▲６８飛 △３２玉 ▲４８玉 △８４歩
▲３８玉
で、
△８５歩でも△６２銀でも
▲７８飛。
「１手損じゃん」は違う。飛先を決めさせた得や、
飛先を保留させた得があるｗ
▲７６歩 △３４歩 ▲７５歩 △４２玉
のときは
▲６８飛 △３２玉 ▲４８玉 △８４歩
▲３８玉
で、
△８５歩でも△６２銀でも
▲７８飛。
「１手損じゃん」は違う。飛先を決めさせた得や、
飛先を保留させた得があるｗ
まあ升石の場合は、手が進んだからって良いとは限らない戦法だしな。
むしろ77桂を保留しまくって穴熊に組んだりして、時間を稼いで
相手にどんどん後戻りできない分岐の道を進ませるという利点をとる戦法だ。
むしろ77桂を保留しまくって穴熊に組んだりして、時間を稼いで
相手にどんどん後戻りできない分岐の道を進ませるという利点をとる戦法だ。
866 ：名無し名人：2007/02/22(木) 17:51:40 ID:ucicKkbn
失礼だけどお前弱いだろ？
石田しかできない2段前後とみた
石田しかできない2段前後とみた
867 ：魔界四間飛車統合参謀本部：2007/02/22(木) 23:07:30 ID:uDT16PvC
ﾌﾞ━━━━⊂(・∀・)⊃━━━━ﾝ!!
将棋における手損は必ずしもマイナスになるとは限らないってこったな。
後手一手損角換わりなんてその典型。
後手一手損角換わりなんてその典型。
先手で、しかも序盤早々1手損するのはお世辞にも頭が良いとは言えないな。
後手で手損は千日手狙いとかの理由があるけど先手で1手損はただの後手じゃんね。
だから弱いって言われるわけだ。
後手で手損は千日手狙いとかの理由があるけど先手で1手損はただの後手じゃんね。
だから弱いって言われるわけだ。
870 ：名無し名人：2007/02/23(金) 00:30:41 ID:prCm7ih8
島ノートでも３・４・３戦法で紹介されてるだろ
あれは後手番で書かれてるし居飛車の対策をスルーしてるからな
343戦法が通用するのは棋力に差があるかお互い弱いかどちらかだろう
343戦法が通用するのは棋力に差があるかお互い弱いかどちらかだろう
まあ棋理に反するとは思うけど升田式石田流だけ指したいって人にはいいんじゃないかな
１手損厨うざい
どう指そうが勝手じゃねーか
どう指そうが勝手じゃねーか
プロが使ってないってことは明らかに損ってこと
君のような石田一辺倒のアマには升石向いてると思うよ
君のような石田一辺倒のアマには升石向いてると思うよ
875 ：名無し名人：2007/02/23(金) 08:38:28 ID:H/i3p0wk
自分が居飛車側で角交換した振り飛車やられた時
相手が石田流の形しか眼中にない場合は指してて楽だね。
飛車を４筋とか２筋に持ってくるような含みを持たせて
指してくる相手の方が嫌だし、実際強いよね。
相手が石田流の形しか眼中にない場合は指してて楽だね。
飛車を４筋とか２筋に持ってくるような含みを持たせて
指してくる相手の方が嫌だし、実際強いよね。
>>874
プロが使ってない
女流プロがつかってない
高段アマがつかってない
低段アマがつかってない
上級者がつかってない
なんだってそのレベルに応じた戦法を選べばいいのさ。
自分がアマのくせに、プロ基準で語らんでよろしい。
里見だっていまだにツノ銀使ってるよ。
プロが使ってない
女流プロがつかってない
高段アマがつかってない
低段アマがつかってない
上級者がつかってない
なんだってそのレベルに応じた戦法を選べばいいのさ。
自分がアマのくせに、プロ基準で語らんでよろしい。
里見だっていまだにツノ銀使ってるよ。
>>875
そいつと同じ強さだから対局してるんじゃあ・・・・ｗ
そいつと同じ強さだから対局してるんじゃあ・・・・ｗ
878 ：名無し名人：2007/02/23(金) 10:31:21 ID:H/i3p0wk
879 ：名無し名人：2007/02/23(金) 10:34:40 ID:H/i3p0wk
882 ：名無し名人：2007/02/23(金) 15:51:43 ID:prCm7ih8
このスレは石田党を養成する気がないんだろうか
プロが使わないっていっても鈴木大介は使ってるよなｗ
それとも鈴木はプロだと思われてないのだろうか？
それとも鈴木はプロだと思われてないのだろうか？
プロが使ってないのは3-4-3戦法の先手版のことじゃ
>>885
文の流れを理解してからレスしましょう
文の流れを理解してからレスしましょう
プロでは「石田勝ちにくい」は常識だが
アマレベルでは、ほぼ確実に石田に勝ちにできるかといえばそうではない
プロでも石田が勝つ事はたまにある事だしね
どんな時でも確実に石田を不利に出来るという人高段にはいるだろうが
大抵のアマは「石田は勝ちにくい」というプロの認識を知っているだけじゃないかな
アマレベルでは、ほぼ確実に石田に勝ちにできるかといえばそうではない
プロでも石田が勝つ事はたまにある事だしね
どんな時でも確実に石田を不利に出来るという人高段にはいるだろうが
大抵のアマは「石田は勝ちにくい」というプロの認識を知っているだけじゃないかな
将棋世界のコーナーで、７６歩３４歩６６歩６２銀の局面で、トッププロは７８飛を指したいって言ってるから、勝ちにくいことはないんじゃないの？
それはノーマル三間の可能性もあるからでは？
久保も鈴木も勝ちにくい戦法だと思ったら好んで指さないでしょｗ
一二三の棒銀じゃあるまいしｗ
新手も発見されたことだし、指しやすくなったんじゃないかな？？
プロの棋譜を見ても石田流で勝ってるから、石田流を確実に不利に出来る人はまずいないと思うんだが・・・・
一二三の棒銀じゃあるまいしｗ
新手も発見されたことだし、指しやすくなったんじゃないかな？？
プロの棋譜を見ても石田流で勝ってるから、石田流を確実に不利に出来る人はまずいないと思うんだが・・・・
棋聖戦の本戦では
早石田鈴木新手は後手十分と言ってた
渡辺と鈴木との対決がみたい。
早石田鈴木新手は後手十分と言ってた
渡辺と鈴木との対決がみたい。
892 ：名無し名人：2007/02/26(月) 16:40:45 ID:OQmIYJrb
鈴木大介も先手の時しか石田使わないよね。
主導権の取れる先手の石田の時だけ有力だと思ってるんだろう。
将棋世界でトッププロの棋士達も後手の石田には否定的だったしね。
主導権の取れる先手の石田の時だけ有力だと思ってるんだろう。
将棋世界でトッププロの棋士達も後手の石田には否定的だったしね。
後手は石田よりゴキゲンの方がいいみたいだねｗ
先手は石田、後手はゴキゲンってのがいいんじゃない？
ゴキゲンは今大流行だしｗ
先手は石田、後手はゴキゲンってのがいいんじゃない？
ゴキゲンは今大流行だしｗ
鈴木新手には全く興味が無い
飛先保留型ならやる気はしないけど85歩型なら升田式でもいいと思ってる
飛先保留型ならやる気はしないけど85歩型なら升田式でもいいと思ってる
895 ：名無し名人：2007/02/27(火) 01:58:32 ID:9g70mHHI
俺も鈴木新手には興味ない。
俺的には本組よりは升石のほうが戦いやすい。
相手が角道開けないときは中飛車にする以外は、たいてい石田になるなぁ。
俺的には本組よりは升石のほうが戦いやすい。
相手が角道開けないときは中飛車にする以外は、たいてい石田になるなぁ。
897 ：887に同意：2007/02/27(火) 02:27:32 ID:3q8ZsYEY
美濃プラス本組みに組んだあとにどうすればいいのか・・・。
駒組みとしては最高だし、駒のバランス連携どれをとっても芸術品・・・。
ただし、そこからどうすればいいんだか・・・。
ちなみに本などでも（１）石田崩しの棒金なら飛車を引くか桂馬で歩を食べる→本組みにならない
相手が石田崩し前提に大半の本で書いてるために本組みに出来ると・・・。
駒組みとしては最高だし、駒のバランス連携どれをとっても芸術品・・・。
ただし、そこからどうすればいいんだか・・・。
ちなみに本などでも（１）石田崩しの棒金なら飛車を引くか桂馬で歩を食べる→本組みにならない
相手が石田崩し前提に大半の本で書いてるために本組みに出来ると・・・。
86歩か65歩(銀)がよくある仕掛けでしょ？
鈴木本の対銀冠編見てみれば？
鈴木本の対銀冠編見てみれば？
美濃+本組・・・
その組み合わせは長らくやってないなー。
穴熊にも棒金にも弱いと思う。
その組み合わせは長らくやってないなー。
穴熊にも棒金にも弱いと思う。
900 ：名無し名人：2007/02/27(火) 09:10:17 ID:ShRIGZCI
>>895
本組みが勝ちにくいなんてどこにも書いてないんだけど。
本組みが勝ちにくいなんてどこにも書いてないんだけど。
鈴木がA級陥落したのは、先手石田でことごとく負けたのが原因じゃなかったっけ
うん
Ａ級順位戦最終局。
藤井の石田、羽生の石田、阿部の石田。
石田流の時代が来た。
藤井の石田、羽生の石田、阿部の石田。
石田流の時代が来た。
藤井がついに四間飛車やめてしまったｗ
石田流は指せるとみたプロが増えてきたのだろうかｗ
石田流は指せるとみたプロが増えてきたのだろうかｗ
905 ：名無し名人：2007/03/03(土) 23:52:41 ID:bWBD+sTh
藤井のは石田というか3間だな
羽生と阿部は戦法の良し悪しじゃなくて各々の腕力で勝ったり負けたりした気がする
でも羽生のは銀損の局面でも良かったんだろうか？どこから羽生優勢になったかﾜｶﾝﾈ
羽生と阿部は戦法の良し悪しじゃなくて各々の腕力で勝ったり負けたりした気がする
でも羽生のは銀損の局面でも良かったんだろうか？どこから羽生優勢になったかﾜｶﾝﾈ
>>905
羽生は別に優勢でもなかったけど、最後の飛車切り辺りから相手の自爆が炸裂して勝ったんだよｗ
羽生は別に優勢でもなかったけど、最後の飛車切り辺りから相手の自爆が炸裂して勝ったんだよｗ
ヒント：自滅
居飛車党の相振りが多くなったのは
先手石田が有力で、それより相振り後手の方が
いいと思ってることもあるのでは。
順位戦の藤井谷川の▲７六歩△３四歩▲６六歩に△５四歩も
先手石田流だったら相振りにするねらいと将棋世界に書いてあった。
先手石田が有力で、それより相振り後手の方が
いいと思ってることもあるのでは。
順位戦の藤井谷川の▲７六歩△３四歩▲６六歩に△５四歩も
先手石田流だったら相振りにするねらいと将棋世界に書いてあった。
909 ：名無し名人：2007/03/04(日) 09:42:39 ID:zZupw0+L
７６ふ３４ふに
２６ふだとごきげんが嫌なのかも
７５ふとしたほうがいいのかな？
２６ふだとごきげんが嫌なのかも
７５ふとしたほうがいいのかな？
910 ：名無し名人：2007/03/04(日) 10:27:36 ID:WDQkGtHQ
下手な棒金使いなんてカモだろ
911 ：名無し名人：2007/03/04(日) 15:40:09 ID:zZupw0+L
結局７６歩８４歩にはどうさせば？
遂に石田にも研究合戦の手が回ったか
８５飛のような結末にならなければいいが…
８５飛のような結末にならなければいいが…
914 ：名無し名人：2007/03/08(木) 13:28:25 ID:vnU4CBzV
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同 飛
この形の研究でもしようか。
▲７八飛 △７七角成 ▲同 飛
この形の研究でもしようか。
新鬼殺しは※も指して、結構成果があったから
奇襲ではないんだがいかんせん大暴れの展開が多すぎて指す気が起こらないんだよな
奇襲ではないんだがいかんせん大暴れの展開が多すぎて指す気が起こらないんだよな
同桂だよ
918 ：ヨワイ居飛車党：2007/03/21(水) 23:50:09 ID:dE0at7F8
強い方教えてください。先手石田流に対してこちらが後手居飛車を持つ場合ですが、
一例として、▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩▲７六飛 のあと、
先手からの７筋の歩切りを防ごうと、△６四歩 、 △６三銀の手を指すことが多いのですが、たまに、その２手を指す前に、▲７四歩を指されることがあります。
この場合はどう対応するのがベストでしょうか。たいていの場合、△７四同歩、▲７四同飛、△６七銀、▲７六飛となるのですが、この指し方は損なのでしょうか。
この歩切りをあまり指してくる人が居ないことを考えると、うまい対処法があるような気がしています。どなたか教えてください。
一例として、▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩▲７六飛 のあと、
先手からの７筋の歩切りを防ごうと、△６四歩 、 △６三銀の手を指すことが多いのですが、たまに、その２手を指す前に、▲７四歩を指されることがあります。
この場合はどう対応するのがベストでしょうか。たいていの場合、△７四同歩、▲７四同飛、△６七銀、▲７六飛となるのですが、この指し方は損なのでしょうか。
この歩切りをあまり指してくる人が居ないことを考えると、うまい対処法があるような気がしています。どなたか教えてください。
>>919
▲７四歩には△７二金。
以下、▲７三歩成なら、△７三同金とし、手順に棒金風に盛り上がればいい。
というか、▲６六歩止めてるのに▲７四歩急ぐのは違和感がある。
早石田のときですら、△６二銀が入った後の▲７四歩はおもしろくない、とされているのに。
▲７四歩には△７二金。
以下、▲７三歩成なら、△７三同金とし、手順に棒金風に盛り上がればいい。
というか、▲６六歩止めてるのに▲７四歩急ぐのは違和感がある。
早石田のときですら、△６二銀が入った後の▲７四歩はおもしろくない、とされているのに。
うむ。絶対△72金。
これがあるから先手は▲74歩とは行けない。
これがあるから先手は▲74歩とは行けない。
先手石田に対して、６七銀ではなく、６七金と受けて、３五歩３六銀４六銀の玉頭位取りを試してるんだけど、無理筋ですかね？
922 ：ヨワイ居飛車党：2007/03/23(金) 00:20:10 ID:gJ6urIXO
>919 920
なるほど。納得しました。ありがとうございます。
なるほど。納得しました。ありがとうございます。
923 ：質問です：2007/03/25(日) 15:28:10 ID:TYHMud3e
こちらが先手居飛車で▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩で、
「早石田封じ」の▲５六歩を突いても▽３二飛としてくる人が多いです。
角交換から▲６五角～▲８三角成で先手だけ馬を作って優勢のはずですが、
なぜか結構負けるorz
後の指し方を教えてください
例えば▲８三角成のあと▽３六歩▲同歩▽６四角とかされますが、普通に飛車角交換でいいんでしょうか？
「早石田封じ」の▲５六歩を突いても▽３二飛としてくる人が多いです。
角交換から▲６五角～▲８三角成で先手だけ馬を作って優勢のはずですが、
なぜか結構負けるorz
後の指し方を教えてください
例えば▲８三角成のあと▽３六歩▲同歩▽６四角とかされますが、普通に飛車角交換でいいんでしょうか？
924 ：質問です（続き）：2007/03/25(日) 15:55:39 ID:TYHMud3e
▲８三角成のあと、
△３六歩▲同歩△６四角には▲６五馬（飛車とって△８五飛、を防ぐ）
△３六歩▲同歩△５七角には▲４八銀～▲３七銀（歩得）
△３六歩▲同歩△同飛には普通に▲３七歩で、△３四飛なら▲６八玉（△４四角、△５七角の防ぎ）
△３五飛なら▲７七桂（△８五飛、△４四角の防ぎ）
こんな感じでいいんでしょうか？「▲５六歩には▽４四歩が必須」なのでこういうのはどこにも書いてないorz
△３六歩▲同歩△６四角には▲６五馬（飛車とって△８五飛、を防ぐ）
△３六歩▲同歩△５七角には▲４八銀～▲３七銀（歩得）
△３六歩▲同歩△同飛には普通に▲３七歩で、△３四飛なら▲６八玉（△４四角、△５七角の防ぎ）
△３五飛なら▲７七桂（△８五飛、△４四角の防ぎ）
こんな感じでいいんでしょうか？「▲５六歩には▽４四歩が必須」なのでこういうのはどこにも書いてないorz
925 ：名無し名人：2007/03/26(月) 11:02:34 ID:d5BbW81X
石田流をおぼえたいんですが。
２冊ある本で石田流新定跡と石田流の極意ではどっちがいいでしょうか。
２冊ある本で石田流新定跡と石田流の極意ではどっちがいいでしょうか。
926 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:43:13 ID:gwh7SpfL
自分は両方持ってますけど
後者の方が上級者向けですかねぇ
後者の方が上級者向けですかねぇ
棋力は２４で５級の四間党です。
新定跡は借りて読んだ事あるんですがいまいちでした。
極意に期待して買います。
新定跡は借りて読んだ事あるんですがいまいちでした。
極意に期待して買います。
928 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:37:11 ID:0LX6HvOp
>>923
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉は？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉は？
929 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:51:38 ID:PkpubTpX
930 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:00:00 ID:nJP+Ga7k
>>929
＞▲５六歩は△３二飛としても振り飛車側も互角に指せたような気がする。
それは振り飛車が先手の場合
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲５六歩に△３二飛は角交換から▲６五角で振り飛車マズイ
しかし実戦的にはそんな簡単に居飛車よしにならないんだよなあ
＞▲５六歩は△３二飛としても振り飛車側も互角に指せたような気がする。
それは振り飛車が先手の場合
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲５六歩に△３二飛は角交換から▲６五角で振り飛車マズイ
しかし実戦的にはそんな簡単に居飛車よしにならないんだよなあ
>>924
突き捨てて▽6四角の筋は▲1八飛で仮に歩損しても飛車角が使いにくいので先手よし
この後は銀を繰り出していくくらいで押さえ込めると思う
後は大体それでいいと思うけど最後は▲7七桂より▲7八銀か金がいいかと
突き捨てて▽6四角の筋は▲1八飛で仮に歩損しても飛車角が使いにくいので先手よし
この後は銀を繰り出していくくらいで押さえ込めると思う
後は大体それでいいと思うけど最後は▲7七桂より▲7八銀か金がいいかと
石田はやられると嫌だけどやるとうまく行かない
933 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:19:39 ID:PkpubTpX
934 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:23:35 ID:aaQqlFPo
対本石田の一番有効な手教えてくれ
毎日しこってる人限定
毎日しこってる人限定
棒金
936 ：名無し名人：2007/03/27(火) 13:40:27 ID:qgYNPN0P
棒金 左美濃 穴熊相振りから好きなの選ぶといいよ
石田流を指してみたいんで
いい本があったら教えてください。
当方棋力は２４で３級のゴキゲン党。
石田流は駒組みを知っている程度です。
いい本があったら教えてください。
当方棋力は２４で３級のゴキゲン党。
石田流は駒組みを知っている程度です。
938 ：923：2007/03/28(水) 18:05:52 ID:DIai3sGF
>>928
それもやったことあるけど
▲５六歩の方が感触がいいので最近は▲５六歩ばかりですね
>>931
有難うございます、▲１八飛△３六飛で、
▲３七歩だと△２六飛だから△３六飛には▲３八銀くらいでいいんでしょうか？
＞後は大体それでいいと思うけど最後は▲7七桂より▲7八銀か金がいいかと
△８五飛で馬が死にませんか？
それもやったことあるけど
▲５六歩の方が感触がいいので最近は▲５六歩ばかりですね
>>931
有難うございます、▲１八飛△３六飛で、
▲３七歩だと△２六飛だから△３六飛には▲３八銀くらいでいいんでしょうか？
＞後は大体それでいいと思うけど最後は▲7七桂より▲7八銀か金がいいかと
△８五飛で馬が死にませんか？
>>938
ごめん、局面勘違いしてた・・・。
とりあえず▽3六同飛には▲6五馬か▲8四馬くらいで十分だと思う。
▽5七角の威力がよく分からないので防ぐべきかどうかもよく分からない・・・。
次に▽5七角だけど、すぐに▲4八銀～▲3七銀だと▽5七馬みたいな手がありそう。
だから▲4八銀で▲3八飛とでもするのかな？
まあ無理に歩を守らずに1歩得で落ち着いておくのが最善かも。
後手は模様の取り方に苦労しそうだし。
最後に▽6四角はやっぱり▲1八飛としたい感じ。
▽3六飛には単に▲3八銀でも▲3七歩▽2六飛▲3八銀でも最悪▲3七歩▽2六飛▲2八飛でも悪くなる事はなさそう。
元々2歩得なので▽3六飛～▽2六飛とされても歩の損得なし。
それなら8三の歩を取られた後手のほうが痛いし、何より角と馬の差が大きいという考え方で。
ごめん、局面勘違いしてた・・・。
とりあえず▽3六同飛には▲6五馬か▲8四馬くらいで十分だと思う。
▽5七角の威力がよく分からないので防ぐべきかどうかもよく分からない・・・。
次に▽5七角だけど、すぐに▲4八銀～▲3七銀だと▽5七馬みたいな手がありそう。
だから▲4八銀で▲3八飛とでもするのかな？
まあ無理に歩を守らずに1歩得で落ち着いておくのが最善かも。
後手は模様の取り方に苦労しそうだし。
最後に▽6四角はやっぱり▲1八飛としたい感じ。
▽3六飛には単に▲3八銀でも▲3七歩▽2六飛▲3八銀でも最悪▲3七歩▽2六飛▲2八飛でも悪くなる事はなさそう。
元々2歩得なので▽3六飛～▽2六飛とされても歩の損得なし。
それなら8三の歩を取られた後手のほうが痛いし、何より角と馬の差が大きいという考え方で。
東大将棋石田流伝説はどうなんだろう？
>>937.941
「石田流道場」はこのシリーズにとしては珍しく
浅い変化で本筋がよく分らない感じ。「石田流の極意」って本は
解説とか都合良過ぎるけど、狙いは分りやすかった。
入門としてはおすすめだと思うよ。△8四歩に▲7四歩の所あたりを両書で
比べてみて選んでみるといいかも。あと真・石田伝説は
ダイジェストっていう感じでで、入門としては分りづらいし
定跡を覚えるっていう目的にはほとんど使えないから一冊目としては
やめた方が良いかと。
「石田流道場」はこのシリーズにとしては珍しく
浅い変化で本筋がよく分らない感じ。「石田流の極意」って本は
解説とか都合良過ぎるけど、狙いは分りやすかった。
入門としてはおすすめだと思うよ。△8四歩に▲7四歩の所あたりを両書で
比べてみて選んでみるといいかも。あと真・石田伝説は
ダイジェストっていう感じでで、入門としては分りづらいし
定跡を覚えるっていう目的にはほとんど使えないから一冊目としては
やめた方が良いかと。
943 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:03:03 ID:+w8qwHk7
相手が振り飛車の時って何囲いが有効？？
相手が向い飛車なのか三間なのか四間なのか中飛車なのか
鈴木の石田流の極意を買いました。
今読んで２周目ですが
２４で指して６級あたりには勝てるぐらいになりました。
これ１冊で狙い筋はほぼわかりました。
今読んで２周目ですが
２４で指して６級あたりには勝てるぐらいになりました。
これ１冊で狙い筋はほぼわかりました。
946 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:50:08 ID:+w8qwHk7
>>944
それぞれお願いします｡
それぞれお願いします｡
そう、石田流道場はメインの道筋を示してないからわかりにくいんだよな。
相振革命はそのへんが優れてる。
アマがとっつきやすい。
相振革命はそのへんが優れてる。
アマがとっつきやすい。
石田党じゃないんだが質問いいか
▲7六歩、△3四歩、▲7五歩、△8八角成、▲同銀、△4二飛車
の角替わり振り飛車で対抗されたら石田党ならどう指す？
▲7六歩、△3四歩、▲7五歩、△8八角成、▲同銀、△4二飛車
の角替わり振り飛車で対抗されたら石田党ならどう指す？
▲6八飛。
石田流を指す人の２４ＩＤを教えてください。
中級以上なら誰でもいいです。
お願いします。
お願いします。
954 ：名無し名人：2007/04/09(月) 14:27:52 ID:348tIJf1
あげ
SHOGI-ism
956 ：名無し名人：2007/04/13(金) 11:29:33 ID:vekHXOFw
こっちが後手で、
７六歩８四歩に７五歩とする人がたま～にいるけど、
先手としてはこの後どう指されるのが一番いやですか？
８五歩７七角のあと角道あけると新鬼殺し系の変化にはまりそうで嫌なんですよね。
これやる人は研究してそうだし。
８五歩７七角から、角道を開けないまま一直線棒銀、とかどうですか？
やってみたら意外といい感じだったんだけど。
７六歩８四歩に７五歩とする人がたま～にいるけど、
先手としてはこの後どう指されるのが一番いやですか？
８五歩７七角のあと角道あけると新鬼殺し系の変化にはまりそうで嫌なんですよね。
これやる人は研究してそうだし。
８五歩７七角から、角道を開けないまま一直線棒銀、とかどうですか？
やってみたら意外といい感じだったんだけど。
相手が角道空けてないなら普通に本組みにできるから
棒銀だと銀が前に進めないんじゃ？手順を載せてくれるとありがたい。
石田からの新鬼殺しもどきは俺もやるけど
△6二金で完全に先手作戦負けになりがち。米の本だとこの辺の手順ウソだから…
相手が悪形だからって7筋位取り向かい飛車はさすがに無理筋。
実際は△8六歩以外だとあんまり使えないんだけど、
研究してる人がいたら教えてください。
棒銀だと銀が前に進めないんじゃ？手順を載せてくれるとありがたい。
石田からの新鬼殺しもどきは俺もやるけど
△6二金で完全に先手作戦負けになりがち。米の本だとこの辺の手順ウソだから…
相手が悪形だからって7筋位取り向かい飛車はさすがに無理筋。
実際は△8六歩以外だとあんまり使えないんだけど、
研究してる人がいたら教えてください。
このスレに書き込みしてる人って殆ど低段以下でしょ・・・
そりゃこのスレだけ高段がうじゃうじゃいても気持ち悪い。
低段低段と下らん柵を持ってる高段が
961 ：星野なな子 ◆o8q58r8zyQ ：2007/04/20(金) 17:47:12 ID:7OxxSC75
どうしても石田なのけ？立石とか天秤にかけないのけ？
962 ：名無し名人：2007/04/20(金) 17:51:40 ID:vrCJqAeh
弟子は勝又六段
963 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:03:34 ID:EU6Im8Xj
石田なんか桂はねでつぶせる
964 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:10:45 ID:AoneuTKF
３段は低段ですか？
966 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:26:04 ID:KEo7sC2n
俺より強い石田党がこのスレにいないのが辛い
研究で悩んだらボナンザにしか相談出来ない
いい結果は少ないけどさ
研究で悩んだらボナンザにしか相談出来ない
いい結果は少ないけどさ
それもそうだが石田党を育てる貴重なスレだろ？
できるだけ教える姿勢になってみようや
できるだけ教える姿勢になってみようや
そうだな、これからは966が先生だ
というわけで>>966さん頼んだ
970 ：名無し名人：2007/04/22(日) 00:56:01 ID:NSmASlWR
頼られると嬉しい
何でも聞いてください
自分は、先手なら常に、神様がこちらを持てば絶対勝つだろう局面を描いて指してます
つまり、石田が必勝戦法だと信じて指してます
何でも聞いてください
自分は、先手なら常に、神様がこちらを持てば絶対勝つだろう局面を描いて指してます
つまり、石田が必勝戦法だと信じて指してます
972 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:11:53 ID:NSmASlWR
詳しくはないですけど
自分の知識、読みの範囲でよければ
自分の知識、読みの範囲でよければ
>>970
24のＲいくつ？
24のＲいくつ？
今は2550前後です
石田ばっかやってるんでHN知ってる人もいるかもしれません
石田ばっかやってるんでHN知ってる人もいるかもしれません
さっそくで悪いんですが
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６八銀 △６二飛 ▲６七銀 △５四銀
と右四間にされて次に△６五歩を狙われた場合。
どう指したらいいんだろう。
▲６八飛と受けるのも手損でつまらなさそうだし・・・
いきなり初歩的な質問ですまない
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６八銀 △６二飛 ▲６七銀 △５四銀
と右四間にされて次に△６五歩を狙われた場合。
どう指したらいいんだろう。
▲６八飛と受けるのも手損でつまらなさそうだし・・・
いきなり初歩的な質問ですまない
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛
対向かい飛車対策でよくこういう手順指すんだけど、これって損なんだろうか？
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛
対向かい飛車対策でよくこういう手順指すんだけど、これって損なんだろうか？
>>978
先手が相振りにしたければ、26歩27銀88飛から組めますけど・・・
先手が相振りにしたければ、26歩27銀88飛から組めますけど・・・
981 ：名無し名人：2007/04/23(月) 04:26:57 ID:PSa3CZzr
そろそろ次スレだな
なんという長寿スレ