将棋　プロ棋士になる年齢差別撤廃を希望する

１０代にプロになりたいと思ってなくても、その後の人生で将棋に目覚めた人もいるはず。
この際、本当に強い人はプロに入る道を作っても良いのではないでしょうか？

日本将棋連盟
[email protected] <[email protected]>

日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/

日本将棋連盟

日本将棋連盟

日本プロ麻雀連盟
http://www.ma-jan.or.jp/

日本ハマグリ連盟
http://www.hamaguri.or.jp

日本国憲法に、職業選択の自由があるだろ？

日本国憲法に、職業選択の自由があるだろ？

日本国憲法に、職業選択の自由があるだろ？

１年に一人アマからプロに入れるだけでも、だいぶ変わるのに・・・

>8
ちょっとくやしい。

野球でもテスト入団ってやってるだろ。
ものすごく狭き門だが

一年に一人じゃなくても、
「アマチュアの全国大会優勝１０回」とか、
「アマ名人、もしくは竜王３回」とか条件をつければいい。
せめて、フリークラスぐらいには入れてやるべき。

>>15
禿げしく胴衣

プロアマ対局でアナに負けたときのいいわけとして残しておきたいんだろ、年齢制限は。
朝日オープンにはﾜﾗﾀ

全ての棋戦の参加資格を撤廃すれ。
肩書き無用、成績上位がプロ、その他は非プロ。
勝負の世界、これがベスト。

プロってどうやったらなれんの？

100mを9秒台で走ればなれますよ

１０代にプロになりたいと思ってなくても、その後の人生で将棋に目覚めた人もいるはず。
この際、本当に強い人はプロに入る道を作っても良いのではないでしょうか？

中原やマリオネットがそんなことするわけないだろう？

１０代にプロになりたいと思ってなくても、その後の人生で将棋に目覚めた人もいるはず。
この際、本当に強い人はプロに入る道を作っても良いのではないでしょうか？

レベルが落ちるような気もするけどね。
本気ならば、署名とか集めて将棋連盟に送ったり行動してみたら？
動いてくれるとは限らんけど・・

プロになっても遜色ないひとはいるけど
その人達はプロにはなりたくなさそう

>>25
数年前から、20〜22歳でのアマ主要大会全国優勝者は
初段で奨励会受験可能という募集要項のはずだが誰も
受験したことがないところからしてそうなのだろうね。

別にアマが強いということを言いたいわけではなくて、プロになるために年齢制限する必要がないと純粋に思うだけだよ

>>24
なぜレベルが落ちるの？
優秀な人材を入れることは将棋会の発展につながると思うけど？

>>8
お前ホームラン級のアフォだな。

>>26
２２歳までというのが、どうも良くないと思うが。
年齢に限らず、実力のあるものにはチャンスを与えても良いのでは？
アメリカなら考えられないだろうね。チャンスは多くの人に与えられる。

年齢制限に文句を言っている人たちは、たとえば、三段（リーグ）の年齢制限が大まかに言って
無制限-->31歳-->26歳と変化してきていることについてはどう思っているの？

>>31
それは、奨励会に年齢制限があるから、多くの人には関係ないよね
まあー、広げること自体は良い流れだと思う

>>28
優秀な人材とは限らんような…
まあ、ある程度成長してから本気でプロになりたい人にとったら制限は邪魔だろね。
ただ、ある程度成長してからの人でプロにまでいけるような人が多数出てくるかどうか・・

アマの方が収入が多いでないか？
Ｃ２のプロよりそれなりの社会人の方が。。。
だったら趣味でやるほうがよっぽどいいんでないか？
下手なプロになるより。

>>34
なるほど〜（中倉彰子風）

あと3年早ければ・・・と思ったこともあります

>>34
プロ漫画家と同人誌作家みたいなもんだな。

>>34
しかしプロになれば、将棋だけやってればいいから魅力的ですぞ

これって、実際検討されてなかったっけ

>>34
鈴木輝彦が世界で，C2の給料は部長クラスと書いてた

考えてみれば武市三郎クラスの順位でも「日本で将棋が120番目くらいに強い」
んで、部長級の給料貰ってても全然おかしくない。

囲碁界に日本棋院と関西棋院があるように、
将棋にも関西将棋連盟をつくろう。

>>41の１２０番目ってのは、違わないか？
超低レベルのプロとトップレベルのアマは、五分くらいの成績が残せるとして...
プロに勝てそうなアマは、どのくらいいるんだろう？
その総数で、順位が決まるのでは...

この提案が成立するんなら、奨励会の制度も
考え直さないといけないんじゃないか？

アマである限り、将棋で銭儲けはできないから、アマは順位から除外だな。

いいとは思うんだよ。
年齢制限なくして、フリークラスなくして、Ｃ級３組を作る、と。
いいとは思うよ。
でも、安心出来なくなっちゃうんじゃないの？
歳とって弱くなって食っていけなくなる。。。

プロの推薦状があれば・・・・・
って検討されてなかったっけ？

順位戦はＢ２までにして、それ以下は参加費をとった全国予選を運営（Ｃ１）
上位の人がＢ２に入れる
こんなシステムだと効率いいわけだが、将棋をやりこむのが結構なリスクだね
４０超えたら無職も同然の人が大半になってしまうかも
それでもやるの？

みんなわかってないなあ。
年齢制限があるのは、「夢をあきらめさせてあげるため」という
意味が大きいんだよ。

40代半ばにもなって夢を追いつづけて司法試験受けてるヤツがいるように、
年齢制限がなくなったら、定職にもつかずダラダラと将棋のプロに
なろうとするヤツが急増する。法律の勉強ならともかく、
将棋は長年やってても何の役にもならないよ。
3段リーグが26歳になったのも、転職させやすいからでしょ。
そのほうが親心だと思うなぁ。

んじゃ強いアマをプロにしないのかって行ったら、
実際のところアマが竜王とったら、規約を変えてでもプロにするでしょう。
（花村元司がアマから五段になったように）
それはそれで例外としてアリだと思う。
規約をぶっとばせるぐらいの実力があればみんな認めざるをえないでしょう。

でも、年齢制限だけは必要じゃないかな。

誰に「夢をあきらめろ」と言う権利があるのか。

細かいところは別にして大筋は＜＜４８に同意します

勝てないプロは本気で普及活動（道場やるとか）
しないと生活できないようにしないと
将棋人口も減るばかりだと思います

＞勝てないプロは本気で普及活動（道場やるとか）
＞しないと生活できないようにしないと
将棋道場は完全に斜陽ですが、普及活動でどうやって生活するの？
稽古先は収入の足しにはなっても、生活の糧にはならないでしょう。

即プロにするのがまずいんなら、
３段リーグに特別枠を設けるぐらいならできるんじゃないかな。
全国大会優勝者でプロ入りを希望するもの対象、
３年以内に規定の成績を上げられなかったら退会、みたいな感じで。
月２回（だっけ？）対局するぐらいなら、仕事を続けたままでもできそうだし。

・・・思いつきなんで、深いつっこみはいれんといてくれ。

俺は屋敷を平手で倒したよ

ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ

総務省は28日、
ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に
中傷を書き込んだ発信者の
個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行。

囲碁界みたいにプロ棋士であふれて飽和状態を避ける為でしょうか？
＞年齢制限。
私は今のままで良いけどな。
言っておきたいが、１０代過ぎて２０〜３０から始めてプロを目指しても
女流棋士よりは強くなれるかもしらんが、Ａ級まで行くような人育成できないと
思うんだよなぁ・・・

４段ですが、たくあん狩ってきてやろうか？

>>56　　＞女流棋士よりは強くなれる
　　　　　意味がわからない・・・

＞58
ちゃんと読んだらりかいできるじゃないか。
なにが意味プーなわけ？

花村元司みたいに「五段付けだし」試験を受けさせるような
度量が広く、権力を持ち合わせてるプロはいないのか？

まーやろうとしてもろくすっぽ勝てもしないゴミプロが反対するんだろうが。

花村みたいに名人挑戦者になれる人物がアマに現れれば、
規約変更なりやるんじゃねーの。

若いほうが有望だし、活躍する人が多いよ。

プロになってからも年齢制限したほうがいいね。
３０歳までに５段とか４０歳までに８段とかね。
Ａ級やタイトルが不可能ならリストラしてあげるのも情けのうち。
実際プロの大半はそうなんだし。

若い内に見切りをつけさせるのも正論だと思うけど、遅咲きの大輪の花
を見たいのもファン心理。
で、プロになる年齢制限については一定以上は保証金を積ませるようにする。
ホントに強くて魅力があればパトロンつくだろう。露骨なようだけど、
プロはやはり金の世界。どうかな？

>>63
よく考えてからもの言え。ｱﾌｫ

プロ棋戦改革案
プロ棋戦に参加するには、その棋戦のシードを得るか、０次予選（マンデー（仮））を抜けるか。
マンデー参加には一定の登録料を必要とする。
マンデー参加資格者をプロ（仮）とする。
マンデー参加資格者は現在の奨励会初段以上とする。
なお、過去に奨励会初段以上獲得者は自己申告によりプロとなることができる。
また、マンデーにはアマチュア（上記プロ以外）も推薦により参加ができる。
アマチュアが棋戦において優秀な成績を挙げた場合、プロとして登録できる（アマチュアの意思による）。

お前らな、マリオんとこのネタと連動するような
ダセー真似すんなよ・・・

アマでも全国優勝者には奨励会入会の権利を与えるべきだね。

知り合いのアマチュア強豪（全国クラス）が言っていた。
「プロに勝てるクラスのアマチュアはいまさら奨励会で指す気がしない」
うーむ。なるほど……。
確かにプロ（四段以上）に勝つことができても三段リーグを卒業できるとは限らない。
それに、プロ棋戦に出られない奨励会員よりは
勝てばプロ棋戦に参加できるアマチュアのほうが魅力があると思われる。

別に将棋連盟の会員ってことに拘らなくてもいいのでは？
竜王になって３２００万円の賞金手にすりゃ
「俺はフリーのプロ」
って名乗っても、誰も文句言えんだろ。
朝日杯も取れば、賞金王まで見えてくる。

昔なら、真剣師というもうひとつのプロの道もあったが・・・

保全

>>66
ゴルフと将棋では普及度が違う。将棋を、金を払ってまで
やるほどの趣味だと認識する一般人がどれほどいるのか。
レッスンプロで食っていけるゴルフを、将棋棋戦改革案の
モデルとするのにはあまりにも無理がある。

どうでもいいけどすれ違いだな、コレ。

日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

スレ違いなネタが続きますな

>>66

奨励会初段の落ちぶれなんか復活させる必要なし
アマベスト１６ぐらいで十分
アマベスト１６なら、有力奨励会３段くずれ＋奨励会無縁の有力者が残る
だろうから、これでよし

大卒の入会を形式的にしか認めていない制度は、はっきりおかしい。今の制度で大卒から入会しても、厳しすぎて、入った者が可哀想だ。

本当につよいアマが出てきたらどうせ特例でプロにするだろ

>>76
別に復活させると言っていない。棋戦参加（参加費要るけど）の権利をやるだけ。
（本人が望めば）ほとんどのトップアマにもこの権利はやることになる。
>>78
しねーよ。
＃小池重明事件参照のこと

age

所詮、将棋界は限られたパイの奪い合いなんだから、
既得権を持った人たちが門戸を広げる可能性はないと思うけどねえ。

昔はゲームといえば、将棋とか囲碁くらいしかなかった。
遊びが急速に多様化した現在、連盟がまだ生き残っているのが奇跡的。
現行の棋戦の多くが、近々廃止または縮小になるのは目に見えている。
むしろ、年齢制限をもっと厳しくして棋士の数を減らした方がいいよ。
かりに年齢制限を付けないなら、他の職業と掛け持ちできる形にする。
スター的要素を持った人だけがプロであり続ける、というのが理想的。

年齢制限なんか全く意味なし。
強い人がプロ。弱いプロはプロでない。プロでないプロがゴロゴロいるから
困る。公務員みたいなプロが定年ものないままぶらさがっているでしょ。
フリークラスは、自分で引退も決められないプロの集まりと化している。
勝率３割以下３年でプロ剥奪が相当でしょ。それと、余談ですが、
プロ棋士の生命は棋譜が売れるかどうか。
ＣＤのように、棋譜ＣＤを各棋士別に出して売り上げ枚数の低い棋士は自然に
去っていく芸能界システムがよろしいのでは。アマでも出せば売れる人は相当
いるような気がするが・・・。日本将棋連盟なんぞ無視して事務所所属の棋士
となり、棋譜売り上げを中心にした世界にもっていければ、プロとしての意識
改革もできるのかな・・なんて思いますが・・・

棋譜なんて売れねーよ

ゴルフのトーナメントプロのようにすべて賞金制にするべき。勝てない者は自然に淘汰され、
逆にアマでも予選から勝ち抜いて来る者は将棋でも生計が立てられる。賞金ランキングが
一定以上の者をプロだと思えばいい。竜王戦や朝日オープンを見ていても、本当は新聞社
もそうしたいのだと思うが、連盟が組織の防衛のために妙な所得の再分配をやっている
から、弱者救済の順位戦や地獄の三段リーグのような不合理なシステムになっている。

>>1＝年齢制限に引っ掛かりそうな症例会員

棋譜が売れないというなら、棋士は何で生計を立てるんですか。
売る物が何にもないではないか。戦法・定跡の本くらいか。
それでもいいのだが、棋譜も本も書けない、あげくの果てに勝率３割以下。
順位戦、戦って、降級点もらって、忘れた頃に勝つ程度で棋士生活できるなら
天国そのもの。・・・・そりゃ棋士の数が増えたらこまるよな。食い口が減るもんな。
それでよく勝負の世界で生きてるっていえるもんだ。

このすれで年齢制限に文句を行っている人の意見に現実感がほとんどないように
感じられるのは気のせいですか？

プロになりたいとでも思ってんだろうね

年齢制限がなくなったら、定年過ぎのヒマをもてあましたジジイがわらわらと
集まってきそうなカンジだ。

>>90
絶対そうなる。
しかし２ch世論は警察さえも動かすものだからどうなるものか楽しみだ

今はむしろアマトップの方が若返っている気がするが？

警察は動かすけど制度は動かないよ

その昔先崎は「連盟推薦による強豪アマのプロ入りには反対」といってたな。
年齢制限の問題を含め、これをやり始めちゃうと奨励会のめんぼく丸つぶれに
なっちまうもんな。小池重明の一件はこれで潰れたようなもんだし。

医者とか忙しく仕事してる強豪アマの人が
もしもプロになって一日中将棋のこと考えれたら
結構つおいと思うのだけど。。

>95
そりゃそうなんだけど、そんなことを言い出すときりがない。
アマ強豪をプロにするんなら、奨励会そのものをあぼーんするなり何なりしないと
不公平でしょ。

そんなにプロになりたきゃ竜王でもとってみろや

年齢制限が無くなると、あきらめがつかなくなって
ズルズルと年を重ねてしまう人間が出てくる。
若いうちであれば人生やり直しがきくだろうという親心で年齢制限がある。

ゴルフみたいに、希望するアマがいくらでも参加できる真の意味でのオープン戦
があってもいいとは思うが。

新聞社にそんな金はないと思う

そうなる前にプロがいなくなるよ

強い奴は入れてやれ。

パイの奪い合い･･･資源のあるうちが華ですなあ。

１の気持ちはわかるけど、いままでプロたちが築いてきた歴史を考えると、
そうやすやすと制度を変えるのはファンとしても忍びないと思うぞ。
とくに３段のまま去っていった者たちの心情を考えるとね。
むしろ、連盟公認のアマリーグを設けるべきだと思う。全国の支部単位で。

B級以上の実力があったらいれてやれ

プロになりたいと思うやつにはすべてチャンスを与えられてしかるべき。
それがプロの世界で生きるやつの自信ってもんだ。アマと対局することに
震えてるプロなんて、なんぼのもんやっちゅうねん。

>105
いいこと言った。実力主義じゃなく、お坊ちゃん擁護の世界は早晩潰れるであろう。

>>105-106
【絶対なる!】30代の俺に可能性はあるか?【ｱﾏ名人】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024453951/
このスレの　>>1 ですか？

タイトルを狙えないレベルでプロになっても意味がない。
棋士の数を半分にして、余った対局料と給料でオープン棋戦を
作れりゃいいんだよ。

給与の支払いをＢ級以上に限定すべきだな。後は全てオープン棋戦にする。
まぁ棋士の対局なんて月に数える程しかないんだし
他の仕事と並行して十分将棋も指せるでしょう

クラスによっても年齢制限設けたほうがいいんでないの？
４０歳になってＣ２にいる棋士は引退とかさ。

ま、島研組相手でも５分以上の成績おさめられそうな奴は
プロになってもいいんじゃない？

そもそも基本給という考え自体を改めるべきだろ。
すべての棋戦が竜王戦みたいな契約条件になればいいんだよ。
「カネは多めに出すけど、給与財源には回すなよ」というようにな。

みんな好き勝手な事を書いているが、ある程度安定した職業でなければ
プロ棋士を目指そうという人間がいなくなってしまう。
もともと将棋の強い人間には頭のいい人が多いので、一流大学でも目指して
将棋は趣味にしよう、てな風潮になって、才能ある人間がプロの世界に入ってこなくなるぞ。
実際昔は将棋なんて博打の一種と思われていて、社会的な評価もすごく低かった。

ただし、現状ではプロの人数は少し多すぎるような気がするし、
オープン棋戦もあってしかるべきかと思う。要はバランスではないか？

>>113
プロの世界に安定なんてものあるの。世界を見渡してみればわかるでしょう。
安定は自分の実力で勝ち取るものでしょう。プロの人数が多いとか少ないとか
関係ないわけです。将棋ファンがどれだけ増えるか。増やせるか。プロの技量
にかかっている。そんなことわかりませんか。弱いプロに興味はないんですけど。

仮に年齢制限を撤廃したとして、現役奨励会員やごく少数のアマ強豪以外に
なにかメリットでもあるの？

ジジイが夢を見れる。

Old man can dream.

ジジイなんて、道場の常連みたく仲間うちでやっているだけだろ。
対外試合に出てこれんよ。

安定した仕事がしたい、なんて思ってる人にプロ棋界には来てほしくない！

囲碁はどうなの

>>120
３０歳まではそれなりに融通が利くみたい。
もちろん、アマの世界で相応の実績を残してのことだけど。

>>113 のように、世間からの信用はかなり重要だから、プロ棋士を名乗る人には
最低限ある程度の年収は確保しないといけない。
だからやめていく人と、新しくプロになる人のバランスをうまく取らないといけない。
そうでないと囲碁界みたいに、人件費が膨大にかさんでしまう。

プロになれる人数が増えるわけではない以上、年齢制限を撤廃しても
いつまでも奨励会でぐずついているのが増えるだけで意味ないと思うけど。

年齢制限撤廃したら、町道場すげえ繁盛するんじゃねえか？金とヒマ有り余
っているジジイどもが、わんさと押しかけて奨励会受験を目指して日々研修。
フリークラスの棋士でも才覚によってはボロもうけできるのでは。

アマより弱いプロがいるのもおかしいな罠

>113
他のプロがどんな待遇か知ってるか？
最低限の賃金保証は当然必要だが、フリークラスに落ちても
何年も指せるという現状が異常なんだよ。代謝が無い社会というのは
総じていびつな方向に向かっていく。

だいたい「生活の安定」とかほざいてるプロ棋士は
たいがいゴミプロ。勝てば収入は増えるから、強い棋士なんて
そんなことは口にしない。

そんなにお前らプロのなりたいのか。
何で若いうちに考えておかなかったんだ？

>>124の言う「勝てないゴミプロ」を淘汰したら、今まで「ゴミプロ」でなかった
層の棋士が「ゴミプロ」組にまわるだけだろ。
適正な人数というものを考えなければ「負ける奴が悪い」論はナンセンス。

>>123
ゴルフなんかでは、アマプロ問わず参加できるオープン戦があるが、
たまにアマチュアが健闘して上位に食い込んだりする。
将棋も結構番狂わせが起きるゲームだから、一局指して負けたからといって
プロが弱いとまでは言い切れない。
たくさん指してもアマに負け越すようなプロは辞めるべきだろう。
ただ、そういう人間のその後の生活をどうするか、というのは難しい問題だな。

>>126
同意。松下幸之助も同じこといってた。
（遊駒スカ太郎のエッセイより）

>>125
親父がプロ入り反対したんだよ。店を手伝えって。プロっていうのは両親の承諾なしに
では入れないのさ。

>>129
そんなやつはプロになれんよ。というより、野球なら契約金があり、ダメでも退職金がわり。
将棋連盟にスカウトはありまへんから。親もたいへんですわな。

>>125
若い内に考えておけ、とはいうけど、今の制度だと小学生の内に町道場の４段くらいはないと
プロ入りの選択肢すらないよ。その上で、親が相当将棋好き or 自由な家風じゃないと。
現状だと例えば中学生で将棋を覚えて高校生でアマ名人戦で優勝、なんていう
凄まじい才能の子供が居ても（流石に無茶だろうけど）現状だとプロ入りは難しいでしょう。

ガキを優遇しすぎ。これにつきる。

この間のＮＨＫ杯でもガキが指していたなあ。ガキに負けた深浦も深浦だが。
まあ今時とは言え、あの髪の毛はないだろ。
自由と無秩序の境だなありゃ。

年齢制限の話になると、どうもゴミプロの話になる。奨励会制度の問題と
ゴミプロの処理は一括処理しなければならんようだ。年齢制限を採用しておき
ながら、一方でゴミプロの年齢制限はしないというのは誰が聞いても納得できる理由
はないだろう。ということは、プロというならやはり実力で所得が決まるのが
一番将棋ファンの視線でみた制度ということになる。極端な話プロ宣言したらその日から
プロでいいのでは・・・。プロに成る為のハードル高くせず、プロとして生活していくハードルを高くしておけば、自然淘汰されて需給のバランスから
必然的にプロの数は決まる。
スポンサー探しと個人の生活は個人の技量に任せるのがよろしいんじゃないでしょうか

どちらにしろお前らの希望は通らないと思う

この希望が通る前に連盟あぼーん。

実際、棋譜並べなんてトップ10人位のしかしない。
●ミプロなんて何の為に居るんだかって感じではある。
年鑑CDでも、何であんたらの棋譜にまで金払いたくないよ、と。

>>134
ちゃんと改行しる！

プロの中で負けるヤシが悪いというのはナンセンスかもしれんが
アマチュアに負けるプロの存在もナンセンスだ

>>139
ナンセンスとも思わないが、そいつらが食っていけるのがナンセンス
(ﾓﾘｹｰｼﾞ)

結論・・年齢制限はやめる。実力制限とそれにみあう対局料の増収
大改造計画。今の順位戦名人戦制度はそのまま残す。奨励会制度も残す。但し
位置づけをかえる。奨励会制度はプロ認定と名人を目指す一つの予選としての
位置付けにする。そして奨励会三段以上はプロと認定する。しかし、対局料は
もらえない。プロ資格のみである。プロ資格は奨励会3段となるか全国アマ優勝者となるかいずれかとする。
順位戦名人戦以外のプロ棋戦はすべてオープン棋戦とする。過去5年間さかのぼり、
アマ全国大会優勝者にはすべてプロ資格を与えて、プロ棋戦参加を奨励する。
対局料の支払いは本戦からのみ。プロ資格の有効期限を5年。プロとして5年間本戦に
出場できなければ自動的にプロ資格剥奪。つまり、順位戦も自動退会となり、その
時点でアマとなる。プロになりたければアマ大会で全国優勝すればいいわけだ。
プロの生活がしたければ、本戦出場が条件となる。そうなれば、並みプロは副業をもた
なければプロとして活躍が難しい。彼等は生活の為に必死で将棋を普及することになる。
将棋の普及がアマ向上につながり、プロのレベルも必然的にあがる。本戦対局料は今の
10倍くらいの金額に上げる。刺激的な制度と思うが、だめかな・・・

>>141
ちゃんと改行しる！

>>142
あなたはゴミプロの方ですか

>>141
いい意見だね。年齢制限じゃなく、実力制限。これだよね。

>>141
だめなんだろうな。
制度を作ってるのは将棋指しだからな。
そんな刺激的な制度、歓迎しないだろうな。

で、金を出すのが新聞社であって２ちゃんねらでない以上、
ここで頑張ってもだめなんだろうな。

>>141
一つくらい書いておこう。

>プロの生活がしたければ、本戦出場が条件となる。そうなれば、並みプロは副業をもた
>なければプロとして活躍が難しい。彼等は生活の為に必死で将棋を普及することになる。

生活のために金を稼がないといけないのに、何で将棋の普及に走るのよ？

>>146
将棋以外に何ができるんでしょう。将棋で稼ぐ以外に何があるんでしょうか。
普及というのは、将棋というものを教えて広げるという意味です。
棋譜解説や道場での指導対局というふうに彼らはアマとのふれあいの中で
お金を稼ぐことになるわけです。それを普及といっているのです。一部の
プロ棋士を除いて、現在のプロ棋士に最も欠けている点ですよ

>>147
>棋譜解説や道場での指導対局というふうに彼らはアマとのふれあいの中で
>お金を稼ぐことになるわけです。
それでお金が稼げるの？

道場での指導対局は年に何回ありますか？
棋譜解説はお金になるのですか？
道場運営は生活の糧になるような儲けが出るのですか？

安定した収入があっての普及活動でしょう？

竜王になってから文句言えば?

>>148
ボーリングのプロなんて試合ではロクな収入無いけど
普及活動は熱心にやってるよ。

なんで既存の団体に固執すんだ？？
プロレスのように別団体を旗揚げ汁。
オンライン対戦将棋なんてすでにスポンサーも
確保してることだし
ここらあたりが賞金だしてトーナメントでもすりゃぁ
自然と強い棋士が集まり一団体位すぐできるじゃん。
ここはここで独自に段級位の免状だしたり
空手の世界なんか参考にして流派作ればどう？

>>148
棋譜解説はともかく、アマの集まりでの指導対局は稽古といって、
B2以下の棋士なら普通にやっているはず。稽古は、月１，２回が普通。
人脈から、それを複数持つということ。
道場運営をやっている棋士も少なからずいるし。

>安定した収入があっての普及活動でしょう？
これどういう意味？安定収入を作るための普及ということは言えると思うけど。
棋士は遊びのプロなんだから、生活が安定すると考える方が異常だと思う。

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>>151
しょせん、多くの棋士が食っていけるほど将棋は高く売れる競技ではないので、
プロレスみたいな形で、すぐにプロ団体というのは無理だと思う。
アマ棋界や女流棋界を巻き込みながら、連盟のやらないアマ寄りのイベント団体
として旗揚げする方がいいと思う。
そんなことしても無駄だと言う人も多いが、商売ではなく、将棋好きが集まれば
団体のひとつくらいはできると思う。
最初から採算はとれるわけはないが、将棋界の面白くない最大の原因の一つは
連盟の独占だと思う。それを破るなにかが欲しい。

>>154
新聞社はこういう独占を破壊することに存在意義の一つがあるのでは？政冶
の世界同様に野党の結成に力を貸すべきだろう。

ベンチャービジネスと同じで、若いアマからトップレベルを育てる。
ネットでセレクションしてもいい。既得権にあぐらをかいている
連盟は放置か、あぼーんしてよい。

早くチェスの世界みたいにレーティング制度が導入されることを期待します。すな
わち点数が上がればそれだけ稼げるシステムです。

いいたい放題ですね。

自分の勤めている会社にもあなた方の提案するような現実離れした改革案を
試してみたいと思いますか？

もう少し地に足の着いた意見を聞きたいですね。

>>158
打てない守れないプロ野球選手を誰が見たいと思う？
もっとも、連盟改革は棋士によってなされるわけだから
そういった地に足のついた改革しか出んだろがね

年齢制限はとっぱらっても大した変化は無いだろうしいいんじゃないかな。

俺、プロになる決断がつかなくて
大学院出て研究職についてるけど
今からでもプロになる自信はある

やっぱ最初からあきらめないで
奨励会に入っとけばよかったなと
少し後悔している

地方だったしね

つうか、子供の時から、周りの子が女と遊びまくったりしたりしてるのを
横目で見ながら、将棋の勉強ばっかりして、何もかもを棄てて奨励会に入り
3段リーグに青春を賭ける。
そこまでしてプロになったのに学生時代遊んでた奴が､大人になって(将棋)勉強して
プロの仲間になったところで周りのプロからは相手にされないんじゃないの？

名人経験者で大器晩成タイプはいないな〜
それはおいといて、年齢制限がなくなるとメリットよりデメリットのほうが大きそう。
「１ｘ代で将棋初めて苦節２０年、今年で３ｘ歳です。やっとプロになれました。」
「現在４ｘ歳です。さすがにもうプロになるのはあきらめます。」
なんていうの観たいですか！？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>164
>名人経験者で大器晩成タイプはいないな〜
丸ちゃんはそうでしょ。

最近活躍したアマでも、藤井さんは周りのすすめで奨励会入らなかったみたいだし、
清水上さんは落ちて入れなかったみたいだし、（いまさら入る気は全くなさそう)、
今の年齢制度でも一応プロになれる道があっても、プロになる気のない人がほとんどなんじゃない？

実力的にとてもプロになれそうにない人が、夢を見てプロになりたいといっているだけだと思う。

何はともあれ、アマでプロになりたいなら、せめてアマ棋界で実力を示さないと。
本人のやる気以前に、実力がないことには相手にされない。

>>165　あ〜ごめん、丸山が名人だったの忘れてた。

いちおうアマタイトルとったことあんだけどね

丸山の事、調べてみた。
1970年生まれ
1985年1月 6級
1990年4月1日 四段
１４歳で６級から５年で４段になった。
ちなみに研修会にいたんだよね。

やっぱこれからはね〜将棋も
武道館とか東京ドームあたりで
何万人という観客をいれて
試合しないと（ｗ

詰めろがかかったら
ウエーブが起ったりして（ｗ

>>161
で、プロになりたいと思うか？

金将道場で８１番勝負をしているＨ氏は、謝礼をもらっているんだろう？
連盟に属してはいないけど、たとえ定職がほかにあるとしても、すでにプロ
といってもいいんじゃないのか。
レッスンプロ的な人は、元奨励会を中心にアマでも何人もいるんじゃないか。

>>164 みたいなデメリットを考慮すれば、25歳以上のプロ入りは、
公式戦予選抜け何回以上とか
最近５年間にアマ全国タイトル何個以上とか
そういう形にした方が良いね。

>>171
今の人生に結構満足してるからね
これが自分の運命だったんだと思うよ

野本寅次郎センセイより強い人は多い罠。

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>>175
麻雀か？

木村義徳氏のように、三段リーグに入るのが一番現実的かと・・・。

プロのぐうたら将棋見飽きたよ。アマから新しい血を導入するべきだろう。

脱サラプロ棋士か・・
弱そうだな。

大体、今まで各種制限で門戸を狭めておいて、年取ってからプロに入って活躍したやつはほとんどいないはないだろう。
それから、人生は自分で決めるものだ。他人が指図するものではない。年取ってプロになれずに悲惨な人生を歩むのもそいつの選択肢だし自己責任。
本当は知っているんだよ。連盟の奴らは。アマ強豪とプロの力の差がもうすでにほとんど無いことを。そして、力を発揮するのは、アマだからとかプロだからとかは関係ない。
真摯に集中して取り組んだやつらが勝つってことを。プロが一番おそれるのは、アマがプロを恐れずしかも、全勢力を傾けて挑んできたときのことをね。
最終的には人間対人間の勝負なんだよ。アマもプロも関係ない。
もし優秀なアマがプロに参入してきた場合、既得権益が相当脅かされるのは分かっている。
だから決して年齢制限を外さないのだ。
能力なんて一部の天才を除いて、紙一重なんだ。だから年齢制限を設けて、極力早めに棋界から去っていってほしいんだよ。
プロのやつらは、成績がよくない奨励会員でもほんのちょっとしたきっかけをつかみさえすれば別人のように活躍し出す可能性があることを知っている。
だからなおさら、そのきっかけをつかむ前に消えて欲しいのさ。
もし奨励会に年齢制限が無ければ、大器晩成で活躍した棋士が数名は出現しただろう。
そして、現在棋士として存在している数名は、Ｃ２を降級していただろう。

ここで議論している人たちに聞きたいのだが、将棋を
野球やサッカーと勘違いしてないか?

これらのスポーツはプロの収入・知名度とも大きいので、
失敗のリスクをおかしても挑戦しようという気になる
かもしれない。

でも将棋は、タイトルでも取らない限り収入は一流企業の
リーマンとそれほど違わないし、プロの世界からはじき出されたら
文字通り無一文になっちゃうんじゃないの？もしそうだとしたら、
あえてプロになろうというモチベーションは、羽生や谷川クラスの
奴を除けばかえって下がるんじゃないかな。

私見では、将棋は自由競争に耐えられない。もちろん優秀なアマを
プロに入れろという意見に反対はしないけど、なんだかんだで新聞社と
ぬくぬくした関係を保っていかないと、やっていけない気がする。

>>182
プロボクシングの世界でも、世界タイトルを取らないと食っていけないと言われている。
まさに究極のばくちの世界だな。
でも全世界で大勢の人間が挑戦している。

>>183
なるほど、ボクシングや一部の格闘技は確かにそうですよね。
でも将棋でなぁ・・・そんなハングリーな奴たくさんいるのかなぁ・・・
俺が決め付ける資格はないですけどね。

ここで何言っても無駄

奨励会の年齢制限を撤廃し、さらに
3段リーグ昇給者とC2の下位4名と入れ替え制にする。
フリークラス撤廃。

これで人数が増える事も無ければ、強いプロしか残らない。

順位戦案
Ａ級10人Ｂ級15人Ｃ級15人とする
各上位３人下位３人を入れ替えとする
Ｃ級への参加者はトーナメント戦によって決定する
プロ棋士になったとき４段、Ｃ級５段、Ｂ級６段、Ａ級７段、
Ａ級優勝（名人挑戦者）８段、でつじつまが合うかな？
トーナメント参加者は新聞社によるシードだとおもしろいがナ。

少なくとも羽生クラスに勝てる尼があらわれないかぎり無理だろう

やっぱ、テニスとかゴルフのようなシステムがいいと思うね。
タイトル戦じゃなくて、シードはあったにしても、トーナメント戦。
それを毎週または隔週行って、賞金ランキングだけを決める。
名人戦や竜王戦はメジャータイトルということにすればいいじゃない。
できれば、決勝リーグは、先後両局の総当りにして。
持ち時間は２時間か３時間でしょ。１日指し切り。
チェスはそんなもんでやってるんだし。
囲碁でも、趙治勲さんが、日本の棋士が国際戦で勝てないのは、持ち時間の違いで、
個人的には３時間の国際ルールがいいと発言してたことがあった。

門戸の狭い組織はダメってことだよ。
名人なら誰の挑戦も受けなければ本当の名人ではない。
井の中の蛙って訳だから、世襲制に毛が生えた程度のモンだろ？

強いプロしか残らなかったらプロにさせる親はいないんじゃないかなぁ。

生活が保証されてるから切磋琢磨しないという考えも、保証されてなければ目指す人が少なくなり、結果プロが弱体化がするという考えも、どちらも一理あるね。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

===============棋太平オープンチャットログ======================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

>>191
今の制度を見て考え込む親が多いことを知らんな

今日の読売新聞に脱サラ棋士の話題が取り上げてあったが、新聞社も連盟の独占形態
の打破に協力し始めたようだね。

ガキの間で将棋が普及してないのが問題。
授業に取り入れたりしないと普及は無理

年齢撤廃の意見に賛成です
撤廃してもなんも変わらないかもしれないが、やるべきですね
理由として、勝負の世界で、そういう類の規制を敷くこと自体がナンセンスだからです
強いものが勝つ。生き残る、勝負の世界の常識です
くだらない規制を敷くのではない！といいたいな

>>197
勝負の世界？違うよ、サラリーマンの世界でしょ

三段リーグには入りたくないだろけど、フリークラスなら考えてもいい

　　　／￣￣￣￣￣＼二　　　　　　　　　　(´´
　　/　・　Ｕ　　　　　　.| 二≡　　　　　　(´⌒(´
　./ /ι　　　　(´⌒;;　.|つ　≡(´⌒;;;　≡(´´
　￣／／＿(⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
　　 ￣　￣　　　　￣　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
200ゲットだぞー

子供の頃から奨励会にはいる必要がなくなると、金銭的に連盟が打撃を
うけそうだね。連盟職員の給料もここからでてるだろうに…かわいそうだ。

プロになるヤシはプロになる宿命がある。
将棋に出会うのがおそかったヤシも、また宿命。
このハンデでどう頑張るか、だ。

>>201
偉そうに言うなや！年齢制限が存在するが故にどのくらいの才能が埋もれたか、わ
かってるのか？才能を埋もれさせるのが連盟の仕事の一つなんだよ。

24で4段でも奨励会6級は難しいって

アマ強豪をプロにしたって中堅以下のザコプロが増えるだけ。

将来の名人を子供のうちから見出すことは難しいので、
名人を捜し出し磨き上げるために、その十倍の人間を取って
養っていくのは必要なこと。

その過程でやむを得ず出来てしまう中堅プロなら
「必要な投資」として許せるが、わざわざ必要のない
中堅プロをアマから取る必要はどこにもない。

http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞＞２０３　それは、ないだろう。ＨＡＨＡＨＡもたまあにまけるぞ。（＾＾

年齢じゃなくて初めて試験を受けてから何年以内とかにしてほしぃ

>>206　それだと奨励会試験に落ちたフサギコの説明がつかない。

北島５段
プロになるの　遅くないですか？
なんで？

nandemo

２６歳でプロになれない程度の人がいつまでも
奨励会に残ってたら、将来有望な若手が萎えるんだよ。

>>204
実際にやってもいないのに、雑魚プロが増えるだけってどうして分かるんだ。
それは何十年も前からプロ棋士たちが、アマ強豪をプロ入りから排除してきた理論だよ。
名人になる可能性のある人間のみプロとして許されるとか偉そうに、タイトルさえ取ったことのないプロが言ってたよ。
現状では分母があまりにも小さいから、雑魚プロがのうのうと生きていられる。
完全な参入の自由化が行われれば、将棋のレベルも上がるし、活躍するやつも必ず出現する。
そのことはプロはみんな知っている。だから反対するんだよ。

>>211
弱いやつがいれば、まわりのものからすれば大歓迎だろ。
楽に勝ち星を稼がせてくれるのだから。

年齢制限は奨励会をぬけれないやつが奨励会に常駐してしまうのを防ぐ目的であるんだろ。
そもそも年齢制限を撤廃するメリットをうけれそうな強豪がいないのにこんな議論するだけ無駄。

プロへの参入が自由化されてると、たしかに活躍する棋士がでるかもしれない。
ただ、確実に雑魚プロが増えるのはまちがいない。そうすると現状のプロの資格が永久ライセンス
方式だとどんどんプロのレベルが下がる。もし自由化するならプロの総数の人数制限をしてよわく
なってきたプロをどんどん首を切らないとだめになる。ゴルフのシード権ののようにね。

弱いプロがなかなか首にならない今のシステムでは、プロにする人数をすくなくしてその分強い
やつだけをいれるというのは、プロ将棋界のレベルの低下を防いでいるわけで現実的には機能
しているとおもうね。

>>212
アマならプロ相手に1勝2敗ペースで勝てば善戦扱いされるけど、
プロ同士で1勝2敗ペースでしか勝てないのは底辺ですよ？
アマで大活躍している人はすでにある程度年齢のいった人がほとんどだし。

>>213
関西の凋落はあまり勉強熱心でない人たちの馴れ合いが原因だと思われ。
強い人同士で刺激しあうような雰囲気は重要だと思う。

要するに、参入障壁を取り払えば、レベルが上がり競争は激化する。
しかし、プロ棋士の生活保障互助会である日本将棋連盟は既得権益者擁護が最優先であるため、
現状より厳しい規定を作ることができない。

> レベルが上がり競争は激化する
長期的に見たら、上がらない。
アマで活躍してプロになれるなら、誰だって奨励会入りは躊躇する。
奨励会制度は危機に見舞われ、育成機能は大幅に低下する。

奨励会で研鑽を積んだ者がアマよりも強いというのは常識。
奨励会有段者にはトップアマ以上の者がごろごろしている。
奨励会をドロップアウトしてもトップアマ。差は歴然。
奨励会の育成機能はもっと評価されて良い。

将棋で金集めるのは大変なんだから
そこに矛盾が残るのはしょうがない。
理想を追いかけるあまり結果的にプロ制度が崩壊し、
その結果将棋そのもののレベルが下がるよりは
現状のままの方がいい。
いわれなき年齢制限なんて将棋界に限ったことじゃないし

>>214>>219　激しく同意。
現行制度でも、小池のように勝ちまくれば
特例として認める話は自然に出てくる。
完全に排除しているわけじゃない。
特例として認めるほどのアマがいないのだから
アマをプロにする話をしてもあまり意味はない。
年齢制限がなければ・・・と惜しまれているような退会者も
現実には１人もいない。

>>220
わかってないな。
特例ってのは、要するに連盟のさじ加減でどうにでもできるってこと。
システムとしてちゃんと規定されていなければ意味がない。
でないと小池のように排除される可能性が大きい。
「俺たちは奨励会で散々苦しめられたのに、特例などでそう簡単にプロになんかさせるものか・・」ってね。

>>221
わかってる人ﾊｯｹｿ

だったら特例なんか一切無しでいい。
むしろ小池を入れなくてよかった。
入れた方がかえって何も考えて無いことになる。
「簡単にプロになんかさせるものか」
なんて、そんな低次元な感情を持つプロがいるなら
それは批判されるべきだけど、
組織としての運営とは全く別問題。
天から金が降ってくるわけじゃないんだから。

わかってないのはお前らだよ。

小池は素行に問題がなければプロ入りしている。
入れるつもりが無ければ最初から棋士総会になど諮らない。
最初から素行を問題にしてプロ入りを望む声を封殺しているさ。

プロにとって強い奴が１人入るくらいのダメージは大したことはない。
どうせ奨励会から毎年入って来るんだからな。
アマに負け続けることの方に、はるかに危機感を感じるのは当然。
それなら、そいつをプロに取り込もう・・・となるはずだ。

おまえら、ほんとにヴァカだな。少し考えたらわかることだろう？

>>224
そんなことにはならないから問題なんだろう。
アマに負けるなんて大した問題じゃないよ。少なくともこれまではそうだった。

朝日オープンで１０人ものアマが大挙出るようになる前までは、
プロ公式戦出場の枠は竜王戦の実質年間４人だけだった。
この４人が６組のプロと互角の棋力があって５割以上の勝率が期待できるとしても、
上位まで勝ち進める可能性は殆ど無い。年に１局あるかないかの公式戦のために
アマがどの程度力を注げるのかも疑問だ。
で、ちょっと勝ち進んだくらいでは「やはりまだまだプロの方が強いですね」でオワ。

２２４の意見は、「可能性が開けているのだから竜王にでも朝日選手権者にでも
なってみろ、話はそれから」ということだろうが、そうなってから頭を下げて
プロになって貰うようでは遅いことくらい少し考えたらわかるだろ？

勝手読みして誤解してるな。

現状ではアマが勝ち上がる可能性など無い。
小池以降、山田敦幹が屋敷に勝った以外はプロの牙城が崩れたことはない。
それ以外は、負けたのは雑魚プロばかりだ。

これだけアマプロ戦があって、アマは実質たった１勝なんだ。
まともなプロには、当たることすらないんだ。

トップアマと羽生や佐藤では、現状では力に雲泥の差がある。
プロでトップを争うような者がもしアマに育っていたら、今のトップアマとは
比較にならないような圧倒的な実力と実績を示すだろう。すぐに発見できる。

その時に初めて特例を考慮すればいい。
アマで敵が無くなってからプロトップクラスの実力に達するまで、
時間は十分にある。

無理してプロになっても、ここで弄られるのがオチ

>>226
アマがアマのままプロトップクラスの棋力になるまで待て、、、ですか。
年がら年中将棋のこと考えてる羽生クラスの人間と互角に戦える棋力にならないと
特例を考える余地すらないんですか。そんなの無理に決まってるだろｗ

小池のようなアレがアレな人間なら可能かもしれないが、そういう人が居たら「素行に問題がある」の一言で却下、とｗ
なかなか連盟らしい合理的な考え方ですね。

>>226
結論自体には反対しないが、論旨が独善的だと思う。
屋敷以外にもタイトル経験者や元Ａ級、有望な若手が打ち取られてる中、
彼らを「雑魚プロ」と一括りにするのは無理があるし、
「これだけアマプロ戦があるのに」と母胎数にはアマプロ戦全てを含めながら、
「アマは実質１勝、まともなプロには当たることすらない」
とアマの勝ち星には「まともなプロ」との対戦だけを入れ、
「雑魚プロ」との対戦は切り捨ててる。これはおかしい。

>>226
新鋭プロが雑魚プロ？何言ってるんだ、あんた。

まあ、基本的に
自分がオマンマ食いっぱぐれないように
理屈こねているだけの詭弁だから。

小池のように素行が問題になるのは勝負の世界においておかしいと思いませんか？
ボクシングでは刑務所から仮出所して試合に出たケースもあるくらいです。

ようするに門戸を広げて、勝組みだけが稼げるようにするか
負け組みにも給料を払うかという選択。

>232
理由なんて何でもよかったのさ。

>>228

今のトップアマ=平均的なプロの実力、なら入れる必要はない。
トップクラスになれる可能性があるとするならば考慮する・・・
それには、少なくともアマでは圧倒的な実力を示す必要がある。

その時点ですらトッププロとはまだ差があるだろうから、
いきなりプロ棋戦で優勝されるようなことはないし
特例でのプロ入りを議決するための時間的余裕もある・・・
そう書いているんだが。日本語読めないか？

新鋭プロと言ったって、
山崎も松尾も宮田も負けちゃいない。

今のトップアマ=平均的なプロ以下の実力

そんなにアマ強豪をプロにしたいなら、アマ上位者を特例で2、3年間の期間制限付きで
奨励会にいれればいい。そこを無事突破できたらプロにすればいい。

なぜ奨励会というプロ予備軍を無視していきなりプロなのか。はっきりいって今のアマ強豪では
奨励会有段者に7-8割の勝率を収めるのは無理。（奨励会落ちこぼれのメンツが活躍してるのを
見ても明らか）逆に奨励会有段者相手に7-8割の勝率があれば楽にプロになれるし、誰も異論は
ないだろ。

トップアマとかつて活躍した棋士で余生を送ってるやつとを比較するからアマがプロでも通用する
錯覚が生じる。本当にプロになりたいのならプロを目指してる集団できっちり勝ってあがってもらい
たい。

ここで何を言っても・・・という意見が散見されるけど、
すくなくとも２ちゃんねるですら、アマをプロにしないのは
おかしいなどという議論は過半の賛成を得られないということだ。

プロの既得権益がどうのこうのと、まるで今のプロ達が
ファンの望むアマへの漸進的開放を妨害しているように言うけど、
アマのプロ入りなんて望んでない人も大勢いるんだ。
また、現行制度のメリットも感じていて
敢えてそれを壊すほどの必要性は無いと言う人も多い。

>>237
奨励会を無視しろなんて過激な意見は誰もいってないと思いますよ。
ここで言われているのは入会制限を緩めろ、くらいのことでしょう。
１０代後半になると極端に入会規定が厳しくなるのは知られているはずですが・・・。
（今は２１歳で初段入会だっけ？せめて大学卒業後にも受けられるくらいにしないと
チャレンジする人は出ないと思います。）

早咲は、島や深浦よりはっきり劣る。

島や深浦ですら、ギリギリ一流と呼んでも良いレベルではあれど
所詮タイトルには手が届くか届かないかのボーダーライン上の棋士。
他の棋士で代替可能なんだ。

アマなんて、いらないいらない。

>>235
松尾は負けた事あるね。まあ、早ざしだが。

平均的なプロというのは誰くらいを指すのか分からないけど、
予選出るクラスのプロで勝率５割〜５割５分というプロであるなら、
割とマイナーなプロで、実際アマが普通に何度も勝っているね。

つまり、アマはそのクラスと同等か、やや上でしょう。
さすがに島・深浦よりは、今ははっきり下。
プロの世界で揉まれれば、どう変わるか分かりませんが。

アマの活躍で、プロ棋界関係者が危機意識を持つことは良いことだが、
それがプロ棋界の実力向上に向かわず、
アマ排除の方向に向かっているのを見るのは悲しいことだ。

所詮、プロの大半はそういったレベルの人間の集まりでしかない
ってことだろう。

有力な若手といえば、あと木村も竜王戦で負けていたか。


ただ、個人的な考えを言えば、
アマのプロ化への道を検討するより先に、
各棋戦のアマ枠の増加が必要なことだとは思う。

プロ将棋界って言うのは、あくまで”プロだけの中で”最強を決める世界だから。
アマが必要ないのは当然だよ。
あるプロ棋士も言ったろ
「アマプロ戦にプロは絶対勝たねばならない、と言う考えでしたが
アマに負けて将棋観が変わりました。
プロはあくまでプロだけの中で一番を目指す世界なんだと。」

もうアマはアマで、プロはプロで棲み分けしていいでしょう。
ただプロの方がアマより強いと言う考えは、もう有名無実。
アマとプロって言葉が、両者を固定観念化させてるので、
”アマ”、”アマチュア”とゆう言い方を止めて他の言葉をさがしたらいいと思う。

アマチュア五段→（アマの呼称を消して単純に）五段
アマチュア五段→マスター五段とか、エキスパート五段
アマチュア五段→○△□流将棋五段

アマよ、アマチュアと言う言葉を捨てろ。

>>241
排除の方向には、少なくとも向かっていないのでは？
わざわざプロ入りの条件を緩和するまでもないというだけで。
>>242
アマ枠の増加、その程度がいいところだね。
あと、対局料をプロと同額にすることか。

＞それだと奨励会試験に落ちたフサギコの説明がつかない。
師匠が気になる。

結局のところ・・・

「アマに門戸を開け」派の言うとおりにトップアマを受け入れて、
ついでに引退規定を厳しくしたら、プロの底辺は底上げされる。
これは共通認識みたい。

でも、「アマいらない」派はプロ全体のレベルなんかどうでもいいみたいだ。
トッププロのレベルだけが問題だ、と。

公平に見て、「アマからプロになれるなら奨励会が成り立たない」という主張に
説得力を感じるな。奨励会上がりが強いのは脱落者＝トップアマを見ても明らかで
アマからのプロ入り緩和はレベルを下げると思う。

だとしたら、中長期的には全体のレベルをむしろ下げるのでは上記のメリットすら
失われるし、トップのレベルには影響を与えない（これも奨励会崩壊で下がる？）のなら
なにも良いことがないように思うのだけれど。

競争が激しくなれば全体のレベルは上がる。
一部の天才を除いては、ほとんどの人間の能力など、ドングリの背比べ。
いかに執念と信念をもって将棋に取り組むかが成績の差となる。
プロ資格は単純に実力だけでいいのではないか。
プロだって、元をたどればただのアマだったのだし、ただの人間だ。
アマもプロも大して違いはない。同じ人間なのだ。そんな本質的なこともわからないのか。
アマ強豪も将棋だけに打ち込める環境になればタイトルを取る者も現れるだろう。そうなればアマとは呼べないかもしれないが・・・
要は、実質的に小学生でプロ入りを決心しなければ、プロになれない仕組みが歪んでいるということだ。
世襲制の伝統芸能ではないのだから、年齢制限などというつまらないことはやめればいいのだ。
年齢制限ではなく、奨励会在籍期間を規定すればいいだけだろう。

職業を選ぶ権利だってあるし、「明日からプロします♪」なんて宣言するのもいいかもしれん。
プロの底辺と、新規のプロ（アマチュア）が、将棋で飯食えなくても構わないくらいの気持ちで、開放してみたら楽しいと思う。

結局は能力勝負でな

今の奨励会制度を崩して
そのせいで
羽生谷川のような人材が育つ土壌が
失われたらどうするのかね。
小事に拘り大勢を失ってはいけない

> アマもプロも大して違いはない。同じ人間なのだ
> そんな本質的なこともわからないのか

そんなことを言っているんじゃないんだよ、アフォめ・・・

羽生によると、早熟と言われているプロですら、
本格的に将棋を始めたのは５、６歳から・・・という現状では
とても早期英才教育とは言えず、もっと早く、３歳くらいから
教えてみなければ・・・ということだったが、それでもなお、
十代という最も棋力の伸びる時期に厳しい世界で修行をするかどうか
という差は、その後の棋力（特に大局観などの感覚的な部分）に
重大な断絶を画するんだよ。

師匠がいなきゃプロになれんってのもおかしいよな。

ここで議論しても無駄。何も変わらない

どれだけ三段リーグの人間が勝ちたいかをおまいら知らなさ過ぎます

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

アマは10人も出られるのに
もっと強い奨励会三段は出られないんだよな。
朝日のやることは中途半端だな。

>>226
>　
トップアマと羽生や佐藤では、現状では力に雲泥の差がある。

それを言ったら、「羽生・佐藤」と「若手有望株を含む四段棋士」でも
「現状では力に雲泥の差」がある。
それ以前に、「勝ち抜き戦」以外には対戦の機会すらないのが現状。
そこまでの力をアマに求めるのも、違う気がする。

囲碁には、時々変わり種の棋士がいますね。
将棋だと、飯田五段ぐらいしか思いつかない。
もう少しぐらい変わり種がいても良いんじゃないかな。

>>255
三段から抜けたばかりの新四段があれだけ負けるのに、
三段の方が強いと言い張る根拠は乏しいように思う。

つーか、そう思うなら奨励会やめれば良いだけのこと。
朝日アマは連盟主催でないから、
やめれば待たずに即刻出場できるはず。
もちろん地区予選からだが。

ただ、元奨励会のアマプロ戦の勝率って異常に悪いんだよな・・・
ただの偶然なのか、精神的な何かがあるのか・・・

その底辺が拡大してトップのレベルが下がったという分野あるいは競技を私は知らんのだが、
誰か知っていたら参考のために教えてくれ。

囲碁界のこと・・・かな。あそこはただジリ貧なだけかもだが。

>>259
一応囲碁全体でとらえるから中国や韓国も含まれていると考えるべきじゃ・・・
囲碁のことはよく知りませんが、中国や韓国のトップの実力も下がってきてるの？

>>256
＞囲碁には、時々変わり種の棋士がいますね。
＞将棋だと、飯田五段ぐらいしか思いつかない。
＞もう少しぐらい変わり種がいても良いんじゃないかな。

同意。「強さ」はもちろんプロにとって一番必要だけど、
唯一絶対な条件ではないと思う。
棋士それぞれの「個性」もファンを呼ぶ重要な要素。
アマ出身という異色の経歴は、それだけで個性になりうる。
例え羽生や谷川にはなれなかったとしても、
Ｂ２辺りで奮闘すれば、十分ファンを惹きつける存在になれるはず。

プロ級の将棋を指すアマには、それなりに金銭的見返りを与えよ。

>>262
だったら　俺様にもギャラだしなよ＾＾；

>>258
底辺の拡大とは何を指す？
トップアマにプロへの門戸を開くこととは違うだろう。
むしろ児童に間の普及率が高くなり
児童向けの将棋塾が乱立し
幼少のうちからプロ入りを目指す児童が爆発的に増加
したりすれば、それを底辺の拡大というのだろう。
（もちろん同時に挫折者も爆発的に増加）
もしそうなればトッププロの実力は今以上になるだろう。

>>264
プロの数が増えることもプロの底辺拡大になるのでは？

分母が増えなければ、頂上も高くならない。
将棋のプロのレベルは、世界的に普及している他の競技と比較して、極端にレベルが低いのは明らか。

>>266
おまえいたすぎるな
何と比較してどうレベルが低いのかをいえや
そもそも比較なんてできるはずがないだろ、全く違う競技どうしで。
野球よりサッカーの方が世界的に普及しているからサッカー＞野球なのか？
たしかに将棋人口はちっとも増えないが、谷川以降の終盤のスピードアップや
ここ何年かの若い羽生世代による序盤革命によってプロのレベルは確実にあがってる。
それを極端にレベルが低いとのたまう事自体理解できん。

>>267
世間知らず

>>267
いきなり、野球やサッカーを例に挙げるところが痛すぎる。
チェスや囲碁の世界を少しはしれ。ドあほ。

何でこんな議論続けてるの？
プロになれるような棋力のある奴がここにいるわけじゃあるまいし

現役初段ですが何か?

>>296
囲碁の底辺が広がって、秀策を超えたのか。どあほ。

別に日本だけで将棋やってるんだから相対的にレベルがどうこうは
どうでもいいと思うんだけど。
羽生や谷川が凄いとしても、中原の全盛期と対局したら
必ず前者が勝つとはいえないし。

未だに秀策、道策、丈和を抜けない囲碁界って・・・。

>>273
突撃先生じゃなくて、升田のじっちゃんの全盛期あたりを召還して欲しかった。

>>264
今の羽生世代がそんな感じですね。
小さいころから強いライバルが回りにたくさんいて、将棋大会で顔をあわせて、
当時は奨励会の受験者もすごく多かったし。
強いもの同士が研鑚しないとやはりあれほどの実力にはたどり着けないんでしょうね。
それだけに孤軍奮闘のタニーはある意味神。

>>277
ﾀﾆｰには兄貴がいた。

>>278
それは最年少名人になった頃までのﾀﾆｰだろう。

どちらかというと、今の関西勢のていたらくの中で、不惑を超えてもなお、
羽生世代と互して闘えていることが重要だと思うよ。

羽生の言によれば、一流がその地位を保てる期間は昔より短くなっている
というのに、40歳前後のﾀﾆｰとかつての中原で差がないからね。全盛期
なら中原＞＞ﾀﾆｰなのに。

>>266
んなもん全然明らかじゃねーよ。

お前は数理の神か？あるいは万物の支配者か？
なにせ羽生の将棋とカスパロフのチェスが
どっちがレベルが高いか断言できるほどだからなー
人間ばなれしてるよなー

>>280
世間知らずはこれだから困る。
田舎に引きこもっていないで、海外旅行にでも一度くれい逝って見聞を深めなさい。
海外旅行といっても、ワイハではだめだぞ。
ヨーロッパの主要国に逝き、その歴史の深さを肌で感じなさい。
世界は広い日本はちっぽけだと直に感じることができれば、その硬直化した頭も多少はマシになるぞ。

>>281
まあ「トップのレベルは競技人口に比例する」というのは多くの場合正しい。
ただ、例外だって腐るほどあるわけで、
何の根拠も示さずに「明らか」と言い切るのはどうかと思うぞ。
そっちの方が「頭が硬直化してる」と言われてもしょうがない。

そもそも将棋と、
「世界的に普及してる他の競技」なんて激しく意味が不明確なものを、
どうやって比べるんだろうか？

釣りですよ。

羽生名人と対局
香、桂、銀、金、金、銀、桂、香、角、飛　落ちで
勝てると思います。どのくらいの実力でしょうか。

１５級くらい

羽生は名人じゃないはず・・・

>>281
お前ほんと田舎者丸出しで痛ましいな。
国宝だの文化財だのとは縁のない
中途半端な郊外で育ったのかね。
どれほどの持論があるかと思えば
単なる動脈硬化の欧米厨とはな。
「ヨーロッパの主要国＝世界」　とは。
ｲﾔﾊﾔ　脱力・・・
あとほんとにどうでもいいが
英仏ベルギーには行ったことありますが

プロが増えるというのは、ピラミッドの上からどれくらいまでを
プロにするかという問題であって、将棋人口の底辺とは関係がない。
将棋人口がどれだけか、どれだけの人がプロを目指しているか、
そのことであれば競技レベルに大いに関係するが、それだけでもない。

>>286
＞「ヨーロッパの主要国＝世界」　とは。

ｲﾔﾊﾔ　脱力・・・

>>281は駅前留学。

>>281は脳内留学。

チェスや囲碁と比較して、将棋の競技人口は極端に少なく、いかに日本のプロ棋士のレベルが低いかを理解している人はここにはほとんどいないのだろう。
プロ棋士のレベルが極端に低いと事実を述べたために、逆ギレしている短絡的性格の人が少数いるみたいであるが、事実を何も知らないということを自ら告白しているのと同じ。
一度チェスの世界を調べて見てはどうかね。血の気が引く思いをすると思います。

>>291
まあ、確かにチェスの競技人口は、多い罠

>>291
レスの中味はすねた小学生みたいなのに、文体だけやたら偉そうなのはなぜ？

>>291
　いや、291がいうように本当に将棋は他の競技と比べてレベルが低い
のかもしれんぞ。だから、具体的にどういう基準で、どんな風に比較
したのか教えて欲しい。
　それが客観的な判断基準だったら納得できると思う。

競技が違うんだから、客観的に比べる方法なんてないと思うが。
チェスのプロ（将棋のような意味でのプロが存在するのか知らないけど）
にしても底辺からトップまでピンきりだろうし、
そのどの部分を取り出して、どのように比べるというのか。
それを、あたかも自明の理のように大上段から語っている点で、>>291は痛い。

それでも遊びでむりやり比べるとしたら、例えば、将棋という競技が存在せず、
将棋のプロが全員チェスを最初からやっていたとしたら、
競技人口の差などを考えて、チェスが大リーグ、将棋が日本の野球みたいな関係だろうか。
底辺〜中層のプロは、おそらくやっていけない。
でも、イチローや野茂（羽生）のような超トップは、向こうでもやはり一流。
この状態が「極端にレベルが低い」とは思わないけどね。

そんなに人気のあるチェスが、なんで日本で流行しなかったの？

>>1
市場規模ってものがあるんだから、プロが増えれば
その分一人の取り分は減るのが理屈だ。
ファンからすればどっちでもいいけど、プロだったら
喜んで賛成しない筈だよ。弱いプロを辞めさせること
で実現できるかもしれないけどそれ自体が難題です。

希望をだすのは自由なことだけど、それによって
割り食う人間がいるってことを理解してるのかな。

チェスが流行しなかったのは、第二次世界大戦後の占領軍の方針です。将棋は捕虜
を殺さないゲームとして平和的に見られたので残されたのです。

>>298
確かそれは逆で、
将棋は捕虜に強制労働させる危険思想ゲームとして、
ルールに手を加えようとしたらしい。
（盤を市松模様に塗ろうとしたとも言われている。）

で、升田幸三が
「降伏したものは、たとえ敵であっても、
将は将の待遇で取り立てるので、虐待はない。」
と説明したとか。

　　　　　　　／⌒彡
　ー　 　　 /　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　ー　　 /　　/
　ー　 ◎─◎

昔の将棋世界によると、中座って崖っぷちの瀬戸際で４段になったらしいな。
２６才、しかも最終局で負けて他力昇段。
一歩間違えれば、８五飛も誕生しなかったかもしれないわけで。
そういう隠れた才能を、完全に排除するのはもったいないと思うけどね。

85飛車の元祖は中座じゃない。
当時奨励会員だった別のAプロ。

もちろん、ただ指したことがあるというだけなら
昔の誰かがやっているだろうが、何とか戦法に仕立ててみようと
体系的に研究(遊び半分ではあれど)して練習対局に
用いていたAのことは、知っている人は知っている。

３０２番さんの言うことはもっともですね
私なんか、飛車先歩不突き矢倉戦法を、それが公になる前からさしてました！

>>303　誰？？

304さん
私はしがないアマチュアですよ

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
http://www55.tok2.com/home/game/
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

おれなんて、まだプロがまったく指していない新戦法をいーぱい指しているよ。
そのうちにプロがおれのあみ出した戦法をぱくるに違いない。

>>303
野本虎次かな。
将棋戦法小辞典にそういうのが書いてあった気がする。

タイトル戦にアマの出場を認めてを、アマが1つでもタイトルを取ったら
プロに進めるというのはどう？

アマもそうだけど、棋戦に奨励会三段の出場枠作るのはどうか？

>>310
三段リーグが実質的に形骸化すると思われ。
あと、現状で取れそうな棋士はいない。

朝日オープンみたいに全ての棋戦に１０人のアマ枠を作ればアマチュアも納得できる。
現状の馴れ合いプロ棋戦に活をいれることもできるしね。

このスレ面白いな。一気に読んだ。放置されてるけどあげておこう。
ちなみに俺はプロ棋戦にアマをもっと参加させて弱いプロを晒し者にすれば
良いと思っていたが、だいぶ考えがぐらついた。かなり影響されたな。
言われてみれば、下位の棋士が入れ替わったって別に興味ないよな。
羽生や谷川のようなトップ棋士か棋戦の決勝くらいしか並べないしね。

小池重明だっけ？　ああいうのをプロにしてやるのもよいのではないか
あるいは大学生でもいい
「三段リーグ付けだし」っていうのはダメ？

>>314
いいんじゃない。
今確か、全国大会成績優秀者は、２２歳から３歳くらいの年齢で初段の入会を
認めているはずだ。
でも、今までに希望者はいない。
三段からならいるのだろうか？

強かったら初段二段をそれぞれ半年ずつで通過できるから、
今の制度でいいんじゃない？
それにアマで強い人は学生時代には目が出てるし。

学生将棋のために留年するひとはいてくれても、プロになるために、何年か
犠牲にしてくれるひとはいないんですよね。
残念だけど。

>>309ではないが、
かつて俺が別スレに貼ったやつだけれど、
アマチュアが以下の規定を満たしたら、それぞれの段位、地位でプロにすると。

　　　八段、順位戦Ａ級
竜王位獲得
　　　七段、順位戦Ｂ級１組、竜王戦２組
棋王位獲得、竜王挑戦
　　　六段、順位戦Ｂ級２組、竜王戦３組
朝日オープン獲得、棋王挑戦、竜王戦挑戦者決定戦進出
　　　五段、順位戦Ｃ級１組、竜王戦４組
銀河戦優勝、新人王戦優勝、朝日オープン挑戦
棋王戦挑戦者決定戦進出、竜王戦本戦ベスト４
　　　四段、順位戦Ｃ級２組、竜王戦５組
銀河戦準優勝、新人王戦準優勝、朝日オープン挑戦者決定戦進出
棋王戦本戦ベスト４、竜王戦本戦ベスト８
　　　四段、フリークラス、竜王戦６組
銀河戦ベスト４、新人王戦ベスト４、朝日オープン本戦ベスト４
棋王戦本戦ベスト８、竜王戦本戦進出（＝６組優勝）

細かいところは調整する必要があるだろうが、
これぐらい壁を厳しくしておけば、
他のプロ棋士も納得するのではないかと。
奨励会員が納得しない
（三段リーグを抜けるより、上の規定を満たす方が楽そうにみえる）かもしれないが、
新人王戦のように棋王戦、朝日オープンなどアマが出れる公式棋戦に奨励会枠を１〜２作り、
奨励会員であっても上の規定を満たせばプロ棋士に取り立てればいいと思う。
出場者は年末に行なわれている奨励会員トーナメントの東西の優勝者とかで。

>316-317
平日に行なわれる奨励会に、
参加するのは大きな負担。
社会人では３段リーグ全てを消化するのは難しいと思う。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

[email protected]

>>319
職場の理解があれば可能ってことだよね。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★　　　

miyayhh

アマ名人3回も取ればはっきりプロ級なんだし、プロ入りする権利をあたえるべき
だ。アマタイトル3回で奨励会3段リーグに参加できる権利はあると思う。平等を旨と
する新聞社がそういう指導をするべきではないか？

３回ねえ。三段リ-グで満足していただけるなら、連盟も歓迎じゃないの？
逆に、タイトル３回も取って、負け越すようなことがあったら
アマのプライドが許さないんじゃないの？

アマチュアでも竜王戦には参加できるだろ？
人数限定で予選免除（6組あたりに入れる）っていうのでどうだい。

アマからプロ入りする権利には何か明確な規定が欲しいね。例えばアマタイトル
3回で3段リーグとか5回で4段とか。この辺はもう曖昧にする時代ではない。

実際２０歳までにプロになれなかった棋士がその後
どれだけの数のタイトルを獲得してるのかね（ﾌﾟ

タイトル獲得可能性のない脱サラウンコ棋士なんか増やす必要なし。

>>328
プロになれなかったとかじゃなくて
他の世界から来る場合もあるだろ
医者から棋士になるとか
子供のときからプロめざしてるやついがいにもいるだろ

プロ棋士になる医者なんてたとえ腕があってもいるわけねーよ。
アフォか。だいたい道楽でプロ棋士されたら連盟も困るんだよ。

>>330
たとえ話だ　ぼけが
天才である程度歳いってから将棋を極める人がいるかもしれんだろ
今の制度だと子供のころから親が将棋やらせるとか、特定な環境じゃないと無理だろ

日本の将棋界はなんか雰囲気が韓国の碁界に似てるようだ。やっぱり低年齢層の競技人口が多いんだな

プロより強いアマがいること自体は何も問題は無いと思うし、
「アマより弱いから」という理由でプロ資格を剥奪する必要も無いと思う。

問題は、
「プロ相当の実力を持ち」且つ「プロになりたい、という意志を持っている」
という人間に対して、「年齢制限」によって門戸を閉ざされること。

実力ある人間にを、全てプロにしろとは言わないが、
少なくともチャンスは与えろ。

チャンスを与えないことによって、プロは自分で自分の首をしめている・・・。

>>333
いいこと言った。小池アマ名人の悲劇は実力はあるのに素行を問題にされてプロ入り
を阻まれたことにある。あの時に明文化されたプロ入りの条件があれば、ああはなら
なかったはずだ。囲碁のように外来試験がないのはおかしい。

>>333
そうそう、チャンスすら与えないから、

「あのアマはプロに勝ちまくってるけど、年齢制限のおかげでプロになれないんだね。」
↓
「じゃあ大抵のプロってアマより弱いんだ？」

のような妄想をさせてしまう。妄想とばかりも言えなくなってるけどナー。

横綱（プロタイトルホルダー）≧大関（プロ９段）＞＞関脇（プロ８段）＞＞
＞小結（プロ７段）＞＞＞＞前頭（プロ６〜４段）≧学生横綱（アマ名人）

＞３２４
新聞社が平等・・・だなんて言ってる段階で世間知らずのお子様だってのがバレバレ。
新聞社は自分たちの利益と利権のために記事を書いているってことさえ理解していないアホ。

>素行を問題にされてプロ入りを阻まれたことにある。
素行に問題がなければ、相手にされないのは当然だろ？

>>337
そんな現実なんてないよ。

つか、段位を基準にしてるあたりで、あんまり将棋界に詳しくないﾔﾂかと。

アマプロ入れ替え戦を実施しても底辺プロが入れ替わるだけだが、それでも意味はある。
プロ権を維持するのを大変にしておけばプロの価値も必ず上がる筈。

なんでいきなり「プロ」なわけ？
三段リーグ編入でいいじゃん、5期限定とかね。
きっと早咲氏と清水上氏しか抜けられねーだろうけど。

>>343
年齢制限があるだろ
たとえば大学生とか20代でものすごく強いアマチュアがいるとして
3段リーグを抜けられるかね？
例えばの話だが、谷川名人のお兄さんが30歳近くだった時にで3段リーグに
入ったとして、抜けられるかどうか

だいたい、連盟のやることで明確なことってないよね。アマに強い棋士が現れたら
プロ入りできる条件を明確にしてもらいたい。将棋を独占するつもりで明確にしない
なら別だが。

>>345
現れないに一票
そんだけ強ければ若いうちにプロ入りを打診されてる

中途採用のない企業っていっぱいあるよ。
利潤の追求が至上命題の私企業だってそうなのに
なぜ棋士の既得権擁護と決め付けられるのかな。
とはいえ、既得権擁護の面は大きいと思うけど。

年齢制限の緩和は子供と親の奨励会入りの決心を鈍らせる恐れが強い。
羽生や佐藤康はもし学生棋界を経由していたとしても、年齢制限が
緩ければ（あるいは現行のままでも）間違いなくプロになっただろうけど、
今の強さにまで果たして達することができただろうか？　大いに疑問だ。

>>342の言うようなメリットは、駄棋譜の減少にはつながっても
ファンを感動させる棋譜を生むことには全然つながらないと思う。

あと、早咲や清水上はプロにはなれてもトップには到底なれないことを
身に染みて分かっているはずなので､プロ入りの気持ちはないよ。

>>346
「実際現れたらどうするんだ？」という疑問に対して「現れない」では答えになってないぞ。
私的には「二上が土下座してプロになって貰う」とかがいいけどｗ

>>347
駄棋譜の減少するのならそれだけでも十分に門戸開放の価値があると思うけど、間違ってる？
ファンを感動させる棋譜、とはいうが羽生や佐藤の将棋なら必ず名局という訳でもないし。

それに棋譜だけみて感動できる将棋ファンなんて殆どいないしょ。
実際には「羽生ファンだから」とか「好きな戦法だから」とか「同郷だから」とか
「苦労人だから」とかそんな下らない（失礼）理由で棋士や将棋のファンになったりする。

同じ大学や企業出身のプロがいたらやっぱり応援してくれるもんじゃないのかね？
というかそういうもんだよ。

プロ野球なら社会人野球とか　プロテストからの道もあるだろ

連盟廃止
新聞棋戦フリー参加
なら、過去の実績で食べていけず
真剣勝負になるね。年齢制限そのものの概念なくなるし
連盟も既得権益守る巷にあるれる団体と本質は同じ。

哀れな左翼の残党>>350のいるスレはここですか?

人生の負け組みが集うスレはここですか？

「プロ」って何だ？
自らの実力で、勝利・金・名誉・その他諸々を勝ち取るものだろ？

実力があるのに「年齢制限」によって
競技に参加することが許されない（＝プロ資格が与えられない）なんて、
ホントに「プロ」って言えるのか？

>>353
>「プロ」って何だ？
>自らの実力で、勝利・金・名誉・その他諸々を勝ち取るものだろ？
奨励会を抜けた人がプロです。

どこかの大金持ちが１００億ぐらい出せば、簡単に、プロ団体はできちゃうよ。
文化に理解のある金持ちがいればの話だが・・・。

>>353
しょせん今の「プロ」は本質的に偽者だよ。限られた世界(120人ほど〕の中で戦って
も情が絡んで来たりで、行きつくところは八百長であろう。もっと世界を広げてほしい
ものだ。

>しょせん今の「プロ」は本質的に偽者

今のプロ120人がベスト120とは確かに到底思えないが、
上位30人くらいは限りなく確かなベスト30だと思う。

ついでに言うと、俺はそれ以下のプロに興味がないので
アマが底辺プロと入れ替わることにそれほど価値を見出さない。
と、このへんはｶﾞｲｼｭﾂだな。

＞３５７
頂点の高さは、底辺の広さで決まるんだよ。
そんなのどの世界だって常識じゃん。
将棋指しだけは、針のような実力分布してるのかねぇ。へー

プロの底辺は将棋のピラミッドでは頂点に近いところだと思うが。
・・・と、いちいち諭すのもあふぉらしいので君はsageて書いてくれ。

アマチュアとプロが同質のピラミッドを形成していると思っている時点で＞３５９は相当なアホ

>>360
日本語は大丈夫ですか？

＞３６１
お子様には難しすぎたようだね。

競技人口中のプロの割合は、市場規模など様々な要素で決まるんだよ
いずれにせよ、連続した層の中での上からどれだけか、という話なんだよ
オートレースや麻雀などは確かに君の言うとおりだけど、
それはきわめて少数の例外で、将棋を含む大多数は異質のピラミッドなど形成していないんだよ

そろそろお乳の時間でちゅねー、ばぶばぶ

>>358 = >>360 がｱﾎだと思うのは、 >>359 は将棋をさす人全体をピラミッドに見立てているのに対して、
どこかの白痴さんはそれが理解できていないことだ。

＞３６３
言い訳必死だな。
将棋のアマとプロは同質なんだって。すごい発想だね。空想といった方がいいなか。いや夢想だな。

＞３６４
きみは本質をまったく理解していないな。
アマとプロが同一ピラミッド上にあるっていうことは、アマとプロとの境目は実力で決まるってことだ。

>>365 ﾌﾟ

>>365をだれか日本語に訳してください。特に

＞アマとプロが同一ピラミッド上にあるっていうことは、
＞アマとプロとの境目は実力で決まるってことだ。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ｲﾐﾌﾒｰ

＞３６７
日本に来てどれくらいですか。
日本食には慣れましたか。
梅干しや納豆は食べられますか。
日本語は難しいですか。

>>367
では、廊下に立ってる>>365君の答案を悪い手本として題材にしてみよう

１>アマチュアとプロが同質のピラミッドを形成していると思っている時点で>>359は相当なｱﾌｫ
２>将棋のアマとプロは同質なんだって

１から２へ突然飛躍している幼稚性には目をつぶるとして､

３>アマとプロが同一ピラミッド上にあるっていうことは、アマとプロとの境目は実力で決まるってことだ

３の後段部分で再度現れた>>359の主張の前提となる前段部分が
１と明らかに矛盾しているところが救いようがない。

すまぬ、下のほうの>>359というのは>>365の間違いだ。

アマとプロが同一線上になる棋戦が一つ欲しいね。プロも予選から出たら、そうそう
優勝できないでしょう。持ち時間もみじかいしね。読みきれなくても指さなければ
ならないアマのツラさを肌で知るべきだ。

＞３６９って、梅干しはたべることができるのかな。
日本に来て間もないのはお気の毒だけど、
どことどこがどのように矛盾しているのかを論理的かつ明確に述べなさい。

もしかして、遠い異国から来た＞３６９は
「アマとプロとの境目は実力で決まる」と思い込んでいて、
「アマとプロが同一ピラミッド上にあるっていうことは、アマとプロとの境目は実力で決まるってことだ」
という文章をそのまま、こちらが主張しているとでも思い込んだのだろうか？

>>372
その前にそちらの論理的かつ明確に説明してくれ。
まず>>360を見る限り、
君はアマとプロが異質のピラミッドを構築していると理解しているようだが、
ではそれぞれのピラミッドの高低を決めるのは何なのか？
「将棋の強さ」ではないよな？それならピラミッドは一つになるはず。
そっからして理解不能なんだけど。

＞３７４
＞その前にそちらの論理的かつ明確に説明してくれ。
何を言ってるのかな。？？？

アマのピラミッド、そしてプロのピラミッドがあり、それぞれ高さは実力を現している。
しかしながら、アマとプロではその質に大きな違いが存在する。
従って、一つのピラミッドとして比較することは間違っている。
というのが一貫したこちらの主張である。質の違いを考えろってこと。
質の違いを無視してごちゃ混ぜにしても無意味。

しかも、アマとプロの境目には、厳重警備の国境が存在し、実質的には中学生までに国境突破を
決意しなければあとは門前払いなのだから。

＞３６９は恥ずかしくなって異国へ逃亡かな

やはりアフォですか？
君のいう「質の違い」というのは、単なる量的な違いにしか思えないんだが。
よーするに「プロは圧倒的に強い→質が違う」と言っているだけじゃないの？
どんなに差があろうと「強さ」という一つの基準を元にしている限り、
トップ棋士を頂点に初心者まで、一つのピラミッドに編成できるよ。
君がいう「質の違い」とは具体的に何ぞや。

さらに言えば、

＞頂点の高さは、底辺の広さで決まるんだよ

とも主張してるよな（これ自体には賛成なんだけど）。
プロがアマとは別のピラミッドを形成していると言うことは、
アマの競技人口関係なく「プロ」という肩書きの人をどんどん増やせば、
トップのレベルも上がっていく、という解釈で良いの？
それもまた理解不能。

アマ名人でもプロ世界ではペーぺー。

＞３７７
馬鹿にかまうのが疲れてきちゃったな。
質の違いと言っているのに、君の脳内で勝手に「量的違い」と変換して夢想するのはやめてね。
お願いだから。

アマとプロの違いが「将棋の強さ」で決定するならば、きみの言う通りだろう。
でも現実には違うだろ。
現状では、アマはプロになれない（お子様以外はね）。
プロが頂上付近を占めて、それ以外がアマチュアであるピラミッドなら、アマが強くなったらプロの領域に入るハズだろ。
そして普通ならアマ->プロ変換が行われる。
しかし、現実にはそのパスが存在しない。
一つのピラミッドで考えたら、歪んだピラミッドができあがり、建設したら倒壊するんじゃないの。

ID:4Q65hlQfさんは釣りではなくほんとに思い込んでいるのだろうか？
そうだとしたらかなり重症だぞ。

>>380
まず前半。
「馬鹿にかまうのが疲れてきちゃったな」と言うのは、
逃亡の言い訳作りと解釈してよろしいんでしょうか。
「質の違いと言っているのに」ってお子さまですか。
そう理解して欲しいのなら、その「質の違い」が何なのか説明してくだされ。
後半。
「アマが強くなったらプロの領域に入るハズだろ」
いや、一部のトップアマはプロの領域に入ってますって何を今更。
だ　か　ら　年齢制限を撤廃するのか、しないのかというこのスレが成立しているわけで。

ああ、それとも君は今の制度を全面的に認めているのかな。
「プロはプロではあるから（プロというピラミッドの中に入ったから）偉い」
「アマはアマであるから（強さとは関係なく）プロ以下」だと思ってるのかな。
二つのピラミッドなんてものを小賢しげに振りかざしているところを見ると、
どうもそうらしいね。まあ、それも一つの意見だ。別に良いさ。

>>381
ん？どの部分？

年齢制限は、いらない。実力的に旬の棋士が稼げばいいと思う。そう言えば40年ぐらい
前の棋士は40歳ぐらいで早々に引退していたよな。それが勝負師として自然な姿なのでは？

おまいら言葉遊びしてて楽しいのか？内容が欠けてるよ内容が・・・

>>384
>それが勝負師として自然な姿なのでは？
今とは時代が違いますよ。
何年もかかって収入的にも社会的な地位も世間から認められるようになったのに、
それを全部捨てろというのですか？

瀬川とか絶対三段時代より強くなってるよね。
今年はアマ王将、東京平成最強、大阪平成準最強。
アマチュアのタイトルホルダーとプロ数人招いて開かれた日レス杯(100万円)でも
優勝。何年か前銀河戦で7人抜きやってたし、プロの世界で見てみたいひとりだな。

>>387
本人にその気があればね。

年をとるとともに頭の働きは鈍る。
プロでも活躍できるのは４０歳くらいまで。
４０過ぎてプロに入ってきても意味なし。

年くってのプロ入りとか面白いではないか。
それで活躍すればなお面白いし、悲惨な成績でもドラマになる。
純粋培養のガキしか受け入れない現状よりもドラマが生まれて話題も増える。
第一、やってみなければわからない。
もうすぐノーベル賞の受賞式があるが、大発明なんてのは大抵、誰もが不可能、１００％無理って言われていた常識
を覆してるもんな。
そして成功者たちが必ず言う言葉は、やってみなければわからない。あきらめたら何もできない、とね。
５０過ぎても名人になれる将棋界だから、４０くらいならまだまだ可能性あるんじゃないの。

下位のプロが入れ替わるだけだから意味がないという意見が時々出てくるが、
下位の入れ替えがおこるようになれば当然競争は激化する。
競争が激化すれば必然的にレベルが上がる。
その上がったレベルは徐々に上位にも波及していく。
これってほとんどの世界であたりまえの競争原理じゃないの？

それは庶民の話。エリートには関係がない。

年齢制限は既得権を守りたいから存在する制度。そういうものは早急に撤廃すべし。

>>393
いい加減、粘着ウザいよ。

>>393
お前は手段の奴隷だな。もう少し合目的的に考えろよ。

アマプロ入れ替え戦実施で野本虎アマ名人を期待したい

合目的的ってなに？395は学校出てないの？

君はほんとにアフォだなー。恥を重ねないようにね。

ちなみに俺は東大教養ね。ｱﾌｫ君。

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>>399
つまりはアフォなガキってことか・・・

年齢制限なんてこんな物いったい誰が作ったんだ？仮にもプロと名のつく世界で、
こんな制限があるのは珍しいよ。実力制限ならわかるけどね。

棋士が運営し棋士がルールを決めているのだから、保身に走るのは当然。
連盟は棋士の生活を守ることが第一の目的である。
超有能な若者にはプロ入りしてもらい大いに将棋界を盛り上げてもらいたいが、それ以外は徹底排除が原則です。

各新聞社には、将棋連盟にかわる新団体の設立を考えていただきたいもの。当然ながら
新聞社の利益にもつながりますぞ。

IDを変えようとして、たまたま前のIPを踏んだな（ｗ

相撲取りだと、30歳過ぎて十両にあがれない力士はいるのだろうか

中卒=がり勉東大生>>高卒>>>>大学生

DQN率

最近「miya大先生」は出たり入ったりして、脳みそぐつぐつさせて暴言を吐いて行きます。
そんな発言をつづけていると、そのうち出入り禁止になりますよ。
唯一の取り柄の将棋も、最近負け続きですねえ(笑)
読者の方　↓のチャット読んでいただければ、「miya」なる人物の実像がよく解ると思います。

棋太平-SysOp >>19:12 miya さん ⇒ ログイン
miya >>最弱者の道化師めか
棋太平-SysOp >>19:15 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>20:37 miya さん ⇒ ログイン
miya >>変なこと書いてきたね
miya >>まあね　うむ
miya >>哀れな人は変化無限の方と確信している
miya >>哀れな人〜
miya >>心貧しい人＝変化無限
miya >>もう落ちます　
棋太平-SysOp >>21:01 miya さん ⇒ ログアウト
金次郎 >>まぁまぁいろいろネット問題ある＞みやさん
やっくん >>miyaさんどうしたの？
竜次郎 >>まいかいのこと あたまが変になってる
棋太平-SysOp >>22:49 miya さん ⇒ ログイン
miya >>どなたかさしますか
Oiseau >>指しましょう

対局速報 ⇒⇒⇒【 Oiseau 】vs【 miya 】 ━ Oiseau さんの勝ち!! ━

[email protected]

>>404
このスレに何度目のカキコですか？(藁

今の制度ではおこちゃま以外プロになれないとおもわれ

大学通いながら奨励会っているの？
○は早稲田だったそうだが

12月14日（土曜日）
● 菊地裕太 村田登亀雄アマ ○ 新人王戦 1回戦

12月19日（木曜日）
● 藤倉勇樹 今泉健司アマ ○ 竜王戦6組 1回戦


三段では中の上ランクの10代菊地と、新四段の藤倉が元三段勢に
相次いで敗退。今の三段リーグのレベルが落ちてるのかな。

今泉アマはプロ一歩手前まで行ったからな。
将棋以外の職についても、勉強を欠かさなければ、プロと同等くらいの力は身につけていても不思議じゃないんじゃない。

ちなみに今泉アマの次の相手は安西、その次が佐藤義、菊地常、関のうちだれか。
その次は多分中尾か伊藤能

よそから、役員を選出しないとダメだな。
とてもプロとは呼べないような長老達を養ってるうちは無理だな！

>414
アマが活躍してくれるのは、楽しみだ。とくに今泉氏に頑張ってもらいたい。
最後の中尾か伊藤能までは、十分楽しみがある。勝っても別段不思議では
ない実力の持ち主だ。

今泉がプロでないのは連盟にとって損失だろうな

>>417
アフォですか？？？？
んな中途半端に強いヤツがプロになったらベテランプロの取り分が減るだろーが！？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
とかいってみるてす。

竜王戦、今泉はあと３回は勝ってほしい。
できれば六組優勝も。

>>351
自由競争反対派の方がサヨだと思うぞ

>>411
片上三段は東大

つうか、文一現役合格したなら、プロ棋士になって凡庸な成績で
一生を終えるより、官僚とか弁護士を目指した方が、遥かに有意義
な人生おくれると思うけどね。

久しぶりにこのスレを見たけれど、

小学生の頃に弱くても急速に強くなるアマはいるので小学生締め
切り論は乱暴。

実例として、Ｎ井田氏は６年生の４月にはアマ１０級だったけれども
１年生で高校名人を獲得している。
（しかし、奨励会入りのチャンスがなかったわけではないと思われる
ので、アマにとどまって早稲田に入ったのは本人の意思のはず）

小学生のときにどれだけ強かったかはわからないが高校選手権では
　　　　古作元編集長（後に奨励会三段）vs井上慶太八段
などという対戦もあった（勝負は中学から有名だった古作の勝ち）。

また、中学まで奨励会入りラインを下れば塚田泰明がタイトルまで
取っているのもこれまた事実。（瞬間風速的強さだったが ^-^;）

>>347
>あと、早咲や清水上はプロにはなれてもトップには到底なれないことを
>身に染みて分かっているはずなので､プロ入りの気持ちはないよ。

早咲氏は以前ネット上のインタビュー記事で
「３段リーグ入りの話ならもらっても断るけれどもＣ２付け出しなら...」
と答えていたことがある。
まぁ、独身の頃の酒を飲みながらの話ではあったけどな。

> ちなみに今泉アマの次の相手は安西、その次が佐藤義、菊地常、関
> のうちだれか。その次は多分中尾か伊藤能

このメンバーの内、一番強いのは今泉アマだね。
順当にいけば相当勝ち上がりそう。

12月23日（月曜日）
● 大平武洋 小牧毅アマ ○ 竜王戦6組 1回戦

ああ、またもや・・・
ちなみに三段リーグ通算成績
大平　20-30
通算　10期　180戦　101勝79敗　勝率.561
小牧　6-11
通算　6期　108戦　52勝56敗　勝率.481

今期竜王戦に出てるアマと赤旗名人の
アマ連ランキングを調べてみた。

渡辺アマ竜王・・・38位
今泉アマ・・・3位
小牧アマ・・・81位
桐山アマ・・・10位
村田赤旗名人・・・23位

藤倉は仕方ないが、大平はなさけないね。
予定対局
今泉ｱﾏ−安西、小牧ｱﾏ−高野、渡辺ｱﾏ−熊坂、村田ｱﾏ−田村

まあ田村はかつんだろうが。

>>427
ついこの間、イベントの公開対局で清水上に負けてたけどな。＜田村

（＾＾）

（＾＾）

奨励会の年齢制限を廃止せよ！

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

竜王戦アマプロ対決
渡辺アマ・・・●熊坂
今泉アマ・・・○藤倉　○安西　？佐藤義
小牧アマ・・・○大平　●高野
桐山アマ・・・●横山

どうやら今泉の３人抜きは確定っぽい

振り飛車ワールドに剣持でてるね。