故・芹沢八段について

芹沢さんの「勝つための本筋」っていう五者択一の次の一手本を
もってる。なかなかの名著。図の一部が印刷されてない所があったり
誤字が多かったりw、で一見雑なつくりだが、
最小限の解説で本筋とは何かを直感的にわからせてくれる。
ある意味芹沢さんらしい一冊。

芹沢みたいな奴って棋界だけじゃなく、どの世界にも少なくなったな・・・

あげ

セリたんＡＧＥ

>>247
がいしゅつと思うが、「八段の上、九段の下」という芹沢のエッセイ集があり、
その中で芹沢は、「勝ち星昇段（ポイントかな？）で九段になった自分が、
本来名人経験者に与えられる九段という称号を名乗るのはおかしい」
「九段といっても、いわば九段の下だ」というようなことを書いている。
これは謙遜とかジョークとかいう感じに茶化して書いているのではなく、
本音のようだ。名人になることを目標とした彼は、それを完全に断念したころに
なってお情けみたいに与えられた段位には喜んでいなかった。

「小林健二が九段？」とかいうスレがあったが、いまでも２ちゃんでよく議論される
「九段問題」を公に初めて議論した彼には、八段の称号こそもっともふさわしいということでは。

確か勝ち星による昇段制度ができたときには、もう250勝してたんだよね。
もしまだだったら、249勝で引退したかも知れない。

>>258
249勝のまま、わざと負け続けたかもよ。

芹沢って団鬼六と親交あった？

>>260
一人二役だよ。
あの桂三枝とも親交あったし。

俺様は中学生の頃にいじめられた事があって、絶対負けたくないって思ったから、
自殺も登校拒否も先生に相談することもしなかった。泣くのもイヤだった・・
中学を卒業するまでの辛抱だと思って必死に我慢した。。。
そのうち殴られてもヒドイ事を言われても、何も感じなくなった＾＾；
耐性が出来たのだと思った。。
でも高校に行ったら、トラウマに悩まされるようになった・・
中学時代のつらい記憶がしょっちゅう頭の中で繰り返される＾＾；
逃げたくても、記憶は自分の中にあるんだから、逃げられなかったよ・・
つらくてつらくて、いじめられている時よりも死にたくなった。
そんな時に出会ったのが将棋だったよ　＾＾；
強くなったぜ、しかしいつの間にかこんな嫌われ者の性格になっちまったぜ・・

芹沢の解説が聞きたいなぁ。

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドック さん ⇒ ログアウト

「読書は苦し、酒は楽し、人生は哀し。」

彼にとっての人生は即ち将棋だったわけですから、
「将棋は哀し」だったんでしょうね。
読むたびに胸を打ちます。

芹沢九段か、懐かしいな。幾つかの記憶・・
クイズ番組出てたけど的ハズレの答え多かった。
いわゆる常識的なカンは鈍いと思った。
早差し戦でのまだプロ成り立ての佐藤康光の将棋解説で、
ここでこう指せればこの少年は相当強いね、って解説。
佐藤はその通り指し、この少年は大成するとの評。
中原とのＮＨＫ杯戦、矢倉の将棋。
自然流の手で中原優位になりそうな将棋で
少し自暴気味かとも思われた手順が決まり芹沢勝ち。
あの時は、番狂わせって感じがホントにした。
中原先生、あの当時はマジ強かったからね。
でも将棋の感覚的なものは、確かに天才的なものが
あるのかなあって思った。
印象に残ってるところはこんな所かな。
晩年は順位戦制度に抗議して全敗とかしてたけど、
大山が嫌いだったんだろうね。

ラウンジ板で今２ちゃんねら大富豪大会やっています！！
人数募集しています！！
楽しいから来てね☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036236222/501-600

本来は米長スレの話題だろうけど、芹沢さんの方に興味があるので。　「運を育てる」より

「ところで、私が「三人の兄は馬鹿だから東大へ行った。私は頭がよいから将棋指しになった」
（これは、故・芹沢博文九段の作り話です。私がこのような”本当に思っている事”を口にするわけがない）
と発言したという話が巷間に流布したとき、兄のところにわざわざ真偽を確かめに行った人がいた。
兄、答えていわく「あの弟の兄貴は、馬鹿でないと務まりません」

いくつものタイトル戦を戦ったが、師匠（佐瀬勇次）はいつも心配をしてくださった。
あるとき、終盤に入った名人戦を、師匠と芹沢九段ら何人かの棋士が控え室で研究していた。
検討では米長優勢だが、攻め方が難しい局面だった。
・・・私の指し手が伝えられた。検討陣の予想もしない手だった。
「こんなことして大丈夫なのか・無理じゃないのか・おい、逆転するんじゃないのか？」
控え室の駒を動かしていた芹沢九段に、師匠が矢継ぎ早に問いかけた。
「佐瀬さん、落ち着いてくれ。指してるのはあんたじゃないんだ。米長がやってるんだから
安心してくれ。」
「ああ、そうか−−−」

>>221-224
先崎学だったっけ？
阿佐田哲也と色川武大の両方のファンだったのに
彼が死んだニュースを見て初めて同一人物だと知ったってアホは？

升田「芹沢君は六段格の八段！」
芹沢「升田先生は名人の上、大山の下！」

>>269
いくらなんでもネタだろう。
でも本当だたら本物のアホだ。

>>265
俺の記憶では「将棋は苦し、酒は楽し、人生は哀し」だったよ。
第一「読書は苦し」なんて言わないだろう。

>>272
確かに。ここでいきなり読書がでてきても、意味がわかんねー。

>>252
そりゃ一寸ひどいだろ
実績からいえば、栗山は三段リーグから記者に流れたか
なんとか四段になったが一度も勝ち越せず見切りをつけて
若くして引退　贔屓目に見て

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>274
例えが微妙に分かりにくいです。

まあそもそもプロ野球に例えるというのは難しいけどね。誰なら適当かな？
理論派芹澤、大成した中原米長の兄貴分だった芹澤、連盟に噛みついた芹澤など
どういう点に着目するかで全然違う名前が出てくるかもね。（さすがに栗山は小物過ぎると俺も思うが）

若い頃有望と目されたけど一流の域には達せず、知名度や存在感ではトップクラスということで、
敢えて板東英二の名を俺は挙げておこう。

>>277
青田昇。

パンチ佐藤は…違うなｗ

板東英二は名古屋でサウナ経営とかして赤字だったんだよな

芹澤ってサッカーで言えば武田修広？

>>281
中山隊長　
ﾅｶﾔﾏﾅｶﾔﾏ　ﾉｰｺﾞｰﾙｩｰ

星野仙一とかエモやんあたりがぴったりくるかな？

米板より。
あべこべ 　
　昔男ありけり。その名を芹沢博文という。
「芸者とマッサージ師を呼べ！」
　芸者は着物を着て化粧して、脇に側ってお酌をして、客に気持ちよく飲んで楽しい時を過させる。
　マッサージ師の方は肩をもんで体をほぐすのが仕事です。
　芹沢流はちょっと違う。芸者に肩を揉んでもらい、按摩に来た女性を床の間に座ってもらい自ら酌をする。
「お疲れでしょう。たまにはゆっくりしていって下さい」
　たいてい、芸者の方がムッとしますね。ツンとすました美人風の芸者にはこれが一番と故人のご高説です。
　「渋谷野郎」というのも故人のセリフです。
　地下鉄は地下を走るから地下鉄なのに、渋谷は東急デパートの四階が始発駅です。ここを出発して次の駅は地下ですから急勾配なんでしょう。ＪＲは下を走っていて、故人は「ひねくれ者」という意味に使っていたようです。

=棋太平オープンチャットログ=
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

　　　　　　　　　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""’’’;;;;,, ､__
　　　　　　　　　　　　 ,.-’ﾞ’’’’’,=’";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　　　　　　　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;’;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　`’’’’’’""i;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;
　　　　　　　　　　|　　　 　|.:::::/　　■　　　　　　　　ﾉ;;;;　　　
　　　　　　　　　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;’゛
　　　　　　　　　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐’;;;;゛゛
　　　　　　　　　　　　　　"’’’=ｰ;‐---‐‐’’;’;"-’’"゛

kamoあげ

芹沢あげ

芹沢四段に加藤君五段、芹沢五段に加藤君八段、七段時には加藤君は名人挑戦者になっていた。芹沢だって24歳でA級八段だが、天才芹沢の挫折感は強烈なものだったでしょう。加藤君の存在はかなりの圧迫感だったに違いありません。　　　高柳敏夫＜愛弟子芹沢博文の死＞

肉体的にも圧迫感十分だな・・・

でも対加藤の対戦成績はそんなに悪くないんだよね。必死になって戦ったんだろうな。

　昔男ありけり。芹沢博文先輩がトイレから出て来て嘆じた言葉。
「ヨネ、同じトイレットペーパーにも運、不運があるんだな。俺のを拭くのもあれば、山本富士子に使ってもらえる幸せ者もいるんだ。水に流せば同じってもんでもないだろうになあ」

一二三あげ

天才芹沢

将棋はつまらなかった・・そこがｲﾀｲ

たかっち（●´ー｀●）ありがとう

そういえば芹沢のしゃべり方って誰かに似ていたな・・・

山城シンゴ「新妻が薬屋さんで顔を赤らめながら
ちょめちょめ下さい。さてちょめちょめに入る言葉は？」
他の解答者は無難な答え。
芹沢「コンドーム」

凄く亀レスだが・・・・・
>>277
坂東は野球における救援投手の地位が現在のように確立していれば
確実に最初の100セーブ投手だっただろう。
ひょっとしたら200セーブしたかもしれない。
現に短い現役生活で97セーブに相当する成績を上げている。

見た目や記録はどうあれ坂東は一流投手だと思う。

そして芹沢もまた一流棋士だと思う。
彼の有形無形の将棋界への貢献は計り知れない。
成績だってＡ・Ｂ１在籍年数を考えたら二流ではなかろう。

>>299
超一流ではなかった、って訳ですな。

（＾＾）

（＾＾）