将棋強い人は何を考えて指してるのか？

将棋強い人は何故つよいのか？
何を考えて指してるのか？

自分がこう指せば相手がこう指すって
初心者が二手、三手先までしかやってないことを
かなり先までやってるんですか？

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　 今だ　　　　 　 ┃
　　　　　┃　　2ＧＥＴ　　　　 ┃
　　　　　┃ 　　　ｽﾞｻﾞｰ.　 　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,＿
　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 　 　 　 ＼､｀ '' ー--‐/´
　　　　　　　　　　_}ー─‐‐‐'〉､＿
　　　　　　＿_∠-'<　ヽ､　　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　 ／　　　　 ￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿_|＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　──,　　/　　　─丶
　　　　 　 　 ／　 /＼　　|　|　|　──
　　　　 　 　 ＼　/　　|/　∨ /
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2ｹﾞｯﾄ ｽﾞｻｰｰｰ

つまんねーｽﾚ立てんじゃねーーーーｺﾞﾗｰｰｰ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>1
当たり前だ２手３手先なんて素人の世界じゃねえか

>>1の考えていないこと

247 ：マ＾ー＾チン ◆f.Nbxl/6 ：02/06/20 01:32 ID:i0pv3dxi
最近おかしい人が多いよね（＾＾；；；

950 ：マ＾ー＾チン ◆f.Nbxl/6 ：02/06/20 01:28 ID:???
>>937は病んでるね。。。

＠＠＠　棋太平 Part ６ miya氏の功績　＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50

棋太平スレもおかげ様でPart６を迎える事が出来ました。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。

今日勝ったら突撃スルゾー。

盛りあがらないスレたてるなよ
>>7が落としてくれて良かったな>>1よ

>>1
どのレベルから強いというんですか。

>>13
アマ初段くらいからじゃね？

迷っているのです

>>10
miyaは将棋だけの人　他は超キティー

拒んでいるのです。

ども
引っ越してきた鞍馬らんです
らんちゃん、とよんでね！！
（･∀･）イイー

名無しになってもた

強い方に長考されると緊張しますよね。

うちのクラスに将棋強いやついるけどそいつより強いやつもいる
だがわしには到底無理な話だ
そいつに勝つまでは何億万年もかかる
まあ俺が勝てるやつなんて赤ちゃんくらいなもんだ
まさに逝ってよし！だな(死

>>17-19
氏ね

強いやつは絶対その上がいるわけだ
だから緊張なんてしね―べさ＞名無し

いや明日上の世界へ逝ってみようと思う＞ハマグリ

>>23
わけわからん。。。

おやつだろう

って言うか飯くってきたさ

このごろあついねー(謎

気色悪いよ

sagebr
sage <BR>
sage<br>
sage br
sage <BR>
sage

31

>>1
マジレス。
２４では、ネットサーフィンしながら指してるよ。
相手が指したら、瞬間的にパッと見えた手を指す。全然読まない。
これでR1700ですが何か？

↑納得。

>33
今まで将棋で考えながら指してたから直感でさせるけど級位者にはお勧めできない．
>1
将棋２４で上達するには１５分で指してなるべく一手一手を考えて指すこと．
もちろん相手の考える時間もね.７手くらい読めたら初段くらいに勝てるよ．

>>34
ははは、そうだね＞級位者にはお勧めできない
手がいい加減になるという諸刃の剣、だもんなｗ
まじめに指してるHNでは２１００あるよん。
ただし、それくらい考えなくてもできるということですね。（なぜ強いのか、という問いの参考になれば幸いです

まじめに指して２１００？それで強いって？
なにか勘違いしてないか？

>>36
１には「初心者が考えて．．．」って書いてあるだろう。
揚げ足取りウザイ。氏ね。

間違えた。
＞初心者が二手、三手先までしかやってないことを
かなり先までやってるんですか？

という質問だ。
オマエが何点だか知らないけど２１００あればこの質問にはこたえられるだろう、この文盲が。

　よくプロが「100先まで読めるんですか?」と聞かれて、「まあ、そうです」
なんて答えてるけど、自分としては「?」と思う。どう考えても終局までよめる
とは思えない。いろんな変化をたしての答えだよね。

強い人はやっぱ第一感で正着が見えるんだろうね。だから早指しも強いのは
当然。有段に近づけば何手か候補手が浮かぶようにはなるけど、どれが最善手
かすぐには分からない。>>33の言うように、自分なりに読む努力をした方が
強くなるんじゃないかな？24でも早指しより15分で指すのを勧めます。

>>34　の間違いですた。

>>37-38
荒らしは無視すること。
>>39
一直線の変化なら、１００手先まで読めることもあるらしい。
事前に深く研究してるから、対局中だけが考慮時間ではないけど。
合計で１００手ではないと思われ。

>>42
一直線で100手だったら、序盤開始早々から終盤まで読むってことかいな？
そんなことはあり得ないと思うが・・・。

>>32 と >>36 が将棋で決着を希望。

>>43
一直線って意味を履き違えてるよ

好きな人とセックスしてる事を想像しながら指してます

木村１４世は、対局中初手からつみまで一局分完全に読んで、指したって言ってたぞ。
その通りには進まなかったらしいけどな

ふふふ。
相手の表情と見ながら・・・。
アソコのスジの攻め方・・・。ふふふ。

>>47に補足すると
一局の途中までの変化をいくつか読んで
それぞれの形の過去の勝率、相手の性格とかまで
考慮してたらしいねぇ

>>43
一直線というのは、必然の手順という意味。
「絶対にこの手以外考えられない」という手の連続。
だから他の候補手を考えなくていいから、１００手先までも読める。

>>50
将棋用語で使われるのは>>50の言ってる意味が多いけど、
日本語的には>>43のいってることは間違っているわけではないと思う。

将棋の「手を読む」といっても、それは一通りとは限らない
訳だから、例えばある局面で候補手が３通りあったとする、
その３通りの手に対して相手の考えられる応手がまた３通り
ずつあったとして、それに対してまたこちらの応手が３通り
あったとすると、わずか３手進めた局面でも２７通り、ここまでで
３＋９＋２７＝３９手も読んだことになる。

まあ、これは単純計算で手順前後などにより重複した局面
が発生する場合もあるから実際にはもっと複雑な計算が
必要となるわけだけど。でもプロが「１００手読む」って
いうのは間違ってないはず。実際もっとずっと読んでる
でしょ。

また、「何手くらい読むのか？」っていうのは典型的な
初心者の質問（別にバカにしている訳ではないので念のため）
で「手を読む」という作業は時間をかければ誰でも何手でも
読めるものでしょう。だから最初はよく考えて指すように
心がけることが大事でしょうね。

ただ、自分より強い人と指すと、「自分の読み筋通りに進んだのに
負けてしまった」という事があるんだけど、これなんかは
「大局観の差」と言えるんだと思う。

２４でもよく「どちらが優勢ですか？」という質問をしてくる
人が居るけど、局面を見て、どちらがよいのかを瞬時に判断
出来るかは、その人の「大局観」が左右していると思うので、
強くなりたければこれを強化すべきと思います。

まあ、このスレは「強くなりたいスレ」ではないのでどうしたら
いいかという事については述べませんが。
長文失礼でした。

ﾏｼﾞﾚｽﾊｹｰﾝ

「絶対にこの手以外考えられない」という手の連続なら、序盤なら終盤までいっちゃうでしょ？
やっぱり文章としてヘン。
枝葉の変化を含めて100手は普通。つ〜か、プロならもっと読んでいる。
直線なら、数手から10数手くらいでしょ。
それ以上読んでも、読み通りに進まないので無駄。
最終盤の詰みを読むような場面は別かもしれないが。

●は何十手先を読むことよりその時その時の状況判断のほうが
大事だと言ってますね
またその状況判断を支えるのが読みの力だとも言ってる
違ったかな？

>>55
そりゃそうだよ。
極端な話、形勢判断能力が完璧だったら、1手先が読めれば充分なんだから。
正しい形勢判断ができなければ、何百手読んでも無駄。

３２はまあ落ち着いて自分がレスした３２と３８の文章をながめてろよ。

一通り読んだけど３２はまじイタイな。晒しage

３６のほうがイタイんじゃねえの？
いちいちああいうこと書くか？ふつう。

将棋で決着つけてくださ〜い

３２−３６絡みの話題うざいからやめれ。本題に戻ろう。

>>59
違うだろ。荒らしなんてどこにでもいる。問題はその対処だろ？
無視できずに頭悪いレスしか出来ない３２が痛すぎ。

３２−３６絡みの話題うざいからやめれ。本題に戻ろう。

粘着がいるな
スレを無駄に消費した奴全員氏ね

形勢判断って、なんか漠然としてますよね。
強い人は具体的にどういう基準で判断なさってるのですか？

強い人の思考過程



<
<
<
<
<
<
<
< 枝分かれ式に読むらしい?
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<

>>65
１、どちらの手番か
２、駒の損得
３、王様の囲い
４、駒の働き
形勢判断の基準はこんなとこ？

おいらは強くはないですけど、一般的に

・駒の損得
・駒の働き
・玉の固さ
・手番

等を総合的に考慮して判断するそうです。形勢判断については棋士其々の
考え方が違いますし（そこに棋風の違いが出る）、より詳しくは谷川九段の
名著「将棋に勝つ考え方」シリーズを読むことをお勧めします。古い本なので
図書館か古本屋で探しましょう。

>>67
見事に被りましたね。ｗ

>>66
枝分かれ式ですか｡
難しそうですが､短時間でできるように訓練してみます｡
>>67-68
具体的なレスありがとうございます｡
なるほど､人によっても違うんですね｡
谷川先生ですかぁ｡こんど探してみます｡

>>68のタニーの本は名著。
あれを３回読めば、それだけで角一枚は強くなる

>>65
あまり対局中は理屈では考えないんじゃないの？
どっちが良いのかは感覚的に把握するというか。。。

>>70
基本的に形勢判断は「駒の損得」だけと思っても差し支えない。（最終的に玉得するのが目標だしね）
歩（と金）で攻めて駒得するのがまず基本中の基本。１１級ならば他の三つはそれがわかってからでいい。

「手番」というのは簡単に言えば駒取り（駒得狙い）が掛かっているかどうかのことで、例えば
相手の手（駒取りなど）より厳しい手がなく受けに回らざるを得ない＝手番が相手にある、という意味。

「玉型」が良ければ王手○取りや桂頭攻め（歩で桂を取る）等を食らわないということ。

「駒の効率」だけはちと面倒。ここでいう「駒」は殆どの場合金・銀のことで、とんでもないそっぽに
金や銀が取り残されていると嫌だ、ということ。
それでもタダで捨てるよりはマシ。最悪取られるときは２手掛けさせて手間を掛けて取って貰う。

>>72
やっぱ経験がものをいうんですかね。感覚を身につけるには実戦を積むべきなのでしょうね。
>>73
なるほど。「駒の損得」が一番大切なんですね。
ついつい派手に大駒を切って攻めたくなるんですが、手堅くいけということですか。
他の３つも参考になります。どうもありがとうございました。

未来を見通す力が必要だな。

>>74
駒得重視といってももちろん大駒を切ることはあるよ。
強い人が大駒を切るときというのは、２枚替えにの駒得を狙った手だったり、と金が作れたり、
相手玉に寄せがあるなど、結果的にはむしろ事実上の駒得をしてることが多い
（もちろん相手の方が強くて泣く泣く切らされるときは別）。

ただ、そういうのができるようになるにはそれなりに読みの力が必要になってくるんだけど・・。

局面が漠然としていて、どうやるかわからなくなった時こそ、形勢判断の基本
にもどって考える。　そうすると思考が整理されて局面の前後で整合性のある
手が自然と浮かんでくることがある。　形勢判断の基本をマスターすることは
とても重要。　私の知っているかぎり、基本をやってないひとは才能があるひと
でもR1900くらいで頭打ちしてることが多いが、きちんと形勢判断の基本をマスター
したひとはそれ以上に伸びてる。　つまり、あとあとの伸び方に違いがでてくる。

>>75
未来を見通す力、ですか．．．つまり読みの力ってことですか？
>>76
条件のいいときや二枚替えできるときは切りますよね。
問題は、こちらが良くなりそうだ！と思って切っても
いつの間にか切った角をうまく使われて切らされる時があるんですよ．．．
攻め手筋の勉強が足りないんですかねぇ．．．
>>77
５段の方ですか！すごい。
最初に形勢判断の基本をきちっと勉強しておけということですね。

つまり、ミディクロリアン数が・・・

つまらんアドバイスでごめんな。

意外とな、猪突猛進で勝ったりするわ　俺の場合。
これが意外と無心に打てるわけよ。
あれこれ考えるには時間とパターンが多すぎるわけよ。
これだーーという気持ちで、いっきに突っ走る。
あとは駒に聞いてくれってことよ。

参考になったかい？　こんなにえらそうに言ったら、
批判が怖そうだな。

>>80
それって、強い人にしかできない芸当なのでは．．．？

>>80
漏れみたいな級位者は無理攻めに終わりそう・・・

>>81-82
お前ら騙されるな！将棋を打つといってる奴が強いはずないんだ！

昔っからいるけど、「打つ」と「指す」にこだわるヤツって
楽しそうだな。
些事にこだわるあたり、将棋の実力も無いんだろうなあ。

sage

]

]

]

]

記念カキコ

age

別に煽る訳じゃないけど、>>83の言っていることは正論だよ。
まあ、将棋やっている人なら常識だけど。
将棋の有段者に「将棋を打つ」なんて間違える奴などいるわけない。

>>80と>>84はちょっとイタすぎだな。初心者相手に。
ギャグにもなっとらんし。

age

もれは将棋の中に宇宙をみた。
たたかれそうだな。こういう傲慢なこというと。

将棋盤はいわゆる小宇宙だな。

ID:0sQSRWbYは何を考えて生きてるのかなぁ・・・

深く正確に読む訓練方法
教えて〜

>>96
時間をかけてじっくり読むべし

>>96
あと、居飛車を指すべし

>>96
それと、hamagurikunの棋譜を並べて笑うべし

時間無制限で読めるところまでが現時点での才能

俺は強い人に感想戦でいわれた
俺「詰むと思ったんです」
謎の人「感で指さないで読み切ってから指しなさい」

>>100
２４で初段か二段位までだと駒がいっぱいあって詰みそうなときは読み切らないで
手なりで指してしまう人が多いような気がする。漏れもそうだけど・・・

>>100
だから、詰将棋をやれ、と言われる。自分にとって都合の
いい筋ばかりでなく、相手の最善の受けも読むようになるから。

>>100
自分が後悔しないようにさせばいい。
「読み切れないと思ったら詰みがあると思っても我慢する」というのがその謎の人の奨める方針というだけであって、
「詰むと直感したら必ず詰ましにいく」も立派な考え方。

ただそれは＞１００氏が詰め将棋が得意（＝直感が正確）、というのが前提条件ではある。
力がないのに詰ましにいって詰まずに玉砕負け、という負けパターンがあまりに多いのなら、その謎氏の言うとおりにしたほうがよさげ。

保守

age

投票を

http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3d6504675a55e.html

詰みの局面なら３０手くらい読めます。序中盤はいわゆる「形」で指してます

107とは別人。
相手がなにを考えてるか考えながら指します。
いわゆる将棋を読むという作業は二の次。

読みと直感どっちを重視したほうがいいですか？

直感精読(ｶﾄｳ1239段)

将棋弱い人は何を考えて指してるのか？
ってスレでも立ててみるか

そうなんですけど読みきれてないときはどっちを重視するべきですか？

読みきれてないのに読みを信じる？のか？

たしかに・・・・

107、108とは別人。
読みきれてないときは、直感を重視したほうがいい。
２番目以降に浮かんだ手は悪手の確率が高い。

いつも直感で指してるんですが勝てません
直感を鍛える必要があると思うのですが、
直感を鍛えるにはどうしたらよいのでしょうか？

血便出るまで指せよ

序中盤で何が最善手なのかなんてのは誰もわからないよ

115です。↑は３人目の四段なので（ｗ
>>116
プロの実戦を並べたり、強い人と指して経験を積んでいけば
直感は自然と身につくよ。
こうすれば！っていうような近道はないんじゃないかなあ。

それは直感が身についてるのか？

弱い人の直感は、ただの思いつきか手拍子で、ほとんどが悪手。
強い人の直感は、経験によるものか非凡なヒラメキ。後から
読んでみても、ちゃんと理にかなった手になっている。

上のほうにあったけど、
大局観について勉強すれば直観力が伸びると思うよ。

強い人はスランプになったときに何を考えるのだろう、、、

　　　　　　 ,.-, ‐- ､
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　教えて
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ 　　　　
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃
　　 　＾^｀

俺がHAHAHAの名前かりて打ったら初段くらいには勝てそうだ

去年の近将読んでたら、あるアマ強豪が「直線で35手読めればプロでも一流。
自分も若いころは30手くらいは読めた」と言ってたらしいです。
実際、トップクラスのアマはそれくらい読めるんでしょうか？
私は詰め将棋に関しては最高31手詰めのを読みきりましたが、（盤駒使わず）
実戦の中盤の難所とかでは7手〜13手読めればいいほうです。

＞実戦の中盤の難所とかでは7手〜13手読めればいいほうです。

にもある様に、実戦では（特に中盤）10手読みどうりに進めば
かなりのものだと思われます。24で1、2級の人間でも時間があれば
中盤から詰みのあたりまで読むことは可能です（最善かは別）。
大事なのは３手でも５手でも「精確」に読めることでしょう。

結局将棋の本質などまだ誰もよく分かてなくて強くなる方法論なども解明されて
いないのではないか。どうすれば強くなれるか明確な解答を求めるアマの質問
に、プロの答えも皆一様ではなくかつ明快な答えを示す者はいない。

以前、藤井九段が盤を頭の中でひっくり返して考えるといってました。
加藤九段が相手側に回って考えるという有名な話もありますが、
これは強い人の間では一般的に行われていることなのでしょうか。
それとも特殊な例でしょうか。

>>123
それ、漏れも興味ある。毎日R指してるのに５段あたりで安定してる人はすごいと思う。
>>126
＞実戦の中盤の難所とかでは7手〜13手読めればいいほうです。
かなり強い人でしょ？漏れは難しい局面では１手もうかばないことがあるよ．．．
大局観があれば、大悪手は指さなくてもすむけどね。

指しまくってれば自然に強くなるよ。

>>129
マジレスします。
サクセスソフトの将棋道場２４使えば、
観戦はもちろん対局中の盤面反転が可能です。
使ったら相手に悪いようですが、使いたい誘惑に駆られてしまいます。
１２３さんがネット将棋する時の必需品ですね。

123さんはネットで将棋するの？HN教えて

駒バシっと打てないから、調子出せないだろうな。

米がネットで指す時代だしね

１２３が２４で指したらマウス３日ともたんやろ（ｗ

age忘れた。ｱｰｼﾞｭ

あぼーん

>>134
kato123

お前ら全員挌下だよ＾＾；

とか　考えながら指してるぜ・・

早咲氏は勝負所では３０手先の局面が５つ瞬時に浮かぶらしい。
アマ名人３回とる人間はやはり違う。

オレが一番強かったころは勝負どころで30手先の局面がひとつ
瞬時に浮かび、将棋はそのとおり進んだ。

>>143
はmiyaの自慢

あぼーん

そんな指導は遠慮したいね

そういう指導でも、受けてみたい時もあったりして♥

あぼーん

miya=野獣

あぼーん

俺の場合
序盤は定跡＆イメージ、
中盤はイメージ＆読み＆駆け引き（局面のコントロール）
終盤は正確な読み＆駆け引き（不利な場合）
こんなかんじだな。

＞早咲氏は勝負所では３０手先の局面が５つ瞬時に浮かぶらしい。

アマ最高レベルではこんな感じか。
では羽生、谷川、佐藤レベルはどんな感じなのだ？？

miya=早咲らしい

俺は早咲だよ＾＾；
屋敷よりもつよいぜ・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035766746/

あぼーん

あぼーん

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

あぼーん

あぼーん

二段の俺だって平気で２０手先くらい読めるよ。
もちろんそのとおりには進まないけどね。
プロは最善手が見えるから枝分かれが少なく平気で終局まで読んでも
おかしくない。
よく読む練習を積んで脳みそを改良すれば機械的に高速に先を読むことはできる。
何事も努力だ。

>>161
俺はあんま強くないからわからんが、最善手って見えるもんなのか
色々分岐を読んでいって、最善手を見つけるんじゃないん？

>>162最善手がみえるというのは読みではなく右脳的な感性で、
最善手を判断するのは読みではなく裏付けや要因。
最善手を確認するのが読み。

余談だがコンピュータに将棋を指させる場合このへんがよくわかってないと
強いのは作れない。

ちんちんいじりながら

>>164
俺はかなり強いからよくわかるが、ちんちんいじりながら普通にさせる人は
かなり強い。

（＾＾）

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

対局中の羽生さんの頭の中をのぞいてみました。


|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　見ろ！人がゴミのようだ！！　　　　　　　　　　　　.|
|　　/￣/　　（￣￣￣）　_∩＿　　　　　＿　　＿.　　　 |
| 　/　./ _∩　￣7　 /　（_　　　＼　　／／　/ ∠__　 　|
|　（　 ￣ 　）　 / ,ﾍ ＼　 |　|￣|　|　 ＼＼ /　Λ （　 　.|
|　 .￣￣￣　　￣　 ￣　 ￣　　￣　　　￣　￣　.￣　　.|
|　　「ラピュタ復活！！」の巻　　　　　　／ Ｚ.| ＼　 　|
|　┏━━━━━━━━━━━━━━|　 　|| 　.| ┓ |
|　┃　　⊂二￣⌒＼　　　　｜　　　＊ /＼＿||_／. ┃ |
|　┃　　　　 ）＼　 　（　　.　｜　*　　 /　　　／　+　┃ |
|　┃　　　／＿＿　　　） .ｒ;;;;;ノヾ_ 　/　　 ／　ノ）　 ┃ |
|　┃　　/／／／　 ／|　 ﾋ ‐=r=;' /　 ／　 ／　＼　┃ |
|　┃　/ / / ／／＼　＼__ヽ. ロ/　 ／ _／ ／＾＼) .┃ .|
|　┃/ / / (／　*　　ヽ　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　┃ .|
|　┃（（／　　　　+　　ﾉ　　　　　 ／￣ 　　　　┼　　┃ .|
|　┃――――――/　　　　 ／―――――――　┃ .|
|　┃　　+　　　　　/　　／＼　＼　　 　　*　　　　　 ┃ .|
|　┃　　　　・　　/　　ん、　 ＼　＼　+　　　　　　　 ┃ .|
|　┃　┼　　 ／（＿＿　（　　 > 　 ）＼　　　　　　　 ┃ .|
|　┃　　　 ／　　　/　 し'　 /　／　　　（(○‐○)）　.┃ .|
|　┃　 .／　*　　/　　 (￣　／ 　　　 ⊂○´Д｀；）　┃　|
|　┃／　　　　 / 　　　）　 |　　　＊　　 /　　　/〇. ┃　|
|　┃　　　　　　　　　　＼＿つ　　　　／ ／^>　>　 ┃　|
|　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿)　 （＿_）.　 ┃　|
|　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　|
|　RPT COMICS　　　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

どうやらムスカのことで頭がいっぱいだったようです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>将棋強い人は何を考えて指してるのか？

俺様は将棋は屋敷よりも強いが
頭の中は「あっこたんに中だし」でいっぱいだぜぇ＾＾；

（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）（＾＾）
（＾＾）

俺様は　土曜日は　テレビの理恵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

miyaさんと昔３年前にキタヘイで一局指したこと会ったけど、たしか四段くらい
だったけど、相矢倉だったけど、飛車とられたけど切り返しの勢いで桂と銀で玉頭
攻めたらあっけなく詰んで俺の勝ちだったよ、そんなに強くないよね。
将棋クラブ２４に来たらたぶん２段ぐらいじゃなかったかな、あれから研鑚して
つよくなったのかな？

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>181
手加減してやっただけだぜ
アホーーーー

屋敷も手加減したんだよなｗ

耳つんぼmiyaによるスレ潰しからの「復活祝いage」
耳つんぼmiyaによるスレ潰しからの「復活祝いage」
耳つんぼmiyaによるスレ潰しからの「復活祝いage」
耳つんぼmiyaによるスレ潰しからの「復活祝いage」

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

miya氏は
こんなカッコいいセリフも残されているようですねえ。
強くなるためには勝率6％の方を誘うわけなんですか？(笑)

miya本人です。
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。

で、あなた、他の人の勝率を気にする前に、自分の勝率を気にしたらどうですか？

私の名を語る偽物さん、どうして私の名を語るんですか？
あんた、笑いの素質は私よりもかなりありますよ。
一回ぐらい、テレビにでてくださいよ。
こちらは大迷惑です。

相手の手を殺すことを考えて指してるね

将棋しか取り柄のない奴が殆どだろうね

>>187
miya氏独特の電波が飛びまくっている(w

ちょっとは役に立つスレかと思って覗いたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

miyaはつんぼなんで　秒読みが苦手
したがって早く指すことが得意らしい

素朴な質問なんですが、強い人ってどのくらいから言うんですか？
何級から？何段からですか？

日本将棋連盟公認の初段は普通の道場の四段くらいあるって
聞いたんですが本当でしょうか？

池尻大橋の道場に行ったら、五段の人が六段の人に角落ちで負けて
ましたが、そんなに差があるものなんですか？

誰か教えてくれ〜〜〜〜〜〜〜！！！！

miyaさん・・突然ですが、野グソするときオシリを上げながらしないと
オシリに○○コが付くって本当ですか〜〜〜〜〜？

>>197
棋太平にきなよ・・
屋敷よりも強い俺様がただで教えてやるぜぇ＾＾；

>>198

miyaはプロ気取りだね

何も考えない。ただ指が自然と本筋にいく。






なんちゃって

>>198

ここはmiyaスレですか？

＞＞1
勝つことだよ・・。決まっているじゃないか。

miyaには将棋しかとりえがないらしいね

将棋と結婚するのかな？

強い人に特徴的な駒の動きは、金の連続的な動きにあるようだ。
左斜め前＞後ろ＞右＞右斜め前・・。初級者にはためになる。

お前ら全員格下だよ

書く上

>>1
・・・王手飛車取り・・・。キタナイ！

品格はmiyaがもっとも格下

＞将棋強い人は何を考えて指してるのか？

賭け将棋で金稼ぐこと。

私自身は、「つんぼ」という言葉に、あまりよいイメージを持っていない。
小学生の頃、人の言うことを聞かない子や物わかりの悪い子などは
「耳つ んぼ！ 耳つんぼ！」と、からかわれていたのを思い出すからである。. ...

＞＞211
耳の良い人は羨ましい。物分りの良い人は羨ましい。
で、貴方はどうなの？

miya
童貞歴：7988日(〜2001/4/27)
彼女イナイ歴 @：8022日(〜2001/5/31)
彼女イナイ歴 A：441日(2001/7/10〜2002/9/23).
2003/01/27, 男女の違い更新。. 2003/01/21, 理想のメル友更新。. ...

下半身に用がなくなってから歴＠1825日・・・今後も復活の可能性なし。
女性に相手にされない人生は詰まらない。あ〜〜〜なんで立てないんだ。
這えば立て！立てば歩め！の親心。・・サビシ〜〜〜！

盤をはさんだら倒すべき敵じゃ
容赦せいへんで

・・・・勃起三昧・・・・。

勝ってチ○コの根をしめよ。

俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ　「囲碁」も一級だぜぇぇぇ＾＾；

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ
↑　これも勿論miyaさん本人の発言です。
---------------------------------------------------------------------
Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね（笑）
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
---------------------------------------------------------------------
miyaくん、相変わらずだね
自分に甘く、他人には厳しいね
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな？
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になるよ

・・・・・慢性欲情男・・・・・

酒と泪と男と女という唱ったよな・・

俺様の趣味は
酒と喧嘩と将棋と荒らしだぜ＾＾；

寂しいぜぇ

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

心の声（女子大生は性格が悪いからね。タダでなんかやらせてくれないよ。）
miyaさん・・将棋で良かったね・・。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ　「囲碁」も一級だぜぇぇぇ＾＾；

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

モテない童貞miyaくんよ。
黙っていたんじゃ、いつまでたっても女神は舞い降りてこないぞ。
勇気を持って自分をアピールするのだ!! .

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな？
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================

Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね（笑）
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね＠フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない（笑）あらし多いから

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

あー（ため息）、１０日間くらいオナニーしてないよ。
なんか性欲が湧いてこない。
オナニーする時はいつもあっこたんのこと考えてるんだけどさすがのあっこたんも今の俺にはオナニーさせられないな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

miyaは仕事もせずに
酒と喧嘩と真剣で食いつなぐホームレス
ただし、つんぼで臭いので
未だに「素人童貞」らしい

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（笑）

　[email protected]

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w

身障者のコンプレックスは醜いねえ　藁
いやだねえ　つんぼは

＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/398-563

＠＠＠＠　棋太平パート８　＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049369671/162-332

童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/237-399

□■□■　身障者miyaと将棋の関係２　　■□■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050474377/32-226

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

藁

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

[email protected]

miyaは醜いね

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（笑）

miyaは　最近は白昼堂々とスレ潰し(w

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

miyaを擁護する奴は、間違いなく身障　　

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ

簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

やっぱり童貞っていうのは
「SEXしたいけどできない、彼女欲しいけどイナイ」
といった様々な陰々滅々とした思いが
「グッツグツ」に煮詰まってこその物ですよね。

ねえmiyaさん？

miyaは屋敷さんに二枚落ちで緩めてもらったのに
平手で勝ったとか吹聴しているね
恩をあだで返すのはやめな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ