★　　　四間飛車の時代は終わった　　　★

最近見ねーぞ

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

細菌っていつ？

ここは今から「最近っていつ？」だけで１０００を目指すスレとなりました。

確かに最近見ないな。

見れに編むが出てきてから指す人減ったな

じゃあなんの時代なんだよー？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

時代は今　　横歩取り　中飛車　端角

何いってるんだか。今も四間は人気だよ。

とゆうか将棋じたいネタがつきている感じ。
駒を１駒増やすとか、ます目を増やすとかしないと
将棋の未来はないな、、、

今は中飛車、横歩、三間飛車って所ですか････

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

最近っていつ？

藤井が竜王取られてから衰退しますた

研究する人が多くなったから避けられるようになったと思われ

時代は居飛車穴熊

今年限りで四間飛車党は絶滅します

それほど無効な戦法でもなく、
研究する人、指す人が少ない手は何？

>>32
ひねり飛車とか。

>>32
立石流

低段には多いよ

前は使っていたがもう飽きた

>>30
振り飛車がなくなれば、居飛車穴熊もほとんど無くなるという罠。

最近っていつ？

最近っていつ？

ここ一週間。

それだけ定跡が公開されてる戦法なら、
これから将棋覚える人は四間飛車覚えるの
後回しにしたほうがいいね。

コンピューターが人間にかつ時代は近いような

じゃあな
あばよ

バイバイｻｲﾅﾗあばよバイバイさいならｱﾊﾞﾖﾊﾞｲﾊﾞｲさいならアバヨ

ってか〜振り飛は勝てねえぜ
覚えるのは辞めたほうが良い

本当に減ったと思う今日この頃

振り飛車は受身の戦法だろ？
将棋っていうのは攻めてるほうが有利のゲームなんだから、棋理に合わないんだよ
自分から、角道とめるのが最善手にはとても思えない
だから振り飛車っていうのはミス待ちなんだよ！

よくよく考えたらい飛車なら歩先をそのままつけばいいが振ると１手無駄にするんだよなぁ。

不利飛車しか指せないんだよな〜
居飛車の本でも読むか

本当に優秀な戦法ならタイトル保持者は四間飛車ばかりになるだろ？
現実はどうだ？

積極性がないからトッププロも使わなくなった。
藤井システムにおいては、積極的に穴熊攻略を行なうので、
トッププロが一時期使っていた

>>51
絶対にそうだ！
対四間飛車って，居飛車が攻めなければ，千日手になりそうじゃない？
攻めてこないときの打開が本当に難しいよ．

藤井が竜王戦で手待ちとして１二香から１三香と上がった時は、本当にカッコ悪いと思ったよ。
タイトル保持者（当時）があんな事してるから、四間飛車の人気が無くなるんだよ

もともと振り飛車はプロの世界では
少数派だったから、昔に戻ったと考えればいいのでは

＞54
プロの世界で四間飛車使う人はむしろ増えてる。受身になりやすい後手番では振
り飛車（四間）って人がおおい。四間党って言うか振り飛車党も、面倒くさいん
でいちいち書かないが、若手に一杯いて、昔に比べたらむしろ増えてる。
なぜか・・優秀な戦法だから・・よってこのスレは終了。

他スレより転載。

＞参考になるかどうかわかりませんが、プロ棋譜を調べてみますた。

＞将棋年鑑１９９３〜２００１の平手４６７３対局の内
＞居飛車vs四間飛車は１０３０対局（２２％）
＞これは、矢倉の２７％に次いで採用率が高いので、戦法としての人気がかなり
＞高いことを意味していると思われます。
＞（相掛かり、横歩取りがともに８％で３位同率）

＞▲四間飛車△居飛車は３９８対局　四間飛車勝率．５１８（居飛車勝率．４８２）
＞▲居飛車△四間飛車は６３２対局　四間飛車勝率．４５９（居飛車勝率．５４１）
＞全対局の▲勝率が．５３２であることを考えると
＞四間飛車の勝率が若干低いかもしれません。

＞もっとも、将棋年鑑に収録される棋譜の選択や、四間飛車を指す棋士の
＞棋力にも左右されるので、一概には言えませんが・・・

＞機会があれば、相振りにおける戦型を調べて報告していと思います。

（´-`）.｡oO（じゃあなんで大山は不利飛車で頂点とれたんだろう）

四間指すと
７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:09/00:00:13)
4 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:02)
5 ４八銀(39) ( 0:04/00:00:17)
6 ３二銀(31) ( 0:02/00:00:04)
7 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:20)
8 ４二飛(82) ( 0:07/00:00:11)
9 ６八玉(59) ( 0:04/00:00:24)
10 ９四歩(93) ( 0:03/00:00:14)
11 ７八玉(68) ( 0:04/00:00:28)
12 ７二銀(71) ( 0:02/00:00:16)
13 ５八金(49) ( 0:02/00:00:30)
14 ５二金(41) ( 0:10/00:00:26)
15 ３六歩(37) ( 0:03/00:00:33)
16 ４三銀(32) ( 0:04/00:00:30)
17 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:35)
18 ３三角(22) ( 0:01/00:00:31)
19 ６六角(88) ( 0:04/00:00:39)
20 ６四歩(63) ( 0:04/00:00:35)

21 ３七桂(29) ( 0:03/00:00:42)
22 ６五歩(64) ( 0:06/00:00:41)
23 ５七角(66) ( 0:03/00:00:45)
24 ２二飛(42) ( 0:06/00:00:47)
25 ７七桂(89) ( 0:03/00:00:48)
26 ５四銀(43) ( 0:05/00:00:52)
27 ６八金(69) ( 0:11/00:00:59)
28 ６二玉(51) ( 0:04/00:00:56)
29 １六歩(17) ( 0:03/00:01:02)
30 ４五歩(44) ( 0:04/00:01:00)
31 ４六歩(47) ( 0:19/00:01:21)
32 ４六歩(45) ( 0:15/00:01:15)
33 ４六角(57) ( 0:03/00:01:24)
34 ４五歩打 ( 0:05/00:01:20)
35 ５七角(46) ( 0:01/00:01:25)
36 ７一玉(62) ( 0:05/00:01:25)
37 ４七銀(48) ( 0:03/00:01:28)
38 ４二飛(22) ( 0:44/00:02:09)
39 ８八銀(79) ( 0:11/00:01:39)
40 ８二玉(71) ( 0:11/00:02:20)
41 ８六歩(87) ( 0:02/00:01:41)
42 ６三銀(54) ( 0:26/00:02:46)
43 ４六歩打 ( 0:59/00:02:40)
44 ５四銀(63) ( 0:22/00:03:08)

45 ４五歩(46) ( 0:07/00:02:47)
46 ４五銀(54) ( 0:06/00:03:14)
47 ４五桂(37) ( 0:03/00:02:50)
48 ４五飛(42) ( 0:05/00:03:19)
49 ４六歩打 ( 0:04/00:02:54)
50 ４二飛(45) ( 0:09/00:03:28)
51 ３五歩(36) ( 0:08/00:03:02)
52 ４三金(52) ( 0:39/00:04:07)
53 ３四歩(35) ( 0:06/00:03:08)
54 ３四金(43) ( 0:03/00:04:10)
55 ２四歩(25) ( 0:03/00:03:11)
56 ２四角(33) ( 0:19/00:04:29)
57 ６五桂(77) ( 0:07/00:03:18)
58 ４三飛(42) ( 0:09/00:04:38)
59 ２四飛(28) ( 0:33/00:03:51)
60 ２四歩(23) ( 0:23/00:05:01)
61 ７五角(57) ( 0:09/00:04:00)
62 ４九飛打 ( 0:53/00:05:54)
63 ５三桂成(65) ( 0:09/00:04:09)
64 ３三飛(43) ( 0:05/00:05:59)
65 ６二銀打 ( 0:19/00:04:28)
66 ５七歩打 ( 0:11/00:06:10)
67 ５七金(58) ( 0:12/00:04:40)
68 ６五桂打 ( 0:04/00:06:14)
69 ５八銀(47) ( 0:10/00:04:50)
70 １九飛成(49) ( 0:05/00:06:19)
71 ６九銀(58) ( 0:34/00:05:24)

こんな感じで負けるんだよ

大山名人は、もともとは居飛車ですよ
居飛車を知らないで、４間飛車じゃ、勝てないよ
藤井も居飛車はできるし

居を知らずして将棋指すなということか?

>>58-61
つーか、この棋譜おかしいぞ。
なんで角が歩を飛び越せるんだ。
なに考えてんだ、。

>>62
その理由だとずっと居飛車やってればいいのでは？

四間飛車よく使うけど、だめなのか？

>>65
有利になる要素は居飛車の方が多いけど、
でも居飛車ばっかだと楽しくないでしょ？
藤井も、面白さでは振り飛車が一番だと言ってたし。

>>67
振り飛車のどこがおもしろいんだ？
相手のミス待ちじゃんｗ

>>68
その台詞、藤井猛九段に直接言ってやれよｗ。

振飛車でも、中飛車、向飛車、とかは攻め味があって、指してて面白いけれど
４間飛車なんて、とてもじゃないけどやってられないね

9 ：名無し名人 ：02/06/24 13:00 ID:LDb8lkw2
ソフトで勝って面白いのか？


10 ：木村 ◆DNpFrf5w ：02/06/24 14:07 ID:IfNHeZuo
>>9
意外に棋力向上に役に立ちます
自分では思いつかない手や、受けつぶしの棋風など

ﾜﾗﾀ

四間飛車飽きた･････

居飛車が有利ってなんで？

てｓｔ

７３さん、プロの先生が１００人いたら、８０人ぐらいは居飛車でしょう？
理由は簡単ですよ、それは勝てないからでしょう（笑）
勝てるんなら、振りますよ

最近は久保とか鈴木大が三間飛車や中飛車に浮気してるな。
あまり四間のメリットがなくなったのでは？

振り飛車の利点って研究がしぼれることだけ
プロレベルだとあらゆる戦法研究するから、絞った意味がない

アマ３段ぐらいまでなら、振飛車でも勝てると思うんだけど
４段になると、相手もチミツで勝ちにくくなるんじゃない？

>>58-61
今度からでいいので，この形式でお願いします↓

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６六角 △６四歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲５七角 △２二飛

すまん…以降どうやって負けるのかが知りたい…

4段まで2295点までいったこと有りますよ
振り飛車でです
五段にわなりないね振り飛車では

森内名人が最近よく使っているような。

>>80
振り飛車だからかなわないわけではない
振り飛車でタイトル取った人もいるんだから・・・

木村とか宮田とか大平とか最近は４五歩早仕掛け戦法がはやってるみたい。
で、急戦の研究についていけないと自覚するにわか党は採用しなくなってる

居飛車の方が研究が進んでるというだけのこと。

振り飛車も現在では結構研究されてるけど、
居飛車と比べるとまだ浅い。

逆に言うとまだ限界には来ていないということ。

漏れも四間飛車党ですたい。
うちらのようなレベルだと四間飛車ＶＳ矢倉が
多発しております、７級のヤシ曰く
「矢倉は美濃囲いより堅いんだよバーカ」
だそうですがホンマだすか？

>>85
たてからの攻めだったらヤグラのほうが硬いだろうねえ。

四間飛車にとって矢倉なんて一番のカモじゃん。
玉が角道に入ってるし、桂跳ねで銀にあたるし、
横からの攻めに弱いし、楽に勝てるよ。俺、負けた記憶ない。

矢倉自体はカモだが
のんびりすると穴熊に組み替えられるのが怖い。

↑下げ失敗

昭和20年代の棋譜を見ると
結構四間対矢倉の戦いがあったりしますね。

>>87
>玉が角道に入ってるし、桂跳ねで銀にあたるし
　
情報サンクス。

てｓｔ

まぁ四間飛車はＭＴＧでいえば
赤単みたいなもんだからなぁ。

>>92
ＭＴＧって何？

92ではないが。
MTGとはアメリカ発のカードゲーム、マジック･ザ･ギャザリングのこと。
プレイヤーの代わりに召喚したモンスターが戦うカードゲーム。
わかるとは思うが、遊戯王はこのゲームを元にした簡略版。

赤単とという戦い方は、モンスターを召喚せずに、
直接相手プレイヤーに火の玉などの火力呪文をぶつけ、
相手のヒットポイントを削る戦い方。

不次居師巣手無　一手良し

四間飛車vs矢倉(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

藤井システム【(名詞)ふじいしすてむ】
　プロ棋士:藤井猛が考え出した戦法。対居飛車穴熊用として開発された。
トッププロの興味をひき、実戦で頻繁に用いられていたが、考案者の竜王
防衛失敗が原因で飽きられ、指されなくなった戦法。

>>97
指されなくなったどころか、今でも人気の戦法なんですが。

指されなくなったとは言わんが、減ったのは確かだな。
久保もゴキゲンに浮気することが多いし、２４でも出会うことが少なくなってるし。

ゴキゲン100GET!!!

>>94
バーンデッキですな。

(´-`).｡ｏO（デッドガイレッドなんて、猿が使うデッキ・・・）

保全

たしかに藤井システムブームの時に比べると減ったな

お疲れ様でした~ (○^∇^)_[]　牛乳でもどうぞ~♪

なんで赤単＝フルバーンになるんだ？
>>94は回線吊って首切れ

オマイラなー（以下略

へったよな。たまーに相手が四間に振ると、
今更？と思ってしまう・・・・

このスレへのレスも減ったな・・・。
たまーに書き込みがあると今更？と思って島う。もうageんな。

四間飛車大歓迎
ゴキゲン中飛車言って由

>106
>回線吊って首切れ
ＭＴＧ初心者が一人前の口きくんじゃない、と思ったが、洒落？

ここはＭＴＧ知らない人が多いんだからちゃんと
正しい補足説明してあげなきゃ駄目でしょう。
確かに赤単といってもいろいろな種類があるけれど、
わたしがやっていたリバイスド時代は赤単＝フルバーンでしたし、
赤単の特徴を如実に現し、かつ、よく使われる戦法はフルバーンでしょう。

>94の説明で正しいですよ。

>>111
スレ違い甚だしい。
終わった話を持ってこないように。

>>112
111は９２の「ＭＴＧでいえば赤単」を説明しているのでスレ違いではない。
ＭＴＧの話は一旦94で終了したが、106が94の説を違うと言ったきり放り出したので
終わった話でもない。
よって>>112は回線吊って首切れ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/chances94.html
この局面で居飛車が△９四歩は｢あつかましい手｣だって

後手番でそっちの端歩を突くのは、さすがに漏れもあつかましいと思う。
早仕掛けで▲９五角を消してるなんて言ってる奴が居るが、
▲３七桂を許してしまうと早仕掛けが成立しないのは定跡。

スライ全盛時代以降じゃ赤単＝クリーチャー（ゴブリン）デッキと考えるのが普通だがな。
>>111（＝>>94？）は視点が偏り過ぎ。いまどきリバイズド時代を基準にすんなよ（w
まぁジジイは引っ込んでなさいってこった（藁

>>116
そんなあなたにインシニレイト。

>>116
スレ違い甚だしい。
終わった話を持ってこないように。

四間飛車なんざぁ、漏れが開発した引き角穴熊で負ける気がしねーぜー

誰か破ってみろやゴルァー！！

↓ちなみにこんな感じだぜー↓

先手：四間マン
後手：引き角マン

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △３二銀 ▲６七銀 △２四歩
▲４八玉 △２三銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲５八金左 △３一角 ▲６五歩 △２二玉 ▲５六銀 △３二金
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲３六歩 △２二金 ▲４七金 △５一金 ▲２六歩 △４一金
▲３七桂 △３二金上 ▲２七銀 △７四歩 ▲３八金

・・・・・ネタだよね。

本気（マブ）ですが、何か？

昔からある戦法だろ

>>120
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
□銀銀
香金金
玉桂角

こうすれば、もっと堅い

ゴキゲン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井システム

★　　　四間飛車の時代は終わった　　　★

三間飛車はどーよ？

三間飛車の時代なんて元から無かったし…。

居飛車の端棒銀に対しては四間側はどうやって対処すればいいのぉ？
誰か教えろや、くそ四間党どもが。

向い飛車なんていかがでしょうか。

>>130
相手が早く飛車先突かないとできないという罠

端棒銀、まじうざい。
右四間プラス角の飛び出しプラス端棒銀の組み合わせ、まじ最悪。
王様が美濃囲いから追い出されて挟撃される。勝てない。

ひょっとして最強の振り飛車破りなのでは。

終わったスレに書きこんでる場か。

この一週間さしてると四間飛車党が急戦定跡形の形を避けているような気がする。
結構、奇襲じみた戦法使ってくるよ。まぁその方が面白いから別にいいけど

何気なく自分の棋譜検索してたら、対四間飛車の勝率が九割近くあった
ちなみにレーティング同じぐらいの奴を相手にしてるんだけど･･･

>>135
俺も同じ経験あるよん。
俺の場合は本来四間党なのに、気分転換で居飛車側持って見たら
えらい勝てて複雑だｗ。

>>132
すごい組み合わせだなｗ

sage

�@ザコ→�A受けがへた→�B四間飛車を批判→�Cゴキゲン中飛車に転向→
�Dますます受けが下手になる→�@にもどる

確かに最近四間飛車では勝ちにくくなった

10級以下は、なぜ四間飛車には居玉棒銀or矢倉ばかりなのですか。

四間飛車ってかなり難しくない？
相手が穴熊だろうと、ミレニアムだろうと、急戦だろうと、
穴熊と見せかけて急戦だろうと、
何で来られても対応できるように構えること自体かなり苦しい。

四間飛車のような受身の戦法だと、
居飛車側の応手の種類が増えるほど厳しくなる。
居飛車穴熊の含みを持たせつつミレニアムとか。

>>143
俺は２４の一桁級で，
昔両刀使いで今居飛車オンリーになったが，
たしかにそれはいえる。
居飛車しか指さないなら，矢倉と居飛車穴熊さえしっていれば
大体大丈夫。

五級前後、居飛車党。振り飛車は、勉強したことないが対振り飛車の
数こなすうち特定の戦法に対する指し方のみ覚えた程度。居飛車の場
合かなり格下の人と指す場合でも序盤は気が抜けない、実際原始棒銀
などの無理攻めが入ってしまう場合があり悔しい思いをする場合が、
ままあるが振り飛車の場合はその心配が皆無。

＞矢倉と居飛車穴熊さえしっていれば
矢倉を知っていればって簡単に言うけど、
他の戦法を覚えるよりもはるかに変化が広くて大変だと思うぞ。

>>147
少し前にはやった形で決定版が出ててもキチンと対応できなかったらやられる門名。
最近郷田が矢倉腰掛銀連載して、あんま買ってないけど作戦自体悪くないし。

三間飛車でもやってみるかなあ

>>147
３七銀と３五歩、それと棒銀の受けさえしってればなんとかなる。

>>150
ならねーよ。

まああれだ、矢倉の話はスレ違いってことだ。

あぼーん

あげ

向飛車萌え

三間、向かい、中、居＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四間

矢倉ＶＳ四間は最近でもあるよ。
屋敷と小倉か行方がテレ東の早指戦でやってた。
矢倉の屋敷が完封してたよ。

>>157

棋譜激しく希望

あげ　　

なんか所司の四間飛車道場が出てから勝ちずらくなったような。
居飛車側有利が多すぎ。

居飛車が先手だからだろう＞四間飛車道場
四間飛車が先手ならどうか？

振り飛車は戦法自体が不利なんだからしょうがない

>>160
本筋じゃないところに形勢不明の変化がある

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。

●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

[email protected]

不利飛車

age

age

ずっと４間やってたヤツが
３間に手を出すと、あまりのやりずらさにビックリするだろう。

たださ、２４でやってると、東大将棋レベルの細かい変化まで知ってる奴って
2段以上だぜ。上級でもなんだそりゃという変化で来る急戦使いが多い。
最新の定跡をしり、なおかつ咎められる居飛車使いって相当の使い手でしょ。
みんな本当に四間馬鹿にできるほどしってるのか？

しかし、何だかんだ言って４間の布陣は
３間や中飛車よりバランスがいいし、どの部分もとんがってなくて無難に優秀。
やっぱり振り飛車の主流でしょ。

初段入りを期に振り飛車党に転向してみたが、
「さばく」感覚がなかなかつかめない。
成績が落ちたわけじゃないんだが・・・

普段振り飛車でときどき居飛車急戦の真似事をしてみたりすると
全然急戦にならないし船囲いにしてみると
何故か玉の右に飛車が来る始末

（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ

今まで四間一筋だったけど期間限定のつもりで居飛車
やってて気が付いたらＲ６００もあがってんの（笑）
漏れは居飛車党だったらしい。

漏れが思うに
�@ミレニアムには５１角ー４２角のてまち
�A早仕掛けには６３金上がらずに７３桂
�B他の急戦は普通にやっとく
くらいでだいたい互角

居飛車穴熊にはどうするの？

藤井システム難しい。
銀冠や浮き飛車で互角にできる？

正直、私も居飛穴に銀冠や浮き飛車はやる気がしない。
でもシステムも少し形を覚えれば何とかなります。
実は居飛車が手順変えても結局形おなじになっちゃう
ことも多いんです。

他のヤシと違う事がしたくて俺は囲いをビッグ４にしてみたら勝率２割切ったぜ

>>177
おいおい。最強の囲いだぞ、ビッグ４は。

ビッグ4は、最固の囲いだけど最強の囲いではないよ。

びっく４って２８金、３８金、２７銀、３７銀の形のことだよね。

最近っていつ？

四件尾車相手に連戦連勝

（＾＾）

（＾＾）